【漫画絵】透明水彩専用スレ20【コミックイラスト】 YouTube動画>3本 ->画像>5枚

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同人・コミックイラスト用の透明水彩について語るスレです
疑問質問、情報交換、ときどき議論…は、まあほどほどに。
みんな仲良く、荒らしはスルー。
エア認定・非同人認定禁止。
絵の具メーカーへの過度な下げ発言は控えよう。
レスを複数回に分ける時はコテハンを付けよう(荒らしと区別する為)
>>950過ぎたらテンプレ談義。次スレは>>975が立ててください。

※このスレでは主に漫画絵に用いる為の技術を語っています
↓一般・絵画向の話題は芸術デザイン板のスレへどうぞ
透明水彩画
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/art/1331548451/

■避難所（お絵描き板）
【漫画絵】透明水彩専用スレ別館【コミックイラスト】
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1434989536/

■前スレ
【漫画絵】透明水彩専用スレ19【コミックイラスト】
http://2chb.net/r/2chbook/1528029752/

※標準ID設定の場合>>1の文頭に以下を入れてください
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■過去スレ
19: http://2chb.net/r/2chbook/1528029752/
18: http://2chb.net/r/2chbook/1517375908/
17: http://2chb.net/r/2chbook/1496319129/
16: http://2chb.net/r/2chbook/1483110627/
15: http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1469347829/
14: http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1460475979/
13: http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1441156884/
12: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434101194/
11: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1428723287/
10: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1413850508/
9: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1408233800/
8: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1400807892/
7: http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1385180260/
6: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1354707700/
5: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1331946453/
4: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1300758953/
3: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1269140914/
2: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247846864/
1: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1170839291/

■関連スレ
手描きによる色塗りのコツ【11】
http://2chb.net/r/2chbook/1293068203/
【アナログ】マンガ用画材スレ Part38【限定】
http://2chb.net/r/2chbook/1502767507/
アクリル絵具/アクリルガッシュ/リキテックス
http://2chb.net/r/2chbook/1316956331/
コピックを極めよう5
http://2chb.net/r/2chbook/1380200615/
カラーインク総合スレッド3瓶目
http://2chb.net/r/2chbook/1454254606/

【国内メーカー】
ホルベイン工業 http://www.holbein-works.co.jp/
クサカベ http://www.kusakabe-enogu.co.jp/
ターナー色彩株式会社 http://www.turner.co.jp/
銀座月光荘画材店 http://gekkoso.jp/
まっち絵の具 http://www.match-japan.com/
HARUZO http://haruzo-enogu.com/
呉竹 http://www.kuretake.co.jp/
株式会社サクラクレパス http://www.craypas.com/
ぺんてる株式会社 http://www.pentel.co.jp/

【海外メーカー】
(英) Winsor & Newton http://www.winsornewton.com/
(英) Daler Rowney http://www.daler-rowney.com/
(独) Schmincke http://www.schmincke.de/
(独) Stockmar http://www.stockmar.de/
(蘭) Royal Talens http://www.talens.com/
(伊) Maimeri http://www.maimeri.it/
(瑞) Pelikan http://www.pelikan.com/
(仏) Pebeo http://www.pebeo.com/
(仏) Sennelier http://www.sennelier.fr/
(米) Kremer Pigments Inc. http://www.kremerpigments.com/

【紙】
ミューズ http://www.muse-paper.co.jp/
マルマン http://www.e-maruman.co.jp/
オリオン http://www.k-orion.co.jp/
竹尾 http://www.takeo.co.jp/
Canson http://jp.canson.com/
FAVRIANO http://fabriano.com/
Strathmore http://www.strathmoreartist.com/
Hahnemuhle http://www.hahnemuehle.com/

【筆】
名村大成堂 http://www.namura-tsd.co.jp/
松月堂 http://shougetsudo.co.jp/
Raphael http://www.raphael.fr/
ピカビア（公式HP無し？ だが、国内画材サイトには結構掲載あり）
田中金華堂 http://e-kinkado.net/
藤田画筆製作所 http://fujita-brush.jp/ ※音量注意
中津筆工房 http://nakatsufude.jp/2_catalog.html
中里 http://www.kyoto-nakasato.com/
赤澤屋商事 http://www.akazawaya.com/

【日本国内代理店】
バニーコルアート http://www.bonnycolart.co.jp/
ターレンスジャパン http://www.talens.co.jp/
丸善美術商事 http://www.maruzen-art.co.jp/
ペベオ・ジャポン株式会社 http://www.pebeo.co.jp/
松田油絵具株式会社 http://matsuda-colour.co.jp/

※日本では手に入りにくい海外メーカー
http://www.nevskayapalitra.ru/
http://www.blockx.be/
http://www.davincipaints.com/
http://www.danielsmith.com/
http://www.mgraham.com/
http://www.utrechtart.com/
http://www.oldholland.com/
http://www.lukas.eu/
http://www.shinhanart.com/
http://www.alphacolorusa.com/
http://www.reeves-art.com/
http://www.stpetersburgwatercolours.com/
http://www.lefranc-bourgeois.com/
http://www.qorcolors.com/
http://www.cheapjoes.com/
http://www.mijelloart.com
http://www.quillergallery.com/
http://www.naturalpigments.com/
http://www.grumbacherart.com/
http://www.artpaints.ru/

テンプレここまで

ﾜｯﾁｮｲ有【漫画絵】透明水彩専用スレ20【コミックイラスト】
http://2chb.net/r/2chbook/1542019614/

ワッチョイとか分けるほどの勢いないじゃねーかよ！バーカ

ほんとだよ どっちでもいいから和やかに 楽しく話そうぞ

前スレであったセリアのメイクブラシ干し最後の一個ゲットしてきたわ
筆の柄を挟む部分がゴムみたいな素材で固定する仕組み
穴が大きいところどうしようかと思ったけど、筆を洗濯バサミで挟めば使えるな

貧乏くさ

>>11
それ洗濯バサミで挟めばその商品じゃなくても出来る

そんなたくさん筆を乾かすの？
みんな1枚のイラスト描くのに何本ぐらい使ってるんだろう

1000本は使う☆

ツイでも多いけど
身の回りの安いグッズがこんな水彩用品に！みたいなやつ
いいと思えたためしがない
特に自作パレットとか作った本人が一回きりで放置してるのもザラだし
時間ドブに捨ててるなって印象

最後の一個とか絶対買っちゃうよね なんなのあの魔法…

そんな俺は我慢できずにネット注文した派だが、見た目は可愛いのに思いの外使いにくかったｗ筆は真っ直ぐ刺さらないしな

筆のしっぽに輪ゴムをセロテープでとめて、100均の小クリップハンガーにとめてたんだが、そっちのほうがよかったよ…
筆干なんか誰に見せるもんでもなし

>>13
洗濯バサミに挟んだあとの固定する場所が無かったから意外と重宝するよ

「意外と使える」とか言いながら無理やり使う本当はいらない道具を買い漁るだけで終わる人生

干し易いように筆を加工するのもアリだけどね
ピンバイスで穴をあけてヒートンさして紐で吊るせるようにしてる
削筆とか彩色筆なんかだと最初から紐がついているし

>>14
紙に水を置く用
絵の具を乗せる用
ぼかし用

３本は使うな、あとは塗る面積によって筆も変えるし

効率悪いって分かってても試すの楽しいってこともあるよね〜！

そして肝心の絵は上達しないまま部屋の雰囲気だけやたら本格的になる
あるあるだわ
Twitterによくいる

流れぶったぎるけど、厚塗り派？薄塗り派？

昔見た海外の人の動画で、ホルベインの透明水彩をガッシュみたいに極厚塗りしてるの見たことある
ホルベインなら安いし、そういう使い方も面白いなと思ったんだけど

同人で厚塗りやってる人見たことないな
アホの一つ覚えみたいに透明色ガーで白や不透明色を目の敵にしてる透明感信者の方が多い

自分はアクリルガッシュやってたから結構厚塗り気味なんだよね
透明水彩の厚塗りは深みのある質感が格別
ただ、白の表現は紙の地色使うな

宮崎駿が白は使わないて言ってたから避けてはいる

たかが漫画絵で白は使わないって思考が停止してるんじゃないのって思う
宮崎だけのことじゃないけど

ここで散々ageられてる永山裕子は白ガンガン使うし
使わなきゃ上手くなれるなんて単純な話でもあるまい
むしろ未だに廃盤にならずに全メーカーで売られ続けている理由を少しは考えてみるべき

何回も言われてるけど「透明水彩」という日本語訳が悪い
この語感だけが一人歩きしておかしなことになってる
本来は透明色・半透明色・不透明色を使い分けて幅を出せるのが透明水彩の利点の筈なんだが

でも買うのは透明度の強い色優先にしちゃうな
カドミウム色って高いし不透明だしで買ったことないけどどういう利点があるんだろう
発色が違うのか

グレーズの下地は不透明の方が発色いいなんて初歩の初歩なんだが…

カドミウム系は色に重みがでる感じかな
赤系とかだとベルベットのようなものを塗る時やバラでも花弁が肉厚のもの塗る時に使う
滅多に使うわけではないけど

好みなんて人それぞれなのに初歩の初歩とかマウント取るなよ

ギスギスさせて向こうのスレに誘導したいんだろう

好みだけで知識放棄して本来可能な筈の技術を無駄に捨てていった結果が
透明感出すぎちゃってコーンスープ描けないとかぬかしてた過去ログの馬鹿だろ
僕ちゃんの好みが全てなんだ口出ししてくんなって言うならそもそもスレの意味がない

>>34
実際は好みで思考停止した人の側が
え〜だって透明水彩は透明感命なのに白使うの！？とか意味不明のマウントしてくる機会の方がずっと多いけどね同人だと
ここでぐらいまともな水彩の話させてほしい

口悪い人多いね
全部同じ人かな

透明度の高い色好きだけどそれだけじゃ物足りない事も多々あるし
コンポーズカラーも好きだし…と最終的にどんどん絵具が増えていく沼

>>38
IDのあった前スレ以前だってカリカリしてただろ
初心者にやたら厳しい上からの奴とか最近ではトレース台の流れにケチ付ける奴とか
全部が同じ人だと？
カリカリ婆はどのスレにも複数はいるよ

>>35
さすがに開幕からこんなわざとらしく全力でギスギス誘導しようとしても魂胆丸見え過ぎて笑ってしまうわ

このスレに限らず無駄に攻撃的な奴いるけど普段日常生活でどういうコミュニケーションの取り方してるんだろうかきになる

>>40
普通に男もいるスレだと思うけど

>>35
あまり他所の板とか見ない人？
IDが無くなるとモメサが増えるのは当たり前で重複スレの有無は関係ないと思うんだけど
陰謀論にのめり込むとまともな人でも徐々におかしくなるっていうし
そういう人がスレにいると思うと怖くなっちゃうから控えてほしいな

>>30
まあそういうめんもあるということだね、手前はガッシュみたいになるもんね。

英語だと透明水彩ってただのwater colorなんだよね？

ちょっと高いけどシュミンケの新色買っちゃった！
ツイでバズってた百均グッズすごい！
みたいなのばっかで
少し技術的な話しようとすると
妖怪人それぞれがすぐ湧いてすぐ全否定してくる
どっちが荒らしなんだかわからない

