Ｔ−７２系列の戦車YouTube動画>22本 ->画像>35枚

本国バージョン、輸出バージョン、改造型、そしてＴ−９０まで幅広く扱います
実車から模型、ゲームやマンガなどに登場のものも当スレの守備範囲です

おまんこ女学院ﾂﾏﾝﾈ

ダサい弱い
安いだけがメリットの糞戦車

魔改造のベースとして希有な素質を持った戦車だと思うぞ

車内容積に余裕がなさすぎて魔改造するにもツライと思うが

兵器における魔改造って本当なら一から新規開発した方がいいんだけど
諸事情でそれが出来ないから止むを得ず既存品を弄り倒したパターンばっか
余り誇れた事ではない

T-72のAとか、Bとか、Mとか、M1とか、M2の区別がよう分からん。

砲塔をみるんだ

゛

最近、外見上だとT80とT90の違いが分からない。
ゴテゴテ付け過ぎwでもかっこいい。
T90MSはすぐ分かるけど。

なんでT-34、44、54ときてたのに次がT-62で
T-64の改良型が72なんですかね…

T-72はT-62の発展型。
T-64の発展型はT-80。

新機軸満載のＴ−６４を開発するにあたって、万一コケた場合の保険として開発されたのがＴ−７２

>>13
T-64開発時の保険はT-62で、T-72はT-80用の装備をT-62に載せたものだろ？

>>11
T-55ってのもあったんだけどな

>>14
Ｔ−８０はＴ−６４の発展型で、
Ｔ−７２はＴ−６４の信頼性を上げて、生産費用と性能を抑えた廉価版である。

フィンファンネル積める？

>>18は鵜呑みにしないで

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343667394/176
> 176 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 01:05:15.40 ID:???
> ロシア人の作った戦後戦車発展図
>
> T-54〜T-72まで
>
>
> T-64、T-72、T-80、T-90〜
>

足回りを見るとT-64がT-72になったんだと思ってたけど
T-62からの発展もあったんだな

最近のトレンドは対空機関砲とロケットランチャー積んでる対人特化タイプでてたね
ターミネーターとかいうやつ

>>20
足回りみてT-64→T-72って思えるか？
どう考えてもT-64はIS直系だろ

T-72系列の魔改造戦車と言えばチェコのT-72CZ M4だろう。

エンジン：英パーキンス社製CV-12（1,000馬力）
トランスミッション：米アリソン社製XTG-411-6（全自動変速）
火器管制：砲管制と弾道コンピュータを一体化するなどデジタル化、主砲操作はジョイスティック式
装甲：ポーランド製の爆発反応装甲「ダイナ」を装着
その他：レーザー警報装置や磁気信管の対戦車地雷を無力化するメトラ・ブランコスSPシステムなど

ここまでやるとT-72の形をした新しい戦車だな。

どのアップグレード案にも言えることだけど、大規模すぎる近代化改修プランは費用
対効果の問題から採用されにくいのが難点

故江畑謙介氏は戦車のアップグレード案を紹介する記事のなかで、アップグレード費用
の目安として戦車の購入費用の三分の一までという数値を上げており、これ以上は費用
対効果が悪くなるとしている

各国のT-72改修をみても実際には、射撃統制装置や暗視装置の近代化、ERA装備によ
る防御力改善あたりに留まり、エンジンや主砲、砲塔換装といった大規模なものはプラン
のみに終わるのが多い

アルジェリア軍のT-72M1近代化改修型
http://vestnik-rm.ru/news-4-7686.htm
アルジェリアは各国のT-72近代化案を検討した結果、ロシアのアップグレード案を採用
FCSと暗視装置を近代化、12.7mm機関銃に遠隔操縦能力を付与、オプションとしてシト
ーラAPSやエアコン、新型通信システムの装備も挙げられていたが、専門家の間では
ERAの装着が無いことが疑問視されていた

この度撮影されたアルジェリア軍のT-72M1は、ロシアの最新型ERA「レリークト」を装着
している事が明らかになった。レリークトが外国に提供されているのが確認されたのは
これが始めて。レリークトは戦車砲弾やタンデム弾頭の対戦車ミサイルに対する高い防
御性能を有しており、T-72M1の生存性を大きく向上させると見られている

ロシア軍が押収したクリミア半島内のウクライナ軍Ｔ-64ＢＶ戦車
http://korearms.egloos.com/1173797

同記事によるとウクライナの戦車の保有内訳は
・Ｔ-84オプロートM×10輌
・T-80UD×167輌（予備保管中）
・T-72×1,302輌（予備保管中）
・Ｔ-64BMブラート×85輌
・T-64BV×300輌
・Ｔ-64B×700輌

ロシア製Ｔ-72については予備物資保管とのことなので重整備しないと使えない状態か？

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

モンゴル陸軍はロシアからT-72を購入することが決定してる
http://bmpd.livejournal.com/338571.html
http://vpk.name/news/75864_mongoliya_vooruzhilas_polusotnei_tankov_t72.html

今購入するとなるとモンキーじゃなくて本国モデルだろう

T-90だの80だのはもうあるのに今更72をモンキーで売ってたら怒られそうだよな

>>29
チェコやポーランドといったＴ-72の独自改良型を運用している東欧諸国などがCEF条約や装備の更新で
放出中だから今更モンキーモデルを流す旨みがないんだよな…

むちゃくちゃ安くして叩き売りにすればモンキーモデルの在庫がはけるのかな？ｗ

>>31
中古輸出が多いウクライナも販売しているのは本国仕様のT-72Bとかだし販売用のT-72Mを抱えている
国はないと思うぞ。

特にERAが付いていると識別がしにくいね。

博物館用やコレクター用、映画撮影用ならモンキーモデルでも需要があるかも
撮影用ならレンタルもありか

>>34
撮影用なら実物である必要すらないよw

撮影用にプロップでっち上げるより本物買うほうが安いらしい
T-72とかT-55は多分本物買う方がいい

映画用戦車ってT-34ベースに改造が良くあったんだけど
とうとうT-34が尽きたのか、T-72ベース改造の撮影用戦車が出てきてたな

多分T-72がそんだけお安くなったからなんじゃないかな

>>26
面白い傾向だね。明らかに整備性（?）､燃費性､交通性のいいT62を主力で運用する。
T72は予備物資や取得コスト負担は小さいが､パーツ手に入らないし､古い規格のわ､整備にマンパワーがかかりすぎる

旧ソ装備って､整備と供給に不備性が多すぎて､共通規格を採用しないなどのネックが高度なT72や4世代機などになると異常なレベルに達して、
整備できないとなってくる。

全く客観的に見ても整備の都合で旧ソは戦闘になってもせいぜい6割くらいの装備しか稼働させれなかった。補給とか以前の問題で

>2014年から開始されるポーランドの機甲部隊近代化計画
>http://vpk.name/news/74412_suhoputnyie_voiska_polshi_namerenyi_kardinalno_obnovit_park_bronetehniki.html
>・既存のT-72×584両とPT-91×232両は、300〜500両の120mm砲搭載MBTにより更新
>・BMP-1とMT-LBの更新用に1000〜1500両の装甲車ファミリーを導入、IFV型は30〜40mm機
>関砲を搭載しており、基本型は浮航能力を有する。現在、汎用プラットフォーム車輌の開
>発が検討進められている
>・現在運用中のAFVは、T-72が350両、PT-91が232両、BMP-1シリーズ（BWP-1/BRM/BWR-1D/S）
>が1170両、MT-LBが300両であり、近代化改装が計画されている。ドイツから導入したレオパ
>ルト2A4×128両についてはアップグレードが行われるであろう。
>・2018年までにBMP-1とT-72を退役させ、2021年までに近代化を完了する。PT-91については
>2027年から2032年にかけて段階的に退役させていく

旧式戦車を殆どろくに改修しないでそのまま退役させる国は世界でも日本ぐらいだな。
７４式戦車改も４両のみだし。

>>42
90式が大量にあるのに・・・

改修せずに90揃えたのがまず無駄だろ

１０式戦車を９０両も揃えるのに後何年かかるのかな？
Ｔ７２シリーズはざっと２万両だから、
年間１０００両近くも生産された事になる。
当時のソ連と東欧の軍事予算は凄まじかったのだな。

10式戦車が90両を超えるのは4年後

戦車でも戦闘機でもアップグレードなんて新規に調達できないから苦肉の策でやるもんで、
新規に調達できてるんだからアップグレードなかったところでそこまで悲観的に捉える必要はないと思うがね

>>47
しかし冷戦期は、彼我の戦力差がそれこそ一桁以上違ったから、なんで持てる資源最大限に有効利用しないのかと歯痒い思いはした
そんな時代のロジックから離れられない化石はやっぱいるんだろ
今はむしろ、新規装備の導入のためには旧式装備は前倒しで廃棄すべきなぐらいだよな
維持費だってただじゃないんだから

イランとインドのT-72ではどちらが近代的ですか？

イランはインドよりも遅くT-72の導入を開始（T-72M1/T-72S）したが、その中でもT-72Sは
1980年代にソ連本国で実用化されたT-72Bの輸出型で、インドが導入したT-72M/M1より
も後に開発されたタイプで装甲やFCSなどが改善されている

その後、両国共にT-72のアップグレードを行っているが、インドは複数のアップグレードプラ
ンを採用しているが、まだ多くの車輌が未改修（今後の近代化を予定）。イランもウクライナや
スロベニアなどの支援を受けて改修を行ったとの情報があるが、インドのプランと比較できる
ほどの情報は無く、詳細は不明

他のスレだったと思うけど、動力以外に空調や電子機器への電力のための小型エンジンも搭載というプランは浸透するだろうか？
アフリカ向けだったか砲手と車長のサイトを大幅に改良したのを搭載した画像を見たけど、あれは実験だけったのか今となってはわからない

ロシア語版wikiによると、ロシアは2015年までにT-80もぜんぶ退役させて、T-72とT-90だけにするらしい。
ウクライナがT-64とT-80、T-84で行くのと対照的だね。

>>52
ハリコフ設計局がウクライナにあるんだから、当然の流れではあるね

2A46系125mm滑腔砲って寿命長いな。

http://newsland.com/news/detail/id/473814/
ロシアサイト見るとT-64の開発に直面して2サイクルディーゼルは、
その開発に費やした莫大なお金にもかかわらず非常に困難であり
60年代にこの問題を解決するには新しい主力戦車は、
しかたなくガスタービンエンジンでいくと決めたようだけど
ロシア人も最初は強力かつコンパクトなエンジンとして2サイクルに注目して失敗した。
日本は74式で成功してる。日本さすが

空冷ってのが無ければ成功と言えるだろうが・・・・・当時の政治的問題だが。

空冷に引っ張られたのは政治的問題じゃなくて上の方に昔の経験を引きずる五月蠅いのがいたからでは

それを政治的（組織内）という意味のつもりだったんよ。
主に原とか原とか原とか・・・・・

.
戦車厨とは−１

・365日スレ上空には敵機ひとつない花畑会話が延々と続く
・戦車厨が思い描く戦場には戦車しか登場しない
・戦車ｖｓ戦車の戦車戦のみ
・戦車同士で距離３０００での射撃戦のみ
・日本に多い市街地などの近接戦闘の想定は絶対にしない
・トランスポーターなしで何処までも移動できる戦車
・トランスポーターなしで1万キロ先の戦場でも瞬時にワープする戦車
・補給の概念がない
・無限弾薬で撃ち放題、弾切れなし
・無限燃料で走り放題、ガス欠なし
・戦車兵の概念がない、会話に一切登場しない、機械やロボットに近い存在
・戦車兵は疲れず24時間365日ずっと戦闘可
・戦車兵は絶望的な状況でも死を恐れず逃げたりしない
・そのくせ戦車ヲタ自身はリアル/ネット関わらず逃げまくり人生
・戦車を支持する理由は戦車の形がカッコイイから
・戦車開発・調達・維持などのコストの概念がない
・戦車厨が妄想する戦車戦オンリー戦場に敵兵や敵機などの話をふると、急に何処からともなく随伴歩兵、高射、友軍機が無限に沸いて出てくる
・普段は戦車のみのバカ戦車戦の話しかしないくせに↑になると急に「諸兵科連携が〜」と言いだす
・ﾎﾞｸの戦車は兵站概念なく無限ワープ移動を繰り返すが、敵にだけは兵站概念が適用される　「それはおかしい！敵の補給線が届かない」

