『コロナ報道とPCRと検査技師の動画作った』→20時間くらいでめっちゃバズる／『コロナウイルスのPCR担当してる臨床検査技師ですがまさにこの通りです』という共感の声も
どっかの水虫大使が簡単に出来るデーって言ってなかったっけ
検査者の感染リスクが比較的高い検査だって前から巷でも言われてたろ
20年前に生物学の実験でやったのと何もかわっとらんなｗ
未だにあんな効率悪い方法やってることのほうが驚きだわ
民間で出来るはずだけど、民間にやらせてないって聞いた。
いくら手作業でも民間にやらせれば数はこなせるのではないのか？
鼻水からカラムでウイルスRNA取ってきて、逆転写してPCRして、って普通の環境下で１つやるだけでも相当面倒臭いぞ。
PCRに固執しなくてももっと精度の高い検査キットがあるじゃない、何でPCRじゃないとダメなの？
韓国やシンガポールは迅速検査できてるのに何故日本でできないんだよ
過剰防護のサボタージュ作戦でしょ、これ。防護なんてマスクとゴーグルがあれば十分
酢酸と試薬入れてリボルバーみたいなんで遠心分離するやつやろ
大学の生物学系の実験室にもPCR装置くらいどこでもあるけど
やれって言われたら嫌がる奴多いだろうなぁｗ
人口が少なく医療関係者の少ない国のほうが
日本より検査をできてるってどういうカラクリ？
>>1
検査しないから、自分が陽性だと思わない奴が会社を休めず、主婦は買い物に行かねばならない
→周りの奴にどんどん感染が広がる
→検査数が増えて、大変になる
悪循環なんだよ 大学院博士課程のヤツは
ピペド（ピペット奴隷）と呼ばれてるで
手作業で大変だから一日の作業数が44人とかなの？
じゃあなぜイタリアではあんなにたくさん一日に作業できるの？
国は、検査の人員や設備などに資金を出すべき
①まずは、きちんと検査する
②陽性で重症なら入院
③陽性で軽症なら「自宅で個室での厳密隔離」を法的に命令。破れば厳罰に処す
>>15
精度が低いし慣れていないと難しいし
アメリカでは民間検査会社も勝手に検査して失敗していた
何人検査してどうだったかとか報告もこないかもしれなし
陽性者の管理とか大変なことになる >>18
検査メカニズムを知れば、PCRに頼まざるを得ないことが分かるよ。 簡単に出来るとはなんだったのか
国によって安全基準がちがうのか
>>21
研究費がっぽりもらえるのならば、やりまっせ ｂｙ 貧乏研究室教員 他の検体ならともかくコロナの検査だったら、民間ではできても引き受けないところは一杯あるだろうしな
>>33
無理に検査やった国を見てまだ検査検査言ってるのか？ 軽症者は検査自体行わず普段通り生活を行う。仕事も学校も行って良し！
医師が入院が必要と判断した場合は検査を行った後、入院先を振り分ける！
あらかじめ公立病院の入院者を私立病院に転院させておき、
公立病院を新型コロナ専用病院として運用する！
期間分の食料を配給の後、日本の経済活動を2カ月停止することで、
国内に限り新型コロナを抑えることができる可能性はあります。
ただし、その後海外からウイルスを持った人が一人でも入国すれば、
耐えた2カ月が完全に無駄になり振り出しに戻ってしまいます。
経済的ダメージも甚大です。
ワクチンも特効薬も無いこの感染症への有効な対策は１つだけです。
大多数の人が感染しウイルスへの免疫を確保することです。
７０％前後の人が感染し回復すれば概ね社会全体としての免疫確保と言っていいのでは？
検査の有無は関係なく最終的にたどり着くところは一緒です。
医療機関が破綻しないギリギリの処で、穏やかに、かつスピーディーにできるだけ多くの人に感染させることが重要だと思います。
日本人の特性からいって特に隔離しなくても感染スピードは緩いと思うので、大規模な集会や感染率の高い空間さえ制限すれば緩やかなスピードで感染が進むと思います。
（状況により地域ごとに制限を設ける程度）
検査してもしなくても、たどり着く処は同じなので、
無駄な費用、無駄な時間を省くためにも必要以上の検査は不要と考えます。
当然、高齢の方や基礎疾患がある方も多く感染することになります。
この方々達に十分な治療を受けてもらうためにも、軽症者は病院に行くべきではありません。
自宅待機？できますか？
そもそも検査を受けたい方は治療してほしいから受けるのでは？
自宅待機と言われて納得できる人はそもそも検査を受けないのでは？
多くの方は職場や学校の第一号になりたくないため検査は受けたくないのでは？
政治的思考が蠢いているようにも見えるので褒められたものではありませんが
現状の状況は悪くないと思います。
尚、オリンピックは延期で！
長文すいませんでした。
検査検査言ってるけど、検査受けて陰性だったら以後毎日もしくは2、3日に1回検査しないといけなくならないか？
PCRの検査員だけが手作業で苦労する職種ではない。
>>37
> 軽症者は検査自体行わず普段通り生活を行う。仕事も学校も行って良し！
はいアウト >>22
精度低い検査キットとか使ってその結果に全幅の信頼を寄せてるんじゃね
あまり精度の低いキット使うとその結果で必要より余計に振り回されるけど
ていうかどこかはそうなってるけど ８０００件出来るって安部が言ったんだから
高速で手を動かしてやれ
抗体で計れるやつでればPCRなんか要らんだろう
感度も特異度も抗体検出するキットの方が実情にあってるだろうね
アメリカはロシュ社が制度の高い検査キットで１日２０万人ぐらいもうさばいてるんだろ？
日本は天下り先のしか使おうとしないみたいだからいつになるかわからん
PCRは正確性ないから、とりあえず今は時間稼ぎして、
もっとコロナと戦いやすくなったら攻勢に出るのが得策
>>26
個室での厳密隔離が無理だから混乱しているのですが
三世代六畳一間暮らしだったらどうするんですか？ 例えば、こんな大変です！なのに薄給でしかも深夜まで働き詰めと言われれば同情でもするよ？
こんな大変なんです！って言われても｢で？｣
休日も交代で出ずっぱりな割には休日だけ露骨に全国の検査件数も下がってるし、へぇこの研究所は忙しいんだねドンマイとしか
完全防備でないと検査できんのよな
しかも一回ごとに取り換えないといけない
>>52
ロボットにもウィルスは付着する
その付着したロボットのウィルスで被験者が感染する
結局は人間の手が必要 よっぽど上級の為に医療リソース開けときたいんだよ
検査で見つかるの公務員とか上級ばかり
本当に無能な公務員は腐ってる。
他の国の真似すりゃいいのに
日本式に拘る必要があるのか？
危険で重要な判断が決まる単純作業を機械化しないで、
製薬会社は何に投資してんの？
今時ほとんど手作業って・・・
クロネコとか輸送は拒否します
飛行機や鉄道も感染性検体の輸送は拒否します
BSL4基準の建物屋内で講習と訓練を経た人だけが作業できます
