147の素敵な(pc?) (９級)2018/10/23(火) 21:26:05.33
https://news.careerconnection.jp/?p=61115
「ドラゴンボールハラスメント」に似たような話は様々なケースで存在する。
古市さんは「学者の世界でもあります？『あの論文読んでないの？』とか」と質問され、
「学者って基本的にマウンティングし合うので、やっぱりありますよね。
みんなそれ（論文）を読んだフリをしてて、参照し合うんだけど実際は誰も読んでいない、みたいなことはある」
と回答。自分もちゃんとその論文を読んでいないにもかかわらず、読んでいない人を見下そうとする人は少なくないらしい。
「仲間を増やすことで強くなっていくっていう方が今風」
また、『ドラゴンボール』と肩を並べるほどの人気漫画『ワンピース』は見たことがあるかという話になり、
古市さんは「僕は途中までですね。ドラゴンボールは全部読みましたけど」と口にする。続けて、
「ドラゴンボールは修行が大変そうなんです。本人が強くならなきゃいけないじゃないですか。
でも、ワンピースとかって初めから強いじゃないですか？
努力しないで初めから強い系のキャラクターの作品のほうが、多分この20年間のブームっていうか」
「ポケモンとかまさにそうですけど、仲間を増やすことで強くなっていくっていう。
その方が今風なのかもしれないですね。努力して強くなっていくのは昭和型で、
ワンピースとか仲間を増やして強くしていくっていうのが平成のヒット作なのかな」
と近年の漫画やアニメのヒットの傾向について分析した
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 247の素敵な(愛知県)2018/10/23(火) 21:28:53.96
でも意外と修行して強くなる系って昔からジャンプですら少なかった気がする
北斗とか男塾とかずっと強いし
3(dion軍)2018/10/23(火) 21:29:48.66
？
ルフィは始めに10年修行してなかったか？
覇気の修行もしてるし…
447の素敵な(catv?)2018/10/23(火) 21:31:36.55
547の素敵な(庭)2018/10/23(火) 21:31:51.01
ポケモンってカメックス一匹だけで全クリできるのだが？(初代)
647の素敵な(やわらか銀行)2018/10/23(火) 21:34:17.21
古市の今一ピンとこない話
747の素敵な(地震なし)2018/10/23(火) 21:35:48.15
こいつのサブカル論はほんとペラペラ
847の素敵な(栃木県)2018/10/23(火) 21:35:48.84
ドラゴンボールも開始時は昭和だがメインは平成になってからなんだがな
947の素敵な(やわらか銀行)2018/10/23(火) 21:37:06.13
ドラゴンボールだって仲間集めてるしワンピースも修行してるだろ
1047の素敵な(地震なし)2018/10/23(火) 21:38:48.77
サイヤ人の血をひいてるだけで修行してない
ドラゴンボールって昔から血統至上主義って批判されてるやん
1147の素敵な(やわらか銀行)2018/10/23(火) 21:38:58.75
結局は血統がものをいう
努力友情勝利？そんなん知らん
1247の素敵な(庭)2018/10/23(火) 21:41:49.20
ドラゴンボールこそ仲間が増えてなんとかなってるだろ
1347の素敵な(地震なし)2018/10/23(火) 21:41:49.86
ベジータって最初はただの人食い人種だったよな
1447の素敵な(庭)2018/10/23(火) 21:42:50.42
平成のほうが元々は雑魚だったり虐められッコが強くなる漫画が多くないか？
昭和の主人公は生まれつきの強者やスター性があるのが多かった気がする
1547の素敵な(千葉県)2018/10/23(火) 21:43:13.63
人気マンガは長引かせるためにどんどん敵もインフレしてるから大体修行はしてるイメージ
>>2
男塾は仲間も倍々ゲームで増えてるなw
死亡を確認しても気づいたら生き返ってるし 1647の素敵な(チベット自治区)2018/10/23(火) 21:45:24.10
社会学者とか言ってるけど何の研究しているのかよくわからん
1747の素敵な(群馬県)2018/10/23(火) 21:45:57.23
きん肉マン
男一匹ガキ大将
はい論破
1847の素敵な(庭)2018/10/23(火) 21:46:12.58