>>42
74式戦車に関しては新型砲弾の採用による攻撃力の強化とかそれに伴うFCSの改良と割と改良してね？
90式の方は特に改良してると言う話は聞かんけど
こっちに関してはもともとのスペックがそれなりに高い上に冷戦崩壊して長らく改良をする必要性が低下してったって事情があるし

90式は精々２Dの戦車隊に適用した改造の範疇で十分てことだろうな。
T-ReCs搭載程度で。

ブルラク砲塔の計画が再浮上したらT-72の防御力も上がるはず

「戦車バイアスロン」、技術を競う国際大会 ロシア
http://www.afpbb.com/articles/-/3022334

かっこはいいと思うんだけどね　平べったくて

ウクライナも派生型作ってたけど、今は輸出より国境に配備しないといけないのだろう

保管装備のT-72を現役復帰させたり、コンゴ民主共和国に輸出予定だったT-64B1M
まで自軍に繰り入れているので、他国へのAFVの輸出が実質停止状態に陥っていると
の事


シリア政府軍のT-72現地改造型
http://bmpd.livejournal.com/950368.html
前線部隊での改造と見られているが、HEAT弾対策で砲塔や車体全周をスラットアーマーで
覆っている。車体前面にも付加装甲をつけているっぽい

スラットアーマーでカバーできない所には隙間が出来ないようにチェーンをぶら下げているのは
隣国イスラエルのメルカバを髣髴とさせる

ようつべでみたのはもっとチープだったな
表面は金網で本来の装甲までの隙間にはガレキ詰めてた

最新型のT-72B3の情報は無いのかねえ。
中々お目にかからん。

T-90って弱い戦車だと思ってたけど普通に西側３世代戦車とまともにやりあえる
戦車だったのね。

データリンクなどの電子技術面では遅れているが「走・攻・防」の基本性能に関しては優秀だよ。
湾岸戦争でM1にフルボッコにされたT-72輸出モデルと同じ祖先から発展したとはとても思えん。

>>69
シリア内戦の動画でT-72がRPGで悲惨なことになってるのがよくあるけど、
被弾して貫通された時に火柱が上がるのはT-90になって改善されたのかな？

>>71
主砲の自動装填装置が誘爆しやすい位置にあるのはT-90も同じだから
側面からタンデム弾頭のRPGで撃たれたら同じことになると思うよ。

輸出用のT-72って複合装甲でなくただの鉄板、砲弾は鉄製ってマジ？

>>73
中東向けのT-72Mや72M1は鉄板というか鋼鉄の鋳造装甲だよ。
東欧向けのT-72はどうだったかな…？
あと砲弾（APFSDS）も鋼鉄製だが、現在はタングステン製も輸出してる。

砲塔を丸ごと新規で作れる国っていくつぐらいあるんだろう？

>>73
予算によってグレードも違うって話なだけだろう。

顧客の要求で見た目Ｂ３相当でも装甲は変わってない、とか出来るだろうｗ

T-72B3

http://www.msmodelswebshop.jp/product/8805
ロシア軍は新型のT-90Aの配備を進める一方、
並行して旧式ながら大量に配備されているT-72Bの近代改修に着手、
これがT-72B3です。
最大の特徴は射撃管制装置を最新型の「ソスナU」に換装する点で、
これによりT-72の弱点である夜間や遠距離での射撃精度が大きく改善され、T-90A以上の性能となります。
また、自動装填装置も最新型に換装されています。
もっとも、爆発反応装甲はコンタークト5のままで、エイブラムズの
最新型劣化ウラン弾(M829A2)には抗甚できず、エンジンも(当初の憶測と異なり)
T-72Bのままのため、機動力はT-90Aに劣ります。
ただ、T-72BからB3への改修費用は僅か1.5億円程度と言われており、
予算不足のロシア陸軍にとって、戦力の底上げにもってこいの手段であり、既に配備が始まっています。

T-72B3は日本では殆ど知られておらず、このキット自体が最高の資料といって良いでしょう。
適合キットは トランペッター/タミヤ/モンモデルとなっていますが、
トランペッターの「05564 Russian T-72B Mod 1990 MBT」を使用するのが最も簡単です。
このキットの砲塔を丸ごと交換する事で手軽にT-72B3が再現可能です。
その他のキットを使用する場合は、車体をT-72B相当に改造する必要があります。

ネット上じゃ今のとここれ以上のB3の紹介文はお目に掛からんな。

なんというかT-72B3って他の戦車に比べて心に刺さるものがあるんだよね。

ロシアの合理性が選んだモアベターな戦車と言うか。
他の試作してたT-95、黒鷲や量産車のT-80系列の全てを捨ててT-72/90を選んだその思考。
他所の魔改造T-72を尻目に量産性をも考えつつ少しづつ手を加えていく。

単純にロシア軍に予算が無いからそうするしかないと言えば其れまでなのだが。
米軍のM1もそんな感じになってるし。
古是氏のロシア戦車の最新本を心待ちにしてるんだがね。

ソ連が自動装填装置と砲塔底部の弾庫を組み合わせたのは、装甲が貫通されなければ誘爆などしないと自信もあったんだろうな
複合装甲（本国仕様だけだが）に低いシルエット、更に高い機動力を持つ戦車なら被弾自体しにくく、仮に命中しても耐えると期待してたんだろうけど、アテが外れてしまい大改良…といきたいが構造をいじるには限界もあるというわけだな

むしろ火力面でレオパルド２に優位性を示せないものかと

今や各国の第3世代+戦車の正面装甲は120/125mm砲から発射された劣化ウランまたは
タングステン製のAPFSDSの直撃に耐えられるのが当たり前になった。
そこで勝敗を分けるのは優れたセンサーで敵を先に見つけ、側面などの優位な位置から
先制攻撃を仕掛ける能力の優劣ということに。
車両間データリンクで車両同士が綿密な連携が取れるよになればなおよし。

一方正面からの撃破で思いつくのは、主砲からスマート砲弾を発射して、砲弾が敵戦車の
頭上を通過する際に真下に自鍛弾頭を発射して上面から撃破するという手段。
これはやろうと思えば実現できるような気がする。

>>81
対抗している西側の戦車が、ロシアでのT-90SMの登場や新戦車の開発で130ミリ以上の主砲に傾くかどうか興味深いよね。

まず一体装薬を装填できるようにならないとAPFSDSを長く出来ないとどっかのスレにあったけど、
そっちの改良は検討されてないのだろうか？

ウクライナがやりそうに見えたが、今は前線に戦車も足りない状態とかで開発する余裕無さそう

一体装薬型のAPFSDSの方が弾芯を長くできるから貫徹力が高まるんだけど、
それでも結局は第3世代＋戦車の正面装甲を破るのは困難なので、自動装填装置
のメカニズムを多少単純化できる程度のメリットしかないかな。

現在の120mm滑腔砲を多少長砲身化しても威力は大して向上しないのがわかった以上、
より大口径化（140mmとか）するか砲弾自体に画期的なギミックを盛り込むとかしないと
第3世代＋の装甲をたやすく破るようなことはできないだろう。

分離装薬によるものというよりは装填装置と主砲の薬室のサイズの問題らしいけど
T-90以降改良型になって分離装薬ながらより長い貫通体備えたAPFSDSでてきてるし
アルマータの主砲である2A82向けに開発されているという3VBM22なんかは
西側のAPFSDSとL/D比は大して違わないように見える

砲身でなく薬莢を長くするというのはどうでしょう？
口径は同じでも従来のよりも初速が上がりそうに見えます
反動が強くなるという難点もありますが

APFSDSを長く出来るならHEATを多重弾頭化しることもできるだろう
三重弾頭以上にすれば基本装甲＋増加装甲（＋ERA）にも対処できるのでは
APFSDSと違ってHEATは距離が離れても威力は落ちない（近くても威力は上がらないが）から一考の余地はあるのでは
空気抵抗が大きくて遠距離射撃に不利な点はあるが

HEAT弾こそ初速を求めないので口径の大きな砲が有利ですね
100mm低圧ライフル砲が存在するから大口径化のプランもあるかもしれません

>>87
トリプルHEAT弾頭という発想は面白いけど、HEATの貫徹能力は直径に比例しているので
弾頭の直径をそれなりに大きくしなければ多重弾頭を採用しても威力が限られる。
例えば直径18cmのタンデムHEAT弾頭でRHA換算1300mmの貫徹能力があるけれど、
これでも最新の戦車のセラミック装甲材を貫徹できる保証はないよ。

対戦車ロケットの弾頭を流用して低圧砲になればって思ったけど、思ったより口径が大きくないな
150mmぐらいでロケットアシストもあれば威力と射程の問題もクリアできそうなのに

滑腔砲はライフル砲よりHEATに有利（HEATに回転を与えると威力が落ちる）なので、より大口径の滑腔砲が実用化されたらHEATが見直される可能性はあると思う
大口径HEATはHEAT-MPとして装甲目標・非装甲目標どちらにも使えるという特徴もある

スイスに120mm低反動滑腔砲ってのがあるからロシアも似たようなのを作るかも
軽く作れるらしいから口径を大きくできそうだが、初速が低いのでロケットアシストの必要性が出てきそう
問題は狭い車内に大きくなった弾薬とそれを扱う自動装填装置が収まるかという問題が出てくる

クロアチアかセルビアの派生型のM-95のアップグレード・サービスがどう評価されるか気になる

T-72より遥かに古いT-55がいまだにアップグレードされて現役だから、T-72シリーズもまだまだ長く使われて魔改造されたのが登場しそうだよね

お兄ちゃん、中国国境で対峙するT-72B3にTOS-1とBMTP-72（ﾀｰﾐﾈｰﾀｰ2）で支援したカテゴリ５の戦車大隊が見たいよ。

もしT-72の弾薬庫が湿式だったら誘爆は防げてたろうか？

ae

>>90
>>91
>>92
ガンランチャー的な装備より、9M132付きBMP-3みたいなAGTMランチャー付き歩兵戦車の方が対戦車能力のアップデートが楽だし、即応性も高いから合理的なのでは？

そもそもBMP-3には砲発射ミサイルがあるけど
車内から発射できる以上、破片等で容易に戦闘力を喪失し得る外装式ランチャーに固執する必要もないと思うが

というか外装式ATGMランチャーのがアップデートが容易ってどういう理屈だ
結局車両の戦闘システムとの統合があるんだから大差ないぞ

まったくその通りだと思う

弾薬を車体内に収めてる戦車はいくつもある（砲塔バスル内弾倉を持つ車両でも車体内にも積んでいる）
だからT-72のような砲塔下部に搭載するのが誘爆に対して危険なら他の戦車も同じはず
結局は装甲が貫通されないか、されても誘爆を防げるか、あるいは爆発の方向をコントロール出来るかが問題だろう
装甲強化に加えて湿式弾薬庫の採用や、車体横や後方または下方に爆風を逃がせる仕掛けが作れれば（難しいのは分かるが）かなり生残性は向上するんじゃないか
そういった改修をしているメーカーはあるのかな

ポーランドの改修計画が砲塔だけらしいけど、主砲が120mmだから全体的に西側っぽくなりそう
平面が多いと独自には開発した反応装甲もセットしやすいはず

>>101
ポーランドがフランスと共同で開発したアップグレードプランの事だな

ルクレール風の砲塔に換装することで、一気に能力向上を目指した案だったが、費用
対効果の問題からか採用には至らず、より小規模なアップグレードに留まったのは有
る意味残念