>>42
この辺の数字いっつも出るけど、今使ってる分も合わせたキャパなのか、コロナだけに使える追加の余剰分なのかはっきりしてほしい 何でマルチピペットと96穴プレート使わんのこいつら？縛りタイムアタックでもしてるの？
>>57
台湾の真似したいけど上層部の頭が固くてできない 韓国の検査キットはアメリカに使い物にならないと言われてたからなあ
>>22
そもそも検査のボトルネックは、検査じゃなくてその後の対応の方
1000人陽性判定が出たら、その1000人を治療、あるいは隔離しなきゃいかん
ダイプリの3700人相手ですら船以外に隔離場所なんかどこにもなかったわけで、
それが何万人とかそれこそどうしようもない
尚韓国じゃ、陽性患者でも軽症は自宅待機させればいいとか言ってたけど、
実際には「陽性患者を家に帰して、そこから感染が広がったらどうすんの？」
という話が出てきて、実際には病床を軽症患者が埋め尽くしている状態
挙げ句重症患者が自宅待機中に死ぬという本末転倒ぶり >>54
・民間に丸投げ
・防護服や手袋は使い回し
・多少のコンタミはケンチャナヨ！ 操作自体は難しいものでは無いが、ある程度習熟しないと不思議な結果が出るんだよなぁw
信頼できる結果を出せるまで2、3ヶ月は見ておいた方がいい。
民間の検査機関だと大半が自動で1箇所1日1万件のキャパだよな？
なぜ国はプライマーの提供をしないんだ？
ロシュのキットと機械を買えば自動でやってくれるらしいな
>>59
メリケンが大金出して検査キットやワクチン開発してるから
来年には日本にも出回るんじゃないか つまり日本人がめっちゃ無能で仕事が遅いってこと？
労働生産力韓国以下ってことがよくわかるね
>>41
そして周囲の人間に感染を広めろ
そうすれば日本人が減って外国人移民がたくさん入れられる、ってか？
ﾀﾋねよクソウヨク いまだにFAX使ってる国なんて日本ぐらいしか残ってないｗ
>>70
よく、そんな不正確な検査機器を使って、検査し続けようと思うよね。
ふつうなら、出来ませんっていう案件では？
正確な判断が出来もせず、治療、研究や開発ができるのでしょうか？ >>32
その分感染してるのではなく、
実際の「感染者数が明らかになる」だ、ハゲ >>5
簡単に、検査技師を１日72時間くらい無休で働かせればいけるいける 書面をプリントアウトして印鑑押して
それをスキャンしてPDFにするような国に何言ってんだ
>>26
装置も人員も急には増やせないよ
特に人は
専門知識持った医療関係者だからね
簡易検査キットを導入して大量に検査してる国もあるが精度が悪く混乱も起きてる >>86
何キレてんの？
日本が少なくて悔しいの？ >>71
治療手段もなく、隔離する場所もないのに、陽性の軽症者ばっか増やしても意味ないから >>5
韓国はPCRを行わず、単に採取した検体を試薬と反応させてるだけ
と白状したよ。
それでは感度が低すぎ、偽陰性患者をばらまいて感染爆発させて
しまった。
しかも検査時の隔離や消毒がいい加減だったから、検査で逆に
感染を広げてしまった。
今になって慌ててドライブスルー検査を止めて、陰圧隔離室での検査
に切り替えている。
手遅れもいいとことｗ >>85
頼まれたらやるけど、バリデーションのために最低1ヶ月は欲しいね。
素人を教育してとなると3ヶ月は無いと無理。 >>46
クラボウの検査キットは抗体についての陽性陰性がわかるだけで、ウイルスの保持についての陽性陰性は分からない
治った人も抗体もってるから陽性になる まぁ機械化しちゃったらベッド足らんくなるからだろうな
>>1
全国で４３件しか検査してない
今は１日数十件しか検査しない
重症化したら検査
重症化して死んだら肺炎で処理(コロナ死亡者に含まれない) >>8
血液が検体の抗体使うキットの方が安全だが
もし新型コロナが血球にも感染するなら
危険度は変わらないよ
新型でも人間にうつるのでもないけど、
血球に感染するコロナウイルスは存在する 一番精度が高いPCRでも7割とかだろ？
そんなん検査のうちに入らんよ
>>55
ロボットを消毒するところまで自動化したら
問題ないのでは？ >>100
ロボットの条件決めに何ヶ月もかかるよ。 >>67
①まずは、きちんと検査する
②陽性で重症なら入院
③陽性で軽症なら「自宅で個室での厳密隔離」を法的に命令。破れば厳罰に処す
検査で「陽性だ」って言われなきゃ、会社２週間も休めるわけないだろ
主婦が買い物に行くのをやめて生鮮食品も通販で済ます「覚悟」が出来るわけないだろ
ごみ捨て回覧板なんて「ついつい」やっちゃうだろ
「感染封じ込め」の第一歩は「お前は陽性だ！」という正式書類による突き付けなんだよ >>88
下らなすぎて再生開始3秒で閉じた
こうやって転載して再生回数稼いでるのか 機械化できるわけないと思うと、発展はないよ。
検査技師の優劣に関係なく、短時間でほぼ正確な結果が出るようにしないと。
そういう機器や試薬を開発することが、さらにすごい薬や治療、機器開発につながるのでは？
外国見習って検査キットでいいだろ
pcrに拘ってたらいつまでたっても検査増えんわ
保健所の臨床検査技師、
コロナ騒動の最初のころ、ネットで調べたけど、全国で1000人いなかった気がする
PCRの専任の数で検査可能数が決まるんじゃないか
>>114
機械化できるし、もう売ってるけど
すぐ納品されるわけないだろ >>116
民間使えば余裕で出来るんよ
安倍はそれをさせてないの 病院の中央検査室に置いてある血液の自動分析機、あれは凄いぞ。
あれを改良して使えばこんな分析なんか目をつむってもできる
>>75
それでいいよ。ちまちま手作業しろなんて誰も言ってないのに、検査大変だからやらないんですぅーって言いたいだけだろこれ >>111
だけど正確に感染者だと確定できるのはPCR検査しかないからなあ
今のリソースでは全員の検査は無理 >>88
検査技師さんありがとうございます
私も動物も毎回お世話になってます
あなた方の検査のおかげで病と戦う武器を得ます
本当にありがとう >>27
30円位か？
デマタレ流してるけど大丈夫かな >>122
それで、というけど、とんでもなく高価だろうけどね どこまで日本は遅れてんだよ
学校だってインターネット授業ひとつもできないし
菅「日に7000件！！」
厚労省「できるとは言ったがするとは言っていない」
アホ「検査できるわけないだろ！医療崩壊！！」
嘘つきは誰やろなあ
手作業だから何なの？
通販の配送だって大半手作業だろwww
>>53
PCR ウイルスの遺伝子(RNA)そのものを分解、培養(増幅)して測定
ウイルス独自の特徴的なパターンがあれば陽性
パターンを見誤ったり、ウイルスを捕獲出来ないと誤判定
抗体検査 免疫の有無を調べる(採血)のと、ウイルスに反応する試薬(粘膜)を使う