シュミンケの話や百均の話がよほど気に入らなかったんだね
前スレでケチつけるくらい嫌だったんだな
技術の話するななんて誰も言ってないのに

技術の話するなとは言ってないけど実際に技術の話したら人それぞれだろって言うよ！

それじゃ技術の話はワッチョイスレですれば？

透明水彩＝透明じゃないといけないみたいな勘違い　オタクに特有の気がする
（もっと言うと女にすごく多い）
普段ただの言葉遊びやこじつけや決め付けを「解釈」「考察」とか言ってることの弊害じゃないかと真面目に思う

過去スレの話出していいなら技術論語る側も基地ばっかじゃん
延々まっち絵の具の汚い色見本晒して長文書いてた顔料オタクとか

IDスレが一番良かったのに勝手にワッチョイにするし勝手にID無くすしなんかもう

技術の話はそんなことも知らないの？て見下す奴がいるからな

>>50
つまりﾜｯﾁｮｲ住人＝ここの荒らしってことだね
今見てきたけど確かに技術論からの上級者アピ多くて臭いなって思った

そもそも前スレでワッチョイ有りにするかって話になった時にほとんどの人が賛成だったんだが…

>>56
IDコロコロ自演君がいただけじゃないの？
こっちの方が伸びてるし

まあまあ
このまま二つ楽しく話そうや
結局居心地良い方が残るんだろうし

お互いヲチしあってる状態なのに楽しく話すもくそも

男女厨まで湧いてる攻撃的やつが多いスレでこっちの方が伸びてるしって何言ってんの

>>60
じゃワッチョイ行けばよくね
そもそもここ多数決無視してフライング荒らしが立てたスレだし

どこに男女厨湧いてるのかわからない

そんな必死にﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲいわなくても
ﾜｯﾁｮｲのほうがいいって人が
そもそもこっちに居るのがよくわからないｗ

そもそもIDありにするきっかけがギスギスな人と上からマウントの人を避けるためだったんだからIDなかったらふつうにめんどい人が紛れ込んじゃうのは道理では？

>>35
視野が狭くなってるのかな
肩の力抜いてね

前スレの話し合いの期間が短すぎた
このスレID出ないしここで>>900くらいになったら
ワッチョイスレでIDなし、IDあり、ワッチョイありの３つくらいの選択肢で次スレどうするか話し合えば良いんじゃないの

>>65
お、ありがとう
お前も気楽にしろよ

そうだなぁ
IDないと話題ふってレスつかなかったら適当に自演したりも出来たんだけどめんどいのをNGできなかったからな
ワッチョイはあっても困らない程度だけど

ID出ないスレで話し合いってのもなあ
前スレだとﾜｯﾁｮｲ有りがいい派が大多数だったのに結局延びてるのは無しのスレだし

>>57
賛成派がコロコロで多数だっただけって言うなら反対派はなんで反対しなかったの
2日間の中で2人しかいなかったよ
今こんなにここが伸びてるのが少数で回してるんじゃなければこれだけの人数がいたのに
まぁ自分はIDない方が連投しやすくていいけど

伸びてるのはIDもないからじゃね？
ID付きにしてから過疎り気味だったしID有りのスレとワッチョイのスレで消費速度はそんなに変わるかな

ID無くなったんだから今まで影を潜めてた変な書き込みを堂々とできてるんだから伸びて当然
水彩の話題は薄まる

ID有になった経緯がギスギスしてたまに荒れてたのが原因なんだから
ID無くなったらさぞやそいつらは書き込みしやすくなっただろうね

>>72
透明水彩だけに

そもそもギスギスさんとマウントさんがワッチョイスレに行くとは思えない
IDなくなって喜んでるんじゃないの

>>68
スルーされて自演とか悲しいな

ギスギスさんとマウントさんってよくわからんが、
ご一緒したくない相手がワッチョイには来ない！ってなら
俺なら喜んでワッチョイいくけどなあ
75は何故ここに…

>>77
>>70で書いた通り連投しやすい

>>52
やあ呼んだ？ 気にかけてくれててありがとう。(＾＾)

>>70
そんなこと言われても知らないし困る
ただIDスレであれだけ賛成しておいて誰もワッチョイに行かないなら
コロコロ自演だと考える方が自然なんじゃないかなって一意見だよ

ワッチョイの方はIDスレのときとそんなにスレ速度変わらんと思うのだが
ここがIDないから加速してるだけでは

エンター押してもた
もしここがID有りスレだったらこんなに加速せずワッチョイ有りとそう変わらない速さだったと思う

何が一番不便かってIDないと複数人で会話になった時誰の発言かわからなくなるっていう

最初の方なんて1〜2分置きの書き込みとか自演疑う速度だよ
IDあったらありえないよね
前スレ立った当初なんて日付何日もまたいでやっとレスがついてるのに
自演とまでは言わないがほんの数人で伸ばしてたんだろうね
だからその数人がいなくなれば途端に流れが緩くなる

ﾜｯﾁｮｲありでも誹謗中傷するようなレスじゃなければ連投する人がいても別に気にしないんだけどなあ

ダイソーに水筆があったけどスルーした

こういう報告に何の意味があるんだろう
買ってみた使ってみたなら分かる
スルーした
だからなんだよ
スルーしたことを称賛でもして欲しいのか

>>86
ダイソーのというか100均の水筆はぼた落ちするけど何が違うんだろうか
逆流防止もなんか微妙だし
そんなに中身は違って見えないんだけどなぁ

スルーした人に何が違うんだろうかって何その無意味な質問
使ってる人に聞けよ

>>86
えっまじで
画家さんが100均のにマスキング液入れてるみたいだったから探してた
行ってみよ

IDスレだったらスルーしてたようなチラ裏に無理矢理話題繋げなくていいよ

自演だろうけど

水彩スレは最初は有益な情報もある穏やかなスレだったのに
いつからか本当にこういう雰囲気になってしまい
現在水彩で活躍してる人はもう別のコミュニティを作って移ってしまった
ギスギスしてて損するのは自分だよ

水筆にマスキング液入れるの良さそうだな
俺もやってみよ

本当にそう思う
でも100均の水筆探してる割にはダイソーでは探さず「えっまじで」って流石にこの自演は恥ずかしい

ﾜｯﾁｮｲスレに誘導したく荒らすためこっちに居ついてしまったのか
さすがに気持ち悪くてﾜｯﾁｮｲスレ行きたくないな

せめてID入れてくれたらここまで酷いスレにならなかったのにね
ワッチョイに誘導するって発想はちょっとアレだけど
向こうの人も、IDない方がいいって人には別に来てほしくないだろうし
次はせめてID入りに戻して欲しいなぁ
ワッチョイあっても困らないけど、賛成でも反対でもなかったから投票しなかった
そういう人の方が多かったのではないかな

>>93
会社によっては出来ないそうだから気をつけて
>>94
最近知って近場の100均になかったんだよ
トゲのある言い方やよう
両方のスレを活用してくのが一番効率いいと思う

>>97
やめよう の間違い

ワッチョイもIDも無しだと案の定便所の落書きみたく無責任に言いたい放題になるってことはわかった

水彩の話がしたいんじゃなくてゲスパーしたいだけの集まりになったね

>>54
そういう時は見下される理由なんか一つもない！って言ってあげればいいと思うよ
お絵描き板とか見てると思うんだけど
5chでずっと技術の話ばかりしてるような頭でっかちな人の絵って
絵を描くこと自体が好きでのびのび自由に沢山描いてきた人の絵には絶対に勝てないんだよね
早めにそこに気づかせてあげるのは親切にもなるし

その内落ち着くと思うけど、ID有りの時から荒らす人はいたから
（ミジェロの話題になると嫌韓が荒らすとかシュミンケアンチとか）
IDのない分、荒れるのは仕方ないね
どのスレもIDないと荒れやすいもの
でも今よりかは落ち着いてくと思う
スレの立て方で反感買ってしまっただけだろうしね

>>95
>>102
荒らしまがいの方法で無理やりスレ立てといてこんなこと言ってるとしたら怖気が走るな

>>103
立てたの私じゃないけど…ワッチョイに賛成も反対もしてなかったし
それは>>1に言って

ワッチョイはどっちでもいいけどIDなしは無理だなとしみじみ思う

>>97
ん、ありがとう。試してみるよ
100円均ほんと有り難い 試すの気楽で
失敗も大事だけど さすがに高い筆で試せないｗ

白使わないて言っただけで
すごい攻撃的で笑ってしまう
楽しいね

ここ立てた奴ってワッチョイ賛成ならふしあなでIP晒せって必死っだたよな
どんだけ荒らしたかったんだ

ん？ワッチョイ表示賛成ならワッチョイ表示しろって言ってたんじゃないか？
別におかしいこと言ってるようにも思えないが

>>109
IP晒せって言ってるが
ふしあなもvvvv4以上も知らない人？


980 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2018/11/12(月) 18:26:45.23 ID:wWvneiAb [2/6]
ワッチョイの解析も進んでいるからね
過去にIP表示スレに書き込んでいたら今のワッチョイを基に特定される場合もある

ワッチョイ賛成派はまず自分が名前欄に!slip:vvvvv入れて書き込みしてみて
!slip:vvvvvvやhusianasanでもいいけど
ワッチョイの正当性を証明して欲しい

過去の荒らしだってスルー検定で十分な規模だと思うのだけど
有意義な書き込みしてた人が利用しなくなるリスクと釣り合うものかな？

こっちにキチガイが隔離されるのであればワッチョイありの方で有意義な話できるし構わないや

マウントおばさんがID無しという荒野に放たれたの笑ってしまう

嵐が立てたスレだからしょうがない

婆とかおばさんとか言ってる人同じ人？
このスレそこそこ男女混合だと思うよ

どこのスレにも気に入らない相手をおばさんや婆と言ってればマウント取れると思い込んでるやつは複数いる
まあそういうのは高確率で本人が婆なんだろうね
ネットの悪口って自分が一番言われたくない言葉を先に言うって話だから

>>110
改めて読むとすごい言い分だね
ワッチョイにすると特定されるのにリスクに釣り合うのかって…

先ずIP表示スレとワッチョイスレに書き込み、更に日頃から恨みを買ってるような嵐でもなきゃ特定されるわきゃない
今の状況はさぞや面白がってることだろう

SNSを見る限り
またここから絵師が恐らく去っていった
真っ当に絵を描く絵師ほどギスギスに耐えられないメンタルなんだろうな というかその反応が普通なんだと思うが…
もうやめよう ここ以外知らない子は行き場なくすから

5ch見てるアピール外でするような奴がここ見ない宣言したってこと？
特大地雷じゃん

ギスギスに耐えられず去ったっていうけどその人はワッチョイは嫌だからIDのないこっちにいたんじゃないの？
このスレだって暴走した人がIDなしで立てたってだけで、本来なら賛成多数でワッチョイスレになってた筈だよね
ここがワッチョイだったらその人はどっちにしろスレを去ってたんじゃないの？
穏やかなのがいいならあっちに行けばいいだけなのにワッチョイが嫌だったんでしょ

そういうことじゃないでしょ…

５ちゃんなんて元からギスギスしてるだろ
繊細なら５なんて見ない事だよ
それよりも誰が去ったとか入ったとか普通分かるものじゃないよね
誰も５を利用するのに一々宣言も報告もしないんだから
>>117がそんなのをわざわざ報告しなけりゃスレ住人はこのスレでのその人の存在すら知らないよ
ROM専も同じだよ
ここが嫌で去ったって誰も気付かない
ROM専は最初からいないようなものだしね
自分に合ったSNSに移動したんならそれでいいんじゃないの

SNSを見る限り…ってまさかヲチしてここに持ち込んでるの？
それこそやめてあげなよ

なんだこの愚痴スレ

こんな不毛な話してる時点でまともな絵師なら近付かないよな

絵師じゃなくてもね

>>124は自分がまともじゃないから近づいて書き込みまでしてるって自己紹介？

水彩色鉛筆と絵の具併用できるもんだな

>>97
ダイソーの水筆の言い出しっぺだけど、青い水筆だったよ
セリアの透明の水筆を青くしただけのような感じｗセリアのは買ってたからスルーしたんだ

陶器の梅皿や乳鉢とかも100均で売ってて重宝したけれど
すぐになくなってしまったなぁ

100均に陶器の梅鉢あったのか
そりゃ売れるわな

はたしてそれは本当に陶器だったのでしょうか…

梅皿好きだから安く買えたら嬉しいけど
パレットのほうが便利かなと思いつつ結局ずっと皿使ってる

前は100均にホーローバットもあったらしい
パレットに使ってる人がいて探してみたけど今は無いっぽい

念願のまっち絵の具を手に入れた
使うのが楽しみで仕方ない

まっちどうだった？
偶然にも昨日、自分もベーシックとレインボー注文してみたところなんだ
マッチガードも頼んでみた
早くこないかな…

以前「雑巾塗り」という言葉を見た気がするんですが
雑巾塗りとは色んな色をごちゃごちゃ詰めたような塗り方で合ってますか?

