147の素敵な(地震なし)2018/05/21(月) 19:57:44.25
モーニング娘。の横山玲奈さんやJuice=Juiceの高木紗友希さんは、さんまさんからのダメ出しを貰いながらも比較的高評価を得ていたが、
モーニング娘。の飯窪春菜さん（23）は中々上手くいかない。
「こんなこともできますよ」という台詞を色っぽく言おうとするものの、さんまさんから「あかんなぁ～」と指摘される。飯窪さんはその反応が
不満だったようで「一生懸命にやったのに」と言うと、さんまさんは、「一生懸命やりゃええもんちゃうねん、ちゃんとできなきゃ意味ないねん」と一喝した。
「ただ手を抜いてもちゃんとできたらええねん。一生懸命やれば正解っていうのはものっすごい間違いやわ。俺が一番腹たつ言葉や。
『一生懸命やりましたけど……』は？それがどうした？みんな一生懸命やってるんですけど？」
決して努力をするなという意味ではなく「『一生懸命』も『努力』も自分で言うなってこと」
放送自体は4月だったが、これが5月20日頃からネットで話題に。「さすがさんま師匠。結果を出し続けてきた男だ」といった反応が寄せられた。
https://news.careerconnection.jp/?p=54252 世の中結果がすべてということに気づくのは大人になってからだからなぁ
ガキがそうやって自己弁護する
そうやって教育されてるんだろうね
547の素敵な(地震なし)2018/05/21(月) 20:07:04.61
これなんだよね
報われる事なんてほとんどないがやって当然
報われるなんて言ってるのは支配者側の詭弁
48Gの場合は頑張ってるということがそのまま結果に直結する世界だから
まあ別の話
異文化
支配者てか、教師だな
現実教えたら誰も努力しなくなっちゃうじゃないか
？？？「たかみなさん！わたし努力しないでも報われちゃいました！！」
世の中しょせん他人の評価で決まる。
要するに要領がいい奴は上に行く、それも努力かも知れんが。
14 (玉音放送 typeR)2018/05/21(月) 20:15:20.50
努力は必ず報われるものではない！
>>12
要領が良いように見えるヤツは
基本的にどうしたら上手くいくか必死で考えてから行動してると思うけどな
考えなしに効率悪いやり方で時間かけて
一生懸命やりましたってヤツも多い 1647の素敵な(地震なし)2018/05/21(月) 20:18:10.25
会社でもいるだろ
いつも忙しそうにしてるヤツ
要領が悪いだけ
効率悪いやり方でもガチャガチャ動いてれば頑張ってるになるのが48G
努力の評価がエネルギー量
自称進学校で授業中ずっと内職して超難関大行った友達よりも真面目にやってFランのやつの方が先生から褒められていたのを見たときはもうよくわからなかった
努力とは、馬鹿にあたえた夢である
立川談志 だからたかみなのアホ格言は安い給料で夢を叶える
場所にあなた達を置いてあげているという詭弁なんだよ
>>18
さすがにそこまではなかったが
理系にいて文系の大学に行こうとしてる奴を教師がとことん邪魔してたな 過程も大事なんだけどな
誰しも結果がついてくる訳じゃないし
>>19
談志は天才でもあったけど物凄い努力家でもある >>23ようはさんまの言っている事と同じなんでしょうね、根本的には。 カンニング竹山「アイドルになる子増えてるけどアイドルなんて大変だしカタギの仕事じゃないぞ」
http://2chb.net/r/akb/1524029305/
竹山が言いたいこと
・引退する子はものすごく歌とかダンスがうまかったとしても、芸能界でやっていくための才能が無かったんだと思う
・誰でも入れるシステムになったように見えるけど、入れるフリをしているだけで本当のアイドルになれるのは以前と変わらず狭き門だと思う
・そして、みんなが連休で遊んでるときにスタジオにこもって練習したり、芸人なら家にこもってネタ作ったり、孤独と闘いながらいかに努力できるかっていうのも才能の一つだと思う
・目標に向かって努力していかないと 努力は報われるvs努力は報われない
で討論番組できるから
さんまがやればいい
王貞治の名言（1）
名言・格言
努力は必ず報われる。
もし報われない努力があるのならば、
それはまだ努力と呼べない。
- 王貞治 -
名言・格言
自分のためにやるからこそ、
それがチームのためになるんであって、
「チームのために」
なんて言うやつは言い訳するからね。
オレは監督としても、
自分のためにやってる人が
