世界史板＠削除議論スレ

世界史板全般の削除議論スレです。
世界史板のみの需要は少なそうなので、日本史や歴史系板なんかのネタも持ち込んでもらえればと思います。
スレ違い問題の議論は、ここでけりがつくでしょう。

関連スレ

whis：世界史［重要削除］（個人情報など）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1049015978/l50
whis：世界史［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030286043/l50
whis：世界史［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027521493/l50

削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
３４５

声優板、ハングル／日本史板向きのスレッドです。
削除対象アドレス：
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087875315/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087879602/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087901622/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087963688/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087990851/
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
「重複スレッド」です。上から3、10、4、2、2で誘導されました。


３４８
345のhttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087879602/
の処置ついて異議があります。

いわゆる不用意にたてたスレですが、4日で120レス以上ついて、
世界史板にしては、非常に活発なスレです。
また、議論の内容も、日本史的な要素よりも世界史の要素の方が濃く、
板違いの内容ではありません。
まだまだ色々な話が続くと思いますので、停止の解除をお願いします。

３４５
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

声優板、ハングル／日本史板向きのスレッドです。
削除対象アドレス：
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087875315/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087879602/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087901622/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087963688/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087990851/


３４８
345のhttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087879602/
の処置ついて異議があります。

いわゆる不用意にたてたスレですが、4日で120レス以上ついて、
世界史板にしては、非常に活発なスレです。
また、議論の内容も、日本史的な要素よりも世界史の要素の方が濃く、
板違いの内容ではありません。
まだまだ色々な話が続くと思いますので、停止の解除をお願いします。

例の170には、何故日本史系と思ったのか説明をｷﾎﾞﾝﾇ。

>>3-4
それずれたんじゃなくて、上の
＞声優板、ハングル／日本史板向きのスレッドです。
は、その上にある２つのスレ削除についての理由です。
勘違いかと。。。

該当スレの削除理由は、>>3にあるように重複スレッドと
してです。10に誘導があります。

１００周年記念　日露戦争
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077363634/

というわけで、活発どうこうは別として、重複として処理しました。
続きは上記スレでどうぞです。

>>6
良く分かったﾎﾟ。
個人的にはスレの最後に誘導くらい欲しかったところだけど、まあしょうがないｶﾆ。

削除の虎 ★さんに質問があります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027521493/357
四日前のこの処理なのですが、

>＞中国はいつから、どうして、後進国に転落したのか２
>＞なんで中国って人が多いの？
>＞年金の歴史
>＞■社会主義と共産主義の違いってなんだったの？●
>＞【古今】　売国奴ランキング　【東西】
>
>スレッドの趣旨としてどうかと。出すならスレッド処理で
>出していただきたいと思います。


この、スレッドの趣旨についての判断は、いずれの意味でスレッド処理行きということなのでしょう？

・スレタイと>1の文から問題有り、スレッドの立ち上がり時点で削除依頼に出しても処理されそう
・スレタイと>1からだけならグレーゾーンだったが、レスの流れからスレッド自体の趣旨に問題あるものとしかみなせなくなった。
・スレッドそのものには問題がないが、もはや再建が不可能なほど板違いレスやGL4に該当するようなレスがつきすぎたためレスを削除しても無駄と判断

世界史だというほうが無理なスレタイ。
>＞なんで中国って人が多いの？
>＞■社会主義と共産主義の違いってなんだったの？●
>＞【古今】　売国奴ランキング　【東西】

一見歴史に関係ありそうで実は関係ないスレタイ
>＞中国はいつから、どうして、後進国に転落したのか２
>＞年金の歴史

>>9
こっちは「問題ない」と思ってるのに「問題有り」とだけ言われたって困ります。

>＞なんで中国って人が多いの？
食料生産や居住適地を中心にした地学史や、中国その他の地域の100年・1000年
単位での人口の変遷を扱ったスレのようなのですが。

>＞■社会主義と共産主義の違いってなんだったの？●
共産主義国とその他の政体の国で興った社会主義活動との比較や、あるいは
社会主義・共産主義がメインの思想史に思えます。

>＞【古今】　売国奴ランキング　【東西】
ではジャンヌダルクの裁判に荷担したフランスの司教達や、宋の秦檜のような
「私欲や保身のために母国や国の英雄を裏切ったとされる歴史上の人物」は
語ってはいけないのですか？ 確かに、このスレタイは変な人を沢山呼び寄せ
そうで実際に沢山来てますが、それではスレタイをちょっといじって同じ趣旨の
スレッドを建て直せというのですか？

>＞中国はいつから、どうして、後進国に転落したのか２
前スレと今スレの50までを見て下さい。清後期からいきなり何故アヘン戦争など、
それ以前は西のど田舎にすぎなかった西洋にいいようにやられてしまったのか
ということを語るスレです。日付を見てもらえば分かると思いますが、夏休みで
変な人達がスレを占拠してるだけです。スレ・板趣旨両方に適うレスはその夏休み
中にも普通についてます。

>＞年金の歴史
どう見たってこれは変な人が連続投稿でスレを占拠し板違いな方向で私物化してるだけです。

キング牧師のスッレッド重複の件に関して

１に書かれている内容を比較すると、誘導先の内容はキング牧師について
全般的な話ができる話題提供で始められているのに対して、
削除されたものは、偽善者か否か、人格は愚劣かどうかという、
限定的な問題提起になっており、スレッドの趣旨が制限されています。

また、双方のスレッドの共に有用なレスがあまりなく、
容易に返答できるネタレスばかりで、単純な数での比較をするのはどうかと思います。

>>11
内容は両方見させて頂いて判断しましたがご指摘のスレッドは「世界史」を離れ
「宗教」に関する話題が多くキング牧師に関する歴史的な背景や「世界史」として有用な
レスが極めて少ないと判断して停止としました。