る○太みたいなやつでしょ

サイジングが剥げた紙のそこら中に灰色がかった薄い色がムラだらけで乗っかってるだけの汚い塗りも雑巾感ある
濃い色乗せられない思い切り悪いhtrが
薄い色を幾重にも重ねて透明感を出します！とかイキるとなりがち

永山裕子系の塗り方ではなく？

どんな塗りかたにせよ雑巾塗りとは誉めてないよな

雑巾をかける要領で塗る、的なことじゃなく？

背景が無意味にぼかしとバックランで異次元空間になってる系の絵だと思ってた

135です、レスありがとうございます
はっきりした定義はなさそうですね
でもくすんで汚い感じの塗り方なのかなと思いました

ようは自分の気に入らない絵柄を貶すために作った造語だろ

永山裕子はきちんと濃い色や鮮やかな色を置いて全体のコントラスト作ってるじゃん
htrの雑巾塗りは無計画にとにかくこねまわすだけだから
全体が色うっすいし灰色がかってるし筆入れの汚れた水ぶちまけただけみたいな色になってる

雑巾塗りってどこから出てきたんだ？

他人の塗りでムカついて大変だな

個人名出すとか最悪だよ

ターナーの青色の新色っていつ出るんだっけ
前に教えて貰ってから楽しみにしてる
なんか色々勘違いしてたらゴメンだけど

ターナー新色出るの？
この間やっと全色コンプリートしたんだけどピンク系少なくて笑った

一つ質問なのですが水でぼかしてって青や紫っぽくならないグレーってないですか？

混色で作った方が速くね
何も考えずに色んな色混ぜてたら大体汚い暖色系の灰色になるし
狙いすまして青や紫の色相に持ってく方が難しい

ホルベイン工業のほうのサイト完全に閉じちゃったんだな
新しいほうのサイトの色一覧見難くて不便だ

>>151
何枚かで同じグレーを使いたいのでできればチューブになってるのを使いたいです
コピックのトナーグレーみたいなのがあると嬉しいです

ランプブラックは？

普通にアイボリブラックあたり薄めても青くはないよね

アイボリーブラックは暖色系だっけ

ピーチブラックが一番漆黒っぽい黒な気がする

求めてる透明度にもよるよね

水加えないで多めの量しっかり混ぜて固めとけば長持ちするよ、混色

黒は自分で作ってるけど
少ない量だと配合が面倒なので5mlチューブ一本単位で混ぜてるからすごい量ができてしまう

>>154-160
ありがとうございます
コピックの方が慣れてるからか水彩の黒って分かりづらくて…
ピーチブラックとアイボリーブラックが気になりますので売り場みてみます

グレイオブグレイも別に寒色ではないよね
薄めると黄色っぽくなって持て余すことある
セヌリエのライトグレーくらいじゃない？
青味のグレーって

色名だけ言われてもどこのメーカーの物を言ってるのかわからないんだけど

>>160
何色を何本まぜてるのかkwsk知りたいｗ

永山先生の最近出た本に二色混色見本ついてるけど
ほとんどが似たり寄ったりのグレーっぽい色になっちゃってたな。印刷のせいかしらんが

マイメリの公式ページ見たら15mlチューブが無くなって12mlチューブになってたな
欧米の画材屋はもう15ml取り扱ってないみたい
日本もそのうち15mlから12mlに変更されるのかしら
シリーズ1はコスパいいからよく買ってたんだけど無くならないで欲しいな

マイメリの蓋はプラモかなんかのパーツを連想してしまう
あのギザギザ指が痛くなる

スレが二つに分かれてから明らかにレスの進み具合遅くなったよね
まあ自分から話せる目新しい話題も特にないんだけどさ
退屈だから過去ログ読み漁ってたけど高度で有用な情報くれる人達も多くてそういう人達はどこに行ってしまったのかと寂しくなる

過去ログは宝

情報あるならツイッターで話した方が反応あるし感謝されるし話が膨らむからね
ここで書いたって噛み付かれるだけでろくなことにならない
ツイならエアやhtrに人権ないからおかしい人は自然と淘汰されるし

Twitterだとログ残らないしフォロワーの人としか情報共有出来ないしなあ
日本で水彩がマイナーなのってそういう話題を共有できる大きなコミュニティが無い所が要因なんじゃないかと思ってる

向こうで無視されたからってこっちで海外マンセーするなよ
海外行けばいいだけの話じゃね

>>171が大きなコミュニティの主催者になっておくれよ

>>171 水彩コミュニティが出来上がったら教えてけれ

日本のツイ界隈もわけわからん水彩オカルトが蔓延してるし
海外のコミュ覗いておいたほうがいいと思うわ

コミック系水彩だったら中国おすすめ
bilibili動画の水彩関連の充実度やばい

>>176
自分も最近そこにたどり着いた
ビリビリはピクシブですら絶滅種の水彩配信多いし（というか全体の配信数が多いし）絵柄も時差も日本に近いから良い作業用BGM

中国画発祥の国だからかデジタル主流の今の時代でも水彩やってる若い人が多くていいなと思う
古風水彩みたいな今風にアレンジした中国画スタイルが個人的に好きだわ

bilibiliで動画ってどうやって見るのでしょう？
webで開くと軒並みページが開けません、URLが無効ですって出てしまいます

原因がわからないから知恵袋とかで聞いてみたら？
スマホアプリの方だったら見れるかもよ

>>179
スマホ？パソコン？

>>179
Chromeは確認した？

久し振りにまっち使ったら、粒子サラサラすぎてちょっと物足りないw

まっちって使ったことないから情報集めようと色々調べてたらこのスレの3スレ目にたくさん書かれてた
10年前のスレだけど自分以外で気になる人は参考に覗いてみるといいかも

ミジェロ値上後たっか
これなら海外通販のついで買いで十分だ。買うとしても2色程度だし

値上げ後だったら買うのためらう値段してるよね
だったらシュミンケ買うわ……的なｗ

シュミンケもすでに値上げしてるっていうね
日本の販売代理店はどこも殿様商売してるから安く買いたいなら海外から直接買った方がいいよ

シュミンケの値上げの時とはまた全然違う気がする

シュミンケの時は世界全体で値上がりしたからね
今回のミジェロの値上げはミジェロの方針じゃなくて代理店が欲を出してきたんだと思うよ

というかあっちでめっちゃミジェロ巡る言い争いしててびっくりした
Twitterの方だとあんまり過激な意見みないから5ch特有なのかしら

ミジェロは例の動画のせいでここでは散々な評価だったからなぁ
まあ動画についてる外人コメでも酷いと言われてたけど

例の動画っていうのを見たことがないんだけど今でも見れるやつ？
ミジェロに関しては昨今の日韓関係の悪化も理由にあると思うな
徴用工判決、原爆Tシャツ、レーダー照射と続いて韓国製品語るにはタイミングが悪すぎた

向こうと同じ安さならミジェロも選択肢に入るけど
日本でのぼったくり値段は使う気にならん
言うほど唯一無二の性能じゃないし他でいくらでも代替はきく

>>189
過激な発言はないけど、渋い評価も出てきてはいるみたい
Twitterは横の繋がりがあるからおめおめと過激な発言はできないんじゃないかな

そもそもミジェロの公式作家が好き嫌いがわかれる絵の具だから部分使いもオススメですって言っているのに、販売元とミジェロファン？が努力を潰しててなんだかなあ
欧米製絵の具やシュミンケの流行は長かったけど、ミジェロは早々に下火になるかもね

差し押さえに対して関税引き上げによる経済制裁も検討してるって噂だからもしそうなったら益々高くなりそうだしな
たぶん今後買う事があっても欧米から絵具まとめて買うついでに買う感じになりそう

>>193
やっぱそうなるよね
なんでも買った直後はいい所しか目に入らないけど
使い込むと不満も出てくる
セヌリエの時もそうだったわ

M.グラハムべた褒めしてる人もいたけどセヌリエしかりミジェロしかり蜂蜜入ってる絵具って癖があるからな
人によって好き嫌いが結構別れると思うよ

>>191
中にはそういう人もいるだろうし、それこそこんな事を言ったら叩かれそうだけど、韓国好きの私でもミジェロジャパンのやり方は眉唾もの
一部の色を除いてはミジェロ自体も持ち上げるほどじゃない…

蜂蜜のせいかはわからんけど
セヌリエは全体的にフワフワしちゃって細部をパキッとさせにくいのが困った
他と併用する分には利点になるんだけど
なまじ気に入ってしまってセヌリエだけでパレット作ってからそこに気づいたよ

>>198
蜂蜜は保湿効果を高めて乾くのを遅くするからその分仕上がりがソフトになるんだよね
ちなみにセヌリエは蜂蜜がっつり入ってる方
だからパレットに固めようと思っても中々固まらないのがちょっと困るね
かといってクサカベやターナーみたいにガッチガチに固まられても困るんだけど

蜂蜜って厚く使った時に画面ベタベタしないの？

溶く水の量によるけどガムアラビック感はあるよ
乾いたと思って触ったらベタベタしてたりするからドライヤーないとわずらわしいかも

試しにホルベインの絵具をパレットか空パンに出して蜂蜜とオックスゴールを数滴混ぜてみるとなんとなくセヌリエの質感が味わえるよ
bilibili動画で紹介されてた方法なんだけれど

>>191
今でも検索すればでてくるね
色んな会社の絵の具を比較しててその塗り広げ方がどう見ても公平な感じじゃなく塗り進んでる
残念に感じた…

ミジェロの絵の具は混色しなければ使いやすそう
混色すると濁りやすいので癖があるかなと感じたな

>>203
色々検索しても出てこなかったから見れなかったけどそれは企業としてまずいね…

よく混色すると濁るって表現を聞くけどどういう状態を指すのかいまいちピンと来ない
濁るメーカーと濁らないメーカーが比較できる画像とか動画ってある？
無知でアレなんだけど

