練習機統合スレ3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>8枚

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1344873683/

数字間違えた……本当は練習機統合スレ4です

>>1
乙

前スレでT-50はLMが設計したとかほざいてたやつがわけの分からない言い訳で逃げ回った挙句ソース貼られてボコボコにされてたのは笑った

http://www.ndia.org/Divisions/Divisions/International/Documents/Content/ContentGroups/Divisions1/International/2.%20Lockheed%20T-50%20Brief%20(4).pdf
T-50 Team

Republic of Korea
・Government: Funding and Oversight
・RoKAF: Program Manager, Flight Test, User, Subject Matter Experts
Korea Aerospace Industries
・Prime Contractor
・Aircraft Design and Integration
・Major Component Fabrication
・Mate-Thru-Delivery
LM Aero
・Investor and Principle Subcontractor in FSD
・Flight Control, Avionics and Wing Development
・Technical Assistance
Aerospace Industry Leaders

T-50開発チームの構成について再掲しておく。

自作自演でボコボコwww

{}

「1次ソース馬鹿」は直ちにKAIが設計したというソースを持ってこい。

念のために言っとくがKAIの宣伝パンフのAircraft Design and Integrationなんて証拠にならないからな。
KAIの依頼でLMが設計したってDesign and IntegrationはKAIだから。

都合が悪くなると自演認定するのは追い詰められてる証拠だと隣の爺ちゃんが言ってた

スレ立て乙
話の発端はLMが設計したというところなので、
それを示せない時点で話は終わりでKAIの手によるものかどうかを示すのはオマケ

後出しでそんなのは俺の認める証拠じゃねえって言い出すのも追い詰められてる証拠だと向かいの爺ちゃんが言ってたぞ

都合が悪くなって突如としてファビョり出したのは1次ソース馬鹿の方だから、つまりやはり奴は自作自演していたという事か。

>>7
覚えてるかな前スレで一番最初に1次ソースだの2次ソースだの言い出したのはお前なんだぜ
散々前スレで1次ソースを連呼していた自分の事を馬鹿呼ばわりとは流石です
>KAIの依頼でLMが設計したってDesign and IntegrationはKAIだから。

はい、このソース出してみ？
どうせ出せないからまた逃げるのかなw

主体となった設計者がいないのにいきなり機体が出来上がるのかよ。
出来上がったものにはLMの要素しかねえ。

それを否定したいのなら根拠を示してみろよ。
具体的にKAIがどこにどのように関与していたのかあげてみろ。

Designって設計なんだが

>>7
KAIのパンフレットってもしかして>>5の事を指してるの？
>>5の資料書いたのロッキードの社員だけど。
つまりロッキードの公式見解なんだけど。

GDやLMの技術支援があっても外形的特徴がいくら似ていても、
しかしラビはIAIの、経国はAIDCの、F-2はMHIの、J-10は成都の製品で、
これらがプライムコントラクタで、メーカーで、設計者なんだよな。

>>12
ほら、事実関係を完全にすり替えてやがる。
1次ソース云々を言いだたのは前スレ>>967のお前だからな。
俺はそれに対して他人に1次ソースを要求するならまず自分が1次ソースを示してみろと返してやっただけだ。
で、結局KAI設計のソースはKAIの宣伝パンフにDesign and IntegrationがKAIと書いてあるってだけの話かよ。

韓国がLMの存在にはほとんど触れずにT-50・AT-50を「国産の超音速戦闘・練習機」として宣伝してんのはよく知られてる話だわな。
実態は違うだろうってところから実質LM設計って話が出てきてんのにKAIの宣伝パンフをソースとして持ってくるかよ、大笑い。

>はい、このソース出してみ？
ソース云々の話じゃないだろ。
単にお前が日本語をよく理解できてないだけの話。

ついでに言っとくとDesignってのは設計とも訳すが、本来はずっと広い意味合いだからな。
日本語でも普通デザイナーってのは詳細設計者とは別物だ。

そのpdf作ったErwin H. Booneさんの所属、Lockheed Martin Aeronauticsなんですけどそれは

>>17
ねぇねぇ質問に答えてよ。
君の言うKAIの宣伝パンフってどれのこと指してるの？
>>5はロッキードの公式資料だけどもしかしてこれをKAIの宣伝パンフと思い込んでるのかな

>>16
LMの米空軍T-X案についてはどう思う ?

これはどこがプライムコントラクタで、メーカーで、設計者だと考えるかね ?

>>18
Lockheed says T-50 well suited for USAF's next generation trainer needs

https://www.flightglobal.com › articles

スマホ対応 - 2012/10/18 -
 Lockheed Martin believes its T-50 jet trainer is well-suited to...
"We designed this aircraft starting about 10 years ago specifically as the T-38 replacement knowing this day would come.

続きはウェブで！
https://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-says-t-50-well-suited-for-usafs-next-generation-trainer-377784/

>>20
話し逸らして無いで答えろよ
あんだけ自分からソース要求してスレ荒らしてたんだから
>>5はLMの職員が書いた資料なのに>結局KAI設計のソースはKAIの宣伝パンフにDesign and IntegrationがKAIと書いてあるってだけの話かよ。と自分て書いたことについて弁明してみろよ

>>19
ロッキードの人間が書いた「KAIの宣伝パンフ」だよな。
LMの名も入ってるからLM無関係ではないだろうが、「KAIの宣伝パンフ」であることは明らかだな。

そりともお前はこれを「KAIの宣伝パンフ」じゃないとでも言いたいのか ?

金もらって仕事請け負ってんだから、スポンサー様の宣伝バンプ作成に協力するのなんざ当たり前だよなあ。

LMの人間が書けばKAIが無関係の資料って事になるのかよ、頭にKAIの名前が入ってるのに。
おめでたい奴だな。

結局ロッキードの公式見解である1次資料が示されたわけだけどT-50はロッキードが製作したという1次資料は一切しめされませんでしたとさ。
君が望んでいた1次資料が提示されたんだから今度はあなたの番だよ。

>>1乙
まだやってたのか(呆
つーか疑問なんだけどID:453bomyoは何でさっさとLMがT-50を設計した1次ソースとやらを貼らないわけ？
貼れば長ったらしい駄文垂れ流さなくても一発で終わる話なのに。

ここまでソースが脳内ってのもすごいなｗ

それはKAI設計を示す根拠にはならないといったところでLM設計だというソースを引っ張って来ない事には、
どっち設計なんだろうねで宙に浮くだけで片方を否定すればもう片方だという結論になるわけじゃないのに

LM Aero
・Investor and Principle Subcontractor in FSD
・Flight Control, Avionics and Wing Development
・Technical Assistance

フライトコントロール(＝FBW)とアビオニクスと主翼の設計って
航空機の一番大事な所をLMTASやらせといて自分はプライムで
設計とインテグレートやりましたってちゃっと酷くないか？
それに設計しましたって言っても基本設計はLMTAS主体だし
テクニカルアシストだって実は最終的な責任はLMTASって事だし
これでプライムで御座いって恥ずかしくないのかな

プライムとしてLMTASより多く開発費を負担すべきだったが
当時のサムスンの資金力ではそれが不可能だった
そこで両者の負担の一部を韓国政府が肩代わりして(pdfのグラフ)
くれてLMTASとしてはラッキーと思ったが結局はその分は
生産分担を韓国企業に差し出す事でチャラにされてしまった
(当初の予定ではLMTASのワークシェアは約30%の予定だった)
当時の国が破綻仕掛けてる状態では価格を下げないと計画自体が
中止される恐れもありレーダーをLM製から他社製に変更、翼の
米国での生産も諦めざる得なかった

諦めよう、しかし我々には空軍のFuture Bomber Fighter Training
System (BFTS)がある、それで取り返せる
なんて目論見は外れてT-38はまだ空を元気に飛んでいる

>>29
ソースだしてどうぞ

そんなん面倒くさい
だから別に信じなくてもいいよ

長文を書くのは良くてもソースは示せないのですねわかります

こんだけ毎日グチグチやってて
他のソースに辿り着かない方がどうかしてるぜ
KFPとかKTX-IIとか知らないのかお前ら

ソースを出せない人に言われてもねぇ

>>29の

>LM Aero
>・Investor and Principle Subcontractor in FSD
>・Flight Control, Avionics and Wing Development
>・Technical Assistance

でググった

コレのことか？
http://www.ndia.org/Divisions/Divisions/International/Documents/Content/ContentGroups/Divisions1/International/2.%20Lockheed%20T-50%20Brief%20(4).pdf
これの11ページに載ってる

これがソースとして正しいのかどうかとか、>>29の主張が妥当なのかどうかなのかはは英語が苦手な俺にはわからん
だれか解説よろ

結局1次ソース馬鹿は他人にソースを要求するだけで自分はKAIのT-50パンフ以外のソースなど何も持っていないわけだな。

で、>>12で
>覚えてるかな前スレで一番最初に1次ソースだの2次ソースだの言い出したのはお前なんだぜ
なんて書いたことへの>>17に対する回答は無しか ?