情報を探していたら、レオパルト2の砲塔をPT-91のシャーシに搭載した「"leopardizatsii"
PT-91」も試作されたとのこと
http://survincity.com/2010/08/gorilla/

開発中止となったPT-91の発展型PT-2001「Gepard」について
http://www.militarium.net/index.php?option=com_content&;view=article&id=13:projekt-leopardyzacji-t-72-polski-czog-pt-2001&catid=7:polskie-projekty&Itemid=9
PT-94、PT-97、ゴリラといった頓挫した戦車開発・改良プランに続き、2005年頃の
実用化を目指したT-72の発展型

NATO規格の120mm砲搭載、高度なFCS、砲塔バスルへの自動装填装置装備、重
量は50t未満に抑える。複合装甲とERAの組み合わせで、防御力は対HEAT 1000mm
、対運動エネルギー弾700mm以上を要求

開発では、それまでのウクライナやフランスとの提携による技術的関があり、国内メー
カーでは各国のコンポーネントを組み合わせた独自の砲塔を開発する事を提案していた

最終的には、開発は断念されドイツから中古のレオパルト2A4を導入する事となった

PT-91、PT-94、PT-97について
http://www.militarium.net/index.php?option=com_content&;view=article&id=14:ewolucja-pt-91-twardy-w-drodze-do-nowego-czogu-polskie-czogi-pt-94-i-pt-97&catid=7:polskie-projekty&Itemid=9
PT-91とPT-94はT-72由来の鋳造砲塔だが、PT-97では新設計の溶接砲塔の採用が考
えられていたこと、その図が示されている

「ウクライナで露軍戦車を見分ける方法」英大使館がツイッター投稿
http://www.afpbb.com/articles/-/3032276

もしもＴ−１４が実用化したらもうＴ−７２は退役するの？

中華みたくハイローミックスじゃね？

T-72BMならT-72B3にアップデートして新型戦車を数の上で補完かな？
新型は高価だからT-72とT-90を一挙に更新とかありえないから。

>>106
T-72/90は、2030年頃までにT-14によって更新する事になっている

ただし、T-14はこれまでのロシア戦車よりもはるかに高コストな戦車となるため
既存の戦車全てを一対一で更新するわけではなく、現役車輌2000〜3000両の
みの更新に留め、大量に存在する予備車輌については純減となる模様

ロシア軍では、T-14が普及するまでの当面のストップギャップとして、ここ数年
T-72のアップグレードを100両単位で実施している

>>109
T72って弾薬庫が床にある欠点なおしたの？

>>110
根本的な内部構造は変えてないよ。
改造の中心はベクトロニクス。

>>110
T-90MSで、やっと弾庫を砲塔後ろ側に設けてブローオフパネルも装備した。
ただし、即応弾は相変わらず戦闘室内じゃなかったかな。

西側戦車も装填装置の即応弾以外は車内弾庫だし
被弾貫通時のリスクはそんなかわらんとおもうけどな

>>110
メーカーのウラルヴァゴンザヴォードの設計士自体が、T-90の自動装填装置の配置
は消火装置などの存在があっても、致命的な誘爆を防ぐ抜本的な問題解決は難しい
としている
http://izvestia.ru/news/372423

そのため、T-95やT-14では兵員室を分離、自動装填装置と弾薬庫の無人化が志向される
ことになった

T-90MSの砲塔バスルと搭載砲弾

砲塔直下の自走装填装置に搭載されている22発以外は、こちらの弾薬庫に収納することに
なっている。

車体内は湿式弾薬庫にしたら少しはマシになるかな？

もうレオパルド２の砲塔をコピーしちゃえよ

>>116

>レオパルト2の砲塔
>>102 で紹介されているが、ポーランドが試してみたらしい

あと、アルジュンの砲塔をT-72に搭載したカルナ試作戦車もそれっぽいな

Ｔ７２、かっこはいいんだけどな〜〜　弱すぎるのがちょっと情けない

別に弱くはないだろ
出た当時の西側戦車と比べてみても

これからは任務に応じて砲塔が変えれるようになったらいいのではと思う。
最近多く見られる市街戦では戦車砲よりもテクニカルを蜂の巣にしたり高いビルにも狙いを付けれる機関砲が向いてそう

ガンプラじゃないんだから

シリア政府軍のT-72は市街戦でも頑張ってるみたいだけど
もうちょっと射角が欲しいとこだなぁ

T-72の負け犬イメージは、モンキーモデルを売りまくったソ連のせい。

東欧のも国によってはモンキーだったかも
東ドイツはあまり信用されてなかったそうだし

今のアメリカも装甲が古いM1A1売って
イラクで鹵獲されたり装甲抜かれたりしてるし
グレードに差をつけるのはまあ当たり前じゃないの

旧型の売却処分とモンキーモデルはまた別だけどな
モンキーは信義とか商道徳の問題だ
まあモンキーとされてる要素も､環境対応のローカライズだったりするし
それと、ソ連厨は愛する兵器がボロ負けに負けた現実の逃避をモンキーに求めるけど､そんな都合のいいものじゃなくてもっと根本的な優劣が存在したし

>>126
>もっと根本的な優劣が存在したし
戦術と戦車兵の練度ですね、わかりまふ。

チェチェンでは本国仕様だろうと市街戦でビルの上層階からRPGとかで攻撃されて破壊されたそうなので、
防御力以前にいち早く発見して重機を撃てる設計が求められそう

チェチェン戦争ではチェチェン側が使用した対戦車兵器だけでなく対戦車戦術も
ソ連時代に確立された正統な戦術だったことに注目すべきだろう。
やはりソ連陸軍は戦車戦も対戦車戦もよく研究していたと思う。

乗員がついていけるかわからないけど、砲塔の旋回速度を極限まで上げて発見から攻撃の時間を短くする試みはなされなかったのだろうか？
市街戦ならいっそ主砲の砲身も短くしたら壁にぶつかるとか車体よりも突き出してないから発見されにくいとか利点になるはず

ロシア国防省、T-72B3数百両のアップグレード改修契約に調印
http://vpk.name/news/123589_minoboronyi_rf_zakupit_neskolko_soten_biatlonnyih_tankov_t72b3.html
これは今年の戦車バイアスロン大会にも参加したバージョンでエンジン出力強化や新型車長
用サイト、FCSの能力向上などが含まれている

ロシア軍では昨年末までに大規模アップグレードを含めて1100両以上のT-72/T-80を部隊に
再交付している。T-72Bについては今年末までに150両を配備する事になっている
---------------------------------------------------------------------------

ロシア軍では、T-90系の新規調達は当面見送る方針で、T-14アルマータの実用化まで
の戦力低下を防ぐストップギャップとして既存のT-72Bの能力向上型であるT-72B3仕様
へのアップグレードを進めると共に、T-72B3自体も更なる性能向上を図っている

>>128
走行中の戦車にビルの上層階からRPGあてるのって難しくね？
市街戦型の槍機戦術って常に走っているんでしょ

常に走って命中率を下げるというのは、それだけチェチェンで受けた損害が甚大だ
ったから対策が必要になったという事

相手側も無策ではないので、バリケードや障害物などで速度を落とさざるを得ない
ようにした所で攻撃をかける、IEDと連動した攻撃を行うなど対策を取りイタチゴッコ
となる

チェチェン側からの弱点を狙ったピンポイント攻撃で損害を受けたロシア軍戦車の写真

>ビルの上からRPGで攻撃、T-72B1指揮戦車の車長ハッチをピンポイントで貫通した写真
>http://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/grozny-tanki/attachment/otvaga2004_tanki_12/
>砲塔後部の雑具箱でカバーされていない所を狙って攻撃。これにより戦車部隊の司令官が戦死
>http://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/grozny-tanki/attachment/otvaga2004_tanki_13/
>ERAの取り付け部の直下のカバーされていない所を狙って攻撃されたT-72BM
>http://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/grozny-tanki/attachment/otvaga2004_tanki_07/

キレイに穴開くなあ〜〜

シリアのT-72みたいに弁当箱いっぱい付けたらええんよ

>>132
シリアのイスラム民兵がつべに投稿してる動画を観ると、結構当ててるんだよね。
数百メートル先の戦車を、RPGやAT4？で直撃して火柱上がらせている。

ハッチ用弁当箱が必要になりそう

>>136
外した動画は公開しないだけじゃね

膨大なNGシーン集か

>>137
ハッチが
重くて開かない
引っかかって開かない
爆風で歪んで開かない
さあどのオチに？

弁当箱がRPGから自分を守ってくれるのはありがたいが
俺なら頭上至近の爆発にパニクって脱出しそう

トップアタックにはAPSでどうにかしよう

傘させばいいじゃない

>>140
ハッチを開ける時は横にずれて閉まっている時だけ弁当箱が真上に来るような機構があれば解決可能

無印74式戦車とどっちがつおい？

>>143
こうですか
http://englishrussia.com/2010/08/30/tank-umbrella/

>>145
T-72の装備や砲弾は？

丸くてお椀みたいなT72の砲塔って複合装甲にできんのん？
リアクティブアーマーをぎっしり並べた画像キモいんですけど

>>148
今、ロシアが配備を始めてるT-72SMは、T-90Sのウラジーミル装甲の技術が取り入れられてるはずだよ。
そもそも、輸出向けは単純な鋳造に毛の生えた程度の安い複合装甲だけど、
ソ連国内向けは、チョパムアーマが出る前としては良くできた複合装甲を使ってるよ。
数年前の軍研の一戸氏の論文で詳しく解析していた。
ゴムとプラスチックと厚い鉄板を積層にして、所々に空間を設けて、運動エネルギーを吸収するのだとか。

>>149
へえ、やっぱりロシアもいろいろ考えてがんばってるんだねえ

砲塔正面上部に大きな窪みがあるように鋳造で作ってそこに複合材料を入れて蓋をするんだよ

T-64やT-80も丸っこい鋳造砲塔でセラミック複合装甲だし

>>152
T-64もセラミック使っていたっけ？
ガラス系の材料だと思ってたけど。

http://en.wikipedia.org/wiki/Combination_K
T-64Aは鋼にファイバーグラスにコランダム（アルミナ？）の三層の複合装甲だったようだ

１９６０年頃に、こんなもん造っちゃうんだからすごいな。

シリア政府軍におけるT-72の付加装甲の進化について
http://vestnik-rm.ru/news-4-10918.htm
最初は付加装甲無しで投入して大きな損害を喫し、その教訓から各部隊独自のありあわせの
付加装甲を装備するように。

最終的には、戦車の全周をカバーするスラットアーマー＋メルカバ風のチェーンを組み合わ
せた付加装甲を開発。車体前面にも付加装甲を装着する改修を施すにいたる

スラットアーマーはRPGならいいけど、戦車戦では効果無さそう

そりゃあ非対称戦に向けた装備だし戦車戦に適していなくてもしょうがない

最終タイプの場合、付加装甲の上にスラットアーマー＋チェーンという構成になっている

ZSU-23-4も同様の付加装甲をつけた車輌が登場
http://bmpd.livejournal.com/1155740.html
車体に付加装甲を装着、その上にスラットアーマーを車体全周にわたって装備
砲塔基部や足回りなどはチェーンでカバーするという念の入れよう

実戦派って感じだな　ありあわせの素材で間に合う
実戦を想定してない日本にはこういう発想はないんだろうな

ロシアの反応装甲って鉄鋼弾にも効果あるらしいがな、コンタークト5とかは
鹵獲か密輸か知らんがドイツとアメリカ陸軍が手に入れて試験した所、DM-53
砲弾を無力化した。

１０式の砲弾でここら辺対応している話聞いたこと無いんだが、
ちゃんと対応したんだろうかね？

反応装甲は随伴歩兵に損害出るから日本で採用していないと聞いたが
上面は関係ないから装着してもいいんじゃないかと
それに10式が市街戦を想定しているなら槍機戦術で対応することになる
歩兵なんか連れて行動しないなら反応装甲を全面に装着もありではないかと
自衛隊は槍機戦術の研究はしていないのか？