>>205
みかたは人それぞれだから動画そのものをみて本人が判断した方が良いと思うんだけどスレにあがってた動画は消されてしまったみたいだね
英語で検索してほしい…

>>207
ごめん、英語でも色々試したけどバカだからヒントだけじゃたどり着けなかった
ここにURL貼るのはまずい？
まあ内容は把握できたから見れなくても構わないけど

>>207
動画より自分で使って判断した方が確実だと思うけどね

>>204
濁るって色の選び方次第じゃないん
名前忘れたPB15？あたりの適当ブルーとブライトオペラと
PY3だか154だかの適当なイエローの
適当な3色で混色見本作ったけど濁りはなかったなぁ
他メーカーのオペラより不透明でど派手なブライトオペラのせいで
やたら濃くて派手ってくらいで

色が濁るって言う人は単一顔料じゃない色買っちゃったんじゃない？
ピュアピグメントセット買ったけどむしろ混色良い方だと思ったよ

>>208
絵の具と筆の水分量が多いPG7と絵の具も筆の水分量も少ないPG18（しかも塗り方雑）を塗り比べて自社の方が発色いい！ってドヤるような比較を繰り返してる不毛な動画だよ
画像貼ろうと思ったけど貼れなかった

W&Nと比較してる動画なら見つけたけどそれで合ってる？
やり方があからさま過ぎるしミジェロの公式チャンネル動画じゃないあたり逆にミジェロに批判を向けさせようしてる個人の仕業のように思えた
ミジェロもこんな動画上げられてさぞ迷惑だろうな

あれオープニング見る限り提供動画じゃないの
公式通販サイトで他社と比較、某社の塗り見本アイデアまで真似る会社だからやり兼ねないよ

あれ最初見た時は確か公式があげてた公式動画だった気がするけどな

商売するのに信用ってすごく大事なんだなと思った

シュミンケの名前忘れたが緑系の色が廃盤になってた 知らんかった、ショック

ごめんホラダムだったわ

すまんシュミンケもホラダムも一緒だったわ 動揺が酷い

グリーンイエローだっけ

元からあの動画は公式じゃない
公式だったらこのスレの18がもっと荒れてた筈

とりあえずミジェロとW&Nはあの動画を信用毀損と業務妨害で削除要請した方がいいと思うの

つーか公式サイトのVideoのところにその動画あるじゃん……

ほんとミジェロの話になると急にこういうの増えるよね
胡散臭すぎる

公式サイト覗いたけど普通の製品紹介のビデオしか見つからなかったんだけど
いったいみんなどれの事を言ってるんだろうか

ジャパンじゃなくて本家のサイトのvideolessonにある
一色ずつチューブから出して筆で伸ばしてる動画がそれ？？

出し惜しみしてるやつは何なの？
貼れない事情でもあるの？
さっさとリンク貼ってこの話題終わりにしてほしい

>>226
あーやっと見つかったわ
けどそれ公式に貼られてるだけで動画投稿してるのは関係ないアメリカの会社じゃん

個人ブログの鍵付きリンク貼るわけじゃあるまいしね
世界に公開発信してる動画のリンクを貼れないって意味不明だよね
企業のHPのリンクすら５ちゃんに貼るのは良くないって２ちゃんアングラ時代の思考の人がいてびっくりする

塩をまくタイミングが分からない

また意味の分からないマウント取り始めたぞ

ミジェロSNSでは評判良いけどここだと荒れるなあ
昨今の事情もあって嫌韓気味の人も多いし難しいな
とりあえず値上げ前に評判良かった色は数色買った値上げ後は買わないだろうけどｗ
あの値段だったら普通にシュミンケとかマイメリ買おうってなる

塩難しいよね
いつまいたら効果が一番出るのかわからないしまいて模様出るまで放っておくのか
良い感じの模様の時にドライヤーしなきゃいけないのかいまいちわからない
教本色々みるとやっぱりドライヤー必須かなって思うことある
エタノールで模様だすやり方もドライヤーで乾かすこと前提だった

>>232
嫌韓の人が使いもせずに匿名で批判できるからね
SNSだとブロックされて終わりだし

マウントおばさんが嫌われてるだけで韓国がどうのってことじゃないでしょ

皮肉なことに使った試しも無く感情だけで批判する嫌韓の人達の方がよっぽど反日韓国人気質な件

韓国は皆嫌いでしょ

韓国は大嫌いだけど
使った事もなく嫌いな国の物だからと感情的に批判するのは
確かに韓国人のやる事みたいだな

相変わらず使ってないだの嫌韓だの脳内設定で戦い始めるんだな……

顔料だけ見て画像もなく批判してるから使ってるとは思えないんだが

無機顔料オンリーとか言ってる時点でカラーチャートの顔料すら見てないでしょ
使ってたらもっと具体的にこの色はどうでこの色はこうだったって意見になるだろうし
炎上動画アップされたのも単一顔料の色が追加される前の2012年だから情報古いんだよね

間違えた、有機顔料オンリーね

>>240
おっじゃあおすすめの色見せてよ

使ってたらおすすめされるまでも無くどれが良い色かなんてわかるんじゃないの？
使ったけどどれも気に食わなかったからこうして批判してるんでしょ
変だね

ミジェロのネガキャンやめろよバカ
本気で好きで使ってる人もいるだろ

ここに来る荒らしはいつもエア認定だね
ルールにエア認定禁止って書いても全く無敵状態だし
困ったもんだ

国関係なく普通にやり口が汚いし日本の代理店のやり口もクソだから
製造してる国がどこだろうと敬遠する人が出てくるのはしゃーない
むしろ当然の批判まで嫌韓のせいにしてごまかせるから得してますねとしか

ミジェロの姉妹会社を関係ないアメリカの会社って言うのはどうなの…
悲しくなってきた

じゃあ代理店の批判だけしてれば良くない？
自分はぼったくり価格じゃなく海外から買ってるから関係ないし絵具の質についてだけ話がしたいんだけど

>>248
全然関係なくて代理店が全部悪いらしいよ♪

質の話始めたらそれこそ「言うほど凄いものじゃない」「他と大差ない」でFAじゃん
個人輸入の手間かけずにシュミンケやW&Nが買える環境で何話せと

動画がどうだとか代理店がどうだとかぶっちゃけ興味ない
絵を描くのに全く必要のない情報だからね

>>251
それで完結させてくれない奴がいるから問題なんだろ

>>253
ミジェロ様がNo1って皆が言うまで粘る気なのかね
くそめんどいんだけど

>>243
私のお勧めはミジェロじゃないしそもそもミジェロを褒めたりしたことはないのよ
お勧めならシュミンケやM.GrahamやゴールデンQorだけどツイ検索した方が早いよ
画像いっぱい見られるよ
ミジェロ批判（発色悪い）はツイじゃ見ないな

有機顔料だから発色が〜って人は確実に持ってないでしょ

>>254
そんなこと言ってた人いたっけ？
別に使ってる人達がこの絵の具は自分には合わなかったっていうのは全然問題ないと思うんだけど

>>256
でもミジェロ言うほどじゃない・普通って言うと変なの湧くんだよねえ
このスレだけじゃなくて過去ログからずっとそう

ここもTwitterもミジェロの絵の具の話ってほぼ発色イイヨ！分離スルヨ！のみじゃない
話してもつまんなさそうだししないよ、シコシコ一人で使ってる方が楽しい

>>257
今嫌韓だから持ってないのに批判してるって言われてるのは有機顔料云々って特定の人だけじゃないの

動画の話が>>248でごまかしきれなくなった途端にピタッとそっち方面の話しなくなったの笑う

>>257
どっちかと言うとそれに便乗して使ってない人が動画の件や代理店の件を持ち出して批判する事に対して嫌悪感を感じてるように見えるんだけど

使ってる人の批判て好みの問題だからねぇ
そこに反発はしないな
ただ使ってないのに批判はどうなのって思う

>>261
他のメーカーはあんな売り方してないからそこに抵抗感じる人もいるのは当たり前じゃ
それを補ってなお余りある特別な性能の絵の具ってわけでもないし

ホルベインやW&Nの関係者が自社上げ他社下げ動画投稿したりシュミンケの代理店が胡散臭い商売し始めたら絵具の品質ごと叩き出すのかしら

いやそれ普通に想像できるけど
特にホルベインとシュミンケなんて強烈なアンチ抱えてるからミジェロどころじゃ済まない

そうなんだ
なんにせよミジェロの話でこれだけ盛り上がるって良くも悪くも関心があるって事だよね
本当の三流メーカーだったら使ってる人すらいなかったり何それどうでもいいで終わってるから

>>258
セヌリエが国内発売したときもそればっかですぐ空気化したから同じ道辿りそう
ダニエル・スミスもツイだと分離の話ばっかりで突っ込んだ使用感を語る人少ないよね

ホルベインとシュミンケの仲間入りを果たしたミジェロに拍手

>>266
なんかエステ屋っぽい発想

アンチの人に一つアドバイスしておくと一番有効なのはスルーする事だからね
どっちが正しいとかじゃなく話題になった時点で商売としてはある意味成功なんだよ

謎の勝利宣言……

>>270
わかるよ、下手に15mlチューブで売り出しちゃったもんだから焦るよな…一発屋回避しないとだもんな…
15mlチューブをコンスタントに使いきれる絵師の獲得頑張れよ

最後まで相手に噛み付く事が勝利条件だったのか
これじゃスレ丸々一つ使いそうだな

いい加減他の話がしにくいからミジェロアンチスレでも立ててその中で好きなだけ批判してて欲しい

>>248
これ嘘でしょ？
本当だったらミジェロの姉妹会社に失礼ってレベルじゃないじゃん

ミジェロアンチスレじゃミジェロの人がこっちに残っちゃうからミジェロスレがいいよ

>>274
おっそうだな
ついでにホルベインアンチとターナーアンチとシュミンケアンチとまっちアンチの専用スレも立てようぜ
ぽっと出のミジェロアンチなんかより歴史が古いからな

アンチっていう存在がスレ嵐と同等なんだから
アンチがアンチスレ立てて出ていくものでしょ

そもそも>>1に書いてあるとおり過度なメーカー下げ発言は控えようって書いてあるんだけど
好きな人達が語る分にはいいんじゃないの？
嫌なら話題変えるかスルーすればいいだけ

メーカー自身が他メーカーsageて自メーカーageてる場合はどうすりゃいいんだろうね
そりゃないわって突っ込んだ方が過度なsage扱いにされちゃう不思議

普段Twitterでは人間関係気にして過激な発言控えてるアンチがここでは自由に羽を広げてるんだと思うと可愛くて笑える

>>277
スレが進まなさそうだからミジェロやそれらも全部まとめてアンチスレにしたらどうかな

動画が投稿されたの何年前だよw
公式HPにあの動画貼ってある限り延々とバッシングしなきゃならないからアンチも大変だな

あの動画は公式じゃない
↓
動画はどうでもいいから質の話をしろ
↓
きっとアンチはこんな奴だから笑える

なんか朝からどんどんレベル下がってってない？

>>279
それはそうなんだけど他社の絵の具と同じノリでミジェロの良いところ以外、微妙な部分の話もしたりして改善策の共有とかしてみたいから過激な擁護派がいたらそれはそれで話が出来ないなと思って…
でしゃばってごめん