ソース云々言い出したのは前スレ>>965の、1次ソース要求は>>967のお前のレスが最初だ。
それ以前に俺が1次ソースだの2次ソースだの言っていたというレス番を示してみろよ、簡単だろ、本当ならな。

俺は昼間からネットに張り付いていられるほど暇じゃない。
夜までに回答レスつけとけよ。

偉そうな奴だな
リアルではヘコヘコしてそうだが

>>36
>結局1次ソース馬鹿は他人にソースを要求するだけで自分はKAIのT-50パンフ以外のソースなど何も持っていないわけだな。



これまんまあなたの事じゃん。
他人にソースを要求するくせして自分はソースすら一向に提示せずに問い詰められるとまるで壊れたラジオのように同じ文言を繰り返すだけ。
「ソースを示さない限り話が進展しないので負けることはない(キリッ」という浅はかで幼稚な考えが透けて呆れる。

もう相手にしなくてもいいんじゃね
だってもう勝負ついてるし完全にID:453bomyoの負けだからさ
宣伝パンフだの脳内でレッテル貼りするのは自由だけどあの資料はロッキード社公式の一級の資料。
それに反論したかったら自分も同等な資料を示せない限りそこで話は白黒は付く。
このままこの人は全て自分の推測で話を進めて都合が悪い資料が出ると根拠の無い難癖を付け逃げ続けるよ。

あー
なんかわからんが、>>5読む限り

胴体の設計とインテグレーションはは、KAI
アビオニクスとフライトコントロール、主翼の設計開発はロッキード


こういう解釈でえーんか？
もちろん他に詳しい資料が出てきたら別だが、今現在の暫定情報として

787の主翼はMHIも設計してMHIが製造してるけど、
ボーイングは787の胴体の設計しただけですという事にはならんわな。
KAIが全機のDesign and Integrationしてるのには変わりませんよ。

あれ？設計もMHIだっけ？

ホームページみるとB787の前部胴体、主脚格納部および主翼固定後縁の設計、製造は川重みたい

その辺の設計はボーイングと一緒になってやるものです

今忙しくてちゃんと読んでられんから誰かまとめ頼む
Sweet Deals, Stolen Jobs　By Lora Lumpe
Originally published in
The Bulletin of the Atomic Scientists, September/October 1994
http://fas.org/asmp/library/articles/sweetdeals.htm

>>37＝>>38＝>>39
結局、俺が最初に1次ソースを要求したというレスは提示できずじまいか。
当然だな、お前の捏造した嘘なんだから。

お前が卑怯者の大嘘つきであるということは、これで確定した。
「息を吐くように嘘をつく」ってのはお前のような奴の事を言うんだろうな。

なんかようわからんけど漏れファビョって自作自演してることになってるのか・・・

T-50はKAIが設計したという事が明確になったわけだけど米軍が採用するとそれを皮切りにホークみたく派生機が増えそう

明確になったか？

ロッキードがそう述べているからそれが事実でしょうね
それとT-50は他の練習機と違い良いエンジン乗っけてるから輸出や何やらでアメの許可が必要なんじゃなかったっけ

>>51
それこそ社交辞令の話だろ。
中国へのエアロバットのチームも送れなかったんだろ？
韓国は。

>>52
だからその積んでるエンジンが問題になったから中国に行けなかったのでは？と言ってるんだよ

>>53
今更F-404がか？

>>29
仮に主要部の詳細設計を他社に委託していたとしても、企画し、金を出し、ラインを作って形にしたのがKAIであればKAIがプライムであり製造者でしょう。
T-50はKAIが造った韓国製の超音速機です。
その点に何ら異存はない。

ただ、そんな主要部の詳細設計を外国企業に丸投げしたものを「国産超音速機でござい」なんてやってることに国家的虚栄心を満足させる以上の意味が
有るのかって事。
さらにLMがT-50ベースの機体を米空軍T-Xの候補として提示したことで、今まで裏方だった実質設計者がプライムとして表に出てくる動きを見せている。
もしT-XとしてLM案がされた場合、LMは米国内に新たにラインを設け、以後本機の生産の中心は米国のLM製に移るだろうって話をしただけ。

そうしたら突如としてT-50がLM設計という1次ソースを示せと粘着する奴が現れ、他人に要求する前にまず自分が1次ソースを示したらどうかと返したら
突如激昂してファビョりだしたという次第。

本機の主翼については私にもかねてからの持論が有るので今度書きます。

>>54
といっても中国はエンジン開発に苦心してかなり熱心に取り組んでロシアと揉めたのも事実ですし
J-10のエンジン開発に欲しがる動機もあるわけで
アメリカから見れば古いエンジンだかバリバリの現役であるのも事実

>>56
T-50を盗むとでも言うの？
で、あのエンジンは上手くいってない
インドのカヴァリエンジンに替わって
テジャスに載せられてる、要はその程度の物。

何かそんな御大層な代物か？

>>57
盗む可能性は十分ある
性能的には最近のエンジンには劣るがグリペンやホーネットて使用されている一線級のエンジン
このクラスのエンジンの製造を出来ない中国にとって喉から手が出るほどエンジンリバースエンジニアリングしたいでしょうね

>>58
何の機体に載せるの？

T-50が中国に行けなかったのは電子機器が問題になったんじゃなかったっけ
電子機器の性能バレちゃったら困るからね
エンジンのコピーは話を発展させすぎ

そうにだ

>>60
で、あれってイスラエルのレーダー付いてたの？

エンジンを制御している電子装置も機密。
電子装置＝レーダーだけでは無いよ。
どちらにしろアメリカはT-50の技術の漏洩を警戒しての事。

何かスウェーデンまでライセンス許可した
エンジンを？
こだわるね

スウェーデンは仮想敵国では無い友好国だからライセンスを許可されたんだろ
何を言ってんだ？
レーダーはイスラエル製だし米国が漏洩を心配したとなると必然的にエンジン関連の漏洩だと思われるわけで

>>65
飛行機そのものでなくて？
あんまり友好的でなかッタ印度合、あと
中華なシンガポールにも出してたり、割と
緩い扱いだと思うんだが。

本当、偏狭的な拘り持ってない？

>>66
ライセンス許可なんてかなり信用されてる国でないと許可されんよ
インドにはライセンスさせて無いですし
シンガポールが中華？？
何を言ってんだ？？？

そもそも練習機なんて機密なんて何もない代物
練習機程度の技術なんて中国も全く興味がない
しかしアメリカが技術の漏洩を心配する程のものがT-50にあるとなるとエンジン関連しかないだよね
レーダーはあれ以上のものを中国はとっくに開発できている

>>67
エンジンの機密が漏れるって話だよね？
何カ国にライセンスさせたり、試作機に
載せるの許したりてるF-404。

それこそ丸ごと盗みでもしなければリバースエンジニアリングも
出来ない物を、とられる心配するの？

一応、フライバワイヤの機体は、興味あると思うがね。

>>66
シンガポールが中華って・・・
ここ本当に軍板かいな。
こんな無知な奴が居たとは・・・
自衛隊ともしょっちゅう演習・交流さらには基地使用まで出来る許可もある程の友好国なのに。
シンガポールって国土・領空が狭いからアメリカ、オーストラリア、台湾で訓練してる程。

>>69
英国連邦の国でもあるわな。
で？

>>68
だーかーらーライセンスは機密保持ができるつまり信用されてる国しか許可されないの。

>>71
韓国って、信頼されてるのか？

まともにアレな人に取り合ってレスした時間が無駄だったわ。

>>67
レーダーの性能とかじゃなくて、周波数帯やパルス幅、パターンなんかもばれたら困るでしょ…
送ったらELINTの格好の的になるよ

>>73
よりによって、お前が言うのか？
F-404なんてレガシーホーネットやグリペン、
果てはスカイホークや何時完成するか分からんテジャス、
他にも韓国で使ってる練習機に載るような
代物でしかないのに、その秘密を中華の
ショーでこぴられるのを防ぐために出禁にしたと。
アホですかと。

ID:MJMM6HS4


今日のNG。
なぜ毎日香ばしい人がこうも表れるのか。

盛り上がっていいんじゃね
T-50がKAI設計だって分かったしｗ

レーダーは骨董品のイスラエル製
アメリカとしては漏洩しても痛くも痒くもない。。。

おっと誰か来たよう(ry

>>78
アルゴリズムなどの制御技術は漏洩したらまずいすっよｗ
ほかにも通信に使う電磁波やらRWRの性能やら
ばれたらまずいものはいくらでも

>>79
んなもん喜んで呉れてやるだろ？
イスラエルが

>>77
上の資料あと全体はKAI設計としても、アビオニクスとフライトコントロールが全てアメリカ製ってのはどういう解釈をすればいいんだろう
例えば朝鮮日報だか何かの記事だと戦術航法装置はロックウェル・コリンズみたいだし

韓国の要求に沿って既製品を組み合わせて、組み合わせた既製品のコントロールのソフトウェアはアメリカが提供したって感じか？
丁度トルコのアルタイがそんな感じに、トルコの要求にあわせた既製品の組み合わせだよね

よくわからんなぁ…

http://www.airframer.com/link_analysis.html?id=13266:15794
http://www.airframer.com/aircraft_detail.html?model=T-50#10729

KAI T-50 Golden Eagle - EL/M-2032 mechanically scanned multi-mode fire cintrol radar (FA-50 variant)
Elisra Electronic Systems Ltd Analysis Electronic Warfare Systems: Prototype electronic warefare systems for F/A-50 strike variant
ELTA Systems Group Ltd. Analysis | News Surveillance/Air Defense Radar: EL/M-2032 mechanically scanned multi-mode fire cintrol radar (FA-50 variant
Metronor AS Analysis | News Weapons Sights: Harmolign boresight system (T-50 & TA-50 variants)


エルタとMetronorって会社がT-50とFA-50にコンポーネント提供してるだろー

ここがソースとして役に立つのかわからんが
http://www.airforce-technology.com/projects/t-50/

この記事によると

マルチミッション・ディスプレイがハネウェル
デジタルフライトコントロールシステムとアビオニクスがロッキードマーチン
ナビゲーション・アタックシステムがハネウェル
他にはレイセオンが通信関係って読んでいいのかこれ？
でもここの記事だとレーダーはAPG-67になってる
射出座席はマーチンベイカー
他にハミルトン・スタンダード社ってのも読み取れたがよく意味がわからん

…戦闘攻撃機型のFA-50がエルタのEL/M-2032で、LIFT型のTA-50がAPG-67なのか？
もしかして…

3日足らずで100レスとかお前らいい加減にしろよ
過去にどうだったかなんて殆どの人間は興味ない
もうT-50専用スレとか立ててそこでやって欲しいわ

今の話だと思うんですが

F-2Bを練習機としてフィリピンとかに輸出出来ないかな？
勿論空自も震災で壊れて修理出来なかった分プラスアルファを手配
万が一F-35がトランプに潰された場合にF-4の後継機としても緊急手配がしやすい

タイフーンやホーネットの複座だけを練習機として導入しよう、なんて考える馬鹿がいると思うのか
機種転換機としての役割も兼ねるからこそ意味があるのであってそこがなけりゃ
論外だ

