【アーボリスト】林業？造園業？【空師】YouTube動画>9本 ->画像>8枚

林業でも造園業でも無いと言いつつカブってるトコも有るだろうけど
解る奴にしか語れないネタあるだろ？

何気に需要あんのか？なんちって建てちまったよ。
具体的にネタカキコすると特定されるかも？とカキコ遠慮しがちかも？
気にせず質問、自慢カキコめや！
墜落して死ぬ前に書いとけ！

自称だろ？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

削除依頼だしますた

>>4
もう一回同じスレ建てればいいんすか？

明日、アカシヤに昇るんですけどアカシヤって根は大丈夫ですかね？
アカシヤって折れる前に根ごと倒れる希ガス

>>7
生きてるか?

そう簡単に倒れるものなら台風で倒れてるはず。

生きてます
半分までしか昇れませんでした
グラグラ揺れてビビるっす。

過疎ってんなぁ？
需要ないの？
明日は赤松の伐倒
枝を皆落せばかなり楽に根元から伐倒出来るんだけど、20m昇って10cmは怖いッス
胸高で35cm位、生と枯木でも違うよね？

需要無いんだろうね。ほとんどクレーン車や高所作業車使うだろうし。
近場で空氏の求人無いし。
民家の近くとかで、切りくずの飛散対策とか、どうしてるの?

日本ではリギングロープとか、それ用の滑車作ってないのかな?
ワイヤー用は見かける。値段が高すぎるし、重すぎるし。

>>11
＞切りくずの飛散対策とか、どうしてるの?
気にしない。
枝飛ぶよりマシだと思ってる
滑車はオタフク使ってる。もしくは使わずに下げてる
ロープは痛むけどロープの方が安い

高所作業車から飛び移るのってあり？
クレーンで宙吊りとか？

シビれるワー

植木屋さん空師の方々に質問ですが赤松10m4本伐採して欲しいのですが見積りは大体おいくら掛かりますでしょうか？内訳もおしえて頂けると助かります。

>>15
http://www.timberjacks.jp/price/

↑こりゃ分かり易い
どこもこーゆーふうに料金表示してればね

>>17
http://baxtusai-navi.jp/price/

↑こりゃ分かり易い
どこもこーゆーふうに料金表示してればね☆

>>18
20mの杉を1本伐木して
まわりだだっ広い空き地でリスク係数0.5だとしたら下見からレッカー使って搬出まで全部込みで10万円
ネットの仲介業者が手数料とって手元に残るのは・・・
と極端な(そこまで極端でもないけど)例あげたが

材木として価値があるような金になる木でもないと
まともなプロが引き受けるとは思えんけど

>>20
二人で一時間で終わるでしょ
搬出はレンタのユニック又はダンプ
ヒアブ所有してりゃ楽勝でしょ

伐採作業で客にユニック+チェンソー+人件費+ゴミ+伐採代Max3万を請求するのはおかしい？ 兵庫より

>>18
庭木が対象?

>>19
http://treework.biz/33.html

↑こりゃ分かり易い
どこもこーゆーふうに料金表示してればね♪

>>25
http://www.919g.co.jp/price/price01.html

>>25
http://www.niwa919.com/reasons/evident.php#price

http://mstreework.cocolog-nifty.com/

↑↑↑
こりゃ分かり易い
どこもこーゆーふうに料金表示してればね♪

http://www.tear.co.jp/plan/kanto/simulation.php?f=20&;n=300&p=7&m=2&mode=result

↑こりゃ分かり易い
どこもこーゆーふうに料金表示してればね

>>31
http://hakamago.com/price.html

↑こりゃ分かり易い
どこもこーゆーふうに料金表示してればね

今日吊るし切りやったぜ
マトモな道具無くてトラロープで吊るした
滑車も無し
ロープを木に巻いてポーターラップの代用

↑よしよしようやった、
とりあえずオナニーして寝れ

今日ジャックナイフカットやった枯木だとヤバイっす
今晩オナヌー無理かも

クヌギの木を切り倒す時にヒンジ部分が6割程度の倒れ具合の時に割れてしまうんだけど、こんな物?
傾いてる方向の90度横に倒そうと思っても、途中でヒンジが折れてしまう。

>>37
控えロープ張りなさい

↑いやデス

受け口と追い口の段差を可能なかぎり少なくする（マイナスになっちゃダメよ）
可能なら傾いてる方向に（重心乗ってる所）クサビ打つ
後は倒したい方向にクサビ打ちながらじょじょに切り込んでく
倒したい方向に傾くまで絶対にあわてないのが大事、最終的にツルがなくなりそうになっても
傾かないなら・・・・あきらめなさいね

↑んなこと知っとるわいヴォケ！！

>>39
じゃ、つっかえ棒を使え！
それも嫌なら切るな。

うるせーバカ！！

>>37　だけど、ロープ省略して切ったら、やっぱダメだった。
南に傾いてる木を東に倒すのは、ロープ無しでは無理があった。東南東が限界だった。

ロープを掛けた木は切りすぎてロープを張る前に倒れてしまったし。

クサビで少しの重心の偏りなら対応できた。
クサビの先が切り込みの奥に当っても傾かない時はヒヤヒヤしたが、
叩いてクサビの方向変えたら何とか傾いて助かった。

それより、サンデーアーボリストには時間がないのが辛い。

↑よしよし、よくやった
取り敢えずオナニーして寝れ☆

今日、桧の芯止めやったわ
俺、地上クルーだったからオナヌは無理

赤松3本と黒松1本伐ったわ
全部下から枝下ろして上から小間切れ
枝も幹もほぼ吊るし
搬出はマンドクセな

マンコクセー

滑車とロープ使って引っ張っても、倒れだしたら引っ張るのが追いつかず、
思っている方向に倒れてくれなかった。
偏りすぎた枝は切らないとダメかなあ。

引っ張る方向が間違ってんだろ
お前のような作業員ははっきり言ってイラネ
例え忙しくても少数精鋭の何時ものメンバーがいいわ
素人はゴミ片付けに専念してほしいわ

>>50
心配無用。作業員じゃないよ。休日に畑の周りの木を切ってるだけ。
軽くて粘りのある木の時は思ったとおりの向きに行ってたんだけど、
重い木を重心とは違う方向に倒すのは難しい。
南向きの斜面で、南に傾いてる木で枝が南に偏ってるから、
倒したい方向よりもっと斜面の上方から引っ張らなきゃならないのかも。

少数精鋭だと一人欠けた時にカバーできる人材確保が大変よ。

次の木は、次の冬まで切るのは、おあづけだけど。

横に倒すなら控えロープ張りゃ良いだけ重心に逆らうなら牽引具

根元から倒せるなら楽勝だろ
こゆの特伐っていわないからw

素人ってのもあるが、ヒンジ部分が早くちぎれると、なかなか上手くいかんよ。

今は特伐するための準備で伐採してる。他人の土地なので、少し遠慮しながらだから面倒だ。

イグネ切り
胸高40cm樹高20mの杉を全幹吊るしで伐採の単価2万て安くね？
某ブロガーの工賃計算方法だと20m×1万×危険率0.1？
安過ぎるウチの親方w

はあ、なんかいいことないかいなあ……

ハーネス使って木にロープでぶら下がって、ぶらんぶらんしてたら?
天気いいよ。

幹を斜めに切ってダルマ落としでやるといい。
自分の方に来たらダッシュで飛べ。

ビックショット自作
病院で注射の時使うゴムで作ったよ
チャリンコのハンドルで竿作ったよ
でも、飛ばねーわ
本物はちゃんと飛ぶんかいな？
狙いもキマるんかや？

　
今年の夏は《 空調服 》で快適に仕事しませんか？

空調服（くうちょうふく）とは、夏場の衣服内気候環境を改善することを目的として開発され、株式会社空調服から発売されている、「電動ファン内蔵上着」の商品名である。
屋内の空間すべてを冷やす従来型のエアコンと比べて、単三乾電池で稼動するこの製品を使えば電気代は97％削減となり[1]、夏場の消費電力の大幅な削減が期待できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E6%9C%8D
http://kakaku.com/search_results/%8B%F3%92%B2%95%9E/

空師の地位向上ため免許か技能検定の制度を求める
技能に応じて
安全衛生教育→特別教育→技能講習→免許か
3級→2級→1級→特級とか
仕事を出す方も技量が分かって良いのだが

空師やめて検定員で老後の収入確保するつもり?

暑さに耐えられればokでしょ?ノコは電動もあるし。

暑さ寒さもお盆まで

>>62
脚立の一番上は本来作業に使っちゃいけない場所だからな
そこに立てるから優秀で立てないから二流ってわけではない
脚立の天板での作業が常態化してるのなら安全軽視といえなくもないし

糸冬 了

始まり　なのだ

明日高所作業車使いmす
クレーンにしろと監督にいうたのだが
太い幹どしたらいいの？
３０�aづつ刻む？
マトモなロープねえし

ロープないなら短く刻んでくしかないな。肉薄できるまで枝を排除していくのかどうかと、その枝はどこに捨てていいかが気になるが。

気にするな そこいらに捨てとけ




糸冬 了

登った場合と高所作業車使う場合で手間も違うだろうけどさ
高所作業車使った場合、手で持てる大きさで細かく伐って下げるのと、ロープを使って大きく伐って下げでから地上で枝払いするのではどっちが効率いいんかね？
高所作業車使うのとクレーン使うので料金に差が無いならクレーン使った方が作業効率いいと思うのですが実際にはどうなの？

木登り用スパイク、お勧めって有りますか？

藤井FG−２

このあたり。バッキンガムは大きすぎる。
http://www.wesspur.com/spurs/spurs.html

↑間違いました>>74サンでした。

FR-100-JAN-BXって４本爪の奴か？
いわゆるガニ爪とか言うヤツ？
それ着けたまま地上の歩行出来るの？
詳しく知りたいならここのブロガーに聞いてみろやhttp://blogs.yahoo.co.jp/daigentanouen

足袋履いてスパイク付けると足いてぇょ
岩礁履いてスパイクもイマイチね

今日、枯れ杉に登れって言われたんだが根元が腐れてグラグラ
監督は簡単に上から刻んで来いや！と言う
枝なんかほとんど残ってないしヤバイっす
やっぱ隣の木で全幹吊るしの元玉切りに しますた。

スパイク履いて枝打ちなんて問題ないの？
樹皮が穴だらけでヤバくね？
穴の量を極力抑えるために歩幅を大きく取るとか？
軽く刺したら滑って怖いし

４本爪はガニ股強要されるから嫌だ。

おネエかよw
昇柱器使うと股関節が鍛えられ精力ビンビンな希ガス

面倒臭さいからチルホールで引っ張りロープで控え取って地上作業だなと甘い考えですた
控え弱くてフェンス直撃の走馬灯
かろうじて掛かり木になり直撃は免れた
結局スパイク付けて登り吊るして枝下ろして時間かかったわ
最初から登ればいかったわ

スリングワイヤーは巻き刺し派？、それとも割り刺し派？

はぁググったら同じだべ
言い方？呼び方が違うだけだろ

外人はスゴイネ。


;list=PLD6709419025136FC

外人の動画見てると高所作業車使えるじゃね？ってのに使わずに昇ったりしてんのあるね
ま、高所作業車使わずに済むならコストダウンじゃがの

お勧めの、藤井FG−２なんですが。

200年以上と思われる黒松、松かさの厚さが約2〜3cm有ると思います。
スパイクが刺さって効くんでしょうか？

ご指導を。

松かさ？
樹皮のことか？
問題ないよ
心配ならガンガン蹴って爪を差し込むといいよ
それより樹齢200年の松となると太くてランヤードが長い物じゃないと駄目でしょ下枝も太くて越える時の掛け替えも楽じゃなさそうだね

