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高橋留美子「めぞん一刻」を語らおう124 ->画像>6枚
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前スレ
高橋留美子「めぞん一刻」を語らおう123
http://2chb.net/r/rcomic/1738326080/ ・原作について語らおう。(sage進行厳守)
・アニメに関しては懐かしアニメ昭和板で。
・テレビドラマに関してはドラマ板で。
・ニコニコ、ようつべ(youtube)ネタはyoutube板で。
・パチンコはパチンコ機種･メーカー板で。パチスロはスロット機種板で。
・実写ネタ自重。
※次スレ立ての時に１行目に、
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めぞん一刻、きまぐれオレンジロード、マクロス愛・おぼえていますか?
１９８０年代のアニメがマクドナルドのCMに
https://natalie.mu/comic/news/629906 今の若者はCM見ても元ネタわからんだろ
鬼滅、スパイファミリーとかにした方が
謎CMなうえにBGMは ♪今何か感じてるコカ・コーラ 爽やかテイスティ i feel coke
響子さんの声優朝ドラと大河同じ年に出演すごい
高橋留美子作品が令和でも色褪せない理由 手がけた作品のほとんどがアニメ化…後は『めぞん一刻』の令和版に期待がかかる [muffin★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1752555987
こんなのあった
五代 吉沢亮
響子 のん
八神 広瀬すず
四谷 西村雅彦
三鷹 玉置宏
実年齢を無視したらこんな感じか
一の瀬 小林聡美
朱美 伊藤 沙莉
こずえ 杉咲花 アニメでも微妙なのに実写はきつい
実写は見ない。アニメも1話だけ見てそれ次第だな
>>20 さすがに配役のセンスがおじいちゃん過ぎて気持ち悪いわ。若い俳優一人も知らないんじゃないの？
三鷹が吉沢亮で響子さん浜辺美波、五代は高橋文哉でどうか
めぞん一刻ガチ世代が若い俳優（特に女優）に詳しかったら、そっちがキモい
五代くんたちの結婚式のスピーチ
人生にはみっつの坂があります
乃木坂
櫻坂
日向坂
欅坂
けやき坂
そしてマサカです
AIフルCGによる
石原真理子の完全再現によるデジタル出演
前半のサクラっぽいツリ目が佐々木久美
後半のタレ目っぽいのがハシカン
ダブルキャスト
こずえちゃんの旦那にとっては五代くんの存在はむしろ有り難かっただろうな
自分と出会うまでの男避けになった上に生娘のまま別れてくれるという
一度でもやってたら五代はこずえちゃんを捨てられなかったんじゃないかなと
多分結婚だと思う。でもそうなると物語としては面白くないね
>>46 目から鱗
その視点は無かったわ、確かにそうだね
本当の好きな人を最後まで知らないってのもなんかきな臭い
そもそも、こずえがなんで五代を好きになるのかもよくわからんけど
金は無いけど、誠実で人間性がよいのを見抜いてたんだろ
結婚した後操縦しやすそうだし
あと、なぜかブサイクな設定になってるけど、貧乏くさいだけで五代は普通にイケメン
むしろ初登場時はこずえちゃんがどっちかっていうと不細工だったんだよなぁ。でも進行するにつれて可愛くなっちゃった
女性の漫画家はブスを描き続けるのが苦痛ってどこかで読んだことある
ブスっていうか五代が酒屋のバイトで一緒だったときは地味なメガネっ娘だったという設定
バイト代でコンタクトを買ったというのは自分磨きに目覚めたからだろう
恋する女は女性ホルモンの分泌が良くなったりしてキレイになるというが五代のおかげでそうなったと言えるのでは
一応、こずえは当初はメガネっ娘でブサ気味の設定で、メガネを外したら可愛かった、て昔の漫画によくあるパターン（ほんとか？個人的にはメガネ外したら可愛い子は、メガネかけてても可愛いと判別できると思うけど）
それよりも、あんな狭そうな小さな酒屋でバイトしててシフトも被ってた筈なのに、五代がこずえを全く覚えてなかったってのは、当初は五代はこずえにほんっっっとうに興味対象外だったんだね
しかし大学生同士の付き合いで数ヶ月経っても手を出してこなかったら普通別れるよな・・・
こずえちゃん自身の情緒が小学生レベルみたいだから清いお付き合いで満足してたのかな
あと周りはさすがにやることやってると思い込んで深く追求しなかったのか
こずえは、単に作者の人生経験不足で
活かしきれなかったゆえに
不思議キャラになっただけでは？
メガネだけじゃなく化粧や服装、表情などで女は変わるからな
美人女優も素人時代は垢抜けなかったり役作り次第でダサい女を演じることも可能だし
不思議キャラになったゆうか
管理人さんに嫉妬させるための当て馬キャラにされたかと。
八神が出てきたから、こずえちゃんが一時期ストーリーから弾き出されて消えてたね
ラスト前で復活したけど
五代はごずえちゃんの実家に何度か招かれ、両親も交えて結婚を匂わせるきわどい会話にもなったこともあったが、結局何も起こらなかった。
就活の時期になると女子大生は化粧術を学んで
変身・化けて世の目を欺く手段をおぼえる
ようになる。騙されるな。板金塗装のその
下には、糞尿が詰まっておる。
三鷹さんは結局響子さんとはキスすら出来なかったんだっけ、惜しいところで未遂はあったが
着衣でパイタッチとハグくらいか・・・それで20代後半のモテ男を5年くらいキープできる響子さんがすごい
三鷹さんもトル・・・ソープランドとかで性欲発散してたのかな
>>65 三鷹さんは、骨折した時にやってきた女子大生グループの何人かと後腐れ無くサクッとヤってそう
こずえちゃんのメロンのエピソード昭和っぽくてほのぼのしてて好き
そう？あの頃からこずえちゃんて怖いなー、って思った
囲い込み凄いじゃん
あれだけ頻繁に一刻館きてて、五代の好きな人が誰か気づかないはずないよな
終盤じゃ自分から五代にキスしてるし、最終手段が効かなかったから、さっさと諦めて手頃な銀行員で手を打ったんだろ
こずえちゃんが五代が響子さんの事を好きな事を知ってる描写はなかったはず
最後まで五代と響子さんの仲を知らないまま結婚して、街を離れて行った
こずえは五代の口から好きな人の名前を聞けたけど
結局聞かない選択をして去ったからな
そーなんだ
自分は、響子さんの事を五代が好きだって、ある時からこずえはずっと気付いてたと思ってた
最後の別れのシーンで、五代に好きな相手の名前を聞いて、結局聞かないで去るシーンも、最後の最後に五代に響子さんの名前を言わせたかった（でも様々な感情や計算で辞めた）って解釈してたわ
八神が五代を好きってことにはさすがに気づいてたよね
五代が保育士として就職できたら私が結婚するわって張り合って睨み合い
表情を見比べるとあの八神がこずえちゃんにはちょっと押し負けてるのが面白い
八神のことには気づいて響子さんのこと気づかないのが不自然
こずえが来ると露骨に不機嫌になったり、五代を睨んだり、クビ締めたりしてるのに
だよね、響子さんが本命だって気付いてるって考える方が自然
こずえ、天然を装った計算してる子だよね
作者の高橋留美子のこずえの見解を聞いてみたいな
響子はこずえの前ではわかりやすく嫉妬してないから気づいてないだろ
どちらかというとこずえのそうだね相手みたいな立ち位置になってたし
めぞんは高橋の作品の中ではリアル設定の作品だけどもリアルな恋愛物というよりは
現実にはそうならないだろという読者のつっこみも想定した
作者の得意なスラップスティックコメディの要素も多分に入ってるというだけの話
YouTubeに実写版が上がってる
初めて見たんだが、、、
新人の五代くん→少しイケメン過ぎるが悪くない
伊東美咲の響子さん→初期のツリ目響子さんぽいが、なんとなく微妙
岸本加世子の一ノ瀬さん→宴会踊りが痛々しい、イヤなら断れよ
高橋由美子の朱美→ランジェリー姿も半端だし正統派アイドルなままの朱美なんて完全ミスキャスト
岸部一徳の四谷さん→1番ハマってる、イメージぴったり
三鷹さん？視聴した話には出てこなかった
七尾こずえについて作者のインタビュー
「動かしづらいキャラといえば、こずえちゃんですね。謎の人というかああいう女の子の気持ちがわからないんですよね。いったい何を考えているんだろうといったようなところがあります。この人がこういう状況に置かれたらどう反応するんだろうかというのは、よっぽど考えないとわからないところがあるんです。（中略）
