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【盲導犬】病院が盲導犬同伴を拒否、視覚障害者が困惑 不十分な補助犬への社会的理解 [愛の戦士★]->画像>4枚
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京都新聞 12/1(水) 15:31
「受診に際し、盲導犬を同伴したいと病院にお願いしたが拒否された」と、京都市左京区の視覚障害者の男性（77）から困惑した声が京都新聞社に寄せられた。身体障害者補助犬法は、病院や店舗を含む公共の施設に対し、盲導犬や聴導犬、介助犬の受け入れを義務付けている。関西盲導犬協会（京都府亀岡市）などに取材すると、障害のある人を助ける補助犬への理解がまだ社会に浸透していない現状が見えてきた。
盲導犬ユーザーの男性は9月中旬、京都市左京区にある私立病院を初めて受診することになった。盲導犬の同伴が可能か、事前の確認を同協会に依頼。病院の回答は「同伴できない」だった。
同協会は、補助犬に関する窓口がある市障害保健福祉推進室と、医療を担当する市医療衛生企画課に相談。市の担当者から病院に、補助犬法の趣旨などを説明してもらったが、受け入れられなかったという。
やむなく男性は、受診当日に同協会職員に同行してもらい、診察中は病院の外で盲導犬を預かってもらった。定期的な通院を勧められたが、盲導犬を同伴できないため断念したという。「病院は、盲導犬ではなく視覚障害者の治療を拒んだことに気付いているのだろうか」と男性は憤る。
病院側は取材に対し「別の患者の中に、犬にアレルギーのある人や犬嫌いの人がいるかもしれない。法の趣旨は分かるが、少しでもリスクがある限り、現実的には受け入れられない」と回答。市障害保健福祉推進室は「今回のように、行政が指導しても拒否される事例は非常にまれ。法の趣旨が正確に伝わらなかったのは大変残念」としている。
■「知識を持って準備するとスムーズ」
他の病院はどうしているのか。西陣病院（上京区）は、約10年前に初めて受け入れた際、関西盲導犬協会に助言を得ながら院内で体制を協議した。診察室や検査室ごとに、盲導犬と入室できる範囲を決めるとともに、「当院は補助犬を受け入れています」という内容のチラシを待合室に貼り、他の患者に周知した。盲導犬ユーザーは複数回来院したが、院内でのトラブルはなかったという。
同院は「最初は身構えたが、知識を持って準備すると、スムーズに進んだ」と振り返る。
京都鞍馬口医療センター（北区）も数年前に受け入れたことがあるといい、「盲導犬は訓練されているため、何の問題なかった」とする。他の患者からは嫌がられるどころか、なでようとするのを職員が止めることもあったという。
2002年の補助犬法の施行から20年近くがたつが、今も「補助犬に関する知識不足から、拒否につながる事例が多い」と厚生労働省の担当者は話す。同省は、補助犬の特徴や受け入れ方の具体例を示したマニュアルを作成しホームページで公開。職員研修の実施や補助犬ステッカーの利用も推進している。ただ、補助犬法には同伴拒否に対する罰則がなく、「拒否がゼロになっていないのが現実」という。関西盲導犬協会は「法施行後、補助犬への理解が広まっていると思っていたが、まだまだ厳しい状況があると実感した。行政と連携し、広報活動に力を入れていきたい」としている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/42afbc250b3f4296518c53752784810c091b8fcf 補助犬の同伴を受け入れていることを患者に周知する掲示（京都市上京区・西陣病院）
![【盲導犬】病院が盲導犬同伴を拒否、視覚障害者が困惑 不十分な補助犬への社会的理解 [愛の戦士★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/GCQkN4j.jpg)
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>>1 >京都市左京区にある私立病院
どこの病院やろ？
理解の問題じゃないよ
アレルギーとか高価な機械が壊れるとか犬恐怖症とか衛生管理とか
想像力が足らんわ
>>5 いやほんとこれよ
誰が悪いという問題ではない
>>4 盲導犬啓蒙の催しをやってる百貨店で、催事当日そこの百貨店の喫茶利用を断られた例もあるからね
>>1 そりゃあ狂犬病が怖いからな
畜生によって汚染されちゃ敵わん
>>1 声のデカイ障碍者は本当に自分のことしか考えてないな
さすがに飲食店と病院に犬入れるのはあかん
人畜共通感染症って犬から人間に感染する病気もあるからな
メクラならデイサービス頼むなりして人連れてこい
弱者をたてになんでもかんでも通ると思うなよ
院内には盲導犬は必要ないだろ、案内人がいるんだし
それ無視して盲導犬も同伴させろは
こういうスレは犬以下の畜生にも劣る奴が湧いてくるよねｗ
ひたすら犬が可哀想
そもそも盲導犬なんてなりたくもないだろう
>>1 うっせーな
視覚障害者は自分たちのことばかり
犬アレルギーの人は犬に噛まれてトラウマになった人のことは考えないのか？
>>8 残念ながら、「犬は所詮犬」という事実は変わらんよ。
私立でしょ？
それなら仕方ない
市立病院なら遺憾の意
診察中は病院の外で盲導犬を預かってもらった
診察中は病院の外で盲導犬を預かってもらった
なんか文句ある！
機械が必要だな、センサーもあるから
できそう、政府が補助して開発する
ヘルパーに付き添ってもらった方が良いだろ
なんでも犬にやらせんな
親孝行が足りない
コミュ力が足りない
友達の数が足りない
次はこうかな？
障害者はちょっとでも不満があると、でかい声で騒ぎだす
わざわざ新聞社に通報までしてご苦労さん
人様の税金で生かしてもらってる分際でいい加減にしとけよ
はよう死ね
他の患者がアレルギー反応起こしたらこの視覚障害者の男性は責任取れるのか
恐らく病院が取らされるのでは？
ぶっちゃけノーマスクマン、ウェーイよりはずっといい
大人しいし何も迷惑でない
下手な人より躾がいい
>>5 犬アレルギーの問題について真剣に言っても
障害者人権ヤクザは「なんだそのくらいw」
なんだよな、その感性がマジで怖いわ
多様性の時代だからいろんな病院があってもいいんじゃないのかな
ズーノーシスよりも人から移るコロナやインフルの方がよっぽど怖い。
どこにでも連れて入れるというものでは無いだろ？病院なら努力義務はあるだろうけどそれでも設備や運用面で不可能な場所もある
>病院は、盲導犬ではなく視覚障害者の治療を拒んだことに気付いているのだろうか
論理破綻
毛無しで、滅菌を受けた犬ならいいんじゃねぇ？？？
それらをしないで どこでも受け入れろって
そりゃあお前、、、都合が良過ぎるよな。
どちらも間違った事言ってないし難しい問題だけど夏子のせいで障害者側が叩かれる流れになってる
犬には清潔求めるが人間のほうがよっぽど臭い。
毛は犬ほど抜けんけど。ないから。
犬預かって、介助する人がマンツーでつくんでしょ？
アレルギーの人もいる訳だし、それは仕方なく無い？
>>5 マジで動物アレルギーに対する理解が足りないよな
食べ物と同じくアナフィラキシー起こすことだって普通にあるのに
>>44 質は悪くても、
少なくとも人間の子供は体毛飛ばさんしなwwww
>>44 優劣なんて意味がないですねぇ。
どちらも迷惑と思う人にとっては迷惑なわけで。
下着泥も、無差別殺人犯も、どちらも犯罪者だということと何らかわりない
わいは犬嫌いじゃないんで飲食店でも病院でも横にいて構わんわ
酔っぱらいのほうが嫌
>市の担当者から病院に、補助犬法の趣旨などを説明してもらったが、受け入れられなかったという。
税務調査に入るべきだな
盲導犬が普通に飼われている犬と比べて衛生的でアレルギーも起こさないっていうなら認めても良いと思う。
ちゃんと事前に確認してあれと違って偉いな
病院名出して良いよな
別の病院に行け 昨日今日で障害になったわけじゃないのだからあらかじめ同伴できるとこ調べておけ
てか拒否されるとこがまだまだあるってことは協会が利権だけ作って仕事はしていなかったという証拠だろこれ
じいさんが真に困惑すべき相手は病院ではなく協会ってこと
病院はなぁ……
入り口に繋いでスタッフが案内するのじゃどうしても嫌なのか？
盲導犬とかの動物虐待はなるべくやめて、GPS系のいいのがでればいいな。
神社でもバカ犬連れて写真撮ってるアホをどうにかして欲しいよ
拒否した理由にもよるな
コロナは動物→人感染も疑われているので感染症対策だと言われたら仕方ない面もあると思う
この患者がエントランス前に犬を繋いでおいて、あとは白杖ついて気合いで受けるか介助者でもいれば問題なく受診したわけで。
受診拒否れたのは視覚障害者ではなく、犬をつれて入ろうとした人間だということを間違ってはいけない
>>48 その理屈なら、アレルギー患者は
防護服に防毒マスク付けてくればいい訳で
論理矛盾来してるぞｗ
>>53 俺も犬好きよ
でも場所は弁えるべきなのは、俺の持論であり心情。
そこに役目だとかの例外はない。
人が代わりに案内するならいいじゃん
なんで犬に拘る必要があるのよ
しばらく預かって貰うだけじゃん
>>59 これは調べる必要がない
受け入れ義務が法で決まってるんだから
>>46 私立病院書いてあるやん
公的病院である市立なら拒否権はない
民間病院である私立の場合は拒否権はある
特に町医者とかだとトラブルで潰れかねないからこの辺はシビアだよ
>>32 マイノリティだから声を張り上げないと要望が届かないと言うのは分かる
でもそれだからといって嘘や詭弁を使っても良いとは思えないんだよなあ
>>66 病院は好きで行くわけでもない、健常よりは新規開拓に気を使うやろ
法律を盾にした横暴だろ。
盲導犬だからというのは、周囲の人たちの感情を無視した話。まずさ、人が大勢いるところに動物を入れんなや。
例えば、喫煙所でタバコを吸っていても、にらみつけられる時代なわけで、法律で許されている、そうなっているは通用しないんだわ。
こういう独善的な行動は、他人の人権を侵害しているわ。実に、不寛容な態度。
憶測だけど、病院の中に犬は入れないでくれ、その代わり、病院職員が対応するからという申し出をしても、法律では〜とごねたんだろ?
つねに、弱者ビジネスを種を探していて、今回、この病院が餌食になりましたってところか。
こういう報道、病院名出せよな。
病院が正しい事やってると思ってんなら
病院名出して何ら問題ない訳で。
>>70 市立でも設備によっては拒否権あるに決まってるだろ
ただ受診者の負担にならないように介助者を病院側から出すというだけ
>>65 その論理なら、視覚障害者は盲導犬連れてこず金払って介助者とくればいいわけで論理矛盾来しるぞw
>>68 まぁ公共の場という枠になる可能性が高いからな
一般店ならそうはいかないが。
欧州旅行でスーパーに行ったら食品売り場でもどこでも大型犬から小型犬まで、飼い主と一緒に買い物についてきてた
吠えたり、商品触ったりする犬はいなかったしお利口にしていたけどお国柄なんだろうか
>>68 応召義務で調べたら？
>>1で書いてあるとおり多数の患者に対するリスクで正当に拒否してるからこうやって記事になってるんだぞ
親戚に正真正銘の犬恐怖症が居るからわかる。
訓練されてるとか、おとなしいとか、危害を加えないとか一切関係ない。
「犬を見るだけでパニックになる」
距離さえとってれば何とかなるんだが、公園とか河川敷とかには連れて行けない。
いや流石に盲導犬と介助犬は入れろよ
キッチリしつけられて狂犬病の予防接種も受けてるエリートやぞ
ちょっとこのスレ民度おかしい
直ぐ理解が無いって言うけど
なんで理解しないけないんだ？
そっちこそ理解しろよ
伊是名夏子のせいでゴネる障害者にいいイメージないね
いやお前ら大前提として法律で盲導犬を拒否するなと決まっているわけで。
内容ともかく法律は守らないといけないだろ？
(それこそ北朝鮮では国家元首侮辱したら不敬罪で死刑と無茶苦茶な法律があるが、そこで暮らす以上はそれに従わざるを得ない様に)
>>15 こういう犬は当然のように予防接種受けてるよ
無知って恥ずかしいね
犬はもうやめよう
盲導ベトナム人とかでいいんじゃないか
障害者手帳から費用を出してやれ
>>84 介添期待できる所に犬連れてくんじゃねえよ
ワンニャンアレルギーのヒトとかそれ以外でも問題はあるからなあ
むしろ何でもかんでも権利と称すれば我儘通ると思ってるカスの方にも問題はあろうになあ
そういう所も諫めつつ妥協できるポイント見つける事しないから日本は弱者食い物にする利権乞食が
デカイ面して幅利かせてるんだけどねえ
>>81 日本は躾出来ないサルが飼い主な事多いから…
アレルギーとか恐怖症みたいなのに食べれば、場数踏めば慣れるとかいうのが未だに居るからの
>>84 犬アレルギーの人間からすれば地獄なんだが
病院入り口にはふつう車いす置いてる。盲導犬は庭の木にくくり病院スタッフに押してもらう相談しないの？
たまに病院の外に利口そうなイッヌが繋がれてるのは盲導犬なんだな
入り口から看護師さん付き添いも大変だな
>>5 同じ京都市内に対応できている病院があり、受け入れ可能か検討した経緯が出てきていないので、その場限りの言い訳でしかない
今回初診と同様の対応ができるのであればまだ良いとは思うがね
>>84 ガチでしつけられてるよな。
この間、満員電車で俺の足元に盲導犬来たから実験で
靴脱いで足を鼻に押し付けてムレた靴下の臭い嗅がせたけど嫌そうな顔するだけで動かず伏せたままだったものw
>>82 少しでもリスクがあるなら受け入れられないという主張は通りませんね
第九条 前二条に定めるもののほか、不特定かつ多数の者が利用する施設を管理する者は、当該施設を身体障害者が利用する場合において身体障害者補助犬を同伴することを拒んではならない。
ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、又は当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを得ない理由がある場合は、この限りでない。
意地でも嫌がる病院に行くという強い意志が感じられる
>>88 日本共産党なんか憲法にある天皇まで否定して
国会の開会式にも出てなかったろ
それに比べればまとも
病院に動物はダメだろう
親が入院しているが、もう一年半以上も面会できてないんだぞ、俺は人間なのに
病人は免疫落ちてることもあるから、病原体保持の可能性のあるものは持ち込めない。
>>72 自称弱者様だとそういうクソ見たい事して自己顕示するの偶にいるからねえ…
自分からわざわざ不便な所チョイスしておいて火の無い所に煙出そうってやつが。
臭い盲導犬がたまにいるんだよな
手入れはユーザー頼みだからどうにもならんし
盲導犬のほうが、そこらへんのジジババより
かなり賢いし、くさくないよ。
病院の場合、人が同伴してくれるのであれば、盲導犬はお留守番でもいいとは思う。
いろんな病気が集まる場所だし、盲導犬としても近寄らない方がいいだろう
>>105 医師法第19条の方が優先されてるんだろ
>>103 やめたげてーや
絶対に人間に何かしないように特訓してるから、酷い場合には
悪ガキや悪意のある人に危害加えられても吠えたり反撃できない子たちなんやで…
たまに病院の外に頭悪そうなイッヌが繋がれてるのは朝鮮人なんだな
入り口から看護師さん付き添いも大変だな
犬いなくてもスタッフが対応できるから別にいいやろ
これはクレーマーやわ
>>108 共産党ならもっと迷惑なざいちょんに保険適用を！とかいってるわ
>>105 それでなんかあった時に国が手助けするならいいが
今の日本全部自己責任努力不足ｗｗｗｗだからね
お上があてにならんのならそら自衛するしかないで
>>96 薬飲めばいいじゃん
人の目を奪うくらいならそのほうがマシ
>>116 つかさっきから何言ってるの？
>診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない
これとなんの関係が？
罰則ないの？
罰則設けた方がいい
どうせ病院なら公的な補助金みたいなの貰ってんだろうから停止妥当
盲導犬はただの犬ではない
障害者の目だ