ご指導、有難う御座います。

庭木で、２年に一度の剪定、樹高13ｍ位、７ｍ位まで下枝無し、中が空洞でミツバチの巣有り、
が2本、道幅3ｍに隣接するも、一方通行で1時間に10台ぐらいの通行の為
クレーン、ユニック横付け不可。

急ぐ話でもないので、色々質問させて頂きました。

>>91
＞２年に一度の剪定、樹高13ｍ位、７ｍ位まで下枝無し

どうやって剪定したんだい？
今回も同じ方法でやりゃ良いのでわ？

今回は剪定じゃなく、上ばかり重たく、幹が空洞化していて、登ってもフラフラなんで、
そろそろ伐採か？　と思ってる次第です。

上の方は枝が有ったりで、どうにかツカマッテ切り取ることが出来ますが。
問題は、7ｍの枝無しの部分。

それで、スパイクの質問をさせて頂いておりました。

なんか、やれそうな気分です。

頭はガッツリ剪定しないで下枝ばっかり切除すると、結局頭でっかちの木になっちゃうのよ。
今後の事も考えたら、幹が空洞ならもう伐採した方が良いと思う。
人が登って一気にボッキリ逝くケースもあるから簡単ではないよ。
強風で木の頭が振られ耐えられなくて折れる可能性も大。道路側に倒れたら....。
下枝を落とす剪定しか出来ない方なら、今後自分で作業するのは止めた方が無難です。
お金を考えないなら、足場組んで作業するのが一番安全で楽。
登って作業するなら、せめて、ツリーイング出来る人間でないとヤバい。
一方通行は警察に行き、道路使用許可を申請して許可を得られれば、作業による通行止めはOK。
結構、大仕事ですよ。

今日、越境枝の剪定してたら棒になっちゃった

クレーンOPが木の重量を見立てミス
軽い余裕ですよ。なんて言うから伐ったのだが吊ってられなくてＯＰの顔青くなったわ
屋根にかかり木なって2m元玉切ってもまだ上がらないし
もう一つ落としてやっと吊れた

重量センサーあるやつとか、過重警告音出してくれるのもあるような。

古いトラッククレーンとかだと無いよな　しかし、重量の見極めができないオペも珍しいが、96はパッと見で何トンくらいと伝えなかったのか？

ジブ伏せろ！の指示出しても言う事聞かないOPじゃ無理だな。
ビビってスグジブ立てたがる
スグ立てるのはチンコだけでイイっつうの！

松喰いやってて毎日アーボリストw

おしゃべりクソ親父村上グループ吉田裕二よ、むごく静かに死にさらせ

シーズン到来で素人アーボリスト開始と意気揚々で行ったが、ちょっと登っただけで怖い。
枝の長さとか、高さの距離感狂いまくりだし、枝を切って落とすと掛かり木で、とんでもない方向に行ってしまうし。

ペツルのカタログに書いてた、シングルロープでダブルロープのように使う方法試したら、結構便利。
だけど、10.5mmのロープを手で掴んで引っ張るのは難しい。

上に支点を取れず、一本だけ横に出っ張った枝の途中まで行く場合は、枝にぶら下がりながら行くの?

リムウォークしたいの？

落ちる心配のないリムウォークはしたい。
切った枝が地面に届かないようにするには必要だし。

少し傾いた木へ登るだけでも大変だった。

森林美学の邦訳はいつ刊行されるのだろうか。
足を引っ張っているのは誰だ！

素人アーボリスト、10mの高さまで登ったと思う。
バッキンガムスパーに、サイドDカン用ランヤードに、センターDカン用ランヤードそうび。
枝までの間隔が広すぎる幹を吊るし切りするのは、体が不安定で大変過ぎる。

バッキンガムのスパーは良く刺さって、極端なガニ股も強要されないしgood!
無理してでもアルミキャストのパッド買っとけばよかったと後悔はしてる。

庭師として応募した会社が、どうもこのアーボリスト？てか林業作業も多くやる会社だった。
アーボリストってのをググっても。やってる中身が全然違うんだよな。
10-20ｍクラスの木に8ｍ梯子掛けて、チェーンソーで斬りながら上に登って行く。
装備はヘルメット・チェーンソー・安全帯・地下足袋。
ある程度はやれるようになったけど。枝に地下足袋で歩いてってチェーンソーで先端落とせ。
とかは無理ってか死ぬ。おっちゃん達はそれやるんだよな。
やっぱ有り得ない事なんだろうか。

木に登っての伐採作業してるの見たこと無いから分からない。

>>110
俺も自作考えているが、それはロープ噛みそうだな。
俺の場合溶接が都合つかないから穴開けてシャックルでなんとかしようと思案中

パイプに穴開けてシャックル?

溶接は家庭用100V溶接機で可能。2ミリの鉄板までの機械で5ミリ超えを溶接するのは難しいけど。
まだ実際に使ってないけど、使い勝手は良いと思うんだけど。ロープ噛むかなあ。

前にビッグショット自作した
ロッキーラダーのトップにゴムを掛けたが強度的に失敗だった。
自転車のハンドルで作ればいいと思うけどね、入手が困難な環境なので気長に入手待ちですわ

>>112
溶接出来る環境ならばポーターラップそのものを作った方が良くね？
U型部をシャックル又はUボルト使うとか？

100V溶接機ではポーターラップ作るほどの肉厚物の溶接は難しい。
強度のあまり必要のない所だけ溶接。

110の画像見る限り、100Vの溶接機でも充分だろ
もしくは荷扱用デッセンダー自作
ペツルのラックみたいな物は自作が容易な気がする

自分の持ってる家庭用で調整のない溶接棒を使う100V溶接機だと、冬場は難しい。
2mm厚同士でも点付けだと溶けてくれない。
夏場だと写真の12mmの棒でもあまり苦労した覚えはない。

110の画像だと5mmとか10mm厚の物を付けるから、少し離れた所から溶接初めて、
温度が上がってから肝心な所を溶接してる。
火炙りしてから溶接すればいいんだけど。

ポーターラップのタイプは、ロープの抵抗が多い時、簡単に巻き数を減らせる。
ラックみたいな物は作るの簡単そうだけど、大きく重くなりそう。

110の心配点は支点と力の作用点の関係でロープが外側へズレそうな所とCリンクの溶接強度。

http://ameblo.jp/sudoujunichi/

>>118
安全帯だし、掛ける位置悪いし、こんな真似はしたくないな。
落ちたら胃や腸にダメージ受ける

鉄工所で作った物のようだ。なぜ長いのか疑問だが。
http://ameblo.jp/kenwakougyou/entry-11509814935.html

>>110　だけど、作った物使ってみた。
ロープのセットやロックなど使い勝手は良いんだけど、
やはりロープが外側へ動いて、巻いてるロープが交差してしまう。
少し力を入れて引いてれば問題ないけど、姿勢が悪い時は面倒。
ロックせずに、ある程度滑らせてショックを吸収させるような使い方はできそうにない。

だけど、8カンに比べれば遥かにまし。

　GOOD　RIGGING CONTROL SYSTEM　高えよ
ウィンチ無しのこっちは自作で１万以内に出来総宇田氏
クロスビットで12000円位だし

昨日、消防士が雪折れの枝を脚立で登高、吊るし切りしてたわ
制動は消火栓の標識わろた
脇でハシゴ車の点検

>>110 を改良した。ピンを付けてロープのずれ止め。
これで使い勝手はポーターラップ超える?

age

単管＋自在クランプ＋ワイヤー＋ガッチャで制動器つくれんかのう？
足場屋さんが高所から足場撤去時に足場材下ろす時単管にロープ捲いて制動かけてる

STIHLものの動画で、木登りするときの最初にロープがけのシーンで、何か射出式の道具使っていたが、あれは何だったんだろう。

>>127
ビッグショットでしょう。

>>126
どんなの作る気?想像できん。

>>128
１m位の単管を２本平行に連結
クランプは片端とまん中で
木に直交するように縛ればいんじゃね

今日ドラム缶で吊るされました
初です
ま、ワイヤー掛けるだけでしたが
中段伐りならセミのようにU字吊りでぶら下がって伐りますが親方はドラム缶内から伐っていた
ドラム缶から伐るのって足場不安定で伐りづらいっしょ？
てか、ドラム缶に乗るよりフルハーネス吊りかブランコの方がよくね？
他の人たちはどうやってんの？
ま、確かに高所作業車使うよりコスト的にも高さ的にも有利ではあるけど
その分報酬多く欲しいよねw

ドラム缶の中に入ってそれをユニックで吊ったって事？
動きがカクカクすると怖いな
禁止作業じゃないの？

>>130
ヤバイ筋の親方だとそのまま穴の中に降ろされて、重機で埋められるかもしれんから気をつけろｗ

コンクリ詰めじゃねえぞゴルァ！
禁止作業？禁止行為？
クレーンで搭乗設備無しに人員を吊ってはいけないらしいがドラム缶は搭乗設備なのか？
解釈によって答えが変わるのか？
監督責任者とオP次第なのかな？
でも、吊られる俺としては報酬次第かもな？

セコカンの願書届くの遅すぎる。

会社で安全帯買わねーけど木に登れ？
ふざけんなよ！
社長が見に来たら上から枝を社長めがけて投下する！

ブラック企業・ホワイト企業の情報を閲覧・投稿できるクチコミサイト群

キャリコネ
http://careerconnection.jp/
就職活動と会社情報
http://work.wor9.net/
http://ww.wor9.net/　モバイル版
転職会議
http://jobtalk.jp/
みん就(みんなの就職活動日記)
http://www.nikki.ne.jp/

会社で木登り与作を買うそうです。
んなもんで特殊伐採？
ま、ある意味で特殊伐採だわ

＞＞１３５
一昔前の過激派かよwwwwwwwwww　いいと思うよ。

安全帯のオススメメーカーってどこなのん

タジマ以外でか。

林業作業の求人17件の平均最低月給185,300円
http://goo.gl/SblDWk

正直、頑丈な鉄骨に安全帯繋ぐ鳶職なんかよりも、命がけの仕事なのにな

>>142
鳶の人は木に登って切る位ならちょっと練習すれば出来る
俺たちに鳶をやれと言われても無理だな

ご自身の仕事にもっとプライドを持ちましょうよ
アーボリストは誰でもできる単純な高所作業じゃないですよ

誰でも出来ない仕事だよな

字が読めないんだもの

小卒とか中卒って人多いけど、あれは義務教育だから卒業させてもらっただけで、
ちゃんと通ったとは本人たちも言わないし、むしろ、「ほとんど行ってない」と普通に言うしな。方言で。

>>145
アーボリストと空師を一緒にしないでね

>>147
どこが違うんだろう？

>>148
アーボリスト…日本では、休日を木登りで過ごしたい銀行員や百貨店員なんかも含むらしい。
空師…職業人
ゆくゆくはどちらかに統一されるか、あらたな呼び名ができるんだろうね。

>>149
その認識は違うんじゃ？
アーボリストは一昔前だと「樹芸家」という日本語が当てられてましたよ。
今は樹木医＋空師といった感じでは？

アーボリスト…ペツルのセコイアにシンギングツリーのデバイス、一見しただけでは何がなんだかわからない複雑なロープワークで木に昇り降りする人。
空師…薄水色の作業着もしくはツナギにツヨロンの安全帯で木に昇り降りする人。もしくは安全帯もロープも使わず、地下足袋と素手で獣の様なスピードで木に登り、魔物の様に空中を木から木へ飛び移る人も多々見受けられる。「空師」の語源である。