>>163
パッシブ装甲の追加で何とかしようとしてるような。
特に機動戦闘車は。

>>161
それを意識して改良したかどうかは知らんが構造上DM53よりはERAの影響を受けにくい。

>>161
コンタークト5は従来のERAと違って斜め下から超高速で鉄板をぶち当てる仕組みで
タンデムHEATにもAPFSDSにも効果が高いとの事らしい。

>>163
10式でのモジュール式の複合装甲の方が
適切な位置に固定されている分重量比の効率も良いし歩兵への被害も出ない
前線での修繕作業はどっちのが楽か判らんけど

将来的にも装甲板の内容を変える方向で能力の維持を図るだろうから
日本で外装式の反応装甲が必要なのは数が減っている74式か90式の即背面位じゃないか
こいつらにしても情勢が悪化してから対応すれば間に合うし
今現在どうこうする必要性も低い

そろそろDebaltseveの被撃破の分析とかやってるところないかね

>>167
重量比的にはERAの方が優れるよ、ただし同じところに食らったら駄目なのと
どうしても隙間が出ると言う欠点があるがね

＞74式か90式の即背面位じゃないか
側面にも必要だな、確か90式ってM1A1並の装甲だから意外と薄い筈

T-72の側面の薄さに比べれば立派なもんじゃないか

チェコ、改修を施した台数不明のT-72とBVP-1をイラク陸軍に引き渡す
http://www.janes.com/article/48764/iraq-takes-delivery-of-czech-armour
BVP-1はBMP-1のチェコ名

このほか、ナイジェリアに対しても改修を施したT-72とBVP-1を供給している

T-72関連、出来れば現行型まで纏めた本の情報あれば誰か教えてください 密林で洋書のオスプレイシリーズのは見つけたのですがよろしくお願いします

フランスのみたいに同軸機銃に機関砲を積むとかのプランはないのだろか？
あれはヘリ対策だけど、市街戦でも役立ちそう

いっそＢＭＰ３みたいに機関銃・機関砲・125�o砲の三連装で
でもＴ-72の場合同軸にしちゃうと可動範囲が狭いんで近距離で高所への射撃が出来ない
積むならモデルナ方式が良いかも

砲塔バスルを付けてそこにRWS装着ではどうだろうか
重機関銃に加えてグレネードランチャーも搭載
迫撃砲やSAMもオプションで追加可能ということで

http://www.microsofttranslator.com/BV.aspx?ref=IE8Activity&;a=http%3A%2F%2Ftopwar.ru%2F69225-stalnye-zveri-sirii-t-72.html

age

ウクライナ紛争の映像を見てると、T72もBMPもあの辺の地形に最適化された
装備なんだな、とつくづく実感した。

>>176
計画というかコンセプト的なのでRWS専用の出っ張りを砲塔に付けたのがあったね
ウラジミール砲塔にバスルをくっ付けたような形で

T72はAK47のような一種の駄作なのだが最もローコストで最高の性能を出せたから脚光を浴びる
一方96式は不良と整備負担が大きくT72よりとくに優れなくその癖短所のほうが目立つから評価されない、しかもT72より高い

T55、T62、96式、88式全て糞極まる性能だったが、T７２はなんとか試験をパスできる最低性能とローコストで評価される
・125MM砲で限定的な状況ならすべてのMBTを壊せるので接見を阻止し敵に脅威を与える
・メンテナンス負担が小さくコストが安い、信頼性が高い
・ERAで最低限の限定的な防御力を持ってる

ほんとに最最低限の制限付きの基礎的なスペックをローコストで達したからすごいのだ。
もっとも他国のMBTや機甲師団と打ち合う能力は決定的にないため対戦車の正面線ではT62相手でも使いたくない

おいおい AK47は駄作ではないだろう

よく見ろ小文字だ

AK-47自体は傑作ではないがAKMという傑作のベースになったことは評価できる。
他にもPK機関銃やRPG-7などソ連の歩兵火器には傑作が多い。

旧東側陣営が中古品を5万ドルで売るんだから
その程度の性能しかないんだろ。もっとも74式よりはマシかな

スレチだがAKはコンセプトがはっきりしていてそれに合致する機材という点で傑作だろう
T-72もT-64の保険として開発されたことを思えばまずまずの出来映え

旧ソの生んだ近代三大名兵器
T-72
Mig21
ハインド

ロシアは古い兵器を近代化するのが上手いな。

>>186
キロ級潜水艦も入れてあげよう
艦艇で輸出にも成功したものは少ない（カシン級とかはさすがに実績的に少ない）

ディーゼル潜とミサイル艇は輸出てんこ盛りだろ

>>189
フォックストロット型潜水艦とかオーサ型ミサイル艇とか山のように売れたよね。
あとタランタル型コルベットなんかも結構売れていた。

>>186
生産数で言うならこうだろう。
T-55
MiG-21
Mi-8

ちなみに画期的な兵器なら。
SA-4ガネフ
ZSU-23-4シルカ
BMP-1

歩兵用火器なら。
AK-47
PK
RPG-7

T-72の自動装填装置って最短8秒リロードとして最長は何秒くらいかかるの
弾種変更しようとしたら半周するような場合

>>133
こんな小さい穴一つ開けられただけでもう撃破されてしまうんですか？

ジェットが乗員に直撃して、ま銃で撃たれたような状態になるんよ

第一次チェチェン紛争の独立派旧ソ連時代の軍務経験者 とか多かったみたいだもんね、ロシア軍の戦車部隊を市街地に引きずりこんで全滅させたって事もあったし

軍務どころか、小隊全員もと実戦経験者の将校なんてのがザラだったからな。
・・・というか、まだこれ貼ってないのか？
http://web.archive.org/web/20070921181926/http://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm

>>196 エリツィン時代は連邦軍、内務省軍共に士気、訓練不足＋腐敗でレベル下がってたもんね
いい資料ありがとう

ただDebaltsevoで対空車輌同行してたり1区画ごとクリアーしてるかっていうとそうでもないみたいなんで
戦訓は一般化しなかったのかな

デバルツェボは民兵とのごっただしそこまで組織的な戦闘が出来なかったのだろ
分離派に参加してた露軍兵士も空挺軍からだったようだし
第二次チェチェンの時は一次の戦訓から終始優位に進めてたようだが

200

歩兵が現地の民兵じゃ限界が有るな

第58軍から空挺以外も参加してたとしても人数あまり多く無かったっぽいしな

今更ながらT-72にルーマニア産モデルTR-125があることを知った
T-55も改造しまくってるしルーマニアって技術力あるな

歩兵の対戦車ミサイルでボコボコにされるなら鉄の棺桶じゃん
もう戦車という兵器は行き詰まってるんじゃないの？

鉄の棺桶って……
何のために各国の戦車メーカーがバージョンアップさせたりパワーアップキットを作ってるのか考えてみたら？

無いよりだいぶマシな鉄の棺桶だからだろ

少なくとも相手に大きく重い対戦車火器の運用を強いるからな

>>203
本音いうと俺もそんな感じがする
まあ戦車以外の戦闘機とか爆撃機とか空母とかも

>>203
じゃあオマエ全裸で敵陣に突撃な

>>203
何に倒されるかより、戦車の代わりができる兵器がいないから使われ続けるのでは？

不整地での走破性が高く防護力と火力が十分な兵器…
うん、戦車だな

足が生えようが空を飛ぼうが陸上で最強の兵器は戦車と呼ばれるんだろうな

もう弓兵も騎兵も投石機も象兵も戦場に居ないのに戦車だけずるいぞ！

歩兵……ちっとは楽させて
ATMとかRPG食らった時の砲塔内部の実験映像とかはないのかな？

ウクライナがストックのT-72にポーランドのアップグレードパーツ使ってPT-91相当として再生するそうなんだけど
ブラーと、オプロートやT-72B3と比較するとどうなん、割とアドバンテージあるの？？

国内企業にやらせりゃいいのに

実験というか、ユーゴ内戦の頃にRPGで砲塔吹っ飛ばされたT-72の写真なら結構見たような。ネットに上がってるかは知らんが。

>>213 ERAはポーランド製つかうのかな？しかし何故ポーランド？>>214アップグレードキットはウクライナも作ってたはずだよね、会社が親露派地域にあんのかな
>>>215、ちょっと探してみるよ、M84はモンキー72よりは性能よかったよね？

>>214　>>216
いや、キットだけ受け取って、適用するのは国内企業って話だと思う。
想像だけどUkroboronpromの中でもハリコフ工場と別口が作業するんじゃないかな。
なにせハルキウとかのメインのラインは新造とストックのT-64の再生近代化で手一杯で、
部品もライセンスもないT-72の改修一からやるよりは買ってきた方がいいってことらしい
C3の近代化も急務らしいしポーランドとの関係も深まるし

>>203
先進国はよく訓練された歩兵の命は安くないのよ。
対戦車ミサイルで狙う瞬間は射手が殺されやすいのよ？

装甲化されてるならともかく対戦車特技兵は
戦車側が「何かあの辺の茂みが怪しい」とか言って1km先から
同軸機銃で適当に薙ぎ払うだけで無力化されかねないしな

東独崩壊時に余ったT-72(T-55等も)大量にあったらしいけど、どうなったの？

GDRのT-54/55とT-72合わせて1500両だっけ？T-72が549両。すべてスクラップか売却か博物館送りになりました。
まあ全部M型だったっぽいし惜しくはないか

スクラップとして売却と言いつつ、クロアチア反乱軍に流れた奴もあったとか。まあ数は二ケタ前半を超えんだろうし、国産Ｍ-84の山に埋もれたんだろうけど。

T-72Mって輸出用だよね？手持ちの資料に1986年の10月の赤の広場パレードに参加しているT-72Mの写真が載ってるんだけど、T-72Mにも本国モデルがあるの？

ソビエト以外のワルシャワ条約機構の国に配備、ライセンス提供されたのは
一部の例外除いてｍ型じゃなかった？

---

Think different? by 2ch.net/bbspink.com

すまんなんかへんなｃｍついた

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Think different? by 2ch.net/bbspink.com

>>224 デモンストレーションも兼ねてパレードにでてたのかな？
2ちゃんのシステムが変わったのか語尾にでるのは

東独戦車は内装にアスベストとか環境汚染物質が大量に使われてて処分するのも大騒ぎだったっけ…？

>>227 戦車版トラバントか……
http://netasite.net/archives/20717180.html
これみると哀れ

パワーパックは抜いてあるようだけど
ERA付けたまま放置っていいのか？って思うな

不安に思ってたんだけど実際ERAって本体が誘爆や火災起こしても反応しないほど鈍感なようなので
（ドネツクの残骸見る限り）
落雷か隕石でも落ちない限り大丈夫でないか　特に第一世代はHEATにしか感ないし

中に入ってる爆薬は回収してるんじゃないの
ERAの寿命って何年なんだろう？

破片や小口径の砲弾で起爆するようじゃERAにならんし

エラんで爆発しないとね

エラいんだなぁ

ERAってガスバーナーで切断OKって事は発火点何度なんだ……
T-64っていらないこ扱い？

核弾頭の2/3はダミーだった国だから何割かダミーのERA混ざってても驚かない

>T-64
このスレでT-72と比べるのもなんだけど、素のスペックでは火力は同等、装甲はちょっと劣るけどトルクと運動性は勝るらしい。整備性はむにゃむにゃ
ただドネツクの様子見るにT-64BVでT-72B3の相手するのは辛そうなんだけどどうよ

T-72B3はアップグレードしてるよね、ウクライナのT-64BVだとキツいような……ウクライナって何故信頼性が高い72より劣っている64使うんだろ？

生産工場の都合かなんかじゃなかったっけ？

T-64はウクライナのハリコフにある工場が生産してたから
ソ連崩壊後自国内で運用維持していくのに都合が良かった
T-72やT-80はロシア製コンポーネントに依存していたから
T-84作ったりもした