免疫は発症しないうちは陰性判定&一回罹ればウイルスの有無関わらず陽性判定
試薬はウイルスを一杯とるのと、偽反応を排除できなきゃダメ
ほかにもいろんな特徴注意点あるけどざっくりこんなかんじ ロシュのは検体ぶちこんで廃棄まで全自動だよね
昭和から進歩してなくてワロタ
>>117>>118
機械化できても、早く正確に陽性陰性が出るの？
民間検査は正確性が落ちると何かのTV番組でコメントしてた。 これ扁桃腺にルゴール塗られるよりキツいかね
もっと簡単に検便や検尿みたいにならないかな
>>18
町医者で最初CTスキャンして肺炎かどうか判断（当日判明）
医者があやしいと思ったらPRC検査
CTが普及している日本だからこそ最初に振り分けができている >>1
竹やりでＢ２９と戦い
バケツリレーで消火活動をしていた
あの時代と同じだったんだな
今でも >職員は使い捨て手袋やウイルスを透過しない機密性の高いマスク、防護服を着用し、紫外線で
>滅菌した部屋に検体を運ぶ。外部に空気が漏れない作業スペースで手作業によりウイルスの感
>染力を失わせる試薬を注入。遺伝子を取り出しPCR装置へ。
いやいや、いくらなんでも、検体の入ってる容器には最初っからウイルスの感染力を失わせる
試薬（洗剤かな）は入ってるって
記事の残りも全部出鱈目なんだろうけど、
>「ＰＣＲ装置は精密で高感度だ。陽性遺伝子が陰性の検体に混在すれば誤った結果が出てしまう。
>検体が混ざらないよう慎重を期している」と本村課長。
コンタミがなきゃあ偽陽性が出ないってところだけは、合ってるな
>>134
原理は手作業と同じだから、サンプルの質によってうまく行ったり行かなかったりだろうね
時間的にはやっぱり機械の方が速いんじゃないの そういえば欧州は休校中の授業をオンラインでやってるが
ジャップは本屋で買う紙のドリルなんだって？
昭和まるだしだなおい
>>128
廃校間際のどこぞの小学校で日に45分オンライン授業してるらしいぞ
人数少ないので保護者の了解が取りやすかったのが決め手だったそうだ
人数多いとやりたいこともできないのかもな >>122
ロッシュの検査キットの病院への導入は今やってるよ
だんだん検査能力は増えるよ
ただ時間はかかるだろ >>111
同じことするなら、病気になったら自己判断で休むことを
政府から要請するほうが現実的だね
政府のお免状がなければ具合悪くても休めない、なんて
馬鹿な労働習慣を養護してどうすんの？
検査ってのは病気の治療のために行うものであり、
ブラック企業の責任回避に使うためのものじゃない >>107
>>127
ウイルスを遺伝子レベルで存在確認できるのは
PCRだけだ
一番信頼度が高い検査なんだぞ
PCRが一般化するのをどれほど待ち望んでいたか
検体にウイルスがないと検出できないのは
欠点だが
それは病態がまだ分からないからだ
だから検体として咽頭ぬぐい液しか採用してない
そちらが問題だし
PCRの確定診断は検体にウイルスが出るほどの
症状が出てから使うべきだ
人間の運用に問題があるんだ こりゃ他国の検査は当てにならんな
日本ほど厳格にやっているとは考えにくい
>>114
機械はもうあるんだよ。
ただし、サンプルからRNAを抽出する条件、逆転写の条件、プライマーの塩基配列、
サーマルサイクラーの温度条件やサイクル数など、対象物に合わせた条件を検討するのに
膨大な手間がかかる。これが決まるまでロボットの設定ができない。
一度決まればスイッチポンだがそれまでが大変。 精度を落とせば検査数は増やせる、それでも間に合わなければ検査をしたことにすればいい
さてどこの国でしょう
検査の多い国ってキットに頼ってるのか
PCRの検査能力が高いのと
どっちなん？
結局、インフルエンザ向けなみの信頼性と簡易さとコストが実現できんと、大量検査は難しい
155名無しさん＠１周年2020/03/17(火) 15:48:49.120
指定感染症とは
・感染症法では、感染症をその感染力や危険性に応じて1～5類に分類し、対応することとしていますが、この新型のウイルスなど法的に未分類の感染症については、政令で「指定感染症」に指定することで、1～3類感染症に準じた高いレベルでの措置を迅速に取ることが可能となるものです。
・令和2年1月28日、新型コロナウイルス感染症を「指定感染症」に指定する政令が公布され、2月1日から施行されました。
・これにより、感染症法で規定された2類感染症と同等の措置が可能となり、状況に応じて保健所長は入院措置や就業制限の措置が可能となるなど、感染拡大防止に必要な措置が取られます。なお、措置入院に関する医療費は公費負担制度の対象となります。
・また、患者を診断した医師に対しては、保健所への報告義務が生じます
2類感染症には、急性灰白髄炎（ポリオ）、結核、ジフテリア、重症急性呼吸器症候群（SARS）、中東呼吸器症候群（MERS）、鳥インフルエンザ（H5N1）および鳥インフルエンザ（H7N9）が指定されている
>>134
簡易検査になるが、抗体の定性検査が一番早い
クラボウが輸入するキット
でもこれも一回だと抗体が上がってない人を逃すから
間おいて二回する方がいいかも
ウイルスの検査は一回で黒白判定するのでなく、
決まった期間置いて複数回するのが精度を上げる
ウイルスも抗体も生体もデリケートなのよん >>148
サンプルからRNA抽出の過程も機械化出来てるの？ >>111
軽症者ほど正確な結果が出にくい
偽陰性のお墨付きを得た感染者がやることなんて感染拡大しかない
新型コロナと関係なく肺炎の重症は入院が当たり前
厳密隔離とやらが何なのか全く不明だが、それを強制できる法律はない >>80
ゆーて国家資格やん。無資格者・1ヶ月ぐらしいか研修受けてませんた輩が検査した結果信じるの？ >>153
陽性患者の隔離場所の確保も
ひとり発症者が出たら、家族もみんな陽性みたいだし
一家でひきこもるか？
でもそれで一家全滅しても困るしな >>122
そう思うなら
お前が器材買って検査会社立ち上げればいいじゃん
なんでやらないの？ コロナに関係なくポリミラーゼ連鎖反応で調べる時は全部そうだけど
自動化は可能ではあろうが、そういう設備も予算もないというだけの話
斜陽国家に無理いうな
>>23
感染者が１人でたら、周りの接触者を症状無くても検査してるじゃん。 鼻くそほじって培養液につけて数日後に試薬たらして判定するような簡易キットあればなあ
精度が低くとも安価で個人で出来れば家庭内に入ってきてないか目安にはなる
それで受診するというより家庭内の防疫対策を強化するみたいな使い方になろうが。
自動化して一気に儲かる分野でもないし、どこの国でもこんな漢字だししかたないね
PCR出来るのって検査病理のエリートだけなんだってさ
>>4
いやまぁ、ボタン一つだけど