結局、まだ人間の大切な部分がないんですよ。悲しみとか恐れとか怯えとか…たとえば恋愛だったらそういう陰の部分があって、何とか人間らしい恋愛になれるんじゃないかなあと思うんだけど、（中略）悩みで遊んでいるような感じがあって、わかんないなあというところです。」 （語り尽せ熱愛時代／1984.11）
「響子のライバルとして出したキャラです。ライバルというより、響子の心をざわつかせる存在でしたね。こずえなりの話の持っていき方といいますか、「大切なことを言わせない」術は描いてて楽しかったです。マイペースで可愛い、普通の女の子を意識していました。」 （高橋留美子情報／2021.11）
要するにこずえは不思議ちゃんで天然か計算かは作者にも謎
>>79 五代 裕作 - 中林大樹(故竹内結子の旦那)
三鷹 瞬 - 沢村一樹(セクスィー部長)
>>82 それは石原真理子が響子さんのバージョンで、しかも石黒は三鷹じゃなく五代役
>>80 「大切なことを言わせない」術って何だろう？
あと確かＸでは先生本人がこずえを「不思議ちゃん」って評してた
>>80 『らんま1/2』の天道あかねを気持ちが分からず動かしづらいキャラだったので連載途中で、思い切って髪型をロングヘアーからショートヘアーに変えたというのは知っていたが、『めぞん一刻』の七尾こずえも同じだったのか、これは知らなかった。
東風先生はタマに再登場してたなレギュラーからは外されたが
逆に八神は動かしやすかったんだろうな
だから無駄に出番が多かった
こずえは全く登場しない期間が長かった
単行本で一気読みだとあんま感じなかったけど連載で読んでる人はそうだったんだろうね
こずえはフェードアウトで終了のつもりが後でもう一働きさせることに変更したんじゃないかな？そう感じた
こずえちゃんは連載の序盤において、優柔不断な五代とヤキモチ焼きの響子さんというキャラクターを確立するために必要なサブキャラだった。
八神は主要登場人物のキャラクターが確立した後、クライマックスに向けて五代に試練を与える（就職浪人させる）ために登場させたキャラだが、ある意味で最大のライバルとなる死者（惣一郎さん）と響子さんの過去のエピソードを掘り起こすために、響子さんの後輩という位置付けにしたのだろう。
この作品はあまり道徳的ではないなと
思って読んでた。
作者はヒロイン響子さんに自身を投影
している気がした。ちょっとだけ結婚
したがすぐに死別したという設定は、
なにか現実と対応があったりするので
はないかと思えてくる。
明日菜なんてただの三鷹救済キャラだよね
つーか振られるほうを救済しがちなところが
留美子は女性なんだなと思わせる
幸いアルバイトもした事ないんですけど、いろんな体験をしないと漫画は描けないと言われるとそうですかねェ……、そりゃ変だなあと。
体験する暇があったら、机に向かって漫画を描いた方がいい。
体験が多い方がいいなんて言うのは、凡人の思い上がりじゃないのかな（笑い）。
体験しなきゃ傑作描けない人は、才能がないんだって（笑い）。
めぞん一刻の響子といい、らんまのあかねといい、犬夜叉のかごめといい
高橋留美子の作品のヒロインはやきもち焼きが多いな
主人公のライバルがイケメン金持ちで◯◯恐怖症持ちというのも
ラブコメのヒロインでヤキモチ妬かない方が珍しい気が
著者もそうではないかという推定がされて
しまいがちといえるだろう。
ラブコメのヒロインて面倒くさいキャラ多い。響子さんなんてかわいいもんだよ
再婚後も響子さんは三鷹テニス通ってるの？一ノ瀬おばさんも？
>>105 「さようなら、三鷹さん」をした時点で普通はテニスクラブ辞めてると思うけど
三鷹さんがコーチ辞めてそう
三鷹一族or九条一族のグループ会社に縁故採用されて
ゆくゆくは本社の重役コース
まだ付き合ってもないのに貯金通帳見せてけっけっ結婚式しませんか？は・・・
当時の女性としてはもう年齢的に寿退社の準備に入るタイミングなんだろうけど
そう言うことは、さすがに彼女として認識してないとやらんよなw
こずえにとって五代は、好きな方の男友達程度で、付き合ってる認識はなかったってことだよな
通帳の男についても普通の男友達の認識で、でも男の方はこずえを彼女と思っていたってことで
無意識に二股をしてたら、それはそれで引くw
名古屋に転勤するからダメ元でプロポーズしたわけで現実でも交際0日婚てあるし同僚として親しいならそんな変なことでもないだろう
五代のほうでも本命はあくまで響子なのにハッキリしない状態になってたわけで
変な別れ方したくなかったしお互い様でおあいこだとこずえが言ってたのがすべて
オカンに行かず後家呼ばわりされて切れてたから
そうゆう自覚はある。
響子ママが行かず後家呼ばわりしてたシーンなんてあったっけ
行かず後家って一度も結婚したことなくて婚期過ぎた女性を嘲る言葉だから夫と死別して後家になったのに、そんなこと言われたらそりゃ切れるだろ
きっと作者はやきもち焼き、嫉妬深い。
そう思わせるような作品が多い気がする。
こずえがズルいとか思ったことないな。五代とはまさにお互い様か、むしろこずえの方が貴重な時間を損した感じ
状況的に仕方ないとはいえ惣一郎父を実父だと勘違いしたかと思えば響子父をまさか父親だとは思わず怪しいオッサンだと思った辺り
五代は想い人を美化してるところがあったのかな最初は
貧乏なのに好きでもない娘のためにデート代とかプレゼント代とか良く出せるよね
そういや五代くんって大学時代は固定のバイトしてなかった気がする
バイトの話が出るたびに違うことやってたような
行かず後家ってセリフはなかったかも知れんが
響子さんが実家に帰って寝転がってる時に
オカンに「誰も貰ってくれないわよ」とイヤミは言われたた。
美人でも20代後半はそういう扱いだったんだよな昭和は
アラフォー女とか昭和なら論外なのに今のアラフォー婚活女は態度デカいらしいな
今もし実写版があるとすれば響子さんは今田美桜ちゃんが良いと思います。朝ドラ見てて昭和レトロな感じがぴったりすると思いました
令和版ドラマめぞん一刻があれば響子さんは30代後半になりそう
30代後半バツイチBBAなんて男が心動かされるわけない
ましてや五代は10代後半、三鷹は多分女に困らないモテモテ金持ちスポーツマン
無い無い
どう考えてもこずえちゃんでいいやん
朱美さんがヒロインすらまだ有りうるし一ノ瀬おばさんより年上なんじゃね？
松岡茉優30歳、西野七瀬31歳、吉岡里帆32歳、本田翼33歳、波留34歳、
性欲が有り余ってる大学生なら30代前半は余裕でいける
美人でも30代後半になると流石にキツイ
>>130 何で２０代前半のキャラを５０代がやるの？
木村多江は四六時中、不幸のオーラを出しまくってるので、普段は明るい響子さんは無理。
五代の実家に結婚の挨拶に行った時は27歳くらいだっけ
客に「お人形さんみたいらなー」と褒められてた
実際五代と結ばれてからは若返った・・・というかかなり幼く見えた
三鷹家に挨拶した時は本人曰く大年増27だっけ
27は行き遅れの年増だったんだよね
今はもう子供産むの難しいアラフォーが婚活女子とか言ってのさばってるよね
女性でもいい大学出ていい会社に就職して１０年はバリバリ働かないと認められないそれが平成以降の価値観
それで響子さんを煽ってる人このスレにもいっぱいいるじゃん
やっと社会人としてポジション確保した頃には出産期限切れ（３４歳）寸前。そらこんなシステムじゃ少子化になりますわな
朱美さんは原作漫画だと年齢不明だっけ
たぶん響子さんとそんなに変わらないだろうとは思うが
あの人がもし子ども産んだらどんなオカンになるのやら
普通に高卒で働いてる子居るし大卒でも産休取って産んでから復帰するのも居る
>>139は平成初期の価値観だな
今はまともなところならそれなりに女性働けるし産休後復帰出来るよ
映画版の二階堂のセリフだと朱美30歳だから響子より3歳上
連載始まった頃は24歳か
そんなのが毎日ネグリジェ姿でうろうろしてたら10代の五代は受験勉強どころじゃないな
一発やらせて下さいて土下座して頼んで朱美さんも時々はヤラせてそう
>>142 細かいようだけど五代と響子が結婚したのが1987年で
連載スタート時は7年前の1980年だから23歳で朱美は響子より2歳上だよ
１４３さん そんな男はるーみっくわーるどにおらんで
ある意味少女漫画の延長やもん。
>>143 4巻の夏の思い出で響子は未亡人で経験あるのに自分はないって坂本たちに悩みを話してたし
そういう五代をからかうのが朱美の趣味だからヤってないよ
一発やれる可能性あったのは酔った女子大生、大口小夏、朱美にラブホ呼び出されたときか
こずえや八神ともチャンスはあったが
初体験小夏でその後こずえちゃんも抱く、でよかったよね
ていうかそこで何も無かったから
は？このエピソード何の意味も無くね？て感じた
その後も一切出てこないし