新品が冶具無くて作れなくて、膨大な金かけて海水に浸かったF-2Bを直したのにフィリピンにとか
お前は何を言っているんだ。

なんかの冗談でアメリカからのFMSが出来なくなるとか在日米軍の危機でもあるけどね。
トランプなら下げるとかぬかしかねないから怖いけど。
そうなったら日本がきちんとリソースを費やして防衛関連基盤の増強でしょ。

>>84
LMのAPG-67って韓国軍のT-50系の大半を占める
素のT-50用だろ
でLIFT型のTA-50と軽戦闘機型のFA-50がELTAの
EL/M-2032に変更されたと
表向きはAPG-67の能力不足だけど実際には米政府と
LMがアビオのソースコードの開示を蹴った為に
AESAのVixenをTA/FA-50にインテグレート出来なかった
事への報復でしょ
APG-67(v)4とTA-50用の素のEL/M-2032なんて性能に
大差なかったと思うし

韓国軍のT-50もEL/M-2032だよ
そもそもAPG-67は載せる計画はあったがT-50に使用されていない

>>90
高等訓練用ってレーダー搭載されてたっけ？

基本的には韓国が信用されとらんという話。
出来合いの枯れた技術の組み合わせで造られたなんぞにT-50に最新の軍事機密なんか無い。

当時、韓国が露骨に中国にすり寄る動きを見せていたので飴が、「俺はお前を信用していない」というのをあえて誇示してみせた
だけのこと。

キチガイが来たようなのでNGにするか

信用されてない
ってことにしたいんだろうなぁ

何の話で盛り上がってるんだ？

桜の開花時期

韓国だけじゃないだろ日本もイスラエルも
世界中の全ての国が信用されてない
つか防秘だけじゃなく将来の飯の種の確保と
商売仇を増やさない為、軍事バランスの維持
技術移転を必要最低限にする理由は沢山ある
技術移転を拒まれた時の対応は日本と韓国じゃ
全然違う様だが

公式サイトを見る限りT-50にはレーダーなしっぽいな

航空ファン最新号のグラビアにスペインのSF-5BとヨルダンのBAEホーク

アグレッサーとしてM346も出てたな

こんなのが来てるね
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450348730/63

ATD-Xを練習機に転用するのだろう
そのための複座操縦席用キャノピー

なんでそんな無駄なことを？

>>104
経費削減の為に国産既存機のパーツを流用しただけだろ。

おかしいな…
複座用キャノピーを搭載したT-2CCVはいまだに練習機に転用されてないぞ…

アホにマジレスせんでも良かろうに

T-50については多少ホルホルしてるが韓国語版Wikipediaの
機械翻訳で殆どの疑問は解けると思うが
日本語と英語でダブルチェックすれば訳せない所も無いでしょうし

蔡英文次期総統、空軍の次世代練習機は「自国で開発・製造」／台湾
http://japan.cna.com.tw/news/aeco/201603290010.aspx

やっとやな

台湾がんばれー
経国の技術がベースになるだろうから割とにた機体になりそうだが・・・

あとエンジンどうするんだろう?
アメリカがF404の輸出でもしてくれないとだめなきがするんだけど

経国自体が練習機みたいな性能だからな
台湾金無いしあれそのまま練習機にすれば

してなかったけ?>経国

韓国製なんか買うくらいならホンダにまかせたほうがマシ

イギリスのホーク練習機に5年のサポート体勢がしかれる
契約総額は3億7,200万ポンド(: 5億3,000万ドル)、契約先はBAE
システム社とロールスロイス社で引き続き今後5年間に亘りイギリス
国防省所属のホーク練習機全機に対してサポートを行う。
Contracts totalling £372 million ($530 million), have been awarded to
BAE Systems and Rolls-Royce to continue supporting the UK
Ministry of Defence’s Hawk trainer fleet for a five-year term.

UK Hawks receive five-year support boost
　29 March, 2016 - Flightglobal
http://www.flightglobal.com/news/articles/uk-hawks-receive-five-year-support-boost-423602/

470 RAF Valley jobs secured by £370m MoD contracts
　28 March 2016 - BBC News Services
http://www.bbc.com/news/uk-wales-north-west-wales-35906697

Firms win £372m deal to maintain RAF’s Hawk jets
27 March 2016 - Telegraph
http://www.telegraph.co.uk/business/2016/03/27/firms-win-372m-deal-to-maintain-rafs-hawk-jets/

日本の自衛隊が、世界各国に輸出されている韓国のTA50戦術入門機（高等練習機）を配備する可能性があると、
中国国営メディア「中国航空工業信息網」が28日付で報じた。

中国航空工業信息網は
「戦闘機の前段階に当たる軍用機としては世界最高レベルの性能を持つと評価されているTA50を、航空自衛隊が導入する公算が濃厚」で、
「空自が現在使用している練習機の老朽化により、韓国からTA50を導入することも完全には排除できない状況だ」と指摘した。

その背景として同メディアは、先進国で航空機産業が必要不可欠な存在になる中、
日本は初の国産小型旅客機「MRJ」の生産に拍車を掛けるなど旅客機開発に力点を置く一方、
韓国は戦闘機分野に力を注いできたという事実を挙げた。

同メディアは「日本とは異なり、韓国が志向するのは『旅客機ではなく戦闘機分野で立場を確立すること』であって、
韓国の生産する戦闘機が米国や日本の空を飛ぶ日も、いつかやって来るだろう」という見込みを示した。

中でも同メディアは、韓国がT50高等練習機をベースとしてFA50戦闘機の開発に突き進むなど、航空機産業が順調に発展を重ねていると分析した。
同メディアは「天文学的に高額なF16の配備に耐えられない国々の視線はFA50に集まっており、既にフィリピンとイラクが輸入を決めた」と紹介した。

ソース：NEWSIS／朝鮮日報日本語版＜中国国営メディア「航空自衛隊、韓国製練習機を配備す
る可能性も」＞
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/03/29/2016032900678.html

必死だよね

日本の軍事ライターが書いた記事を中国の新聞がパクりその記事を韓国の新聞が報じるという連鎖

まあ乗りものニュースだからと言いたい所だけど
前スレの終盤が荒れた原因のひとつだろうから
航空軍事評論家とか言う人には謝罪を要求…

+だったか東亜だったかにスレ立ってたようだし、
一人でハッスルしてた人は他所からのお客さんだったのかもな

中国のJL-9シリーズのFTC-2000Gはアフリカ某国に輸出決定という。

中国語注意
https://www.powerapple.com/news/li-shi-jun-shi/2016/3/19/2620714.html

そもそもT-4は中等練習機だしなー。高等練習機の役割の少しを担って欲しいとは思っているんだろうけど。

T-4後継のことは検討はされて良いと思うが
空自はなにかしら考えはあるのかな？

まだまだ寿命があるから考えてない

寿命どのくらいに考えてるんだろう？

高等練習機任務についているF-15DJはきちんと補修すればものすげー寿命長いしねぇ

機体寿命7500時間だっけ、T-4。やや暫く持つわ。
preMSIPのF-15のグラスコックピット化とか結構魅力的だけど、やや現実的じゃないｗ

飛行時間は年300時間以下なのか

韓国型練習機が飛行中にエンジン停止、訓練パイロットが生還した方法とは？＝韓国ネット「普通ならパニックだろうに」「韓国の空を頼みます！」
http://www.recordchina.co.jp/a132278.html

教官じゃなくて訓練生か
大したものだ

とはいえ後始末が…

【韓国/軍事】国産訓練機「KT-1」が飛行中にエンジン内部が溶けるほどの火災…輸出したトルコ・インドネシア・ペルーに徹底緘口［04/02］ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459669182/

そもそも将来もジェット練習機が必要なのかという議論すらあるだろう
戦闘機の複座訓練機型の前の過程までターボプロップで済ませられればそれにこしたことはない
イメージ的にはスイスのピラタスPC-21のような感じ

俺は逆にプロペラ練習機って必要なのかな？って思う

>>133
その複座訓練機自体ない機体が出てきてる中で複座訓練機ありきの話されても…

戦闘機を高等練習機として使うのは金がかかるしな
ある程度の規模の空軍だと専用の高等練習機を使うほうが良い

>>136
将来ターボプロップで高等練習機の過程が可能になるかもって話じゃね？
戦闘機の複座型が担当するのはあくまで機種転換
それにしてもF-22やF-35への機種転換ってどうすんだろうな（それ言い出したらA-10もどうしてたんだっつう話だが）

初等→高等→シミュレーター→実機

F-105はF-100Fで無理矢理済ませてた

>>135
下手するとF-35の退役時までF-15Dj居座れそうだし

F-15DJではF-35の訓練はできない

つ　シミュレーター


いや。そもそも現在の高騰練習任務に当たっているのはF-2BとF-15DJだからね?

高等訓練後期過程な
高等訓練の前期過程はT-4でやっている

エンジン変えとくれ
wktk

>>137
F-117の転換訓練はA-7Dやタロンでやってたらしい

マイトレーヤつーのは上祐のことか？

一方単座しかないからシミュレーター、てのはやっぱ効率悪い部分があるのか、
高等練習機をやっぱ導入しようか、て考えてるひとも居るみたいだけどね。

とはいえ、日本程度の２００機の戦闘機運用のために２飛行隊分の高等練習機、てのは勿体無い。
飴か中国くらいじゃないの、成り立つの。
（日本の場合複座戦闘機の練習機保持、は戦闘機の予備的な意味合いが強いですが）

日本の場合それなりにグラスコックピットなF-2Bをたっかい金出して直した（直してる）から、
F-2→F-35の機種転換で当面足りると思われます。

アメリカでさえシミュレーター導入して効率良く訓練しているのに何故F-2なんか使って全く無意味な事する必要があるのか
F-2のコックピットなんて旧式過ぎてF-35の訓練なんて全く出来ない
それぐらいF-35は既存の戦闘機と比べてかけ離れている

Ｆ-2使うよりT-50でも使ったほうがよほど安いんで…
機種転が関係なくなるF-35が増えていく以上、高等練習機は必須

なあ…

いや…いいや…

T50買うなら767や777やらでボーイングので。

なんのこっちゃ

練習機はF-35Aを直輸入して使えばいいよ。

直輸入したF-35Aを使うための練習機はどうする？

それもＦ−３５Ａでいいだろう。

T4の近代化改修とかして欲しいな

グラスコックピット
サイドスティック
デジタル制御エンジン

できればバルカン

機銃まで付けて、擬似的にAAM、ASMの投下まで可能な、データリンクのシミュレーションまで出来るT-4改が出来たら
それはそれでF-2Bの寿命を相当延ばせるからトータルではアリとは思う。サイドスティック云々はどーでもいー、F-15も暫く残るし。

逆説的になるけど、そんな徹底的にデジタル化された機体で訓練してpreMSIP機を宛がわれるのってどんな気分なんだろ？　ｗ

T-2改のほうがフレーム的にましじゃあねぇ?