ボタン押すまでが長いねん
ほんでなんか知らんやつ出てくるねん ジャップはアナログ爺が多いから仕方ないよ便利な道具を否定する老害だらけだもん(´・ω・`)
>>156
安倍は7000だか8000だか検査"能力"があるし、これから増やすと言ってるが、いまだに１日の検査数は1500くらいや
意図的に検査させてないだけ >>158
COVID-19はまだじゃね？HIVやHCVの血液サンプルはやっていると思う。 >>166
各国が目指してるのは、数日どころか、その場で抗体反応を検知できるキットの開発
いつできるかわからんが
いずれ、できる
さて、その状況で
PCR器材や人員に投資すべきだと思うか？ >>168
マジカヨｗ
単に試薬を混ぜ合わせて装置にセットするだけなのにかｗｗｗ >>171
外国でも普通に何千何万と検査できるけど日本がのろまっていう事？ 要は誰でも出来る作業なんだけど、それがバレると自分の職を奪われるから、小難しくどうでも良いルールを無数に作り上げて効率悪くさせているだけだろｗ
>>178
生化学だとPCRとか基本だろって思うけど臨床だとまだまだ使ってない病院が多数だからね
そもはも一部病院しか設備ないし間違ってはいない >>147
ポリメラーゼ云々は伝わりにくいと思ったから >>180
7000とかは民間はほとんど含んでない
民間、大学含めればもっと何倍も大量に出来る。
陽性者多いとオリンピック出来ないからだろ >>151
韓国の検査数は簡易キットで検査したかず
キットで陽性と判定不能の場合は再検査、連続で陽性でたらPCR検査だか数千人がPCR検査待ち
で韓国が発表してる検査数はそれら全部カウントしてるから検査を受けた人数は検査数よりかなり少なく
まあそれでも日本よりは随分多いけどな 今日お袋の見舞い(非コロナ)行ってきたら「ウチの病院PCR出来ないから他行ってくんな」みたいな貼り紙あった
>>180
のろま
だからしょうがない、国民一人一人で自衛するしかない
おわり やらないんじゃなくて
やれないんよスマソ
韓国よ代わってくんないかなプリーズorz
>>160
そもそもその国家資格持った人間ですら技量により検査結果がブレるという程度の検査 その通り隠してるとかそんなんより
『そもそもやる力が無い』だ
自民党は感染症予算毎年減額してたしな
遅いしそこまで熱心にやっても給料増えるわけじゃないし
そもそも正確じゃないし、まあノルマ分だけやればいいんじゃない
それでいいんだよこの国は
>>1
このように高度な手技を要する繊細で神経を使う作業なのに、誰でも彼でもホイホイ受けられるようにしろとか言ってる連中はとんでもないブラック企業精神の持ち主だよ。 >>190
まじ意思決定が貧弱すぎる
官邸主導はお友達に利益供与するときしか発揮されない >>195
菅が日に7000件って言ってたのは嘘だったんやな 手作業って試薬注入と遺伝子取り出しと機械にセットだけじゃん
なにが言いたいのか分からん
遺伝子取り出しが手作業なんてけしからんということ？
>>192
>自民党は感染症予算毎年減額してたしな
自民党の誰？関わった官僚は誰？
厚労省事務次官は一切マスコミで見ないけど、きちんと説明すべき！ ずっと不思議だと思ってることがあるけど、日本人って医療をハイテクで完璧なものと結びつけがちだよね
実際の医療なんて白黒はっきりしないことが多いのに不思議だわ
それだけ保護されてて幸せではないか？
もっと無防備で患者と接してきつい仕事をしてる医師が沢山いるのに
>>197
お前は政府にそんな強権持たせて平気なんだな >>13
あのゾーニング能力の人なんて来た日には全滅する >>195
こんなもん全然高度じゃないよ
微量分析とかと違って、理科系の学生なら簡単に誰でも出来るようになる
機械も分析機器としては安いおもちゃみたいなもんだし まあ病理検査も臨床検査も手作業多いからね。何が言いたいのかわからん記事だなｗ
>>1
まさに日本伝統の職人技！
1つ1つ丁寧に手作りでコロナを仕上げていきます！
完成までにかかる時間は1つにつき12時間！
心のこもった1品に仕上げて、皆様の元へお届けしています。 今になってダイプリの対応は、割と評価されてきてるけどね
ああ、検査が遅いって言いたいのか
早く結果が出る検査って遺伝子検査ではないよね
手作業関係ないじゃん
＞今行われているリアルタイムPCR検査は手順が複雑で技術的にも難しく、大量・短時間の検体処理には向いていない。
指定医療機関で患者から痰や鼻・のどの奥に綿棒を突っこんで検体を採取し、マイナス80℃以下で保存して検査所に運搬。
検査所では検体からウイルスの遺伝子を抽出（前処理）し、増幅させて解析する。
「前処理に2時間ほどかかるため、最終的にデータが取れるまで約6時間かかる」と検査所を持つ企業は説明する。
採取、運搬にかかる時間、多数の検体が集まっている場合の順番待ちなどを考慮すると最短でも1日、通常数日はかかる。
民間検査所には通常業務もあり、新型コロナウイルス検査だけにかかり切りになるわけにはいかない事情もある。
また、こういった感染症ウイルスの検査にあたっては安全確保の観点からBSL-2（バイオセーフティレベル2）の施設と技術者の熟練が必須だ。
検体を採取する医療者にもリスクがある。
採取時に患者が咳き込んだりくしゃみをすると飛沫を浴びて感染してしまうため、防護服や採取場所の選定、採取後には部屋の消毒も必要だ。
こうした施設や用具を用意できない医療機関では検体採取は行えない。
かかりつけ医で鼻の奥で綿棒をぐりぐりしてから10分ほどで結果が出るインフルエンザの迅速検査とは違う。
しかも、これほどのリスクを冒す検査にもかかわらず、検査精度はそれほど高くない。
ウイルス陽性の検出は20～60％程度ともいわれている。
のどや鼻の奥で採取したときその部位にたまたまウイルスがいなければ陰性になるが、実は体内にいるということは少なからずある。
https://toyokeizai.net/articles/-/335630?page=2 何故医療の検査や診断だけがミスなく完璧なものだと信仰されているのか
>>213
検査だけが問題になっているけど
現場から検体採取して検査できる場所まで運ぶ時間とかもあるしね 手作業でも何でも良いけど何でこういう疑問に加藤が国会で正面から答えずに
ネットでどこからともなく政府擁護の声が上がってくるんだろうなｗ
>>215
でも前処理に二時間掛かるって書いてるぞ
二時間も何やってるんだ？ オリンピックの為に国民が犠牲になるなんてうんざり。
民主党政権より全然酷い。
>>216
なんでも政権批判と擁護でしか考えられないアホだとそう見えちゃうんだろうな 検体を試薬や熱で処理する→機械で遺伝子を増やす→遺伝子を検出するために電気泳動をおこなう