>>239 確かに生産工場があれは64使うよね
しかしT-72とT-64がやり合う事になるとは設計者も想定しなかったろうね

T-64もブラートくらいになるとエンジンFCSサイト暗視装置がT-80U並になってるんでかなりいいものになってるのかも
ただイロバイスクで無傷で鹵獲されてんだよね‥燃料切れとかならいいけど、故障起因だったりするとやはり信頼性は

どうでもいいけど、最近はニュースとかじゃ「ハルキウ」って呼ばれることが多くて、
「ハルキウ？あ、ハリコフか」と脳内変換に一瞬時間がかかる

その気持ちわかる
既出だったらすまん

@YouTube

;sns=em

イランのT-72S、ERAを外した状態でイラクのシーア派武装組織に派遣されている
のが撮影される
http://imp-navigator.livejournal.com/324572.html

またYouTubeに撃破される姿がでるのか……

T-72ってなんでこんなにかっこいいんだろ

戦車の存在意義について前に書かれてたけど、爆風や弾片から確実に防護され、前面に関しては相当な重火器以外には耐えて機動力を持った大口径砲や機銃のプラットフォームは戦車しかないからねえ

>>247 援護要請してBMP-2とかBTRが来るよりT-72、T-90が来てくれた方がいいよね、ただ敵側の対戦車チーム叩いて準備しないとだめだけど

BTRなんか呼んでも仕方がないだろ
対戦車兵積んでるなら、別だけど
それでも戦車よりずっと非力だろ

撤退するならBTRを呼び、攻勢をかけるなら戦車を呼ぶな

ウクライナのT-84オプロートだと
新設計の砲塔で、搭乗員室と砲弾室が別区画になってるようだが
車高等のサイズは原型のT-80とほぼ同寸で
やろうと思えばロシアのT-72系戦車も
弾薬室の別区画化は可能って事？

T-90MSﾀｿ…
つ
@YouTube

T72は凄いな、国が崩壊してても動かせちゃうんだから。

神戦車だからな

湾岸戦争での砲塔吹っ飛び画像の数々　
乗組員はどうなったのだろうか

>>253
自分が生まれた国が崩壊したからって心臓や呼吸が止まったりしないだろ

>>256
しかし、国が崩壊したら食料も手に入らず死んでしまうのではないか。

いつもどおりに坐して待ってりゃ、そりゃ死ぬわな
多少の努力しないと

なんやかんやで西側戦車に匹敵する性能にアップデートされてるな。

とても工業国とは呼べない国でも動かせるのは凄い。

そもそもT-72Mは原水爆戦の後の青天井工場で生産し続ける為に作った戦車だ、当然だろう。

でも核戦争の後に資材や燃料が手に入るのかな

西側の柔軟反応戦略と違って、ソ連は一気に核兵器を打ち込みますんで、西側の核反撃は少ないはずなんです。

>>262
まあできる限りやる計画なんだろう。
とは言っても、仮にロシアの辺境に疎開工場を作って核の被害もさほど受けなかったとしても
、大陸国なら全滅はないにせよ、どうせ自国も敵国もまともな状態であるわけはない。
正直その段階でちまちま戦車とか作ってても、凄まじい「何やってるんだろう俺」感だろうな。
こんなもん作ってる時間があったら、畑とか水の心配をしたいだろう。

復興のために戦車ベースのトラクターとかトラックとか作る方が優先

>>259

西側に匹敵するかどうかは実績を示してから判断する。

レオ2やルクレールあたりよりは
T-72系最新モデルの方が実戦を経験しそう

問題は改修の効果を見せつけるか、或いはこのシリーズに自らトドメをさす結果になるかだ

ウクライナに西側戦車の供与を!

ウクライナはT-84で

ロシアの戦車改修力は信用していい、T72はまだまだ現役続行だろ。

Ｔ３４からロシアの戦車糞ダサくなったな

ニコニコ大百科のT-72の記事見て笑い転げてるんだけど、この内容マジなん？

見た目はカッコいいな。
T-72B3市街戦装備型とかT-90SMとか。

>>272
IS-3だけメチャかっこ良くなってるなーと
あんな戦車が70年前にあったなんて信じられません

マッドマックス2の冒頭で瓦礫にめり込んだIS-3が出て来るんだが、この格好良い(そして悪そうな）戦車なんだって、長らく正体が攫めなかった思い出が・・・

動画長いな

モスクワ郊外での「戦車バイアスロン」大会に13チーム参加(動画)
http://jp.sputniknews.com/sport/20150728/648992.html

Kuwaiti crew's massive fail caught on camera ahead of International Tank Biathlon

@YouTube

http://andrei-bt.livejournal.com/381098.html

ちょっとぶつかっただけで壊れる戦車。ロシア人もゴミ扱いしてるけどな。

そのブログ主ハリコフ戦車最高でUBZの戦車はクソってバイアス露骨だからなー

平べったくてかっこいいんだけどなあ　
丸っこいのもいい　
タミヤのT72、５個も買っちゃった

ウクライナ紛争で大活躍したから、まだまだガラクタではないな。

T-72/T-80系列以外で、他に投入できる戦車が無かっただけという説も・・・ロシアはアルマータ作ってるし。

いやいや、７月までにGRUの部隊と地元民兵に渡してた戦車は、
あくまで現地でウクライナ戦車を鹵獲して使っているだけというフリを
するためにほとんどT-64だったろ

ギアードステアリング式で超信地旋回が出来ないはずのT80系列であるT84が動画の30秒辺りで超信地旋回をしていますが
T84はクロスドライブ式なんですか？

@YouTube

T72が使い続けられる理由は
かなり無茶苦茶な環境でも動く安心性能
履帯も広くて泥やら悪路にも強い、燃費もいいし、40トンなら普通に橋も渡れる
よくRPGで吹っ飛ぶ奴を動画で見るけど
絶対じゃないし、当たりどころ悪けりゃM1でも吹っ飛ぶ
まぁちょっと戦闘室の真下が弾薬庫とか吹っ飛ぶびっくり箱機能付で
輸出型はパチもんだから複合装甲風のただの溶接だったりするけどね！

リッター400m弱だし燃費は普通じゃね

日本に必要なのは、T72みたいに修理整備も簡単ですぐ動かせる戦車だな。

違います

どう違うのか。

陸自は長距離機動はしないので

>>288
日本に戦車がいるのかという問題が・・・

英国50台にしちゃうし

>>292
イギリスは大軍縮やるたびに戦争してる印象がある

>>292
島だからこそ戦車は必要だよ、上陸軍を海に叩き落とせる可能性があるんだから。

必要性で言えば仮想敵国と陸続きの方が必要だろう

島国でも必要だけどさ

シリアにT-72B3が入ってるみたいだな。

>>298
BじゃなくてB3?ほんと?
T90なら基地警備で見かけたが。

ラタキアでT-72B3?って言われてた画像はシュトーラついてたしkordの弾倉が違うし車長防弾板ついてないしT-90で確定だと思ったがどうよ

その画像探してるのだが見つからない・・・・シリアのT-72?90?

初期型のT-90は溶接砲塔じゃないんだよな。

T-90　LATAKIA　で検索すりゃ何枚目かに出てくる

これか？溶接じゃん

151 名無し三等兵 sage 2015/11/24(火) 01:01:58.73 ID:dJARO1hu
Aleppo戦線らしい


これ、t-90やん。
投入してんだな。
これで、ロシアはt-90のデータも初めて取れるな。

ダゲスタンで使ってたろ
東ウクライナに持ち込んだ写真もでてる。交戦してたかは不明だけれども、ウクライナ兵からの目撃報告もあった

それに去年T-90A差し置いてT-72B3の数百輌の増産が決まったあたり、もうロシア内での評価は定まってるんじゃないの？

アルマタあるし新規製造する気はないってこっちゃね

T-72B3は既存のT-72BにT-90のコンポーネント載せてアップグレードしたものだから
新造のT-90Aより大幅に安価に調達できる。即ち昨今の台所事情によるものでないか
製造ラインも急には増やせんし保管庫から引っ張ってこれるT-72の改良案は合理的

槍機戦術って誰がでっち上げた言葉なんですか？それとも訳語が存在する？

前に調べようとしたがノーヒントすぎて断念した

ロシア語由来なのだろうか

http://www.higashi-nagasaki.com/c2013/C2013_04.html
このへんぽいな

@YouTube

(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）


@YouTube

メジャールールブック総務京都米予算me-ka-

@YouTube


ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある？

とにかくリアクティブアーマーでも空間装甲でもいいから、全面につけてよ
ユーチューブで歩兵のミサイルでやられっぱなし
ミサイルごーんって当たって砲口からブシューって火を噴く
中の人はどうなってんだよ・・・・

T-72の中で焼かれたけど辛うじて脱出したドルジくん20歳の写真あるけど見る？お勧めはしないが

現代のタンデム弾頭ATMには空間装甲は効きにくいしERAも第一世代だとほとんど対抗できない
かといってコンタークト５全面に貼ったら10トン以上の重量増になるが抜かれるときは抜かれる
どうすりゃいいんだろね

無人砲塔にしてしまうのがいい

車体前面と砲塔前横ぐらいが相場だろ
前面以外で耐えれる戦車なんてないんだから用兵でなんとかするんだてか
やられ動画は用兵失敗例がほとんどだし

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スマイル屋テミル？凍結殺虫剤ドナルドナウド40代ツチノコ？なぜピク亭テイ―バブル報道員？
週刊誌第一週刊誌バブル？北海道転勤異常労働給与形態？再生数？御菓子胃？

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サッカー日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上チョコレート

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宇ドナルド
サッカー日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカー日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
オーチスエスカレーター転落

>>313

車体内に弾庫を設置すること自体は他国の戦車も昔からやってた
砲塔下部というのは地雷相手にはいささか不安だが被弾の危険は一番少なそうな感じなのに何故か派手に吹き飛んでしまう
仮に湿式弾薬庫にするとか、弾薬庫周辺に装甲する（車体は拡大の必要が出てくるが）とかすれば被害の現れ方が違っていたのではという気もするな

実は自動装填装置の弾庫より予備弾薬が問題だということで車外に多少の装甲を施した予備弾薬を入れる弾庫を装着したりしてる
予備弾薬を積まないことで無敵化できるという戦術もあるようなのだがシリア軍などはそういった戦訓を共有できていないかも知れない

>>319
シリア？

俺でもT-72なら買えるかな

なぜ自動装てん装置が付いてて安上がりで済むのか不思議だ。

乗員が一人減った分重防御なのに大型化を避けられたからかな？

砲手の腕が好物なのはT-64だっけ

自走棺桶　いや自走火葬機

3人兄弟の墓

ガラクタと思われたが、シリアやウクライナで活躍したからな。まだまだ現役だよ。

>>319
何を相手にしてて、何を恐れてるのか良く分かる仕様だな

改造に耐えられて、使い続けられるのは凄いな。

砲塔に自動装填装置組み込んだバスルを取り付ける魔改造をする所はないのだろうか

>>333はT-90MSではなくT-72に対してね

>>288
日本に必要なのは、T72みたいに修理整備も簡単ですぐ動かせる戦車だな。

なら日本の技術でT-72Jでも作ればいい
使い物になるとは思えないけどな

現代に即したアプデしてないポンコツ74よりは
マシな事は確かだな

１０式戦車ってT７２より弱いん？

そんな事はありえんでしょ
世代が違いすぎる

>>333
T-72-120みたいのじゃなく？

>>337
国が崩壊状態でも動かせるT72の勝ちだよ、10式もM1もレオパルドも国が崩壊状態
じゃ動かない。

ソ連・ロシアの戦術要求からして
タイマン性能で西側戦車と張り合う事は考えて無いしな

日本の戦車は実戦を想定してないし、
もちろん実戦経験もないんで、実際に戦場に行ったら、
世界がびっくりするような理由で行動不能になるだろう

と言うよりは、西側の要求が「圧倒的なソ連陸軍に対抗する為に質を高める」事であった
ソ連の強力な機甲戦力は東西冷戦以前から整備されてきた物であって、西側がそれを後追いした形に成るので、順序が逆だ
そして、東側は東側で、その後も可能な限り強力で信頼できる戦車を要求していた
むしろ数で劣る状況が（特に殴り掛かりに行った場合など）現出することを考えて、やたらと燃料や砲弾を詰め込んだ結果、えらく低評価だったのでごっそり降ろしたT-80のような例もある