T-2は廃棄済みだろ

いや、3500時間（だっけ？）の設計寿命のT-2と7500時間で設計されたT-4なら結論は見えていると思うんですが。
別に音速必要ないし。

ジェットである必要もないのかもしれない

>>161
亜音速練習機と音速の支援戦闘機(のベース)を比べんなて・・・

だから高等練習機だろうと音速必要ないんですって。ここ練習機スレ。

いや。T-4ベースに重武装したらフレーム寿命ガリガリ削れるだろうjkって意味だが・・・。

高等練習機でも音速機並の性能が必要ってのが最近のトレンドじゃね
米空軍のT-Xやら他の国でT-50が売上伸ばしていたりとか

軽攻撃機くらいの性能は欲しいねっていうホーク上位互換な性能は需要あるけど、
音速突破できるほどのパワーが欲しいかとなると微妙なところ

>>166
むしろ昔の考え方にしばられてね？
音速機を開発して自国の航空産業を振興したいって公共事業的発想も透けてみえる

T-50はF-5やF-4の一部の後継機として開発されたから音速性能があるの

TA-50は南西諸島のスクランブル機に宮古あたりに配備しても好いと思う
那覇にF-15の航空隊増設するよりお財布に優しい

機材とか１からそろえる必要があるから優しくないんじゃあ?

>>166
T-50ってどこが買ってるんだ？

>>170
F-4EJと同等程度のレーダーしか無くAWACSや機上基地とのやりとりが音声通信のみでBVR攻撃も出来ない機体は要らないです

訓練で音速を超える必要どころか飛行時間もシュミレーター訓練で充分ってのが
今のトレンドだね

そのトレンドがやっぱ飛ばないとダメだね、になりつつあるのがそれこそトレンドだと思うのですが。
機動中にいろいろデータ把握、それに基く行動は現状ではシミュレーターでは厳しいんでしょ。

で、T-4をグラスコックピットにしてデータリンクを付けて、AAM,ASM投下模擬パイロンを付けてどうして重武装になるんだ、と。
戦闘機操縦基礎課程に廻されたT-4は機体寿命を結構削られてる、て話はあるみたいだけど、真相の程は謎。

別に攻撃機兼用の練習機なんてT-50だけじゃないし

超音速機は少ないけどな。＞練習機兼系攻撃機
ニダーさん達がからんでなければいい飛行機だとおもうんだけどね。

アメちゃんも導入するなら国産化するし
日本でもLMからラ国だろ

ニダーさんは起源主張するくらいだろ

普通に新規設計すんじゃあねぇ?
技術的にF-2ベースになるだろうからどことなくに通うかもしれんが

似ねえよアホか
なんか練習機分かってないのが結構いるな…

それ以前のような気も…ｗ

まあ、もしF2ベースで作ったらそりゃ似るわな。

乗用車を戦車ベースで作るみたいな話か

>>178
アメリカはT-38タロンの寿命が尽きたらその後は音速練習機を導入しないんじゃないかな

>>184
訓練で音速を経験させる為だけに買う余裕はアメリカにも無いからね

そもそも音速が出る戦闘機の練習の為に音速練習機が必要という考えは30年以上前の考え
その考えは今はもう否定されてる

津波で駄目になったF-2Bを大層な予算を掛けて復元してるんだから
高等練習機は欲しいんじゃない？
F35位のシミュレーター造れば機種転換と高等訓練できるんかな？

アメリカ空軍の次期練習機は超音速機だろう
超音速機じゃないと要求仕様は達成困難

>>187
複座戦闘機を練習機に充ててるのは高等練習機と機種転換機を兼ねさせたいからで、
高等練習機に戦闘機に準ずるレベルの諸性能は無用とまでは言わないが必須要素でもない

ターボプロップ練習機から実用戦闘機ってのがトレンドだね
ホーククラスでも運営費が高すぎで退役させてる国も有るからな

違うわ
ターボプロップから中・高等練習機そして実機
戦闘機の複座での高等訓練がなくなった

>>190
UAEは「PC-21で充分や。M-346なんていらんかったんや」つってM-346買うの止めたうえに
ヨルダンにホークあげたって航空ファンに載ってたな
さらにヨルダンはホークの部品をUAE企業から買うのにコストかかるのに嫌気して
F-16でなんとかすることも検討してるとか

UAEはパイロットの数も少ないからな

サウジは金満かと思ったら結構堅実だな
日本も理想ばっかり言ってても仕方ない
高い金を出して練習機を国産するばかりではない

そういやヨルダンもPC-9は辞めてPC-21入れるみたいだよ
中等に使うんだろうな

X-2を単発練習機に設計変更して国際共同開発すればいい。
川崎重工業中心でAAMを４発格納可能なもの。

つなぎでF-35Bを練習機として採用すればいい。

春だな

F-35BをF-35Aの複座機だと勘違いしてる人がいるとは実に興味深い

初等→PC-21→実戦機か。大戦中の3段階全部レシプロな過程がゆとり仕様にすら見えるな

アメリカの軍需産業は公共事業だろ
っていうか欧州も凄いぞ。
>>173
適当な航空機に機関砲かサイドワインダーポン付けにするのと大してかわらんな
敵側の戦闘機以外の航空機に対するイヤガラセ程度にはなるか
（ニムロッドがそんなことやってたね）

>>177
少ないのは必要ないからでしょ
そこまでするくらいなら専門の攻撃機を作った方がマシ

と言うか、Ｔ５０採用なんてのは韓国関係なくても日本側にメリットなにもないからね。

「戦闘機生産基盤の維持をさせたくない（それによって外国製航空機を言い値で買わせる事ができる）」とか下心が相手にあるんじゃないかな？
普通にＴ-４改で十分

米軍が採用すると話は変わってくる

F15キャンセルしたせいでというオチもみえる。公共事業的にね。

変わらないと思うけど?

>>200
発展途上国向けにジェット戦闘機を作って訓練機と兼用して販売するぐらいの用途がない限り需要ないんでない?

T-4改はないわ
改設計するにしてもコストパフォーマンス悪すぎ
新設計の方が安くつく

アメリカが採用するから云々ならｔ−２もｔ−４も作ってないっつの
まあ、アメリカが採用するかどうかも、純粋に高価で、政治的というか、産業政策的にロッキード独占は好まないだろうし

>>204
本当に新設計の方が安くつくか疑問だけど、別に練習機ごときに高度な技術もいらん
理由をつけてわざわざｔ−５０なんか買わせようとするのはｌｍの金儲けと韓国の自尊心（）程度の利益しかなく
肝心の日本側の事をなにも考えてない話

NASAはT-38後継どうするんだろ

T-50を買う予算有るかなあ

練習機なんて単座でいじゃん。
無人飛行可能に改修して練習用ソフトウェア追加すればいいよ。

だったらいっその事、無人戦闘機も作ろう！

>>207
日本の場合はチェイスやヤバイ資料のハンドキャリー、パイロットの輸送とか連絡機的な仕事も入るんで…。

>>206
ホークで良いじゃん

>>206,210
着陸をシミュレートしてたスペースシャトルが引退して以降
試験機のチェイサー位しかT-38である必要はないんで
次も空軍か海軍のT-Xとお揃になるだけだと思うが
元が多少高価でも軍の調達のついでならバリ安く買えるし
メンテも軍と同じ機種なら同じく安上がりだし

つかT-45の寿命って14,400時間だったのが今は21,600時間なんかｗ

2030年までT-38を使うしその頃にT-50はもう旧式機だね

だからT-XとT-38延命は別物だと何回言えば

延命で余裕できちゃって対抗機いつお披露目されるやら。

余裕なんて全然ない
T-XのIOCが2024年なのに

今のところT-38は2026年までの保守契約、使うのは今のところここまでの予定
どこに余裕があるんだろ

最悪F-16Dとか使うんじゃあない?

出揃わないことには。
はよ見たいんだけど。

2026？2029？

Boeing wins 10-year T-38C contract as USAF looks to T-X
　05 January, 2016 - Flightglobal
http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-wins-10-year-t-38c-contract-as-usaf-looks-to-420533/

契約は2026年までの保守契約
機体の構造は2029年まで使えるように改修

だからどっち？

220の通り

頭悪いの？
帰国子女？

理解できないなら自分で読みなよ

アメリカ空軍、2026年までT-38を維持 ボーイングが整備・支援を受注　配信日：2016/01/15 20:55
http://flyteam.jp/news/article/58803

簡単に言えばT-50を米軍が購入する事は無いって事だね

>>213

なぜにこんなに理解力が無いやつが多いのか
T-38延命とT-Xは別の話
貼られてる記事読めよ

だから英文だろうが日本語だろうが記事読んでも
いつまで使うかの結論は載ってない

>>226
T-X選定は予定通り実施するから心配すんな

through 2026 as the US Air Force fields a replacement “T-X” combat trainer.