いかに古市が適当なコメント出してるかがよくわかる
1947の素敵な(やわらか銀行)2018/10/23(火) 21:47:45.82
仲間を集めるのも努力だろうがー！！ドンッ！！！
2047の素敵な(庭)2018/10/23(火) 21:48:01.39
古市ってアニメ見ないって言ってなかったか？
2147の素敵な(東京都)2018/10/23(火) 21:49:55.49
水滸伝は108人集まるまでが面白い
2247の素敵な(大阪府)2018/10/23(火) 21:51:30.25
ワンピースって船に乗せる人間も厳選するし戦いは個人戦だよな
ドラゴンボールで正々堂々と1対1のガチンコで戦ってたのはピッコロ戦まで
2347の素敵な(庭)2018/10/23(火) 21:52:15.43
リアル社会に変身出来る木の実はないんやで
2447の素敵な(dion軍)2018/10/23(火) 21:52:19.47
ナルトとか平成の漫画だけど最初は落ちこぼれで無茶苦茶修行したよな
2547の素敵な(地震なし)2018/10/23(火) 21:56:54.65
ポケモン見たこと無いけどドラゴンボールみたいな感じなのか
2647の素敵な(pc?)2018/10/23(火) 21:58:44.90
大半は強い理由血統だからな
るろうに剣心とはじめの一歩とうしおととらはそんな中頑張ったよ
2747の素敵な(大阪府)2018/10/23(火) 21:58:48.35
2847の素敵な(やわらか銀行)2018/10/23(火) 21:59:38.81
>>10
めっちゃ修行シーンあるだろ
お前古市かよ 2947の素敵な(千葉県)2018/10/23(火) 22:00:13.95
そもそもポケモンは戦うの自分じゃないなw
強いモンスターを集めて戦わせるという貴族の遊び
3047の素敵な(埼玉県)2018/10/23(火) 22:04:46.50
ドラゴンボールは強さは人種で決まるって言ってる
ワンピースは強さはテクノロジーで決まるって言ってる
ケロロ軍曹は強さなんていらないって言ってる
3147の素敵な(愛知県)2018/10/23(火) 22:06:44.28
一番の違いはドラゴンボールは悟空最強だけどワンピースはルフィより強いのがごろごろいるってこと
3247の素敵な(チベット自治区)2018/10/23(火) 22:09:55.78
体を使うのが昭和
頭を使うのが平成
3347の素敵な(兵庫県)2018/10/23(火) 22:11:29.05
昔はけんかしたいやつは群れたらかっこ悪いとかあったけどそれでも群れてるやつは多かった
今は開きなおってるんやろな
3447の素敵な(SB-iPhone)2018/10/23(火) 22:12:24.30
ワンピースは第2部に入る前に何年か修行してまた会おうみたいに別れた記憶があるが
3547の素敵な(大阪府)2018/10/23(火) 22:14:15.62
平成ならジャギが北斗神拳継承者という話？
3647の素敵な(pc?)2018/10/23(火) 22:14:22.56
ワンピース頭使ってないでしょ
修行(努力)するかしないかではなく修行(努力)シーンを描写するかしないかって説がある
3747の素敵な(東京都)2018/10/23(火) 22:15:11.15
>>31
あと人命の尊さへの扱いも違う気がする
ドラゴンボールはタイトル通りのドラゴンボールで、命が基本的に生き返ってしまう
壊れた町も村も星も、さらに消滅してもドラゴンボールで元通りになる
ワンピースはブルック以外は、死んだらそれで終わり
だからルフィは敵と戦っても命を取らない
だから兄と慕うエースの最期が重いものとなった 3847の素敵な(兵庫県)2018/10/23(火) 22:17:37.54
>>37
侵略してくる宇宙人活かす理由なんてないけどな 3947の素敵な(やわらか銀行)2018/10/23(火) 22:17:46.86
見当違いなのはわかるけどスレ立て遅くね
ワイドナのネタじゃん
昭和生まれだけどドラゴンボール展開遅すぎてアニメ観るのやめたけど少数派なんかな
4047の素敵な(やわらか銀行)2018/10/23(火) 22:18:12.92
東、宮台一派ってあんまりサブカルと社会みたいな話しなくなったよな
濱野のAKB論も当たってるかはともかく話は結構面白かった
4147の素敵な(catv?)2018/10/23(火) 22:19:03.65
声優が 脇役か主役の違い
4247の素敵な(東京都)2018/10/23(火) 22:22:12.23