加藤元幹事長
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1108029945/
このスレは現職の日本の政治家の事を扱っているのですから、その政治家個人の事なら議員板で扱うものじゃないのでしょうか？

あぼーん

>>14
当該のスレは削除依頼が出されていません。
削除依頼を出すことをお勧めします

whis：世界史［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030286043/l50
の下記削除申請に異議あり。

〉543 名前：水 ◆TCygujgOWY 投稿日：2005/11/08(火) 23:18:55 HOST:59.36.162.58
〉削除対象アドレス：
〉http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131367286/
〉
〉削除理由・詳細・その他：
〉重複です。

まず手始めに、
「重複」といいつつ、申請者の考える「本スレ」が明示されておらず、
「誘導先」が指定されていないので、「重複」を理由とした削除申請
　の書式を満たしていない。
点を指摘します。

申請者がどのスレを誘導先として指定しなおすかは、これから明らかに
されるでしょうが、先走って申し上げておくと、雑談スレのテンプレを
めぐり、合意が成立しないまま、変更派が自分好みのテンプレをつけた
「次スレ」を乱立させ、旧来のテンプレを踏襲したスレを「重複」呼ば
わりしている、と私は理解しています。

削除整理板の
whis：世界史［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030286043/546n
に反論。

>546 名前：水 ◆TCygujgOWY 投稿日：2005/11/10(木) 13:20:15 HOST:59.36.163.11
>>>541-542にて指定したアドレスはここ数日ほとんど書き込む者もなく、
>誘導は既に完了していると考えます。
>また、>>543のスレに関しても誘導を促しておきます。
>
>因みに本スレですが、
> http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/
>こちらになります。時間的にもこちらの方が早く立っている。

旧テンプレの雑談スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131367286/l50

テンプレ変更派が、自分たちごのみのテンプレをつけた雑談スレを新たに立て、そこで
仲間達と雑談しあうのは別に結構ですが、旧来のテンプレを維持している雑談スレを
「重複スレ」呼ばわりし、荒らすのはいかがなものか。また、旧テンプレの雑談スレが
1000レスに達するたびに、自分たちの新テンプレの雑談スレを放棄し、終了した旧テ
ンプレの番号に続けて、新テンプレの雑談スレを乱立しまくるのはいかがなものか。

水氏が「本スレ」と主張しているスレ
★☆★世界史板･統一雑談スレ33★☆★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/l50
現在８６レスを消費。

☆★☆世界史板･統一雑談スレ32☆★☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130163585/l50
１８２レスを消費した後、放置。

☆★★世界史板・統一雑談スレ31★☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128958937/l50
現在５４７レスを消費した後、放置。

>>18
誰でも本スレだと思えるところで語りたいから放置されてるんだろ。
放置されてるし重複されてるから削除依頼を出す。当然だろ。

旧来のテンプレが云々とか語っても結局日本史ネタ繰り返すだけだろ。
日本史板が用意されてるんだから、日本史板行けよ。

雑談スレだから日本史ネタでもOKという考えも理解できるが、
日本史ネタで席巻されてたら、だれでも日本史板でやれよ、といわざるを得ないし、
なぜ世界史板で日本史ネタを延々と繰り返すのか理解できん。

現に俺が日本史板で世界史ネタを繰り返したら荒らし呼ばわりで叩かれてる。
じゃあ何で世界板で日本史ネタが許されるんだ？

俺は31と32は本スレも何も書いてないぞ。捏造するんじゃねえよ。

日本史の話題については、自治スレかどこかで、

各スレでは、
　１。スレッドのテーマに沿っていること
　２。話の流れで国際的比較となった場合に、世界の中の一事例として触れる場合
に限り、問題なし

雑談スレでは、
　※話の流れで国際的比較となった場合に、世界の中の一事例として触れる場合
に限り、問題なし

　という意見を表明したことがあります。正体不明の捨てハンや名無しは別として、
　そのへんの節度は守られていたとおもわれます。最近の雑名無しによる「日本
　史ネタで席巻」については、愉快犯による自演荒らしっぽい。運営の人は、IPア
　ドレスをみれるから、その辺判定できるでしょう。

>テンプレ変更派が、自分たちごのみのテンプレをつけた雑談スレを新たに立て、そこで
>仲間達と雑談しあうのは別に結構ですが、旧来のテンプレを維持している雑談スレを
>「重複スレ」呼ばわりし、荒らすのはいかがなものか。また、旧テンプレの雑談スレが
>1000レスに達するたびに、自分たちの新テンプレの雑談スレを放棄し、終了した旧テ
>ンプレの番号に続けて、新テンプレの雑談スレを乱立しまくるのはいかがなものか。

よくこんな事を書けるのかが俺は不思議でしょうがない。
皆自然と1つのスレに集まってきて一番伸びてたスレで１０００行った後、
次スレが重複、ってなパターンだった。

俺が重複で出した雑談スレ33にしても日本史ネタか、日本史ネタの扱いについての話題で
伸びてるだけに過ぎん。

まあ削除人がログを読んで判断してくれると思うので、俺からは以上だな。

それでは、削除人の方々よろしくお願い致します。

>現に俺が日本史板で世界史ネタを繰り返したら荒らし呼ばわりで叩かれてる。
>じゃあ何で世界板で日本史ネタが許されるんだ？

あなたが日本史板で何をどう語ったのかしりませんが、
スレッドのテーマに沿った話題で、日本史の理解をより深めるのに有意義な比
較対象の事例として他国の事例を出したのであるなら、いきなり「荒らし呼ば
わり」などされないでしょう。

>俺は31と32は本スレも何も書いてないぞ。
「３３」に対しては、「本スレ」だと誘導しているでしょ？
　31と32についても、あなたが関係してないにしても、テンプレ改変派による
　乱立スレであることにはかわりがない。