だから2026までだろう
T-Xがよほど炎上しない限り

T-38を何時まで使うにしても、T-38後継(T-X)ｲﾗﾈって話ではないので

> T-Xプログラム
IOCの予定は2024年のままだがFOCは2032年から2034年になってる
まあ>231が言うんだろうから2026年にT-38全機退役で問題ないが

日本が比軍に自衛隊機を貸与へ、譲渡できず苦肉の策
http://jp.reuters.com/article/philippine-president-aquino-idJPKCN0XT0ME

空軍と議会の陰謀で調達中止になり会社がそれで倒産した
フェアチャイルドのT-46高練ももし順調に量産されていれば
世界中でA-10陸攻並みのベストセラーになったんだろうね
今のピラタスやT-6、ツカノなんかは全部これになってて
A-10の後継ももしかするとA-46Cになってたかも知れない
そうすればXF-35計画もなくなって今の炎上もなかっただろうに
空軍と議会も余計な事をしたものだが当時のレーガン政権下では
仕方ないと言うか当然だったのが今になるとよく分かるね

A-10がベストセラーとか違う世界の話かな

いつもどっかの並行世界から自分だけの世界を長文で書き込むbotなので構っちゃいけません

ヨーロッパの平原を埋め尽くさんばかりのスチームローラーを迎え撃つ
空を覆わんばかりのA-10の大編隊か

T-46が高等練習機でA-10がベストセラーな世界か
米ソが直接戦争をしている世界かな…

A-10陸攻なんて書く奴はじめてみた

A-10もさ、30mmガトリングでソ連戦車軍団フルボッコ
って思ってたけど、ソ連の対空火力想定以上に強力で
極力超低空から攻撃することにしてT-62撃ってみたら
正面からは撃破できなかったってね

比較的薄い上面を撃つのであって正面から抜けないのは当然だろう

30mmで正面抜けたら120ｍｍAPFSDSはいらんわけで

APFSDSも弾芯は30mm程度だけどね。

>>235
> 空軍と議会の陰謀で調達中止になり会社がそれで倒産した
事業部廃止で軍用機の製造から撤退しただけで倒産はしてないが
つかT-46の初飛行の前から航空機製造事業の譲渡を発表してる
調達中止の後はあっさり諦めてさっさと事業撤退しちゃったんで
雇用を守ろうとロビー活動をしてた地元議員を激怒させたらしい

30mm程度、だから何なの

充分な速度に加速できるなら30mmで口径は足りるんだけど、スレチ。

ああ、そう、上面に撃ち込めるめる可能性が低くなったということ

スレチ

練習専用機を開発するメリットって何でしょうか？
退役した戦闘機使えば良い良いと思うんてすけど。

運用コストが高いとかパワーがあり過ぎとか機種によっては練習機としては不適切な悪癖があったり
そもそも退役した時点で老朽化でガタガタだったり

自動車学校で教習車をF1カーにするようなもんだな
新米には持て余す存在だし無駄に金もかかるし、
他に全く車(航空機)を入手するアテがない状況でもなけりゃそんなことしないのと同じ

最近じゃあスイスのPC-21みたいに自衛隊で言う前期高等訓練をターボプロップエンジンでやるところとかあるけどねぇ。
なんで安価な訓練機の需要のほうがあるかもねぇ

PC-21を本格的に高等練習機として採用しているところってあったっけ
ほとんど中等で終わってる気がしたけど
芦屋の基本操縦課程レベルならやってるだろうけど

>>254
知ってるかぎりでは本家のスイスとM-346買うのを止めたUAE
どっちもBAEホークをもう退役させた

>>252
なるほどー。航空機は金かかる物ですね。

>>255
>>254
>>253
>>251
あ、皆さん、ご意見有難う御座いました。

T-50Aが飛んだようだな

世界最高の練習機だ
アメリカ空軍採用の可能性も高い
アジアの誇り

アメリカ空軍の採用は間違いないな

>>260
どうなんだろう、ボーイング・サーブチームは新規に開発する機体を提案しているみたいだし、意外と要求が高まっているとのことだし。

>>261
空母から飛べるようになりますか？(空母悩

米空軍、戦闘機用訓練機を新たに調達　５０年代の機材更新
http://www.cnn.co.jp/usa/35084408.html

今更な記事だなぁ
何も新しいことが書いてない

そういやボーイングの試作機がサーブから送られてきたみたいだよ

どんくらいグリペンなんだろ、ボーイングのT-X候補

練習機統合スレ3 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458224161/55

前略
>そうしたら突如としてT-50がLM設計という1次ソースを示せと粘着する奴が現れ、他人に要求する前にまず自分が1次ソースを示したらどうかと返したら
>突如激昂してファビョりだしたという次第。

真相はこういうことらしいｗ

誤爆失礼

また変なのが湧いてんな
>>266
T-50LM起源説のソースは出たのか?

言いだしっぺのKAI起源説のソースは出すのが先だろｗ
いっとくがパンフはソースにならんからな
T-50のどこをKAIが設計しましたって具体的なソース出せよｗ

本当にKAIが関与したのならF-2のように機体のどの部分の設計を担当したと
はっきりと出てくるわ
自尊心(笑)が傷ついたニダと言い出すチョンならなおさらKAI関与があれば
ホルホルしてT-50のここをウリ達が設計したニダと言うだろうからなｗ

>>9

T-50なんてLMが作ったもんだろと言う主張に対して、
ソースを求められて火病ってるだけなんだよなあ
LMだというソースを示せないからといってKAIだという結論にはならないけど、
LMだというソースを示せない時点でLMだという主張は崩れて話は終わってる

K国の戦闘機選定が大方の予想を裏切りF-18でなくF-16に決まったのは
オフセットの内容に超音速練習機の開発に必要な技術移転と技術者の
育成が明確に記述されていたからだと、当時のF-18やF-16の書籍には
書いてあったな
LMでの数年の育成期間で超音速練習機を少人数で設計できたKAIの技術者は
非常に優秀か超幸運の持ち主だと思う
勿論、研修に行かなかったKAIのベテラン技術者も優秀なはずだ

>>269
>>5を見てこれが訳のわからんパンフって言うなら
自分の都合の良いものしか見えない人なんだろう
ちなみにLM設計というソースはひとつも出て来なかった

今日の一句
過疎スレで　朝鮮人が　大暴れ

IDがコロコロ変わるんか

>>272
「なるべく安く。あ、でもオフセットやワークシェアはいっぱいあった方が良いなー」
「ついでにKTX-2(現T-50)のためにも技術移転もあるといいなー(ﾁﾗｯ, ﾁﾗｯ」ってのが
韓国側のスタンスだったからねぇ・・・
上手いこと米国の協力を引き出した感はあるな。
http://www.gao.gov/assets/110/104069.pdf

>>274
いいからLMだというソース持ってきなさいな
LM説に賛同しない人はKAI説派だという二元論でしか物事考えないお人はお呼びじゃない

うぜぇ
どっちも消えろ

自演なんじゃない？

あーかもな

うざいならNGすればいいのに

あぼーん

お前が話したいだけなんだろ？

Saabとボーイングの日本へのT-X売り込み
(後グリペンE発表会への招待)等の話が出てる、
このタイミングでさ

練習機も独自開発で購入は無しだと明確にしろよ。

下手に希望を持たせると、後で恨まれるぞ。　

自衛隊のT-Xの話とかどこに出てるの？

ドルフィンスーパー改　希望

T-4を改造する理由すらないから再生産で押し通すんじゃあ?

流石に次作る時にアナログメーターじゃ古すぎるんで、
グラスコクピット化くらいはしないと

スーパー改でなくたんなるT-4Bとかじゃあね?

T-4改じゃむりだ
高等練習もこなせる機体になるだろうよ
USAFに習って超音速機になると思うが

むしろ、今までみたいに亜音速ジェットだけにする気がするんだがな

ブルイン機になるなら少しは性能向上してほしい気が

今後は極超音速機の時代だから、更に無人機操作の訓練も必要に
なる。
それに対応可能な練習機になるだろう。

無人機操作なんか、それこそシミュレーターでいいだろ
機上で他機を操りながらの操縦なんてのが実用間近と思ってるなら漫画の読み過ぎ

次期練習機が必要な時には、無人機操作が現実化してるよ。

寧ろ何のために練習機で超音速訓練が必要か理由の説明をｗ
でもある程度の兵装訓練（LIFT)まで中等練習機で対応じゃないの、自衛隊T-X（あれば）は。
正直T-4のグラスコックピット化で相当いいところ行けると思うけど。

アメリカはT-38を使った練習シラバスをそのまま維持したいみたいだから、T-Xに可能なら超音速を要求するとして。
あと、アグレッサー用途も考慮しているみたい（あくまで希望、要求でなく）

そんなにタロン系統のシラバスが使いたいなら
F-20Gの複座型でも導入すれば良いのに


F-20の新型F414搭載機、開発してつかーさい(ノスロップ様

そんなんT-50でいいじゃん

アメリカ空軍のT-Xに超音速性能は要求されてないんだが。
シラバス維持とかどこからそんな話が?

>>298
戦闘機として使い物に成らないだろ(新生バナナ共和国大統領

あれ、導入減らされるのかね
http://www.philstar.com/headlines/2016/06/22/1595555/duterte-says-purchase-fa-50-jets-just-waste-money

てか、この話出てなかったのか

ドンガラとしての機体規模や素性にそんな差があるわけじゃない、というかF-20よりT-50の方がむしろ余裕あるんだから、
F-20を複座にする手間掛けるならより新しいT-50にFCSと武装積みますよね

余裕あんの？

余裕が何か知らんが、改良するならT-50のほうが余程マシだろ
最初から完全FBWだし翼面積も大きいしデジタルデータバスもあるし

なぜT-50を否定したがるのかねぇ

当時の耐Gスーツじゃ耐えられないほどの機動力を持つF-20の方が格上だし
FCSや武装面での余裕もある

まぁ南朝鮮じゃF-20の生産設備一式譲渡されても、自動車でさえFFのハンドリングマシンの
生産設備一式譲渡してもらって出来た車がなぜかハンドリングズタボロにしたわけだしｗ

まぁ技術がないからFBWへの変更とか出来るわけがないからT-50でも良いように思えてきたｗ

でもF-20のラインと製造権を取得して独自に改良できたならそれこそ悲願である
途上国向けの輸出制限がない安価な戦闘機を作る下敷きにはなったと思うぞｗ

読んでいて可哀想になってきた

F-20ってFBWでなかったけ?

