護衛艦総合スレ　Part.78 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>24本 ->画像>174枚

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.77 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1487062341/

良い子は次スレ立ててから仲良く喧嘩しろ

安倍は愛国右翼では無く売国奴寄生虫

学校法人に大阪の国有地売却　価格非公表、近隣の1割か　理事長は日本会議大阪の役員　
名誉校長は安倍首相の妻・昭恵氏






生活費は自腹でやれ

>>1乙
すまんな

トランプが習近平に親書　日米会談直前で狂った安倍シナリオ


「いまごろ、安倍首相は真っ青になっているはずだ。安倍周辺は、〈中国を共通の敵にすることで日米同盟の重要性を再確認する〉というシナリオを用意していた。
通商問題も〈中国をワル者にすれば日本への批判をそらせられる〉と計算していたという」
「ところがトランプが８日、習近平主席に『親書』を送ったとホワイトハウスが発表」
「しかも〈アメリカと中国の双方に恩恵を与える建設的な関係を発展させるために、習主席との協力を楽しみにしている〉と親愛を込めた内容」

「意図的に日米会談の直前に『親書』を送った可能性さえ囁かれている」

「トランプの長女イバンカは１日、ワシントンの中国大使館で開かれた旧正月を祝うパーティーに娘のアラベラと参加し、京劇を楽しんでいます。
イバンカはアラベラに中国語を習わせるほどの中国シンパ」

小者は弄ばれる。

D-Xの一番艦進水っていつ頃予定だっけ

33年度就役予定だから進水はその1年前くらいでしょ

06年 安倍首相「津波被害の評価せずに対策不要と決定」
08年 東電「津波水位16mの試算出て対策不可避も黙殺」
09年 研究者「大津波の危険あり」 → 東電は無視
11年 地震で原発漏水 → 津波で水位15m → 電源喪失
16年 事故損害の国民負担額３兆円超 → 未だ総額見えず














関東の汚染は現在進行中

＞生活保護制度を悪用して裕福な生活を送る外国人が急増
　中国人48人が、日本に入国した直後、うち46人が同市に生活保護の受給を申請し、36人が即受給を受けた
http://myjitsu.jp/archives/17506
＞生活保護費3.7兆円の半分は医療費
http://diamond.jp/articles/-/21425
＞生活保護費を不正に受給していたとして、市民団体の元代表の男が逮捕 　「収入あった」のに…生活保護費１１２万円受給
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-5420.html

反日活動資金にもなっている日本の生活保護制度…
黙っていると日本は食い潰されます

>>1乙
スクリュー連呼してた俺だけど、前スレ>>905ありがとう
進化の真っ最中か、まだ信頼性は金属に及んでない感じなのだな

乗り遅れかもだが
あきづきから、船体6掛けしてVLSと短SAMシステム抜いたらそれだけで200億へるのな
そりゃなあ…

ネトウヨに「論破された」と認識する能力はない
いやむしろ、認識しない能力を獲得したことで人はネトウヨになるのだ
何度論破されてもすぐ同じこと言い出して相手があきれて黙るまで繰り返すのがネトウヨの基本行動

127mm砲×1
ファランクス×1
seaRAM×1
短魚雷
SSM×4
機銃複数


D-Xの武装面ではここら辺が落とし処かね

武装はそんなもんでいいからヘリと無人機で頑張って欲しいな

上陸支援の艦砲射撃は旧式の護衛艦にでもまかせて、主砲は
対空能力に優れた76mm+近接信管付砲弾のほうがよいと思うけどな
127ミリ砲を2門積んだ船ってまだ残っていなかったけ

肝心の127mm積んだ艦が少なすぎるけど
2門積むのも4月にははたかぜ型2隻だけになる
それもそのうち練習艦に

はたかぜ型2→練習艦送り
イージス艦連中→BMDでそれどころじゃない

なので127mm級はたかなみ以降のDD11隻の11門だけ

それにRAMがある今76mmの対空火力は別にそこまで魅力でもない

DD11隻は
たかなみ型5
あきづき型4
あさひ型2
ね

将来計画を論ずるのも結構だが、
もうじき「戦前」が終わって「戦時」に成りそうなんで、現有戦力で如何に戦うか、の方が
大事かもしれないよ。
そうなりゃ>>15が言ってる、５吋２門積んでる「かぜ」級なんかの出番があるかも。