>>20
>正体不明の捨てハンや名無しは別として、 そのへんの節度は守られていたとおもわれます。
お前自体捨てハンだろ？削除依頼反対の為に固定名乗ったの？ご苦労なこった。
検索してもトリップとか出てこないし、固定名乗ったのここ数日だろ？

> 誰でも本スレだと思えるところで語りたいから放置されてるんだろ。
>放置されてるし重複されてるから削除依頼を出す。当然だろ。

テンプレ改変派が、テンプレを改変したスレを「自分たちの本スレ」と思う
ことは別にかまいません。

でも、旧テンプレの雑談スレは別に放置されていません。
新テンプレの雑談スレの古いものを削除申請するのは、テンプレ改変派の
みなさんの勝手ですからお好きにどうぞ。
でも、どさくさにまぎれて旧テンプレの雑談スレにまで削除申請ださないで
ください。

そゆこと。

>>22
んじゃなんで「水氏が本スレと主張している」とか書くんだよ？

日本史の話題にしてもそう、世界史板で何も前置き無しで日本史ネタ語る香具師ばっかだろ。
あんまいい加減な事書くんじゃねえよ。

うそ書くのはいいけど、結局判断するのは削除人だよ。

>25 名前：水 ◆TCygujgOWY 投稿日：2005/11/10(木) 15:01:16 HOST:59.36.163.11
> >>22
>んじゃなんで「水氏が本スレと主張している」とか書くんだよ？

あなた自身が本スレとして誘導先にしているからです。
旧テンプレ維持の「☆★☆世界史板･統一雑談スレ33☆★☆」で。

☆★☆世界史板･統一雑談スレ33☆★☆ で
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131367286/79

上記では、明らかに、新テンプレの33を、「水氏が本スレと主張して」
おりますが。

　>日本史の話題にしてもそう、世界史板で何も前置き無しで日本史ネタ語る香具師ばっかだろ。
将棋板とか、戦士とか、貨幣とかの国際比較で、コテハンが日本史の事例
を出してきたときにも、噛み付く香具師がおりましたな。
最近の正体不明の捨てハンとか名無しによる日本史ネタ投下は、あきらかに荒らしによる自演
でしょうな。

ま、「判断するのは削除人」というのには、同意するとともに期待。

　>>日本史の話題にしてもそう、世界史板で何も前置き無しで日本史ネタ語る香具師ばっかだろ。
>将棋板とか、戦士とか、貨幣とかの国際比較で、コテハンが日本史の事例
>を出してきたときにも、噛み付く香具師がおりましたな。

それをスルーできずに日本史ネタ、地域ネタが多くなったのがそもそもの原因だと思う。
あなたがテンプレを改変したとするスレも、別に完全に禁止しているわけではないのだから
許容の範囲内と思うんだが。

☆★☆世界史板･統一雑談スレ32☆★☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130163585/l50
１８２レスを消費した後、放置。

☆★★世界史板・統一雑談スレ31★☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128958937/l50
現在５４７レスを消費した後、放置。

これを本スレと主張したとか書いてただろうが。
捏造すんのもいい加減にしろよ。

世界史板なのに日本史語ってもいいかとか論議する事自体おかしいんだよ。

>>28
　>これを本スレと主張したとか書いてただろうが。
　>捏造すんのもいい加減にしろよ。

はて？
どこに？
記憶にございませんが。
33に対してはこのスレの>>18で下記のように書きましたがね。

>水氏が「本スレ」と主張しているスレ
>★☆★世界史板･統一雑談スレ33★☆★
>http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/l50
>現在８６レスを消費。

お前こそ、捏造するのはいい加減にしろ。

>>29
お前>>18で書いてるだろ。救いようの無いｸｽﾞだな。

水氏が「本スレ」と主張しているスレ
★☆★世界史板･統一雑談スレ33★☆★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/l50
現在８６レスを消費。

☆★☆世界史板･統一雑談スレ32☆★☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130163585/l50
１８２レスを消費した後、放置。

☆★★世界史板・統一雑談スレ31★☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128958937/l50
現在５４７レスを消費した後、放置。

お互いもう少し落ち着きましょう。
いがみ合って解決する話ではないのだし。

現状で問題があるとすると、雑談というスレッド名の付いたスレが沢山あることではなく、
「雑談」スレが、雑談とは言いがたい内容でスレが進むことだと思うのです。

たとえスレッド名に「雑談」を冠するスレが一つになったとしても、
下記の問題が解決しないと思うのですが、
水氏は削除で問題の解決が図れると？

>>30
私が実際に書いた18でも、君がコピペした３０でも、
『水氏が「本スレ」と主張しているスレ』という説明は、３３にしかついてないぞ。

私の目には、３１と３２には、スレ名、URL、スレの消費数しかかいてないように
みえる。

君の目には、なにか他の文字も見えているのか？
そんなものには、文責は負えない。

私は雑談スレの住み分けを提案。
テンプレ改変派は、自分好みのテンプレを付けた新天地で、
思う様、好きな話題を仲間達とくりひろげたらいいよ。

旧テンプレ維持の雑談スレでは、
　話の流れで日本史の事例とも比較対象あり
の、２０番台前半までのマターリした流れの復活を期待したい。

>>31
>現状で問題があるとすると、雑談というスレッド名の付いたスレが沢山あることではなく、
>「雑談」スレが、雑談とは言いがたい内容でスレが進むことだと思うのです。
これは俺も同意。

雑談スレを1つに統一して板違いをまず排除する。
それによって日本史等の話題を書きたい人間を日本史板に誘導する事に繋がるんじゃないの？

日本史、世界史と板が分かれてるのにわざわざ世界史板で日本史語るのがよく理解できん。
三戦板から来た人間による日本史叩きがどうとか語られてるけど、結局不平等なんだよ。
三戦板の話題を世界史板や日本史板で語るのは板違いだが世界史板で日本史語るのも板違いだと思うが。
世界史板の雑談でどのような流れでも日本史に持っていこうとする連中がいるから困る。