医療関係者なら有り得ない対応
>>123 まあ法律上の義務だからそれは言っても仕方ないね
嫌なら改正目指せとしか
だから病院名だせや
本当なら法律違反だろ
捏造記事だろが
>>115 今なんかだとコロナは犬猫にも移るからね
イッヌにもマスクつけてくるとかするならまだ一考の余地もあろうけど
そういう手間はしないだろうし、そこまでする位なら介助人頼んでも
ええんちゃう？と思ってしまう
>>117 昭和生まれののおじいちゃんおばあちゃんってこんな感じだよ
事前確認してOKもらったのに行ってみたらダメって言われたなら問題だけど
自己免疫疾患やら心移植後で免疫抑制剤山ほど飲んでる人もいるから邪魔だし
犬はどうだかわからんけど猫だって新型コロナに罹るのに犬の対応でスタッフの手間掛けさせんの迷惑じゃん
犬だから検温尻だろうから体温計用意しないといけないしコスト掛かるし犬の症状ハッキリしないから感染疑われる時の入場制限基準面倒いし犬のマスク出来んやろ？
>>127 正当な理由があるから断ったんだろ
だからこうやってニュースになってる
頭大丈夫か？
まあ、お上って現場に無理押し付けるからなぁ
ちゃんと補助もしないでさ。コロナだってほんと官僚がクソすぎて頑張ってんの病院と業者だよ
>>68 どんな法だ？
企業なら常勤何人以上のとこは義務化されているの知っていたが病院はそういうの関係なく完全に義務化されているのか？
すまんなそれなら知らなかったわ じゃあ病院は罰受けるべきだな法を破ったわけだから
盲人に自筆署名を平気で求めるしな
この国はおかしい
名駅で盲導犬の寄付があるとたいてい100円入れてるわ
可愛いよなと思う反面、、色んな人に撫でられてストレス溜まってないのかなと心配にもなる
(´・ω・｀)この件は、、誰が悪いって話じゃないと思う
病院もしょうがないし、、盲導犬だってしょうがない、、
>>134 車椅子のあの件とは全く次元の違う話なのよこれは
せめて病院がおすすめの別な病院を紹介するとかの対応はなかったのかな
重い病気の子供が多いこども病院でセラピードッグがお仕事してたりするのだから、アレルギー対策のノウハウとかないのかね？
>>144 おまえより清潔だよ
チンポさわった手はちゃんと洗えよ
>>144 動物をそういう目で見る人は結構いるからね。
犬猫はグルーミングとかで体舐めるし。
盲導犬ってお風呂入ってるの？
ブラッシングぐらいは義務付けてあるのかか？
地域のペットの寿命が、
オリンピック・パラリンピックを、
境にのびた地域は。
81
欧州
人に吠えたり威嚇する犬は断種(去勢)、人かめば即消去(薬殺)。何年も続いてるから公共空間に害な犬いない。
>>129 犬は犬だろ
人間のパーツ扱いすんなクズ
もし
彼女やその家族が
盲導犬を嫌ったら別れるかも
>>137 少しでもリスクがあるなら受け入れれないとか言い出したら法が有名無実化するだけなんで
で、応召義務とどんな関係が？
>>153 欧州とか犬猫大事にしてるふりしてめちゃ、殺してるからな
オーストラリアなんかの掃討戦とかまじ虐殺
食品工場で、目の見えない人が盲導犬連れてきて一緒に働いて、
毛が混入して犬アレルギーでても盲導犬だから仕方ないね。
盲導犬がどこまでできるか分からないが移動の介助くらいなら無理に犬使わなくても
そろそろ、音声とGPS使ったスマホアプリあたりで代用出来る時代じゃないだろうか
これは病院だけを責めるのもどうかと。
衛生上、盲導犬であっても犬同伴不可の病院があっても不思議ではない。
>>139 >>105 ちょっとはその目の前の端末で調べんの？
悪い霊にとりつかれた、
ようにみえたら、
合わない物語日記につながる、
だから募金箱やお賽銭の物語日記に、
硬貨を入れ確かめる。
>>5 病院関係者乙
想像力足りないのはお前のほうだろ
>>158 >>1にリスクとして書いてあるやん
病院側の見解
>>1も読めないの
>>156 無知無教養のお前みたいな奴相手するのも無駄
病院「オイ、そこの犬！邪魔だからどけ！」
盲導犬「いや、もうどけん……」
別に良いじゃないの病院によって方針違ってて
犬が嫌いな人もいれば犬が食糧に見ええる人もいる
エレベーターエスカレーターない病院もあるし
受診者が選択できるのだから良いじゃないか
奴隷って言葉は比喩で言っているのでなくて
本心から言っているのかも知れないな
盲導犬代わりに、ベンチャーが音声とGPSとジャイロとバイブレーション使ったスマホアプリを開発したらワンチャンあるぞ。盲導犬だけに
こういうのは法律が必要だろ
受け入れ拒否は法律違反にするしかない
>>72 事前に確認まで取ってるからワザとではないだろ
紹介状書かれたかなんかじゃねーの
病院で動物は拒否反応する人が日本では多いんじゃないかなとは思う。
世界一の綺麗好きだし、落ち毛とかゆるさんとかいるよ
しかもコロナで時期が最悪。日本では外で待たせて車椅子のルーチンはあっていいと思う
>>65 それが通じるなら
視覚障害者も犬じゃなく人に連れてきてもらえで終わり
盲導犬てすげえ忠実だしかわいいよな
バス停でなでたことある
東横インが障碍者用の駐車場を違法に別の用途に使って
大問題になったろ
同じだろ
「本当なら」病院名を出せよ
大問題だろうが
どうせ捏造記事だろ
>>158 ちなみにおまえ文盲らしいから念を押して書いておくけど
病院側が応召義務で拒否したってことがこの記事の内容で
その拒否内容が
>>1に書いてあるとおり
これは俺の考えではなくてあくまで病院側の見解だからな
そしてコーディネーターもこれに対して同伴で対応したんでしょ
俺やおまえがなんと言おうとこれは医師法第19条が優先されてるって結果なんだよ
わかる？
やはり障害者のために必要なのは社会の障害者への理解と劣悪遺伝子排除法だな
ちとスレの趣向とは外れるかもだけど犬アレルギーってのは難儀だな
街中で野良犬に目付けられたら覚悟するしかない感じ？
逃げたら追いかけてくるし誘導ミサイルみたいなもんだろ
盲導ぬこを訓練して右はニャー左はニャアアアアー
止まれはキィイイイイまでできても抱っこして入れないのか
普通に衛生上の問題じゃないの？
コロナにかかってる犬かもしれんし
>>8 いや犬が苦手って感情面だけじゃなく実際にアレルギー起こす人もいるから
どこでも全面的に受け入れるようになったら今度はそっちの人の居場所がなくなる
盲導犬とペットの犬の違いが分からない人は医者になって欲しくないな
>>1 むしろ盲導犬なんて、犬がかわいそうだから、廃止した方がいい
家の中の介助くらいなら、まだいいけど、
外だとトイレすらできないんでしょ？
盲導犬の育成にめちゃくちゃボランティアが関わっているんだから、
その人たちが、外の介助したらいいのに
飼い犬は好きだけど野犬は苦手マジ怖い
飼い猫は嫌いだけど港にたむろしてる野良猫は好き
わざわざコンビニに寄って餌用意するほどに
すまん、誰か教えてくれ
病院が言うように犬アレルギーの人がいて
何かの理由で接触、それが原因で死んだ場合は誰の過失になるんだ?
>>111 食べ物はたくさん陳列されてるんだけどまるで食べ物に興味がない感じで、飼い主の横にピタリといるのが楽しくて誇らしげなかんじだった
いくら躾ても食品は魅力的なはずなんだけど、全然商品は気にならない感じなんだよ
見かけた犬みんなそう
視覚障害者の男性の男性が
病院と患者を理解してないよな
>>184 車椅子の人が電車駅で大暴れしてたけど、障害者関連の改善って、やりすぎでもまずは知ってもらうことから始まるからなぁ。
日本も世界もインフラは健常者に合わせて作られてるしね
>>168 いや犬であることには変わらん
動物アレルギー
動物恐怖症はごまんとおる
あと衛生面の問題もな
伊○名みたいなのが堂々としてこういう人が困ってるんだから世の中おかしいよな
>>194 病院が知ってたら病院の過失
本人が黙ってたら本人の過失
>>173 よくそんなこと願えるな
どうしようもないクズだなお前
そもそも
犬アレルギーの人って
歩道も歩けないのかな
批判的な連中は盲導犬を見たことない田舎暮らしだろう
盲導犬はすごいよ人間が見習うべき
人はもう少しだけ話すだけで譲歩できるはずなんだけどな
総理からして人の話聞かんし
今の時代に盲導犬を受け入れないってことは
無理解なのではなくて色々な要素を総合判断してのことだろう
>>194 自己責任に決まってるわ
それか前世の罪
裁判したら病院が99.99%負ける事例だろうな
勝つ可能性があるのは医師が重度の動物アレルギーの場合のみ
>>163 無いと思っているものを調べることは難しいものだ
数人にもかまってもらえてそれに反応しているくらいだからてっきり教えてもらえるものだと思ってね
で 病院完全義務付けされているとわかる法はどれですか？
>>1 受付の椅子に座ってる痴呆老人より頭良いのにな。
可哀想に。
>>5 病院なんだからそういった事を理解した上で受け入れられるように対策をするのが当たり前なのでは？想像力が足りんわ
>>204 ちょっと何を言ってるか分からないです
飲食店で隣の席に犬と一緒に食事
病院の待合室って空間に犬と長時間一緒
これと外で一瞬のスレ違いが同じリスクとでも？
盲導犬の方がこのスレの反対してる連中より
よっぽど清潔で賢くて躾がされてるよな
見えない人が大多数の世界があったとする
世界は暗闇が普通
お前らが少数の見える人だとして、病院に灯りをつけて欲しいと要求したら、火事の恐れもあり承認できない。少数の患者の為に他の患者を危険に晒せないと言われたらどう考える？
おそらくだけど
初手から行政指導でこられたんで病院側も意固地になったんだろう
診察が終わるまで預かってもらえますかという趣旨の話し合いを
患者側が病院に提案してれば結果は違っていたんじゃなかろうか
>>215 その通り
こんなんだからコロナの治療もできない病院だらけ
犬って自分の肛門ペロペロすんだぜ
その舌で舐められて喜んでる飼い主とかきしょすぎて無理
>>204 弟がカニアレルギー持ちなので我が家ではカニ🦀が出ることはなかった。
もう見るだけでダメらしい。修学旅行でおぜんに出てきて蕁麻疹と喘息の地獄のようなコンボが発動したらしい。
作文だよ。法律で病院やお店は盲導犬を拒否できないから。医師はさらに医師法で診察を拒否できないから。
二重に法律を無視して診療拒否したのが事実なら名前を公表してるよ。
>>5 何十匹も来るわけじゃなし一般と分けて待機させる場所くらい作れるだろ
盲導犬連れた患者が来ることくらい予測できないほうが想像力が足りない
>>218 基本的にクソ犬はバイクが近づくと興奮したり吠えたりするものだが
あいつらはぴくりとも動かねぇ
それでいてこちらに注意を向けている様子がわかる
まじかわいい
医療人こそ一番理解ありそうだが、こんなことあるんやな
>>216 うちの近くの総合病院では、盲導犬連れてる人は少し離れたところに椅子を配置してあって
その横（壁側）に犬をいつもおいてる
>>1の対応病院でも、犬が入れる場所を限定したりと対策をしているようだし
そういう対策をしていてもアレルギー症状起こすほど酷い人は
それこそすれ違っただけで症状起こすんでないの？
>>216 その場で一言声をかけてから
少し離れればよぐね？
なぜリスクがあるのに居つづける？
>>213 で、これだけ言われてまだその目の前の端末で調べてないんですか？
調べていたらどういう施設が対象になるか解説したページがいくらでも出てきますね
そもそも
>>1に行政が病院側を指導してることが書いてあるんでそれを読めば分かりそうなもんですけどね
いくら盲導犬でもダメだろ病院はさあ
毛とかどうすんだよ死ね
>>228 京都市は頭おかしい左翼と部落の巣窟だから
盲導犬を拒否できる条例でもあるのかと
盲導犬は廃止されるべきだ、あれは障碍者をダシに舌利権の
構造がある、ごく一部の盲人の為に莫大な税金が使われてるのだ
現在の科学電子技術を駆使すれば沢山の視聴覚障碍者の
生活改善をすることが出来様になるはずなんだわ
介護人だって素足で外を歩いて館内でスリッパもはかないようなら止められそう
盲導犬は全国で１０００頭くらいしかいないんだな。地方の県では数頭から２０頭弱しかいないから
１回も目撃したことないな。
>>240 最近ペッパーくんのリース期間が終わって大量に廃棄されている記事があったな(◞‸◟)
すべての病院に盲導犬を受け入れられるような設備を作るコストと視覚障害者用の病院を作るコストとのどちらが高くつくんだろうね
病院も潰れる時代、金の余裕があればきれいごとも言えるが金がないならどちらかを取るしかないよな
盲導犬は虐待だって禁止運動もあるくらいだし、あまり強く言うとカウンター凄そう
最近の過剰な動物保護意識からして、欧米なんて狂ってそっち行く気もするよ
盲導犬の「実際汚いし毛がすごいやん」について
「盲導犬だからそれは無いことにみなしでして下さい」を押し通そうとするだけなのはなあ
いい加減盲導犬関係者側で何かブレイクスルーを講じろよ
今や盲導犬より土人を院内に入れる方がリスク高いやろ
犬より汚い不潔な患者、いっぱい居るけどな
めちゃくちゃ臭い奴とか
病院勤務だけど、ぶっちゃけ犬の方が清潔だぞ
産婦人科だけは、トキソプラズマの問題で、拒否は分かる
>>232 だよな
それほどひどいアレルギー反応を起こす人は
盲導犬どころか犬の毛だらけの服を着た人が
隣に座るリスクまで考えないといけなくなる
檻か犬小屋みたいな専用隔離スペースを用意してそこで対応してやれ
士農工商犬ネトウヨ
意地悪書いてる人は身の程弁えてね
>>232 >>234 実際に行政から要望されても拒否できかつ罰則もないなら断る方がはやいけどね
その盲導犬受け入れのためのコストはどこから出るの？
万一盲導犬を受け入れたことによりトラブル起きた責任は誰が負うの？
病院はともかく飲食店がなぜめったに来ない盲導犬のためにコストやリスクを負わないと駄目なの？
車椅子の当たりやと同じ思考だね
虐待やんけ
かわいそうな犬
盲導犬の宣伝に出てる犬とか、かってに人間が代弁して
しかも犬は、目が死んでるやん
盲導犬拒否や車椅子拒否が許される施設、店舗
→公金を得ていない。完全に自己資本のみで営業している施設、店舗
（例）飲食店、カラオケ店、スポーツジム、小売業全般など
逆に許されない施設、店舗
→診療報酬など必ず公金を得ながら営業している施設、店舗
（例）病院、診療所、小中高大学、役所、図書館など
ツバメの巣も汚いからと
壊す店主もいるからな
その店、客を思ってのこと言っていたが
>>244 設備なんていらん
以前いた病院は、同伴可能区域と同伴禁止区域を明確に分けてた
例えば、外来は原則ＯＫだが、検査や化学療法室、薬剤部なんかは禁止
病棟もデイルームまではＯＫだが、産婦人科と小児科は原則ダメ
また、手術室や集中治療室なんかも同伴禁止となっていた
事前にＨＰや入り口で「アレルギーの人や犬に対する恐怖心のある人は
遠慮なく職員にお知らせください」と書いておいて、実際そういう人が来たら
別の場所で待ってもらったりするだけ
病院の間取りや規模によるんじゃね？
そもそもかかりつけ医になるような個人の病院で盲導犬のためのスペースなんて取りようがない場合もあるし
そういう場合は拒否しても仕方ない
盲導犬を使えるのは視覚障碍者の中でも極々限られた少数の人たちなんだけど、使えない人たちはどうしているんだろう。
俺がこないだ入院したときも同室に全盲の人がいたらしい(カーテンで区切られてた)
以外と狭い場所での身支度はかえって問題ないみたいだったけど
その人に盲導犬がいた場合は誰か預かってくれる人がいるんだろうか
施設に金をかけるより視覚回復の技術研究に金をかけて成功すればかっこいいのにな
可愛そうな犬もいなくなるし病院もコストをかけなくていいし患者も幸せだ
なんとかならんのかな
本当に盲導犬が必要なのか？
デイサービスや介護者じゃダメなんか？
なぜ、いちいち犬を使う必要があるんか？
>>253 病院と云う性質上、色んなコストかかるのはしゃーないと思うが
実際には上で書いたとおりコストなんていらん
同伴可能区域と同伴禁止区域を明確にするのと
アレルギーや動物が苦手な人にたいしてのフォローを行うだけ
コストコストというけど、具体的にどんなコストがかかるんだ？
病院ぐらい犬なしで人間頼めよ
いくら賢くても盲導犬も嫌な人間もいるんや
>>266 なんか勝手に広い敷地前提でいってるけど