こんな流れだけど、最初の処理と電気泳動はほぼて詐欺。最初の処理でコンタミネーションや失敗しやすい。
>>195
じゃあオリンピック開く資格もないだろ
世界中で出来る限り検査能力をあげようとしてる段階で >>15
指定感染症の検査を民間が勝手にできると思ってんのか？ >>219
誰が見てもそうだろｗ
加藤は国会で検査は1日6000件出来ます、いや3000件かも、
今1000件がやっとですがその原因を調べてます、と政府が検査の少なさを認めてるのに
何故か政府のやり方は正しい！ピークをコントロール出来ている！と外野が絶賛するから笑えるｗ >>56
あの力士も発熱2日でPCRだもんな
4日経過の目安はどうなってんの？相撲協会さんよ >>227
だからなんでゼロヒャクでしかものを考えられないの？
批判しなかったら絶賛なの？アホなの？ >>182
マニュアルをみれば誰にでもできそうな気がするってだけで信頼できるデータが出せるのは熟練者じゃないと無理ってやつだろ 韓国は世界最先端の防疫システムで世界のモデルケースとなった
一方ジャップは隠蔽で世界に無視された
恥ずかしい国ジャップランド、ジャップであることを恥じれ
>>123
クラボウは2020年3月12日、新型コロナウイルス感染の有無を目視かつ15分で行える
「新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）抗体検査試薬キット」の国内販売を同年3月16日に開始すると発表した。
10検体分の試験が可能な1キット当たりの価格（税別）は2万5000円。
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/2003/13/news055.html
＞これにより、少量の血液を用いた簡便な操作で、迅速な検査が可能になるという。
＞また、特殊な装置や専門知識が不要であり、現在新型コロナウイルス感染の検査に用いられているPCR法の遺伝子検査と比べて、
＞時間、コスト、作業スペースの削減など検査の大幅な効率化が図れるとしている。 >>191
お前wwwpcrがどんな事するのか知らないのかwww国家資格を持った人ですらってwwww 市販の妊娠検査薬みたいなモノだと考えてた奴いるの？
なんか愛知の知事がそんな考えっぽいんだけど
>>1
検査しろといっている議員にやらせるのもあり。 >>227
検査のための検査をしろってワメいてるのか？
必要な分だけ検査出来てりゃいいだろ 手作業だけど、結構自動化されてる。
RNA抽出は機械があるし、RT-PCRも試薬混ぜるぐらい。
qPCRも試薬混ぜてセットするぐらい。
多分手作業の時間は30分ぐらいだけど、ちょくちょく発生するんだよね。
産総研かどっかで実験用ロボット作ってたけど、億単位の値段がする。
>>227
てかPCR検査が必要な他の患者のこと考えてないよね？
新型コロナにオールイン見事封じ込めました（ドヤッ！
そのかわりの他の患者死にまくりましたじゃ困るし 一日8000件検査できますが
検体をとるのは一日100件です
っていうオチ？
>>240
俺が学生時代に学生実験でやった時は面倒くさかったな
ひたすら「コンタミさせんな」って先生が怒ってた
当時でさえ古臭かったとは思うが
最後は電気泳動でバンド見てたが、そこは一緒？ >>234
効率化とは書いてあるけど精度が高いとか同等とは書いてないだろ？
精度は同等以下だと思うよ。 >>223
オリンピックまでにはまだ間があるからギリギリまで様子見てるんだと思うけど
早い段階で「中止にします」なんて取返しができない下手な発言はしないほうがいいよ 熟練の職人が火加減を強めたり弱めたりして
DNAを増やしているんですね
>>246
そやで
炭火やから火加減が難しい
やから国家資格がいるんや 多くの工程が自動化してる民間の臨床検査センターでやらせればいいものを、なんで保健所ごときが
抱え込んで手放さないんだか。
中韓や欧米ではすでにすごい数の検査できてるのに
日本はなんでできないのが不思議なんだが
中韓や欧米がどのようにこなしてるの？
>>212
>また、こういった感染症ウイルスの検査にあたっては安全確保の観点からBSL-2（バイオセーフティレベル2）の施設と技術者の熟練が必須だ。
指定医療機関で検体採取した時に不活化するだろうに、なんでBSL-2? >>249
もしかして保健所で検査してると思ってる？ >>225
民間って安全キャビネットの空気のウィルス処理は何しているのか話さない不思議
空気感染する三日漂うとか言っている割りに民間の施設のレベルを公開して自分達の
能力を訴えないのが不思議なんだよね え？今更何言ってんの
サンプルのRNA精製から試薬調整まで手作業だけど
当然時間かかるに決まってんだろ
韓国: 40,500人(81人、市中感染)
日本: 14,000人(28人、市中感染)
市中感染の致死率0.5%、検査精度40%での推計
日本は終息期0.5週、3週末まで感染者数を加算
韓国は拡大期で残3.5週、涙のソウル防衛戦へ
>>253
だからなんで、あらかじめ不活化しないのが前提なんだ？ >>26
一人暮らしのやつはどうするんだ？
役人が日用品を届けるのか？果てしない労働力が必要だぞ
家族がいれば感染可能性は高いし、そいつらが買い物や職場に出かけることで逆にばら撒きやすくもなる
自宅待機はかんたんじゃねえんだよ ガイアの夜明けで検査キット開発してた人に協力してあげればいいのに
厚生省と癒着あるところじゃないとダメなんか
だからメディアはずっと民間の検査会社を取材して来なかった
民間は受けないから、通常の検査で手一杯です
>>214
日本人だけか医療だけかは分からんが、他人の仕事に完璧を求めるよなあ。
自分だってできやしないのに。 >>257
だから、民間の企業がこれだけ安全を考えてやっているし
人員数も公表して世間に訴えればいい
そして、万が一何か問題があったときは、自社が責任を持つ！
と明言すればいいだけ（ＰＣＲ検査の想定内の精度は事前に教えてくれればみんな許容するだろうし）
口だけできますできますといっても効果ない
本当にやる気あるのか？ >>256
臨床で採取した検体をわざわざ現場で不活化せずに、わざわざBSL3（2じゃなかったっけ？)ラボ
で不活化って、頭おかしいじゃねーか
検査の手間を減らすとか、BSL3ラボがないところでは検査させないためにやってるとしか思えん >>257
PCRだと不活化直後にDNA抽出ですけど テレビで大騒ぎしてる人も
PCRをどんなものか知らない人が多いんちゃうかな
>>240
手作業でもなんでもいいんだけどよ
パソナは何のために有るんだよ？ >>252
国内における新型コロナウイルスに係るPCR検査の実施状況
これぐぐると 大半 保健所だよ