管理人により削除される事によって、日本史も板違いだというのをアピールすれば問題解決だと思う。
いくら雑談スレだからといって世界史板で日本史語ってたら板分けてる意味ないんじゃないの？

管理人から何かしらアクションが無いとこのままの状態が続くんじゃね？
せめてID入れて今の罵り合いの状態を何とかして欲しいとは思う。

ルールも不明瞭で世界史板で日本史などのネタを語るのも板違いかどうか判らない。
こんな状態でいいの？

２ｃｈの運営者は世界史板と日本史板に分けた。
管理している者としては当然、板の住人に方向性とかを示すべきでしょ。

少なくとも管理者は管理されてる者達に道を示す事をするのが最低限の責任だと思うが。

こんな不明瞭なルールのままだったら、今争いが収まってもまた再燃するんじゃね？
段々と利用者は増えてるわけだし、今まではこれでよかったかもしれないが、最低限の
秩序を保つように、最低限のルールは設けておくべきだと思う。

という訳で管理人の方よろしくお願い致します。

今まで上がった論点。

１．世界史板で日本史を語るのは板違いかどうか
２．ＩＤは導入されるのか
３．ローカルルールの制定

＞１．世界史板で日本史を語るのは板違いかどうか
＞２．ＩＤは導入されるのか
＞３．ローカルルールの制定

水氏には乙、と言いたいがが、どれも要らんよ。
どんな事でも、世界にある事象を・・・時には理系の話題でも語れるのが、
これまでの世界史板の魅力であり、人気トーナメント等での強みだった。
今更、窮屈な垣根なんて設けてどうする？
３年もすればまた板対抗で宣伝合戦があるだろうが、ワンパターンなもの
ばかりになって、面白くなくなったと言われるのが見えている。

１．世界史板で日本史を語るのは板違いかどうか
２．ＩＤは導入されるのか
３．ローカルルールの制定

1.明らかに日本史板向けのスレッドならば削除されるべき
　スレ違いで、延々と日本史の話をしてるスレッドも削除対象だと思う
　ただ日本史の話題はすべて禁止するのは反対

2.個人的に不都合は感じないから賛成
　ただし、雑談スレが荒れたから申請ってのは違うかと。
　
　
3.現状の削除基準でも充分対応できると思う。
　ローカルルールを曲解した者が削除依頼を乱発するのを危惧している。
　

>>39
>1.明らかに日本史板向けのスレッドならば削除されるべき
>　スレ違いで、延々と日本史の話をしてるスレッドも削除対象だと思う
>　ただ日本史の話題はすべて禁止するのは反対
俺も基本的にはこの考えだよ。ただ、日本史容認、と板違い、ではスレ立てやレスへの影響が
全然違うだろ。
話の流れで日本史に行くのは仕方ない、とかいうが明らかに日本史のみ語る奴がわいて出てくる。

>ローカルルールを曲解した者が削除依頼を乱発するのを危惧している。
削除する削除人がどれだけローカルルールを理解してくれるか、だよね。
削除依頼が全て通るわけじゃあないし。

世界史を語る中で,日本史に触れることは板違いではないが、「スレ趣旨」が日本史を
語る目的ならば,板違い・・・という判断が、妥当な希ガス。
スレ趣旨は原則として,スレタイとテンプレで判断されるわけで、きちんと工夫し板違い
にならないようにする程度の能力がないなら,そもそも歴史を語ることはムリポ。

曲解されないようなローカルルールを決めれば良いじゃん。ｗ

>>41
同意。

>>43
>>40でも書いたけど、削除人とかが空気読んで削除してくれるから問題ないと思う。
あくまでも削除依頼は依頼であって決定じゃあないし。
歴史のネタスレだって歴史をもとにしたネタなんだし、これが学問系じゃあないって断言できないと思うけど。

いや、だから、雑談と判断されたなら削除対象にはりえるんだが､仮に削除対象になったら
スレタイとテンプレを工夫しる！と･･･。

工夫して学問系であることが示されるスレにできる程度の器量がないなら・・・以下自主規制

ほとんどログを読まずに、一般論（と俺が思っている論）だけ。

１．世界史板での日本史

世界史と関連する日本史の話ならOK。
日本史そのものを語る事を目的としたスレッド、
そういう流れにしかならないスレッド等は板違いと
判断される可能性が高い。
きちんと世界史に絡めて語る、という意識を
スレ住人なりが持つ事で、日本史の話題に限らず
他板との重複部分がある話題を語る事は可能。
もし仮に面白いスレッドが板違いで削除された場合、
世界史板ならではの展開が多勢を占めるスレッドであるなら、
削除判断の撤回も可能になる場合がある。

２．IDは導入されるのか
荒らし対策の為に、等の名目では導入される事はまず無いと考えていい。
そもそも、要望による導入自体がほぼ有りえない。
連続投稿などによる荒らしの報告を行った結果として導入される、
というのが最近では導入の近道であると言えるだろう。
無視・放置の徹底などで、荒らしを浮き彫りにして報告しやすくし・・・と
言った具合に、基本的な荒らし対策をまず行う事が必要になると思われる。

３．ローカルルールの制定
これは板事情知らんのでパス。

>>46氏のレスに注釈を入れるとすれば、
たとえ数レスであろうとも、テレビを見ながらの書き込みは、
運営板では実況書き込みとして定義される。

ただ、だからと言ってそういう事を禁止しようとルールに盛り込む必要は、
あまり無いのではないかと個人的には思う。
数が少ないなら、その場その場でやんわりと注意する方が余程効果的だ。