T-72にしても、本国仕様に新式の砲弾とERAを装備する事が出来れば、湾岸で慌てて数を揃えたM1A1(HA)に対してすら装甲と貫通力で並ぶことができるほどで、尚且つ軽量だった

>>339
そんな感じだね
出来ればRWSも欲しいな

T-72が出た当時なら
西側の対抗車種には優越できてたと思うが

イスラエルの経験を見ると戦車戦でソ連製より劣るとかありえるのか？
対戦車ミサイルが脅威というのはあったけど。

逆に言えばイスラエルぐらい強力なバックアップがあっても厳しかったと考えれば良いんじゃないか
仮にT-64が成功していたらイスラエルは滅んでいたのかも

そうなったらそうなったでバランスの為にイギリスがチーフテンの輸出を許可するという流れなのかも知れないが

輸出しない方針のT-64が成功したからなんだというんだ…

t64は稼働率的な意味でポンコツだが、それにしたって出た当時は西にもない技術装備詰め込んだからだし

T-64の直系になるのはT-80シリーズで良かったっけ？

特にT-80U以前ともなると「ガスタービンを積んだT-64」くらいに直系
T-72まで出て来たのに並行して整備した理由が良く分からんレベル
挙句にガスタービンを止めたり、T-64とT-80で同じディーゼルの載せたりしている辺り、当時の戦車産業（主にハリコフ）の金の無駄遣いっぷりが分かる

>>348
T-64もダウングレートした安価な仕様のものを造っているので、もう少し扱い易く整った戦車に仕上がれば（本国以外でもまともに稼働させられる代物になれば）輸出されていた可能性も無いわけではない
実際には本国でも持て余した上に、後発のT-72と言う安くて強い奴が出て来たおかげでそんな可能性は吹き飛んだが

T-80と違ってそっちは妥協版の廉価仕様は作ってないぞ

残念ながら砲発射型対戦車ミサイルシステムの除去したモデルと出したりと、ゴチャゴチャしてまともに動かない高価な戦車を使い物にしようとT-64でも試行錯誤している
他にもシャープな装甲形状を簡単なものに変更したりと、地味な妥協と改修を繰り返して廉価なものにする動きがあった

そもそも、T-64自体がガスタービンの先送りなど妥協の産物

廉価な物にする動きや妥協とダウングレード版を作る、は全然違う話だろうに
ミサイル発射システムなんか生産途中からの変更点だし、
何言ってるの一体

輸出型とは違うと言うならともかく、b1をダウングレードとは違うというのはどうなの

T-64BとT-64B1の生産時期って被ってたでしょ。別にダウングレード版を新たに作ったわけではなく
1A33をソ連が台数分用意できなかったかしなかっただけなのでは？

生産時期被るって話ならあいつ等砲弄るどころか低馬力のエンジン載せ替えたものとかまで並行して整備するぞ

英wikiとかだと予算上の理由だと書かれてるな

本来T-64は東欧諸国がT-54/55/62を手に立ち上がった時に叩き潰すためのものだったから。
だから国内と駐留師団にしか配備されなかったしパレードにもだしてなかった。

そのT-64の技術を勝手にT-62にフィードバックしたら生まれちゃたのがT-72で、
T-64Bが生まれた頃は双方の格付けがまだ混乱してた頃なんじゃないのかね。

>>359 たしかT-64の設計者が事実を知って、激オコして潰しにかかったんだよね

いやT-72は元々T-64のエンジンを換装するところから始まって結局別物として仕上がって別途採用
T-80は重戦車専業でガスタービンのノウハウがあったレニングラードの経営支援的意味もあったが
ソ連の次期MBTとしてT-64の正統進化型
ハリコフは80年代にはT-64の後継の将来型戦車開発に移行してるはずだったが惜しくも間に合わなかった

戦車バイアスロン2016：攻撃とスピード
http://jp.sputniknews.com/videoclub/20160411/1938651.html

T-64は当初2サイクルディーゼル載せる予定だったけど
開発に失敗してガスタービン載せただけなんだけどな

当初もなにもT-64は今でも２ストロークディーゼルですがな
熟成に手間取ったが成功作の部類に入るでしょう

Object-172のシャーシって結局T-64ベースなの？Object-167ベースなの？

ob.172というとT-64ベースということになるがT-72の原型になったob.172mは167の発展型だな

40代座席格差事件情報報道内容そていFX博奕「ニューヨークソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん

@YouTube

宇ドナルド）マック張内戦中華
40代座席格差事件情報報道内容ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ノートンヘルシア緑茶]

@YouTube

講演会自主責任
40代座席格差事件情報報道内容自供グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算トラファルガーしたらば銀行光金動画蓄物牧場
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虎の門20代無許可監督者保証池上横浜ポセイドンニュース外国人秋葉原情報(ブフランス札幌羽田西村ソフトバンク仏師スーパーアドバイザー退会処分披露宴決済ビジネス）

T72、見た目はめっちゃくちゃかっこいいんだけどなあ〜〜〜
クソみたいに弱いってのが、どうにかなればなあ〜〜〜

T72が弱いわけじゃない、本来想定された使い方が出来るのはソ連だけだ。それでも
ウクライナでもシリアでも改造に強い冗長性やら整備性の良さが発揮されてはいる。

想定された 使い方が出来なくなった というより 想定された戦争がなくなってしまった

テロリストが鹵獲しても
何とか動かせるからな

74式と同時期の1974年にT74Aがつくられてから
射撃装置や装甲をアップテートしていったものなので
吊るしの性能では74式とたいして変わらん。

複合装甲採用以前の初期型でもAPFSDS弾なしの74式で相手するには分が悪い

いろいろと混乱が見られるようだが後学のために整理すると
T-72AとT-74は別物
T-72AはOb.176の制式名
西側でドリーパートンと渾名された新型砲塔はT-72Aが制式化される前に
既にT-72バッチ6(Ob.174)で導入されており、これに車体の装甲の構成の変更、
ラバー製サイドスカート、スモークディスチャージャーの追加,主砲の更なる新型化、
エンジンの改良が行われてT-72Aとなった
何をもって複合装甲というかによるがT-72は最初の量産型から砲塔にアルミ合金の層を備えていた(車体前面の樹脂強化ガラス繊維装甲はいうまでもない)
一時期西側で新型砲塔のT-72をT-74と誤って呼んでいた
T-72がクソ弱いとすると74式戦車はクソザコスカボンタン弱いことになる

実際74式はクソザコだよな…

この世代の戦車は射程1000-2000mで戦車同士の砲戦を想定したものなので
至近距離でＲＰＧ撃ちこまれたり上記以上のロングレンジの戦闘を想定していなかった。
なのでいまとなっては最強に中途半端のりものになってしまったわけだが

9M119＋複合装甲＋エンジン増強1千馬力　で改修してもなお安いのでT-72はまだ生き残っている。
74式は足回りがへたったのを純減で部品食いつぶしながら運用してるから戦力になるかどうかの世界

西側はともかく初期のT-72って交戦距離の想定は装備的にT-62とさして変わらない1000ｍ未満ぐらいじゃないの？
メルカバとの初戦は貫通力以前に照準性能でアウトレンジされてなかったっけ

メルカバと対戦したのはモンキーモデルじゃねーの？

その辺もあるしメルカバの場合、APFSDS持ってたから
APFSDS導入以前の74式だとモンキーT-72でようやくいい勝負か若干不利くらいかね

1982年のレバノン侵攻作戦「ガラリアの平和作戦」でメルカバとT-72
は交戦していない
イスラエル軍がT-72と戦ったのは事実で特殊部隊が移動中のT-72を待ち伏せしてTOWミサイルで数輌を撃破した

ちょっと間違ったわ「ガリラヤ」な

>>374　実際、木元寛明氏によると74式でT-62相手に勝てるかどうかてな話だったような。まあタマがHEPなんだけど。

シリア公式的にはT-72は戦車戦で破壊されてないと主張し、イスラエル側は少なくとも1両を破壊と主張、だっけ？

なんにしろその数年後からT-72もやっとレーザー照準器を積むようになる

>>383
ことさら掘り下げる話でもないのだがメルカバがT-72を破ったというのは古来枚挙に暇がない戦場の伝説の一つで単なる誤認か全くの虚報
これには伏線があって同時期に起きていたイラン-イラク戦争で西側最強と考えられていたチーフティンがT-72に敗北したという情報が流れてT-72を驚異の新戦車と見る風潮があったのに便乗したメルカバの宣伝ともいえる
シリアはT-72に大変満足しアサド大統領は「世界最良の戦車」と評したという
シリア軍が作戦中に鹵獲したマガフ５はソ連に輸出され今はクビンカに収蔵されている
ソ連はご褒美として(？)ソ連軍規格のT-72Aを3BM-44と共にシリアに供給した
歴史のIfだがイスラエル軍がレバノン侵攻を繰り返していたらかなり痛い目を見ていたのではないだろうか

仮に本国仕様のT-72でも砲塔以外はそんなに装甲は変わらなさそう
イラクのは砲弾も良くなかったので、せっかく米軍のに当てても無傷という悲惨さ

内戦で反応装甲をつけてないT-72をたまに見かけるけど、どちら側の勢力のだろう？

ご褒美…いや普通に考えてモンキーモデルがあっさりやられたから正規品を送ったと見るべきだと
がソ連は常に正しいので疑いは持ってはいけない

>>385
反政府側は政府軍から鹵獲した装備と離反した政府軍の持ち込み装備を使ってるだけだから
ERAの有無で見分けようとするのは意味ないんでは？
独裁者の親衛師団はT-72AVで反乱軍に合流した郷土部隊は素のT-55装備だった、とかはありがちだろうけど。

>>384
確かに、撃破したって言うなら写真の一枚も出てなきゃおかしいな。

どこかでシリアのT-72の装甲はメルカヴァMk.1の105mm砲弾に耐えたという話を読んだ気がするのだが

>>389
それは多分M60

L7クラスなら射程や弾種、当たり所によっては耐えられると思われる。

シリア市街地戦の動画みたけど
政府軍側、戦車随伴兵が少なくね？
あっさり後ろ取られて、RPGでT-72が破壊されてた

アサド政権は少数派のアラウィ派基盤なわけで。十分な数の信頼できる戦車随伴兵を用意できるようならそもそも内戦自体起こってないんじゃないか。
（旧ユーゴスラヴィア連邦の場合、連邦軍が戦車と砲兵と軍用機の軍隊、各共和国が歩兵の軍隊で、内戦になると各共和国駐留連邦軍（セルビア系が主導）から離脱した重兵器兵が地元のセルビア系民兵に合流して、
歩兵しかない各共和国民兵相手に局地的優位になったわけだが、アサド政権の場合は重兵器兵をアラウィ派で固めるだけで精一杯じゃないの）

機甲部隊がアラウィー派で歩兵がスンニ派だから連携がうまくいってない、みたいな説明は読んだことあるけど、ちと説明としちゃ安易な気もするが。

アラウィー派で軍の上層が占められるのはアサドの支配体制以後なんだけど、それが確固とする前の中東戦争でも、
シリア軍は歩兵との連携に失敗して対戦車陣地に豆腐をぶつけるみたいにして戦車師団を壊滅させてる。
ドクトリン自体が歩戦協同考えてないのでは。