絵の具沼の人ならミジェロも好き好んで買うのだろうし
ツイッターでわざわざ「思ったのと違った！この絵の具は酷い！」って批判する人もいないと思う

まじそれな
上手い絵師とかぶっちゃけこんなスレ見て無いだろうし黙々と絵を描く事に時間使ってるんじゃない？

まあ自分は下手だから見てるわけだけど

>>285
だからそういうのは別に問題ないって言われてるじゃん

>>285
過激な擁護派より使ってない批判派が煽ってくるのが問題でしょ
ちゃんと使っててここがよくないっていうのなら過激な擁護は出ないと思うよ

まあそもそもプチカラー糞とか言い始めた人が発端だけどね

上手い絵師がこんなところでアンチ活動もしないだろうしな

プチカラー糞発言こそスルー案件だろ
特定の一人がきっかけで不毛な争い続けるとか第一次世界大戦じゃないんだからさ

>>290
そいつちょっと前のレスで海外からは〜って海外勢気にしてた奴だな
プライド高そうなﾜﾝﾄﾝｷﾝ

そいつ一人への反感をその他大勢に向けられても困るんだが

プチカラー糞発言者自身がはいおしまいで終わらせた話をどうしてアンチはまた蒸し返すのか

実際海外に住んでる人が
日本の絵の具滅多に買えないから使うの楽しみ！とか過去スレに書き込んでる横で
意識高い外人コンプが日本から出られないでブツクサ日本sageしてるの
なんというか象徴的だよね

>>270
プチカラー糞発言者ってこいつの事か？

アンチが戦いたいのって結局そいつ一人じゃん
本当迷惑だわ

そっちのスレ見てないし知らんよそんな奴
ここのレスだけ見てもミジェロの動画の件は明らかにおかしいのが多いしそりゃ反論もされるわ

こうして見るとどっちも迷惑だわね

なになに？今度はワッチョイスレの一人に全部押し付けようとする工作なの？

実際ワッチョイスレで言い争いしてたの特定の人達だけだしそれまでこっちのスレはそういう話無かったじゃん

動画がーとか代理店がーっていうのもお腹いっぱい
絵の具で語って欲しい

しつこいアンチの人達って過去に不倫騒動起こしたミュージシャンとかの話題で延々と叩いてそう
その人の作る音楽を語らずに

えーまた>>251からループすんの

ホルベインのイミダゾロンブラウンとW&Nのブラウンマダーをそれぞれチャイニーズホワイトで薄めると黄味寄りのピンク、青味よりのピンクが出来て可愛かったから記念カキコ

ループしたがってるのはアンチの方じゃん
動画とか代理店の話何回すれば気が済むんだよ
いい加減この話題にうんざりしてるし他人がどう評価しようが自分は使うつもりだから終わりにしてくれ

やっぱIDないと変なことになるねぇ

>>286-287
変な幻想持ちすぎじゃね？
ツイ見てると上手い絵師でも使えないと判断した画材はすぐ見切るし
使わなくなった画材の使わなくなった理由は後々ひっそり呟いてたりするよ
わざわざカドが立つ言い方しないだけで
あと最初から絵の具沼に浸かってない（使う道具は決め打ちして他のことに時間をかける）タイプも多いし

ねーいつまでこの話してんの
と

このスレでは私の嫌いな話題をしないでください
このスレでは私の好きな話題をしてください
私がどんな話題を好きなのかヒントは出しません
だけどスレ民は答えを今すぐ当ててその話をしてください

>>1のルールも読めない奴がいるのな

ワッチョイスレはもう落ち着いてて別の話してるんだしそっちで話せばいいよ

>>309
>>286だけど、>>281へのレスだから
ツイッターじゃ過激な批判はわざわざしないでしょ

ねえいつまでその話引っ張るの？

水彩に限らずTwitterで画材叩きする人でまともな人見たことない
よくいるデジ絵を無駄に敵視してアナログ画材マンセーしてるドhtrが典型的だけど
視野の狭さが画力に出てる

アンチスレ立てる云々の話になったけど今まさにこのスレがその役割を果たしてるな
ワッチョイの方は早々に言い争い鎮火したけどそれじゃ我慢できない輩がこっちでいつまでもバトってる

>>309ってミジェロの話なの？
使ってみて好みじゃなかったとか使いこなせなかったとかはミジェロに限らずあるだろうけど
私が好きな作家さん達（5桁フォロー）は使いこなせない自分の腕を未熟だからと謙虚な発言はしても
画材のせいにはしてないな

私が好きな作家さん達（5桁フォロー）はまずミジェロ自体買ってないな
各々使い慣れた画材があるから

318は特にミジェロの話ではない
>>316の画材叩き…に対しての画材全体の話

>>320は>>318が訂正レスしてるの？
なんかふわふわしてて不安になってくる日本語だな

>>321
>>318=320だよ
文章が苦手で支離滅裂になってたらすまん

伸びがいいですね〜

ミジェロの絵の具の話したらまずい？

別にどこのメーカーの話してもまずくはないよ

ここだと匿名なのをいい事にアンチが好き放題言えるからまだワッチョイの方で語る方がいいかも

もうそういうのもいいって

136 名前：スペースNo.な-74 (ﾜｯﾁｮｲ 5398-xhm2)[sage] 投稿日：2019/01/07(月) 23:22:00.31 ID:cARZyt6z0 [3/4]
そんな健康食品のCMみたいにみなさんご使用になられてます！世界で評価！みたいなこと言われてもねぇ
あなたいつもそんな健康食品CM風のしゃべり方してるの？
みんなが言ってるみたいな理屈を伴わない典型的な詭弁じゃなくて
なんで発色がいいかを聞きたいよ、キムチのツボで熟成してるからだっけ？




↑↑
キムチのツボで〜なんて言ってる奴が嫌韓じゃないだろって擁護はねーよな

324です。ミジェロの絵の具の話もまずそうですね、すみません、またの機会にします。

まーた始まったのか

話変わるけどホルベイン、マイメリ、W&N、レンブラント、DS、シュミンケ、ターナー、クサカベの中にセヌリエの使用感に近いものはあるかな？
とりあえず手持ちを挙げてみただけだから似ても似つかねーよって言うメーカーもあると思うんだけど、そこは見逃してください

シュミンケのオペラが透明すぎて使いこなせないでござる

>>330
そこに挙げてる中で近いのは無いけどもし海外からセヌリエ買うつもりだったら
Jackson'sの水彩が中身セヌリエだから安く買いたいならそっち買うのをオススメするよ

Jackson'sのスタジオなんとか？とかいう黒軸のナイロン筆
安い割に毛揃いも含みも良くて気に入ってる
これもどこかのOEMなのかな

>>333
そのブラシに関してはよく知らないけど
Artica White TorayとKolinsky Tajmyr SableはそれぞれEscodaのPerlaとReservaと同じだから
元ネタとなった有名ブランドの商品があるのかもしれない

>>332
有益な情報ありがとうございます！
海外旅行のお土産にお願いしようかと思っていたのですが、ちょうど他にも欲しい画材があったのでJackson'sの水彩を買ってみます。

セヌリエに無い色もあるけどJackson'sがセヌリエと同じだと考えると海外ブランドの中ではコスパはだいぶ良いよね
水彩紙もウォーターフォードあたりを廉価版で販売してくれたらいいな

ウォーターフォードで思い出したんだけど欧州版と日本版ってサイジング変えてたのウォーターフォードじゃなかったっけ？
風邪引きやすいしあまり海外から紙は取り寄せたくないなあ…

キムチの壺で熟成してるのはパンフにも書いてある本当の事なのに何で煽りだと思うんだろう…こんなすれ違いか多すぎる

そもそも熟成という工程を設けてるのが水彩だと新鮮
油絵具ではよくあるけど乾燥を管理しつつ分散させるというのは助剤の添加と違って面倒そう

そういえばミジェロはドットカード出したんだな
欲しいけど良い色があっても値上がりしてるのがな

ドットカードだけエステ屋で買って単品はよそから自力入手すればいいんじゃ

壺で熟成させる時音楽を聴かせていると書かれていた

>>342
書かれていたと思ったけどとうろ覚えだ 違ってたらごめん

アンチの人って韓国人みたいだよね
そんなにミジェロ使ってる人の事が気になるのか

>>343
クラシックか何かの音の振動で分散させていたはず

ミジェロのコバルトイエローは所謂オーレオリンの認識でおけ？

ミジェロ値上げ前にシャドーバイオレット買っといた
キナクリドンレッドとビリジャンヒュー混ぜたグレー多用するからちょうどよかった

クラシックで分散させるって…
胡散臭さが拭えないメーカーだなおい

値上げ前に何か買っとこうと思って発色良さげな色だけ買って見たんだけどアースカラー系とかも良いのかしら

>>345
いわゆるオーレオリンですね

クラシックきかせるのちょっとうけるw
やっぱりモーツァルトなのか

>>349
オーレオリンでしたか
手持ちのオーレオリンもまだ使いこなせていないのにコバルトイエローの響きに惹かれて買ってしまうところだったよ
オーレオリンの効果的な使い方ないかなぁ

下塗りすると滲まないってのをきいて
あっさりめの絵の下地にざっくりオーレオリンまいたらいい感じになったの思い出した

PY40が退色しやすいの知ってて使うなら構わないけどそうじゃないなら高いし使うメリットないよね

スキャンして終わりだし

まあ単に似たような色ならたくさんあるけど高比重で透明色の黄色って他にないからなぁ
使える技法も変わってきちゃうし代替が効かない顔料の一つだよ
PY40がFugitiveといっても退色というよりは少し茶色く変色する程度だから鮮やかな黄色を求めない使い方すればなんとかなる

退色心配するならホルベインのPY40使ってない混ぜ物のやつで代替できるしな

>>355
確かに鮮やかさとか近い色味とかなら近いものがあるけどそういう物性まで近い色って今でもないですね

キャンソンヘリテージ値下がりしてたのね

ホントだヘリテージ値下げだ！
それでもまぁお高いけど

カドミウムの使いやすさに目覚めてしまった
もう戻れる気がしない…

買ってみたいけどカドミウム系高いから持ってない
どう良いのか聞きたい

味がいい

>>361
たとえばパーマネント系を塗り重ねても画面に埋没してしまって、際立たせたい色が映えなくてどうしよう…という時にカドミウム系を重ねると色が前に出てきて画面が華やぐ
単色のポイント使いはもちろん混色もいける、不透明故に修正やゴリ押しも効く絵の具かな

でもビビりだから肌用のカドミウムレッドオレンジ以外はあまり使わないようにしてる…

>>363
詳しくありがとう
以外とネットに情報が無かったから助かりました
派手に塗りたいほうだからうってつけかも

鈴木某氏の混色の本にも不透明色重ねると引き立っていいよって書いてあって
触発されてパレットに入れたよ、使いこなせてないが

逆にローズドーレなんかはいくら塗っても前に出てこなくて
背景の差し色とかにいいよね

水彩で透明感のある絵を見るとふわああああすげえってなるし
中学生がサクラ絵の具とかで迷って迷って塗ったようなあの奇跡の濁りも好き
どっちもやりてえ！

w&nのpwc新色あるみたいね

カラーインクで薄く塗ったあと水塗りたくって透明水彩でじんわり薄くぼかすと
カラーインクって簡単に落ちないから絶妙な影がつけられる

以前のスレで出ていた中国筆の秀意とか竹羽堂とかが欲しくて代行に見積り出してみたんだけど
思ったほどお得でもなかった
自分だけで輸入試すには言葉の壁が厚いんだが日本国内で中国の水彩筆扱ってる店舗ないかな