まあ、外野からのいらん世話だが、ホントにいらん世話だと思うのなら、
さくっとスルーしてやってくれ。

俺だって世界史に関連する日本史の話なら大歓迎だよ。
ただね、日本史のみ語りたい奴がなんで世界史板で書き込んでんの？

この342からの流れ見てよ、
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/l50
ここはどう見ても日本史板と変わらん。放っておくとこうなる。
これが世界史の一部？

まず日本史を板違い認定をしてから、世界史に関連する日本史を認める方針にしないと何も
変わらないと思う。

つうかこんな感じで日本史に席巻されてんだが、管理者はどう思ってんの？
見解を聞きたい。

>>48
禁止という方向に走る前に、スレの流れを変える努力なりを
するべきだろうな。ぱっと見拒否反応示すだけで、
代替となる話題の投下などもなされていない。
やるなやるなと言うだけで、需要の（この場合は日本史板等への）誘導、
誘導した後の会話需要を満たす話題の投下を行わないのは、
自治厨のやる事だぞ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/368

こういう「やめろ」というだけのレスなど、
百害あって一理無しと考えた方がいい。

やめろと声高に叫べば、それに反発したくなる心理が
生じる場合はままある。ましてや最初からそれを狙っている
人間がいる場合など、まさに得たりとばかりに反発してくるだろうな。

自治というものは、他人の心情というものを気遣いながら行わないと
すぐに瓦解する。人間制限されたくないという心理は誰しもが持っているからな。

自治的な書き込みをする前は、自分の正しさだけを考えるのではなく、
その書き込みがどういった反応をもたらすだろうかという点を想像し、
書き込むべきか否かを何度も繰り返し考えてみた方がいい。

場を丸く治めるのが自治であって、正義を持って悪を断じるのは自治じゃあない。

ローカルルールが決まってない板なんですね

日本史板の存在を知らずに話をしてしまう人がいるかもしれないですし
『日本の歴史に限定された話は日本史板で』等、板のTOPに明記するのをｵｽｽﾒします

2ちゃんで話題の完全な統制ができると本気で思ってるのかと・・・（苦笑

>>51
乙です。

ただ、なんかそういう問題じゃないような気がしますね、
触った感じ。

板全体ではなく、雑談スレ内の争いのはずなんですが、
なぜかIDやローカルルールが出てきたんですよね・・・。

上のほうの議論でも、
雑談スレ限定の話をしているのか、
板全体の話をしているのか、
人によって、さらに文脈によって想定している対象が違います。

IDやローカルルールは雑談スレだけでなく、板全体に影響を及ぼす話です。
とりあえず、「雑談スレのための」ローカルルールは勘弁してほしいです。

雑談スレが他のスレよりはるかに人口が多いんだから、ルール決めておかないと
他のスレまで影響出るだろ。人は段々と増えてるし。
現状荒れてるのもそうだけど、今のが沈静化したってまた再燃するんだよ。過去にも何度かあるし。
現に中国板とかハン板とかとかぶるネタで荒れてるところもあるでしょ。

ただでさえ人間の増加と低年齢化によって２ｃｈ全体に厨が多くなってるし、
今のうちにルールを設ける必要があると思うけどね。
学問板だから住民は皆ルールを理解する頭くらい持ってるだろ。現状無いから無駄な論争が起きてる。

それとも同じ論議で定期的に荒れるのを見てなくちゃいけないわけ？
板全体が荒れる前にルールを書いておいた方が良いと思うけど。
そういう予防措置も重要だと思うよ。管理的に。
何度もいうけど、管理者だったら最低限ルールを設けるのが責任でしょ？

>>54
なんだかなぁ・・・。

人口が多いなら､適切に話題を振るとか、無視するとか、そういう芸当が自治に寄与する
と思う。

一参加者が全体を見て2chのために・・・というのは、余計なお世話と一蹴されますよ。
（自分が参加しておらず､何の不都合もないことは､ほっとけば良いじゃない。）
２ｃｈは個人の運営する無料掲示板なんだから･･･。

管理者は最低限のルールを､ガイドラインとして定めている中で､その板の特殊事情に関する
特別な取り決め､特にガイドラインに関する解釈の為に、ローカルルールはあると思っていた
ほうがいいと思うよ。（それ以外に､まぁ､道義的な事とか､推奨すべきことも盛り込まれていると
思うけど・・・。）＝まずあなたが、ガイドラインと運用を把握しましょうよ。

>>55
>人口が多いなら､適切に話題を振るとか、無視するとか、そういう芸当が自治に寄与する
>と思う。
何度も試みたけど無理だったんだよ。
そもそもローカルルールを無い事を盾に故意に板違いネタ繰り返す奴がいるから
こうやって動いてるんだろ。

管理者はローカルルール導入がそんなに嫌なの？

というか、人口が多いって何を根拠に。

特定のスレの事を考えるばかりで、板全体の事を考えれないようだと、
自治厨と謗りを受けるもやむなしだわな。


ローカルルールが無い事を盾に、と言うが、
そういう事を言い出す奴が現れたのは、>>51の
削除人の書き込み以降だったように思うが。

管理者云々ではなく、それが効果的か否かでいえば
効果があるとは言いがたい現状がある。
板全体で取り組むならともかく、ことを雑談スレにだけ限ればね。

どうすりゃいいのか、ってのは雑談スレに昨日の晩のうちに
色々書いておいた。自治スレとかがＩＤなくて議論にならんというのなら、
批判要望板なりに自治スレ出張所を立てて、本格的な話し合いなどは
そこでやるようにすればいい。