>>309
一面だけな…

>>310
不安定系を練習機に採用してるのか？

>>311
他の動翼がF-5のまんまなのにそんなわけないだろう
水平尾翼も面積増やすついでみたいなもんだし

>>312
TA-50の事な

>>313
知らんがな

>>314
ん？
因みに、既に三機落ちてるよな。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle

個人的に信用性の問題でT-50はないわと思う。

墜落事故多すぎだろう

整備不良が原因となっている。
…練習機にどんな技術突っ込んでるんだか

>>315
何を言ってるの?
墜落と負安定性は直接の因果は無い

墜落でT-50どうこう言うならF-20はもっとありえんなぁ

>>318
練習機に必要ない機能を搭載してないか？
それが余裕なんかね

>>319
練習機に必要ない機能って?
それと事故の関係を詳しく

>>320
データバスやら本当に必要なのか？
で、無駄に複雑化してるだけだと。

これ、イスラエルとシンガポールが
採用しなかったよな。
両方ともF-16を多数導入していて、
シンガポール等はF404とか自国の
練習機(スカイホーク)に搭載済とか。
練習機として評価されてたのか？

>>321
何を言いたいのかさっぱりわからんのだが
負安定性からデータバスの話になるし

んでそのシンガポールやイスラエルが採用したM-346にも
デジタルデータバスがあるんですが無駄に複雑化してるんですかね

>>322
余裕があるとか訳分からん基準を言い出したのは、
お前なんだが。
で実際にこのミニF-16はこなれてるのか？
色々な機能を詰め込んでるようだが(TA
はイスラエルのレーダーとか)
実際に普通の飛行で不具合が出てて、そしてフィリピンでは
ダメ出しを食らってる。

>>323
>余裕があるとか訳分からん基準を言い出したのは、
>お前なんだが。

俺がどこでそんなこと言ったよ
引用して示せ

んで練習機に必要ない機能って?

>>324
>>304
これか。余程マシとか。

でT-50の場合、最初から戦闘機の機能を
搭載してると言うべきか、F-16の機能をを
F404サイズで飛ばせる機体に詰め込んだ
感の余裕のなさが見受けられるがな。
超音速を実現するためのアフターバーナー付き
エンジン、レーダーやバルカンの搭載などが
最初から設計に盛り込まれてる。
で、整備とか維持しやすいの？これ。
サイズ改変から行って既にF-16は参考にならんのに。

>>325
俺どこに余裕があるって書いた?ちゃんと示せ
304にはそんなこと書いてないよな

んで練習機に必要ない機能って何ですかねー
余裕がーとかふわっとした回答はいらないので機能で答えてくださいよ

>>326
実際に戦闘機と同等の機能がいるか？
小型化した機体に。
他国の機体が、例えばホーク等がガンポッドぶら下げる所に
バルカン内装したり、レーダー積んだり。
アフターバーナーなんかもな。

>>326
余程マシだ
て書いたで良いか？

超音速性能はないけど、
機銃内装のレーダー搭載(こっちは計画どまりだったかも)ホークは既にある件
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Aerospace_Hawk_200

>>329
単座に作ったやつだろ？専用化したAPG-66搭載して

In 1984, British Aerospace (now BAE Systems) decided to pursue development of a combat-orientated variant of the Hawk aircraft, designated as Hawk 200

>>327
機銃を搭載してるのってTA-50からだしガンポッドより効率的でしょ
M346とか専用のパイロンなかったっけ
これすげー無駄だと思うんだが

Light Attack M346 Could be Ready for Market in Two Years
　Jun 20, 2016 - Aviation week Aerospace Daily & Defense Report
http://aviationweek.com/defense/light-attack-m346-could-be-ready-market-two-years

>>327
T-2にもレーダーや機関砲は乗ってるんですがそれは
つーか現代で軽攻撃機を兼ねるならレーダーも機関砲も必須でしょう

>>331
練習機、の話だよね

>>333
T-2が成功したとは思ってない件

つジャギュア

>>336
シャギュアが成功したと思ってない件


練習機として。
当初の目的とは異なり、核兵器も投下可能な
優秀な超音速攻撃機として運用されてたでし
複座型の配備数はF-2のそれと同じレベルなんかな


https://en.m.wikipedia.org/wiki/SEPECAT_Jaguar

>>327
アフターバーナーが無駄ならT-Xの候補機はほぼ無駄なものになる
T-50はバルカンもレーダーもないぞ

>>338
M-346って付いてたっけ

>>339
M-346はない
だから要求性能を満たせるか不安視されてるね

>>340
F-20ジーでも作ればエエんでね？
ノースロップたんw(元に戻ると

>>338
で、

 Original T-50 aircraft are equipped with the AN/APG-67(v) radar from Lockheed Martin.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle

>>337
なんかもう、俺が思わないからそうにきまってるってだけだな

>>343
イギリスの導入した複座型って何機あるの？
あるいはフランスやインドとか。

ナイジェリアが13:5で割合均等なのかな

https://en.m.wikipedia.org/wiki/SEPECAT_Jaguar#/search

>>342
Wikipediaをソースにするな
T-50のサイト見れ

>>345
なんで？

>>346
当てにならないから
韓国語Wikipediaだとレーダーなしになってるけどどっち信じるのよ

>>347
英語ウィキペではAPG-67系を装備するのはimproved versionになってるがな。

>>347
SIPRI Yearbook 2005: Armaments, Disarmament, and International ...

https://books.google.co.jp › books

Stockholm International Peace Research Institute- 2005 - ‎Political Science

... assembled/produced in South Korea; delivery 2001–2006 AN/APG-67(V)4 version; for 44 T-50LIFT

こう言うのでも駄目か？
Google booksによると、2005年のSIPRI年鑑にはAPG-67搭載と出てるぞ

>>348
公式サイトにレーダーの表示がないし、多分T-50にはレーダーないよ

>>349
それT-50 lift (A-50)ってかいてる

中距離空対空が使えることになってるがｗ

>>350
LIFTとそれ以外で構造的に差があるのか？

I. ROKAF T-50 Development Concept
　Design Concept
T-50 Application in an Interdependent Warfighting Environment
　2006.10 Maj. General Deuk-Hwan Kim, ROK DAPA
http://www.ndiagulfcoast.com/events/archive/32nd_symposium/day2/Kim%20T-50%20Application%20in%20an%20Interdependent%20Warfighting%20Environment%20no%20video.pdf

>>321
データバスは必要です。配線がメチャクチャ楽になるから。
モノにもよるけど、最新のAFDXなら極端な話、電源線とEthernetケーブルを繋ぐだけでOK。
軽量化はもちろんメンテナンスコストの低減にも寄与しています。
T-4にだって載せてますからね(ARINC 429だったはず)。

全部専用線で結線しろなんてバカにいちいち相手しなくても……

>>355
まだいたの？

>>355
ええ、そこは迷ったんだけどあえてのマジレスです。
今さらデータバスを使うな、っていうのは却ってコストが高くつくよね。

触らないほうがいいかこれ

自分に対してなら誤りを指摘していただけたら助かる。

>>352
LIFTは今のTA-50
T-50はレーダーも機銃もない

まだT-50を認められない奴がいるのなｗ

ソースもなしに無いとかw

バリバリのネトウヨだけどｗいくら何でも航法で使うレーダーくらいは積んでいるだろう
目視のみで飛行とかさすがにないと思う

>>362
>353
T-50
Advanced Trainer
w/o Radar, Gun

T-2だってレーダーも機銃も積んでないタイプあるもんね
基礎的な航法にレーダーは必須ではない

レーダー高度計はあるみたい

T-50とか言ってる奴って何なの
なんで朝鮮からポンコツ買わなきゃいけないんだ
LMが自分とこで米軍の練習機入札のために作るって言ってるんだから
そっち買うにきまってるだろｗ

コブ背負いでお茶濁したんじゃなくて？
内心諦めてるんじゃねーの。

>>367
https://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-proposes-kai-t-50a-for-t-x-over-skunk-works-421837/

残念だったな

>>369
道を誤ったかねぇ
スコーピオーンな廉価な飛行機、作れれば良かったのに

本命はボーイングじゃあないかとは思ってる。
でないと戦闘機とかの製造ラインが完全に止まるし

SAABと一緒にYF-17なグリペンでも作ります？

>>369
残念だな。LM製で朝鮮は関係ないことに変わりねえｗ
まあ設計自体ロッキードがやってるから当然と言えば当然か

>>373
つ>>5

デザインと言っても企画立案がKAIなｗ
1000機以上ニダとホルホルしてもアメリカ製でないとアメリカの空は飛べないし規制がある
からチョンの懐には関係がないしｗ

>>375
>デザインと言っても企画立案がKAIなｗ

ソースplz

企画立案ならplanningとかplannerになるな
とりあえず>375のソースに期待
今度こそソースが出るかな

ソースplsクンが草に構う非常事態

ID変わったら念押しw

ブラックイーグルスすらアメリカの承認がないと中国に行けないというｗ
笑っちまうよね

設計どころか部品の大半が技術を教えてもらえないと作れないレベルで何夢見てるんだか
朝鮮人の作った飛行機を日本が買うわきゃないだろｗ

×：朝鮮人の作った飛行機
○：朝鮮人の組み立てた飛行機
朝鮮人が関わった飛行機とか命の値段が朝鮮人並みの民族しか乗れないわｗ

>>379

三沢の旧陸軍機 遺産に正式認定
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201607/20160703_23057.html

M-345が年内にイタリア空軍に採用されそう
http://www.defensenews.com/story/defense/show-daily/farnborough/2016/07/04/italys-m-345-fighter-trainer-slated-contract-year/86610044/