普通の唐筆じゃだめなのかな
金鼎牌の筆が個人的に使いやすくて安いからリピートしてる

中国の筆だから全部良いって訳じゃなくてbilibiliで水彩絵師さん達に人気のあるようなブランドの筆がいいだけだから勘違いして適当に買うと損するよ
あと日本で売られてる中国筆はたいてい安物を高く売ってるだけのいまいちな物が多いし良いものは高いから日本の店で買うメリットは無い

シリウスがモデルチェンジするらしいよ

シリウスもう紙目は変わったよね？また何か変わるんか

シリウスは水彩画用紙から水彩紙にクラスチェンジしない限りは大してかわらないのでは…

シリウス紙 が、モデルチェンジ いたします。描きやすさの本質はそのままに、水彩適正をUPさせて、両面エンボスを施した表裏なしの紙になります。現行品が終了次第、順次変更してまいります。引き続きご愛顧のほど宜しくお願い致します。
#シリウス紙 #ご案内 #水彩 #モデルチェンジ


だそうです

水彩用紙の色紙が世界堂で売ってた
売り切れてたけど……普通の色紙よりは水彩塗りやすいだろうから使ってみたいわ

9日の池袋の画材イベントってどんな感じだろ
去年参加した人が居たら聞きたい数量限定ものは
やっぱ10時すぐじゃないとない感じ？
ぼっちで行っても平気だよね

>>378
ぼっちでも平気で数量限定はブースによる
透明水彩だとバニーコルアートは一昨年ブライトアルシュの時めっちゃ混んでて去年は大日本美術工芸の体験が割と埋まってた
今年はミジェロ辺りが混むかな？

>>379
ありがとう
現着どうしても12時くらいになりそうだから行くの悩んだけど
無料だしとりあえずはのぞいてみることにするよ

マイメリとｗ&nも混みそうな

言ったことないから分からないけど通常より安く買えたりするの？

ミジェロはイベント特別価格で買えるって言ってたな。値上がりしちゃったしどのくらい安くなるんだか知らないけど

値上がり前の値段だったら買いたいな
ピュアピグメントセット欲しい

去年閑古鳥だったけど今年はどうかな

イベントの存在自体知らない人も結構いそう

ぼっちにはあんまりセールスしてくれない
おじいちゃんおばあちゃんの率が高い
そんな印象だった

行きたいと思うけど遠方だからスケジュール調整しないと無理だし大体仕事が入る

去年閑古マジ？客的には混み混みよりいいわ

今会場着いたけどふっつーに待機列すごいわ

なんかコミケっぽく最後尾って書いてるの持ってる人がいる…
これ何の即売会？

12時到着したけど目ぼしいものは売り切れ、体験コーナーもほぼ締め切り
透明水彩以外の催しならまだあった
透明水彩の体験したいなら朝一に来なきゃダメだったな
しかし人が多過ぎてめちゃくちゃ疲れた

全然閑古じゃなかったなw
楽しかったけど、客も企業もみんなもうちょい周り気にして欲しかったな。歩き辛いのなんのw

本当だよ
wnの新シリーズ試したくて並んでたけど何回も後ろから抜かれるから結局離れた
デモストのアーティストは映さないよう言われてるのにカメラ取り放題だし少しは注意しろ

12時半過ぎにふらっといったけど目当ての限定はとっくになかったしミジェロはいつも人だかりだったし
やっぱ10時すぐに行かないと魅力ないなーと思った適当にくるっと一回りして出てきてしまったわ
あとブースの人と話すの平気な人じゃないとつらいねコミュ障には難易度たけえわと思ったｗ
時期が来れば別に普通に買えるものばっかりな訳だし高い交通費出していかなくても良かったなー
来年はもう行かないなあ

超絶わかる、コミュ障にはつらい。グイグイ行ける奴が配布物も商品も社員さんからの説明も勝ち取れる
もし近場だったら作家さんがライブペインティングしてるの見れるからそれだけでも価値あると思う…けど、遠くからわざわざ来るのはなーと思っちゃう

SNSで配布の品や試し塗りをアップしてる人たちはあの人混みの中グイグイ行けたのか…たくましい…すごいな…

SNSすらやれない見れない5ちゃん脳の重度コミュ障田舎者は
販売開始された頃に地道に通販で買ってぼっちでちまちま遊ぶよ…

ホルベインからボールペンタイプのマスキングインク出るらしいので期待

弾きがきつすぎて使いかけで放置してたヴィフアールのポストカードサイズが出てきたんで
使ってみたら弾き具合も前ほどはきつくなくかつ染み付く訳でもなく
そんなに悪くなかった
封あけて半年くらい放置しとくくらいがちょうどいいのか

エフ水彩って結構透明じゃない？

まあエフ水彩がガッシュかと言われたらそんなことは無いな
透明か不透明かと言われたら透明の方に入るとは思う

過去スレ見てたらイミダゾロンレモンが最先端のダメな子とあったんだけど
何か欠点でもあるの？
自分で使った限りでは特に欠点もない基本のレモン色って感じだったけど

そんな事聞いた事無いけど誰が言ってるの？
PY3のレモンイエローより透明度高いレモン色って感じで好きだな

>>404
875 スペースNo.な-74[sage] 2018/05/19(土) 16:56:01.25 ID:CcvD12+G

イミダゾロンレモンちゃんは最先端のダメな子だから……
耐光性いいってだけで

18スレ目でホルベインのレモンイエローの話題が出てた時のレスだよね
自分もコレの意味わからんかったからスルーしてた

よく書かれてるのでは白化が大きいのと筆跡が残りやすいのがデメリットかな
そのせいでPY3と比べるとやや沈んだ色になるし

アゾメチンやカドミウムみたいに混色や単色ですごく使えるというわけでもないし

ダニエルスミスのがくすんで見えるだけでしょ
ホルベインのは普通に発色良いと思う
それに自分は緑や赤との混色で頻繁に使うし特定の個人の意見をよく言われてるとか言われても困る

handprintにも書いてあるので読んでみるといいと思うよ
調べもせずにあなたの意見だけで押し通されても困る

個人サイトの評論で判断しちゃう馬鹿はほっとけ

件の人がどういう意図で言ったのかも分からんのに喧嘩すな

handprintより

ベンズイミダゾロンレモンＰＹ１７５は、全世界で２つの登録顔料製造業者から入手可能な、耐光性があり、半透明の、染色、非常に軽い、適度に強い緑黄色の顔料である。
ASTMによって評価されて、私自身のそして製造業者のテストはそれを "優秀"（I）耐光性カテゴリに入れました。
水彩画では、PY175はごくわずかな乾燥変化を経験し、明度または彩度がほとんど変化しない。
ベンズイミダゾロンレモン（ＰＹ１７５）の平均ＣＩＥＣＡＭ Ｊ、ａ、ｂ値は、８３、?８、６４であり、彩度は６５（推定色相純度は??５１）および色相角は９７である。

ウィンザー＆ニュートンウィンザーレモンはより強く、より明瞭なトーンを与えます。
MaimeriBluはやや白亜系で、彩度が著しく低いです。
- キナクリドンゴールドの一部のブランドのように、PY175は混合物をガムアップして濃くする（紙の上にブラシストロークを目に見えるように保持する）不快な傾向があります。
それはまた、冷たい混合物（フタログリーンまたはフタロブルーとの）においても弱く、そしてそれは他の黄色よりも明るいが飽和していないので、それはむしろ穏やかで人工的に見える緑色を生成する。
私はそのような理由からそれを好きではない。
それはより耐光性があるので、レモンイエローの塗料が必要な場合は、ハンザイエローライト（PY3）が好ましいでしょう。
それはまた、カドミウムイエローの予測不可能な品質低下を欠いています。
ベンズイミダゾロン顔料に関するセクションも参照のこと。

一部文字化けしてる

ベンズイミダゾロンレモン（ＰＹ１７５）の平均ＣＩＥＣＡＭ Ｊ、ａ、ｂ値は、８３、-８、６４であり、彩度は６５（推定色相純度は５１）

結局handprintはどこまでいっても個人の感想の域を出ないから
公的期間のような公平性が無くて鵜呑みには出来んのだよな
話し半分くらいに参考にするならともかく絶対視するのはどうかと

>>411
W&Nとマイメリにしか言及してなくて草
ホルベインとシュミンケとダニエルスミスとルーカスは無視か

個人の意見は言うなサイトは引用するなって言うやつはここで何をしたいのだ？

透明度の高い黄色使っといて白化が大きいって言うのは青い画用紙に塗ったら緑色に見えてしまうから使えないって言ってるようなもんでしょ
顔彩の飽和度が高くても透明度も高ければ紙の白が透けて淡く見えるし濃く塗ろうとたくさん塗りたくれば筆跡が残りやすいのは当然
要するに元々PY175は単品で濃く塗るような色じゃないって事

ごめん、顔彩じゃなくて顔料ね

>>415
誰も個人の意見は言うなサイトは引用するななんて言ってない
それを絶対視する人間が嫌われてるだけ

絶対視なんてしてるのか？聞いたことないって言いきってる人に書いてある事言っただけでは？
なんでそんなんヒステリー起こすんだ

まあPY3のほうがバランス取れてるってのは過去スレでも言われてたことだし今更ね
なのでマッチのPY3いいよってここで何回も言われてるし

単に自分が使ってみて不満だったとかじゃなくてどこかの別の個人の意見を借りてきて正論であるかのように語り出すから卑怯だと思われるんだろ

PY3もメーカーによって発色に違いがあるから気を付けた方がいいよ
ミジェロのは他のメーカーよりやや落ち着いた色あいだった

py3は耐光性低くてあえて使う気にはならんなあ
といっても直射日光がんがん当たるような環境じゃなきゃそんな心配する顔料でもないけど

紫系の発色の恵まれなさに比べたら黄色系の多少の発色の良し悪しなんて気にならないんだけどな

基本色だから多めに補充しても
黄色あんま使ってないみたいであんま減らない
意外とバーントアンバーの減りが早い

>>414
他の顔料の説明なんかでも可もなく不可もない場合は特に言及してないっぽい

緑やオレンジを黄色の混色で積極的に使うようにすると減るの割と早いよ
自分は花をよく描くからっていうのもあるけど

緑もオレンジもほとんど使わないんだわ

ニンジンいっぱい書きな

他の色と彩度合わせようとすると黄色はイエローオーカーぐらいでいい事が多い

あまりがちな色はグレーの混色に多用すると減りやすいというか無くてはならない存在になってしまう
三原色のグレーに一時期はまった

ちょっと大きめのアルミパレット買ったらべっこんべっこんにたわんでワロタ
スチールパレットが頑丈で良いってのはこういう事だったんだな
小さいアルミパレットしか使った事無かったから分からんかった