まあ、とりあえずアンタ個人はこういう事をした事をきちんと謝罪しときなさい。

☆☆☆日本史板雑談スレ☆☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1131031728/1

自分がやられて嫌な事を、他人にやり返すなんざ
餓鬼のやることだ。話し合いのステージに立ちたいなら、
誤った行いについてはちゃんと謝っとけ。

アンタをおちょくりたいが為に雑談スレで板違いの話題を
続けたりしてる奴だっているように思えたしな。
ちったあ大人になれ。

>>56
何度も試みてダメなら､結局器量がなかったという反省は出てこないのかな？

大変厳しい言い方になるけれども､それは､そのスレに固執するが故の代償だと
観念してもらって､お許しいただくしかない。

というのは、所詮雑談スレだろ？何で貴方がそこの拘泥するのか良くわからんのよ。
板違いネタを振り回してやってられないなら､そこを貴方が離れれば良いじゃん。
個人の無料の庭で遊んでいたら､気に食わない香具師がきたから、ルールを作りましょう
それが庭の所有者の義務だ・・・なんてことは通用しないでしょ。

もちろん、雑談スレでなければ､きちんと話をしたい人は､２ｃｈ内の別の場所では
出来ないわけだから（重複になってしまう）、ルール解釈について敏感になっても理解は
できるけど、雑談スレの為にそこまで拘泥する動機が､まず共感できないんだけど･･･。

連投でｽﾏｿ

雑談は許容されているだけで､厳密に言えばそもそも板違いだからね｡

>>57
>まあ、とりあえずアンタ個人はこういう事をした事をきちんと謝罪しときなさい。
そのスレの中で俺は謝罪したつもりだけど。
自分が悪いと思わなかったら謝らないよな、普通は。

>>58
>結局器量がなかったという反省は出てこないのかな？
これは当然あるけど、世界史は分野が多くて多数の興味を引くようなネタを提供するのは難しいよ。
普通の雑談板とは違うってのを理解して頂けてるのかな？面白ければ、の概念が違うから・・・・

>個人の無料の庭で遊んでいたら､気に食わない香具師がきたから、ルールを作りましょう
>それが庭の所有者の義務だ・・・なんてことは通用しないでしょ。
ルール作ってるのは世界史板の人間で管理者は許可と設定変更だけじゃん。ルール作ったけど
認可してください、に対して個人運営だから、、、ってのはどうかと思う。認可するのが義務なんじゃないの？
広告収入とか得てる時点でそういう義務は発生してると思うけど。俺●使ってたし、完全に無料じゃあない。

>大変厳しい言い方になるけれども､それは､そのスレに固執するが故の代償だと
>観念してもらって､お許しいただくしかない。
こういう意見なら俺も頷けるけど、違うスレ立てても結局皆一箇所に集まってくるから困る。
まあ固執しているといえば固執してるね。

>>58はキャップ持ちかな？
ちょっと聞きたいんだけど、そんなにローカルルールって認可されるの厳しいの？
申請認可させ過ぎてサーバーの管理者の仕事増やすと、怒られてキャップ剥奪されるのかね？

まあサーバーとか管理は大変だしなぁ・・・・・。そういう理由なら俺も納得するけど。
俺も一時期は社内システムの管理してた時期があったしなぁ。

とりあえず、世界史板だけじゃなく、他の板も見てみなさい。
特に自治スレとかを中心に。

>>57で言ってるのは、謝罪をしたしないじゃなくて
そういう姿勢を持ってあたれって事。
本当にすまなく思ってるなら、
＞そのスレの中で俺は謝罪したつもりだけど。
＞自分が悪いと思わなかったら謝らないよな、普通は。
というような言葉は出てこないだろう。

☆☆☆日本・史・板・雑・談スレ☆☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130837640/
だいたい、謝罪してるのはこのスレでだし、
それも「やられたからやり返した」ととられても仕方が無い
態度で、これを謝罪と取る人間は少数派だろうねぇ。


んで、>>57の
＞まあ、とりあえず
より上のレスについて何か言う事、行動する事はないのか？

これを謝罪ととる人間は少数派　×
これを謝罪ととらない人間も少なからずいる　○

訂正しとく。

>>63
俺は自治論議はもうここでしかやってないし、昨日もほとんど雑談だけだったと思うけど。
態度と言われても俺は世界史板の中では世界史の話をしようぜ、と言ってるだけなんだが・・・・。

キャップ持ちっぽい香具師も書いてるけど、雑談スレのためのローカルルールは共感されない、
というならルールは認可されないよな。認可されないのに無駄な議論してもしょうがなくね？
まあどっちにしろ、俺1人でも雑談スレでこの論議はしないようにしてるよ。

ただ、皆この論議で雑談してるって事はやっぱり最大の関心事はこのネタなんでしょ。

・・・あかんかもしれんね、こりゃ。

>>47
やはりＩＤ導入の要望は実現困難なんですね。
「実況」の概念は知りませんでした。
（…僕もルールに盛り込む必要性は無いと思います）


ローカルルール制定か否か、内容はどうするか、
という議論の流れになっていますが、
僕はさして必要とも思いませんが、
制定するなら現行スレが板違いとされないよう柔軟性があったほうがいいと思います。
（とはいえ、荒しを抑止する効果はＩＤよりも薄そうな…）

そして、大本の雑談スレは、やはり日本史を含めた板違いの話題を禁止することはせずに
>>46での>>1を使用したスレに一本化した方がよいと思います。
（現状の過渡的なものとして、世界史の話題のみのスレを併用するのもありかと）

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1158392211/ 2006/09/16 16:36:51について

以下の三戦板スレで時代違いの投稿を他へ誘導するために立てられたものです。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1157984056/939-944
（レス番939-944、9/16の三戦板での13:07:38〜16:42:13の間の16:36:51に世界史板で立つ）
これは世界史板のコミュニティーから生じたネタではありません。
既に、世界史板にはカテゴリーの趣旨から外れていても
依頼に出されてない（人気があるか、面白い）ネタスレがとても多くあります。