旧式護衛艦動かす人員はどこから？

対艦ミサイルが山ほど飛んでくる状況考えたら、シーラムの11発に対して、砲の即応弾の多さって
魅力的だと思うけどな

はたかぜ型なら練習艦で残るから乗員はしばらく大丈夫

ただ127mm火力は足りないから30艦で76mmは無理

>>20
即応弾多くても弾の消費はミサイルよりずっと多いし
何よりどこまで効果があるか
誘導砲弾だとコストの問題もでてくるし
76mm砲の方がRAMより部品数も稼動部も多いのでメカニカルトラブルも怖い

やっぱssmは対水上艦用で必要だから外せんし、離島防衛で対地支援用の127mmも外せない。

かつ海賊対処やら不審船用の小型の機関砲(最悪12.7mm重機関銃でも可)も必要

対空はRamと転用CIWS

となると正直VLSとヘリと対潜は削るしかないなぁ
SH-60も不足してるし、よくて無人ヘリか？

最近思うこと
副園長　籠池諄子
平成27年1月10日
インフルエンザAとかBとか、少し冷たい風が吹くと、とたんに心配性になるお母さんに
「インフルエンザ」の心構えをお手紙します。
一番最初にインフルエンザにかかった人間が卵酒でも飲んで、布団にくるまって汗が
出るまでやっていてくれたらそれで終わりなんです。蔓延しないです。
テレビと同じで、テレビの電波がどうしてテレビに映るかといったら、テレビのほうで
同じ波長の電波を出すから、共鳴するわけでしょう。そこで写ってくる。
このシステムです。だからウイルスが出している波動と同じ波動がこちらになければ、
こちらに寄ってこない。ウイルスだって遺伝子を持っているんだから、
波動を出しているわけでしょう。それと同じ波動を持っている人間を狙っているわけです。
あそこに同じ波動があるというとピューっと来るわけです。
その人がウイルスを好んでいらっしゃいと言っているようなものです（笑）。
https://web.archive.org/web/20150408024641/www.tukamotoyouchien.ed.jp/kotoba0110.html
http://archive.fo/UuXrM

5インチ砲弾用新近接信管が欲しいでござる
90式信管何時まで使うねん

最近思うこと
副園長　籠池諄子
平成27年1月10日
インフルエンザAとかBとか、少し冷たい風が吹くと、とたんに心配性になるお母さんに
「インフルエンザ」の心構えをお手紙します。
一番最初にインフルエンザにかかった人間が卵酒でも飲んで、布団にくるまって汗が
出るまでやっていてくれたらそれで終わりなんです。蔓延しないです。
テレビと同じで、テレビの電波がどうしてテレビに映るかといったら、テレビのほうで
同じ波長の電波を出すから、共鳴するわけでしょう。そこで写ってくる。
このシステムです。だからウイルスが出している波動と同じ波動がこちらになければ、
こちらに寄ってこない。ウイルスだって遺伝子を持っているんだから、
波動を出しているわけでしょう。それと同じ波動を持っている人間を狙っているわけです。
あそこに同じ波動があるというとピューっと来るわけです。
その人がウイルスを好んでいらっしゃいと言っているようなものです（笑）。
https://web.archive.org/web/20150408024641/www.tukamotoyouchien.ed.jp/kotoba0110.html
http://archive.fo/UuXrM

対艦ミサイルが山ほど飛んでくるならそれこそDDGなりつき型に頼るべきなのでは
所詮3000t級の船に求めすぎても仕方無い

特攻機に対する米軍並みの弾幕に期待して、
76ミリ砲×２、シーラム×１、両舷にファランクス×２
なんかどう
対艦ミサイルの飽和攻撃って、いまだどこの軍も経験したことないと思うけど、
先の大戦みたいに実戦またいでハリネズミ化ってことはないだろうかね