>>429
使いもしない色を使う為に好きでもない描きたくもないもの描くって本末転倒じゃん
ネタにしても不毛すぎて笑えない

いや、私はニンジンが描きたい

永山裕子さんが「暗い部分ほど遊びがいがあると思ってるので普段使わない色をこういう所で混ぜて使ってみたりします」的な事を言ってた気がする

その言葉真に受けて遊んだら背景だけ変に浮いちゃって
永山先生の真似をセンス無い素人がしても火傷するわなーって凹んだw

永山さんが複雑な色で遊ぶのはあくまで暗いけど退屈にしたくない部分だから元々目立たせたくない部分は割とあっさり塗ってる感じがするな

>>434
お前の趣味なんかどうでもいいよ
緑もオレンジもほとんど使わない人間にニンジン描けと言うことの不毛さを言ってんの

冗談と皮肉が理解できない障害の方がいるな

普段使わない色を使ってみるって視点も大事だと思うけどな
なんでそんな事でムキになるかサッパリ分からんが

頭固い人はアート向いてないよ

緑もオレンジも使わないの自分だけど
けんかしないで

それ面白いねハハハってなれないでガチレスしちゃってんだから心が疲れてるんだろうなぁ

オレンジの括りに入れていいか分からないけどダニエルスミスのQuinacridone Burnt Orangeが汎用性高くて好き

オレンジ髪のキャラと緑髪のキャラ作れば使えるじゃん

肌の色をオレンジから作ってる自分は少数派なのかな

肌はブリリアントオレンジを薄めて塗ってる
以前はジョーンブリヤン使ってたけど
自分の絵柄だと浮いてしまって使いこなせなかった

緑とオレンジ使わない人だけど既製のオレンジは肌用には使ってる
肌意外に黄色を赤と混色して使うほどは出番はないって話ね
前は混色してたけど毎回いちいち混色で肌色作ると安定しないから
既製オレンジ使うようになって、ますますイエロー出番なし

まあメインで使わない色は補色で入れると華やかになるよね
それでも主力に比べると全然減らないけど

使い道ないからって別に困ってないよ

パレットが８〜１０種の黄色で埋まってるイエロー大好き人間だけどPY150だけ何年経っても使いこなせない
いい色なんだけどなぁ

同じく
PY150はプルシャンブルーの黄色版って感じする
強すぎる

風景画描く時はPY150もPB27も絶妙な緑作るのに不可欠だと思ってるけど人物オンリーの人はそんなに使わないのかな

描くものより画風の彩度が高いか低いか
透明色を使うか使わないかの違いじゃね

>>451
風景画はジョゼフ・ズブクビッチみたいな画風に憧れてるからPY150が入ると浮くんだよね…
色彩感覚が豊かな人はズブクビッチ系統の画風でも使いこなすと思うんだけど、凡夫の私にはとても難しい
個人的に人物オンリーの方がまだ使いやすいのがPY150

PY150はパレットの色数制限した時に輝くというか
混色次第で大体どんな色にも寄せていけるのが強みだから
黄色だけで10色すでにあるパレットなら大して必要ないという見方もある

>>453
見たけど特別コンポーズドな混色じゃないむしろ透明度高い塗り方してるように見えるし
彩度が低い暖色も使ってるから
むしろ混色ベースとしてはどんぴしゃに見えるけどねPY150
そのまま塗ったり混色でドバドバ混ぜすぎない限りは暖色やグレーの基盤として重宝しそうな気が
もちろん無理に使う必要はないけど

ジョゼフ・ズブクビッチは風景画って言っても街並み中心で自然風景や植物はあんまり描かないからどっちみちPY150は使わない方だと思う

フタロ系のブルーとキナクリドン系のマゼンタとPY150の3色あれば
大体なんでも描けそうな気がしてくる

PY150が苦手な黄色好きです
PY150を入れた限定色パレットを作ってこねくり回してみるよ！
それでもあわなかったら諦めるｗアドバイスくれた人達ありがとう

PY150は性質がきついんだよねー
替えのない色だからパレットには入れてるけどあんまり気軽に使えない

シュミンケの透明すぎるオペラを扱いきれず
半透明って案外使いやすいんだなって気づいたよ

透明度高いとムラになりやすい事もあるしね
透明度低い学生級の水彩や顔彩の方が案外使いやすかったりする

同人だと透明度が高ければ高いほどいいみたいなのたまにいるけどあれなんなんだろうね
絵具の話してると逐一「半透明で使いにくそうだけど」「不透明なのに使うんですか」みたいなことしか言わない

「透明」水彩だから？あとはコピックやカラーインクと同じように漫画イラストは透明がいいと思っているとか

山田章博先生は今もぺんてるとホルベインを使っているんだろうか

透明水彩っていう日本語に惑わされてるんじゃないか？
ファインアート系だと透明度高い方が良いみたいな風潮確かにあるけど

特性をわかった上で拘りがあって透明色縛りしてるなら自由だけど
半透明不透明使えば一発で解決する問題にグダグダ言ったあげく
半透明不透明色他人にすすめられたら462で言われてるみたいなリアクションしてくる人がいて
ああいうのは本当にアホだと思う

他所の愚痴とかいいわ
良い事ないし

やや話題が戻るけど肌をオレンジで塗るからオレンジ髪や金髪のキャラ描くとき肌色と同化して困る
顔周辺の髪に肌色を混ぜる塗り方もオレンジ髪だとかベージュ系のブロンドだとなにもおもしろくならん

コットマンのモーブすき
ホルベインのミネラルバイオレットもすき
赤紫ええわあ

>>467
自分は寒色や紫で影を落とすからそこは大丈夫かな
人によっては色使いがキンキンするかもだけど

オレンジに塗ってるのに肌と同化ってそれだだオレンジに塗ってるつもりが肌色になってるだけじゃん

まあ皮膚と髪は兄弟だから

爪はいとこ

>>470
あるいは肌が思いっきりオレンジ色になってるかだな
オレンジ髪とオレンジ肌が同化するのは一昔前のコピック塗りでよく見かけた

同化して面白くならない時は
補色とか周りからの反射色とか全然関係ない好きな色とかアクセント入れて面白くするかな

アナログは描かない絵師だけど榎宮祐みたいなグラデをガンガン効かせる塗り方は楽しい
でも補色はむずかしいわ

>>475
見てきたけどアナログの中でも水彩って1番相性悪い画材じゃない？
たまに濁らずにキレイなグラデ作る人もいる気がするけど神業としか思えん

水彩スレで言うのもなんだけど、コピックなら再現出来そうな塗りだね

コピックで影塗ってから水彩で固有色乗せる塗り方試してみたら
思ったよりは上手くいったんだけど
コピックの範囲が広いと絵の具乗らない箇所がでてできちゃうね

彩度高いし普通にコピックの方が向いてる

コピックはアルコールマーカーだからよく乾いてからじゃないと水彩は弾きやすいんだよね

よく乾くどころか3ヶ月経ってたんだけどね

アクリル絵の具で同じようなことをやろうとしてた

背景白いままで人物の髪と服だけとかなら
水彩でもあれ系の塗りする人はたまにいる
画面全部あれとなると厳しいだろうな

最初にがっちり色塗り見本作って計画的にやればできるんだけど
色が混ざるとすぐ濁るから神経使う塗り方だ

より細く細くと追究したマスキングペンがあちこちからリリースしたり水筆や洗剤使ったtipsが語り継がれたりしてるけど
みんななんだかんだマスキングはどこのをどんな風に使ってる？
自分はWNのカラーレスをソフトコンタクトケースの片方に入れて水筆で取る形に落ち着いた
もう片方に石鹸の欠片

色々買い揃えたけど乾かしたり下準備面倒だしそもそもほとんどマスキングしないから
pedeoの0.7がありゃだいたい事足りてる。ほとんど使わないけど

ベデオじゃないペベオだ

興味本位で試したエフ水彩マット水彩の性能が普通に良くて度肝ぬかれた…
色によってはコットマンよりよっぽど使いやすいね

マスキングインクはネイル用のシリコンブラシ使うことが多い

マスキングは、タミヤの模型用極細筆で、クリーナーに突っ込みつつ使うのに慣れちゃった。
水筆に入れるのは、水彩する頻度が少ないから何か合わなかった。

>>488
まあ学童用と大人用の一番の違いは発色とか使い勝手もそうだけど
簡単に色褪せたり情報提供がちゃんとしてるかだから
そこ気に入らないなら良いんちゃう？

>>491
気に入らない←気にならない

＞エフ水彩マット水彩
印刷での再現性が高いからプロ漫画家にも根強い愛用者はいるねえ

グレーのワトソン紙が出たみたいだが使い心地とかどうなのか気になる

グレーってパステルやガッシュ用？

ツイッターで見た感じグレーが濃くて自分使いこなせないなと思った

>>495
公式みる限りパステルに最適ってことみたいね

おーやっぱそうか
加工前提で描けば面白いかもな

ウィンザーエメラルドっていうカラーの水彩チューブがなくなったので買い足したいんだが
W&Nの公式探しても見つからない
購入してからもう20年くらい前になるから廃盤か色名が変わったのかな
知ってる人がいたら他社でもいいので代替になりそうな色教えてほしい

W&Nコットマンにエメラルドがあるけどそれじゃ代替にならんの？

せめて顔料でも言ってくれれば

PG36とPW5のだろ
白入ってるしイラネ

あー間違えたPG7+PY175+PW4だった
どっちみち要らないなw

お前のいらないとかどうでもええねん

ウィンザーエメラルド、w&nのリーフレットに [アーチストが混色して色を作れるため製造中止]の記述あった。
ウィンザーグリーン(ブルーシェード)+ウィンザーレモン+チャイニーズホワイト
とのこと。

やはり正真PG21じゃないとナ
ぺろっ

ありがとう、混色でいけるのか
手持ちウィンザーレモンしかないから買い足すついでにコットマンのエメラルドも試してみる
コットマン使ったことないけど同じブランドでも安いだけの理由があるのかちょっと気になる

色によるけど、PWCからだと溶け具合とか塗ってる時の発色とか使い心地はかなり違う
でも乾くとそんなに違いがなかったりもしないでもない

>>488
後でコレいいな何で塗ったんだっけ？ってなって
エフ水彩マット水彩の混合だと思い出して決して悪くないと見直した
同じ色でもエフ（orマット）の方が乾いた後の色を比べて良い方を塗りはした
オヤツ食べながら塗れる安全性もいい（素手では食べないけど）

でも専門家用透明水彩の方が美しいです←高いし当たり前

3行目文章おかしかった
マット、エフの同色を比べて発色の良い方の色を塗った

専門家用水彩の透明色もポイント的に不透明色重ねてやると透明色が引き立つね
濃すぎたり薄めすぎて重色失敗しがちなプルシャンブルーなんかも不透明だし
マット・エフ水彩は案外重宝してる。冗談みたいに安いしね

不正とかトレスとかそう言う問題が起こった時に目トレス（目トレ）の言葉だけは復活させないでくれ
あれはショーガクセーみたいな人達が滅茶苦茶なイチャモンつける時に使ったバカみたいな言葉だ

目トレじゃなくはっきり「模写」と言った方が事柄の重さもわかりやすかろ

>>507
同じ顔料の絵具を直接比べるとやっぱり発色は冴えないよ
ただし直接比べなければそんなに気にならない程度の差だけど
あとコットマンは複数顔料が凄く多いのと安くてオーソドックスな顔料しかないのが人によっては欠点かな

PG7＋PY175＋PW4ならコットマンでもそれぞろ単一顔料のあるしまあ大丈夫じゃないの

なんで呂律回ってないんだ。「それぞれ」

コットマンのエメラルドはpg7+py175だって公式が
pw4混ぜれば解決じゃない？

ワッチョイスレの方の話題に触発されて
持て余してた190gのウォーターフォードで久々に水張りてみた。結構上手くできた
平張りしかしないしこそぎ落とすの面倒だから水張りテープ25mm以下が欲しい
仕方なく25mmを半分に切って使ってる