これから中等はこのクラスの小型機やターボプロップが増えていきそう
高等は米空軍のT-Xクラスで

そういや間近のファーンボローでT-100モックアップが展示されるみたい

>>384
もうとっくにフレッチェトリコローリの後継機に決まったんだと思ってた

英国のジョージ王子、空軍機に乗り込む 国内公務に初の同行
http://www.afpbb.com/articles/-/3093409

>>384
イタリア空軍でのM-345とM-346の棲み分けが良く解らないな

>>387
中等と高等

ジョージ王子は軍隊のどの部隊に配属されるんだろうな

ファーンボローでM-346の軽戦闘機型M-346FTがデビュー
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2016/07/11/New-variant-of-M-346-multi-role-trainer-introduced/4841468257383/
https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/farnborough-2016-leonardo-unveils-dual-role-m-346-/

この用途で使うならFA-50のほうが良さそうだけど
導入済みの国向けかな、特にポーランド

ファーンボローでは他にもいろいろな練習機絡みの話があって楽しい

>>391
ボインgさんやノースロップたんの話、出てる？

カナダ 航空ショーで練習機が墜落 操縦士が死亡
http://jp.sputniknews.com/incidents/20160718/2510898.html

韓国航空宇宙産業、セネガル空軍に4機輸出
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05071700Q6A720C1FFE000/

日本としちゃF3開発見越す以上、練習機は
X2ベースにするしかないだろな

はい？

普通にT-4改良型だろ
T-4をF-35のようなコックピットに改修するだけでも最悪いいし

T-4改って
ACMどうするんすか…

新設計でいくんならF7-10エンジン単発という手もありそうだけどね。
これ単発でもT-4よりも推力あるし。

そんな高バイパス比大推力のエンジンでどんな練習機作る気ですか

しらんなぁ
日本が使えるエンジンの中ですでに整備体制のあるやつであげただけだし
F5エンジンのABなしも一応できるね

F3で充分

教習所にF1カー配備しろと喚くような、
練習機に何が求められるのかを理解してないアホは定期的に湧いてくるな

>>401
自分がどんだけ馬鹿なことを言っているか理解しておくべき。
外側がXF7-10

別にF-3(仮称)に複座用意しておけば高等練習機いらんし＜贅沢だなー、現状の空自もだけどｗ

個人的には単座型より複座型の方が好きだからF-3にも複座型があって欲しいけど…。
開発コストがペイするか、という問題はひとまず置いて、戦闘機の複座型ってどれくらい需要があるのだろう？

そこの訓練体系や一人で問題なく実戦運用できるか次第

F-35も単座のみだし、F-3を作るにしても単座のみで
別に高等練習機を配備するでしょ

複座型の需要はないからなぁ
複座型がある理由って
�@分業しなきゃいけない情報処理の盆雑さ
�Aいいシミュレーターがない

ってことだからな
F-4が複座なのは情報処理が盆雑で分業しなきゃいけなかったからだし
F-15は情報処理が向上しパイロット一人でやれるようになったが
シミュレーターない時代で複座であーだこーだ訓練必要だった

ただF-15Eで対地攻撃の情報処理の問題で複座になった

しかしF-35は情報処理能力の向上によるパイロット負担軽減が実現し
尚且つシミュレーターがあるんで一人で対応可能になった
その結果単座型だけになった
本来なら複座型あって然るべきだと思うがな

F-3で複座型つくるとすれば�Aの面においてだろうな
複座型を複数揃えるのといいシミュレーターを作りいい訓練カリキュラムをつくる
どっちが費用対効果高いかという話だわな

第五世代が単座型だけってのもポイントですわな
情報処理能力の向上によるパイロットの負担軽減、シミュレーターの質向上
ってのは今のところ米軍だけがずば抜けてますからな

わざわざ複座型をつくらなくてもいい
ってレベルにあるのが米軍

F-3も似た方向に向かうでしょうね
そして練習機もそういう面から米軍の次期T-Xに準じたものを志向することになるかもしれない

ただ、F-35にAEW的な使い方を考えているみたいだし、WSOよろしく管制官が搭乗してもいいんじゃ？という気もする＞F-3がどういう使い方するかはわからんけど。
あと、日本の戦闘機は教育用の複座が事実上の予備機でもあるし。

AEWってどこをどうやったらそうなるのか…

USAF T-Xは、最低基準の性能を上回ってればボーナスポイントが貰えるみたい
M-346はますます不利に

あと2機目のT-50Aが初飛行

そりゃまあ、そこらの入札でもそういう評価方法取りますわな。
価格以外にも各観点からの評価をポイントにして合計したり。

それにしても、NG/スケールド・コンポジッツとボーイング/サーブの新型機はまだかいな。

>>411
F-35はNIFC-CAで一種のセンサーの役割果たすが
F-35のすごいところは盆雑なことはすべてコンピュータがやってくれることよ

それが基準やから

盆雑

雑な盆栽？

2 pilots eject before military jet crashes in Texas
http://www.washingtontimes.com/news/2016/aug/15/2-pilots-eject-before-military-jet-crashes-in-texa/

グリーンヴィルにT-50A用の地上訓練施設がオープン

Lockheed Martin Opens Advanced T-50A Pilot Training Facility in South Carolina
http://blog.executivebiz.com/2016/08/lockheed-martin-opens-advanced-t-50a-pilot-training-facility-in-south-carolina/

T-50Aは順調だね
他のところは大丈夫なんかな…

ノースロップグラマンが外にT-38のリワークを依頼してるんだっけ

リワークつーか、スケールドコンポジットと組んでL-3,BaeSystemsと共同で提案＞ノースロップ案T-X

25mm砲は付きますか？

で、
ですがスレで出てたF404搭載機



http://www.combataircraft.net/2016/08/19/northrop-grummans-t-x-breaks-cover/

スケールド成分が入ってる割に意外とちゃんとしてるんだな

練習機向けに一から綺麗に作りなおしたF-20って感じで
やはりそこはノースロップグラマン、N-156以来のデザインの空力的な素性の良さには自信満々ですね

https://www.flightglobal.com/news/articles/northrop-t-x-prototype-revealed-on-mojave-runway-428674/

エンジンはT-50と同じ物
機体規模も同じくらい
要求性能からすれば当たり前だけど

T-50が時代遅れって言ってた人はどんな気持ちなんだろ

少し前に暴れまくったID:h1EO+95pみたいな馬鹿なネトウヨの事か

ベース機が開発、生産、配備済みな事をLMが売りにしてるのに
新規開発機より時代遅れじゃないって事はないだろ

>>426
F-20と同じくらい、てかデチューン版か？

>>426
エンジンが-102Dで決定だとA/B付きはT-50だけになるが

>>430
むしろアフターバーナー付き高等練習機が今の主流なんだがw
複座の戦闘機流用なら当然、台湾の経国や中国のM-346の兄弟機L-15もアフターバーナー付きだよ
あとグリペンとかTXの他の提案もアフターバーナー付きかアフターバーナー付きに簡単に改修できる事を仕様に謳ってたはず
確か本命だったスコーピオンが撤退したのも採用したエンジンにアフターバーナー装備の型が無かったからだし
これからの戦闘機はスパクル能力は必須なので当然スパクル訓練がかなりの割合を占める様になる
この時アフターバーナーが無いと音速までの加速に相当な時間が掛かり訓練の効率が著しく悪くなる訳だ

>>431
経国は練習機じゃないし、その練習機バージョンではアフターバーナーはオミットされる予定。
アフターバーナーを使わずに超音速で巡航するスーパークルーズの訓練のためにアフターバーナーがいる？
しかも、このクラスの練習機でアフターバーナー無しで音速突破？

ABはスーパークルーズではいらんだろう。
機体の軽量化で重量軽くした方がまだ実現できるだろう

そもそも>>430の話だとF404の中でABのついてないタイプってことじゃあないの？

T-50の利点は軽戦闘、攻撃機としての役割も持たせて開発されている分発展性、柔軟性があるところだね。

>>434
攻撃なんてテキサン2とかで良いんじゃないの？
どうせBukかんとか出て来たらアフターバーナー
つけても撃墜されるし、爆撃するのもGPS誘導とかだし

F-5とかミラージュ３とかのレストア及び再生産で良さそうだよなぁ

まあAESA付きのクフィールとか(FA-50より安い

>>435
>>436
フィリピン、イラク、インドネシア、タイが現に購入してるようにあのような機体は結構需要があるんだよ
韓国はF-5使用してる分その需要をよく理解してる
レストアなんかしても金は掛かるはスペア部品が無いわで直ぐ手放す羽目になる

>>438
テキサン2ってPilatusだよ？

>>438
イスラエルが普通にレストアしていたクフィール販売していたな

>>440
南米にユーザーいるしね

>>437
中古車と同じだよ
外車の古いセダンは車体価格が安いけど維持費、保証、サポート体制が無いので結果的に高くつく
ミラージュでさえサポート体制が糞で台湾が導入したのを後悔した程

韓国のT-50はノウハウがなさそうだからさらにくそだろうなぁ

>>442
イスラエルやで？(蛙と違う

何だかんだウヨがイチャモン付けてるけど実際に導入国もあり興味持ってる国もいるって事はT-50は評価されていて需要があるという事でしょ。
俺ら素人がごちゃごちゃ何言おうが本物の国家、軍隊が採用してるのが何より評価されてる証拠。

>>445
素人なんたら来ました？
F-35スレでよく見かけたような

>>446
いや

>>447
居なかったか。まあいいや。
実際イラクでは空爆とかに使ってるの？

石川潤一 JunichiIshikawa ?@oldconnie 8月17日

岡部さん達と朝食している時、A-10後継機A/X2の話になり、実質的には韓国語訛りのテキサス人（T-50）かロシア語訛りの、イタリア系東部人（レイセオン）T-100の争いかなという結論に。

>>449
F-16 vs Su25?