そんな風に分けれる広さの病院ばかりでもない
>>257 盲目の盲導犬をつれた妊婦がきたらどうするの？
条件を限定してるだけで本質は解決してないのでは？
>>1 >病院側は取材に対し「別の患者の中に、犬にアレルギーのある人や犬嫌いの人がいるかもしれない。法の趣旨は分かるが、少しでもリスクがある限り、現実的には受け入れられない」と回答。
>市障害保健福祉推進室は「今回のように、行政が指導しても拒否される事例は非常にまれ。法の趣旨が正確に伝わらなかったのは大変残念」としている。
病院と行政のコミュニケーションが成り立っていないな。
病院側は実害を心配しているのだから、行政は法の趣旨を説明するだけではなく、実害が発生しないこと又は実害を防ぐ方法を説明しないといけない。
これ犬入れて万が一が起きたときは誰が責任持ってくれるんやろな
そういう法整備は出来てるの？
病院内なんて盲導犬いらんやん
色んな数値下がってて感染症に普通以上に気をつけないといけない人多数なのにいくら盲導犬でもないわー
毛とかも落ちるし飛ぶし
>>268 個人病院でも対応してるところもあるのいんあぁ
で、具体的にどんな設備にどんなコストがかかるの？
>>266 あとそのレスでフォローを行うだけとかいってるがそういうことに労力さくのはコストとは微塵も思ってないのが傲慢
盲目の人のために動いたりフォローするのは当然であるみたいな意識みえみえでひく
そもそもなんで犬なんだっけな？
人じゃ駄目なのか
車椅子の人や老人には、普通に家族か介護者付き添ってるけどなあ
公立の病院では、法に基づいて、設備を整えなければならない。
病院が赤字でも、税金からの補填が可能なので、対応ができる。
一方、民間企業、ここでは民間病院だが、営利目的の存在なので、法律がどうあれ、赤字になることは避けたい。
で、コストを抑えるために、代替策ぐらい考えるわけだが、
左翼というのは、相手の都合も考えない、反社で鬼畜な性分なので、その代替策を受け入れない。
（そもそも、左翼というのは資本主義否定論者なので、自分の主義主張、妄想を平然と他人に押し付けているだけだが）
多様な問題解決があるのに、一つの法律を持ち出し、かたくなに種々ある解決方法を拒否する。
こういうやり口を見て、汚らしい、卑怯と思わなければ、道徳観がおかしい。
この記事から、憲法九条を独自解釈し、吠え続けて、周囲の人たちの迷惑になってきた左翼らしい行動が見える。
盲導犬ってちゃんと風呂入れてもらったりしてるの？
目見えない人がやるのは無理だと思うが
罰則で医師免許剥奪、病院の閉鎖含め徹底的に追い込めるようにしないと無理だな
さっさと逮捕出来るようにしないと老害院長のような病院は理解させられない
>>257 上に同じこと書いている人がいるが、盲目の妊婦さんが盲導犬をつれてあなたが記載した産婦人科や小児科にきたらどうするのかしら？
数の違いはあるものの結局は同じ問題の相似形にあるのではないかしら？
>>269 対応してるって話に難癖つけて「本質を解決してない」って意味がわからん
この場合の「本質」って何？
盲導犬を受け入れるための
具体的なコストってなんだろ？
>>274 そりゃそういう法律があるんだからしゃーなくね？
で、具体的にどんなことしてどんなコストがかかるの？
>>270 あと実害が生じた場合の責任を盲導犬協会や市が実際に負えるのか、だねえ
>>229 それなら外で待機させればいいだろ
院内なんて手すりついてるし職員とかに聞けば場所も教えてくれるしバリアフリーだし
>>20 行き帰りが困るだろ
盲導犬はどこで待つんだよ
>>281 何らかの対応するんでないの？
少なくとも自分がいた病院では、盲導犬つれた妊婦の検診を受け入れたことはある時いているけど
具体的な対応は聞いてないけどね。
当然、分娩室と病室へは同伴できなかったけど。
>>284 導線の確保と精密機器への影響考えてどちらにせよ介助者は必要
どこまでも盲導犬が入っていいわけはない
>>271 ないよ
故に努力義務だし罰則もないから
たまに盲導犬団体が抜き打ちで襲撃して晒し上げ騒ぎを起こすという悪い言い方すれば恫喝当たり屋をしている
施設を新規で作る際は加味して建てなきゃならないが、狭小小規模等対応できない所に印籠突きつけて無理強いしていいような法律ではない
>>285 しゃあなくもないので
対応することそのものがコストって分かるか？
盲導犬受け入れがノーコストってさぁ
仕事したことなさそう
>>254 同感
たばこ押し付けられても吠えない教育されていて虐待だと思う
駅前で募金しているボランティアみたいなの見ると腹が立つ
>>285 あとそんな法律ないから残念
まんまあの車椅子のおばさんと同じ価値観の当たり屋思考
>>292 ？
患者と接しただけでコストがかかるんだ、って話なら
何故、盲導犬連れてる人にたいするコスト「だけ」問題視するの？
車椅子の人や、その他の障碍者が来て対応するときにもコストがかかるよね？
そういうコストはかかっても問題ないけど、盲導犬に関するｋオストだけはかけたらダメなんだって主張？ｗ
何ソレ？ｗ
実際のところ待合室は狭くてスタッフの余裕もないような零細個人医院にしっかり対応しろってのも難しいよね
>>295 いや、そんな「ボクチンは無知です」宣言されても・・・（困惑
お前が知ってるかどうかとは全然違うレベルで「現実に存在する」んだよ、法律はｗ
なんやこいつｗ
>>295 >>1すら読まんのか？
あの件とは天と地ほど次元が違う話だぞこれw
>>297 従来から受け入れてるのは最初からあるコストだろ
新規受け入れと話が違ってくるってことも分からんのか？頭大丈夫か？
それらを受け入れる設備は元からあるわけで
お前の主張は階段オンリーの店舗に自分は足が悪いからエレベーターやエスカレーターをお前の金でつけろと言ってるのと同じ
病院の規模や設計なんて一つ一つ違うって大前提すら理解出来ずにあの病院は出来たからお前もやれ、フォロー<だけ>で受け入れできるなんて主張がまず眉唾
盲導犬「もう走り回ったり出来ないんだ・・・最初の飼い主さんに逢いたいよ」
>>301 ？
同伴可能区域を決めるだけでかかるコストって何？
「会議開くコストがかかるだろ」って話？
じゃあ会議開けないね、コストかかるからｗ
ちなみに「盲導犬を受け入れるために新たに必要な設備」って具体的に何？
是非おせーて？ｗ
東京の通勤電車には
普通に盲導犬が乗っているけどな
芸能人観ても騒ぎもしないのとおなじ
盲導犬を観ても珍しくもない
全盲の人が全員盲導犬と暮らしてるわけじゃないんだから通院の時だけ介護保険で介助者来て貰えばいいんじゃないの。
京都市左京区の私立病院は14
うち2つは産科だから除外
残りの12個は全部立派な病院だなあ
ギリギリの狭さでやってる個人病院ならしゃーないけど
これだけ広いなら、色々対応できそうだけどなあ
ＣＭ「「うちら、いつでも一緒におんのが幸せや思てんのに。そんなん言われたら、相方も悲しむわ」
盲導犬「いや、なに勝手に言ってんの？こんなん相方ちゃうわ」
>>299 努力義務と
受け入れしないと罰則、違法は天と地ほど違うんだが？
だから役所が出ばっても拒否れたってのが1だろ？
>>300 同じだね
努力義務に過ぎないのに無人駅でも対応しろ
根拠は法律って主張が寸分のズレなく同じ
あと自らが利益のために率先して行うコストと外部から理不尽に強制されるコストは＝じゃないな
その例の会議が自発的によりよいリターンのためにかけるコストだろ？
>>48 病院なんだし、すぐに対応できるでしょ。
しかも、動物アレルギーあるなら自分で分かってるんだから近寄らなきゃいいじゃん。
>>301 まして本件は私立だしな
私立病院というグレーなところ狙ってやってるのがなんとも
行政からの指導だってそれ自体はどんな無理物件に対しても指導だけなら出すし
この手のは対象の店舗法人等を生贄にして啓蒙活動の記事を出させる方策に過ぎない
定期的にあるけど、正直姑息な手口だと思う
どうでもいいけど動物虐待やめろ
犬は奴隷じゃないんだぞ？障害者の奴隷として一生を終える犬の気持ち考えたことあんの？
>>309 295 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/12/01(水) 16:59:59.67 ID:SE/JPato0
>>285 あとそんな法律ないから残念
まんまあの車椅子のおばさんと同じ価値観の当たり屋思考
>あとそんな法律ないから残念
>あとそんな法律ないから残念
>あとそんな法律ないから残念
>>1読んでとりあえず法律がある事自体は学べたのはよかったな
>>304 だから病院によるとしか
狭い待合室で密集せざるを得ない作りの病院もごまんとあるんだが？
視覚障害者が盲導犬同伴、アレルギー患者が困惑 不十分な動物アレルギー患者の社会的理解
動物アレルギーを専門に扱う病院で盲導犬が断られたとかなら分かる
あとは防護服と手袋マスク必須なヤバめな感染症専門病院とか物理的に対策が難しい場合ぐらい？
ぶっちゃけ、病院に犬を入れるのが嫌だっただけでしょ
>>309 うん。でもね「現実に」法律は存在するんだよ。
無 知 な お 前 が 知 ら な い だ け で
>>313 だからないからな
例のバリアフリー法と同じであくまで努力義務だけ
お前の言う法って言い方じゃ対応しないと違法や罰則みたいだろ
だからないって言ってる
あんだすたん？
>>317 ないです
その法律で義務付けられてるというなら該当の条文ここでハレよ
通院するときだけ盲導人を手配して同伴してもらえばいいよ
別に犬じゃなく人でもできることでしょ。
犬アレルギーの人権を無視してワガママ通すのが障害者特権なのか？
>>314 ？？？
「盲導犬を病院に受け入れる場合に必要な設備」が「元からない」という前提出話をしてるんだよね？
で、その「元々病院には存在しないけど、盲導犬を受け入れる場合に必要な設備」って何？って聞いてるんだけど？
病院によって違う？？？
じゃあ、それ必要ないってことじゃんｗｗ
必要ない設備にコストかけるの？ｗｗ
お前言ってることメチャクチャｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>318 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「努力義務だけだから、そんな法律は無い」
何この意味不明理論ｗｗｗｗｗｗｗ
法律は「ある」んだよ
法律は「現実に」「存在する」んだよ
お前が百万回無いと主張しつづけても、「現実に」「存在する」んだよ
あんだすたん？？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>318 見苦しすぎるw
努力義務しか規定されてない法律は存在しないんだ！！！って斬新すぎるわw
>対応しないと違法や罰則みたいだろ
なにこれどういう意味？
日本語でよろしく
>>320 はああ？頭大丈夫か？
例えばお前が持ち出してるフォローだけで済む病院ってのは待合室も広く分けれる施設限定だろうが
受付の目の前が待合で数人でキャパ満員になるような個人病院とかじゃどうすんの？
大丈夫か？
これ実際にアレルギー問題とかどうすればいいの？他の患者に影響あるかも知れないけど無条件で絶対に受け入れなきゃならないの？
また盲導犬警察か
>>319 盲導犬とモーター車椅子は代替サービス申し出あっても蹴って
犬と車で入りたがる異常なところがある
自分のところにきたら犬に噛まれたと思うしかないぞ犬だけに
>>314 電車や飛行機ですら盲導犬を拒否できないって法律があるのに
待合室が狭いのが拒否する理由になってると思ってるの？
差別を無くそうなんて絶対あり得ないってわかったよな
被害者VS被害者の泥沼な戦いになって負けたほうが新しい差別被害者になるだけや
>>322 >>323 いやこの1で出されてる病院は
何 一 つ 違 法 行 為 を し て な い
ってのは理解出来るか？
なのに法ではー法ガーと喚いて病院を批判してる自分らがいかに滑稽か理解できないの？
>>327 うんなるね。
違法じゃないし。
悔しかったら拠り所にしてる法を盾に訴訟でもしたら？
>>287 そこはあなたの言う通りなんだ
実際この記事の男性は人に犬を預かってもらって受診した
俺は、そういう対応も含めてできることはあるのに
「同伴できない」で切り捨てようとした病院の姿勢を批判している
遊びに行った先の不自由で暴れる車椅子連中のモンスターっぷりに比べれば
視覚障害者や聴覚障害者の主張はまともだろう
>>329 もしかして罰則がない規定に違反した場合は違法ではないとか思ってるの？
>>328 まあ、それが日本の民度だよな。
たとえばニューヨークで盲導犬連れた人が病院の
待合室に入ってきたら、見ず知らずの人とかが
「ちょっとお前、そこ盲導犬が通るぞ」って
勝手に交通整理してくれたのに
盲導犬は補助具の一部。犬ではない
犬の部分で文句言う奴は無知だから訴えてやれ
近所の奥さんも病気で盲目になったけどヘルパーさんきてる
ほとんどの人は盲導犬使わずに生活してるのに
なんで一部の選ばれた人だけに大金使って盲導犬使用するんだろ？
ヘルパーさんでいいじゃない
アレルギーの人のことはそっちのけ？
いい加減
犬に頼らずロボットや人力にしてほしい
犬の最後は引き離して施設に入れるって聞いてムナ☆○
で次の犬を飼うとか
患者はひとりではないわけだから損害が出る場合に受け入れの義務はない。
最悪誘導もできる。
障害があるならば受け入れのできる病院をリサーチしておくべき。
全体は少ない資源に並んでいる状況。
>>333 ニューヨークすげぇ！
でも地下鉄で寝てると殺されるぞ
不衛生な人とかも入れたくないとかそんな理由で拒否るのと一緒じゃん
>>338 殺されはしないｗ
何度か疲れ過ぎて寝ちゃったけど、ちゃんと帰ってこれたｗ
気づいたら警官が隣座っててくれたわｗ
動物アレルギーを考えると、盲導犬が立ち入ることが出来る区画を新たに設置しないと受け入れ不可能だろ。
盲導犬のためだけにそこまで設備投資できるのは資金力のある病院だけだろ。
視覚障害者側も鬼の首を取ったかのようなヒステリックな反応をすべきではないだろう。
犬は外で待っててもらって
病院内の介助は看護婦とか医療補助のスタッフがすればいいだけの話
>>342 それ言い出したら何もできないよ。
外にペット連れていけなくなる。
だって動物アレルギーなんてどこにでもいるんだからさ
盲導犬は訓練されてるから大人しい。
まあ菌とか分からんが
>>1 アレルギーはともかく「犬嫌い」は病院側が説得すべきだろ横着すんな
そろそろ盲導犬の代わりをロボットで出来るんじゃないか
自動運転と比べて難しいなんてことないだろ
盲導犬とはいえ、犬は犬だからなあ。
器械のフィルターなんかが壊れそう。
>>347 屋外と屋内では条件がまったく違う
オレはネコアレルギーで、猫の毛が落ちている部屋に入っただけでくしゃみが出るが、屋外では直接、ネコに触らない限りくしゃみ出ない。
オレはまだ軽い方だからいいが、重篤なアレルギーを持つ人にとっては大変なことですよ。
>>348 全盲、弱視の人＝3万人
盲導犬の数＝600頭
みんなが介護保険払ってるんだから、人間の介助を使えばいいだけだと思う
どんな菌を持ってるか分からんものを、下手に入れて院内感染となると、病院の責任となるわなぁ。
>>5 ほんこれ
ペット同伴化の病院作るしかないね
>>1 犬アレルギーの人もいるし盲導犬は犬じゃなくて黒人とか東南アジア系の人とか使えないのか
>>356 そういう特異体質のために猫の室内飼いはやめて、とは言えないじゃん？
私もアレルギー持ちだからよくわかるよ、アレルギーのイライラ。
だけど、社会生活だから譲るところは譲ろうと心がけてるよ
>>359 もうそれ言い出すと応召義務すら有名無実化しそうなんだが
あなた個人が譲るのはお好きに。
しかし病院は公共の場ですから。
盲導犬だけの都合を優先させるのは不公平ですよ。
盲導犬より病院の中だと人の助けを借りる方が良さそうだけどな
犬預けて職員が案内でいいと思うけどなあ
犬預かることも出来ないならちょっとその病院は変だし、診察室に犬つれていくのもおかしい
>>350 ちょっと違うよ
盲導犬の親が、そもそも大人しい
訓練する前から穏やかな血統です
なかには適性外も生まれますが...