連載当時の男性ファンにとって響子さんは女神で五代君は自分の分身。響子さんが五代君以外と関係を持つのは許されない描写だし、五代君が他の名前を与えられた登場人物とsexするのもタブー。思い返すとソープランド事件は作者と編集がたどり着いた苦肉の脚本。
ソープランド行くくらいなら小夏でいいじゃんよ
何日も一緒に二人きり泊まりの旅行しててヤラないの不自然だろ
中盤までなら三鷹が強引に迫ってたら響子は体を許してただろう
そのころはまだ五代と三鷹で揺れ動いていたからな
それは男の発想やろね
女の作品ではそうはなるまい。
最終話まで読み終わってから振り返ると三鷹に付け入る隙はなかったってのが結論だなぁ
かなり早い段階で響子さんは五代で決まってた感じ
まあ そこら辺はラブコメディーやな
細野不二彦とか他の作家なら
また違ったろう。
連載当時関東の駅弁国立大通ってたがあんな何日も北海道旅行なんて夢のまた夢だったわ
>>155 自分もマクドCMキッカケで読み返したけど
「誰も管理人さんの気持ちなんて考えてないじゃないですか！」
辺りからと思ってる
三鷹は惣一郎さんの事考慮に入ってないのでそもそも無理だった
朱美さんの商売が何であるかは子供だった
からよく分からなかったが、学習の相手に
をして貰えば良かったのかなぁ。
今の時代だと朱美の格好が原作そのままなら児童へのセクハラ扱いになって賢太郎出せないかもな
一刻館内の住人が全員成人(高卒18歳以上)ならギリギリセーフって感じ
朱美の仕事がスナック茶々丸の店員なのは小学生でも分かるように描かれてたと思うが
小学生だとスナックがわかんないでしょう
自分だと田舎でスーパー 駄菓子屋 タバコ屋とかで飲食店が近くになかった
もちろん子供はスナックには行かないが大人がお酒を飲みに行くお店があるんだなというのは理解できると思うが
小学生の前提消えてんじゃん
自分絶対正しいマンだと話にならんよ
賢太郎は作中初期にクリスマスパーティーで茶々丸に行ってたし母親が酒好きだからスナックは理解してたな
近所にはなくてもアニメを見て都会にはそういうお店があると初めて知るものなのでは
ゴレンジャーの五人が集まっている店もスナックだったがな
喫茶店で、酒も軽食も出すようになったから、コーヒーだけの店が純喫茶を名乗るようになった訳
五代の童貞喪失のことが話題にあがっていたので書いています。
ソープで五代が童貞を捨て帰ってきた朝、ソープの名入りマッチを見た響子、
その後激怒しますが、何故あれ程激怒したのか？
それは、三鷹へのプロポーズの返事が出来ない解決策として、
五代との既成事実を作ってしまおうという響子の企みが崩れたことにあります。
ここに至る響子の思いはなかなか読み取りにくいですが、
五代からプロポーズされるはずだった響子のこのときの結論です。
以前に書いて（10年程前）当時のスレ民に拒絶されました。
満更でもない言い寄ってきてる男がソープランド行けば女なら誰でも怒るわ
>>168 既成事実（肉体関係）まで考えてたんかな？
俺は単純に五代に三鷹のプロポーズを断って欲しい（あわよくば五代からプロポーズまで）って言って欲しかっただけのように捉えたが
>>168 響子さんが三鷹のプロポーズの返事を悩んでいたのに、遊んで帰ってくるのが許せない（しかも女遊び）
五代から言わせりゃ、悩んでいることすら知らん話で、そもそもの言いがかりであるわけで
響子さんも響子さんで、「実は初頭から五代にベタ惚れしているのに、自分も気づいていないという裏設定？」があるから
自分を蔑ろにしてた、五代の行動に腹が立ったと解釈してたけど
だからこの話の後の方で、三鷹とのプロポーズを受けるかなんて、三鷹と響子さんの二人だけの話なのに
なぜこの話には全く関係のない、五代の行動に腹が立って、プロポーズを受けようと思ってしまったのか？って反省してるセリフなかったっけ？(´･ω･`)
恋愛にめんどくさい縛り（「こわい」の言葉で表現される、惣一郎にからんで好きとも、
きらいとも言えない気持ち）がある響子にとって、
五代との仲を確かにする方法として肉体関係を持てば、三鷹にきっぱ判事が出来る、
と考えていた。響子にとって物語の後半で自らラブホに誘ったように、
未亡人でもあり身体の純潔などあまり持ちあわせていない。
某監督が言ったように、五代が押し倒したら終わる話の本作は、
その方面では一貫して五代は腰が引けているが、響子はそうでもない。
補則：響子が五代に（三鷹にも）思いを伝えられないなら、あとは肉体言語（今や死語かもしれない）しかない。
死後やね 俺50過ぎやけど肉体言語なんて言葉は知らん
>>174 なぜそこで肉体関係なのかわからない
響子は五代に三鷹のプロポーズを止めて欲しかっただけだろ
に関係を意識したのは朱美のラブホ事件からだと思うけどな
肉体言語なんて言葉初めて聞いた
いつ頃使われてたんだろう
1355-HgAq 日本語おかしいから相手にする気ねぇわ
あいかわらず思考停止が多いスレ(^^ )
このような考察も出来る。誤解とすれ違いで展開するめぞん一刻で、五代のソープ遊びで朝帰りに対し、
響子は五代の助けを寝ずに待っていただけでは、すれ違いとして片手落ち。
ここで響子は五代と肉体をもって二人の関係を確かなものにしたかったとすれば、
五代の童貞喪失に見合ったすれ違いとなる。
桜迷路から温泉まではミスリードさせる設定だから、それを踏まえて読まないと、
何度読んでも理解できないよ。
実際、響子が五代と体を重ねることを意識した心の描写は朱美とのホテルのいざこざの後なんだがな
何言ってんだコイツ
頭の悪い長文レスとか誰も読まんわ
読者も老人性痴呆症になってるやつが出てきてるってことだな
そうだ、だんだん思い出してきたぞ
朝に響子さんが、五代に今日は早く帰ってくるか聞いて、五代は意味もわからず遅くならないと答える
坂本に会った五代は、飲み屋に連れてかれて、そのままトルコに行って朝帰り
響子さんは五代を寝ずに待ってて、結局帰ってこないで朝になって。玄関前を掃除してたら、五代と坂本が帰ってきて、マッチを落としてバレてしまう
黙って掃き集めて、そのマッチで燃やしてしまう。怒った響子さんは「結婚してやる」と息巻いて部屋に帰って行き、次に三鷹との場面
ここまで思い出したw
で、管理人さんは三鷹を待ちそのまま寝てしまいましたとさ
>>186 夜学や仕事で遅くなる日が続いてたから、その日は五代の方から夜学ないので早く帰れそうと言ったんだよ
>>186 俺はその場面ソーブランドのマッチを拾った一ノ瀬おばさんが「ソープランド?あぁトルコか」と言ったのしか憶えていないな。
トルコのハシゴしたんじゃなかったかな
それならこずえちゃんでも小夏でも良かっただろうに
>>189 正確にはソープの割引券でマッチ
はキャバレーなんだけどね
1984年末から名称が変わってきて本誌や初版本はトルコだったが、その後ソープに差し替えられた
トルコ嬢の人妻も五代が頼み込めば
家賃の代わりにタダでやらせてくれそう
>>193 彩子さんは五代にたかる気満々でお店に来ればサービスするとハッキリ言ってた
浮気したら何するか分からないヤクザなヒモ夫もついてるからないよ
作者の経験を生かして作品にしたのだろうか？
それとも編集担当の入れ知恵？
どちらでもないんちゃう
経験は無いが
色々な本を読むだとか遊んでる人へのインタビューみたいな事はしてる
と思うが
最近読んで終盤の怒涛の畳み掛けにボロボロ泣きました…
一刻館の人たちの「よかったじゃないですか」
おばあちゃんが響子に頭を下げるところ
響子のお父さんがおんぶしてる回想
惣一郎さんのお墓の前のシーン
お義父さまの「今日のために生まれてきたんだよ」
涙が止まらなかった
後半捨て回がどんどん無くなってくの本当凄いよねこの漫画
お願い・・・一日でいいから、あたしより長生きして・・・
./ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾞﾞ''-
./ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::ヽ
ｌ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::ヽ
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l: : : : : : ::､: :!: : / : :./ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l
ｌ: : : : :､: l.: .!: :i|: : .!: : : : : : : : : _、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .!