第7機甲旅団(IDF)は戦車部隊だけど

>>393
>>394
ありがとう。色々事情がありそうなんだな…

宗派別の闘争なんてこと言ってる専門家は偽物。
ダマスカスとアレッポの対立はシリア内では民間伝承に属する主題であり
民衆の意識に染み込んでいる。伝統的地域対立の視点が抜けている。
専門家なら絶対知らないはずはない。ちょっとかじっただけでも知ってるレベル。

只今見ているセガール主演の映画に登場
沢山作られてバラまかれたから色々な作品に出演する機会も多いな

India deploys over 100 T-72 tanks along disputed border with China
http://www.janes.com/article/62539/india-deploys-over-100-t-72-tanks-along-disputed-border-with-china

シリア軍のT-72に関する海外誌の記事より

シリア軍にT-72が導入されたのは1970年代末。150輌のT-72「ウラル」。シリアでは
「T-79」戦車と呼称された。ヨム・キプール戦争でT-62がイスラエルとの戦いで不利
だったため新たに供給された。初の実戦はレバノンでのイスラエル軍との戦闘であり
一定の成果を収めたと判断され、ハフェズ・アサド大統領はT-72を「世界で最も良い
戦車」と賞賛したとのこと。

レバノン紛争後、ソ連はシリアに300輌のT-72Aを提供。これはモンキーバージョンで
はない本国版であり、シリアはソ連以外でT-72Aを供給された初の国となった。シリア
では「T-82」の制式名が付与されており、T-72Aの名は使われていない。T-72Aと共に
3BM-44 APFSDS弾も供給されたが、この砲弾はシリア以外には冷戦終結まで輸出される
ことは無かった。シリアのT-82は、ソ連のT-72AVに順ずるアップグレードを実施して
おり、「コンタークト-1」ERAを装着している。ただし制式名称はT-82を踏襲している。

シリアは冷戦終結後、チェコ・スロバキアからT-72M1の輸入を開始して、合計252輌を
調達している。T-72M1は、調達年度から「T-92」の制式名が与えられている。

(近代化改修)
シリアでは、T-72Mについてロシアの支援の下でT-72M1M水準への近代化を実施している。
さらに、初期型のT-72「ウラル」については、イタリア企業の支援を受けて、FCSの近代
化と独立用サイトの装着などの近代化を実施、この戦車は「T-72 TURMS（戦車共通モジ
ュール化改良システムの略称）」と命名された。2005年からは砲発射式ATMの運用能力の
付与が開始され、改修を受けた車両はT-79S、T-82S、T-92Sと呼ばれている

シリア軍のT-72に関する記事
http://spioenkop.blogspot.jp/2014/12/syrias-steel-beasts-t-72.html

ロシアでは兵器の祭典 「国際アーミーゲーム」
http://www.sankei.com/photo/story/news/160815/sty1608150026-n1.html

シリアでDIYっぽいノリで砲塔周囲の防御力を上げてるT-72は反政府軍だろうか？
それとも政府軍でもリアクティブが行き渡らなかったり被弾して大半を使いきった車両という線も否定出来ない

現地改修の有無だけでどっちサイドの装備か見分けるのは旗でもついてないと無理だけど
基本的に装甲車両を前に押し出してATGMやRPGの的にさせる、
即席スタンドオフ装甲の有無が生死をわけるような運用してるのは政府側。

反政府側はそもそも保有車両が少ない上に制空権取られてるから偽装の方で頑張りたいとこだろ。

ポーランドのT-72M1アップグレードプラン「PT-16」
http://bmpd.livejournal.com/2092974.html
主砲をポーランド製120mm砲と独自開発の自動装填装置に変更。複合装甲の追加装甲を
放蕩と車体前面に装備。エンジン出力は1000馬力に強化したもの

なんかプチM1ぽい感じ。
RPG相手はかなり強化されてそう。

PT-16を各方向から撮影した写真
http://defence-blog.com/army/poland-develops-new-pt-16-main-battle-tank.html
ポーランド軍ではレオパルト2を主力とするので、PT-16は主に輸出用に開発
された戦車とのこと

ダグマンとどっちが売れて実戦に参加するチャンスが訪れるだろう？

>>403
歩兵用の携帯対戦車兵器対策っぽいから政府軍じゃないかな？

ＭＣあくしずの今月号連載の萌えよ戦車学校にて、
今までにＴ７２を配備した某国とイラクのフセインからアマゾンのレビューにて、
そのＴ７２の評判が最悪なのとそれらの書き込み年月日が、
それぞれ古い順にレバノン紛争→東西ドイツ統一→湾岸戦争地上戦開始の年月になっていたｗ

こうやって改造に耐えて変身して行けるのは、基本設計が堅牢堅実な証拠だな。

>>410
最近のシリアでは特に悪い話は聞かないな。

まあ、湾岸当時のモンキーよりは遥かに性能が良いであろう
本国使用や最新型も出回ってるし、実戦経験が豊富な分
弱点が分かれば、そこを注意した運用も考えられるしな。

後は、エイブラムスとかもイラク戦争とかで無敵じゃないと分かったのが大きいか。

>>411
生産量ではT-54/55シリーズに劣るけど、運用期間は遥かに勝ってるからねえ。
T-34-85みたいにローカルで細々と使ってるのは別にして、
正規軍が第一線で使ってる戦車としては一番息が長いんじゃないか？

トルコのレオ２の重量近く擱座したそうだから
西側の戦車を崇めている連中もT72を笑えないな

レオ2は10両って話だけどシリア内戦通してT-72は何両くらい撃破されてるんです？
最初期には700両くらい稼働状態にあったと聞くけど。

>>415
５年以上泥沼の内戦やってたシリア軍と
ちょっと殴り込みをかけたトルコ軍を一緒にされても。

いや、公式の統計とか、信頼できる筋の統計とかない？って話
2014年末で最低1000両ロストって数字は見つけたけどこれT-55系とT-62も合わせた数字だろうし…

>>410
あくしずの今号と前々号はソ連戦車多くてウハウハだったね
カレンダーはT-90娘が表紙だったし

>>417
アサド政権のアレッポ奪還で大勢は決したとはいえ現在進行形の戦いだからなあ。
T-55系・T-62とそれぞれ分けた稼働状況内訳とか無いだろうし、
T-72系だけでも撃破・半壊・鹵獲とかあるだろうし難しいだろう。

もう少し落ち着けば、内部では部隊ごとの充足率とか纏めたり、
停戦に応じた反体制派からは鹵獲品を回収する事もするだろうけど、
国防に関わる様な数字は出さないと思うぞ。

いつまでTー72がシリアで撃破され続けなければならないのだろうか

自走火葬場

独立直後の南スーダンがT−72をすでに保有していてビックリ

ソ連時代にT-72は造りまくったから、現実に消滅するのは一世紀ほど先だろうな。
OH+改良しながら使い潰していく。

>>384

むしろ、イスラエルもシリアも（ついでにイラクも）対戦車攻撃に特化した
コマンド部隊が存在してる方が目立つな。。。

>>422
駆けつけ警護なんて絶対に出来んな。

>>425
MCVを一個小隊配備すればよろし。

>>422　海賊に乗っ取られた船の積み荷じゃなかったっけ？

>>427
ソマリアの海賊に盗まれたやつか。
あれ結局南スーダンに流れたの？

途中経過でそんな話が出てたと思って書き込んだんだが、今検索してみたら、身代金支払って解放された後に、
https://en.wikipedia.org/wiki/MV_Faina

>A classified cable from the US Embassy in Kiev on 9 November 2009, released through WikiLeaks,
>documents a meeting about the destination of the Faina's cargo stating "Van Diepen, regretting that the GOU [Government of Ukraine] had forced him to do so,
>showed the Ukrainians cleared satellite imagery of T-72 tanks unloaded in Kenya, transferred to railyards for onward shipment, and finally in South Sudan.

だそうだ。多分本当じゃないかな。

>>429

まだ当時は南スーダンは独立してなかったから（反政府ゲリラと直接取引は憚れるので）、
ケニアが自国使用という名目で代わりに購入したらとんだ邪魔が入りやがったという感じかな。

>>425
陸自の戦車ってちょっと前まで７４式が数の上では主力だったからな
（今は流石に１０式や９０式の方が上回ったんかな？）。
機甲戦力投入してガチに潰すつもりで戦ってもそれなりに苦戦すると思う。

T-90はシュトーラお払い箱でスラットアーマー標準装備になるのか

http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2016/html/ns008000.html
保有数が690輌で90式の総生産数が340、
10式が何年度予算分まで生産終わったか分からんが大体70前後
となると今現役な74式は300もないくらいだから数の上での主力は一応90式に譲ってるな

３種類のMBTを保有してるのは重戦車・中戦車・軽戦車を保有してたのと実質は変わらんし
教育とか補給でも無駄が大きそうだ。
せめて、７４式は１０式に代替したいところだな。

ロシアなんかT-64、T-72、T-80、T-90、T-14と５種類だからなあ。
T-64はかなり退役してるだろうし、実質T-72の発展型のT-90はT-72に含めても３種類だ。

何種類のエンジンに対応しなきゃならないんだこれ。
T-64もウクライナで実戦運用してるのにサプライがないから全部ストック品からの共食いだろうし補給管理は地獄見てそう

まあ、昔たくさん作り過ぎた露天在庫を処理しているもんだと思えば・・・・・
整備士は大変だろうけど。

何でフランスの会社がT-72の交換用エンジン売ってるだ
www.renk-france.fr/esm350-%E2%80%93-modern-power-pack-for-t-90-t-72-m-84-pt-91-and-derivatives

レンク社ならユーロ・パワーパックのトランスミッション作った名門だ。
スカニア社のエンジンと組み合わせてT-72系のパワーパックってのは納得も行くけど。交換対象になり得る車両の数は半端じゃないからね。

ユニットインジェクション4ストロークV8で最大1,200hpか。置き換えには十分すぎるな

西欧、相変わらずえげつない商売してるなぁ…

T-14のX12配置のエンジンは下方互換性ないのかね

冷戦後のロシア系戦車って、色々な所が出してるアップグレード案やT-14でも
ほぼ全てで砲塔下の回転木馬式オートローダーが維持されてるじゃん？
T-90MSやT-14では、砲塔後部の立派なバスルに入ってるのは予備弾薬‥

西欧式にバスル内にオートローダーと弾薬仕込む事は、大して難しくは無いと
思うんだけど(フランスが入ってるT-72-120はそういう作りですし）、回転木馬式に
拘るのは何でさ？
バスル式と比べて、ローダーまで被弾誘爆した時の車体と乗員被害度は上がるけど、
低い位置＋車体装甲で防護されるので、ローダーに被弾する確率は低い・生存性は
むしろ高くなる、って判断なのかな？
その場合、バスルの予備弾薬は‥やっぱり前線では抜いとくのか？チェチェンとか
シリアでは、車体後部の予備弾薬は積まない運用が多かったみたいだし‥

T-14の弾薬搭載位置及びオートローダーの形式は推定であって実際どうなってるかは未発表って聞いたけど。

>>443
T-90MSは基本がT-72だから、弾薬を砲塔バスルだけにしたら弾数が少なすぎるんじゃないか？
T-14は乗員区画と区切られてるから被弾しても乗員は無事という想定だと思う。

むしろ分離装薬オートローダーを使い続けるとロッド長が伸ばせないから（工夫してはいるけど）
APFSDSだけは一体型弾薬でバスルに積むという方法もあると思う

M1A3案はT14と同様、車体前部に3名乗車+無人砲塔下に円形オートローダー形式
T74系統でバスル内オートローダー式だと、T74-120は22発・T84 OPLOTは20発
ここら辺は被弾確率と被弾時被害どっちを重視するかの思想の差と言うしかないかなぁ‥