空師=ちょこちょこ事故って死んでる
アーボリスト=スマートに仕事をこなし、事故もほとんど無い

agricultureは農業(農業.農芸.農学)だからagriculturistは農学者、農業家。
horticultureは園芸(学)だからhorticultistは園芸家。
arboricultureが樹芸(学)だからarboristは樹芸家。

なんか、勘違いって言うか、日本に間違って伝わってロープで木に登る人がアーボリストみたいな感じになってる。

あと、枝打ち以外に木に登らない林業の人が良くロープで登る＝アーボリスト＝特殊伐採とか言ってるのを聞くと草生える。それは現代の空師や杣師の言い換えであって、その行為自体がアーボリストではない。
植木屋は木に登るのが常だから、根から切るのは伐採。登って枝を下ろしたり、透かしたりするのは剪定。ロープを使おうが何使おうが伐採は伐採、剪定は剪定。特殊伐採(特伐)の造語の意味不明さにいつも違和感覚える。

林業＝第一次産業。
造園、植木屋＝第二次産業、第三次産業。だから、同じ動物を扱う畜産とペットショップぐらい感覚が違うと聞いたことがある。
海外でもforesterとarboristは違う職業だという認識が強い。

普通にどさっと倒せない伐採=特殊伐採で別に良いじゃん。
俺の知り合いは高木伐採って言ってるけど俺はなんかしっくりこない。
でも一般の人はは高木伐採の方が通じやすそうだけど。

普通にどさっと倒せない伐採。
それも根から切るなら伐採じゃない？
特殊なのはロープで登ったり、クレーン使うから？
空師は特伐屋だよね。
現代の空師はロープ使うからアーボリスト？
すんげー回りくどい解釈の結果、アーボリストの意味が誤翻訳された理由なのかな。

クレーン使うと特殊伐採なのか?
レッカー屋から見たら伐採でクレーン呼ばれるのは当たり前で何が特殊伐採なのか解らん
街路樹の伐採も常にクレーンと高所作業車使うのから特殊でも何でもない
仕事の依頼も「クレーンの下見お願いします」から始まるし
作業員も玉掛、高所作業車、チェーンソーの資格を持ったオペが担当で造園、林業は未経験でも出来る簡単な仕事だぞ

日本には軽トラしか入れない糞狭い道なんて腐るほどある。
俺らの地域はクレーンが入れる現場なんてかなり恵まれてるよ。

空師とかアーボリストとか気取ってるけど足場鳶、電気工事屋、電話工事屋、鉄筋工、型枠大工、クレーン屋、杭打ち屋、元自衛隊、元消防、クライマー、登山家、大道具、コンサート設営
ロープ高所作業の経験があれは誰でもできる簡単な仕事(特殊伐採)

>>160
所詮そういう職種で同類なのに、何を今更言いたいんだ、お前www
特伐屋にでも見下げられたのかい？

>>161
誰でも出来る仕事なら人工も他職種平均でいいじゃん
なに特殊伐採とか言って高額ぼったくってんだよ

>>162
ぼったくられたのか？ただの妬みか？
なら自分でやってみ。
たぶんお前なら特殊伐採ってやつ簡単に出来るからさ。

>>163
技術料、道具消耗以外に「樹上作業員2名120000円」はボッタクリだろ？

いや日当3万で倍掛けだから普通

道具、交通費、技術料込みで日当3万なら安いが
道具、交通費、技術料別の人工3万はボッタクリ

ボッタクリもクソも
そこが高けりゃ相見積とるか自分でやれよ。

値段なんて危険度合いで全然違うし何とも言えねーよ
電線だらけや、線路脇とか設備施設の真上とかリスクによって跳ね上がるよ
もし線路に落としたとかなったら目も当てられないよ
数十万、下手したら数百万が飛ぶ

台風で倒れて最悪の状態になった場合を考えて、本当にその金額がぼったくりなのか
考えてみれば良いよ。

オマエラ、ロープ高所作業の講習行くか?

今年中には行かんとまずいと思っとります。
とはいえ実際仕事に適用できるんかね？

あの講習役に立たないらしいけど
講習行っとかないと事故あった時に叩かれるだろ
労災もグズるし

規制の原因は特殊伐採中に死んだんだっけか
技能講習系は事故の責任を事業者に持たせる為のものだから
現場にとっては参考にはなりがたい
初任者ならまあ多少はね
ベテランには意味がない、我流が正義だからさ
やらかさないと学ばない
やらかしたらお亡くなりなんだけどね、正常化バイアスしてて忘れるんだよね

>>172
特殊伐採が規制の原因？
井の中の蛙だなお前。
もしくは自意識過剰か？
ビルメンテナンスや法面作業業界の従事者数からみたら、特殊伐採作業従事者の数なんか鼻クソみたいなもんだろ。
国がお前らの程度の為に規制つけるわけない。
逆に林業の連中が適当に使って死にまくったせいで刈払やチェーンソーの講習が生まれたんだろ？
特別教育なんて、カリキュラムに従って行えば自社で出来るんだから、事業主のやる気やリスクマネジメントの意識次第。
まあ、記録は必要だが。

>>173
大丈夫かい？なんか気に障ったの？
言いたい事はそれで全部かな？

>>174
いちいち相手するなよ。
スルー出来ないのか？

>>175
うん、スルーできない質でさ
てか横レスなんでスルーも何もないし
単なる荒らしに近いかもしれないね
でもさ、ツッコミ待ちなのかなと思ったらなんかかわいくってさ
ヒマだったんでゴメンね

大変だ!
社長がビル上看板の蛍光灯交換の仕事とってきた

仕事欲しさに価格競争はじめるやつは落っこちて死ね

思うんだけどさー
ロープ一本でぶら下がる状態って全然安全じゃないよね

>>180
(ノーロープバンジーよりかは)安全

お前らハーネス何使ってんの？
セコイアとツリーモーションばっかりでつまらん

セコイア持ってるけど、使うのは専らシットワーカー。

おいらはonyx

セコイアって調節してもいろんな場所がすぐ緩むんだよな
このハーネス何が良いのか良く分からん

>>184
軽さ

セコイ奴らw

>>184
サイズが合っていないか、新品だからでは？
週5日でひと月ほどすれば、体に馴染んでくるけどなあ。

確かに俺は本職じゃないから大して使ってないけど
友人は本職で半年近く使ってるけど、足のサポート部分が緩んで困ると言っていた
サイズはあってるはず
なじめば大丈夫と言うけど命かける道具にしょっぱなからがっちりしないんじゃ困るよな
てか他のハーネスはどうなんだろう？

tree austria使ってる人いる?

ergovation使ってる人いる？

ハーネス使う「本職」って何？

シットワーカー使ってるが樹上で姿勢変えた時ウエストが締め付けられてちょっと辛い。
ティンバー2ってどう？

ちょっと聞きたいんだけど90ｃｃクラスのチェーンソーって
ハスクとスチールどっちが良いのかな？
スチールは頑丈だけど回転にぶくてもっさいって聞くから迷ってる

ハスクバーナ一択。

>>193
MS661C-Mを持ってるけど、電子制御だから、負荷がかかったときにパワーがグッと出る感じだね。

>>194
>>195
どうもです
元々ハスク使いで、かなりハスク寄りなんですが
大型機はスチールも選択肢に入れようと思って調べてます。
ハスクｖｓスチールでユーチューブで見ると、吸気性能でも切開スピードでも
ハスクが上なんですよね。

スチールの良さって何かありますか？

値段安いんじゃねーノ？

ネットで調べたら大して変わらないですね
スチールのセールの時に買えば安いのかな？

>>198
海外通販で買えば安いよ

スピードだけで考えれば1日にスチールが10本、ハスクが11本伐採できる差があればハスク
はたしてそこまでの差があるかどうか
趣味が丸太の早切競争なら0.1秒でも速い方がいいのだろうけど
整備性、信頼性、耐久性、操作性、取扱店のレベルなど他にも考慮する余地はある

問題は使う場所でして、安全帯と昇柱器を使って木の上（5ｍ以上）での伐採
に使うので、つらい体制での作業なので速い方が良いかと・・・
しかし、カタログスペックではスチールの方が軽いんですね。

悩みます

ハスクバーナの良さはピクセルチェンにあるんじゃないかな。
性能さはそう無いはずと思いたいけど、
ハスク高すぎて買ったことはないんだよね。

>>201
木の上ならハスクの電動じゃない？

杉の値段上がってる？

1億人の大質問!?笑ってコラえて!　初霜SP★５ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1480504730/

スパイクで昇るバックアップにジヨンかぐリヨンを使おうと思うんだけどどうですか？
今まではU字吊りワイヤーコアランヤードのみだったんだけど安全の為にセンターDに追加したいかなと思って
長いロープは持ち歩きたくないし

バックアップってのはワークポジショニング(作業姿勢維持)ではなくフォールアレスト(墜落防止)のことでいいんだよね？
そのロープは地上付近に固定して支持点を経由してトップロープ化(SRT)にするの？それとも自分のところから支持点にいってこい(DbRT)にするの？
いずれにせよある程度ロープの長さが必要だけど…
ジヨンもグリヨンもポジショニング向け。本当にフォールアレストとしてのみ使うならロープマンとかがいいと思うけど登攀にも使うならぺツルのジグザグかプルージックとプーリーで組んだやつ

ジヨンとか、グリヨンの調整機側をセンターDにロープ側先端を木に絞る様な感じで使おうかと思うんですけど
ロープは10m位なら持ち歩いてもいいかなと思ってます

こんなかんじで使いたいのだけど

マルチセーバーをバックアップにするって事ね。
それだと、見てわかる通り短いスパンで尺取り虫しないといけないけどそれでいいの？
それでいいのなら、マルチセーバーが常に手の届くところに無いといけないんだから、長さを調整する必要が無い。余計なギアは付けない方がいいよ。
ゴム入りの伸縮ランヤードがいいんじゃないかな。
尺取り虫が面倒だから、断幹の時以外は枝を支持点として長いロープ使うわけで。

ジヨンとかグリヨンだったらリムウォークとまでいかなくても一寸身を乗り出す事とか出来るのかな？とおもって
自分の周辺にこーゆう道具使ってる人いないもんだから全然わかんないんですよね
自分の先輩や師匠は藤井＋気合で昇ってる人たちばかりで怖いっす

それなら、ジヨンやグリヨンだとロープがシングルになるから、プルージックコードとヒッチハイカーで組んだ方がいいと思う
で、マルチセーバー側にプーリー追加
シングルだと手繰るのしんどいよ

ヒッチハイカーじゃねえわｗ
ヒッチクライマー

ヒッチクライマーってググッたらプルージック＋プーリーかな？
プルージックってなんか滑りがイマイチで長さ調整がやりにくい
これやるんだったらメカニカルなジヨンとか、グリヨンの方がいいのかな？と

おれ、素人だからメリット、デメリットが解んないのよね
プロの兄さん方教えて下さい

リングセーバーとか買うよりスリング＋カラビナじゃ駄目なのか？
安いけど強度に問題あるのかな？

>>216
スリングって幹との摩擦とかの強度見てると思うの？

ペツルのツリースビーなんてスリングの両端にリングが付いてるだけじゃねーの？

「スリング」って一まとめで言ってもねぇ…

リングセーバーってさ、大きさの違うリングが両端についてるだろ？
あれを使って遠隔で着け外しできる便利グッズだよ？
確かに耐久性考慮してゴツく作ってはあるけど、単に強度で言うなら普通の登山用スリングとカラビナで支点作っても全く問題無い。
そのものの強度より、かけ方による強度低下の割合や三方荷重について理解する方が重要。