>>23
そこでセンサーとか削ればいい
電波妨害装置もデコイ任せにすれば削れる
発電機もディーゼルにすればLCCが安くなる

>>25
ここまで来たら5インチ対空誘導砲弾にしてしまえと思う
あの連射速度じゃ近接信管程度じゃ対空にはつらいだろう

>>23
VLSと対潜はオプションになるだろうな
VLS載せると高いセンサーも必要だから難しい

求めるままに装備積んだらあさひ型に成るからな
コストも超過するが基準3000tに物理的に収まらん

日本の救世主　籠池先生


籠池先生のありがたいお言葉「コーラやファンタを飲むのは韓国人」


コーラを飲むような輩の例

日本の救世主　籠池先生


籠池先生のありがたいお言葉「コーラやファンタを飲むのは韓国人」


コーラを飲むような輩の例

中華海軍とか北朝鮮相手の東アジアでは、従来からの水上打撃戦の比重が高いかも
しれないね。
搭載兵器もあるけど、たとえ相手が漁船風のボロ船や偽装難民船でも無慈悲に吹き飛ばして
挽肉にする胆力が一番求められると思う。

多目的スペースをVLS/掃海/輸送で排他にするしかないな。
SSMはVLS発射に対応させればいい

>>30
対潜は低周波大型ソナー積まないだけでTASSに方針変更して重視するのは変わってないのでは
VLSもミニアーセナル艦みたいに運用したいようなのでセンサーが弱くても問題なさそう

>>31
3000tに抑えてかつコスト削減……
しかも求めるものが多いとくるとなぁ

やっぱ防衛費もうちょいどうにかならんのかなぁ

流石にSSM未搭載は米軍LCSで搭載の必要性が指摘されてるから載せると思うし、そうなると他にしわ寄せが……

「安倍晋三」の文字が入る予定の空きスペースだったが

↓


ご覧下さいこの胡散臭い面々w

百田尚樹
青山繁晴
竹田恒泰
櫻井よしこ
田母神俊雄

塚本幼稚園　教育講演会
http://www.tukamotoyouchien.ed.jp/lecture/
稲田朋美防衛大臣　塚本幼稚園、園長・籠池泰典氏を表彰

島嶼防衛のためなんて予算獲得のための口実みたいなもんだと思ってたけど、127mm程度の
豆鉄砲で本当に上陸支援のための艦砲射撃なんてやらせるつもりなのかしら
ピケット艦にするなら対水上打撃力と対対艦ミサイル対処にウェイト置いたほうがよいんじゃないかね

>>21
大丈夫じゃない、これから団塊二世の大量定年退職が始まる、
海自の入隊者の減少、若年者の中途退職増加は深刻だ。
本当に抜本的に制度をいじらないとダメだ。

5インチ砲ならまとまった数の艦艇で投射数を稼ぐしかないんじゃね
尖閣程度の規模の島ならなんとかなりそうな気もするが
つか、アテに出来るか分からない空自のGBU-38も
効果という点ではあまり期待できないっしょ
今度調達が決まったGBU-31ならなんとかなるか

P-1にSDBガン積みしたいな

>>40
給与もそうだけど、任用制度も見直した方がいいよな

一般曹候補生とか大卒と高卒で分けた方がいいしな。昔みたいに非任期は3曹に必ずなれるとか色々特典もつけないと。

世の中大卒が増えてるんだから自衛隊を就職先の一つとしてみてもらわないとねぇ
よくて一般幹部候補生くらいだし。
警察みたいにノンキャリ大卒を増やせば良いんだよ

あといまある貸費学生の簡略化verをつくるとかね。

人材は制度さえ見直せばどうにかなるよ

>>43
制度＋やはり金だよ
公務員だから一律にやら、国民感情がなんて言ってたら、本当に人的基盤が失われる。
来年も再来年も、必ず自衛隊を志願する人間が必要人数いるなんて甘い考えじゃダメだよ。