結果的にチームのためになると思う。
自分のためにやる人がね、
一番、自分に厳しいですよ。
さんまは努力や一生懸命を言い訳にするの嫌いなんだよな
努力する事なんか当たり前でしょって前提がある
「一生懸命頑張りました」で許されるのは学校の部活まで 仕事は結果が全て
一生懸命やんないのにここに居るわけないやろ？って事だからな
そんな必要ない天才ならええけど
好きでやってることやから努力とも思わんやろ、と言ってたな
ボイスレッスン頑張った
↓
歌上手くなった
↓
応援する人が増えた
落語の練習たくさんした
↓
落語がうまくなった
↓
応援する人が増えた
こういう三段階だと思うけど
AKBGの場合は２段階目はすっ飛ばす上に
金額勝負だからなあ
たくさんSNSやモバメ更新する
↓
客が総選挙や握手にたくさんお金を使うようになった
努力は必ず報われるって報われるまで努力を止めないって決意の言葉
これを分かってない馬鹿なヲタと一部の卒業メンバー
3747の素敵な(地震なし)2018/05/21(月) 21:12:01.51
まゆゆ聞いてるかー
3847の素敵な(地震なし)2018/05/21(月) 21:13:31.21
私がAKBを守りますってウソをついたヤツもいたな
卒業後は苦労してるみたいだが
自分には才能が無いと気付いた時点で
努力で補おうとシフトチェンジをせにゃいかんな
「一生懸命」「努力」＝「当たり前」
当たり前の事をわざわざ自分から言うなってのがさんまの考え
戦場にいるのに一生懸命やったって言ったって生き残らなきゃどうしようもないもんな
ただ芸能では結果をどう評価するか人気も水物だから難しい
タモリの言うことは正しい
世の中才能が全て
ただ AKB グループは努力する姿をファンに見せる というのがコンセプト
だからさんまが言うことは間違ってる
4847の素敵な(地震なし)2018/05/21(月) 21:54:35.28
間違ってない
成功してる人は他の人から見たら凄い努力をしてるように見えるけど
本人はやるべき事をやってるだけで努力してる感覚が無いことも多いけどな
教訓や知恵が詰まってるお伽話や
為政者が世を動かしやすくするための方便だと思うけどね
多面的な見方が出来るものに対して
正解不正解ってのはそれぞれの主張止まりであって
その議論を楽しんでいる姿こそ生きる醍醐味なんじゃ
48Gが努力で評価されてるような事言ってる奴がいるけど、48Gも才能や賢い娘が推されて知名度を上げてるよ。
部活も勉強も全力でやるのは無理だって甲子園常連高校のコーチが言ってたな。
結局は自分の伸ばしたいところだけ一点集中がいいのかもね
多くの長寿の人は長生きするために特別な事はしてないからな
何となくの生活パターンやDNAが長寿の秘訣になっただけで努力と思ってない
努力を試練、我慢してやる事と感じた時点でやってる事に向いてないんだよ
なんでさんまさんってハロプロとずっとラジオやってるの(;・∀・)どういう経緯なの
>>1
さんまは本業ではないセクハラまがいな事を一生懸命にやってくれてる事にまず感謝しろよ >>36それをわざわざ言うなってことでしょう、さんまさんは。
自分もそう思います。 から騒ぎ終わるとき駄々こねてた癖によくいうな
今の時代ドヤ吐いても高圧的と取られて世間からSNSで潰されるぞ古だぬき
地下民なんてメンバーをねちねちいじめる努力しかしないくせにw
自分で言い出すななんて事は当たり前だ
思慮の全く足りない怠け者
いぶし銀の影の努力を全て台無しにする阿呆だ
効を焦らず
第三者が自発的に外部に伝える様に
慎重に健全に完璧に誘導する知恵すら無いのかと
でもさんまほど努力している人間もいない
自分のOAは欠かさず観るって言うし、
私生活でもまるで番組の様に喋りまくるらしい
さんまも噺家としては大成しなかったから挫折も知ってるんだよね
”一生懸命やった”を言い訳にするなよって
言ってるだけだよ
知らんがな
>>66
それのどこが努力なんだよw
あのオヤジより努力してる人間などいくらでもいるわ
結局運と才能
とくに時代のせい ？？？「夢は汗の中に少しずつ咲いてゆく花
その努力決して裏切らない｣
>>57
最初のレギュラーがアップフロント系の加藤紀子だったから
ちなみにアップフロント側の人選は完全に事務所主導でさんまはノータッチ 努力論を否定する人間達の共通点は
・自分を天才だと思ってる人間
・自分が天才であると周りから思われたい人間
天才だと思ってるor思われたい人間からしたら〝努力〟という言葉は邪魔でしかない