アイ加工出来りゃなんの問題も無いのだが自分の命預けるのにちょっと自信が無い
まるでフグ調理師の免許取る時みたいだ

まあ命預けてもいいのならトラックロープで登っても問題ないわなｗｗｗ

ダイニーマスリングで支点つくることあるけど
マツとか樹皮が荒いと擦れて繊維がケバケバになるよな

ホムセンのチューブかぶせてる

SRTの固定支点かDRTの流動支点かで違うよな

リングセーバーの話なら
DRTなんじゃ？

>>221
もういっそ全てtenex tecでやればｗ

行きつけのショップでスリング＋エイト環を勧められた
持ち歩く道具は増えないしナイスなアイデアだと思った
けど、エイト環は細くてロープの流れが悪そうだ

おまえらロープは何mm使ってんの？

10.5

13mmって太杉ぢゃないですかね？
細いロープはなんか怖い

太いと握りやすいよ

その代わり重いし嵩張るけどな。
どっちを優先するかだな

10mmロープに8mmプルージックはちと怖いっす

テンドンスタティック11mm
一度新品の7mmプルージックコードをブレイクスで応急的に使ったけど大丈夫だった。常用しようとは思わんが。

SINGING ROCK シットワーカー3　を愛用しているんだが生産終了になったみたい。
今まで使ってきた中で、一番気に入っていたんだけどな。

ロープは、ベアール ユージ10mm

エーデルワイスとエーデルリッドって別メーカー?
エーデルワイスのセミスタティック10mm使ってるんだけど硬すぎてスプライスも出来そうにないしカラビナに結べそうにもない
結局エイトノットで接続してるんだけどこんなもんなんすか?

>>237
それユニコアじゃないの？
ユニコアは外皮と芯が接着されてるんだから当然スプライスはできないでしょ
俺はエイトだと嵩張るからリトレースもやいにしてるよ

モヤイは信頼性に欠けるんだよねえ
端末をゴム止めすりゃいいかぁ

>>239
リトレースもやいが信頼性低いの？

リトレースもやいってヨセミテの事かな?
それの末端を輪ゴムで留めればいいんじゃね?

強度もやいじゃだめか？

強化もやいだった。すまん

もやいやべーな

ただのもやいはやべーよ？
結び目反転することあるからな
動画は見てないが、そんなとこだろｗ

アンカーとるのに玉掛け用3トンシャックと150mm幅の5トンスリング使ってたらクライミング用品が怖くなってきた
カラビナ華奢過ぎw www

シャックルの向き間違えるなよ

シャックルも信用できんけどな

3トンシャックルでも破断強度は最低6倍の18トンだからな
輸入カラビナは使用荷重じゃなくて破断荷重だからそんなもんよ。

22KNはtに換算すると約2.2tだっけ？
衝撃荷重っていうか、墜落荷重っていうのか？よく分からないんだけど1mの落下で何倍になるの？
計算方法ってあるの？

計算方式は有るみたいだけど忘れた。ググればすぐ分かるよ

因みに人間は落下して3秒後に伸びないロープがガツンと効いた場合は
間違いなく背骨がへし折れるらしい

そりゃそうだろ
落っこちて3秒って結構な距離だぞ

5~10mくらい落ちるかな？

3秒は長いぞw
1/2gt^2で計算すりゃ…

たった1mの落下でも伸びないロープでガツンといったらヤバいだろ

3秒だと落下距離44.1m 最終速度106km/h
バンジージャンプ用ロープじゃないと死ぬだろ

1メートルの落下なら経験したがたいしたことなかった。
3秒間の落下はヤバイな。もっとも落ちてハーネスに衝撃受ける前にどっかの枝にぶつかってそれが致命傷になりそうだ。
そもそも樹高44メートルの木なんてそうそうなさそうだが。
みんなどのくらいの高さが最高？
俺は5階建ての建物の屋上を見下ろすくらいだったから18-20メートルくらいかな。

えっ？計算方法間違ってない？40ｍもいくか？
体重何キロ計算？

俺は30mくらいかな
27m高所作業車で届かなくて高所作業車から乗り移って数m昇ったこともある
崖の所、法肩の所は崖下見えるから高く無くても怖いよ

>>258
http://keisan.casio.jp/exec/system/1204505721
これに3秒って入力したけど間違っているかな？

体重聞いてる時点でネタだろ。

空気抵抗がある大気中だと、全く関係ないとは言い切れん

またアホなボケが入ったな。
誰か突っ込んであげて。

いや実際そうだろ
ターちゃんみたいに玉袋広げて滑空できるかもしれんし
そうなると、パラメータとしては体重と玉袋の最大面積が必要

おまえら木に昇る時、現場にロープって何本もってく？
昇るだけなら1本ありゃいいよな

登るだけならメイン一本とランヤード

樹上でチェンソー使ったりワイヤー掛けたり、ブロック上げたりする時のロープって別に用意してる？
自分がぶら下がってるロープ利用する？

登るロープ
墜落防止ロープ（アサップ用）
荷物揚げ用
木から斜めに張って枝を滑り下ろす用のワイヤー

ブレイクスヒッチ登高のヒッチ部分をプルージックコード＋ヒッチクライマープーリーに差し替えればヒッチクライマーシステムよりカラビナ1つ省略出来るしロープ末端のアイ加工もいらねんじゃねーか？とおもたのだが
調べてみてもそんな事やってるよーな奴はいない
問題あるんじゃろか？
海外で近いよーな事やってんのいたがなに言ってるかわからん

これな

>>269
差し替えるも何もヒッチクライマーってそうやって使うためのものだろ？
カラビナ一つ省略の意味がわからんが

フリクションヒッチ部分にノットとかカラビナとか干渉しなくていいかなと思ったのよ

ランヤードってスタティックロープもあればダイナミックロープもあるの？
樹上で使うのってどっちがいいんだ？

「ランヤード」って言ったら普通は数mの長さしかないから、作業性は変わらないし伸びによる衝撃吸収もあまり期待できない
だからどっちでもいい

ダイナミックロープは今まで手にしたこともないからわからんが
確かに長さ短いしランヤード使用中は荷重かかってるから常に伸びきった状態だからどっちでもいい気がするが
わざわざダイナミックロープ選択しないな。

5〜6mのランヤードならチョット昇るのにも使えそう

>>275
色とデザインだけで選んだらたまたまダイナミックだったってことも。

関東で空師的な仕事してる人いる？
もし居たら生活できてる？

腕が有れば出来るだろ
腕が有ればな！

はぁ？
腕があれば仕事とれると思ってんの？ｗ

俺は腕二本あるよ

DRTでエイト環の使用ってありかな？
メカニカルプルージックって降下時に急に荷重抜ける感じしませんか？
そもそもメカニカルプルージックはデッセンダーじゃないのか？

最後の一行の意味がわからんな
荷重をかけたままロープを繰り出せ、かつその速度をコントロールできるなら、それは間違いなく「ディッセンダーとしての機能を持っている」と言える
それが「ディッセンダーである」かどうかはメーカーの意向によるでしょ

メカニカルも紐プルージック？も解除する時って荷重抜けるのが速い気がする怖い
だからDRTにして1/2にするか、ロープレンチ使うのか？
プルージック側のロープにバックアップ欲しい気がする
誰もやってる奴いねーよな

>>284
プルージックコードで早いと感じるなら操作が雑なだけだと思うが。指先にじわっと力いれればゆ〜っくり緩むだろ

コードにバックアップほしいならコード+ロールンロックにしてみたら？
ちゃんと機能するかわからんし一手間増えるけど

ロールんロックって完全なワンウェイか？
ちょっと使いづらいんじゃね？
プルージックで荷重抜けて墜落なんて事もあるんですかね

グリヨンランヤードはスピード調整できて安心

ショップｋでブルドックボーンお試ししたけど微調整出来るぞ。ジグザグはちょっと
くせあるね。

てかショップｋでリギングとツリー用のロープ10％オフやってるよ

乙

>>286
いや自分で調べなよｗ
ただのプーリーにもなるよ

ジグザグとかスパイダージャックの動画見て自分も出来るかなと思うが無理だ
荷重コントロール難しくね？
ヒッチクライマーでもあんな事できっかな？
俺は無理だおっかねぇ

荷重コントロール難しいと思ったらロープレンチかヒッチハイカー追加すれば
良いんじゃない？
金掛けたくないなら手間が掛かるけどダブルじゃなくてトリプルにするか・・

トリプルってどゆ意味？
SRTでもDRTでもなくトリプルRTってことか？
プーリー追加の必要があるわな

プーリーじゃなくてカラビナでもリングでも良いだろ
摩擦が有ればそれだけゆっくりになる
只、必要なロープの長さがシングルに比べて3倍になる欠点が有るけど

>>294
横だが
摩擦だけの問題ならそんな面倒なことする必要ないだろ
手元で繰り出したロープの長さに対し自分が下がる距離が、ダブルだと1/2だけどトリプルなら1/3になるよって話ならまだわかるが

摩擦を無視して考えると
体重100kgの人が1/2で50kg
距離は2倍
木登りはおデブちゃんよりスマートなおチビちゃんの方が有利だね

スパイクの先っちょ研いでる？
冬は木が硬くて刺さりにくいね
滑って怖いよ

登りはスパイクで降りのみなんだけどティンバーヒッチをアンカーにしての懸垂降下って危険？
面倒でもヨセミテモヤイとか8の字にして絞った方がいい？
降下後のロープで牽引して伐倒するんだけど

ぶっちゃけ、ほどけにくくほどきやすければなんでもいいでしょ

35:54
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悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁

ロープ洗わないからカラビナが擦り減る
共用ロープはダメだな

造園も林業もどっちもアーボリストでしょ！でも造園の方が自由にいろんな木に取り組めるけど、林業はどちらかというと真っ直ぐな同じ木に取り組んでるイメージがある！登り方も違うし！

ぞーえんは三脚梯子で剪定だろ

個人邸の手入れでハーネス結構使う

俺も使う。木に登る作業はもちろん
大キャタのてっぺん立つ時もU字枝に引っ掛けている。

松とかは両手使いたいから、乗りにくい木はハーネスあるだけで断然早い
クレーンでやってた木も結構できちゃうからお得
ってスレちか

>>304
カラビナが擦り減る?
俺はIDが擦り減る

俺は神経が

枝打ち用のチェンソーってゼノアのこがるとマキタの電動どっちが使い勝手がいい？

あ、それ俺も知りたい。コガルの方に一票入れるけど。

キョーリツのcs251tが軽くておすすめ

>>314に一票。

>>314
>>315
ただし、25ccに限界を感じているためスチールの201tを検討中

腕力あればいいんじゃない
201は片手で扱うには正直かったるい
俺は193だけど

エンジン式のが良さそうなのでも少し考えてみます。

質問ですがハスクのT540使ってる人います？
いるなら、使用感など教えていただけると助かります。

ロープ高所作業(樹上作業)のテキスト買ったんだけど3000円と高かった。
法令、死亡事故例、基本的な事が載っていて良かったけど、
ギヤや技術は軽くしか触れてないから求めているものとは違ってた。