島嶼に攻撃する艦隊の防空はどうすんの？
こんごう型とあきづき型はミサイル防衛残りのDDGはDDHの護衛残るDDはたかなみ型かあさひ型になるけど敵からしたら只の的になってない？

空自機に頼るしか無くね

>>45
たかなみもあさひも個艦防空能力しかないし、あきづき型はBMDと関係ない

>>45
よし
海上自衛隊航空隊を編制だ（白目

イージス艦を増やすしか、選択肢はない。

どうせDDH投入するんだから護衛につけたDDGに艦隊防空させれば済むというのは気のせいですか

>>50
本番では、イージスDDGは全艦BMDピケット位置で待機、
更にイージス艦に同数の新鋭艦も付ける（あきづき・あさひ等）。

残った、なみ型より古いその他の艦「だけで」中国艦隊・中国空軍の
全力攻撃をかわすの

有事には低練度艦をBMDに投入するか米軍に任せるんじゃないか？

>>45
27DDG・28DDG就役後も、はたかぜ型延命・魔改造して投入じゃないの

はたかぜ型は練習艦枠に落ちるよ。
んで海はＭＤ関係でイージスＤＤＧというかCGクラスの護衛艦をさらに２隻希望しておる。

安倍やネトウヨは自分では何も出来ないくせに他人に何かをやらせて自尊心を満たそうとする
日本＝自分だから、日本が強くなれば自分も強くなった気分になれる
そして国籍を武器にして外国を見下し馬鹿にして優越感に浸る
これが愛国者様の正体

ネトウヨが愛国だの売国だのを叫ぶたびに世間のみんなは、
「だったらお前が行けよ」と考えて冷めてゆく

自衛隊だけじゃなくて部活でも仕事でも同じだわな
何もできない奴が偉そうに命令口調で怒鳴るほど士気は下がる

>>54
練習艦になるかどうかは不明瞭
色々欠陥もあるし、痛みも酷い

MD用のイージスは現状でも足りてないから島嶼防衛に回す余裕は無いし

BMDはそのうち陸上アショアに半分位投げられないかね

>>54
> はたかぜ型は練習艦枠に落ちるよ。
> んで海はＭＤ関係でイージスＤＤＧというかCGクラスの護衛艦をさらに２隻希望しておる。

アメリカから退役したタイコンデロガ級のCGｰ50〜51を安く購入して巡洋艦用ベースライン9Bに改修すれば良いんじゃない。

半分は陸上イージスに投げてようやく艦隊防空もできるというあたりか>DDG
忙しすぎる

もはや受験生ですらこんなに懸命に叫んでるというのに糞日本

愛知県の高校生・受験生・教員および保護者のみなさんへ

■イギリスの科学雑誌Natureが掲載した東日本の汚染地図。放射性物質が飛び人間にも影響が出る。欧米では北海道の一部も危険視されている
http://www.nature.com/srep/2013/130429/srep01742/fig_tab/srep01742_F3.html

■長生きしたかったら東日本だけは避けろ、いやマジで。
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf

■関東と東北の放射能汚染は人が住んではいけないレベル。
福島原発の爆発後、政府は法を「改正」して汚染を容認したが、諸外国の基準を適用すると東日本には居住禁止・強制移住地域が広がる。


国際基準を当てはめれば東日本は常住禁止・食糧生産禁止レベルの酷い汚染。
空気を吸うだけ・息をするだけで肺に放射性物質が蓄積。
甲状腺異常→甲状腺癌・白血病・橋本病・川崎病・心筋梗塞の激増、突然死、遺伝子異常→奇形出産の激増。海外では日本の北東半分には住んではいけないとの所見あり。

★チェルノブイリの被災者
http://portirland.blogspot.jp/2012/08/shashin-houshanou-genpatsu.html
http://portirland.blogspot.jp/2012/08/gazo-houshano-genpatsu.html
http://portirland.blogspot.jp/2012/08/kodomo-shasin-fukusimagenpatsu.html
東日本へ行ってはいけない。親のため、先祖のため、子孫のため、恋人のため、未来の配偶者のため、そしてなにより自分のために、進学先は今いる場所よりも西へ。
教師は見栄のために教え子を犠牲にするな！保護者は報道されない情報の収集を！高校生受験生はリスク回避を！地元か関西で暮らすべき