ヽ: : : :ヽ." ゝ ｌ!、.!: : : : : :: ／ : :.,ｒ: :l: : 、: : : : : : : : : : : : : : ,!
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ｌ/ i|l′ ! .ｌ l _,, ‐''.!: : : : ､: : : : : : : : : : : : : : : : ::|
〃 l`" .l `―-
>>200 絵が変わったから高橋留美子にももうめぞん一刻はいじられたくない
アシスタントが入れ替われば画も変わる。
年々歳々人同じからず。
80年代の名曲「Nothing's Gonna Change My Love For You 」
管理人さんと五代くんの関係に置き換えられるわ、歌詞の世界観がさ。
>>198 前半捨て回があるみたいな言い方だけど
7年半連載で当初はコメディ強めだったんだからしょーがないでしょ
毎回言われてる事だけど、五代くんの骨折入院エピが物語のターニングポイント。
結婚まで5年？6年？かかったけどさ、この話って五代くんと響子さんのモラトリアムの話なんだよな
五代が一人前になるまでの年月は響子さんが惣一郎さんの死を乗り越えるまでの年月だったんだな
響子さんは五代を待ったけど、五代もその期間響子さんを待っていたとも言えるし、惣一郎さんごと受け止めてくれる五代くんだからこそ響子さんは乗り越えられたんだなぁと
>>205 前半捨て回があるってより、俺は当時雑誌は少年ジャンプしか読んでなかったもんで
当時のジャンプの人気漫画は最後はもう惨憺たる感じで最終回迎えるものが多かったから
めぞんは後半からむしろ完成度が上がっていくのがすごいなと思った
五代くんが初めて響子さんが未亡人だと知る回を読んだ時
「死人は無敵だ」という言葉をまだ子どもだったんで理解できず
スーパーサイヤ人みたいな惣一郎さんをイメージしてた
三鷹さんと違って五代くんは最初から最大の恋敵は亡夫だと正しく認識してるんだよね
>>210 最大の恋敵であり響子さんが惣一郎さんを愛しているのを理解してる上で
>158でも書いたけど「誰も管理人さんの気持ちなんて考えてないじゃないですか！」
これ言ったのは五代くんだけ
考えすぎて響子さんとラブホ入っても案じてたからね…
NHK大投票で出た情報だけど男性人気が高いのは
やきもち焼きの響子さんもそうだけど五代くんの優しさだと思うのよ
しかし 男目線で見ると
こいつエエ奴やけどアホやなと思う
女目線やから「優しくて 私の事を考えてくれる人」になる。
ゆかり婆ちゃんも愛情が同じなら迷わず金持ちを選べと響子に言ってたな
NHK大投票の全体投票比率が男性29.2%女性70.8%という
投票7割女性という状況で
めぞん一刻作品部門3位投票比率男性73%女性27%なので
女性目線だとそうとう共感得られてない感じ
・結婚半年で夫に先立たれる
・再婚を周りから言われて悩む
女性視点だとそりゃらんま・犬夜叉に流れるよなぁ…
まぁ初婚で惣一郎さん選ぶ人だから…
そもそもスペックで選んでない
るーみっく大投票って公式サイト見れなくなっちゃったのか
>>215 >>219 日本人女性にやたらテイカー気質が多いってだけでそうじゃない女性もいっぱいいる
響子さんはどう見てもテイカー気質じゃないでしょ
>>206 > 毎回言われてる事だけど、五代くんの骨折入院エピが物語のターニングポイント。
それはそうなんだけど骨折の原因が響子さんのヤキモチなので
前から五代くんに惹かれてたのかと
三鷹選ばなかったのは永遠の謎
なぞ？
三鷹選んだら面白くないやんけ
読者離れ必至
どうせならポッと出の新キャラに掻っ攫われて読者のハートを鷲掴みから握り潰すとかだな…
三鷹:フローラ
四谷:デボラ
五代:ビアンカ
ビアンカ選ばないとかおかしいでしょ
まあ三鷹の退場も他所の女との妊娠騒ぎ
それも勘違いと
コメディだから許されるエエ加減な展開で
>>206 ん？響子さん好きじゃぁぁからじゃないの？
>>230 そりゃ単行本の最後の話に、最終回を合わせないといけないんだから、逆算すりゃサブキャラの扱いはそうなるわなw
三鷹さんで、連載数ヶ月分かけてるんだから結構な畳み方だろう。こずえちゃんは二話分だっけ？
失敗したら、一冊分の数ヶ月分連載が伸びてしまうw
>>206 八神登場からじゃないかな。
五代くんのキャリア形成は、八神が原因で就職浪人→保育園でバイト→保父としての適性に気づく→保父試験（合格）→元のバイト先に就職
この間に様々なエピソードが絡んで紆余曲折の末に響子さんと結ばれる。
>>231 ファーストインプレッションはそれかな、やっぱり。
>>233 響子さんのハートに火をつける役割、それが八神なのは疑いようが無いよね。
>>234 女子校卒→猛アタックで恩師と結婚だから、「異性から好かれる経験」がないからねぇ。異性から好かれる経験が、五代の「すきじゃぁぁぁ」が初だもんな(´･ω･`)
五代から年齢的には二つ上でも、全体的には妹キャラなのが響子さんなのよ(´･ω･`)
惣一郎さんの時は恋敵(ライバル)もいなかったから耐性が無いのよね
そして生真面目だからヤキモチを焼く(笑)
なぜ、惣一郎なんかと結婚したんだっけ。
もう忘れてしまったよ。
>>237 そもそもの年上好き（おそらく両親の歳をとってからの子供）を高校時代から公言。陰がある惣一郎に惚れたが原因
まぁ誰でもある「お父さん好き」が、過干渉や母親が父親を軽んじているため、実の親に向かなかったおかげかと
>>233 これを少し遡ると、
響子さんを助けて2階から落下・骨折入院→講義に出られず留年のピンチ→留年は免れたが4年生時に依然として単位不足→音無爺さんの計らいで響子さんの母校で教育実習
という流れなので骨折も一応は関係している。ただ、入院しなくとも元から単位不足気味だったので、それをどう考えるかだね。
骨折より前を読み返しても
「誰も管理人さんの気持ちなんて考えてないじゃないですか！」
しかキッカケが無い…惹かれるようになるにしては少なすぎ…
ここら辺は序盤コメディ寄りだったせいか
部屋の模様替えしてスペースできたから去年出たグッスマの響子さんフィギュア飾ろうとウキウキで開封したけど、よく見たらこれ響子さんじゃねえ
なんつうか買っといて今更だけど響子さんには見えないんだが…俺だけ？
アニメ寄りでもないし
>>241 響子さん連載開始時点で21歳
瞳が大きすぎて童顔になっちゃってるな
>>235 歳の近い異性からってなると、五代くんが初めてって事になるか。
「好きじゃああああ」後日に五代くんがこずえちゃんといるトコ見てるし
よくまぁ五代くんに惹かれるようになったもんだと
>>235 父親が転勤族で中学までは公立の学校を何回か転校する生活だったので女子校は高校から
惣一郎とは初恋で結婚したし、それまでに付き合った人はいなかったけどモテるタイプなんだから
告白されたり響子を密かに好きだった異性の同級生は何人かいたと思うけどね
3巻の帰らざる彼で生まれも育ちも東京で田舎はないという三鷹に対して
響子も父の仕事の関係で東京に住む前は各地を転々としてたから特定の田舎はないと言ってた
>>240 自己レス
とりあえず夏祭りでこずえちゃんと何もなかったとか
ビアガーデンから帰る時おんぶしてくれたとか
プールで足つったとき助けてくれたとかで
五代くんに惹かれていったんだと思うようにするわ自分
それで骨折イベントでターニングポイント
一刻館玄関の電灯を交換してる時
五代くんと響子さんキスしてるけど既に惣一郎さんの事気にしてないし
この辺りからは普通の恋愛模様なのよね
おかえりなさい