盲導犬にはなれません
実家はパピーでしたが
五頭目で適性試験に落ち
家で引き受けて飼うことにしました
>>365 病院は公共の場だからアレルギーの自分に気を使え、は
同じようにおかしいよね
>>48 動物アレルギー出ても病院なんですぐみてもらえるよ。
>>5 だから法にも断れる事が書かれてる
なのにそこのただし以降は無視して何でも受け入れろと言ってくるからな
>>370 そうだよなぁ
木にくくって待っててもらえばいいんだし
ダメなものはダメ
障害者様の利便性を確保するために他の沢山の人を犠牲にはできない
ＯＫの病院探してそこに行け
糞障害者め
盲導犬を院内に入れるのはダメだけど
院内では病院スタッフが介助して犬は外で待たせとくスペースありますとかそういった対応はないのかね
>>374 アレルギー科のある病院なら最初からそのリスクを除外したくなる
>>372 盲導犬は周囲の人にじゃれついたりするわけでもないし
お前の汚さと大差無いよ
なんか最近「公共の場」っていうものを理解してない人が
増えてる気がするわ
>>373 病人に気を使わない病院なんてあるんですか？
あなた、少し落ち着いて下さい。
ヒステリックになってますよ。
これは仕方ないかなと思う
ボランティアの人か病院の人に院内は助けてもらうしかないよ
人間の病院だから人間のいろんな病気の人が来ているわけでその中に犬が原因の人が絶対いないとは限らないのだから
>>328 差別じゃなくて、障害者様のためにお前らひれ伏して道を譲れっていう、特権階級の貴族みたいに思い上がったクソ共の言動に、ちょっとこれおかしくね？なんで従わないといけないの？って
人々が気が付き始めただけ
無人運転技術を流用すれば、盲導犬なんていらなくなるだろ
ロボット誘導犬が作れるわ
>>250 そうだね。
家から出ないほうが良いわ。
盲導犬が必須ならどうにかする必要があるだろけど
病院内は人で良いじゃんか何か困る事でもあるん
>>378 探せばそういうところもあるだろうよ
障害者様は、わざわざそういうキャパのないところに凸して、俺のワガママを聞けって騒ぐ
>>372 人間のほうが遥かにやばいぞ
人畜共通感染症も犬→人間というルートは稀だし
>>343 そんな半径5m以内でもだめなのか？
そんなんだととっくに生きてなさそう
>>385 病人に気を使ってるから視覚に病気がある人に気を使ってるんだよね？
キミは一回「公共の場」とは何か、考えたほうがいいと思うわ。
どうも最近そういう人、増えてる気がしてならない
>>387 その周辺で毛が一本でもふわっとしたら終わりじゃん
回転が早い飲食店ならともかく、病院じゃちと文句も言いたくなるかな。
>>387 じゃあ病院内を犬が歩いても大した事なくね？
>>397 どうせそのまま病院行くんだから
死ぬよりマシだろ
>>396 犬を外に待機させて、病院職員が視覚障害者を案内すれば済むことでしょ。
落ち着いて考えてみて下さいよ。
その病院でないと治療出来なかったのか？それともその病院が自宅から一番近い病院だったのか？
役所だけではなく新聞社にまで連絡しないといけない理由は？
>>393 今回の爺様は事前に確認もしてお役所に相談してるんだから我がまま障がい者と一緒にしたるなよ
問題提議として新聞まではいいけど、障がい者の診療拒否というのはいただけんが
盲導犬のシステムには反対しないけど、あくまで人間が犬を道具として利用しているという事はちゃんと自覚しといて欲しい。盲導犬が自分らも好きでやってるのにみたいに言うCMあるけどあれ大嫌い
>>401 キミは盲導犬のこと知らなくて言ってるよね？
それできないこと、わかってないよな？
身近に盲導犬と暮らしてる人いないでしょ？
診察中は盲導犬を預かってくれたんだろ？
病院も出来ることはやっているわけで問題ないじゃねえか
これも飲食店のケースも犬は預けて人がエスコートで何が不満なんだよ
盲導犬も病人だけの病院に入りたくないだろう
外で待ってたいよ
>>359 間隔取れってるこのご時世にか。
どんなウィルスもってるかわからんし新規患者うけ入れられんくなるな
>>412 だったら自分が申告したらいいのさ。
私もアレルギーだけど、やばいと思ったら別の待合室を
用意してくれるよ。
そんなそこまで重篤なアレルギーは多くないから大丈夫。
その待合室が満員になることはない。
アメリカでは当たり前のことなんだけどね
犬は本当に主人が目見えてないの理解しているの?
そんなに知能あるのかな
>>406 盲導犬のことなんか知らないですよ。
ところで、盲導犬を持っていない視覚障害者の方が圧倒的に多いと思いますが？
そういった方は白杖だけで通院されてますが？
盲導犬連れてるなら、受け入れ体制整ってる病院紹介してくれるのでは？
拒否している病院に固執する必要ないし。
>>323 対応しなくても罰則等がないから問題ないって朝鮮メンタルの自己紹介でしょ
そんなに悪い事かね
別に犬や猫は好きじゃないけどさ
>>417 知らないのなら知ったかぶりで「こうすりゃいいじゃん」とか
「ぼくがかんがえたもうそう」を言わないほうがいいね。
なんか最近の日本人ってキミみたく、
知らないけど反対！みたいな人が増えてる気がする。
昔はそんなことなかったんだけどね。
「お互い様」という言葉は死語なんかな
>>1 神社にも平然と犬を連れてくる奴はなんなんだろ
聖域が自分勝手に穢してもいいと思ってんのかね
俺の親父出掛けると頻繁に漏らすから盲導犬の方が清潔だと思う
爺ちゃん婆ちゃんと病院の付き添いで医師と療法師自体が障害者を鼻摘みにしてると思う事しばしばあったな
看護師は障害者理解してる人8割
まぁこんなんだから無理
>>330 中に入れないって言っただけだろ
病院の中に犬入らせようとした患者が頭おかしい
人員が沢山確保できる病院だったら
犬は外で待機
院内は職員が常に付き添いとかで良いかもしれないが
そこまでするかって話だなぁ
>>4 >>5 というか他の視覚障碍者にとって他人の盲導犬は邪魔でしかないんだよね
危ない
>>429 法律上当然の要求じゃん
というか法律上認められているにも関わらずわざわざ問い合わせまでしてるんだが
>>423 あなた、発言が論理的じゃないんですよ。
ただ、盲導犬が可哀想、視覚障害者が可哀想という感情論なんですよ。
犬アレルギーを考えると、様々な疾患を持つ患者が通う病院に犬を入れないことに一定の合理性があります。
盲導犬は外に待機させて、病院職員が視覚障害者を案内すれば、一般患者と視覚障害者双方にとって合理的でしょう。
それに、盲導犬を持っていない視覚障害者が大多数で、白杖だけで通院されてる方がほとんどなんですから、病院職員に案内されることに特別な不利益なんかないでしょ。
大体からして盲導犬っておかしいだろ
なんで人ができることを犬にやらせないといけないんだ
盲導犬見てあら偉いわね〜なんてほっこりしているのは感性がおかしい
お手とかお代わりと同じで芸をさせられているだけだぞ
>>65 ほんと周りの人間に負担ばかり要求するのなw
盲導犬の飼育・訓練マニュアルに「自己紹介する」の項目を加えれば
解決するんじゃない。米国の取り寄せて日本語訳して盲導犬訓練時に
教えれば良いよ。
>>430 >>105に出てる通りでそれも違法
相応の理由が無いと拒んではいけない
>>409 だから受け入れてくれるとこ行けってば
文盲なの？
例えば小さい託児所みたいな所で、職員や設備の問題で十分な安全を保障する事が出来ないからという理由で障害児の預かりを断ったら差別になる？
>>144 盲導犬って十分な身体の手入れしてもらえてないことが多いんだよね
介助されるのが視覚障害者だから仕方ないんだけども
病院内では介護士が付き添いますので盲導犬は専用スペースで待機してもらうのが筋だと思うよ
>>23 私は男にレイプされて男性恐怖症になったから男は外に出るなって言ってるのと同レベルでは
救助犬や警察犬とか犬じゃなければ出来ない能力使わせてもらうならまだ理解できるが
盲導犬は人ができるしより安全じゃねえか
>>393 で、障害者の人がこの病院に凸したってのはどこに書いてあるの？
いやアレルギー等や他人に恐怖を与える等の問題が起きた場合の責任を行政がおえばいいだけだろ。
それちゃんと言ってるの？すべての損害の責任を負わないと。
犬、動物恐怖症とか理解の問題じゃないからね。
ちょっとした疑問なんだけど盲導犬って誰が洗ったりするの？
飼い主無理だよね
知り合いの猟師もやってる人が、農作業中に指先に怪我をした。頑丈な絆創膏を貼って作業を続けたそうなんだが、菌が回って膿んできて抗生剤では止められなくて、入院、最悪だと指を切り落とさないといけないかもってなってた。
野生動物を触るから、厄介な菌があったんじゃないかということだった。
猫も犬も飼ってるけど、人畜共通感染症もあるから、免疫力の落ちてる人の多い所への動物の連れ込みは気を使わないと駄目でしょうなぁ。
犬の虐待には間違いないし、盲導犬はコスパ悪すぎる道具。
>>451 盲導犬が著しく不潔だとか病気持ってるとか確認してから拒否するのは合法
同伴を一律に拒否するのは違法
取り敢えず犬の待機所を作って
中は従業員の案内がいいと思うんだよね
負担や義務を負わせてるのはだれか、だれが責任を負って誰が対応するのか、行政でしょ？
それやんないで法律だけ作るのはおかしいわな、特別料金とらないと。
アレルギー考えたら病院単位でok/ngに分かれるしかないわな
盲導犬協会のポスターはヘドが出る
犬に台詞言わせてるやつ
僕は盲導犬になってとっても嬉しいんだワン！みたいなやつ
病院は勿論飲食店もなあ
犬畜生と一緒に飯食いたくないわ
> 盲導犬の同伴が可能か、事前の確認を同協会に依頼。
どうして病院に直接聞かないで、盲導犬協会に聞かせたんだ？
圧力かけようとしたんだろ
>>457 飼い主というか盲導犬ユーザーもそのへんは訓練するんよ
大体3週〜1ヶ月毎に1回くらいかな
>>462 野菜切ってて指を結構ザックリ切って病院行ったけど
何を切ってたか聞かれた
肉とかだとヤバくなる的なこと言われたわ
>>469 人間のエゴ丸出しの台詞で笑ったw
盲導犬になって嬉しいわけないだろw
>>471 協会が代表でやった方が角は立たんやろな
>>469 ほんとそれ、犬を人間の道具として使ってるだけなのにね
病院は弱ってる人が多いから菌は入れたくないと思う
受付が介助すればいい
盲導犬の代わりに人が案内するんだから外に繋いどけよ
なんでそれじゃダメなの？
犬猫の虐待事例には怒りコメントで埋め作られるのに、こういうのには冷たいんだな
>>481 動物が可哀想とかそんな問題じゃないからな
車でさえ自動運転の時代に
盲人用ナビなんて簡単に出来るだろうに
盲導犬は廃止すべきだと思うけど
見えないってのも凄い事だし
77歳で所有してるってのも凄い事だ
>>484 いや人が案内するんだしなんで犬にこだわるんだよ
合理性のかけらもないやん
>>215 無理。
以上。
1泊10万くらいの上乗せ特別料金設定できるならまだいける可能性あるけど、それなしに対応はムリ。公定価格にそんな料金入ってないから。
>>1 この病院の大きさによるわな
待合室が10人で一杯になるようなら残念だけどやっぱり難しい、
でもワンフロア丸々待合室みたいな病院ならアレルギーの人と離れたら良かろう、そこをうまく捌くのも病院の技量
お前ら普段はアレルギーの人に冷たいくせにこういう時は肩持つのな
もっとも「嫌いな人がいるかも」なんて言い訳してるからこの病院がハナから受け入れる努力を放棄してるのは明らか
アイボを盲導犬に使えるように出来ないもんかねえ
儲からないからやらんのかね
>>346 病院行くなら飲んで来いってこと？
一方的では？
>>5 ババアとか子供とか「あら〜〜」とか言っていきなり犬の頭なでたりするからな
初めて訪れる場所、沢山の知らない人間、病院特有の匂い、
犬にとってはストレスだらけの極限の状況では
訓練された盲導犬といえども不意に頭上から手を出せば反射的に噛み付くことだってある
>>435 それを邪魔という人は自分も邪魔と言われても受け入れるしかないな
>>485 エクストラコスト上乗せできない病院にその義務化は、不可能を強いてるので違憲だな。
行政がどのくらいのコストかけて努力してるかのほうだよな、いくら払ってんの？
>>487 不合理だと思うなら法改正がんばれ
俺は不合理だとは思わない
犬は靴を履かないからな
猫なら長靴履けるからいけるかも新米
>>499 料金に上乗せできないのに、なんで合理的なの？
>>495 だな、とか言われても法律は生きてるんで
もし犬アレルギーが出たり抜け毛で機械が壊れたとかになればちゃんと管理責任を障害者が取るんでしょ？
もちろん
>>470 お店いかないってか外に出ないでしょうにw
>>493 盲導犬になる犬は
訓練以前から素性が違う
反射的に噛み付くような血統でないな
>>493 噛みつくことなどない。これまでもそういうことは起きていない
盲導犬をまったく知らないでデタラメ吐くな
ちなみに小さい病院で今まさに犬アレルギーの患者を診てる所だから入らないでくれって言うのも違法？
病院なんだし盲導犬が来ることも想定できるだろ。それを犬アレルギーどうとかってこじつけて断りたかっただけ
広告かなんかで盲導犬にこの仕事好きでやってるんですよみたいに吹き出しで言わせてるやつ本気で気持ち悪いと思った
>>502 ムリなものは無理。
罰金でもなんでも課せば良いよ。
命の方が大事たし、特別対応に罰金の何百倍のコストかかかるし。
盲導犬の使用者がちゃんと管理する前提で受け入れ義務があると言うことだからな
何か問題起これば使用者の責任だから気にすんなよ
>>508 盲導犬の動線分ける施設改修やら特別時間設定にどれだけのコストかかると思ってるのよ。医療費公定価格ってことを無視して話進めるなよ。
>>501 意味が分からない
そもそも「なにを」上乗せするの？
乗せるモノがないけども
盲導犬として利用するのは動物虐待だって不快感感じる人もいるだろうしな。
盲導犬システムそのものの議論が必要だな。
そもそもすべての対応は行政がすべきなのに。
犬の毛で機械が壊れるなら人間のチン毛が挟まって壊れたりもするだろ。
ロボットで代用出来ないのかね
どんなに清潔にしていても動物アレルギーはいるだろうし
自分は犬好きだから、盲導犬や警察犬につい話しかけて怒られたわw
>>510 特別対応とか全く意味が分からんが…
というより、お前さんはヒキだから関係ないのでは？
>> 困惑した声が京都新聞社に寄せられた
はい、ダウト
もしトラブルが起こるほどの抜け毛があったなら盲導犬使用者の管理責任が問われるだけだし
問題が起こっても向こうの責任にできるってことをもっと周知しないとダメだわ
>>509 実際に訓練の段階から喜んでやる犬しか盲導犬になれない実態をまったく知らないでよく言えるな
恥の上塗りだぞ
>>517 そうすると今度は電波ｶﾞｰ5Gｶﾞｰとか言い出す人が出るんだろうな
病院が深く考えすぎだろ
犬ぐらいで文句言う奴はめんどくさい奴だから出禁で良いんじゃね
病院の時だけヘルパーお願いできるんじゃないの？格安で
目が見えないからと言って
犬を使うのは動物虐待
家族や公共のシステムて面倒見ろ
>>503 抜け毛で機械が壊れるってどんな状況だよw
そんなのファーの付いたコートとの方がよっぽどリスクあるだろ
それ以前に盲導犬は抜け毛が少ない犬種が選ばれる
普通に人間だって毛が抜けるだろ、だからお前はハゲなんだし
「食事したいのですが障害があって」
「当店は全面バリアフリー化してますの・」
「チッ」ｶﾞﾁｬ
「食事したいのですが〜」
「申し訳ございません。当店は古い雑居ビルにございまして」
「でもサポートぐらい当然してもらえるんでしょ？」
「申し訳ございません。私一人で切り盛りしておりまして」
「予約します」
病院名を出さない段階でフェイクニュースとしか思えない。
受け入れる側も「何かトラブル起こったらあんさんの管理責任でっせ」という気持ちを強く持てば拒否も少なくなっていくと思う
実際に使用者に責任があるとしてるからな
>>509 イヤイヤやらされてるわけでもないけどな
昨日ここに行ってきたばかり
妄想と無知ばかりで放言している人たちは一度行ってみるといい
http://www.moudouken.net/fuji-harness/touch/ >>528 いきなり関係ない話し出して怖い…
ハゲに何か執着あるのかな？w
>>513 感染対策にはとんでもないコストかかるんだけど。
動線分ける、動線かぶるところはその間他の患者を排除する、換気終わるまでその区画は使えない、突然来院したときに他の患者の予約を調整する膨大なコスト、クレーム対応、隔離エリアが時間単位で使用できない事をカバーするための残業が大幅に発生することのコスト。
目が見えない人間のお世話を犬にやらせてることがそもそもおかしいと思う
お店は法律で拒否出来ないんじゃなかった？