2月18日～3月13日の検査打ち明け
国立感染症研究所 2537
検疫所 1490
地方衛生研究所・保健所22992
民間検査会社 784
大学 206
計 28009 >>263
>だから、民間の企業がこれだけ安全を考えてやっているし
検体採取するのは病院だってこともわかってないアホが、レスすんな
>>266
不活化した後マイナス80度にして運べば直後だし、肝心の逆転写の工程が抜けてるから、基本を
知らんアホが適当にググっただけなのバレバレだぞ、アホ
>269
お前がなー >>4
パヨさんらはたぶん覚せい剤の簡易判別キットぐらいに思ってるだろう
連中の身近な検査ってそのぐらいだろうし いまだに、無症状にもやれとかサンプリングで1000件やれとか可能な限りやれとかいうやつにたいしての説明してくれてんだよ
>>273
上にも書いたが、コロナウイルスはシングルストランドRNAウイルスだから
PCRの対象は不安定な単鎖RNA
ウイルスの不活性化＝RNAを守るエンベロープを破壊してRNAを剥き出しにして感染力を無くすことだから
現場で採取した時に検体を不安定で壊れやすいRNAにしたらどういうことが起きると思う？
PCRを実施する時にRNAがすでに壊れたら陰性出まくり
だからPCRの直前で不活性化
RNAは壊れ易いというのは分子生物学手技を習う初心者が必ず教わる常識なのに知らないでドヤ顔するから無知がバレる >>1
古市憲寿
「怒らないでくださいね。特効薬ないのにコロナ検査受けたがるってバカみたいじゃないですか」
2/26 とくダネ 商業化された自動PCR機器あるで、スマートジーン-マイコだけだけど。
>>11
横浜市立大がキットは作ってるけど 大抵の風邪は抗体ができた頃には治っててるけどな
しかも今のウイルスの抗体しか検出できないので型が変わったらもう出ないかもしれない
その上陽性でも 今の感染か気付いてないけど前に感染してたのかの区別はつかん
というように抗体は判断がPCR以上に難しい >>225
今は受託でやってるだろ 保険収載もしたし >>280
インフルエンザの簡易検査が定着したんで、検査廚が増えたんだよね。 >>235
普通に医師が検査する人間によって検査結果に差が出るって回答してたんだけど、違うの？
誰がやっても同じになるの？ >>236
馴染みのあるインフルはそういうお手軽な検査キットだから、
全部そうだと思ってんだろう
>>249
保健所の人は検体採取と検査機関までの運搬やで >>282
抗体なんか、治るころにしか上がらない、発病2週間位事後承諾みたいなもの。 日本って想像以上に医療崩壊していたこと知って愕然とした
中韓以下って・・・・保健所閉所と病床削減大量にやっていた安倍政権の責任問題じゃね？
>>286
ゲノム抽出して、プライマーとポリメラーゼいれてPCRの機械にいれるのだが、慣れたピペット土方がやる方がそりゃ精度は高いと思う。
ゲノム抽出から何から何まで機械で自動化されてるならしらんけど。 >>250
SARSやMARSを経験してたかどうかの違いも大きい >>290
本当は市町村合併から保健所機能の低下は始まってたんだよ。合併して1箇所にまとめられたりしてたから。まあ、通常業務だけなら問題ないからね。 >>286
インフルエンザの抗原のキットでもテクニックは要るぞ
因みに俺は上手いw
まず正しく上皮を軽く擦らねばならん ここで出血させる奴は素人 させないが貰えるという際を狙う そのテクニックで出る出ないはあったりはする
だけど 狙ってる組織そのものが外れてる時が今回は多いんじゃないの
咽頭炎→下気道炎という順序じゃなくいきなり肺炎って人が多いんでしょ 厚生省「非常時なので残業180時間を越えてもOKとします」
>>289
いや自分らは散々ペア血清を出さされてたから知ってるが今時の若い先生は知らんよw >>290
９０年代末に中韓・台湾に追いつかれ
２１世紀初頭に中韓・台湾に追い抜かれた
と玉川さんを筆頭に言っておったから不思議はない
なお、その玉川さん、日本の医療や衛生観念なら新型コロナウィルスは流行しないとも
言っておったから分からんもんやな >>286
肉じゃがの材料とレシピわたして作れというようなもん
基本の出来てる人がレシピ通りに作ればほぼ同じものが出来るけど
包丁触ったことない人が作ったら？というレベル
ちなみにお偉いお医者様にとってPCRはやらせるもの >>297
簡易検査キットが出始めたときに看護士が陰性出しまくる問題があったな >>303
派遣は居ないわけじゃないが、当たり外れが激しくて数ヶ月ほど様子見ないと大事な作業を任せられない
呼んだらすぐ現場で働けると思ってんのか？ 普段から100%に近い稼働率で回していれば、非常時に対応できないのは当たり前
特に医療関係はこの傾向が強い
>>54
検査というか、ランダムに陰性陽性を出力してるだけかも知れんぞ。 >>14
と言うか、検査内容が変わる訳じゃないから、設備の性能で多少変わる程度しか進化しないわな。
分離した後は、検査員の技量次第に頼った作業。
ネラーのAI万能論者に任せてみるか(笑) >>1
こんな時代に手作業とかパソコンも使えないのかよ 1日に6000件できるらしいからな
暇で暇で仕方ないだろ
デマノイに教えて24時間やらしてみよう。
何サンプル出来るか見てみたい。
>>17
しかもピペットも遠心機もエアロゾル出すから
クロスコンタミ起こりやすいし
感染源になりうる
エッペンドルフが3月からエアロゾル軽減ピペット、遠心機キャンペーンはじめててあーとなったわ
現場は大変だなあ >>54
検査員の安全無視して感染しまくり
検査員が感染しないよう丁寧にやってたらじかんかかるはず >>309
PCR信者はと言うかPCRで一儲けしようとしてる奴らは3万×人口としか計算せてないんだろ
経験と技術屈指しても6割確度なのに
どうせてめーではやらんのだからバイトでも雇うのか >>313
技師や道具が汚染されたら検体全部陽性になる 中韓は疑わしき症状者検査しまくって陽性隔離して峠超えたの見ると
検査拒否隠蔽の日本はこれからが地獄の本番だと思う
もし春節ウェルカムせず疑わしい人全数検査してれば今頃
普通の生活戻れたんじゃないかなと
>>17
しかも上気管には、ウィルスいない可能性も大きいからな。
労多くして功少なし
ヨーロパの方では、自分で採取して検査機関に送る国があるみたい。
現地のyoutuberが、日本と違うとか言って解説してた。
youtuberの言う事だから、行政機関が施行している検査かは疑問だが、
ちょっと呆れた。EUでコロナが流行るわけだよ。 日本は各国と比べて、何か工程が違うのか？
アメリカも検査の増強をしたわけだが…
日本だけ出来ない理由はあるのかね
それとも世界中で無意味なことをやっているのか？