>>38
ワンピースではアーロンもクロコダイルも相当にひどい悪役だ
でもルフィは戦って勝ったが、命を取ることはしなかった
ルフィはいろんな敵キャラと戦ったが、一度も相手の命を取らない
作者の信念を感じる
ただ最後の宿敵となるであろう、エースの事実上の敵でもある
黒ひげとはどうするのかなと思うが 4347の素敵な(dion軍)2018/10/23(火) 22:39:27.38
ワンピースよりワンピースを持ち上げてる人が嫌いです
4447の素敵な(チベット自治区)2018/10/23(火) 22:42:21.37
>>2
マシリト「友情・努力・勝利なんてウソ
子供は努力がきらい」 4547の素敵な(チベット自治区)2018/10/23(火) 22:42:54.84
>>42
何も考えずに悟空をトレースしたからでしょ 4647の素敵な(庭)2018/10/23(火) 22:43:06.65
個人主義な昭和とチームワークとか和を重要視する平成の違いだな
4747の素敵な(香港)2018/10/23(火) 22:44:59.05
ワンピースは悪魔の実いいの当たれば強くなるってイメージ
不死鳥ファルコなんか食べなければモテないキモいヘタレだよな
4847の素敵な(やわらか銀行)2018/10/23(火) 22:46:18.88
ジャンプは殆どがサラブレット主義
4947の素敵な(関東・甲信越)2018/10/23(火) 22:47:00.33
個々の努力＋仲間集めってスタイルは昔からだろ
5047の素敵な(SB-iPhone)2018/10/23(火) 22:47:16.00
>>40
サブカル情報追い続けるのも楽じゃないからね
あんなの元々サブカル知らない上の世代と社会学知らない他の分野の人たちを騙すための手段なだけ 5147の素敵な(神奈川県)2018/10/23(火) 22:49:33.50
主人公が異世界に転生して人生チートモードみたいなのが好きなヤツだったら
サクサク進む所でダラダラとタイマン勝負が続くのは苦痛だろうなw
5247の素敵な(チベット自治区)2018/10/23(火) 22:51:36.38
5347の素敵な(やわらか銀行)2018/10/23(火) 22:52:14.51
キン肉マンは修業してる
5447の素敵な(チベット自治区)2018/10/23(火) 22:53:36.55
>>37
ワンピの場合は刑務所がある意味地獄に置き換わってるからな・・・
復活も簡単にできるし 5547の素敵な(地震なし)2018/10/23(火) 22:54:43.01
ドラゴンボールでも悟空は亀仙人や界王様、精神と時の部屋
最近では破壊神ビルスの下で修行しているよ
ただいくら修行を積んでも
地球人戦士クリリン・ヤムチャらでは
超サイヤ人には歯が立たないという結論
5647の素敵な(チベット自治区)2018/10/23(火) 22:54:46.47
悟空はだいたい強い奴と戦う前に修行してんだよ
ピッコロ編
ベジータ編
フリーザ編
セル編
5747の素敵な(大阪府)2018/10/23(火) 22:54:49.88
悟空だってＺ戦士の仲間集めてるぞ
まあピッコロやテンシンハンは後半役に立たないけどさ
5847の素敵な(やわらか銀行)2018/10/23(火) 22:55:33.76
悟空はかめはめ波は修行なし、元気玉と瞬間移動もこれといった修行の描写なしで使いはじめてたな
5947の素敵な(庭)2018/10/23(火) 22:56:05.17
アラレちゃん最強
6047の素敵な(チベット自治区)2018/10/23(火) 22:56:22.75
仲間を集めて強くなるはいちゃもんだよ
だって結局敵と戦ってるのはルフィだし
みんなもルフィたよってる
ドラクエ的にミナディンつかうならまだしも
そういうわけじゃないだろ
だから間違ってるよ
ワンピちゃんとみてないからカン違いしてる
ワンピのバトル形式はドラゴンボールだよ
知ってる奴はわかる
6147の素敵な(香港)2018/10/23(火) 22:56:45.95
6247の素敵な(チベット自治区)2018/10/23(火) 22:56:55.96
>59
DBの世界だとピッコロあたりにもやられる
そもそもアラレちゃんの中でもキャラメルマンに負けてたよ
6347の素敵な(pc?)2018/10/23(火) 22:57:22.20
>>58
悟空が界王星で元気玉を修行中 6447の素敵な(庭)2018/10/23(火) 22:57:26.23
地球を割れちゃうのよ