アーボリスト用のロープってどこ製の使ってますか？
使用感も教えていただけると助かります。

ぶるーむーんといもりが評判いいよ

俺はコスパ優先でスタティックロープを使ってる。
テンドンのスタティックロープ。

つーかロップなんてカーンマントルならなんでもいいんだよ
なぜなら実務で使ってみないと良し悪しわからないから

>>324
ギア1つに万札が何枚も飛ぶのに
実験的にロープをいくつも買い替えて経験なんて無理な話だと思うよ。

>>325
え？みんなやってるんじゃないの？
ハーネスひとつでも何個も変えたよ。
もちろん使い潰すつもりだけど。

俺のロープはテンドンのスタティックプロ11mm
とりあえず丈夫なやつ選んどけ

俺はニューイングランドのタキオン一択かな。

>>325
いくつも買い換えろなんて言ってないよー
いくら言葉でアレコレ聴いてもどうせ実務で使ってみなきゃわかんないんだから、とりあえず適当に買っとけって話
で、最初は短めのメインロープ、長めのランヤード、短いランヤードの3つを揃えれば一通りのクライミングはできるから、少なくとも3種類試せるやん
プルージックコード(か、ハードギア)も3種類買えば9通りの使用感を確かめられるやん
で、できるだけ仲間が持ってないやつにすれば、仲間のロープも合わせて何十通りも確かめられるやん
そもそも、ある程度やりこまないと良し悪しなんかわかんないよ
だからとりあえず買えっての

俺はエーデルワイスのユニコアプロマックス10.5mm

ご意見ありがとうございました。
とりあえずエーデルワイスのセミスタティックロープ11mmで様子を見ます。

>>328
> 俺はニューイングランドのタキオン一択かな。
自分もそれ使ってるニューイングランドっていまは社名変わってティフェルバーガーだったか
そこそこしなやかでノットが作りやすくてまあまあ軽い方かな

ロッククライミングもやってたので、墜落落下のこと考えたらダイナミックのほうがいいんだろうけど、木はしなるし、上りのときはスタティックのほうが楽なんだよね。

なんで墜落のことを考えてんの？ロッククライミングとは趣旨が全く違うだろうがよ。

俺はスポーツクライミング用のハーネスが怖い
作りが華奢だしフォールアレストポイントは背中か胸だろ

>>333
ロープランナーとツインロープ前提で使うこと前提ならダイナミックロープもありだろ。

上げ

上りはスタティックの方が楽って言ってるからサブではなくメインでダイナミック使うつもりだろ？
ロッククライミングの落ちた時前提とするロープと落ちない事前提のスタティックでは全く前提が異なり双方のメリットを打ち消している。

フォールアレスタにショックアブソーバー使えばそんな面倒な使い分け要らんのでわ

ペツルのアサップとか、コングのバックアップとかにアブソーバー介してロープとハーネスをつないでるけど、山で会った森林組合の年配の人に「なにそれ？」と言われた。
「そんなごちゃごちゃしたものつけて仕事になるのか」ということらしいw

林業では使わんなぁ

森林組合によるだろうが造林作業なら墜落の危険なんてほぼ無いんじゃないか
枝打ちくらいならランヤードだけでも事足りるだろ

爪履いてツヨロンとかのU字だけで登る人たちね。昔は職人芸でよかったんだろぎ、近年の労災のデータ調べてみたらいい。

その前にロープ高所作業の講習でそんなやり方を是として教えはしないだろうけど。

ペツルの道具は最近ちょくちょく見るな。ハーネスとか、ヘルメットとか。
一番高いヘルメットは、労災通る安全基準をパスしてるんだっけ？

Petzlのギアって中間マージンでかなり高いからな。

森林国なんだから、日本のメーカーにこそああいう安全器具を充実させてほしいね。
藤井電工の製品も、定価では決して安いと言えないけど。
しっかし、今日は暑いなあ。休憩はこまめに、みなさんご安全に。

日本はそーいうとこダメだな
未だにもっさい安全帯にもっさい胴綱、墜落の危険があるのに落下物用ヘルメット
どんなヘルメットかではなく被っているという事実が必要なだけ
バカバカしい

>>346
マージン入らない商品なんか無いし
メットの適合取るのだってタダじゃ無いんだろうし良くやってる方だと思うわ

セコイアはいてDMMのカラビナで墜落しても労災通るの？

アーボリスト用のギアとか日本は後発だから対応できてないのは同意
せめてシットハーネスだけでも機能的で低価格なの作ってほしい。

国策で林業自体斜陽産業にしちゃったから、そこへの関連産業なんて
まともなもん育つわけないよな。

>>350
ロープ高所作業の特別教育受けてれば通るんじゃね?

ハーネスでツリーモーション使ってる人いる？
youtubeのSRT関係だと皆ツリーモーション使ってるんだけどそんな違うもんなのかと
なかなか良い値段するんで踏ん切りがつかない

俺もちょっと便乗で素人丸出しの質問なんだけど
そもそもSRTとDRT用のハーネスの違いって何なんだろう？

根本的な構造の違いは無いよ
SRTは専用のハーネスじゃなくてもフツーにできるし

ありがとうございます。やはりそんな感じですか。
ホムセンにある野菜用の培養土とかそんな感じなのかな。

いや培養土は根本的に違うぞ
例えば同じ野菜用でも実もの用と葉もの用ではちゃんとしたやつは配合が違う
強いて例えるなら、STIHLのチェーンソーが山林用と造園用に分かれてるみたいな話

たとえの意味がさっぱり分からん

メーカー側が用途を分けて販売してはいるけど中身は用途に特化したものではないってこと

栄養士みたいに、培養士って資格があるのかと思った。

セコイアで言えばチェストアッセンダー用のポイントがあるか無いかぐらいっぽい
因みにある方がSRT向け

チェーンソーでロープ切るから短いロープばっかり増える

森林組合ってどこもこんな感じなの？これじゃ〜若い人はやらないでしょｗ
森林組合に勤めてる人おせーて！

↓ちなみに見たのはこのHP↓

http://ootsuki-sk.cocolog-nifty.com/

>>364
めんどくさいので
要点だけ書いて、答えるから

>>363
チェンソーでロープを切っちゃう感覚がわからん。
ワイヤーコアのランヤード使ってるけど歯を当てた事ないわ。

ウチの年寄り連中がロープを片付けずに玉切りとかするから切っちゃうのよ
切る奴はロープに命を預けない奴な
ロープに命預ける奴はロープに対してシビアだよ
同僚の教育不足だとやりにくいわ

俺は植木屋の方だけど、昔からやってる年寄り連中ってほんとイイカゲンだよな
そのクセ人の話なんか聞きゃしないし新しいものを取り入れるという概念すら無い
サッサと引退してほしい

まったくだな
そのクセ威張りくさる
謙虚さがない
若い者が育たないから択伐と一緒で切り捨てたいわな

未だにそんな風潮なのか。
俺は20年ほど前に嫌気さして辞めたけど
ぐっと我慢してさっさと独立した方がいいよ。

>>370
独立してからの方がその思いが強くなったよ…

370だけど考えてみたら俺がいじめられていた世代が今威張り散らしてるんだな。
なんか複雑な心境だ。

年寄りとかロープアクセスしない奴のロープの扱い方はまずロープのたたみ方も知らないのでダメ
教えてもその通りにしない
ま、なんて言うかたたまないで丸めるというのか？
ハッキリ言ってロープは触らせたくないわ

ワイヤーコアランヤードを自作するブロガーがヒツトした
俺ならもっとマシな圧着するがな

お前らも後20年もしたら新しい事はなんにも認められないジジイになるんだろうな

お前らも後20年もしたら新しい事はなんにも認められないジジイになるんだろうな

>>375-376
浪人買ってまで5ちゃんしてる爺わらたw

http://www.jacom.or.jp/noukyo/rensai/2017/10/171006-33784.php
【田代洋一／横浜国大・大妻女子大名誉教授】 2017.10.06　第１回　代理店化攻勢を跳ね返す

【上記より抜粋】
＞　奥原農林次官は経営局長だった2014年3月、ある講演会で農協の信用事業は「このままではもう持たない。
＞...ＪＡバンク法改正の際に、代理店化が可能となるよう仕組みを作ってある。しかし、その際に手数料水準が示されていなかった。
＞信用事業は経営への影響が大きいため、自ら信用事業を行った際と同等に収益がもらえるよう明記した」と話した。
＞・・・
＞　しかし手数料は国が権力的に左右できるものではない。代理店化すれば貯金は信連勘定に移行し、
＞金融リスクや事務が信連・中金に移る。経済ベースで考えれば「同等の収益」などあり得るはずがない。
＞事実、この9月に中金から各単協に手数料水準が提示されたは、貯金額に対してほぼ0.3〜0.6%の範囲のようだ。
＞現在の単協の信用事業の利回りの2／3〜1／2といったところではないか。
＞「同等の収益」にはほど遠い。つまり代理店化を押し付ける大元の認識が狂っていたのだ。

現奥原農林政務次官は、本当にこの国、敷島日本のために昔から頑張っている。
胆力、知力、愛国心ともに備わった国士の官僚は、今迄もでなかったが、今後も輩出する可能性はかなり低い。
だいたい、住専、サブプライムで、既に、破綻しているはずの農協金融が今まで存続しているのがおかしいのである。
「代理店化を押し付ける大元の認識が狂っていたのだ。」ではない、他金融機関への完全移管が正当であると
思われるが、今迄の経緯から「代理店化」という甘い処置で凌ごうとしているのだろう。

★★★★★　船橋のために、船橋から国賊農協は排除！　★★★★★
★★★★★　日本のために、敷島日本から国賊農協は排除！　★★★★★

ふなっこ栗田の逃げ方はラサと同じだなw
前科を晒されたくなくて、訴えると脅してみたけど効果無しw
栗田だと認めてしまったマズさに後から気づいて
偽者の仕業って事にして、ごまかそうとするんだが
成りすましを避ける為に、トリップを付ける事は決してしないw


290 ふなっ子畑はいらない！ 2017/09/13(水) 22:13:52.40 ID:
わたくし「ふなっ子畑はいらない！」の本名は、栗田隆史です。
でも烈士君とアスキーアート君の御二方とは関係ありません。全くの別人です。
猫殺しで有罪判決を受けましたが既に罪は償っています。10年も前の事件を云々いうのはおかしいと思います。
これ以上エスカレートしたら訴えますよ（笑）。
今では「三千年王国敷島日本」の実現のために、「農協解体屋」を仕事としております。
しかし、補助金、税の優遇もありません。給与を出してくれるところもございません。
活動支援金を出して下さる烈士じゃなくて篤志の方がおられましたら歓迎します。
あと私は韓国人とか朝鮮人とか在日ではありません。それだけは信じてください。
★★★★★　農協は祖国に仇なす国賊詐欺うんこ！　★★★★★

295 ふなっ子畑はいらない！ 2017/09/14(木) 08:32:55.24 ID:
>>290
農協耕作員の私の偽者ですか。
本当に、精神が腐っていますね。
★★★★★　農協と痴呆自治体厄人は祖国に仇なす国賊詐欺うんこ！　★★★★★

296 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/09/14(木) 08:37:10.28 ID:
猫殺し栗田と、革命烈士を切り離す工作に失敗すると
お次は、その失敗を農協に擦り付ける
ふなっこ栗田w

事件番号 平成18年（わ）2114
さいたま地方裁判所

http://www.jacom.or.jp/nousei/news/2017/10/171010-33799.php
2017.10.10　【衆議院総選挙2017】成長産業化を問う主張も−農政公約