>>37
国民の7割に感染させるって
国民の7割の行動履歴や家族構成や職場が
世間に好奇の目で
さらされることになるのか
酷い世の中だな ドライブスルー検査とか、アレ検体の管理どうしてるんだろうな
判別精度うんぬんの前に、取り扱いで絶対ヒューマンエラー多発してるよな
>>94
それさぁ、よく聞くんだけど、韓国でドライブスルーやめたっていうソースどこ？俺情弱だから見つけられないんだけど。 月末までには発売とか記事なかったっけ？ 非PCRやけど
ウンコだしてキットに入れてハイ陽性！って感じにできんのか？
>>316
減ったかどうかは言えない、と韓国の専門家
中央日報日本語版 3/11(水) 9:28配信
ソウル大医大のオ・ミョンドン教授〔中央臨床委員長、世界保健機関（ＷＨＯ）感染病危険管理諮問委員〕と一問一答
－－朴凌厚（パク・ヌンフ）福祉部長官が「新型コロナの拡散推移はやや停滞する様相」と述べた。
文在寅（ムン・ジェイン）大統領も「新規感染者が先月２８日に９１６人でピークをつけて８日２４８人へと傾向的に減少している」と話した。
実際に減っているか。
「大邱は特殊な状況である可能性が高い。他の地域が減っているのか、私たちは分からない。
全国を見ることができるデータがないといけない。毎年冬になるとインフルエンザ標本医療機関（２００カ所）の類似患者を調べて流行の変化を評価している。
疾病管理本部が先月１５日にインフルエンザ監視網でコロナを監視すると発表したが、その後どうなったのか分からない。
選別診療所検査者の標本を作って流行程度を評価することができる。そのようなデータがない限り減っているとは言えない」
「大邱市・中央防疫対策本部・中央収拾対策本部実務会議に建議した。
鄭銀敬（チョン・ウンギョン）本部長がインフルエンザ監視システムで調査すると話したが、まだデータが出てこない。
すべてのことは厳密な根拠を持ってデータで説明しなければならない。
それがあれば論争する必要がない。それが出てこないのは疾病管理本部の水準で私の水準だ」
「現在進行形なので、今評価するのは時期尚早だ。
どこへ向かうか分からない。最終的にうまくやったという評価を受けるかもしれない。流行が過ぎた後に評価するべきだ。
中間評価する国をこれまで見たことがない。人口に対する犠牲者数、社会経済的損失程度を評価指標としなければならない。
防疫を一生懸命やって新天地信徒を突き止めた。前向きに評価できるかもしれないが、
その過程で病院の準備がうまく進まず家で待機中の患者が多く死亡したが、これはどのように見るべきか」
－－防疫網を敷き直すべきか。
「大邱以外の地域がどうなのか、データが出てこないので何も言えない」 逆転写は信頼性の高いキアゲン使うだろうから安全キャビネットで手作業だろうな。
その後は感染性無くなるから一気に進むと思うが。
日本はこんな隠蔽していない
－－防疫網を敷き直すべきか。
「大邱以外の地域がどうなのか、データが出てこないので何も言えない」
ソウル大医大のオ・ミョンドン教授〔中央臨床委員長、世界保健機関（ＷＨＯ）感染病危険管理諮問委員〕でもデータが与えられないんだね、韓国
＞文在寅（ムン・ジェイン）大統領も「新規感染者が先月２８日に９１６人でピークをつけて８日２４８人へと傾向的に減少している」と話した。
実際に減っているか。
「大邱は特殊な状況である可能性が高い。他の地域が減っているのか、私たちは分からない。
全国を見ることができるデータがないといけない」
－－防疫網を敷き直すべきか。
「大邱以外の地域がどうなのか、データが出てこないので何も言えない」
アメリカでやってるのも手作業、
ロシュから大量に調達してるところ
他の国は出来てるのになぜ？って聞く人って
他の国は適当にやってるかもとか思わないの？
>>331
実物見たことないけど
海外では、検体採取するロボットを使っている話をいう人が知識人でおったな
でも、現状じゃ遣っている映像とかないから
ロボットが移動できない仕様やエボラなんかのときにしか使わないようなものなのかもね アイソゲンを使って検体からトータルRNAを抽出する過程でも4～5回の遠心分離が必要だから機械化しづらいな
もしかするとRNA吸着カラムとか使ってRNAを結合させて変性剤洗ってから
低イオン強度のバッファで溶出とかなら
自動化できそうだなあ
どうやるんだろう
昨日から今日にかけて20サンプルをキット使わずにSDSフェノールLiCl法でRNAを調製したら
遠心操作8回やった
RNA濃度を計って希釈して濃度を揃えるまでのべ10時間ぐらい
疲れた
まさにピペド
>>3
技師の待遇が悪いのは検査が進まないのとはカンケーねーよ
国の責任で新たな施設を作ってでも治療と感染防御の為検査をする必要がある >>333
キアゲンのウイルスRNA抽出キット使うからISOGENは使わない >>334
勤務時間内じゃ、全然、終わらんな。
お疲れ様です。 検査技師がみんな森井くんみたいに有能ではないからな！
>>337
岡田女史が現場の人はできるんです！
と言っておったから証明してあげなさい >>337
うちの近くの衛生研究所はさっさと帰ってるわ >>339
無理やろ(笑)
検査キット無しだと、分離八回だとか
それだけで勤務時間終わるわな。 成田空港の検査技師が試薬のビンを割って、検査が出来ない。
って…うっかりにも程がある。
>>276
>培養するのに不活化してどうするの？
培養ｗｗｗｗｗ
>>279
>現場で採取した時に検体を不安定で壊れやすいRNAにしたらどういうことが起きると思う？
すぐにマイナス80度に冷却すれば、何も起きないだろ、心配ならRNA分解酵素阻害しとけば
>PCRを実施する時にRNAがすでに壊れたら陰性出まくり
RNAの全体が必要なわけじゃなし、検査したいところピンポイントで壊れなければ大丈夫だし >>345
素人の思い付きだろうけど、一応聞いとく
どうやって採取した検体をマイナス80度にしたまま検査機関に届ける？ 日本のPCRは医師の防御満載すぎて効率よく進まない。
簡易でも陽性判定者は炙り出せるのでやってくれ。
同数の隠れ陽性が陰性者の中にもいる
PCR判定する検査技師はリヴァイ班って動画がツイにあったな。
>>1
日本は肺炎の検出には感度が極めて高いCTを使ってスクリーニングしている
日本でのCT検査の使われ方
日本は、他国と比較するとすぐCTを撮ります。
大雑把な例（医者の補足希望）
発熱
↓
「肺炎かなあ」一般的な検査
↓
「細菌性肺炎じゃないかも」
or
「少し重いから入院だ」
↓
CTだ！ ※日本の強み
↓
「陽性」
↓
新型コロナPCRと他のウイルス検査
日本はCT台数が断トツ世界一です。
よく海外から「日本は検査に非積極的」との声があると聞きます。恐らく彼らは上記を知りません。誤解があります。訂正すべきです。