車体抜かれたら砲弾有/無どっちにしろ酷いことになりそうだし、西側戦車も乗員室後ろには
予備弾庫あったりするし。英米なんて未だにオートローダー付いとらんし

T74

>>443
ロシアの重工業は、西側の比ではないくらいに保守的だから、枯れた物をわざわざ変えない傾向が強いよ。
アメリカの兵器は革新的な技術を積極的に取り入れるけど、ロシアのそれは、必要がある部分以外には革新的な技術を取り入れずに、既存の技術の発展と改良で解決しようとしてるから。

>>449
T-34で傾斜装甲、JS-3で円形砲塔・中空装甲、T-62で滑腔砲、T-64で自動装填・複合装甲と
割と新らしい事にチャレンジする事も多いと思うけどな。

ハリコフは前衛的
キーロフスキーはワンパターン
ウラルは進歩的から転じて堅実派になった
チェリャビンスクは下請け

新機軸にチャレンジするけど失敗も多いイメージ。
T-14なんかも無人砲塔とか思い切りすぎてるから
思わぬ欠点とかあってT-90MSの方に戻って来るんじゃないか？

数々の新機軸を詰め込んだT-14は不具合が多くまた稼働率が低かった。
そこでT-90Aの車体と技術をベースにT-14のコンセプトを取り入れた
堅実でより安価な戦車の開発が行われT-22として採用され・・・・あれ？

>>452
T-90も相当数調達続けているから、T-14が使えない場合の保険かけてるよね。
T-14はソ連末期以降のAFVとしては、一番革新的な車両でしかも世界的に見ても前例がないような機能が盛り沢山だから、軍の側も半信半疑なんでしょう。
ただ、T-90はこれ以上の改良が難しいだろうから、T-14がダメでも、似たコンセプトで運用しやすい戦車を開発して調達するだろうけど。

>>454
＞T-14はソ連末期以降のAFVとしては、一番革新的な車両でしかも世界的に見ても前例がないような機能が盛り沢山だから、軍の側も半信半疑なんでしょう。
＞ただ、T-90はこれ以上の改良が難しいだろうからT-14がダメでも、似たコンセプトで運用しやすい戦車を開発して調達するだろうけど。

常識的に考えると余裕のあるT-14のシャーシの３名乗車を操縦手のみにして、
それにT-90MSの砲塔を改良したものを載せて西側戦車みたいなのになるんではないだろうか？

>>450
バスケット付き砲塔、砲安定装置、溶接構造と、当時としては最新技術の塊なのに、
多砲塔形式が災いして時代遅れ呼ばわりされる、T-28……

ところで、T-90やT-72B3の生産って
在庫のT-72をリストアや部品流用してるんと違うの？

>>457
車体はリアクティブアーマーを後付け出来れば何とかなるかもしれんが（元装甲も別なら難しいかも）、
砲塔は主砲も装甲も別物だからなあ。

ウラルとかに飯食わせるのも目的だから基本的には新造でしょ　B3みたいに近代化目的な場合は流用できるものは流用するだろうけれど

ただ今みたいに金もないのに軍備は増やすとなるとレストア計画が色々出てくるみたいね

T-90もT-72の一種だから、新造はT-90、レストアはT-72名義にしてるんじゃないか？

T-72は世界中で使われてるからレストアは良い商売かもしれんぞ。

T-90MSの砲塔各所についてるカメラっぽいのは警戒装置かね

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>>461
シトーラ1のレーザー検知器が4つあるのでそれかも

ちなみにT-82U(ウクライナ製生産中主力ＭＢＴ西側主力兵装オプロート）はタイ王国陸軍に初めて昨年から配備されたけども、
Ｔ−６４ＭＳ（個別愛称は付いた模様だが不明であり、南部の戦線で年明けからのウクライナ軍快進撃に原動力として働いたとされる新規ＭＢＴ）はどうかな。多連装ロケット共に非常に効果的な火力支援が出来たようで去年のＵＡＥのかな。
ウラ―ガン的なアレだったが、どうも新造型で弾数多く、強力な火力とその後ドネツク市内「解放」にも役立ったようだが、ＵＡＥ陸軍は受け取っているのかな。ウクライナだけかな。
ザポリージャではエアバスなどと共同開発された新型エンジン開発完了との事で、ウクライナ空軍Ｓｕ−２７換装機そろそろ登場や。
あと地味に効いたのは昨年アントノフが新造した数機の「An-22W」による兵員輸送と機動的機甲戦力の素早い兵站輸送かな〜と思ったていたら、Ａｎ−３２交替機として2か月前にロールアウトしたサウジ・ウクライナ共同Ａｎ−１３２Ｄ型機がやはり優良機のようだな。

これほどレトロフィットが面白い兵器もない

面白さだとイスラエルの鹵獲改造があったり、被供与国の独自改造とかも多いT-55シリーズに軍配が上がるんだよな。

74式と同世代なのにT-90MSまで進化したって凄いよな。

ソ連国内向け限定だけど、74式と同時代に、既にソ連第二世代の複合装甲を使用していたのがすごいよね。
コスト低減の為に、T-64よりは防御力弱かったようだけど。

74式の5〜6年後にはレオ2やM1も出て現在に至ってるからなあ。
T-72が凄いというよりは74式の登場が遅かったんでね？

まぁ日本が61式を開発してるのとほぼ同時期にM60やレオパルト1、チーフテン、Strv.103が開発されてたんで周回遅れだったな。

自動車産業と重工業そのものが周回遅れなんだから仕方あるまいよ。

そもそも、T-72の車体って、T-44の基本設計を引き継いでいるわけで、どんだけ息が長いのかと。

T-62までだろT-44系の車体設計は？　エンジンならともかく。

T62にT64の設計をパクもとい合体させて作ったのが72
エンジンはずっとV12を引き継いで、力不足になってからは過給器でごまかし
T-14向けに半分引っくり返したX12気筒作ったみたいだが現代的な噴射とか採用できたのかね？

設計一新した対向6気筒はハリコフ行っちまったしな

車体前半部のデザインがかなり変わったし、転輪が増えたので違った印象を受けるけど、
実はT-62のDNA(つまり44のDNA)も結構残してるんだよな、72
まあ、兵器は信頼性やコストも重要な要素だから、古くても確実な設計を引き継ぐのは、間違ってはいない

>>475
具体的にはどんな？

>>466

レバノン陸軍だとブローニングM2に交換してある。

イスラエルみたいな大がかりな改造は無理なんで。

>>472
T-72のエンジンはT-44からの流れだが砲も車体もT-64ベース。

>>475
転輪の数もそうだが、そもそも上部支持輪のあるタイプで
T-44〜T-54/55〜T-62までの五つの大型転輪とは違うだろ。
ゴム付き転輪でトーションバーならT-44の流れって言ってしまうなら否定は出来んが。

>>477
イスラエルがレバノン内戦の際にイスラエルと同盟関係にあった民兵組織に
手抜き改造タイプのティランを供与して（補給とかの面で貰う側も100�o砲タイプの方が都合良かったんだろう）、
それが内戦が終わってレバノン軍に回収されたって流れじゃなかったっけ？

>>466
120�o滑腔砲を搭載、ブローニングM2を主砲防盾上に設置、
迫撃砲やバスケットを装備したイスラエル製T-72も見てみたいが、
シリアにT-72が配備された頃には既にメルカバがある上に
被弾したら弾薬に誘爆して高確率で即死に繋がる設計は
IDF戦車の設計思想と真っ向から対立するから採用されないんだろうなあ。

今年の戦勝記念パレードにはサイドスカートと砲塔の後ろのアーマーの
形状がまたかわったT-72B3Mが参加する模様。
youtubeで確認してねっ

T-72シリーズもせめて砲塔だけでもT-90Aで採用されたウラジミール砲塔にした方が良さそうだが、
そこが一番金かかるんかな。

新造に対して近代化更新程度なら費用で1／10工期で1／7らしいから(ウクライナの数字）
砲塔作るとなると半分新造みたいなもんだろうしな

モンキーT-72保有してる国に本国使用のT-72の砲塔売ってロシアはウラジーミル砲塔にすれば解決

>>482
それもうT-72じゃなくてT-90ｗ
アバウトな説明だが、元々T-72の車体をT-80の砲塔の折版がT-90みたいなもんなんだし

PANZER４/５月号にT-90Mってのが最新モデルとしてちょっと紹介されてたが、
インドのにもT-90M名義のタイプがあったからややこしいな。

戦車バイアスロン「ロシア戦車に不正の疑い」
http://www.focus-asia.com/socioeconomy/photonews/391603/
ロシアのずば抜けた成績について、「他の参加者は旧型のＴ−７２戦車を使ったが、
ロシアは新型のＴ−７２Ｂ３戦車を使用したからだ。ロシアの不正がこれで証明された」としている。

>>487
M1エイブラムスで例えたら皆がM1A1使ってるのに
一人だけM1A2SEP使って無双してる様なもんだからな。

中国も競技会にエンジン乗せ変えた96式B持ってきてるし

>>488
それは機動性落ちてるんじゃ

>>490
カタログデータだと機動性の低下は数�qだし
バイアスロンだから射撃で優位になれる方が大きいかと。

まあ、T-72B3みたいにエンジン馬力は２割増し照準装置も違うのよりはマシだろうけど。
つーか、「エントリー可能戦車は〇〇年〜〇〇年製造」とかルール無いんかい。

>>491
自衛隊贔屓の人達からは「１０式なら〜」っての良く聞くが、
年代制限あるなら仮に日本が出ても７４式で参入になりそうだな。

>>492
同車種の進化系を見て比較して自軍の強化の参考にする意義はあるだろうけど、
それと勝負とは話は別だろう。

>>493
もし自衛隊が戦車バイアに参加してもT-14は勿論T-90Aすら出てない大会に10式出さんだろ。
ロシア提供の場所でやってるんだから機密流出警戒の観点とかもあるだろうし。
90式でT-72相手にやってるのは見たいけどな。

心配せんでもギリシャもクウェートもロシアの用意した戦車で参加してるよ
中国は例外と言うか力関係的に戦車持ち込みを断れないというか…

日本が参加するならT-72の操作に習熟するところから始めんと

T-72はAまでが至高だよね
ERA付けたのはなんかT-80のパチもんみたいでかっこわるい

>>495
「中国はT-72を保有してない云々」書かれた記事あったから、
自前で持ち込み出来るとこは持ち込みOKで無理なとこは貸し出しなんじゃない？

>>497
そうか？
何も付けてないT-72が格好いいってのは同意だが、
ブロック型ERAのT-72BVとか最新のT-72B3とかも格好良いと思うが。

個人的な好みでは、ロシアブランドの効果もあるんだろうが
ロシア以外の国のT-72ベース戦車にあんま魅力を感じないな。

５月９日の対独戦勝パレードにT-72B3の改造型が出るらしいな。

>>498
中国以外は貸出の72B3だよ

>>500
これか。

@YouTube



車体後部にT-90MSみたいな鳥かご装甲付けたみたいだな。
せめて、T-90Aみたいな溶接砲塔やT-72B4みたいな車長サイト付きを主力にして欲しいもんだが。

インドネシアは、昔共産国だったので、
戦車もロシア製だと思いきや、
レオパルド２を保有していて、驚いた

もしかしたら、日本の陸自より強いかも！

スロバキアで改造したタイプはなかなか格好良い
他にはネット上でたまたま見つけたT-72-120というモデル（どこで改造したのかは知らないが）がなかなかイケてる

>>503
陸自に限っては装備も花形の最先端は一部で主力は旧式の物多いからな。
まあ、陸軍で限定しないで国として色々自主開発出来るってのは強みだけど。

>>503
かき集めても90式より少ないし、
数的な主力はAMX-13やスコーピオンといった、MBTですらない軽戦車だぞ
https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_Army

>インドネシアは、昔共産国

一体どこのパラレルワールドだ！　「アクト・オブ・キリング」今すぐ見てこい、全く…

>>503
レオ2くらいの重量になると、インドネシアの地勢だと、大都市圏を守備するのにしか使えなさそうだけど…