6547の素敵な(東京都)2018/10/23(火) 22:59:33.71
ケンも悟空も晴矢もルフィも最初からずっと強い
ポップの成長が一番感情移入できて好き
6647の素敵な(pc?)2018/10/23(火) 22:59:47.72
悟飯の界王神による覚醒は
もうちょっと理由付けが欲しかった
6747の素敵な(東京都)2018/10/23(火) 23:08:18.75
ワンピース好きの奴って趣味とか感性とか薄っぺらい奴が多いよな
6847の素敵な(やわらか銀行)2018/10/23(火) 23:10:27.25
剣崎は発電所で修業して
ギャラクティカマグナムとギャラクティカファントムを身に着けた
6947の素敵な(やわらか銀行)2018/10/23(火) 23:11:10.42
ドラゴンボールはキレると強くなる
ワンピースは見てないから知らない
7047の素敵な(兵庫県)2018/10/23(火) 23:11:48.71
Hunter×Hunterは修行ばっかり
7147の素敵な(香港)2018/10/23(火) 23:12:21.96
>>65
ルフィは弱いからって2年修行してたじゃん 7247の素敵な(pc?)2018/10/23(火) 23:13:25.83
アバーンストラッシュ！！
7347の素敵な(新疆ウイグル自治区)2018/10/23(火) 23:19:09.39
悟空はみんなに元気を分けてもらって元気玉出すんだぞ
74（^ｰ^*bﾘなわなわちゃん ◆SLzxlG.QR2 (愛知県)2018/10/23(火) 23:22:11.49
こんなどうでもいい分析でなるほどとかなってるやつらがおかしい
むしろ古市はこれよりはもっと普段いいこと言ってるから
ワンピース以降は最初から強いだから何❓って話だから
昭和の時代の漫画が修行が好きだったただそれだけ
普通にドラゴンボールとワンピースの最大の時代的違いは一人一人の物語を深めるかどうか
そもそもほんとにほとんどのキャラクターに愛情を注いでるワンピースがシンプルに異常でそれが大作たるゆえんなんだけど
ばかっぽい時代からさらに深みのある物語の時代に移行してるんだよ
7547の素敵な(チベット自治区)2018/10/23(火) 23:24:55.40
そんなことよりワンピ100巻の展開予想しようぜ！
7647の素敵な(茸)2018/10/23(火) 23:25:04.79
ドラゴンボールは仙豆のおかけだぞw
7747の素敵な(やわらか銀行)2018/10/23(火) 23:25:23.66
悟空の社会不適合者＆育児放棄っぷりはよく言われる話
7847の素敵な(空)2018/10/23(火) 23:27:13.72
そもそもオッサン達にドラゴンボールも見てないのかとか言われるのか嫌って話からだからな
殆ど番組見てないコメだよな
7947の素敵な(地震なし)2018/10/23(火) 23:29:08.62
主人公がちゃんと強くてでも親とか凄い出自じゃないマンガってあんまり思い浮かばんな
8047の素敵な(catv?)2018/10/23(火) 23:31:12.93
キン肉マンとドラゴンボールも敵だった奴が仲間になるってとこに熱さがあったと思うけどな
満身創痍のバッファローマンがヅラ被って駆け出すとことかみんな泣いただろ
8147の素敵な(pc?)2018/10/23(火) 23:31:15.91
あなた、これを知らないのか
あなたこそ、これを知らないのか
知っているが、それは間違った資料だ
間違っていない、私は調べた
私も調べたよ、ちゃんと現地に行ってね
私も現地に行ったよ
学者のケンカは、こればっかり
8247の素敵な(pc?)2018/10/23(火) 23:31:32.41
戦闘民族サイヤ人が何十年も努力して手に入れた強さをフリーザはたった4ヵ月努力してだけで追いつくからな
8347の素敵な(catv?)2018/10/23(火) 23:37:47.69
自ら度を越した練習を繰り返して仲間の信頼勝ち取って
みんなで超スパルタトレーニングで駆け上がっていくちばあおきおのキャプテンの谷口編が最強ってことだな
8447の素敵な(pc?)2018/10/23(火) 23:41:52.96
スラムダンクは
両方カバーしてるじゃん
汗が凄いけど
8547の素敵な(茸)2018/10/24(水) 00:28:04.06
フジテレビに関わるとだめになる
86（^ｰ^*bﾘなわなわちゃん ◆SLzxlG.QR2 (愛知県)2018/10/24(水) 00:33:19.52
>>80