日本はPCR検査は少ないですが、スクリーニングとなり得るCT検査は、コロナ関係なく多いです。
一連の流れで捉えれば、CT大国の日本では、軽症者ほぼ全員に検査している国には全く及ばないものの、世界での誤解より「検査」は明らかに多い。
y >>4
パヨクはションベンかけて妊娠判定するアレと同じ程度にしか考えてない >>345
答えを待つのが面倒だから直接説明
ドライアイスで冷やすためにドライアイスブロックを同封して汚染防止のために容器を密封したら運送途中で爆発
二酸化炭素を逃すように穴開けると密封性が損なわれて汚染の可能性
ドライアイスを同封したままうまく密閉性を保つとしても凍結溶解によるRNAが劣化する
研究とは違って指定感染症の有無を決める重要な検査なら検体をベストな状態でPCRを実施しないと
偽陰性率を高めてしまうだけ >>54
サイコロ振って決めてる。精度が3～5割だから。 >>346
何にひっかかってるのか知らんが、普通にドライアイスじゃねーの？
ってか、お前は検体を検査待ちの間常温で数日間ほったらかして大丈夫だと思ってるのか？ 血液での抗体検査にすれば
血液での検査キッドがベスト
インフル検査だって手作業だろ
何を叩かせようとしてるんだよ
>>354
>>352見たら？
ドライアイスと同封の感染性検体郵便物が爆発した事例があるから
それ以来ドライアイスを使うの厳禁なのに素人は知らないからな >>352
>ドライアイスで冷やすためにドライアイスブロックを同封して汚染防止のために容器を密封したら運送途中で爆発
>二酸化炭素を逃すように穴開けると密封性が損なわれて汚染の可能性
普通は密閉容器に入れた検体を容器ごと冷やすだろうに、素人の考えって恐ろしいな
>ドライアイスを同封したままうまく密閉性を保つとしても凍結溶解によるRNAが劣化する
>>354
>ってか、お前は検体を検査待ちの間常温で数日間ほったらかして大丈夫だと思ってるのか？ >>359
＞普通は密閉容器に入れた検体を容器ごと冷やすだろうに、素人の考えって恐ろしいな
そして爆発
ドライアイスが揮発することも知らないなんて素人にも程がある 期間工上がりにやらせればいい
信じられんスピードで１２時間は正確に作業するぞ
>>359
>ってか、お前は検体を検査待ちの間常温で数日間ほったらかして大丈夫だと思ってるのか？
「凍結溶解のダメージ」も知らない素人が常温がーか
現在正式マニュアルも48時間以内に凍結させず検体を保冷剤付きで輸送するのが第一選択 >>358
>＞普通は密閉容器に入れた検体を容器ごと冷やすだろうに、素人の考えって恐ろしいな
>そして爆発
素人君の考えでは、検体容器とドライアイスが入った外側の容器は密封されてることになって
て爆発するから、検体がいかに劣化しようが常温で運ばなきゃいけないってこと？
ふーん 偽陽性とか偽陰性よりも、このスレにもいるだろう偽専門家が一番怖いなぁ
素人には見分けがつかないからね
>>1
歯医者で手を突っ込んで殺菌するやつあったろ。
あれやれよ。
ってか日本だけじゃなくね？ >>363
日本語も読めなくなったのか、相手の主張をねつ造しないと反論するネタも見つからないのか
惨めだなおまえ
無知なら黙ってればいいのに、ミエはればはるほどボロが出る ここまで費用と手間ひまかけてもあの精度じゃやっても意味ないんだよな
仮に陽性だとして治療法もないんだから現時点では知る意味すらない
しかし重篤な肺炎患者の命を救う可能性のある施設や薬は今でも用意できる
それならそっちに注力するというのは何もおかしくない
PCB検査って、そもそもそんなに精度高くないんでしょ
昨日43件しかやってないだろ
どんな仕事だって忙しいんだよボケカス
>>370
CDCもポカやってたし、
韓国の検査は不正確なのでアメリカは使わない宣言したし、
簡単じゃないんだよ。 >>349
そのやり方では軽症の感染者を封じ込めない >>303
そんな直ぐに取り掛れる人がパソナに何十人も在籍してる訳が無いだろw
何夢見てるんだよ
>>321
今は屋外に診察検体採取の専用部屋作ってそっちで対応する様に移行させてる ははは、
今日は精製済みRNAの逆転写を30検体とRNAのアガローズ電気泳動で作業を終えた
プレミックスマスターRTキット万歳！
なぜうちの学生はミユーピッドで泳動したゲルをトレイに載せたまま
エチブロ溶液にぶち込むんだ、、、、orz
ブルーLEDと緑色蛍光を使え
UVもEtBrも体に悪い
クラボウの迅速キット使えば？
IgM陽性なら入院、IgG陽性なら無敵
>>377
素人君が必死でググったのか
でも、その写真のキャプションに「研究所に運び込む検体を四重に保護する容器やジュラルミン
ケース」って書いてあるのは破裂事故を受けてのドライアイスを使った場合の梱包方法だから、
もちろんジュラルミンケースは密閉じゃないよ
www.niid.go.jp/niid/images/annual/h24/201215.pdf
平成23 年10 月にゆうパックを利用して地方衛生研究
所から感染研へ送られた感染症発生動向調査事業での検
体容器がドライアイスの誤混入のため輸送途中で破裂し、
検体が漏出するという事故が起こった。厚生労働省は郵
便事業会社との協議を経て、感染症発生動向調査事業等
においてゆうパックにより検体を送付する際の留意事項
を平成24 年3 月に結核感染症課長通知として出した。そ
の内容は、基本的３重包装の運搬容器をさらにジュラル
ミン等の堅牢な金属容器に入れることおよび組織として
安全対策を導入すること、具体的には都道府県の衛生主
管部が認定する包装責任者を置くというものであった。
ってか、ドライアイスの話でボコボコにされて、話をそらそうと常温にこだわって「正式マニュア
ルが－」って言ってみてまたボコボコにされて、こんどはまたドライアイスの話を蒸し返して瞬
殺されて、素人君はいったい何がやりたいんだ？ 以前にブルーLEDとグリーン蛍光染色試したんだが
アガローズ浸透の速度が遅いのと暗い
金がかかる
エチブロ染色の方が便利となった
>>384
必死にマウントしようとしてる素人が頑張ってググったのか
オレは一度も「常温」と言ってないのに、反論できないから常温とねつ造して必死に噛みついてる時点で終わってるぞおまえ
運送事故はバイオセーフティー講習で必ず出る事例だから受けてればぐぐるまでもないし
感染研が策定した新型コロナウイルス検体輸送法の正式マニュアルも知らずに
キアゲンの「一般的」情報を貼って恥の上塗り
ボコボコされてんのはおまえだけなど素人 >>385
ローディングバッファーに混ぜる前染めタイプにすれば良いよ
終わった後そのままブルーLEDに当てるだけだから楽
UV使わないから切り出しの時も心配ない 