>>494
グレーワトソンはかなり前から存在するけどあれとは別物なの？

>>519
そうだったのか
公式ツイがグレーのワトソン紙もありますって最近プレゼントしてたから最近出たものかと思ってた
同じものだったならごめん

その公式ツイも前からあるんですとツイートしてたよ
パステル画での使用の方が多いから目立たないんだよね

ピグメントに詳しくないから出来るだけ調べながら揃えようと思うんだけど
有機寄りの色をハブってカドミウムとかコバルトとか粒状化するくらい重めの色で6色〜12色程度のパレットを作りたいんだ
混色しまくるから単一か二顔料がありがたいんだけどおすすめ無いかな
まるっと色セットで提案あるならとてもありがたい

ここってブログとかサイトのURL貼っておけ？
貼ってもいいんならパレット作りの参考にしたURL載せる

ごめん、冷静に考えたら推奨されることではないわ
◯aian's ◯ickle ◯iary 画家のパレット（b、f、dの順番で◯に打ち込む）でぐぐってみて
水彩画家のパレットだけど作品も掲載されてるから色味の参考になると思う
ほとんどのパレットが10数色でコバルトやらカドミウムメインだったよ

URLは荒れる元だからあまり良くないかもね
でもありがとう

522だけどお礼書こうと思ったら既に おまおれ
こういう色の揃え方が気になってるの自分ひとりじゃないと知れて嬉しみ
524の人の記事すっごい参考になるね
でもこの人どこから色の情報集めてるんだろうな、画家って結構自著で色公表してるもんなのかな
普段多用する色相をカバーできるようなパレット目指そ
ありがとう

粒状化ならWNのマグネシウムブラウンも欠かせない
あと同じ色でもシュミンケやセヌリエ避けてホルベイン選ぶといいね

キャプトモータムバイオレットあたりもなぁ
粒状化とかはイエローとマゼンタが存在しないので悩む
イエローはアースカラーで補完すればいいけど

ニュートンのレモンイエローディープがあるやん
オーレオリンも確か重くて分離するとか聞いた気が

うん
レモンイエローディープは……持ってるけど全然粒状化弱いのだよな
コバルトやウルトラマリン並みに粒状化するの期待した自分が悪いのだけど
オーレオリンはコバルトだから粒状化するみたいなこと書いてあるサイト見たことあるけど
粒状化はほぼしない色だよな粒状化カテゴリに入ってもいないし

まあ粒状化しなくても522が言ってるコバルトとか比重が重い色というのには当てはまるとは思う
流し込んだときの他とは違う動き方とかも重い色の利点だし

PY150に粒状化する黄系のアースカラー混ぜたらそれっぽい黄色作れたりしないかな
グラニレーションメディウムも混ぜたりして

どうでも良いけどパンカラーってホルベインなのにやたら滑らかで粒状化せんよね
そんでマルマンとか安い紙を使うとびっくりするくらい色が沈む
コットン100%のお高い紙を使うとかなり綺麗に色が乗るけど
ムラ無く塗るならパン、粒状化させるならチューブで使い分ければええんかな

そのパンカラーって
ホルベインアーティストパンカラーのこと？固形部分の形が丸いパンカラーじゃなくて？

だとしたらそんなに違うなら固形買うの躊躇するなぁ
同じラインならチューブも固形もほぼ一緒だと思ってたわ

海外メーカーと違ってホルベインは明確に差別化してるね
パンカラーはプロ向け、チューブは一般向け、丸いケーキカラーは初心者向けの位置付けらしい

ホルベインの固形は界面活性剤の量が最適化してある
チューブは界面活性剤がほぼ入っていない
界面活性剤が入ってると粒状化しにくいし微妙な紙だと色も沈む

別にどっちが悪いというようなものでもないけどね
オックスゴールで調節できる、入れなくていいから楽、とか

まさにそれが理由でパンカラー全部他人に譲ってチューブに出戻りしたわ
似たようなシュミンケに比べて特別安いわけでもないし
これぞホルベイン！と思うようなお気に入りの色が軒並み入ってないかコレジャナイ化してたから
チューブから乗り換える理由がない

そんなに違うんだ
固形とチューブは一緒だとおもってた

他の海外ブランド基準で見たらむしろホルベインのチューブの方が異端で固形の方がスタンダートな性能してると思う
ホルベインの固形が苦手っていう人はW&Nもシュミンケも合わないんじゃないか？

>>537
なんかそれはそれで極端じゃね？
ぶっちゃけ良い紙って全部サイジング強くて
チューブだと紙に負けて工夫しないと色が汚くなってたから
紙の性能引き出せるパンカラーのメリットはちゃんとあるよ
あとシュミンケと比べたら普通に安いわ

高い絵の具には高い紙ってことか

>>540
そう言われてもコバルトターコイズやウルトラマリンディープみたいな
粒状化するから大好きだったがチューブより粒状化しないのは事実だし
ホルベインらしくて好きな色がパンカラーにはなくていちいち混色しないといけない
（あるいは顔料自体が最初から排除されてて作れない）
（チューブのサップグリーン、オリーブグリーンの色味が大好きなのにパンカラーだと両方色味が違ってて
混色で作ろうとしてもPY150がないので完全に再現できないのも嫌だった
大量に使う色なので影響でかい）
自分にはそれだけでチューブ使い続けるには充分な理由だわ

あとバーミリオンヒューがパンだとただのスカーレットレーキ系の色になってたのも辛かった
チューブの方のバーミリオンヒューは色々混ざってる色だし混色で作れってことなんだろうけど
こっちも多用する色だし手間が増えただけに感じてチューブでいいじゃんと思っちゃったなあ

ホルベインの中間色というか複数顔料色を使う事があまりなくて
「こんなの混色でいいじゃん」という人には逆にパンカラーの方がいいんだと思う
でも自分は粒状化だとか、複数顔料色の絶妙な色味がホルベインを好きな理由なんだよね

パンカラーはせめて80色くらいまで増やして欲しい
使い心地はいいのに色数の少なさが足引っぱってる気がしてならない
個人的にはPV19の鮮やかローズが無くて不便

友達にホルベインのサップグリーンをダイマした時
そんなにホルベインならではって色かな？と返信がきて変だなと思ったら
パンの方を買ってたことがあった

チューブに関しての一番の不満は多色セットに入ってる色が混合色ばっかりな事
ミジェロみたいに単一顔料で揃えてくれた方が初心者には分かりやすくて使いやすいのに
海外の人もセットで買ったがゆえにホルベインは混色が微妙だのチョーキーだの言われて損してるなって思った

ごめんコバルトターコイズに関しては断然パンカラーの方が好きだわ
チューブと同じ顔料なのに何故か超高彩度高発色化してる

色数増やして欲しいってのは同意
単一顔料で定番の物が不足してるからそこら辺充実させて欲しいし
py150とか他メーカーで人気の色も単色で入れて欲しい
個人的には複数顔料系はチューブで十分だからパンカラーには無くても良いんだけど
その代わりに混色用の単一顔料の選択肢が欲しい

>>547
自分はホルベインのコバルトターコイズに関しては色よりザラザラ感が欲しくて使ってるからなあ
そこは需要の違いだね

パンカラーはセットの色組もよくわからんよね
今は変わってるかもしれんけど自分が手を出したときは
公式指定の三原色が欠けてるか入ってないセットばかりで
逆にイミダゾロンブラウンみたいなえ、そこ…？ってなるような色がどのセットでもゴリ推しされてて
なんだこれとなった記憶ある

パンにPY150がないのはわかってないな〜と思う
チューブであれだけ使われてて人気の色も多いのに

>>549
正直セットの色組に関してはチューブの方もかなり酷いから
もうそこはホルベインだからと諦めた方が良いかもしれないw

ホルベインって凄い品質は良くて
チューブはw&n並みでパンカラーもシュミンケ並みの品質で
値段を考えるとそれぞれかなりコスパが良いと思うんだけど
色選びのセンスのなさでそれぞれ一段階くらい評価を下げてる気がしてならない
技術屋ではあるけど絵描き心理は理解してない感じ

消費者が欲しいものを売るというより自分達が売りたい物を売ってるだけって感じ
いったい誰が買うのっていうような絵師コラボセットは売るくせにシンプルで基本的な色のセットは売る気ないし

そこまで言う必要あるかな

言わないと改善しないでしょ
ただでさえ狭い業界で殿様商売になりやすいんだし

ちゃんと要望出してるんだよね？
まさかここに書いて改善とか…

出した上で愚痴ってるに決まってると思うんだけど
何をそんなに必死なんだ556は

言ってるならいいけど
ちょっと主語のデカさにイラッとは来たが

ホルベインの12色セットだけで描く技法書とか
安い複数顔料色メインで描いてる画家の作品見て
知識と技術不足でした文句言ってｻｰｾﾝって考え方改まったこの頃

それって上手い人なら何使っても上手に扱えるってだけのようにも思えるな
プロのギタリストが安物のギターでも上手く弾きこなしちゃうみたいな
初心者だからこそ扱いやすい画材選んだ方が良いと思うんだけどな

かといって単一顔料のみ12色が素人に「扱いやすい」画材かというとそれも違う気がするな
あれって初心者にとっては「勉強になる」ものではあっても「扱いやすい」ものではないような
ある程度描けるようになって欲しい色を混色ですぐ作れる段階になってからじゃないと

うん
だからプロ向けのパンとライト向けのチューブで内容住み分けてるんだろうし
チューブのラインナップの「儂らが考えたさいきれ(最綺麗)な色」を提案していく感じは好感持てるんだけど
セットの内容やパンのラインナップが痒いところに手届かせる気なさげなのはそれとこれだわ

あそこの親父さん生で話すと職人力53万くらいあっておっかないし
かといってメールで丁寧に文章書かねばならんのも面倒
自分はむかーしに一回要望のお便りしただけであとは他のメーカーをメインに使う薄情なお客になってしまった

ごめん自分初めてこの話題に割り込んできたから過去レスの誰かじゃないです
間違えられたらややこしくなるから念の為

ターナーのセットは実用性の高い理想的な配色してるからホルベインもそれ参考にして欲しいな

ターナー愛用してるけど、ホルベイン・クサカベと比べると認知度低いよね
この間画材ショー行ったらターナーですか…？って聞き返されたわ

＞チューブのラインナップの「儂らが考えたさいきれ(最綺麗)な色」を提案していく感じは好感持てるんだけど
わかるチューブのそういう所が好き
でもパンの色組はなんとかしてくれというところまで完全同意
古墳とかカラクリボックスとかガワに凝る前に…

パンカラーはケースの発売順を明らかに誤ったと思う
実用的なメタルケース出してから古墳とかカラクリ出してれば
遊び心があって面白いと高評価だったと思うのに
まともなケースが無い状態でそんなもん出したから普通に糞ケース扱いにしかならんかった
というかちょっと前にヘビーウェイト出るまでまともなケースがないとかヤバすぎでしょ
発売から6,7年くらい棒に振ったとかまともに商売する気があるとは思えないレベル
ヘビーは諸事情で用意出来なかったとしても広く普及してるライトウェイト位は用意出来たと思うんだが