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/ / ｀ヽ,:'::/:|
ママさんテニスで「惣一郎さんと会った頃の私に戻れそう」だし
さすがに三角関係やるのに惣一郎さんまで入れ込むのはやめたんだろうね
ていうか始めの頃豆蔵で一ノ瀬さんと飲んでる段階で
大学受験してた五代くん意識してたしもうこの頃からホの字だったのか
「ずっと前から五代さんのこと好きだったの・・・」
「ずっと前って・・・いつから？」
「忘れちゃった！」
本当にいつからか思い出せないくらいグラデーションのようにじわじわと好きになったのか
あるいは明確なきっかけがあるけど照れ隠しではぐらかしたのか色々想像できていいよね
あらゆる意味で言えなかった
決して言ってはならない滅びの呪文だからね…
８０年代は男女が対立してなくて良かったな
Ｘでは男女の分断がすごい
年代とSNSの内の1つを比べるのはそもそもおかしい
いや表現見ててもそう思うよ。めぞんですら今だったらアウトの描写いくつもあるし
今まではじわじわだったけどこの３年で一気に分断が進んだ印象
ＸだけじゃなくThreadsもそう。このへんの同調圧力は無視できないでしょ。順張りの時代だから今なら
>>215の声一色だよ
君一人の狭い視野や印象を一般化し過ぎだし、これ以上はスレチ
さあ始まるわよ
|:::ﾊ:.:.:.:.:.:i:.:.:i.:.:i./.:.:／／メノ 左ｫ}::::ﾉ::ﾉﾉ
|::::i:::';::::::::l､::i:::ﾊ:／,ｨﾁ爪' {ﾋﾁ'!::ｲイ
|ﾊ::::::ヾ::::ﾊ 'Ｖﾘ ﾞ´ {､込ｿ ゛″!:::i:.:l
|:.::ﾄ､:.:.:ヾ:.ﾊｰi| :::::::: 〉 ﾉ::::i::.|
{:.:.ﾄ､ヾ.:.:.:ヾﾊ lﾄ､ _, , ｲ:.:.:.:i.:ﾊ
ヾ::ヽゞ､＼.::.＼!! ヽ､. ´ ／!.::!.:.i:.:!:.!:l
, '" ヾ＼ ＼:::::::::k /｀ ｰ ' ｀ﾒ'ﾘ:.:.ﾉ.ﾉ:ﾉﾉ
／ 川 リllＶハ. （ i ｀＼ ,ｲｲ// //
／ |ｌ￣｀ヽ ﾉ `ﾒ､
,／ {:} ｀ｰ'- ﾆ_
,／ _∠ |ｌ ＼ , ＼
／ _ ,. イ´: |ｌ ＼ ,λ
／ -‐‐‐-＜´ .! / |ｌ ' , _,ィ'ンy}
〈 ＼ .ﾉ｀ｰ斗rｪ,,_,_,_|ｌ ,.ｉr'彡イy-´ !
｀ヽ､ ｀ ' ＜._ {jt=t-ｔ-ミ｀^Yｰrﾍr-彡'水k} !：} .ﾉ
｀ ｰ- .._ ｀ -ヽ. l｀亠^{：i￣ {：ﾘ |ﾊ ﾉﾉ／ﾉ
_,. -‐ ' ￣ ´￣｀ ー- ､ ＼｛{ ｛：l {：i ﾉ_,ィﾆ_ン´
／/ ｀ヽ ､＼ ＼ ｛：l {∠ニｧ--'
／ / ｀ヽミﾆ＞ｧ┴ '´
/＼Ｖ| ／
./ ヾ.､ ,. ' ´
>>253 好きは最後までとっておいてキスやお誘いはする響子さん
五代くんは結局リードはできまへんでした(笑)
五代は惣一郎を良く知らないから年上というだけで頼もしい人だったという先入観があって
自分もそうならないと響子に引かれると思ってたんだろうけど
惣一郎も経験豊富ではなかったしむしろ自分がリードしたいタイプの響子との相性が良かった
僕は本作品の響子さんが良い女だとは
全然思わなかった。純朴な青年をたぶ
らかして、ちょうど釣り合っていた
こずえという五代くんにとって潜在的に
素晴らしい相手との関係を壊した。
本人にその自覚は無いかもしれないが
あれは悪女であります。
中島みゆきの名曲ですなぁ。
めぞんが連載されて1年か2年ぐらいか、リリースされたの。
>>266 美人ってだけだよね
でも若くして未亡人になったんだ
性格に暗い影があるのは仕方ない
五代くんもまあズルいとこあるのは否めないし破れ鍋に綴じ蓋って感じでお似合い
こずえちゃんとさっさと別れなかったのは円満退場にしたい作者意図と思う
骨折前のセーターで別れ話されて大号泣するこずえちゃん見たいか？て話で
響子さんはさすがに三鷹にごめんなさい(泣)してたけど
三鷹は断られてビービー泣くキャラでもないから
金持でハンサムだと自分が主導権握れないから
少し気弱の男と結婚したほうが上手くいく
響子さんがそんな打算で恋愛してた訳じゃないのは読破すれば分かる事
「美人てだけ」は響子ディスの定番だけど美人でスタイルも良いってそうそういないのよ
それこそあのルックスは上位２％だしね。性格も良いし
ただこずえちゃんが連載進むにつれて可愛くなっちゃったんでわかりにくくなっちゃった。こずえちゃんが初登場時のままのルックスだったらここまで響子ディスは生まれなかったはず
ルックスだけに目が行きがちだけど響子は家庭的なのが魅力
特に五代は料理が全く出来ないし
こずえと八神は五代の部屋で料理してたが失敗している
作中に響子作の弁当や手料理は良く出てきたし胃袋をつかむというのは五代には効果的だった
自分だと響子さんの思いやりある所かなぁ
賢太郎くんの運動会に出るのを悩んだり
保父試験前日に飲んでた五代くんひっぱたいて叱ったり
曲解かもしれないけど抱いてくださいも五代くんへの気遣いだし
お願い・・・あたしのことでケンカしないで・・・
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〃 l`" .l `―-
響子さんペーパードライバーとはいえ車の免許も持ってるからな
あの時代の女性としては珍しいんじゃないかな
惣一郎が車の運転できなかったのかな？
ふと思ったけど五代くん最初は響子さんの見た目で一目ぼれだったけど
大学受験や未亡人と分かってから人柄や真面目さにも惹かれたんだなと
だから「惣一郎さんをまだ愛しているから周りが勝手にさわいだって」
に繋がってる
>>279 響子さんよく五代くんとケンカしてましたやん(笑)
ケンカするのは五代くんとだけなんだよな
三鷹さん含めてその他大勢に対しては大人な対応
昔考えるヒトコマでケンコバが話脱線させちゃってよく怒られてたけど
三鷹やこずえちゃんとケンカになるとそれを元に戻さないといけないから…
三鷹に抱きつかれても咎めなかったもんね
>>284
ふふ・・・よく知ってるわね・・・
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〃 l`" .l `―- 「それじゃどうしてほかの女の人と！」
ほんとそう(笑)
なんで五代くん想い続けられたのか
二階堂くんが越してきた頃
五代くん朱美さんの寝てるところ(同じ布団で寝てるだけ)を
響子さんに見られててアレ許してもらえてるのもマンガだからだしなぁ
五代を風俗に行かせただけで男性読者から五代を響子以外とやらせるなという抗議まで来たわけだから
実は朱美とやってたなんて展開にするわけないじゃん
高橋留美子もそういう男女関係の陰湿なドロドロは描きたくないと言ってたしね
他の作品見ても明るいドタバタが売りで作者に合ってる
最近は他作品でも原作より自分の妄想の方が正しいという自他境界が曖昧な
頭のおかしい厨が本当に多いからあながちレス乞食とも言えないよ
>>297 実際は5巻のキッスのある情景で男に振られた朱美を慰めようとして五代が朱美に言い寄るみたいな展開はあったけど
あたしの相手しようなんて十年早いと撥ね付けるのが朱美だから
原作をちゃんと読もうね
一ノ瀬さんなら股開いてくれそう
「なに、アンタその歳でまだ童貞なの
そんなんじゃ管理人さん悦ばせらんないよ
しょうがないねえ、あたしが教えてあげっから
さっさとパンツ脱ぎな」
>>291 ＞80年代
青年誌とはいえ契りのシーン描けてるしな…
さすがに今だとピー？