【上記より抜粋】
＞　自民・公明の与党は農政新時代、農業の成長産業化のさらなる促進、ＴＰＰ関連対策の見直しと実行など、
＞これまでの農政の推進を主張する。自民党の公約には国民の求める農産物を生産することで自給率の向上を図るとするが、数値は示していない。
＞　米の需給調整については自民・公明ともに全国的な調整を担う組織設立を支援するとした。
＞　結党後、初の公約となる希望の党の農業政策は食料自給率50％をめざすとするが、補助金を大胆に廃止して「農家への直接支払いに一本化する」とした。
＞　日本維新の会は規制緩和を主張し、株式会社の農地所有の解禁を訴える。
＞　一方、第３極のひとつ、立党したばかりの立憲民主党は地域の基幹産業である農林漁業を守り、
＞多様な暮らしを支えるとして具体策では農業者戸別所得補償制度の法制化、恒久化を明記した。

　立憲民主党以外の「自民・公明」、「希望の党」、「維新」は農協改革、農業改革を目指している。
農協改革（排除）、農業改革は、差し迫った緊要の国家の問題なのだが、「自民・公明」、「希望の党」、「維新」以外は、それを適確に捉えていない！

★★★★★　船橋のために、船橋から国賊農協は排除！　★★★★★
★★★★★　日本のために、敷島日本から国賊農協は排除！　★★★★★

↑簡単な漢字も知らない、中卒栗田烈士w


68 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/10/10(火) 09:42:32.30 ID:
れっしは知略にたけているうえに
論破術と勝利方を自由に操るから絶対に勝てないニダ
これは論破のれっし、勝利のれっしと言わざるをえないセヨー、アイゴーｗ

73 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/10/10(火) 19:46:33.65 ID:
論破術と勝利方
さすが最強れっしさんＷ

74 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/10/10(火) 20:10:52.56 ID:
単なる誤字かと思ってたけど
訂正せずに使い続けてるって事は
間違いに気づいてないのな
れっしって奴が、簡単な漢字も知らないアホなのは
わかった

広告看板の電球取り替えの仕事が入った

たまにあるよね。ビルの剥がれたタイル一枚だけはっつけるとか。

それがアーボリストとなにが関係あるんだ？
よほど仕事なくで他業種の仕事してるとか？
ま、俺んとこも土建屋の仕事してるがな

タイルなんかはわざわざ足場組むまでもないけど剥がれて気になる。だけどハシゴじゃ届かない。ってところをロープで降りて行って作業とか。

40mの高所作業車のリース料は夜間オペ付きで35万円
ロープ高所作業だと2人と資材一式で半額くらいで済む

チルホールで吊るし切りする予定なんだけどワイヤーの長さ足りなくて新品購入検討ナウ
チルホールのT7とS7でワイヤーの太さ違うの？
ネットで調べてみるとT7が8.3mmでS7が9mmなのかな？
互換性は全くないのか？

吊るし切りでチル？？

隣の木の高い位置に滑車付けて吊るすんだけど
下まで降ろす分のワイヤーの長さが足りないのよ

GRCSとかロープのヤツは高くて買えましぇーん

チルのワイヤーも充分高いと思うけどな。
下ろす前に一度引っ張る必要があるってことね。
ならばワイヤーと同時にロープもかけておき、ワイヤーが足りなくなったらロープで降ろせばいいのでは？
そうすりゃGRCSも長いワイヤーも要らんよ。

ワイヤーは2万位で買えるから1回で元が取れる
もう、ポチっちゃったよ

ワイヤーだと木に直接くくれないから不便だわん。
船舶用ダブルブレイドだと結構安いし、うちはそれを使ってる。

お！耐久性はどうですか？>>393
白とかグレーのやつよな？アーボ専用は高いからずっと気になってたんだ

ちなみに俺はロープにはノットで輪っか作って、くくる時はイワシきった先にカラビナ、その先にスリング
こうすると色々ラク

>>393
チョークフック使えば良い
ロープは扱いやすくていいけどワイヤーに比べて強度が低いからなぁ
下げるのみの時は使うこともあるよ運動会の綱引するよーな太いロープ
太いロープのブロック無しで使っても木に食い込まない

太いロープの×
太いロープは◯

>>394
12mmで破断強度2000kgらしいから、
200kgぐらいまでの玉なら吊り切り可能。
ちなみにサムソンツリーマスターだと12mmで、
破断強度3000kg

ヒッチやノット部分は強度が落ちるから気をつけろよ！

八つ打ち使ってる人いる？
あれならスプライス簡単だよな

Yaleの11.7mmロープの中を抜いてワイヤーコアランヤードを作ってみた。

ワイヤーコアランヤードの自作って端末加工してくれるワイヤー専門店が地元にあると割と簡単に作れる
ただ、ワイヤーの太さと外被の太さとか合わせるのがちょっと苦労するかも？

むき出しのワイヤとワイヤクランプでよくない？
シンブル付きのEtEワイヤなら普通に売ってるし

シンブル使う程、耐荷重性能の必要が無いからワイヤーコース使った方がいいでしょ
見た目も綺麗だし、ペツルとかの市販品もワイヤーコースだね
地元のワイヤー屋さんだと圧着加工なんて両端で1000円くらいでやってくれるよ
ネットで調べるとシンブル加工やってくれるネットショップあるけどボッタくりだね

勤め先が林業だったりとかでスエージャー持ってたりするともう最高だね
古くなる前に交換すりゃ電蝕の問題も大丈夫でしょ

>>404
すまんワイヤーコースって言葉初めて聞いて、ググったけどシンブルとの違いがわからん

>>405
自分で編めばいいじゃん。
圧着するとそこがいちいち引っかかるから邪魔くさい。

もしかしたら呼び方が違うだけなのかもな？
シンブルってA型シンブルの事だと思っていた
コングのワイヤーコアランヤードは6mmワイヤーだけど
8mm用のワイヤーコース使ってるな
6mmワイヤーで外径を10〜11mmくらいで仕上げるにはロープ外被の厚さ2mmのヤツを使わなきゃならない。
外被2mmのロープって知らないんだな俺がいつも買うのは外被1mmだから8mmワイヤーを使うかビニール被覆6mmワイヤー外径8mmを使うかどちらかだな
ま、いずれにしても既製品の半値くらいで製作可能だわ

>>407
台付や玉掛け用ワイヤーなら編んでもいいけどU字用ランヤードにするなら編むより圧着の方がいいな

自作なら圧着前に藤井電工のFS70みたいなスイベル付きフックを付けることも可能
カラビナより信頼性は高いと思う

>>410
信頼性は高いかもしれない。
けど、思い。
ここ十年で、金具は半分がDMMになってしまったなあ。

クレーン屋が玉掛けワイヤーを自社製造しているところもあるから、いつもクレーン伐採するクレーン屋に聞いみるのもいいな
常連のクレーン屋なら只で加工してくれるかもしれない
クレーン派遣系より総合建設系クレーン屋の方が自社製造している可能性高し

柔らか過ぎるランヤードは使い辛い

固くてシブいのもつらいわ
昔買ったグリヨン、流石に膨らんできた

13ミリのロープに7ミリのプルージック最強と思うこの頃

貧乏人には同意貰えるような気がする

ダブルブレイドとカーンマントルの違いがイマイチよくわからない
16ストランドとか24ストランドではストランドの少ない方が外被が厚いのかな？

ブレイドは編んであるって意味
だからダブルブレイドは二重編みって意味
カーンマントルは、切ってみればわかるけど芯は編んでないでしょ
ストランドは外皮を構成する索のこと
外皮が16本で編んであれば16ストランド

ん？
でわ、内心にzよりとsよりの細いロープが半分づつ入ってるのはカーンマントル？wブレイド？
今、自分が使っているのはなんなのかわからなくなってきた。
エーデルのセミスタティックとべアールのセミスタティック使ってるんですけど

エーデルのってユニコアの？

ショップに『セミスタティック売ってくれ』と言っただけなのでユニコアって言われてもよくわからい
エイト環で降下すると内心と外被がづれてるよーな感じもする

今度、ペツルのエクスペリエンス買おうかと思う
これってダブルブレイド？カーンマントル？
自分でアイスプライス作ろうとは思わないけどこのタイプのロープをすプライス出来るならいいよなあ

シットハーネスてSRTは無理なのか？
無理では無いけど面倒なのか？

>>423
プルージックとフットロックだったら問題なくできるよ。

ハンドアッセンダ＋スリングとプルジックでやってみるお
登りから降りに切り替える時がめんどくさそう

>>425
エイトカンを忘れずにね。

スローラインポチったのが今届いたんですけど、これカツオコードとあんまり変わらねーですね
色違いみたいな物だね漁師時代のカツオコード大量在庫有るからそれ使うわ

今ググったらカツオコードの方が安価だわ
スローラインぼったくりでしょ

>>427-428
どっちも知ってるけど全然違うよ
カツオコードってめっちゃ擦れに弱いし硬いよ。そもそも構造も材質も全く違う
近いのは釣りや魚突き等で使われる「ノットライン」と呼ばれるもので、磯ハンター、ザイロンノット、ケプラーノット等
いずれもスローラインより高い

あそうなの？
まだ使って無いからなんとも言えないけど
手触り感は同じだったもんで

手触り感が同じ…？
カツオコードってあのパリッとした青いやつだよね？
全く違くない？

そう、青いヤツだけどペツルの黄色のヤツと手触り感が同じかと思ったよ
カツオコードの黒い（濃い茶色？）のとはぜんぜん違うよーだけど
まだ使ってないから硬いんかなぁ

ラインバッグもパッカンバケツでいいんじゃね？
ま、専用の物は持ち運びや使い易さで優れてるけどな
金をかけずにちょっと遊びで使うにはいいかもな

投げるのもバス竿でリール使うとよく飛ぶし回収も早そうだな

ラインは釣りの仕掛け投入器に8の字で巻いた方がいろいろ利便性高いんじゃね？

下廻り地上班の奴らでロープの結び方に興味がないと言うか、何度教えても理解もマスターもしない奴をどう調教したらいい？
短いロープを足すのに一重つなぎとか覚えて欲しいわ
モヤイも理解出来ないんだから参るょ

調教があぼーんなのか？

やる気がないやつは事故の素
辞めてもらうしかない

掃除、荷物運搬、雑用やらせる為に飼ってるよーなもんです

>>423
はぁ？

日本の林業は「成長産業」、若者比率上昇など驚くべき状況になっていた

日本の林業は暗い過去を背負ってきたが、未来に希望を見出せる時を迎えている。林業従事者に若手が増え、木材の自給率は向上し、輸出もめざましく伸びているからだ。情報通信技術（ICT）の導入で林業生産は効率化し、
ロボット技術などハイテクの導入で「3K」といわれた作業環境は改善している。高付加価値化や6次産業化などを背景に「林業ベンチャー」が全国で次々と旗揚げ。遠くない将来、林業は輸出に貢献する成長産業という新しいイメージで見られるようになりそうだ。

https://www.sbbit.jp/article/cont1/33923

8年くらい前に買ったワンタッチバックルタイプの腰ベルトに鉈と手鋸を下げていたんだけど突然切れた
原因は紫外線などの影響による経年劣化だと思う
安全帯と変わらない材質だと思うがこれが安全帯だったら墜落していたね
前にロープの古いのも突然切れたことあるし、会社の古いジジイも突然切れるし、古いのはダメだね

素材によるけどずっと放ったらかしにしとくと内側虫食ってたりする事もあるんじゃない？

材質も同じとは思えないけどね。
似たようなロープでプルージックコードとキャンプ用のやっすいロープ使い分けてるけど劣化は安い方がめちゃくちゃ安い。

>>442
最後のワロタ。

スローラインの手投げってどのくらい飛ばすの？
狙ったところだと5〜6mがやっとだった
スローラインは60mも要らねーだろと思った
消耗考えてなのか？
エアランチャーが欲しいね