>>449
A/X2はその2機種の争いになりそうだよな
まあなんだかんだでgdgdってF-16が死ぬまでこき使われる羽目になりそうだけど

>>451
別にA-10で良くね？

から

別にF-16で良くね？
に変わるかねえ。
まあ以前はスコーピオンの名前とか出てたけど

>>449
A-10後継をOA-XとAX-2の2機種に分けて調達するのって
CAS専用機に金を使いたくない空軍の苦肉の策だろ
だったらAX-2は空軍が大量調達するT-X採用機をベースに
攻撃機型を作るのが一番安上がりだと思うんだが、なんで
もうT-50とT-100の2択になってるんだろうな？

ピーナッツさんの暗躍じゃね？(マカロニ機はおまけ

滞空型直線翼のガチ攻撃機を見たかった…

米空軍が国内で練習機として使う限りにおいては、T-50のアフターバーナーもFCSや武装を積む余裕もほぼ無駄で
そんなのが最初からついてないNGのF-20もどきの方がいいんだろうけど、
これがA/X-2や海外供与やなんやかやと絡むとそうも言ってられないのか……面倒だの

アフターバーナーが無駄云々言ってる人がいるけど今米国が使用しているT-38はアフターバーナー付いてるの知らなそう。

F-5と兄弟なんだからついているのは知ってるだろう

T-50は今回ノースロップが出してきた試作機と同じF404使ってるから容易な変更でAB無しのエンジンに換装出来るはず。
しかしそれをあえてやらないのはT-Xの設問項目に将来的な拡張性や柔軟性についての追求や、空軍の大将があれこれ仕事をこなせる性能拡大が出来る機体が望ましいとの空軍側の意向を取り入れたんだろうな。
今回の要求性能でアグレッサー機として使用する事は求められてないけど将来的には使用する事がありうる検討課題だとも言ってからね。
オプションの能力は価格が高騰しない限りは有るだけ良いという事だね。

>>456
練習機の武装は射爆訓練などに使える

>>459
それもあるけどT-Xの要求項目の中で特に重要な3つの重点項目の１つである高G持続性能を満たす為でもある。
高G設計機ほど高く評価する的な事をRFPが述べてた。
この点T-100はパワー不足だとテストパイロットから指摘されてた。
合格ギリギリだとか。

それはともかくT-Xに向けて米国の大手軍事航空メーカーや海外の大手メーカーが4チームも参加し
新造の試作機まで作ってるのを見るとT-X事業がいかに巨大なものかを物語っているよね。

A-10の後継任務機をT-Xと共通化するんならT-50はそういう意味では有利だわな
ただ米空軍はパイロット不足深刻化してるわけで

CAS任務は大々的にUCAVに変わりそうな気もしないではないけど
まぁそれは当分先の話ではあるし
現状では現実的ではないわな

スタンドオフ兵器の進歩でワザワザ近くまで行かんでもCASが出来て
専用機でなくても様々なプラットフォームが利用出来る現在に
A-10の後継なんて要らないって空軍も当然考えてる訳で
それでも議会とかの様々な圧力でA-10後継っぽいのを調達運用
しなくちゃいけない
その結果考えられたのがコイン機と軽攻撃機の調達なんで、A-10後継の
名目が立ちゃ実際の性能なんてどうでも良いと空軍も思ってる気がするな
空軍のお偉によっちゃA-10後継自体、調達するかまだ何も決まってないと
A/X-2にイキナリ異議を唱えてるみたいだし
T-X計画の立案側からしたらA/X-2なんて計画遅延、価格高騰の種でしか
ない訳で、勢いT-XにMR能力は要求していない、パイロットの養成専用の
機体しか調達しないなんて釘を刺す事になってる

>>463
で、妙にすっきりしたこれになると。

>>463
空軍がT-Xに拡張性を求めるのは当然の結果。
空軍の現在使用しているT-38はかれこれ50年も使用している
そして今回のT-Xで選ばれる機体も同等それ以上の年数を使用するつもり。
導入した当時空軍がT-38に求めていた能力・用途は長い年月を経る過程で当然変わっていき当初考えていなかった能力も求められるようになったわけ。
T-38はその度それに合うように改修して対応してきた。

なので現段階で必要無いから要らないのではなく将来的に改修が容易、拡張性が高い事を求めるのは必然。
費用対効果の範囲内での話だけど。

>>463
別に計画の遅延、価格高騰にはならんだろ
今から新造するとなると金も時間も掛かるがT-50とT-100は既に攻撃能力を持ってる機体
T-Xで練習機を採用して同じ型の攻撃機タイプを導入すれば価格はむしろ抑えれるはずだが

>>466
A-10と同等の攻撃能力かね

変える意味あんのかな？

>>467
A-10と同等の高靱性も必要だろｗ
練習機ベースの紙装甲攻撃機とか命の値段が高い先進国じゃ使えない罠

>>467
>>468
話が噛み合って無いと思ったらA/X-2構想自体をよく理解して無いな。
A/X-2構想はローエンド軽攻撃機のOA-Xと高性能重攻撃機のA-X2の2機種体制。
T-50やT-100は当然OA-Xに該当する。
OA-Xはローエンド、低コストで開発不要な既存の機体を使用し防空体制の低い環境で攻撃を補強を目的としている。

>>469
スコーピオンでええやん。

そんなあれこれやるんなら、F16デザインな古臭いT50はボーイングに勝ち目ますます無さそうな。

>>472
ところが専門家の見解は>>449です

>>473
何の専門家？（ダッサァァクッ！

>>472
そんな専門家も居ないメーカーや軍のリリースをなぞるだけの只のニュースサイトの情報を鵜呑みにしてドや顔で書き込むから恥を書くんだよなw
このスレの古参の大半は以前から石島や岡部と同じでO/A-XはT-50かM346で決まりでその勝者がそのままスライドでT-Xに決定だと考えていて自分もその意見に同意してる
まあ常識的に考えれば解るがコイン機の実績が全くないボ社やノ社の案に決まると考える方がおかしいのにw
個人的にはA-X2はF-35ベースのデルタ翼でコックピットはキャノピーを含め全周チタン甲殼で守られ対マンパッド防御用の無人機を分離可能な部分ステルスのスパクル機と夢想してるが実際も当たらずとも遠からずな感じだろう
(流石に全面新規開発はトランプや議会が許さないだろうし)
まあ現代版重装甲F-111と考えれば解り安い

スレの古参って……

>>475
本当かそれ 。

そんな妄想を披瀝する人の言うこと信じちゃいけません
それでflightglobalをリリースなぞるだけのただのニュースサイト呼ばわりするんだから……

前スコーピオンを出した時も反応なしだったしねえ

スコーピオンはT-Xで降りたように価格が高いから問題外

>>480
昨年米空軍のCAS用途機検討で、
Budget Control Actてのと兼ね合いで
スコーピオンが出て来たんだが、知ってる？

検討はされたが価格が高いのが問題なんだよ
既に書かれてるがO/A-Xは低コストの機体が候補対象

>>482
2000万ドル＋アルファでか？

http://breakingdefense.com/2015/03/close-air-support-summit-sparks-nod-to-textrons-scorpion/

>>483
価格の高さでT-X選定から降りたのも知らないのか

>>484
＋アルファが何に当たるか、分かる？

やたらとスコーピオン押しの人がいるけどあれ採用するなら米軍が現在使用してるA-29を追加調達すると思うよ。
秀でた能力があるわけでもなし運用実績皆無のスコーピオンをわざわざ入れるとは思えない。

>>486
どちらかと言えば、あれ押してるんだがな。

フィリピン辺りも、T-50なんて戦闘機でもないの(大統領談)
導入やめて、あれを至急入れればよいのに。
対中華マフィアなら、あれでも空中戦出来るで。

あぁあっち系の人でしたか。
T-50叩きたいだけの人か。
まともなやりとりできない訳だ。

>>488
現実の事を話したらそれか？
何でOA-Xなんて更に(⚫×⚫な)コストが下な
機体が用意されたか、考えてみなよ

>>487
>T-50なんて戦闘機でもないの(大統領談)


T-50なんだから戦闘機で無いのは当たり前だろw
頭に付いてるTは何の意味かも知らないのかよ
これ事実だとしたらフィリピンの大統領無知にも程がある

>>489
お前何か大きな勘違いしてるけどT-50はA/X-2の対象機な>>449

>>490
ポイントは付いてると思うよ？
あれじゃ中国と戦えん、とか。

ホライゾン3って計画の中でグリペン導入まで
前の秋野さんは考えてたようだけど、似たような
規模の機体を何で二種類導入するかね？
S-211だって飛ばすのに難儀してるのに
(やっとスレらしき話題になりますた

>>491
更にローランニングコストの機体を用意してるんだろ？>OA-X

>>492
練習機で中国と戦えると思ってるなら池沼以外の何ものでもないな
それでT-50批判とか的外れないちゃもんもん

>>494

フィリピンは国防の意識も認識も大分低いからね。
今の大統領も国連脱退すると発言したりなかなか香ばしい人だから。
日本にもP-3やら乞食して来たしね。

>>494
高等練習機だけ持ってどうするの？
あの国。
フリゲートや対艦ロケット(要はベトナムも配備してるあれ)が
延々と延期されたり、あっさり潰される国でさ

あの手の用途の中ではトップレベルの性能よな>T-50
T-50(FA-50)にそれ以上のこと求めて使えねーとかほざくアホってなんなんやろね

>>497
でも使えないよね、Contested Airspaceとかじゃ。

あ、良くてMANPADS位しか持ってないゲリラを相手にするの？

A/X-2の候補対象がT-50だというのは分かるな。
F/A-50はもともとF-5の後継機として製造されたわけだし。

With the revelation of the two possible acquisitions, the USAF also

quashed discussions of using the T-X trainer to fulfill a close air support role,

according to Lexington Institute chief operating officer Loren Thompson.
The service does not want to see the trainer program
diluted to support other missions, he says.

フーイエン省：訓練中の軍用機が墜落、操縦士1人死亡
http://www.viet-jo.com/news/social/160826055313.html

T-50にA-10が絡んだだけでこの騒ぎなんだｗ

正直、us空軍はCASなんてやりたくないんじゃね？

そんなの当たり前じゃん
危険な低空まで降りて陸からどこどこどうこうをやれとか言われるより
自分らで企画立案実行までやる深地攻撃のが楽でポイントも高いし

プロペラ機でやるぞこの野郎！(割りとjavelin