敵が仲間になるのは勝った敵を仲間にして手持ちキャラにできるゲーム的な喜びでしかなく感動とかはないから
ベジータにはしっかりしたのが実は一応はあるけどあっさりした演出だから隠し味的 8747の素敵な(catv?)2018/10/24(水) 00:38:22.07
ゾロは修行しなかったら凡人だし
8847の素敵な(catv?)2018/10/24(水) 01:14:21.57
お涙系の感動はなくても、うおおおおって熱い感動はあるだろ
分析好きなやつって理屈重視で受け手としての感情ガン無視するよな
8947の素敵な(大阪府)2018/10/24(水) 01:23:41.59
悟空の巨大ゴリラ化、なんで無くなったん？
9047の素敵な(catv?)2018/10/24(水) 01:46:58.78
西遊記の設定がどっか行っちゃったからじゃないの
9147の素敵な(庭)2018/10/24(水) 01:48:25.37
9247の素敵な(東京都)2018/10/24(水) 01:49:16.27
へー
9347の素敵な(埼玉県)2018/10/24(水) 01:51:50.72
ドラゴンボールも少しずつ仲間増えていくんだが
見たことないんだろうなこの人
94（^ｰ^*bﾘなわなわちゃん ◆SLzxlG.QR2 (愛知県)2018/10/24(水) 01:52:04.08
9547の素敵な(愛知県)2018/10/24(水) 01:54:19.81
9647の素敵な(チベット自治区)2018/10/24(水) 02:09:11.66
>>89
マジレスすると
大猿でいちいち暴れてたら困るから
神様が尻尾を切った 9747の素敵な(茸)2018/10/24(水) 02:13:55.88
古市の葬儀って参列者いないんだろうなw
9847の素敵な(内モンゴル自治区)2018/10/24(水) 02:17:11.28
>>97
誕生会には100人集まったたそうだよ(主催は自分だそうだwww) 9947の素敵な(大阪府)2018/10/24(水) 02:21:18.33
10047の素敵な(チベット自治区)2018/10/24(水) 02:24:50.81
>>97
今夜比べてみましたで誕生日開催しててガッカリした
しかも政財界にも知り合いいるし 10147の素敵な(catv?)2018/10/24(水) 02:29:12.09
さすがにこれは知ったかだわ
だせえ
10247の素敵な(地震なし)2018/10/24(水) 02:38:30.92
ポケモンがアニメ基準 レベル１００をレベル１で倒せるのに
10347の素敵な(福岡県)2018/10/24(水) 02:40:40.52
ドラゴンボールは読んだけどワンピースは読んでない
悟空の修行 だんだん端折られいるね
クリリンと亀の甲羅を背負って牛乳配達だっけ とかやってたね
ケンシロウとか一子相伝の北斗神拳伝承者まで成っているから修行シーンとか端折るでしょう 回想シーンとかでたまに出てた
キン肉マンは最初 単なるギャグ漫画だったのをバトル物に変えていったから途中で修行シーン有った
の時代の人間だからワンピースが連載始まった頃の記憶は無いしアニメが始まった頃は見る暇が無かったから 後から追わなかった
10447の素敵な(禿)2018/10/24(水) 02:44:55.98
>>87
ゾロの親はまだ出てないからなんとも
和の国編でなんかありそう……
サンジも改造人間(覚醒はしてない)だったし 10547の素敵な(チベット自治区)2018/10/24(水) 02:48:55.50
ゾロの修業は剣豪のとこだっけか？
ウソップはカブキングだかなんかのとこ
ナミは空島でパクってきて
ルフィは女島であそんでたんだよな
コックはオカマにほられてた
10647の素敵な(地震なし)2018/10/24(水) 03:21:00.07
努力とかじゃない
キレるとなぜか強くなる
10747の素敵な(禿)2018/10/24(水) 03:25:21.64
>>105
そう、恥を忍んでミホークに弟子入りした
ゾロが飛ばされた土地には武器術に長けた猿の種族がいて実戦相手に困ることはない 108（^ｰ^*bﾘなわなわちゃん ◆SLzxlG.QR2 (愛知県)2018/10/24(水) 03:48:14.55
ルフィは海賊王の右腕レイリーと修行して七武海を無理なく倒せるまでに成長した
10947の素敵な(北海道)2018/10/24(水) 03:58:19.98
言うほど努力してるか？
11047の素敵な(やわらか銀行)2018/10/24(水) 04:13:14.22