5mはいくらなんでも(笑
慣れれば15mの又に一発で通るよ
上手い人は25とかいく
だから60はあった方がいい

スローライン俺も苦手。だから2-3メーター上の枝にカラビナつけたロープ投げて登ってる。一旦降りる時は紐かなんかでアンカーポイント作って降りてる。

ん？降りる時は普通にメインロープで降りるだけじゃないの？

説明不足だった。メインっつうか5メーターくらいのロープで上に書いたように小刻みにアンカー作って登って上り詰めて一旦おりなきゃならない時はてっぺんにアンカーを紐で作って小刻みに下降。再び登る時は紐で作ったアンカーポイントにメインの長いロープかけて登るって事。

昇柱器と併用でロープで昇るのが理想かなと思うんだけど、木にしがみついた状態でカラビナ付きロープを2〜3m上まで投げるのは難しい
ジヨンとか、プーリー付き自作プルージックランヤードとかでやってみたけど降下の時カラビナが引っかかって落ちて来ないのは困る
クレーン使用時、ワイヤーかけてから切る位置まで下がるとき便利だと思うけど、引っかかりを考慮して降下用捨てロープ付けてるのが現状の俺

んん？？やっぱり意味わからん
アンカーを紐で作るってどういうこと？

もう一回登るならスリーブかプーリー通してダブルロープで降下してかけっぱなしにすればいいだけだよね？
一回目の登りの時に長いメインロープ自体を持って行かないってこと？

>>452
そう、1回目にメインロープは重たいから持っていかない。紐はスローラインがわりで使ってる。

昇って行く時下から枝を下ろして昇り上から切ってくる時邪魔にならないの？
切らない気又は枝にアンカー取るなら問題無いのかもだけど切る場合アンカー回収と移動が面倒くさ

ツリースパイクってみんなどのメーカー使ってる？
steinのアルミ製だけど長時間使ってるとパッドの部分が痛くなる。
ゲッコーは足首がふらついて気持ち悪いし。
重いけどバッキンガムのスチールが一番良いのかな？

タロン買おうか悩んでる

>>456
エーデルリッド製の奴ですね。初めて見ましたがパッドは良さそうですね。
只、フレームの靴の部分が凹んでるのがどうなんだろ？
なんか足元定まらない感じがして気持ち悪いんですよね〜。

>>455
藤井っすよ
藤井以外の海外製使ってみたいけど購入するのが困難
アルミとかカーボンとか軽そうだけど履いたまま他の作業するのには傷むので無理そうだ
国産藤井でも爪が丸くなった時の交換とか研ぎ治しとかあるといいんだがな

>>458
海外製スパーはアウトドアショップｋやツリークライミングワールド（日本のショップ）で
買えますよ。
藤井は根性ありますね。長年使ってると骨が変形するって聞きました。
自分は根性足りないのかなｗ

Kで買うな
普通に海外で通販したものを転売してるだけだから

オススメは、アメリカならtree*tuff、ヨーロッパならhoney *rothers、日本なら◯ルカワ商店
KだけはやめとK

kはボッタクりだろ
オススメは◯川だな
海外製は高価なので国内でも入手困難
安価なら困難じゃない

海外通販はカード決済なのかな？
海外通販は無知故に敷居が高い

カード決済だよ
中学生ぐらいの英語力があれば普通に買える
一回トラブったけど翻訳に頼りながらやり取りして解決できた
ショップによっては送料は事前にわかるし、運送はUPSかFEDEXだから追跡も出来る
国内に入ってからは佐川とか国内の業者に委託されて届く
受け取る時に消費税だかを払う

ちなみに自分の住所の書き方な

東京都 杉松区 檜町 1-2-3
伐採一郎

だとすると

1-2-3 Hinoki-cho Sugimatsu-ku Tokyo Japan
Ichito Bassai

住所の順番が真逆になるだけ
日本に入ってからは普通に日本人が扱うから日本人にわかればおk

おお！ありがとう
すげ判りやすい
これならヤフーショピングで買うように買えるわ
しかし、カード決済ってドルで払うの？ドルで請求くるの？

円に換算されて国内の買い物と同じように請求来る
換算は「〜ドル」でググるといい。ユーロも同じ

>>467
ありがとう
近いうちに挑戦してみるよ

ポーターラップとかの制動器使ってる人いる？
あれって落下エネルギーを熱エネルギーに変換する訳ですよね？
吊り荷の重量＋落下時の衝撃エネルギーも吸収した時点で止まるって理屈ですよね
ロープは流れるような巻き数でセットするのが正しいんすか？
ショックアブソーバーってゆーかショック吸収するのに木に巻くよりポーターラップはいいんですかね？

原理は木に巻くのと全く同じ
メリットはロープが木肌で擦れないので傷みにくい。木も傷まない
徐々にブレーキをかけられるので吊ってる方の木が揺れにくい、折れにくい、ロープにも負担がかかりにくい
木にぐるっと巻かなくていいので巻きと解除が速い。固定も一瞬でできるし結束部が固着しない
扱いに慣れてさえいれば体力要らない
デメリットは最初にちょっとお金かかるぐらい

巻き数は重量と流したい距離によって決める
あくまで目安だけど一周で1/3ぐらいになると考えればいい
300kgのものを吊るのに一周で100kg、もう一周で30kg、もう一周で10kgの力で止められる
倍力を組めばチルホールのような用途にも使える

んでわ緩く巻いていた方がロープにかかる負担が少ないって事だね
それにアレは自作簡単に作れそうだな

緩く巻くとは？？

モテふわって感じ

バッキンガムのシルバーは塗装がザラザラで摩擦半端ないよ。
黒塗装の奴と同じつもりでやられて、15ｍの木の上でロデオっちまったよ

流れるロープを手に持って制動の準備とゆーか、構えていると手袋が傷まね？
エイト環にて懸垂下降の時も同様に傷むでしよ

俺は果樹農家で、祖父が植えた杉の手入れするためだけに木に登ってるけど、ハチ環なんて学生時代の谷川岳以来触ったこともないぞ。
筋金入りの空屋は今もエイト環使って仕事してるのか？
ロープの付け替え面倒だし、そもそも最近のエーデルとかのザイルって、エイト環での酷使に年単位で耐えられるのかね。

ロックトレクス？格安で1000円くらいのエイト環使って約一年だけど擦り減りが気になり始めた
安いから交換してもいいんだけどね
エイト環は軽いしコンパクトだから持ち運びも装備も邪魔にならない
id持ってるけど大きくて重いので木登りで使ったことないや

トレクスじゃなくテリクスだったか？

エイトカン使ってますよ。
アーボスタイルだけどエイトカンとプルージックとフットロックで超シンプルに仕事してます。
でかいレスキューエイトだと太いリギングロープでも降りてこれるから便利ですよ

ペツルのキャリーツールをチェンソぶら下げたら便利かなと思って買ったんだけど
チェンのぶら下げることは無いのにフェンスとか枝が引っかかって罠にはまったイノシシ状態で困るわ

チェンの×
チェンソ◯

>>481
ウチもその引っかかりが気になって、いまは
タジマの折りたたみ工具ホルダー使ってる。

キャリツールのはずれ防止バネは取っ払って使ってるよ
製品は吊るしで使う必要なんて全くないよ

公園とかちょこちょこ移動しながらの現場だと車の運転するのにキャリーツールは邪魔
ロープやワイヤーを吊るして昇るのには便利なんだけどな
ツールバックも買って見たけどアレ、ハーネスの何処に着けるんだよ？
普通の安全帯に着ける腰袋みたいな物欲しい時があるよ

俺も、ロックエキゾチカだかのやつかっこいいなと思うけど折りたたみたいからタジマ使ってる
あとチェストリグが何気に便利そう

ちょっと質問なんですが、ネームバリューのある場所の仕事が舞い込んで来たとして、安く叩かれてもやりますか？
私は、高木伐採にしろツリークライミングにしろ確かな知識・技術・経験が必要で、命の危険を伴う作業であるため、高くつくのが当たり前であり、価格競争をしてはいけないと思うのです。
業界全体で値崩れが起きれば自分だけでなく仲間の首まで締めることになります。
しかし、実績欲しさに安くしてしまう人がいるのが現状です。発注する側もそれを知った上で足下を見てきます。
私は今度そのような仕事の打ち合わせがあるんですが、金額の折り合いがつかなければキッパリ断ろうと思っています。
このことについて皆さんはどう思われますか？

いいんじゃない？俺はそんな場面に出会ったことないけど
お客が作業見積下げるために他社の見積引き合いに出して値引こうと持ちかけられるが1円も引かずに辞退している。
やっぱり安売りはいかんよ。

ネームバリューのある場所って何？
地元の神社とか？

値切るヤツは相手にするな！
ボッタクるな！プライド持って適正な価格で勝負しろや！

土木や建築もそうだけど、命のかかった仕事を安売りしたらダメだ。
予算を削ればどこかに無理が出る。
京都みたいに、労災死亡事故前年比3倍なんてことは御免だね。

>>489
日本人ならみんな知ってるような場所とだけ言っときます
某、初詣参拝者数◯位の神社もうちの商圏内にありますが相当たたかれるんだそうです
それでも、そこで仕事しました！と言いたいがために安くても受ける可哀想な人がいるから通ってしまうんです。
名の知れたところほどその傾向が強いのだとか

有名な神社で仕事したとか？んなもんどーでもいい
安くてもやりたいヤツにはやらせとけよ
問題はどーゆー内容の仕事をしたかが問題だから有名な神社とかお寺とかどーでもいい
どんな難しい仕事をこなしたか？難しい仕事が出来るか？そーゆーのが重要な訳だから安くてもいいやりたいとか言ってる奴にやらしとけ
他の人に出来なくて自分に出来るならむこうから仕事の依頼はくるしほぼ言い値で取れる
ただし天狗になってボルとしっぺ返しくるから謙虚にな！

俺ならやらないなあ。
神社なのか寺なのかわかんないけど後々自分の首絞めるような事だと思うけどなあ。
叩いてくる奴は総じて嫌い。
この前もマンションの年間管理契約を120万でやれとか言われたけどとても勘定合わないから160万の見積出してこれならやってやるってな態度で出してやった。

あ、ウチは造園屋とかから自分達には無理なのでオネシャスって仕事の依頼がよく来る
造園屋の見積りって公共より高いの結構あるね
金持ちからは遠慮なく頂くらしい

ですよね
逆に言うと、プライドが無い／仕事ができないからこそネームバリューに釣られて買いたたかれるんだと思います
正直その仕事はめちゃくちゃやりたいんですが、きっちり適正価格(多分通らない)で出します
逆に、地元の案件なんかで120とかかかるだろうと思ったんですが、ちょっとした縁を感じたので80(先方の言い値)でやったらいろんな人の協力もあって僅かながら利益も出て次の仕事につながりました
そういう縁は大切にしたいですね

長年続いたデフレの影響だと思う。
どんな仕事でも競争は必要だけど適正価格は守らないといけないと思うよ。

80で利益があるのに120の見積りはおかしいだろ

保険をかけた見積もりで、尚且つ仕事がうまく運んでその金額で済んだって言う結果論だから別にそこまで噛みつく程の金額ではないと思うけどな
不備なく終われば見積りより安く請求書切ることもあるし

ペツルのシャントって廃盤なの？
アルテリアのサイトには無いんだけどマイクログラブと同様なの？
U字吊りランヤード用にロープグラブが欲しいなと思ったんだけど使ってる人います？
プルージック使え！とか無しで