以下のようにオリジナリティのない単なるコピペが占めている。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1158392211/44
（http://www.kawase-h.shiga-ec.ed.jp/koko/shisei.htm）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1158392211/49-53
（http://members.jcom.home.ne.jp/diereichsflotte/History/KanVSKyodo.html）

また、他板に誘導のためのスレが立てられた経緯を考察するために
三戦板自治で、何が時代違いかを争う論争や誘導合戦が存在することをここに提示します。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1155720333/30-37,185-189,245-255,329
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1155720333/375-380,416-419

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1156594038/ 2006/08/26 21:07:18 0
このレスは削除整理板での上記スレについての参照

ルイズ･フランソワーズ･ル･ブラン･ド･ラ･ヴァリエールはゼロの使い魔の準主人公
ゼロの使い魔はヤマグチノボル原作のファンタジー小説、漫画、アニメ、ゲーム化もされている
ルイズ限定の関連スレ
ルイズ･フランソワーズ･ル･ブラン･ド･ラ･ヴァリエールの可愛さは異常
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160151848/
ゼロの使い魔のルイズたんのかわいさは異常
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1158892432/
ゼロの使い魔ルイズを蔑まれ乍も愛するスレ 4人目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1158888600/
ゼロの使い魔ルイズ　ルイズ　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1153376272/
ｾﾞﾛの使い魔のﾙｲｽﾞなんたらの可愛さは異常
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1158506678/
【ルイズ】ゼロの使い魔　小悪魔と春風の協奏曲
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1157891637/
ルイズ】ゼロの使い魔5【ニーソ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1159368397/
ゼロの使い魔のルイズ〜　嬢のかわいさは異常
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1156565485/
ゼロの使い魔のルイズと百合
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1152509382/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027521493/544

における

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1155321045/410-411

の削除依頼を出したものです。

削除依頼の問題となっているスレッドはAAをネタにしたものですが、
ガイドラインの項目にあからさまに接触している
卑猥なAAに対してのみ行われています。
（ガイドライン「７．エロ・下品」に接触するレスだと考えられます。）

これまでは同じ理由で、そのスレッド上での削除依頼は
今まで受理されてきました。
ですが、今回は上の削除依頼に対しては受理がなされていおらず、
またその理由について何も触れられていない為
こちらにて議論したく思い書き込みさせていただきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027521493/547

にて削除人の方が「確認した」とのレスを返しておりますが、
受理されない理由については一体どう言った理由からでしょうか？

>>71
私の環境で見る限り、そのエロ・下品は削除して下さってるようですよ。
ブラウザに残ってるログを読み込んでいるのでは？

ちなみに、削除されてしまったものに対する議論はOK
削除されなかったものに対する議論は禁止というのがこの板のルールです。
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除されないことに対する質問はこのスレで受け付けているようです。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/

>>72
失礼しました。今、再度確認したら削除を確認しました。
私が>>71を書き込んだ時点では
削除依頼は受理されてなかったように思ったのですが…。

スレ違いのことでお騒がせして申し訳ありませんでした。

中・高生用質問スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1200816363/l50

このスレは、５年以上前に　「世界史なんでも質問スレッド」　から分離並存して、すでに
Part12 までになっています。
比較的厳しい反応がある一般用の質問スレに対して、初歩的な質問でも丁寧に対応
するというコンセプトで役割を分担して機能してきており、削除されると、質問スレが荒
れるので困ります。

前回、削除を勝手に申請した人がいて、なぜかそのまま削除依頼が通ってしまい困惑
しています。
重複スレではないので、重複を理由とする削除対象とするのは避けてください。

>>74氏の主張通り中・高生用質問スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1200816363/l50
は､一般用の質問スレに対して役割を分担して機能してきており
削除されると、質問スレが荒れるので困ります。
現に只今､一般用の質問スレの方が少し荒れ気味の様です｡
決して重複スレではないので重複を理由に削除しない方向で
前向きに検討して頂けないでしようか｡
宜しくお願い致します｡

えと、いくつか確認を。
1.削除依頼された時点では気付いておられましたか？
気付いた時点で、依頼スレにて有効利用されているという説明
及び一見重複と判断されがちだけれど、一般の質問スレと別にすることにより
混乱を回避する役割も果たしている旨伝える事は問題ないです。

2.現在次スは立っていますか？
スレの需要につきましては、私はここの説明を読んで納得いたしました。
ですから、また立てても構わないんじゃないかとは思います。

3.今回の処理については、整理板の連絡スレでお呼び出しされてなかったですね？
冷静かつ端的に説明できる方が揃ってらっしゃるようですし
今後の扱いも含めて、一度担当された方にお運び頂いた上で
しっかり話し合いされた方が良さげに感じます。

1.について今回は間に合わなかったようですが
今後の方向性の確認の意味も含め、お呼び出しされては？
最近は小学校高学年あたりで２ちゃん見るお子さんも増えているみたいですし
他の学問系板にとっても、参考になるケースになりそう。

>>76
呼び出しの件については重複だ､適切ではないスレだと異論を唱えている方に
こちらにお越し願える様に書き込みして起きました｡
2.の現在次スは立っていますか？
についてですがスレは立っています｡
前スレは運営側がスレストップとの結論を出しているのに
次スレを立てるのはマナー違反などの意見が現在出ています｡
3.の今回の処理については、整理板の連絡スレでは自分の知る限りでは
呼び出しはなされていません｡

>>77
住人さんどうしの話し合いは必要ではありますが、
今回のようにスレスト処理が現実にあった場合
作業にあたった削除人さんに来ていただいて、
事情を説明しておくのも大事ですよー。