>274
>それこそあのルックスは上位２％だしね。
どういう統計データっすか？
>>298 そういうテイのレス乞食かもしれない
まあガチのアタオカにしろ乞食にしろ関わらないのが正解だわ
響子さんのモデルは当時の俳優かなにか？
誰に似てる？
しかし電書で買い直したとはいえ昔の俺よくめぞん古本1〜15巻捨てたな…
停電の時用にでも持ってたらよかった(笑)
台風で市丸２日停電だった時に夜懐中電灯でマンガとかDSしてましたわ
仮に持っていたとしても30年以上前の古本なのでヤケまくってたでしょうけど…
引っ越しの際にスキャナで画像にして
紙は捨てたなあ
>>308 この作者は役割で性格を決めてるから、モデルはいないでしょ
>>309 捨ててるわけでもないのに、老眼で実本が読めなくなった(っω;`)
>>315 ピボット(画面回して縦画面にできる)対応のＰCモニタで
電書を大画面で見るとか…
自分は1920×1200のモニタなので横画面のままでも普通に読めてます
自分は単行本古本で一気読みだったけど
三鷹とデート行ったりこずえちゃんと一緒だったりだし
連載読んでた人はもどかしかったんですかね？
>>321 『めぞん一刻』が連載されていた頃のビッグコミックスピリッツは隔週刊だった時期が長かったから、連載当初はともかく連載から数年経った頃は確かにもどかしく感じながら読んでいたな。
響子さん目線で読むと総一郎さん（過去）を捨てて五代くん（今）に生きていいのかって葛藤する物語
五代くん目線で読むと年上で甲斐性のあるイケメンに負けないように必死にもがいてる成長の物語
よく出来てるわ
>>323 隔週だったんですか…二週間ごとはさすがにもどかしくなっちゃいますよね…
骨折で入院した所とか
うる星と並走だったはずなのでそれでもすごいペースですが…
教えてくださってありがとうございます
>>324 墓前の「(惣一郎さんを)忘れる時が来ても」のくだりで
今後の人生に進んでいく事を響子さんわかってはいたものの
生真面目すぎて踏み出せなかったんですよね…
>>325 最初は月刊、そして月２回になり、それが長く続いた。めぞん一刻の連載終盤に週刊になったが、やはりうる星やつらと週刊2本はきつかったのか、直ぐにめぞん一刻は隔週連載になった。
うる星やつらの連載が終わった後に、めぞん一刻は毎週掲載になり、最終回まで。
>>324 単純化し過ぎでは？
一読者からしたら惣一郎さんはともかく三鷹の存在感はそんなにデカくない
五代と三鷹の関係はせいぜい五代とこずえちゃん、五代と八神と同じくらい。五代にとって三鷹の存在なんてそんなに大きくないよ
とにかく就職して一人前になってからプロポーズしようって事でしたよね確か
成長物語には違いないですし
>>327 読者には誤解と分かるけど響子が三鷹を選んだと勘違いして五代が身を引こうとするエピソードは何度かあったし
お互い性格が良いから作中バチバチに敵対視する描写がなかっただけで五代が三鷹の存在を軽視してたわけではない
だらだらと長く連載し過ぎ。単行本３冊
ぐらいにまとめることができたはずだが、
多分編集の要望で引き延ばされたんだろう
な。おかげでもっといろいろな作品を
読むチャンスを奪われたと思う。
長さはこんなもんじゃないかな
八神とか要らなかった気はするけど
実写映画やドラマ版だと八神いないんだよな
単行本3冊だったら漫画にもいないだろうね
八神は主役張れるほどキャラ立ってると思うけど
めぞんの世界には要らない子だよな
響子のメタファーなんていかにも後付けっぽい
小夏も五代とセックスしないなら要らなかった
描いてないけどやってる
そんな雰囲気だけど
>>330 初めから最終回までの展開を想定して描き始めた漫画じゃないから3巻にまとめるとか無理だよ
連載中は現実と同じ時間軸で月日が流れる設定だったから
登場人物と同じく季節の移ろいを感じれるのが売りだったしね
二階堂はキャラを上手く生かせなくて編集にも怒られたと言ってるから
あの辺はネタがないけど頑張って引き延ばそうとした感はあるね
1981年の大みそかに1981年の年末のニュースをテレビでやってるシーンとかなんか好き
今そういう漫画あるのかな
リアルタイムで進行してるからたまに現実とリンクしてる描写が出てくる
>>337 連載当時自分小学生で読んでなかったんでWikipedia情報ですが
・スピリッツ創刊号からの人気作
・1980年中ごろにボードゲーム
・1986年以降マイクロキャビンからゲーム発売
・1986年アニメ化
でアニメ化やゲーム化は当然製作がもっと前に決定しているはずなので
原作をサクっと終わらせられないって事情があったような気がします
>>320 めぞんのアレはセックスシーンのうちに入らんよ
本当のセックスシーンというのは弘兼みたいなやつ
まだ初期のうる星であたるがおユキやしのぶを押し倒すシーンの方がエロい
>>339 アニメはうる星のちょうど良い後釜、って感じで収まった感じだから連載当初から決まっていたかはわからんな
そりゃそうでしょう
めぞん連載開始は1980年ですんで
６６歳の老年になった響子が三鷹と再会する
黄昏流星群みたいな話が読みたい
しかし「おとうさま おかあさま、あたしのこと…全部ご承知なんでしょうか。」
と千草家実家に戻ってる時の地の響子さんがもう二重人格すぎて…笑
>>346 あれを二重人格とか高齢童貞丸出しだなw
女ってみんなああいうもんだよ
めぞんは女性ファンもいるんでここでその発言は笑笑笑
一刻館の住民って洗濯物はどうしていたんだろう？
特に五代くんは洗濯機持っていなかったようだしコインランドリー？
でもそんな描写無かったような・・
>>350 ２階のベランダ洗濯干しスペースなかった一ノ瀬さん酒飲んでたところ
1レスだけ見てそれを判断する安直さ、そして何の役にも立たん決めつけとその報告
あえて言おう、カスであると
春香が三鷹息子、こずえ息子と三角関係になる続編か
三鷹息子に五代が発狂、響子さんは複雑な思いだが満更嫌でもなさそう
こずえ息子登場に響子さんドン引き、五代罪悪感から強く出れず
>>350 3巻の家族の焦燥の冒頭でコインランドリーで洗濯してるじゃん
10巻のバラ色の人生でも銭湯から出てきた響子に隣のコインランドリー帰りの五代が声かけてるし
アニメでも5話や22話で五代がコインランドリーで洗濯する描写が出てくる
続編なんかなくていいよ
まして響子と三鷹が再会してどうのこうのだの春香と三鷹の子供だの、せっかく積み上げたものを自分で壊すようなもんだわ
作品を壊していくのを見たがる感性が終わった奴とか、ここに常駐してる三鷹に自分を重ねてるキモオジが喜ぶだけ。同人で勝手にやってればって感じ
風呂無しトイレ共同だっけ？
今どきなら21歳、23歳女性は耐えられないだろうな
うちの会社の社宅、トイレ風呂独立追い炊き付き3DK都市ガス鉄筋コンクリート家賃1万駐車場無料なのに築50年てだけで若い人（男すら）全然入らないからな
>346書いたけど想い人の行動に怒って独り身でいいやの時と
プロポーズ受けて緊張しつつ五代くんご両親にお嫁さんとして会う時で
二重人格じゃなくて感情の起伏比べたらダメだった笑
ラブコメだからプロポーズ受ける前まで色んな行動求められるし
結婚決まったら決まったでそれに向けて響子さん感情描かないとだし
考えに考えながら描いたんだなぁとあらためて思いましたまる
あのまま惣一郎さんが生きてたとしたら
響子の感情の起伏コントロール出来てたかなあ
惣一郎さん存命ならヤキモチも誤解でキレる事もないから
のんびり屋でマイペースな惣一郎さんか早死にしたのは
気が強くヤキモチ焼きの響子と結婚して
心労がたたったからだったりして