私立病院だったら拒否じゃなくどうすればいいか策を考えれば良いのに
病院が盲導犬拒否はちょっとな
スーパーですら大丈夫だろうに
でも盲導犬はもうテクノロジーの進歩で不必要だろな
既に盲導ロボ開発されてるけど盲導犬の利権でロボ導入出来ないんだろ
盲導ロボが開発出来たなら盲導犬を使う必要性はないし犬も仕事なんかせず愛玩される家庭犬で良いよ
>>521 盲導犬の実態は全く知らないけど
あの広告のセンスがないと思うって話
見た感想として傲慢すぎて寒気がした
>>527 無知、無勉強、偏見偏屈の見本のような人だな
これは病院名公表やむなし案件では？
さもなくば特定班の頑張りに期待
>>514 > 不快感感じる人もいるだろうし
そんなのは断る理由にならん
「ハゲを見ると不快感じる人もいる」って言われたらお前はどこにも行けんぞ？
なんで病院名さらさないの？
病院側も俺は悪くないって思ってるんでしょ？
悪いと思ってるから隠してるのかな？
>>515 猫好きしかり、ほんとにそう
臭くて汚い
盲導犬関連で勘違いしてる人いるけど、もし犬が原因でトラブルになれば使用者の管理責任になるだけだから場所を提供する側は何も気にしなくていいぞ
そう言えば…埼玉かどっかで盲導犬がフォークの様な物で刺されたとか言ってた事件は勘違いだったっけ？？？
>>550 盲導犬協会って共産党員が母体なんだよな
赤旗なんだから
>>542 努力義務だから拒否はできる
ワクチンと同じく努力義務
こういうの必死で煽ってるのって盛り上げようと必死な奴なんじゃない。
盲導犬は現役犬で終わりにして早く盲導ロボに切替ろ
盲導犬は仕事のストレスで早死だし
何度も飼い主も環境も変わって可哀想だ
ロボあるのだから犬は家庭犬で気楽に楽しく生きれば良いのに
別のサポートで対応するだろうから犬がいなくてもいいのにそれをあえて無視して騒ぐなっちゃん戦法か？金になるのか？
>>559 基地外でしたか
相手したのが間違いでした
癒し専用の犬なら良いんだけどね
盲導犬は過酷だと思う
こういうのは機械でいいんだよ
>>1 事前に確認したりマスゴミに訴えたり、病院に対する嫌がらせが目的かなって邪推しちゃいます
>>548 全く知らないことなら語らないことだ
まわりから見たら、私はバカですよと言ってるのと同じ
>>501 抜け穴作ったら法の目的が達成できない可能性が高い
施設等の利用の円滑化
自立及び社会参加の促進
無事に施設を使用できたらそれでいい、ってわけじゃないのよ
この法律のせいで医者がじゃんじゃん廃業するとこまでいったら何かしないと、とは思うだろうけど
今のところそうなってるようには見えない
>>561 ワクチンは努力義務規定だがこれはもう1段強い義務規定よ
まあこれを拒否ととるかどうかだな
犬を連れて入れるかどうかが本質なのか？って話だよ
犬を連れて入れなくてサービスを受けられないなら分かるよ？
犬は連れて行けないけど人が補助してサービスが受けられるのであれば普通に考えれば問題ないはずだけどね
普通に考えられるならね
視覚障碍者だけを特別扱いしろというのも変な話だよな
アレルギー患者だって病人だっていうのに
一匹作るのに1000万円かかって、実労3年なんだろ。
ややこしい宣伝する組織も金がかかるし。
>>566 病院に連れ回されなくていい愛玩動物になれなかったのが可哀想な盲導犬
>>568 おそらく今の技術なら盲導犬より盲導ロボのが有能だと思う
ロボならグーグルマップと連携して音声入力で行きたい所まで全く知らない場所でも誘導できるだろうし
視覚障害者が犬の世話をしなくてもロボならメンテナンスが楽だと思う
今のところ盲導犬介助犬が原因で他の人が犬アレルギー発動した事例は無かったと思うけど
もし重篤なアレルギー症状出たら盲導犬介助犬ユーザーが責任負うことになるんかね？
>>571 全く知らない人に盲導犬は虐待ではないですよってアピールする意図の広告でしょ？
犬の気持ちを勝手に代弁するようなのは逆効果のように思うけど
>>571 犬の気持ちを人間が創作してる事に気持ち悪さを感じないならお前は動物虐待者
盲導犬の事では無く人間のやってる事に目を向けろ
>>584 携帯いじってるやつに
「おれはペースメーカー入ってんだ！携帯やめろ！」
って、近づいていくバカとかどう思う？
でも盲導犬でも手入れしてないとめっちゃ毛が抜けるからな衛生面で問題があるにはある
犬に噛まれて恐怖症ぎみだったけど克服した
どんとこい
でも飲食店は勘弁な
>>574 受け入れ拒否は出来ない義務規定ならこんなこと起きないだろ？
盲導犬はユーザーの虐待疑惑があってから、疑問に思ったな
アトム号だっけ？
しっかりと手入れされた盲導犬ならよいが、そうでない場合、臭くて毛だらけになったことがある。
>>582 そうだと思う
犬であるメリットは
視覚障害者が犬が好きなだけなんだと思うわ
視覚がないと孤独だからな
>>1 病院は人間のコロナ患者も、発熱患者も立ち入り禁止なんだから犬なんて、入れネーよ。
コロナ病床、使用半数止まり 第5波医療体制、初の検証
https://news.yahoo.co.jp/articles/a784077cc1923eefb63074622ecc50b693a7a78c 都道府県が計上した確保病床数は、実際には病院の受け入れ体制が整っておらず、多くは50〜60％しか使われなかった
>>578 なぜ可哀想になるのか？
おまいに飼われたら可哀想みたいなもん？
衛生面から犬禁の場所が盲導犬なら可としたとする。それは盲人の人権を尊重するのが最優先で肝心の衛生面に対するリスクは全員で引き受けようと言う事か？
これに騒いでる奴は盲導犬連れてICUとか無菌室や個室入院患者の部屋に突入して病院に法の趣旨を諭してこい
>>507 過去にそう診断した実績があれば
やむを得ない理由になると思われる
でもその人と時間ずらすだけだよ
どこぞの活動家みたいにいきなり押しかけるんじゃ無きゃ
事前に調整できるだろうしね
自動車のアイサイトの技術の応用で
障害者のサポートをするのならば
カメラ GPS ミリ波レーザー 高精度地図情報
相手の表情を読み解くモニタリングシステムで
市街地なら2030年以内には可能だろうが
建物内...となると
AIやディープラーニングが発達しないと厳しいな
コレ普通の店舗とかだったら袋叩きだよね
病院には甘いんだね
>>591 お前は良い奴だな
俺なら飼い犬だとしたら絶対に訴える
いわゆる診療所じゃなく病院であるなら、介助犬同伴の患者に対応出来ないとヤバいだろ
そのまま入口で看護師が介助に付いて犬を待機させとくとかでもいいからさ、対応できずに門前払いしか出来ないのは不備でしかない
犬の代わりに人が案内するって言ってんのに
なんでオコなの？
犬預かってくれるって言ってんのに
なんでオコなの？
>>542 私立だから面倒な患者は他へどうぞって感じなんだろうな
障害者は表立って叩く。
健常者は裏で叩く。
たがが外れた奴は両方で攻める。
>>597 お前のような「動物の気持ち」が何故か分かってしまう知的障害者に飼われる動物が可哀想なんだよ
愛玩具は動物の気持ちは分からないと言える人に飼われる方が良い
>>592 法律上は特別な事情を除いてはできないんだよ
身体障害者補助犬法では「身体障害者補助犬を同伴することを拒んではならない」となってるんでこれは義務規定
一方、君の言う予防接種法の方は「接種を受けるよう努めなければならない」なのでこちらは努力義務規定
まあ罰則ないと絵に描いた餅みたいになっちゃうけどね
健常者でも人によりアレルギー反応起きるのにまして病院じゃ病気により悪化する人もいるだろ
その責任は病院側が取らなきゃならん
自分勝手な奴って自覚持った方いいこの視覚障害者は
>>585 車椅子クレーマーのおばさん思い出したわ
>>609 少しググったら義務になってんだな
すまんかった
いつもの努力義務認識だったわ
>>1 うおおおおお！
戦士さん、復帰おめなんだぜ！木枯しさんも！
>>598 そうだね
ただ盲人の側にも犬を衛生的に保つ義務があるから
義務を果たしてなければそれを理由に拒否することは可能
>>608 その思考がすでにバイアスかかってるじゃん
バウリンガルで聞いてみるか？w
非道と言われる自分でもこれはどうかと
盲導犬、当たり前じゃないのか
しかも病院が
>>605 本文読んだところ、介助に付いたのは病院じゃなくて患者側の盲導犬協会の人で、盲導犬預かってたのも協会の人っぽいぞ？
病院側は何も対応してないっぽい
>>455 ＞やむなく男性は、受診当日に同協会職員に同行してもらい、診察中は病院の外で盲導犬を預かってもらった。
>>616 おじいちゃんお口くさーい
っポリデント
盲導犬というシステムの是非についてまで飛び火して口汚く最果てなく喧嘩してるアホウは該当スレ作ってそこでやったら？
iPhoneて目が見えなくてもつかえるんだってな
訓練で入力もできるとか驚いたわな
もう少し機械の方で何とかなるといいな
よくわからん
受診を断ったわけじゃなく、病院内は入れないでって事で
病院内は看護師なりが先導するって事だよな普通
なんかすげーどうでもいいな
>>5 ＞アレルギーとか高価な機械が壊れるとか犬恐怖症とか衛生管理とか
そんなのは全部どうでもよくて法律に盲導犬を拒むなと書いてあるのだから拒めない
スリッパに履き替えるタイプの病院なら絶対無理だろうな
>>616 それも盲導犬の使用者の責任で清潔にしておくことが前提
もしトラブル起これば使用者の責任だから気にしなくてもいい
>>629 でも、こういうこと主張する使用者って何か問題が起きても絶対に責任取らないし認めないよね(´・ω・｀)
>>1 当たり前の事をなんでクレームという形で表に出すんだろうな
差別と区別の違いも分からんのか
>>618 俺だってアンタと同じタイプだと思う
でもよ、悲しいけど嫌な人は嫌なんじゃないか
俺には分らんけどなｗ
>>554 頭が悪いと不快感の理由って無視されるんだな。
>>611 遊興目的の旅行と治療目的の通院を一緒にしちゃいかんよ
>>617 バウリンガルは使えるよ
お前のエスパー能力より
>>631 盲導犬ＯＫの病院を京都府全土に問い合わせて一件もなかった。これでは困る、とかいうのならまだマスコミ使って問題提起する意義も分かるんだがな。
記事がものすごくサヨク臭いんだよ。
盲導犬への「理解」が浸透してないとかさ。
理解してないんじゃなくて、設備の特殊性、受け入れる側の体制、建築物の構造、他の人にかかる迷惑、それらの折り合いの付け方を考えて、「うちでは無理です」って言ってんのに、
「理解が足りない」 とかさ・・・・・
あほか
目が不自由でサービスを受けるためには盲導犬を使う必要がある
でもそのサービスを受けるために人が補助してくれるなら盲導犬を入れる意味って何？ってことよな
これになんて答えるのか興味あるわ
>>1 俺は犬なら大丈夫だけど、猫を飼っている家に入っただけで喘息になる。
気のせいじゃなくて血液検査でも結果が出てる。
犬アレルギーの奴は呼吸困難で死ぬこともあるからこの対応は当然。
>>619 (´･ω･`) ﾍｰ
拒否するならそれなりの対応策くらい用意しておけば良いのに
>>437 キミはもう一度論理的という言葉を考えたほうがいいね。
私アレルギー、私かわいそう、だから公共の場は
私にあわせるべき、は通らないよね
>>642 対応策 → 「うちでは無理っすよ」と回答すること
受けいる所もあれば、そうじゃない所もあるのが平等じゃないか
病院って盲導犬ダメなのか
そろそろ盲導ドローンとか何か出来ないかな
正直盲導犬が可哀想としか思えん
目が見えなくなったら配偶者とかに手伝ってもらうか、家から出るなよ・・・と思うわ
海外は盲導犬ってどういう認識なんだろ？酷使すんな！とかの活動家いそうだが・・・
>>603 あくまで仮の話だとして、個人同士なら治療代ぐらいは取れるかもだけど、
訴えた場合は、治療代と弁護士費用などの請求になると思うかと。
そして相当でない限り、全額向こう側が払う判決や和解にはならない可能性がある。
赤字覚悟で反撃ってところかな。
>>647 俺もその意外性にちょっとビックリ
盲導犬を奨励する立ち位置だと思ってたわ
>>632 単に嫌ってのは我儘でしかない
アレルギーでダメってのとは根本的に違う
もし犬アレルギーがきつい人がいて、スペースが狭い場所だったとしてそれでトラブルになったとしても場所を提供した側は何も責任ないから大丈夫
それは使用者とそのアレルギー持ちの人が解決することだから
そういう正しい理解が広まってないから戸惑って拒否しちゃうんだよな
>>655 なんか日本人ってやる前から拒否から入るよな
法律で病院の盲導犬の受け入れを義務付けているならアウトだな。
犬ダメな病院は案内する人と犬預かる人を置けば問題解決じゃん！
アレルギーの人もコレで安心だし
難しく考える事ないのに
>>655 病院だと調子が悪くやったやつのためにマンパワーを使わなきゃならんだろ
本人たちの問題とか言って病院が放置しとくのは無理だろうし
まず受け入れる法律上の義務がある
↓
だからといっていきなり通院せずに問い合わせる
↓
断られてしまう
↓
行政からも病院側に指導が入る
↓
やっぱり断られる
↓
断られたと騒ぐわけでもなく盲導犬協会の人に同行してもらって犬を預かってもらいながら自分は診察を済ませる
これ以上ないくらいの紳士的で穏当な行動だと思うんだがなあ
>>658 あー、それちょっと違うんだわ。
盲導犬って犬であるけど、ペットじゃない。目なんだわ。
目をどっかに置いてこいってのは変な話でしょ？
受け入れる側は拒否したらダメってことは
それだけ盲導犬の使用者側にも責任持たせてるんだよ
そういうことをもっと広めて行けば拒否とかなくなると思うよ
法律で決まってるなら
拒否できんよ。
イヌだけ外につなぐにしても
今度はナースの仕事が増えるだけだろ。
盲導犬を受け入れる法的義務はあるがアレルギー持ちに配慮する義務はない
これが全てで犬が嫌ならアレルギー持ちが立ち去るしかない
早く盲導犬から盲導ロボに切り替えるべき
犬よりロボ
>>636 あほ。
法律違反は病院側。
病院が反社だな。
拒否したいなら法律変えろ。
近くの山中にある公園やハイキングコースに遠方から来て
犬持込禁止なんて信じられないとgooglマップにコメントしてる馬鹿が多いこと
事前に調べればわかることを自分の過ちは認めないカス
>>667 日本の民度ってまだこんな感じなんだな。
ペットと盲導犬介助犬の区別がついてない
>>658 ほんとそれ。
いくら盲導犬だろうが自分が入院してる病院の中を犬が歩き回るのは勘弁して欲しいって思うわ。
病気で入院してる人の中には抵抗力が低下してる人だって沢山いるわけだし。
犬の同伴を許すんじゃ無く、犬は病院で預かって人が案内するってのを法整備すべきだろ。
>>1 病院や飲食店なんて基本ダメに決まってるだろクソ障害者ども
衛生観念、動物嫌い、アレルギー、その他もろもろ
時と場合と場所少しは考えろやクソ障害者ども
盲導犬の重要性は分かるけどどうにもならないところもあるからなあ
毎日風呂にいれていることはないだろうし糞尿を出した後人間のように汚れたところを常に洗ってと言うわけにもいかない
靴を脱いでスリッパにと言うわけにもいかない
限界はあると思う
こうやって障害者が「自分さえ良ければ他人はどうなっても知ったことじゃない」という態度だから
ますます嫌われるようになるのだというのに。
ある程度の規模であるはずの病院でコレってのも輪をかけて良くないよな
明らかに人手かつかつの診療所ってわけじゃなく病院
>>584 犬アレルギーなんかで重篤な症状になる奴なんか普通に考えたらほぼ存在しないよ
いたとしてもそこまでひどい喘息持ちとかは犬以外のハウスダストやホコリですらアウトだろう
ほとんどがただの潔癖症がアレルギーと思い込んでるだけ
>>670 嫌なら出ていくのはお前であって盲導犬ではない
>>660 少なくても新聞社にたれ込んでるから紳士的で穏当じゃないな、あの車椅子の人みたいな知名度や発信力やコネがないから別の方法使ってるだけでしょ。
でも法で決まってるんだから病院内練り歩いてでもして問題提起して社会を変えるか法を変えるかした方が双方のためだろう、このままじゃどちらも損しかない
駅で盲導犬がおばあさんとぶつかっておばあさんが寝たきりになった事件の民事は賠償なしだったよね
後ろからぶつかってきたのでおばあさんはみていない
盲人は犬がぶつかったかどうか見えない
犬は証言できない
の理由で
高齢者が多い小さな病院が受け入れたくないのはすごくわかる
この視覚障害の男性も
いきなり新聞社にたれこむ所が
鼻につくんだよなあｗ
盲導犬協会に相談すればいいのに
騒ぎにしたい意図を感じる
>>1 この人が病院に行く用事って専門性の高い病気で他に行こうとするとすごく遠いとか近くではこの病院でないとダメなんだろうか？とは思った