私の説明が下手っぴだったのですが、
1.のケースは削除依頼スレにて疑問を感じる依頼があった場合
何らかの処理が入る前に有効な事もあるという意味です。
基本的には自治の話し合いの延長線な風味に思えますので
その場としては、削除議論板はあまり適切ではないです。
削除（スレストも入りますね）されたものについて
なぜそのような判断に至ったのか、担当された方との意見交換の場です。

連絡＆報告スレをよくお読みになれば、ご理解いただけると思います。
お呼び出しを、該当スレをスレストされた削除人さんに
変更された方が良いような。

>>78
あちらにもお顔を出して頂くなど
お手数をお掛けして申し訳ございませんでした｡
何分､この手の事はよく分からないのに出過ぎた事をしてしまった様で･･･

以後はもう少し勉強させて頂きます｡
大変失礼致しました｡

guest/guest

世界史板のスレ削除を依頼したものですが、
世界史板をしばらくの間、ＩＰ強制表示にできないでしょうか？
age荒らしに迷惑してます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227422527/259
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137308089/273-275

削除と無関係な投稿はお控えください。

ところで、>>81の件はどうなってるんでしょうか？
世界史板が、反ソ派と親ソ派の２人のage荒らしでメチャクチャになってます。
＜ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【６】＞も巻き込まれて
いい迷惑なんですけど。

>>83　訂正

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137308089/273-275

ところで、この件は却下なんでしょうか？
世界史板が、反ソ派と親ソ派の２人のage荒らしでメチャクチャになってます。
＜ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【６】＞も巻き込まれて
いい迷惑なんですけど。

11月の依頼に何も対応されていないkらといって、催促されるのは、板住人にとって迷惑だと
思うんですけど。

>>85
世界史板を定期的に覗いていたら、迷惑なのは一目瞭然なんですけど・・・・

>>86
定期的に削除関係スレを覗いていれば、そういう催促が迷惑なのは一目瞭然なんですけど。

前回の削除判断が9/12、その前が1/4なんで、あなたの依頼の11/27日の分は
まったく削除判断されていません。まとめさえ入っていませんよね。すぐに消されるとお思いに
なっているとしたら、大きな勘違いです。

削除整理板は、「削除しなければならない案件」ではなく、削除されればラッキーぐらいの
案件なんで、2cｈはそういうところだとお思いになったほうがいいと思います。

で、催促に応じるということがあると、どこの板でも催促投稿が氾濫し、削除関連スレが機能不全に
陥るという考え方から、例え削除しようとしていたにしても、削除を少し遅らせるなどのことが
ありうるので、催促は削除妨害として忌み嫌われています。

それ以前に、この板のトップを見ていただければわかるのですが、この議論板は、削除された
案件に関するガイドラインとの関係での議論が主な場所ですので、あなたの投稿はすれ違いの迷惑
投稿なのですが、お分かりいただけますか？

>>84
削除は特定の期間に処理されると決まっているものではありません。
各種注意書きをしっかり読めばおわかりいただけるかと。



対策としては、専用ブラウザの使用を、周囲の方々にも奨めてあげましょう。
スレッドを自分の手で見えなくする事が可能ですので。
迷惑だというスレッドが見えなくなり、尚且つそれが住人の中で
一般化すれば、実際に削除が行われようが行われまいが、
どちらにしろ関係はなくなります。

自治スレや雑談スレなどで皆さんに専用ブラウザによる
対策を周知する活動を行ってみてはいかがでしょうか？

>>88
あの手のage荒らしは、他の板でも狙った分野のスレへのage荒らしを繰り返している
ケースが多く、適宜駆除していくことが２ちゃんの質の向上につながると思いますけど。
規制議論板で、そいつのＩＰへの書き込み規制を依頼したんですが、同じコピペばかり
じゃないので規制対象外と判断されました。

２ｃｈのためは余計なお世話・・・とされています。

いずれにしても板違いだと、私は指摘しいるんですが、まだ続けます？
板違いの投稿yを繰り返すのはあなたの定義としてはアラシじゃないんですか？

規制の話は規制板でやりましょう。
消さないことに関する議論は、ここでは禁止。

>>89
既に言われてますが、「2ちゃんの為に」は余計な
お世話であると、管理人が明言しておりますので。

そもそも、2ちゃんの為に云々したいなら、
2ちゃん外に盛り上がる掲示板を作るというのが
一番2ちゃんの為になるかと。人多すぎて純度が
下がってると管理人嘆いておりましたし（一部意訳）。


少々話しとしてはずれますが、
自分の都合を「○○の為にやってんだ」と装飾して
述べる事は、あまり好まれる行為ではないかと。
一般的に、控えるようにされた方がよろしいですよ。

あと、規制云々が板違いであるという点も、
既に指摘されている通りですので、適当な（いい加減な
という意味ではありません）場所を探して、移動し、
然るべき後にこれ以上の質問を続けたいのでしたら
お続けくださるようお願いします。

続けても、望む回答は得られないであろう事は、
かなりの確率で推測されますが、まあ、諦めないのが
唯一の戦いだとどこぞの編集者も申しておりましたし、
自己責任でどうぞ。

あっそ、だから？

世界史板を覗きに行きましたか？反ソ・反露ネタで埋め尽くされつつありますよ。
もう世界史板の削除人は別の人と交代した方がいいんじゃないですか？

>>95
「世界史板の削除人」なんて存在しません。
つーか、世界史板に限らず板専属の削除人なんて存在しません。

＃早く対応して貰えればよいですね。

いつまで削除依頼を放置するつもりなんだ？
世界史板を見に行ってみろよ！

早く対応して貰えればよいですね。(←完全に他人事)

>>95
>>97
1年も待つぐらいなら案内人に応募して削除人目指して頑張りな。

世界史
http://awabi.2ch.net/whis/
whis：世界史［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288524275/
whis：世界史［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137308089/
whis：世界史［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321606068/