古市にしては珍しく同意
11147の素敵な(やわらか銀行)2018/10/24(水) 04:19:25.11
修行はドラゴンボールもそうだけどナルトのイメージが強いな
まぁ結局どちらも血統主義なんだけどね
11247の素敵な(東京都)2018/10/24(水) 04:21:50.11
>>1
ジャンプのバトル漫画って車田正美の『リングにかけろ』から大して進歩してない感じがするなあ 11347の素敵な(チベット自治区)2018/10/24(水) 04:25:37.62
これ同意してる奴は間違いなく読んでないというのがわかる
11447の素敵な(庭)2018/10/24(水) 04:43:39.11
ワンピースって仲間をやたら強調するわりに苦楽をともにしたり語り合ったり葛藤しあったりってのが皆無な気がする
過去の回想に出てくる今共にしてないキャラのほうがよっぽど思い出あるっていう
空島くらいまでしか知らないけど
11547の素敵な(チベット自治区)2018/10/24(水) 04:45:58.25
>>114
そのあとぐらいから
バトルの後にみんなで食事だーって
どんちゃん騒ぎするシーンが頻繁に出る 11647の素敵な(福岡県)2018/10/24(水) 04:59:02.55
違いは仙豆があるか否か
117 (玉音放送 typeR)2018/10/24(水) 05:20:14.30
>>14
バランスの問題じゃね？
最初からヒャッハーで強いか、
一番ドベから最強になるまでを描いたののどちらか。 11847の素敵な(地震なし)2018/10/24(水) 05:37:55.10
なんでこの人はAKB総選挙に呼ばれてたの？
11947の素敵な(岐阜県)2018/10/24(水) 05:39:10.45
ワンピも修行してるだろ。
ゾロなんてバトルがないときは寝てるか修行してるかだし。
まあ、言ってることはわかる。
NARUTOのナルト vs サスケの対比もそれだし。
>>114
そのあとにメリー号をどうするか？の大喧嘩がある。 12047の素敵な(大阪府)2018/10/24(水) 05:41:59.28
こいつワンピース読んだフリしてちゃんと読んでないな
ドラゴンボールもワンピースも仲間増えてくし修行したりして強くなってるし同じだよ
12147の素敵な(SB-iPhone)2018/10/24(水) 08:06:21.94
ワンピは違うけど
仲間増やして強くなるって発想は
良い方に解釈すれば
1人で出来ることには限りがあるから
協同が大事で仲間を大事にすることに繋がる
けど
悪い方に解釈すれば
自力より他力に頼り
他人を利用することばかり考えるようになる
そんなのばかり集まっても烏合の集
今の世の中を現してるとは思うよ
まあ漫画は都合良く上手く行っちゃうけど
現実は烏合の集だらけ
12247の素敵な(catv?)2018/10/24(水) 08:36:49.59
>>94
そうやって感情を機械のように分けるから古市みたいにズレた分析になるんだよ 12347の素敵な(庭)2018/10/24(水) 08:51:47.58
>>47
それは賞金1億未満の雑魚までだな。
新世界に入ると強者には通用しない。 12447の素敵な(catv?)2018/10/24(水) 09:10:31.15
ドラゴンボールは最初はギャグ漫画で、人気がでたら格闘漫画に修正させられるという、
昭和ジャンプシステムについて記述が無いから、古市の分析もまだまだ甘いな。
12547の素敵な(catv?)2018/10/24(水) 09:16:04.31
いまではフリーザもブウも仲間になるドラゴンボール
そんなの見たくなかったよ
12647の素敵な(チベット自治区)2018/10/24(水) 09:20:41.99
12747の素敵な(地震なし)2018/10/24(水) 09:24:57.83
どっちもフィクションじゃん
12847の素敵な(catv?)2018/10/24(水) 09:31:40.71
>>120
途中までしか読んでないって書いてあるじゃん 12947の素敵な(新潟県)2018/10/24(水) 09:49:04.59
ストーリーがない
13047の素敵な(地震なし)2018/10/24(水) 10:00:37.89
13147の素敵な(catv?)2018/10/24(水) 10:05:43.03
生い立ちが恵まれていない者が強いんだよ
トラウマ合戦
13247の素敵な(茸)2018/10/24(水) 10:22:55.15
悟空が弱かった時期なんて心当たりないけど