林業でシャントって、あまり見たことないなあ。
二本通せるし、使い方によっては便利だと思うけど、コツがいるというか少しクセのある道具だと思う。
U字ランヤードなら、俺はジヨンと藤井電工のを使いわけてる。

ジョンはワイヤー入りじゃないし、ジグザグみたいな使い方はしてるよ藤井はマイロン使わないとD環に入らないしマイロン使うと使いづらい

ちなみにマイクロフリップ持ってるけど柔らか過ぎて使いにくい
少し硬い方が張りがあって使いやすい

>>500
アマゾンでも楽天でも売ってるから廃盤じゃないだろ
あれはどちらかと言うとロッククライミング用で30年近く前からある奴だよね
全体重かけるとリリース出来なくなるから、ロープグラブと同じ扱いだね
ランヤード用だよ。後は上るとき専用。只ロープ11ｍｍまでだから11.5ｍｍだと
きつすぎて動きが悪くなる。使い方は限定されるね。
因みにワイヤーコアランヤードは、ロープグラブ使ってるよ
ペツルのマイクロセンダーって奴

>>504
マイクロセンダーってアルテリアのサイトに出て無いよね
廃盤？在庫のみ流通販売？

マイクロセンダー調べたら今売ってないね
まあ似たような奴は別メーカーで何種類かあるけど
グラブ本体を頻繁に取り外す人は、ピンがボルト留めじゃない奴を買ったほうが良いよ

ショップKとかTCワールド以外で売ってるのは中々ヒットしないのだけど

ヒッチクライマープーリー使ってDRTやってる人いる？
今までエイト環使って降下ばかりやってたんだけどロープ回収や登り返すのに良いかなと思ってヒッチクライマー使ってみたんだけどなんかすごい違和感ある
プルージックのロープの滑りが悪いって言うかコントロールしづらいっていうか
こんなもんなんですかね？慣れの問題ですかね？
そもそもプルージックとかは降下用じゃ無いんですかね？
メカニカルなジグザグもこんなもんなんですかね

そりゃ、プルージックとプーリーを組んだシステムは登ったり降りたりを繰り返すのに便利なものだから
あと滑りやすさはロープ同士の相性と結び方によるからいろいろ試すしかない

ロープの相性なんすかねぇ
コードの太さとか？
それにしてもロープの流れるスピードとかSRTからDRTに移行するのに違和感ある
慣れるしかないんだろうか？
DRTでSRTと同じスピードで降下が技量不足の為か出来ないっす

デバイスが同じなだけで全く別物のシステムだから、どちらかに慣れてたら違和感が無いわけがない。ハナから別物として考えた方がいい
シングルと同じスピードで降りるってことは繰り出すロープの長さは時間あたり2倍になるってことだからできなくて当然では？

ロープ回収する都合でロープの片側をハーネスに固定して、もう片方をエイト環にするとぜんぜん落ちていかない
ロープをダブルでたらして両方エイト環通して降下の方がまだましかな
DRTを使った方が便利だと思うけどれないせいか最初のセットとかめんどうだし、あとスイベル付けないとダメかな？体が回ってロープか捻じれるともうワケワカメ

もうそのへんは好みだからなんとも言えない
俺の場合木の上をあちこち動き回る仕事が多いから、DRT+スイベルじゃないと話にならない

アーボリストハーネスってスイベル付けて体を捻じるのに便利な構造でアタッチメントブリッジなのか？
なんか良く解った気がする
今度買う時はセンターD環のみじゃなくアタッチメントブリッジ付きのハーネスを購入しよ
センターD環も捨てがたいんだよなぁ

GRCSとか値段が高いですよね

この値段に見合うだけの仕事しますかね？
GRCSが無くてもチルや引っ張りタコでなんとかこなせるってゆーか、ロープコストがかかり過ぎんじゃねーの？ちと疑問？
個人で使ってる奴いる？どうなの？

>>515
使ったことないけど、やはり効率は良くなるだろ。
ほぼ毎日、木に登るような人は買って損はないんじゃない？
俺は、メインが林業だから特伐はたまにしかやらないので、必要性は感じないが。
只、外国製よりも日本製のほうが使い勝手は良さそうだね

二ヶ月分の給料が飛ぶ〜
毎日木に昇ってもGRCSが昇るのに役に立つ訳じゃ無いし
切れたロープも編んで繋ぐウチの会社では買うわけねーよな

>>512
システムはほんと好みだからな
俺なんかスイベルやらリギングプレートやらごちゃごちゃだよ
エイト環で降下して回収したいならダブルで垂らしてビッグエイト使えばいいんじゃない？

ダブルで垂らすのもイラネけど、2倍の長さが扱いにくいんだよな
20m降下するのに40mのロープ必要なわけだ
必要以上に長いロープは扱いにくい
シングルなら20m+αで済む

俺は作業内容によって5種類ぐらいの長さのロープ使い分けてるよ
あとロープの余りが長過ぎる場合は繰り出せるように束ねて腰に下げてる
結局ダブルの方が自由度高いからな

おまえら手袋は何使ってる？
手がちべたいょぉ

ふつーの合皮のやつ

皮は懸垂降下するのにいいんだけど
細いランヤードは滑って上に上げづらいんだよねぇ
ゴム貼りはグリップ最高だけど懸垂降下したらすぐボロボロ

下降で手袋すぐボロボロって自衛隊かよｗ
摩擦を何ヶ所かに分散させてゆっくり降りればそんなことにならないだろうしより安全だと思うよ

セルフビレイ取る方すぐボロボロにならない？
そんなに握ってなくても当ててるだけでボロボロになりそうなもんだけどな

ダブルで、片方の手はプルージックを掴んで、もう片方の手はロープの末端側を握って腿のあたりに当ててるけど全然だよ？
手袋は、今まで雑にされてた庭木を手入れする時が一番ダメージ食う

ツインでやってる奴はいないの？
外国のロープ早登り選手権みたいなのだとみんなツインだし
突き詰めたらこれになる気がするんだけど。

ツインってどんなの？
アッセンダー使って登る時に、登り用ロープが二本垂れてたら登るのめっちゃ早いなーってちょうど思ってたんだけど

>>528
ロープの真ん中を枝に引っ掛けただけの状態。折り返してるだけ
回収楽チンだしプルージック2本同時に巻いて使うとフットロック時にしっかり靴に噛むので
滑りにくく上りやすい。
只このやり方だとクライミングデバイスがほとんど無いので、プルージックしか選択肢が無い

SRTを2本のロープでやるって解釈で合ってる？？

多分あってるぞ
しかしツインって何ミリのロープ使ってるの？
太いと滑りが悪いべした？

普通に11〜11.5だよ。だいげんたの人は8だか9ｍｍ使ってるね。
ｓｒｔを2本のロープだね
実際は1本を折りかいししてるだけだよ

大源たって俺より若そうだけどちょっと鈍臭っそう
ユーチューバーって自信過剰なの？
溺杉とかブロガーってナルシストなの？
見ていて痛いよ反面教師乙としか言いようがないわ

これの1分の右の人がすげー早い

>>534
コレはクロールとハンドアッセンだーとフットロックで登ってるの？
フットロックって早い話足でロープを掴むって事ですよね？
パンタンとかのフットアッセンだーでいいんじゃねーの？

一本を折り返してぶら下げても、折り返し部分を固定しないと、srt二本どりと同じにはならないぞ

固定したら降下後に回収出来ないんじゃねーの？

>>535
長めのプルージックのみだよ
フットアッセンダー使うと上り始めがスムーズじゃないよね
フットロックならいきなりトップスピードでいける

>>537
そりゃ固定のしかたによるだろ

どーゆー風に固定するんですか？

折って垂らすんだと、垂れてる二本を一本として扱ってるだけで、srtが二本垂れてるのは根本的に違うってことはわかるよな？
前者は一本づつ独立して使うことはできないが後者はできる
「固定しないとsrt二本どりと同じにはならない」ってのはそういう意味
ではここで言う「固定」とは？方法はいくらでもあるよな

その固定の仕方を教えてください

そもそもここでいうツインってSRT2本取りとは違うんじゃないの？？
アンカー同じSRTが2本あったってあんまり意味無いし
それでなくても地上から回収出来る固定方法は教えてほしいけど

巴化成のHPで紹介してるやり方×2じゃねーの？
でもこれだとロープは4本垂れるなw
そもそも539は早トチリのよーな気がするんだけど

>>543
うん。だからよく読んで
srt二本は意味あるよ。アッセンダーがアッセンダーを追い越せるでしょ。一本だと何をどれだけ駆使しても尺取り虫しかできない

>>542
>>541を読んでその質問なら知識なさ過ぎなので教えたくないです。ごめんなさい

うちらはしょっちゅう樹上で掛けなおすから固定しないよ。
もし固定したいならポーターラップ使うなりリグやストップでも良いし
エイトカンでもいいし、木に巻きつけるだけでも良い。そんなの如何にでもなるだろ
只、ゆるく固定しないとフットロックできないぞ
枝が邪魔で枝またいじゃったりしてうまく設置出来ない時は、片側だけ固定してもう片側で
ｓｒｔで昇る事はある。

>>545
その程度のメリットの為に固定の手間かけてSRT2本使うならツインでフットロック楽にした方がメリットでかいわ
引くに引けなくなって固定方法もはぐらかしてるし

全然関係無いけどこんな動画見つけた
ワイヤーコアつってもこんなもんだぞ



これは多分バッキンガムだけど、ツヨロンも速攻で切れたという情報有り

>>548
引く引かないとかじゃなくて遡ってよく読んで
君がなんかおかしな解釈してるだけで疑問点は一つも無いことに気づくから

君は登攀距離が20mだろうと30mだろうとフットロックとプルージックだけで登るの？そりゃ逞しいね
自分は、仕事はいかにラクに早く安全にやるかだと思ってるんでなるべく体力使わず早い方法選びます
srtを一本かけるのも二本かけるのも同じ位置なら手間は同じだし、フットロックより確実に早いから

>>550
わかったから折り返したロープをアンカーポイントに地上からどうやって固定するのか教えてくれ
もちろん地上から楽に回収出来る方法で

>>551
だから遡ってよく読んで。その答えは既に書いたから

エンジン式で一人で木を登って行って枝払いする機械ってまだ現役ですか？

>>
ヒント：解釈551

2〜30メートルフットロックなんて当たり前じゃない？

>>552
横だけどどこに書いてある？

わざわざそんな疲れることやらないよ
野人じゃないんだから

>>552
もう一回お願いします
できれば具体的に

>>556
だから遡って 話 の 流れ をよく読んで
それで気づけないんじゃ説明するだけ無駄

>>558
だから遡って 話 の 流れ をよく読んで
それで気づけないんじゃ説明するだけ無駄

>>560
話の流れとかどうでもいい
折り返したロープを地上からアンカーポイントにどのように固定するのか

どこでどういう行き違いが起きてるか事細かに説明しても、どうせ謝りもせずだんまりか明後日の方向から反撃して来るだけでしょ
そういうのは労力が報われないどころか実に不愉快だから説明は絶対にしないよ

>>561
どこでどういう行き違いが起きてるか事細かに説明しても、どうせ謝りもせずだんまりか明後日の方向から反撃して来るだけでしょ
そういうのは労力が報われないどころか実に不愉快だから説明は絶対にしないよ

>>561
話の流れが君の疑問の答え

>>563
そうですね、荒しに構った僕が馬鹿でした
連投によるお目汚し失礼しました

>>546
早トチリで誤爆してごめんなさいって言えよ！