努力論を否定してはいない、ただいちいち口にだすなということ。
努力、努力言う奴に限って何もしない。
皆、当たり前に努力しているんだから。
ロドスの歌詞パクったのか
元ネタ が松本零士だったら訴えられてたとこだぞ
7647の素敵な(地震なし)2018/05/22(火) 02:18:18.52
さんまが指原を評価する理由が良くわかった
まゆゆを評価しない理由も
しかしアイドルにとっては努力している姿をみせるのも大事な仕事なので
手を抜いてもちゃんと出来たらええねん、なんて逆に通用しない世界でもある
>>75
＞元ネタ が松本零士だったら訴えられてたとこだぞ
パクリに関しては1番出しちゃダメな名前じゃん 一生懸命にやる方向性が致命的に間違ってるやつはどの世界にもいる
芸能ではそれを正してやるのが師匠って存在なんだけど、アイドルは基本的に放ったらかしだからな
>>77
みるきーはそういうの嫌いなタイプだったような
やらされる努力は嫌いと努力してるのを人に見せないようにしているとか記事にもなってた
好きな事で頑張るのは努力と思わないとも言っていたから
考え方はさんまに違いんだろうな 一見それっぽいこと言ってるように見えるけど
ジジイがアイドルにエロワード言わせて偉そうに説教を垂れる
公開セクハラ&パワハラコーナーでの一幕だからなこれ
当然のように未成年の前でドギツい下ネタ言うし
マジヲタほど不快感を覚えるであろう俗悪番組
>>80
>やらされる努力は嫌いと努力してるのを人に見せないようにしているとか記事にもなってた
>好きな事で頑張るのは努力と思わないとも言っていた
発信元が本人か周囲か分からないけど、結局ファンはその努力を知りたがるし巧妙に垣間見せるのは上手いやり方
ドルヲタは作品そのものよりもそれを作り上げる過程で起こるドラマを見たがる
アイドルっていうのはそういう最初から最後まで全部ひっくるめて一つのショーなのだ
完成品の出来が良ければそれがそのまま評価されるような単純な世界ではない 努力は必ず報われない
報われてたら、オリンピック選手はみんな金メダル保持者
↓アイドルにからんでクダまいてる暇あったら結果だせやｗ
直近の明石家紅白 視聴率６．８％大爆死
さんまはやりたい事をやってるだけなんだろうけど、それを何十年も続けるっていうのは凄い事なんだよな
死ぬまで毎日オナニー出来るかって話
努力も過程も大切ですよ
なまけものばかりになったら日本の国は上手くまわらんでしょ
>>85
ようYBG66(新疆ウイグル自治区) (ﾜｯﾁｮｲ 0552-5Jql)
その言い回しとコピペ見たことあるぞさてはお前ガラプー地震無しだろ 結果よりも過程で努力できてるかになったのは
アイドルでもだいぶ後期のアイドルだと思うけどな
だからこそ一般人には伝わりにくいんだろうけど
松田聖子とか中森明菜でそんなの聞いたこと無いし
アイドルという言葉で括ってはいるけど
やっぱ別物なんだろう
さんま「一生懸命やったとか自分で言うなアホ」
堀北真希「実は、私が「女優」という肩書きで仕事をすることになるとは思ってもみませんでした。
だから、今の自分がまだ信じられません。目の前の仕事を一生懸命やるだけで精一杯です。」
綾瀬はるか「まずは、自分がやるって決めたことに一生懸命に打ち込むことが大切なのかなって。
そこから見えてくる未来もあるんじゃないかなと思っています」
剛力彩芽「これからも一生懸命、笑顔で頑張っていきますので、皆さま温かく見守っていただければ嬉しいです」
広末涼子「（引退するために）一生懸命太った」
土屋太鳳「一生懸命な方は素敵だなと思います。一生懸命な人は一生懸命な人をバカにしない」
大竹しのぶ「（当時も今も）監督に褒められたくて一生懸命やっている」
田中眞紀子「残念ですね～一生懸命仕事やってるんですけど」
>>92
一生懸命が悪いんじゃなく
失敗したときに一生懸命したことを盾にするのがあかんのやぞ 言わないと伝わらない事もあるから全否定はどうなのかなと思う
9547な素敵な(王都アルクレシオス)2018/05/22(火) 07:52:46.87
さんまのトークってまさに下手な鉄砲も数打ちゃ当たるってやつ
それ以上にウザいのが謙虚な職人気質アピール
わざとらしく目立つ場所で無言のアピールしだす気持ち悪さで
評価された人を嫉妬で叩いてるのはこのタイプ
狡猾で全然謙虚なんかじゃない
97 (地震なし)2018/05/22(火) 08:34:33.17
AKBだとカメラの前でやるパフォーマンスが大事なのに