それに若すぎる嫁さん貰うとセックスも頑張んなくちゃならんしな
>>365 惣一郎は非モテだから、そもそもヤキモチ焼かれない
6巻の梅酒婆あでも惣一郎の真面目でストイックだったところを褒めているし
響子自身も肉食だったら未亡人だからって何年も独り身でいない
お願い・・・あたしのことでケンカしないで・・・
./ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾞﾞ''-
./ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::ヽ
ｌ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::ヽ
.|: : : : : : : : : ,: : : ,ｒ: : ::,／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｌ
l: : : : : : ::､: :!: : / : :./ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l
ｌ: : : : :､: l.: .!: :i|: : .!: : : : : : : : : _、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .!
ヽ: : : :ヽ." ゝ ｌ!、.!: : : : : :: ／ : :.,ｒ: :l: : 、: : : : : : : : : : : : : : ,!
ﾞ'-､:ヽ,.T'ｰﾂｯ ｌｉヽ: : :.／: :_..-'゛_../ / : ./ : : : :，: : : : : : │
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/ :.: : : .! : !;;./ .ﾞ,i'ﾞ ＼ ｀'‐ !: : : : : .lﾞ: : : : : : : │
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さらっと書いてるけど二階堂の最後のセリフ(モノローグ)が(一刻館に帰りたい・・・)ってなかなか重いな
それだけ愛着があるのに当の一刻館の住人たちは全員二階堂にさしたる思い入れも無さそうなのがまた悲しい
>>368 三鷹が明日菜や子供連れて一刻館に遊びに来たらそれなりに歓迎されそうなのがまたね
朱美さんとマスターも歓迎されるだろうし
自分は五代くんにならって「響子さん」呼びですが
わりと「響子」呼びの方もいらっしゃるんですなぁと思いましたまる
惣一郎と響子では言うほど年齢は離れていないと思うが
二十代後半くらいかな
でも教育実習生なら二十代前半になるから計算に合わないな
いずれにせよ六年か七年くらいの年齢差なのでは？
惣一郎の事だから大学卒業してからフラフラしていてたまりかねた父から教育実習生して学校の先生になれと言われたのでは？
そこの女子高で響子と会いまさかの結婚
結婚する気なんか微塵も無かったからストレスで早死したのが真相か
この漫画のカテゴリは恋愛だ
探偵ごっこしたいなら他スレでやりな
響子さんは惣一郎よりも五代の方が相性いい年下の弟的な男が好みなのだろうな
>>371 惣一郎は5巻の配達された一枚の葉書で響子より10歳ほど年上と判明してる
教育実習生ではなく教員免許がなくても可能な非常勤講師として父親のコネでバイトしてた
非常勤講師だって教員免許は必要だぞ
惣一郎もとりあえず理系大学は卒業してたんだろ
>>375 特別非常勤講師とは、教員免許状を持っていない人が都道府県教育委員会に届け出を出すことで就くことができる学校の非常勤の講師のことです。 任命された特別非常勤講師は、学校で教える教科の領域の一部を担任します。
たぶんこれじゃないの
教員免許持ってるのに教職に就かすブラブラしてたのは不自然
>>375 すまん調べたら特別非常勤講師は1988年（昭和63年）に創設された制度だから惣一郎には当てはまらないな
教員免許は、ちゃんと持ってたんだね
音無老人が「就職浪人して働きもせず家でグータラしてたから
理事やってる女子高にコネでねじ込んだ」と言ってたような気がする
>>370 わたしは今でも「 管理人さん」 呼び です
八神が来てた時に
五代くん「管理人さん…」って響子さんにキスしようとしてましたもんね
惣一郎って五代以上に落ちこぼれみたいな感じだな
まあ五代に女子高で教師できるような頭無いだろうけど
俺が中学生の時教育実習生が教壇に立っていたのだったがどう見ても現役大学生だった
教え方もぎこちなかったし生徒が教師を育ててやってる感じだったな
五代もあんな感じだったのだろう
それにしてもなぜ五代は教師にならなかったのだろうか？
保育士（当時は保父さん）よりは給料いいはずだし
なれなかったのだろうね
そもそも教育実習生になれたのも惣一郎の父親によるコネだったし
でも本物の教師にさせる事はさすがにあの親父でも無理だったのかな？
五代の行った大学はリアルで言えばどの大学？
詳しい方教えて
ギリギリ受かったのが教育学部ってだけで最初から教師になる気は毛頭無かったんだろう
就職活動も企業ばっかりだったし
小学校教諭なら向いてそうと思ったがまあ適性に気づく機会が無かったんだろうな
中学高校は多分舐められて学級崩壊しそう
高校なら八神みたいな子に絡まれそう
五代意外にモテるからな
>>382 惣一郎はたぶん講師なら出来ても正規教員になって担任、生徒指導、進路指導とか厳しそうだからな
音無家としてはたぶん惣一郎が響子と所帯持った時点で一刻館を夫婦に任せて
講師と一刻館の収入で何とかやっていきなさい、って感じだったんだろうな
>>324 結果的に響子さんは五代くんの独白を聞いて
遺品は返したけど惣一郎さんへの想いは残したと信じたいです
…さようなら
惣一郎さん…
って言ってるから完全にお別れと取れるんですが
そもそも綺麗さっぱり忘れて一刻館の管理人継続もなんかヘンだし…
もう一度「あなたもひっくるめて、響子さんをもらいます」の回をきちんと読み返してみたら？
読み返した上で自分なりの解釈を書いたので
マンガの解釈はそれぞれ自由にしてもらえればいいです
前の女のことをいつまでも引きずる男と違い
女は新しい男ができれば前の男の事なんか忘れ去る
惣一郎って言うほどいい男か？
十年も年上だし自立できない男なのでは？
響子さんと結婚してすぐ死んだのも結婚して夫婦でやっていく覚悟が足りなかったのでは？
一生独身でやってくれたほうが惣一郎も長生きできただろうし響子は別の人生があったしいい事づくめだよな
>>393 惣一郎の死因はハッキリ描かれてないけどおそらく病死
響子母が三鷹に病気の家系じゃないか気にして訊いてるし
響子父も若くて生きのいいの選べば良かったと言ってる
日記に食事を記録してたのも持病の療養のためと思える
死ぬ前に短期間でも幸せな結婚生活を送れて良かった
響子の両親が結婚に反対してたのは惣一郎が病弱だったのが主な理由だろうね
普通は前の男となんらかの形でお別れになって忘れるんですけど
響子さんの場合は突然先立たれてお別れ出来なかったわけで
「新しく誰かを好きになったら だんなさんへの思いはウソだったことになる」
から五代くんが響子さんの思いを肯定するという極めて稀なケースなので
五代くんが言ってる通り響子さんが惣一郎さんの事を忘れる事は無いから
一応思い出として残ってると解釈した次第です自分は
あとさすがに惣一郎さんとの初婚の写真処分してるとは思えないので
ほとんどの読者さんはその後響子さんが五代くんの事だけ見て暮らした