どこでも受け入れてくれることがもちろん理想だけど拒否られてるのに結局行くところがちょっと納得いかないかな
法律では病院も含む施設等への同伴は可であること、何かしらが起れば
ユーザーや団体にも責任が生じるので問題がないように思えるが、いざ
病院内で問題が生じたら病院側は放置などできず対処せざるを得ないし
その後の責任だってどのくらいの割合であるか振り分けられる。余計な
リスクを背負いたくないという病院側の言い分も正直納得してしまう。
>>668 横レスだが
身体障害者補助犬法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=414AC1000000049 施設側の義務については
>>105 が書いてる部分
利用者が不特定多数でなければこの義務は発生しない
金持ちか誰かの専用の治療施設とかなら拒んでもOK
いや断るのも当然だろ
盲導犬だろうが衛生的に問題あるもの
>>670 面会に来て院内走り回ってるガキと何も変わらんというか盲導犬の方が間違いなく他人に迷惑かけないぞ
>>682 ？
盲導犬協会が騒いでるんだと思った
以前どこかの協会も拒否する不届きものがいたら通報を！ってHPに通報欄儲けていて
いちいち晒上げて
「某イタリアンレストランの予約を断られたと通報があったので確認しましたが
予約を断った理由は満席だと回答がありました
この時期混雑していることは予想できますので今回は補助犬法について説明するだけで見逃すことにしました」
みたいに事例をあげていた
当時2ちゃんにさらされてからなくなったみたいだけど
院内に盲導犬とはいえ犬を入れられるわけがないだろ
これをゴリ押そうとするのはいくらなんでも無理だぞ
>>688 子供の面会はほとんどの病院で禁止だし
コロナだから大人でも面会謝絶のところが多いのに
なんで嘘つくの？
>>679 盲導犬擁護のフリして視覚障害者のイメージダウン工作ご苦労さん。
盲導犬はなくせ
可哀想でいかん
AI付き買い物カートみたいなのですぐ出来るだろ
>>674 >>685 そこに完全に義務付けられていないから別の法があるのかと思って聞いてたんですよ
どの立場からの意見も一理あるけどアレルギー持ちの噛み付きってちょっと酷いなあ
「木曜と金曜のみ介助犬OK、アレルギー持ちは木金以外に来てね」
みたいな策だっていくらでも出せるじゃない
「犬アレルギーだから障害者は来んな」を言う人はいても
「盲導犬が必要だからアレルギー持ちは来んな」て書き込む人はいないよ？
もうちょっと色々な立場で考えようや
人じゃなくて動物なんぞに助けを求めたいのなら人の社会から出ていって山の中で暮らせよ。
>>698 いや、アレルギー持ちをここで騙ってる人はアレルギー持ってないと思う。
だって、そんな犬見ただけで呼吸困難になるようなアレルギーだったら、
日常生活送れないしいろいろな自衛手段をすでに持ってるはずだから。
アレルギー持ちとしても、嘘書かないでほしいんだよね
法律の主旨を常識的に考えて
人間が着替えてマスクして靴も履き替えて頭巾かぶらなきゃ入れないような場所は補助犬を拒否していいのよ
普通の服装で入れる待合室とか診察室は拒否しちゃダメ
>>696 拒んではならないと書いてあれば義務ですよ
ただ例外も書いてあるとおりで
ICUやMRIとかには同伴拒んでも違法にはならんと思いますよ
アレルギー持ちを支援する法律はない
盲導犬がいることでアレルギーを発症するならアレルギー持ちが黙って立ち去るしかない
アレルギー持ちはどこまでも自助！自助！自助！
>>696 第九条 前二条に定めるもののほか、不特定かつ多数の者が利用する施設を管理する者は、当該施設を身体障害者が利用する場合において身体障害者補助犬を同伴することを拒んではならない
(略)
「拒んではならない」なので義務規定として義務付けられてますね
なんで調べないんですか？
私が知らんだけで5ちゃん専用端末でもあるんですか？
そりゃ病院なら盲導犬ならぬ介護スタッフがいるからなぁ…
不衛生な動物はなるべく入れたくないんでしょ
介護スタッフに頼みなよ
>>5 病院に犬は流石に無いな
あと盲導犬って飼い主が盲者だからきちんと洗われてたりしなくて不潔だと聞いた
病院は介護スタッフを用意すべきって話なら同意
盲導犬を入れろって話なら拒否
何故人ではいけない？
>>707 ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、又は当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを得ない理由がある場合は、この限りでない。
さすがに病院に犬は厳しいだろ
ただでさえコロナでウイルス対策でピリピリしてるのに
しつけがちゃんとされていようと衛生的かどうかは別問題だしな
>>708 法律は代替手段で用事を済ませることを許してない
罰則が無いから無法者が得する状況になっちゃってるけどね
>>5 外歩けないな、そんな人は
変人だよ、そんなこと言うのは
病院なのだからスタッフが責任もって対応しな
スーパーだってそうだろ
>>713 外を歩いた靴で入ってくる人間となんら変わらない
この病院はありとあらゆるアレルギー性物質排除してんの？
アルコール消毒でもアレルギー起こす人は犬アレルギーより多いけどアルコールすら置いてないの？
ただの犬嫌いやろ？
法律守れないならジョブチェンジしたら？
うちの猫とかそこらへんのおっさんより綺麗だしいい匂いするしどこでも入れるようにしてくれないかなあとは思う
店に金なら落とすから
犬アレルギーがどうのこうのって、そうなるとアレルギー持ちは外も出歩けないよな
そこら中に犬なんているだろ
まあ怠慢ちゃ怠慢だが
例えこれからは受け入れよう、となったって
前日問い合わせたくらいで準備が出来るもんでもないからな
>>715 なんで罰則ないのか考えたら？
建前は盲導犬利用者が望んだからとかいってるが
補助犬法に罰則規定つける改正は民意の支持得られないだけだろ
>>718 手入れされてるペットより汚い人間なんて沢山いるよね
この手の法違反するところには社会保険使えないようにすればいいのに
インフルエンザみたいに、車や別室で待機では駄目なんか？
>>706 アレルギーだけじゃなくて犬が嫌いな人犬を不衛生だと思う人や犬が怖い人まで一緒に来なくなってしまう
1人の犬を連れた盲人を受けいれて複数〜多数のの患者さんを失いたくない病院を責めるものもなんだかなあ
以前炎上した盲導犬の飼い主さんのブログでは、自分が常連になると1年もたたずに店がつぶれてしまうとこぼしていた
盲導犬協会は全国から超高額の寄付が集まってるんだから
ごり押しして押し付けるより、そのお金で一時預かりや付き添いしたらいいのに
>>713 毛など落ちないように割烹着みたいなの着せてるから大丈夫だよ
>>5 お前の想像力間違ってんな
言い掛かりのためにだけ存在する想像力なんて要らんから捨てろ
というか、お前はもう想像するな
>>493 噛みつかないよ
訓練でそういうのを全てクリアした犬だけが盲導犬になっている
>>726 まずは違法でないって主張から訂正してはどうか
立法時に誰が何を言ったとかは知らない
委員会の資料とかあったら見せてくれ
>>737 それも嘘だよ
噛んだのは見たことないけど道で排泄したり店でむき出しのパンに鼻を近づけてくしゃみしてるのみたことあるよ
テストはパスしてもその後目が見えない人がすべてをコントロールできるとは限らない
犬が好きな人ならいいけど、犬は好きでもなんでもないけど便利だから飼ってるみたいな飼い主さんをみて
周囲の人が心を痛めてても盲人には見えない
>>738 いや違法ではないから
補助犬法でも拒否出来る例をきちんと記されてるだろ
違法かどうか決めるのは裁判なんで
違法違法喚いてる奴が法治国家なんだから訴訟すりゃいい
>>4 通院のときだけ院内ガイドヘルパー頼めばいいような。
犬置き場は設けてほしいけど。
多様化だって言うんだから犬嫌いや犬アレルギー人向けの病院があってもおかしくはない
俺も犬は苦手だ
>>742 コロナ前から子供は禁止だよ
受診に来て走り回ってる子はいても面会に来て走り回ってるって明かな嘘だよ
>>739 >噛んだのは見たことないけど道で排泄したり店でむき出しのパンに鼻を近づけてくしゃみしてるのみたことあるよ
噛まないよに対して「それも嘘だよ」からの「噛んだのは見たことない」ってｗ
道で排泄？ユーザーの指示なしで？
パンに云々も事実なら盲導犬協会に言った方が良いよ
>>215 病院なんか世の中に1つじゃ無いんだから、受け入れ可能な所に行けよ
>>738 ざっと調べたが判例すらないなぁ
著しい損害、やむを得ない理由と何をもって見なすかはまだ感覚的なもんだろ？
お前らが勝手に感覚的にそれらに当たらないってわめいて違法連呼してるだけじゃん
法律持ち出すくせにきちんと裁判もせずマスコミを使った圧力や恫喝で自分の都合だけ押し付けるとかやくざのやり口
それが盲導犬協会
ID:QUqredXS0
盲導犬が憎くてたまらないんだろうなぁ
盲導犬を拒否されてるんじゃないの？
障害者だから断られたという理屈になる理由は？
ヤフコメじゃ病院側を滅茶苦茶批判してるぞ。
ヤフコメってマジで批判しかせんよな。
ced*****
法律含め盲導犬についてあまりにも無知で、そもそも犬猫に過剰に拒否反応を示す人が上層部ににいるとしか思えない。これは差別。私の娘はアレルギーありますが、お店や駅や電車で盲導犬に会う機会があるのが日本の日常です。親子で、盲導犬をとても温かい気持ちで見守ってきました。病院だけは例外だとでも？病院名公表すべき。
ra*****
病院という場所なのに、そういう知識や指示、開院する際にそういったことは学ばないのだろうか。私立とはいえ、福祉には無関心なの？
飲食店なんかはまだ浸透してないのかもしれないとは思うが、介助犬は今はかなり有名かと思うのだけど。違うんですね。
>>746 >訓練でそういうのを全てクリアした犬
に対してのレスだよ
あとをつけてるわけじゃないんだから犬が自発的に排せつしてるのか指示でしてるのかなんてわからない
家の近隣でされてる人が苦情を入れてもなしのつぶてでかわらなかった
盲導犬は目立つので近隣住民は全員知ってたよ
盲導犬って飼い主が見えないから
毛並みとか手入れがぜんぜんできてなくて汚いのよ
そんなの病院の施設内に入れたら、衛生的な問題になる
病院側もかわいそう
そもそも病院内で盲導犬は盲導犬としての役割をこなせるのか？
盲導犬協会のHP見ても
法的措置は取らずに恫喝で解決ばっかだな
まともな組織なら今頃判例くらい積み重なってるのに(笑)
そんな奴らが法を持ち出して喚いて滑稽
>>749 反論できないもんねｗ
盲導犬はすごく可哀想だと思ってる憎んでないよ
早く盲動ロボットができればいいのに
病院が気にするとすれば衛生的なところだろうし
そこを解決しないと話にはならないと思うけど
観光旅行の車椅子対応のときと違って、これは大問題だろ医療を公平に受けられないことになるんだぜ
>>745 ICUでも想定してんのか知らんが大人しくしてなさいよって子供が面会について来る病院は珍しくないぞ
お前は嘘と思っても実際走り回って婦長に怒られてるガキは見たことあるからしゃーない
>>754 役割をこなされたら困ると思う
ほとんどの病院が1歩１０ｃｍくらいしか動かない足の老人がのろのろうろうろしてる場所なのに
「誰が」老人と犬がぶつからないように見張るの？
取り敢えず「盲導犬は清潔です」みたいな木で鼻を括ったようなお題目から決別して
アレルギー等で何らかの損害を被る可能性がある場合の手引きを明確化する事だね
あと万が一の場合の賠償責任も
気の毒だが、アレルギー症や犬由来の感染症もあるし
免疫や白血球が低下している患者もいるだろうから仕方ないね
いずれ盲導犬ロボットが登場するだろうから待つよろし
>>740 本当にそう思ってるならあなたにとってはそうなんだろう。
見解の不一致というやつだね。
こっちの見解としては
くるかどうかわからない犬アレルギー患者への配慮はやむを得ない理由にはあたらない。
本当に犬アレルギーを避けるのであれば犬を遠ざけただけでは不十分。
着替えて貰うくらいしないと不合理。
そうしないと犬との間接接触は避けられないし
直接接触を避けるだけなら時間をずらすだけでいい。
>>752 >テストはパスしてもその後目が見えない人がすべてをコントロールできるとは限らない
↑それに対するレスであれば、あなた自分でこう書いてるじゃない
自分が言っている「訓練でそういうのを全てクリアした犬」に対しあなたはその後の話をしているんだから、嘘でもなんでもないと思うんだけど？
で、どこが嘘なの？
他にも人を嘘つき扱いするレスをしているみたいだけど
いきなり「嘘だ、嘘だ」と言う割には嘘の説明が出来てないし
みんな知ってるもん！とか聞く耳もたれんてｗ
安易に人を嘘つき呼ばわりしない方が良いよ
>>766 嘘をついてるのは盲導犬ごり押ししてる人だと思う
恫喝も
すごく嫌な感じ
>>765 だから普通は罰則の有無だけじゃなく
こういう事例が起きたら盲導犬協会や盲目障がい者が訴訟して
なにが著しい損害に当たるのかを
裁判で決めてくもんなんだよ
なのにそういった判例もなく盲導犬協会のHPも裁判外での解決事例のみのせてるのはなぜ？
恫喝ヤクザやん
病院はアレルギー持ち患者とかいるから
盲導犬の入館は止めた方がお互いのため
いちいち自分たちの権利ばかり主張するのは止めようよ
ダニとか路上の猫のフンの粉塵とかおしっこの乾燥粉塵とか鳥のフンとか足にくっつけてズカズカ入り込まないように
病院外で足や全身を消毒してから入らせるべき
鳥のフンとか病人が吸い込んだら人間様が悪化するわ
訴訟もせずマスコミ使った恫喝的手法オンリーで自分の主張ごり押ししてる奴らが
法を持ち出すギャグセンスの高さ
>>769 盲導犬協会という組織があるんだから
全国861頭しかいない盲導犬の飼い主さんがたまに病院にいくときくらい
今回のように付き添って犬を預かってあげればいいのに
>>767 論点ずらしたね
そして分が悪くなったと見るや恫喝という強い言葉まで使い出した
結局自分が書いた事に対してあなたが「それも嘘」と言った事はただのイチャモンでしかなかったね
説明出来ないなら「嘘」だの「恫喝」だの最初から吹っ掛けるなよ
盲導犬に関するよくある誤解
・盲導犬は、足や尻尾を踏まれても、声もあげず、噛み付くことはない。
→そんな訓練も検証もしていません。
盲導犬団体がそう言っています。
第一、動物愛護団体が黙っていないでしょう。
・盲導犬は、ユーザーが行きたいところへ連れて行ってくれる。
→盲導犬はカーナビではありません。
階段や障害物などを察知してユーザーに知らせるだけです。
白杖でできないことは、基本的に盲導犬にもできません。
・盲導犬は清潔
→洗ってもらえるのは月に数回がいいところです。
・盲導犬ユーザーは沢山いる
→日本国内でたった1000人、視覚障害者のなかで0.3%です。
・盲導犬ユーザーになりたくて待機している人が沢山いる。
→視覚障害者の中でもごくごく少数派です。
・盲導犬は、コマンド(ユーザーからの指示)がなければ絶対に排泄しない。
→盲導犬も動物です。
どんなに訓練しても体調の悪い時は垂れ流します。
・盲導犬のユーザーは全盲者ばかり。
→そんなことはありません。
・盲導犬はユーザーの所有物。
→盲導犬団体の所有物です。
ユーザーは団体から貸与を受けています。
・盲導犬の誤りにより発生した事故は、盲導犬団体が補償する。
→誰も責任を取らないシステムになっています。
>>775 ずらしてないよ
ずらしたのは「訓練でそういうのを全てクリアした犬」をスルーしたあなたでしょｗ
>>5 犬アレルギーだったら自分からアレルギーなんですがと周りの看護師に言えばいいんじゃないの？
犬が目に入ったら即反応起こすの？
自分の前を犬が散歩してたらどうするの？
特に今はコロナがどう媒介されるかというあたりの不明な要素があるし
慎重になるのは仕方ないのでは
万が一感染拡大みたいな事案が起きれば、
当然疑われる有力候補になるけど…
それはそれで文句いうわけでしょ
>>661 目を置いていけじゃなく
目の代わりに違う目を用意しますって話だよ
>>764 犬由来の感染症って？
それは常識的に考えられる訓練管理された盲導犬からどうやってうつるの？
>>777 >・盲導犬の誤りにより発生した事故は、盲導犬団体が補償する。
>→誰も責任を取らないシステムになっています。
病院の場合これが一番の問題だと思う
盲人に、よぼよぼの老人が来るのを少し前に気が付いて犬をよけさせることは不可能
犬に、前から来る人の歩行能力や回避能力を判断して避けてあげる能力はない
老人は色々だが１ｃｍの段さに躓いて転んで骨折して寝たきりになって数百万数千万の介護費用が必要になることがある
折衷案っとしてせめて初めて行く病院には協会の人が付き添って危険を盲人と犬に教え