AKBGには不遇ポイントなんてのがある独得の文化だから別の世界の話と思いましょう
日本人的美徳は通用しない
さんまみたに才能だけで乗り切れる人なんてごくごく少数
ライバルだった紳助はけっこう努力してた
>>95
本当にへたならいくら打っても当たらないよ
イチローだって打率10割じゃない
さんまは芸能界では打率高い方でしょ
今でも数字取ってる番組あるんだから ジャイアント馬場はそういうの見せるのイヤだったらしいね、ジャンボ鶴田も。
>>99
同業者から言わせたら逆らしいぞ
さんまは努力でなんとかする
紳助は才能で乗り切るタイプらしい 総監督がさんまさんに嵌まらないのはこういうことなんですね(笑)
これヤンタンの
モー娘がエロい事を言うコーナーだろ
こんなことが話題になるのかよwwwwww
10547の素敵な(地震なし)2018/05/22(火) 10:25:15.08
まゆゆとか嫌いなんだろうな
若い頃のさんまって結構無責任でいい加減だったけどな
自分がMCで始まったバラエティーがうまく行かないと
打ち切られる前にバックレることがよくあった
努力に対して報いてやりたいと思うファンがいる
努力を欲しがるファンがいる
努力をみせることが結果に繋がることがある
カッコ悪くても泥をすすっても結果を欲しがって何が悪い
グループだけライバルが何百人もいる
しれっとしてたら誰にも見てもらえない世界だ
綺麗なところだけみせて成功するアイドルなんてもう過去の話だよ
時代遅れなんだよ
松田聖子とか好きなゆきりんやみるきーは
努力を見せるAKB的なアイドルよりは一昔前のアイドルに近いタイプだとは思う
総選挙のスピーチなんかも全国放送でアイドルが悔しいとか言うのはみっともない
ファンへの感謝を伝える場所と昔みるきーは言ってた
>>102
まあ本当はどうか知らんけど紳助は自分で努力を公言してたタイプ
才能じゃさんまに勝てないからいろいろ研究して努力したと自分で言ってる 自分の努力を説明するようなことは言うな
であって
仲間の努力を説明したり褒めたり
仲間を鼓舞するための言葉は別にええねん
言葉の一部を切り取って
本質を理解しようとしない姿勢が
アホやねん
>>108
それ村内だけで通用する話 村外の芸能界や
TVを観ている 一般視聴者にそんな話 通用しないよ 前に「努力」という言葉はなくして「当たり前」にしろみたいな事を言ってたな
努力する事を否定しているわけではない
芸能界に限らずだけど物事には素質ってのがあるからな。
自分が努力したとか自己評価でなく、事務所なりプロデューサーなりが評価するからな。
努力が必要なのは認めるが、それをどう評価するかは他人の裁量だしな所詮。
>>111
それは努力が特別なことだから自分でそういうのを言っちゃう
他人から見たら凄い努力でも自分ではそれが身近なことなら言わない でもエリートの子は
これだけ頑張ったよと申告して毎回ちゃんと認められ誉められ
もの凄いスピードで実力をつけていく
>>17
なんか20正規の人事評価きじゅんだな
そして行着く先は過労死 アンナ先生は努力で安室に追いつけると信じていたんだろうなぁ
でも叶わなかった
叶わなかった夢を教え子に託すつもりなのかな
半強制だけどね
でもまあ努力したからえらそうにアイドルにダンス指導できるわけでな
124(dion軍)2018/05/22(火) 13:15:46.01
12647の素敵な(地震なし)2018/05/22(火) 15:23:42.32
まゆゆ、・・・
さんまは何の努力もしないで笑いながら富と地位を得た
そういう人ってことで歴史に残ってほしい
AKBではその努力の過程が映画化されたりするからなあ
努力したけどここまでしか出来ませんでした、怒られました、もっと頑張ります泣
これが商売になるのよ
>>128
その努力の押し売りが AKBが世間で嫌われる
要因の一つなんだろ ボロボロになるとこ見せる初期のAKB映画より、一番新しい映画の方が長いスパンでドキュメンタリーしてて好きだわ
努力なんて、成功した奴の物だけ見てれば良いんだよね
売れなかった自分の推しが何の努力も全くやってこなかったなんて誰も思わん、誰も推しは努力しただろうって思ってるからな
むしろ努力なんか一切せずに、ドキュメンタリー見てるだけで見えてきちゃう様なあからさまなごり押しだけでのしあがった奴の方が見てみたかったりするw
ドキュメンタリーとか見ると頑張ってるけど
それって努力してるっていうより
やらなければならないことを一所懸命やってるの多いけどな