の解釈だと思いますしそれが自然だと思いますハイ
五代が「愛なんていつかは覚めるが死人は無敵だ」みたいなこと言ってたな
https://x.com/rumicworld1010/status/1637755866223869952 【キャラクター小話】
五代裕作
最初は主人公ではなく住人の一人だった。響子と恋仲になるとは想定していなかった。
三鷹みたいなのが出てくるから嫉み妬みはあるけど、人のせいにはしない。
彼なりに努力はしなければならなかったので、試練をいっぱい与えた。
最後はまあまあ成長してくれたかと。
>>397 最初恋仲になる想定じゃないのによく言ってましたよね…ソレ
ついでに
https://x.com/rumicworld1010/status/1531213833909350400 キャラクター小話
音無響子
当時学生だったので、未亡人って謎めいてて面白そうだなと思い。
担当者に縦軸で五代との絡みをやろうと言われまして、
五代とくっつくのは最初は想定してなかった。
当初はキツイ女性を出そうと思ったが、
ネーム時「若さが多めに出ている」人となり、ヒロイン像が固まった。
響子さんが惣一郎さんを思い出す事がほぼ無くなったにしても
五代くん実家行く時に響子さん「二度目だから」と言ったり
五代くんが響子さん初婚の写真を見て響子さん「ごめんなさい。」だったり
遺品見て泣いてるのを見てこれから先響子さんが引け目を感じたり
思い出す事もあると考えての五代くん「ひっくるめて」だと自分は思ってます
本人に直には言わないのも五代くんの配慮というか優しさだったと思います
(聞かれちゃいましたけれどもね)
専ブラ用のURLに
>>403 昭和ですよね〜しかもハッスルですよ
五代が教育学部だったのは
惣一郎が講師 八神と教育実習での出会い そして保育士になることを想定しての設定だったのかな
だとすれば深いですね
>>404 半世紀近く前から「るーみっく」って呼ばれてたんだね、高橋留美子先生
息子が再婚で年上の女連れてきたらよく思わないが
定食屋は姉さん夫婦が継ぐし
老後の面倒も姉さん夫婦が見てくれるから
都会暮らしの息子の嫁になる響子には田舎の両親も寛大なんだろうな
>>405 https://x.com/rumicworld1010/status/1561291943367540736 八神いぶき
五代を女子校に放り込んだら面白いかなと思ったのと、
響子と惣一郎の思い出をリンクさせるのが主目的だった。
その中で生まれたキャラ。
恋に恋するみたいな感じの子。制服は出身校がモデルで、
懐かしい気持ちで描いていた。素直に描けて、動かしやすかったです。
八神や保育士はさすがに後付けだと思うけど
五代くんが教育学部＝教育実習生は最初から織り込み済みだったかと
BSまんが夜話のめぞん回つべに上がってたから初めて見た。初期だから雰囲気いいな
まああんまり面白くはなかったが…
>>403 スピリッツ創刊号だから客寄せ響子さんなんすよタブン
留美子先生ってかなり胸が大きくルックスも良かった
まあ若い頃は、だけどな
だから普通にいい出会いがあって普通に結婚して普通に子ども出来て漫画家として成功しただけでなく女の幸せもつかめたのではと思っていたが結局生涯独身を貫かれてちょっと可愛そうかなって思いました
あれだけ漫画家として成功してしまうと結婚とかしようと思わなかったんですね
あれだけ恋愛ものを描いていながら、ですよ
あのちびまる子ちゃんの作者さくらももこは漫画家としてだけでなく母親にもなり、病気でお亡くなりになりましたが息子が今母の資産管理してます
人生として成功したと言えるでしょう
でも留美子さんの莫大な資産はどうなるのかな？
他人の話ですが気になります
男で成功した漫画家はみんな結婚してますが女性は難しいのかな？
俺の知ってる同人誌作家さんは４０歳は超えてる典型的オタクなのに最近結婚されていて同人誌即売会では夫婦とも顔を揃えていました
メガネかけた可愛い女の子でしたね
元々ファンの女の子でファンレター書いて文通していたら結婚まで行ったそうです
たとえ同人誌作家と言えども絵心あるわけですからけっこうモテたようで羨ましいです
有名漫画家はほとんど結婚してるのはわかる話ですね
もてますから
でも女性の漫画家はちょっと難しいのかな？
仕事できる人間ほど
https://x.com/rumicworld1010/status/1431919554972708867 【るーみっく お家ツアー！】
（番外編）
『めぞん一刻』連載開始のスピリッツ創刊号。
雑誌は見つけられなかったのですが、巨大パネルを発見！
高橋先生のお宅に残ってた宣伝用のパネルらしいです
雑誌の現物は一本木蛮先生Xのこちら
https://x.com/bang_ipp/status/1431922213389672453 これから見ると
コメディなのは初めからでも
ラブの方には持ち込むつもりはなかったか？
青年版うる星やつらにしようとしてたぽいな。
構想段階は想定してないけど
＞担当者に縦軸で五代との絡みをやろうと言われまして、
で結果第１話から五代くんが惚れる形になったんじゃないかと思います
学生時代にめぞん始まったんでしょ。すごいよなぁ。１経験したら１０応用してアウトプットできる人なんだろうな
>>418 うる星は大学時代から連載してたけど、めぞんは卒業してから
うる星も初期は不定期連載だったし、さすがに連載掛け持ちしつつ大学卒業も目指すのはきつい
>>419 そうなんだ。
>>401で当時学生だったのでって書いてあったから。考えたのが学生時代って事か
>>412 まだギリ20代だった時のインタビューで
「私は漫画と結婚したようなもんですから」
「どんなに幸せな家庭を築いたとしても満たされなかったと思います」と断言してる
>>412 結婚して子供産んで、か。ま、幸せは人それぞれだからな
@rumicworld1010めぞん関連また探してみたけどそこまで数ないぽいです
キャラクター小話は五代くん響子さん八神以外もあるから
Xでポスト残ってるうちにリンク集か転載したほうがいいかもと思ってます
>>422 80年代に20代の女性がそこまできっぱり公言できるってすごいね
現代でもなかなかそこまで言い切れる人は少ないかも
これは…バブルの時期によく合コンで出てきた下ネタたな
アニメ版の初期の番宣キャッチの「坂の途中に愛がある」を捩った物なのかな。当時のスピリッツは攻めてたな😳
其れの方が意味不明やな
まだ ℍの後のiの方が上手く言えてる。
「うる星やつら」「らんま1/2」などで知られる漫画家・高橋留美子氏(67)の公式Xが1日に更新され、
女優・新垣結衣(37)と対談したことを報告した。披露された新垣の近影に、ファンからは驚きの声が上がった。
高橋氏の公式Xで「本日発売のサンデー、高橋先生と新垣結衣さんの対談を掲載していますので、お見逃しなく！」と伝えられ、
高橋氏と新垣の2ショットが掲載された
新垣結衣と対談したって事は新垣が響子役でめぞんドラマ化かな
サプライズで石黒賢が音無父役、
石原真理子が音無母役で出れば当時の読者に受けそう
新垣結衣って別の女優で背の無闇に高い
人に顔つきが似てる。
ガッキーはらんまのドラマ版であかねを演じたから、その縁じゃないか
響子のイメージは正直あんまりないな
lud20251002151212このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/rcomic/1750053146/
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