病院の人と話し合って付き添いが必要かどうか検討したり別の入り口を使っても裏うなり知恵を絞ればいいのに
「受け入れろ！」「拒否は法律違反！」
こんなことやってるから盲導犬の飼い主になりたい人がどんどん減ってるんじゃないの？
>>782 なんか盲導犬をスーパードッグみたいなものと考えてない？
どんなに訓練してても犬は犬だよ？
>>782 ほええええ
盲導犬になったら動物由来感染症リスクなくなるんだw
>>784 事故が起きてもメーカーは責任取らなくていいってことにすれば結構すぐにできると思う。
>>778 >>766を読んでスルーと言えるの酷いね
何から何まで酷いよ、あなた
ちゃんと答えられないわ論点ずらすわ…
で、結局嘘つき扱いはただのイチャモンだったね
別に人間が犬の代わりに対応してくれるんだから犬は玄関先で待っておけば良いんじゃね？
>>788 そういうのをすべてクリアしてそしてその後もクリアし続ける犬を前提にかいてるでしょ？
いったんクリアしてもその後維持できない犬がいる可能性は考えてもいないｗ
>>786 だから具体的に何の感染症か言ってみろよ
わかりやすいので言うと狂犬病に罹患してたら盲導犬の仕事自体出来ないだろうしどうやって感染するんだよ
>>1 病院はだめやろ。犬恐怖症いるかもしれんし。
>>594 目が見えない人がまともに手入れできるとは思えん
>>791 ありすぎて書けんw
動物由来感染症でググれ
盲導犬はトリミングもしないしシャンプー、ブラッシングしなくて毛が落ち放題
ノミ、ダニ駆除もできてないから
病院内に持ち込んだら公衆衛生上よろしくないでしょ
>>799 んだんだ
関節感染のベクター媒介リスクとか無視で盲導犬は噛まない云々の知識のなさ
>>801 野犬と変わらんような風貌のおっさんおるよな
犬しか頼るものがない訳じゃないのだから、通院ぐらいはヘルパーや親族知り合いに同伴してもらえ
いくら介助犬であっても病院と飲食店は犬はごめんだ
>>790 はぁ、また戻る…
噛まないように全てクリアした犬が盲導犬になるってのを嘘つき扱いした挙げ句
その後を考えてないというイチャモンか
その点については盲導犬協会に言えば？と否定してないでしょ
それを近所みんな知ってるもん！とか、だから？な返しをして
人を嘘つき呼ばわりしといてそりゃないわ
あなたは曲解して読む癖、論点ずらし、思い込みの激しさなど見直した方がいい
これじゃ会話にもならないわ
盲導犬くらいいいだろ
犬アレルギーだけど、盲導犬なら仕方ないしずっといるんじゃないんだからいいと思うけど
>>798 言い訳はいいからそんなにあるなら３つでいいから書いてみろ
>>803 だよな
犬(盲導犬)を病院に入れる事のリスクを熟知しての拒否に思える
通院するときはボランティアとか役所の福祉課で介助を手配するとか
盲導犬には悪いが、病院や公共施設への入場は回避すべき
>>807 ずらしてるのはどっちだよｗｗ
737ですべてクリアしてるから噛みつかないと保証
「すべて」の中にはいってるであろう排せつや店で売っている商品に損害を与えないという性質をなくした犬がいるから
絶対に噛まないとは言えないとレスされたら「論点ずらし」ｗｗ
盲導犬協会にいったらどうなるの？
近隣では非常に迷惑だったので何人も通報？苦情をいれてもどうにもならなかったよ
犬がパンにくしゃみをかけていましたって通報したら協会が買い取りにきてれるとでも？
これは1番は衛生的な問題でしょ
盲導犬が噛んだりの危険がないのは分かるがノミやシラミはいるだろう
でもまあ病院なんだから、一歩入れば犬でなくてもサポートうけられる。
それを最後まて犬同伴じゃないとヤダってのはワガママかな。
京都の左翼さんのお仕事ですね。
>>799 ノミダニは薬で駆除してるんじゃない？
でも道にはノミが大量にいるホットスポットってのがあるんだよね
そこを知らず知らずに通ってノミが寄生した場合、目の見えないユーザーにはなかなか気づけないと思う
そういうリスクもあるわな
病院は入院している患者達の健康を守らないといかんしな
>>817 左翼さんが頑張りすぎて財政破綻手前まで来てるのウケるわw
>>813 で、そういうのに感染してる犬がまともに仕事できるの？
百歩譲って感染してたとして普通他の人は遠巻きに見てるだけなのにどうやって感染するの？
そんなレアケースより普通に周りに大勢いる人-人感染の方がリスクあるだろ
目が見えない飼い主さんだからこそ
日々のブラッシングとか定期的にシャンプーしないんだよ
どうしても寄生虫や毛の飛び散りのリスクはあるよね
薄汚れた犬が待合室で咳き込んでる貴方の隣に来たら、別の席に移動するでしょ？
>>814 なんかスレも終盤だしめんどくなってきたしでもういいやｗ
>>737の「そういうの」がどこにかかってるのかすら読み取れないようだし
それにあなたは「絶対に噛まない」ではなく「それも嘘だよ、噛んだのは見たことないけど」とレスしたんだよ
自分の書いたレスすら捏造するんだね
あ、どうせ理解出来ないだろうし都合よくねじ曲げたり曲解しかしないからもうレス不要だよ
こちらもNGに入れとくわ
>>818 そういう場に踏み込んだら犬連れてない人間も運ぶ事になるんだよ
>>821 HP読めよw
各自治体もが注意喚起してるのに何を根拠に楽観的になれてるのかわからんw
関節伝播もあるし
盲導犬は普通に動くこともできるだろw
その前に盲目な飼い主が犬の異変に気付けるんかw
>>824 動物<由来>感染症って文字も読めないのか
ヒトヒト感染とは別
せっかくリンクまで貼ってやったのに読みもしないのなw
>>7 盲人は行動範囲が限られている 行ける病院が限られている
盲導犬が嫌だという方の患者が病院を変えればいいじゃん
歩きでも自動車でもいくらでも他の病院に行く方法があるでしょ
>>823 逃げたねｗｗさよなら
盲導犬ごり押ししてる人の特徴は、盲導犬は素晴らしいし絶対必要っていうだけで
盲人の幸せと安全や周囲の人の健康と安全は全く考えていないところ
盲導犬って盲人のためにいるんだろうに
飲食店やってるからペット入店は不可だけど勿論介助犬はどうぞご一緒に入店してくださいだわ。
正直、野良仕事で畑の土が付いたままの長靴で平然と入店して床をザラザラに土ホコリだをらけにしたり、香水臭い人や騒ぐ子供よりいいわ。
しがも外であちこち触った手を洗わない、消毒せずに店内の物あれこれ触る子供より遥かに清潔。
>>831 そうだぞ
だから法で盲導犬は拒否できませんよと決まってるわけだ
病院側は取材に対し「別の患者の中に、犬にアレルギーのある人や犬嫌いの人がいるかもしれない。法の趣旨は分かるが、少しでもリスクがある限り、現実的には受け入れられない」と回答。
これスゲー返答だよな
あるかもしれない、で実際の患者の受診を拒否ってる
そもそもこのご時世にノーリスクの患者なんかいないだろ
>>834 これ言い出したら応召義務すらブチれそうだわw
>>1 病院の中で盲導犬いる？
看護婦に誘導されるか、白杖使えばいいんじゃねえの？
常にそばに置かないと生存できないなら、死ねばいいと思うよ
>>705 >>707 例外が認められているのだから完全ではないじゃあないですか
このじいさんがちゃんとこの法理解していれば ああ例外にあたる病院なんだな別のとこ行こう で終わった話し
>>833 やむを得ない事情や受け入れにより著しい損害を被る事情がある場合は拒否出来るが？
罰則もないし
だから訴訟も出来ず恫喝ばっかしてんだろw
>>835 病院はそれをやむを得ない事情の例として拒否してるわけで
それに当たらないとするならマスコミ使うんじゃなく正々堂々と訴訟してきちんと判例を積み重ねまちょうねぇ
>>834 もっとはっきり言おうか？
イヌがイヌノミやエキノコックス持ってる可能性も排除できないし、
心臓弱い人に吠えたり、あるいは患者が怯えたりするわけだろ？
院内は看護師に誘導されても、介助犬は必ずしも必要ない
受け入れてるところもあるが、受け入れてないとこが悪いってわけでもない
というと、
「盲導犬は訓練を受けてるから吠えたりしない」とかいうアホがいるんだが、
それなら視覚障害者が訓練して目が見えるようにしたらいい
ぶっちゃけ、人間で態度悪い非常識なオッサン患者とかの方が圧倒的に多い訳で
盲導犬の方がずっと賢いだろ
>>833 補助犬の行動管理・衛生管理をおこなうことという条件があるので、
最低限これを証明しないとダメなのかな
あと罰則がないと意味がないね
>>838 例えば外のテラスで犬を抱きながら飯食うのは好きにしろと思うが、
厨房にイヌがいる店はいやだろ
同じことだよな
客として日雇いやホームレスが飯食ってもいいけど、
キッチンにホームレスが入るのはいやだろ
そういう話なんだが。
差別とかなんとかじゃなくて、
なぜイヌなら衛生管理が厳しいところでもOKと思うのか謎
介助して貰えるし犬も外で預かって貰えたんだから問題なくないか
>>237 ・頭おかしい左翼の自称部落民がありもしない話でっち上げて新聞社に連絡
・頭おかしい左翼の新聞社員がありもしない話でっち上げて原稿書く
このどっちかじゃないかなぁ…
この法律作った奴は誰だ？
生類憐れみの令レベルの馬鹿な悪法だろ、さっさと改正しろ、なんの権利で強制してんだ？
人の嫌がることすんのはいじめじゃないんか？
選択制にして、オッケーシールとかで自主性に任せろよ。
>>845 エキノコックスや狂犬病がいないというエビデンスが必要だね
お前がアホなエビデンスはあるけど。
>>836 日本の法律が気に入らないなら出ていけばいいと思うよ
>>847 ない
病院は間違えてない
なぜ視覚障害者が院内で介助犬の助けが必要なのか理解に苦しむ
図書館ならわかるよ
>>851 いや罰則なし
くわえて拒否出来る逃げ道もある
だから裁判という場に出ることも出来ず場外で恫喝紛いの言動しか出来ないのは盲導犬協会側でしょw
法治国家なんだから訴訟で白黒つけろよ
ねえなんで未だにまともな判例一つもないの？
>>840 イヌノミ→普通は予防してる
エキノコックス→地域性がありすぎて一般論じゃない
心臓弱い人に吠えたり、あるいは患者が怯えたり
→待てずにブチ切れてるおっさんおばさんとの方が出会う確率高い
視覚障害者が訓練して目が見えるようにしたらいい→バカすぎる
この手の話は自分に都合の悪い話はしない、聞かないというのが大抵の原因
嘘は言わない。だけど本当のことも言わない、みたいな
>>851 そうだね
出てけ
>規定の表示をしていない場合は事業者側に受け入れ義務はありません
www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/shougaishahukushi/hojoken/ukeire.html
> 盲導犬は白または黄色のハーネス（胴輪）が目印であり、介助犬・聴導犬は胴着などに表示をつけています。
また、使用者本人には認定証（盲導犬の場合は使用者証）の携帯が義務づけられているほか、
補助犬の公衆衛生上の安全性を証明する「身体障害者補助犬健康管理手帳」などの健康管理記録を携帯しています。
これらの表示等をすることなく、
犬同伴のお客様が「補助犬」と称して施設などの利用を主張しても、規定の表示をしていない場合は事業者側に受け入れの義務はありません。
補助犬かどうかの確認が必要な場合、事業者は使用者に認定証の提示を求めることができます。
補助犬を受け入れる際に「認定証を確認させていただけますか？」と声をかけることは、
補助犬使用者に対して失礼にはあたりません。
「盲導犬はお断りしていますが、
盲人の方の場合、院内では看護師が付き添います」
断るなら、これくらいの対応はあってもいいと思うが、
＞受診当日に同協会職員に同行してもらい
ってあるから、バッサリ断っただけなんだろうな。
>>844 ホットスポットっていうのは舗装された都会の道端にもあって
そういう所を人よりも体高の低い犬猫が通ると一斉に寄生されたりするんだけど
一緒に散歩してて人間も犬と同じレベルで寄生され、運び屋になるのは稀だと思うよ
それに人なら自分で気づけもするけど
目の見えない人には犬にノミがついていてもなかなか気づけないと思うよ
(盲導犬に反対しているわけではないので悪しからず)
犬は外でいいだろ
中では人に介助してもらえよ
知将かよ
>>848 ![【盲導犬】病院が盲導犬同伴を拒否、視覚障害者が困惑 不十分な補助犬への社会的理解 [愛の戦士★]->画像>4枚](https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/japan-data/183711/183711.png)
盲導犬が減ってるからありそうではある
でもやればやるほど忌避されると思う
誰だって障害を持つ人が元気に便利に外出できる世の中になってほしいとは思ってるだろうけど
そのために自分のおじいちゃんが犬にぶつかってケガしてもいいなんて思わないし
雨の日に濡れた犬の匂いのなかで食事しても美味しく食べられるってわけじゃない
>>855 皮肉がわからんらしい
おまえドッグトレーナーに訓練してお座りできるようにしとけ
それとエキノコックスはキツネから発見されるが、
ふつうに野良犬と野良猫が保持してる
待てずにブチ切れるおっさんやおばさんより
お前みたいな知的障害の方が迷惑だぞ
>>834 補助犬拒否してるのに通院すすめるとか
ストーリーがあんまりなのでこれが事実とは思わない
注目集めるために創作したんじゃないかと
新聞も役所で裏とれるはずなのにやっていない
まあしかし本当なら酷い話
医院の名前を出して、ちゃんと決着つけてほしい
>>857 で、その規定の表示を拒んだというソースは？？
つかなんでそれが反論になると思ったの？
もしかして事業者側が表示してなければ受け入れ義務がないと誤読しちゃったの？？
>>860 そこが正しい落着点だろ
あとのとこで「関西盲導犬協会」が対応してる例を出してるが、
ならそこ行けって。
診療は拒否されてない。
犬を外に繋いで、職員に解除して貰えばいいだけ
正直、盲導犬といえども畜生
安全と言われても怖い
病院内にまで連れ込むのはやりすぎ
>>855 横からごめん
エキノコックスは近年、愛知県や埼玉県など本州でも確認されているので地域性とも言えなくなってきてるよ
ただ訓練された盲導犬がエキノコックスに感染するような行動を取るとは考えづらいけどね
まったくわからんな
「私は四肢障害者で、シルバーカーに乗っています。
いつも乗っているので病院の中でも運転させろ」
そら無理だろ
代わりに職員が車椅子に乗せてくれればいいだけの話
唯一の選択肢で絶対必須でないなら意味を持たない
裁判やって勝てると思うな
センサーを駆使して
盲導介助ロボ出来そうだけどなぁ
>>870 君が分かるか分からないかは関係ないの
法律で決まってるから
毛がとか言うが 全身無毛の外来患者なんて普通にいるのか？
アレルギーはヒトヒト間でも起きることだし
機械を壊す老害やガキだっていっぱいいる
対人恐怖症の人なんて珍しくもないだろ
犬を拒否したい奴の戯れ言に説得力は皆無
通常の飼い犬は不衛生で
盲導犬であれば清潔であるというエビデンスを。
もしこの人らが暴れた盲導犬に食いちぎられたとしても笑って許すの？
結構最近までミーナの募金箱に小銭入れることあったけど、目の不自由な爺さんの盲導犬に対する虐待みてから考え変わった
盲導犬協会の犬を訓練している人らが盲導人として活躍すればいいよ
>>826 健康であることが前提の仕事中の盲導犬からのズーノーシスを心配するなら隣の人から病気うつされる心配した方がはるかに現実的だって言ってんの
犬かわいそうって見えるんだけど、犬自身も楽しくお仕事してんの？
>>875 いやこいつらは常に場外から恫喝して
根拠なく違法違法騒いでるだけ
まともに裁判で争ったら勝ち目ないって自覚してるから
盲導犬協会はまんまヤクザやBのやり口しか出来ないから反吐が出る葛
普通に自治体に行って指導してもらえば良い話なんじゃないの
どれだけ正当性を訴えたとか、そのへんの話が書いてないのがちょっと気になるな
>>874 毎日風呂に入ってシャンプーの香りがするペットの小型犬は犬だから病院にも飲食店にも入れない
>>873 なんの話してるのかわからんが、
患者は病気があるから病院に来てる
それが媒介性伝染病、
コロナの場合に「疑いあるかもしれないけど是非来てね！」とはならんだろ？
PCRで陽性なら原則隔離だ
てことはイヌのほうにエキノコックスやイヌノミ、マダニなどを持ってないことの証明書が必要になるだろ？
別に一般の店舗から閉め出せって言ってない
病院には免疫低下した人もいるんだから、
便器に座ってウンコして、手洗いするイヌがいるなら
入れてもいいぞ
背景よく分からんけど夏子の件があったから多分障害者が悪いんじゃないかってイメージが拭えない
盲導犬反対
犬が可哀想
盲導犬育てるのにすごくお金かかるのならその分協会に金だせばいいだろ
介助犬には毛の害が出ないようにマナーコート着用義務化を
犬嫌いはともかく犬アレルギーは視覚障害の盲導犬より優先な気がする…
病院内では看護師なりの介助がつけば盲導犬を院内に連れて入る必要なくない？
>>871 AIBOがあるじゃないか
なんなら、ペッパー君でもいかがですか
自動運転の技術も進んできてるわけだし、盲導犬と互角かそれ以下の性能を持つ白杖が出るまでの我慢よ。
出てからは盲導犬はお役御免だけど、ハイテク白杖があれば最期まで「家族」として一緒に暮らせるかもしれない
>>1 医師が必要な機材を持って往診するしかないな。
それで万事解決。
>>885 あの件とは天と地ほど差がある
(本来ならそんな必要すらないのに)事前に問い合わせた上に断られたからと言って大騒ぎしてるわけでもない
>>890 その可能性考えないのもな
騒ぐ騒がないじゃなくて、
重度のアレルギー患者ならどうすんだろ、って視点はない
病院なんだからいてもおかしくないのに。
SFTSなんかのマダニ感染症もってたら死ぬのに。
まあ病院内でもあれとってこれとってを補助犬に頼らず、
大人しく看護師な介護士に頼めばいいだけ
それが街中でできないから代替してんだろ？
アホみたいな話だわ
診察拒否しないだけ偉いよ
>>873 動物飼ってる来院者の衣類に毛がついてる事もあるからね
ショッピング施設や飲食施設は別にいいけど、
流石に医療施設にイヌ入れられるのは嫌だ。
俺はこう思うけどね。
犬であることが問題ならロボットにはできないのだろうか
>>1 法治国家で法で定められてても同和が多い京都だから法なんてスルーするやろ
ココ→ 日本国内であっても法が通じない無法地帯があるんやで
病院に限らず経営者(経営陣)が同和、在日だったら法なんて通じるわけないやろ
>>902 そしたら今度は電波が！5Gが！医療機器が！と騒ぎ出すやつが出るんだろうな
駆虫薬つけて室内飼いで都会に住んでるような犬のマダニ感染症心配するなら交通事故やら人間同士の感染症の方がよっぽど怖い。
ここまで理屈こねて盲人差別する人間の方がよっぽど嫌だ
人を同行したなら
病院内くらい最初からそうしろよ
なぜ頑なに犬を入れようとする
犬飼ってる家の人は来院禁止とか徹底してれば
一貫性があるんだけどね
>>907 盲導犬を賛美する人はほぼ人間の悪口書いてて面白いね
>>907 マダニがどうとか言い出すなら普段から草木に接してるような農林業の患者は断らんとなw
>>893 それは事実だが、小児科では面倒見るしかない
でも最近は走り回るガキンチョあんまり見ないな
入院病棟の見舞客だといる
ゴトゥーザさまがうるせえ男子高校生シメたみたいに、
叱る人がいないとダメなんだろうな
>>885 夏子の件とは違うし
>>1の障害者も切実な訴えなんだろうけど
盲導犬といえばアトム号の件があったから
ユーザーが盲導犬を適切に扱っているかが気になる
>>907 じゃ人間社会から去れば？
おまえは対人コミュニケーションスキルが低いのを、
相手が動物で文句言わないから、
「イヌならおれをいじめない」と仮託してるに過ぎんのよ
小中高と思い出してみな？みんなお前のことが嫌いだったし
おまえはすべての人間に嫌われるから、誰にも好かれてないだけ
そんなにイヌが好きなら野良犬の餌になれ
>>310 >>374 アナフィラキシーに対応出来る病院は限られるんだけど
>>853 ＞なぜ視覚障害者が院内で介助犬の助けが必要なのか理解に苦しむ
そういえば、病院で盲導犬を一度も見たことないわ。
車椅子を押してもらっている患者は大勢いる。
付き添い同伴も一般的だ。
なんで他の患者と同じようにできないのだろう？
はっきり言って訓練受けてる盲導犬よか、
態度悪い人間のジジイ患者の方が滅茶苦茶沢山居るわけで
そっちの方がよっぽど、他の患者の迷惑だからどうにかしろよっていう
>>883 盲導犬は障害者の飼い犬ではなく協会からのレンタル、
毎月のように健康診断、定期の予防接種やノミダニ予防をして専用の手帳に記載してる
盲導犬の衛生基準と
この病院が考える衛生基準が不一致
ってことなのかな
>>921 元気でも一定年齢になるとリタイアして引き取って貰うんだよね
ただノミなんかは寄生されるとその日からだから(駆虫、予防薬でも防げない事がある)
ユーザーが病院に行く直前にチェックして貰った方が良いかも知れんね
あとアトム号の件もあるから、そこがちゃんと機能してるのかもちょっと疑問
>>878 ならその線で訴訟しろよ
今までも拒否られてきてるのにまともに裁判もせず逃げてるのは盲導犬側
>>922 本性出したねぇw
>>27 >私立でしょ？
私立でも国から補助金やら色々と税金が投入されてる
病院の対応には問題あるんだろうけど、左京区の77歳男性、というのが少し香ばしい
>>926 法律守らなかったから打ち切りでいいんじゃね
病院側が犬の代わりに付きっ切りでやるんだろ？
ナースのおっぱい堪能してけ
>>928 犬は喜んでます。科学的に証明されてます
あなたの価値観でギャーギャー騒ぐな
>>925 >>1ではそんな話出てないのにお前がズーノーシス持ち出して何が「その線で」だバカw
>>931 それはない
主人に絶対服従の犬の習性を利用した虐待
>>910 >>915 犬に噛まれたとか犬好きから嫌がらせを受けたなどのトラウマがあるならお詫びするわ
辛い思いをさせて申し訳なかった
>>935 いややむを得ない理由があれば拒否できるつってんだろw
病院の主張をやむを得ない理由に該当せず違法って言うなら訴訟したらw
裁判では勝ち目ないから過去の受け入れ拒否でも
>>922 こういう恫喝紛いな手法しかしてこれなかったんだろw
まあ盲導犬協会の成り立ち見ればお察しですねw
>>937 自分で犬の習性を語りましたよね
なのに虐待と価値観の押し付け
アレルギーは薬飲みゃいいって言ってる人いるけど
花粉症見てれば分かるように限度があるからな
>>942 なら喜んでるなんて分かるわけ無いじゃん
馬鹿なの？
盲導犬はどう見ても虐待だよ
早く救い出してあげてほしい
絶対に許せない
適性で選んで、喜んでるから大丈夫って、なんだよ
単にウンコ味のカレーでも、ご飯だから
美味いって言う奴だから大丈夫っていってる
ようなもんで、犬のことを思うんなら
普通にある美味しいカレー食わせてやれよ
使役犬ってくくれば何でも許されると思うなよ
こんな犬の本能を抑え込んだ奴隷みたいな扱い
許されるわけない
ストレス、負担が大きすぎて認知症みたいになって
ボロボロの状態で早期引退するし、あげく
それじゃあ別の犬どうぞ、って、完全に消耗品、
モノ扱い
介護ロボットの早期開発に期待したい
京都人だからな。
ケチつけるのが目的の当たり屋みたいなもんだろ。
>>945 どっちが先って話でもないが使役犬より競馬をやめるべきだな
>>950 本当は人間が四六時中そばにいてあげればいいが、そんなこと不可能だろ
自立のために必要なんだよ
俺は反対だけどね
病院はダメだろ
犬にとってもキツイ臭いがする薬品もあるし
>>199 そんないるかいないかわからないようなゴミみたいな
リスク恐れて実際に通う1人の患者を見殺しにしても
平気だといえるのてすごく頭悪いよね
>>956 頭悪いのは訴訟も起こさず裁判外で恫喝するような奴らでっせw
>>957 何でもかんでも訴訟に持ち込もうとするってのも短絡的で頭悪いよねｗ
>>958 やむを得ない事情がある場合は拒否出来るって法で定められてまっせ
なのに自分の感覚で違法と決め付け恫喝するとか法治の意味理解してないな
障がい者や盲導犬協会がまともなら過去に病院や店舗で受け入れ拒否の事例があるのに法の下にきちんとやむを得ない事情に何が当てはまるかを議論して普通は判例っていう指針が普通出来てるはず
毎回毎回お前みたいに裁判からは勝ち目なさそうだからって逃げて
場外で恫喝やマスコミ巻き込み圧力かけるようなヤクザ的手法しか取れない時点でお察し
法の趣旨で言うなら
罰則もなし
やむを得ない理由あれば拒否も正当
この時点で病院の対応に正当性感じるね
感じないなら訴訟頑張ってどうぞ
>>956 アレルギーはともかく恐怖症とかまで考慮することじゃないわな
>>959 >自分の感覚で違法と決め付け恫喝する
そんなモン(´・ω・`)知らんがな
誰と闘ってんだ？
法律で白黒つけましょって発想しかないのは土人と変わらんということ
盲導犬に対する理解もなくただただ病院のくせにゼロリスク志向って時点で
アホらしいとしか思えん、ただそれだけよ
>>961 法治国家なのに法で白黒つけるのは土人？
そのくせ病院には違法とかキレてんのか？
矛盾極まってんなw
>>961 ID:OCBcqan+0
をはじめ強気で法で義務がーとか言っておいて
その主張がやり込められた途端
法で白黒つけようとするのは土人
これが盲導犬を擁護してる奴の知能です
話にならんなw
>>962 法治国家って手続き重視しましょって意味であって
何でもかんでも法律で白黒つけることを是とする意味はないんだけど・・・
あんまり勉強してこなかった人かな？ｗ
>そのくせ病院には違法とかキレてんのか？
違法とか何も言ってないんだが？文盲なの？馬鹿なの？
まぁどっちでもいいけど、誰と闘ってんだよオメーは・・・(´・ω・｀)
>>964 いやスレ読んでね
法律をろくに理解してないやつが
病院の受け入れ拒否は違法と散々暴れまわってたんだがw
んで法的に問題ないって意見が俺
お前こそ法治の意味なんも理解してないな
お前の言う理想は裁判外の恫喝圧力で自分の主張を無条件かつ一方的に飲ませることだろw
さすがB上がりの利権団体なだけあるわw
>>963 その人しらんけど主張はまともやん
お前がファビョってるだけでｗ
京都ってのはお前みたいな土人がわんさかいる陰湿な土地なのかな？
>>965 ＞お前こそ法治の意味なんも理解してないな
そういうことは具体的な反論書いてからいえよボケがｗ
>>964 ヤクザ手法で法治軽視する盲導犬協会とモンスター盲目障がい者と戦ってるだけw
裁判外からの恫喝圧力しか取り柄ないくせに障がい者アピールで弱者装うその姿勢に反吐が出るね
>>966 違法じゃないよねw
なのにまともw
笑わせる
京都はお前みたいな左翼ヤクザのメッカのせいで財政破綻寸前でおまんがなw
>>959 こういうのは裁判起こして勝ったとしてホラお前らは盲導犬を受け入れなきゃダメなんだから文句言わず病院にいれろ！っていうもんじゃないんだよ
違法になるから嫌々認めるってもんじゃなくて盲導犬の存在価値を認めて普通に受け入れてくださいって話
その主張にどこまで共感できるかいやそりゃ無理よって話になるかってのが難しいところで
上にあった狂犬病かも知れないとかは無知だからこそ言えるとんでもない言い分
>>969 第7条の話してんの？
著しい損害のリスクを過大視するアホ病院の肩を持つヤツもまたアホですねとしか言い様がない。
お前みたいなアホなｗ
これが違法かどうか白黒つけろって
現時点で言う話じゃないよな？誰もそうしてないんだから。
空想で勝者になりたいなら勝手にどうぞｗ
>やむなく男性は、受診当日に同協会職員に同行してもらい、診察中は病院の外で盲導犬を預かってもらった
いやこれでいいだろ
犬アレルギーの人とかもいるのに何で犬いれないといけないんだよ
盲導犬って清潔に管理出来てるのか疑問なんだが
健常の家族がいればいいけど
>>956 >>やむなく男性は、受診当日に同協会職員に同行してもらい、診察中は病院の外で盲導犬を預かってもらった
↑これでいいだろ。何で犬入れないといけないんだよw
>>970 病院名晒せして追い込めみたいなレスまで普通に溢れておきながら
何の心にも響かない安っぽい建前だな
補助犬法に罰則規定がないことへの建前で強制でなく理解を求めるユーザーの意向って詭弁ならばともかく
なにが条文にある
「やむを得ない事情」「著しい損害」
に当たるかはそれこそ裁判の中で議論をしていき判例という指針を作らないと駄目だろ
訴訟をしない理由にはそれ1ミリもなってないよ
だいたいそんな綺麗事の建前をかざしながら裁判せずマスコミリークで病院にネットリンチさせたり
ここでの病院側の意見を違法とか言ったり
矛盾しまくりでっせw
>>974 わざわざそんなことする必要ないよね
ハイ論破ｗ
どう言いつくろうが、「視覚障害を持つ人間には診療を拒絶する」という強いメッセージに他ならない
>>971 勝ち目ないから訴訟もせず逃げておいて
かっこわりw
これが新喜劇の今日はこのへんで勘弁しといたるわでっかw
>>976 男性の家族が付き添って病院行けばいいだけだろw
なんか反論ある？
人権ヤクザばっかだから京都は財政破綻一直線w
盲導犬協会の恫喝のせいで可哀想w
京都府民はうらんでいいぞw
補助具と同じで拒否する権利は誰にもない
アレルギーとか犬嫌いとか知ったことか
>>977 >>やむなく男性は、受診当日に同協会職員に同行してもらい、診察中は病院の外で盲導犬を預かってもらった
↑診療の拒絶なんてしてないんだが？
JRに「車椅子運ぶから無人駅まで来い」とか言ってた婆と同じ匂いしかしない
病院って衛生面大事だから仕方ないんじゃない？
訓練してても毛が抜けないようにはならんだろうし
>>975 >「やむを得ない事情」「著しい損害」
>に当たるかはそれこそ裁判の中で議論をしていき判例という指針を作らないと駄目だろ
初めからそういう態度で弱者に対する無理解を貫こうという腹なのが土人丸出しｗ
お前みたいなのが絶滅しないと日本は北欧のような福祉国家には到底なれないな
>978
勝ち目無いとか誰も言ってないんだが・・やっぱお前空想の世界で見えない敵と闘ってるわ
裁判てのは時間も費用も掛かるんだよアホ
その間患者はどうすんだアホ
ほんと雑魚ってのは身の程知らずなんだな・・・
嫌なら訴訟せよってほんと土人丸出しの思考だな
>>975 > 病院名晒せして追い込めみたいなレスまで普通に溢れておきながら
誰と間違えてんの？
>>984 なんのための協会やねんw
アホかw
裁判できましぇんって時点で白旗あげてんだよボケw
>>979 うん、だから盲導犬つけたら1人で行けるんだからわざわざそんなことする必要ないよね
で、ハイ論破なわけｗ
どっちの言い分もわかるなぁ
難しい問題やがやっぱ多数を取らざるを得んかな
>>986 裁判しない＝負けって発想なのかｗｗ
結局お前誰と闘ってんの？ｗｗｗ
土人の発想てことには変わりないな、クズ。
それに勝ったところでこんなクソ病院行こうと思わないだろうしな
>>982 補助犬法という法律があるのに
診療を受けるのにそこまでの手間がかかることが異常なんだよ
法律がおかしい変えるべしという主張ならまだしも
守る必要なしというのはおかしい発想だろう
>>985 間違えとかじゃなく
意図的にこんな風な記事書かせて
病院を悪者にし
病院側の肩をもつ意見を見下し封殺しの
このスレ内での現状を見た上で
罰則や強制ではなく自発的に受け入れて貰いたいので
罰則規定も望まず裁判もしませんとか
…………バカじゃねーのw
>>989 勝ってから言おうなw
裁判おこす根性も頭も金もないからってマスコミ使って圧力圧力みたいなタピオカみたいなみっともないマネ平気で出来るのはやっぱりw協会総出で追い込むって奴でっかw
>>987 だったら尚更１人で行かせるなよ
病院行く途中で何かあったらどうすんの？
普通は家族が付き添って病院に行く
そもそも調子悪くて病院行くのに視覚障害者が犬連れて病院ってw
>>991 ＞勝ってから言おうなw
・・・ここまでのアホ初めて見たかも
勝っても負けても行くわけねーことくらいわかんねーかな・・・
患者全てが犬を理解しろ、は無理があるからね
女装した温水洋一みたいなのが延々山手線の駅名ブツブツ言ってても、
安全です無害ですと普通に待合室で隣に座れるか?
>>992 >だったら尚更１人で行かせるなよ
意味不明
なんのための盲導犬だよ
頭悪いなら無理してレスせんでええぞ
>>990 おかしいもなにも理由があれば拒否できるって書いてあるんだよなぁ
犬は不潔だし毛も抜けるから衛生面で問題あるだろ
うんこ出る肛門も丸出し
そんなのが病院入ったら不衛生だろ
>>993 はいはいw
裁判も出来ず(正当性ないのでw)
場外からマスコミ使って病院への誹謗中傷唆し恫喝するヤクザさんの
負け惜しみ入りましたーw
どうせ行かんのならこんな記事出さず受け入れてくれる病院に最初から行けっていうw
>>995 初めて行く場所で本当になんのための盲導犬だろうね
病院内で盲導犬が役に立つとは思えんのだけど
>>995 だから調子悪くて病院に行くのに１人で行かせるなって言ってんだよ
頭悪いな
>>996 >理由があれば拒否できるって書いてあるんだよなぁ
法律を都合良く解釈するだけのアホは恥かくだけだからすっこんでたほうが身のためよ
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