2728DDGとあたご改修まで我慢だな

お前ら志願しろよ


航空新聞社WING
?@wingnews

防衛省は自衛官の採用基準を見直し、1955年から続く訓令を廃止して、
新たに選考による年齢に制限されない採用基準を制定する方針を示した。
3月23日まで一般から意見募集を行って、4月上旬にも施行する予定。
18:34 - 2017年2月23日

https://twitter.com/wingnews/statuses/834698055140007936

出来るならこんごう型がBMD任務に付く時だけ
SM-3用8セル分以外のVLSを30DXに分けてやりたい
もったいない話だな

新護衛艦、1隻450億円として、8隻分だと合計3600億円か。
P-1の20機まとめ買いで3400億円だから、H30年度に8隻分まとめ買いってのはありえない話ではないのだな。
中期防の調整が必要だが。

もはや受験生ですらこんなに懸命に叫んでるというのに糞日本

愛知県の高校生・受験生・教員および保護者のみなさんへ

■イギリスの科学雑誌Natureが掲載した東日本の汚染地図。放射性物質が飛び人間にも影響が出る。欧米では北海道の一部も危険視されている
http://www.nature.com/srep/2013/130429/srep01742/fig_tab/srep01742_F3.html

■長生きしたかったら東日本だけは避けろ、いやマジで。
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf

■関東と東北の放射能汚染は人が住んではいけないレベル。
福島原発の爆発後、政府は法を「改正」して汚染を容認したが、諸外国の基準を適用すると東日本には居住禁止・強制移住地域が広がる。


国際基準を当てはめれば東日本は常住禁止・食糧生産禁止レベルの酷い汚染。
空気を吸うだけ・息をするだけで肺に放射性物質が蓄積。
甲状腺異常→甲状腺癌・白血病・橋本病・川崎病・心筋梗塞の激増、突然死、遺伝子異常→奇形出産の激増。海外では日本の北東半分には住んではいけないとの所見あり。

★チェルノブイリの被災者
http://portirland.blogspot.jp/2012/08/shashin-houshanou-genpatsu.html
http://portirland.blogspot.jp/2012/08/gazo-houshano-genpatsu.html
http://portirland.blogspot.jp/2012/08/kodomo-shasin-fukusimagenpatsu.html
東日本へ行ってはいけない。親のため、先祖のため、子孫のため、恋人のため、未来の配偶者のため、そしてなにより自分のために、進学先は今いる場所よりも西へ。
教師は見栄のために教え子を犠牲にするな！保護者は報道されない情報の収集を！高校生受験生はリスク回避を！地元か関西で暮らすべき

船の場合どれくらい効果があるか知らんけど10％安くなれば差額でVLSが買えるんだよな

頭悪い質問で申し訳無いですけど、排水量3000tだとどれくらいの能力の艦が出来上がるのですか？

上手く質問できん、すまぬ

火力とセンサーと速力と搭載機と長期行動性能にどう性能を割り振るかで完全に違った艦になります。

車で例えるとカローラやマーチかな？

軽トラだろ

個艦での対潜能力はVLAとソナー探知距離を犠牲にしてコストを低減し防御的運用に限定
レーダーはOPS-48のみを使用した対水上と対空の排他的モードの切り替えで使い分ける
管制設備のCOTSを進め小スペース化し艦橋を小型にしコストも低減
VLSは任務による取捨選択でMK.48
127mm砲の弾薬庫の容量をDDから半減させる
VLSはESSMクアッドパック8セルを多目的甲板への後乗せに限定

掃海任務の場合、以下の装備を多目的甲板から母港にてクレーンで下ろし、代わりに掃海具とUSVを搭載する
mk.48 8セル
SSM発射筒4連×2

対艦戦闘考えるなら正直127mm砲を76mm砲にダウングレードしてでもmk.41なりmk.57PVLSを最初から固定で8〜16積んだ方がいい

戦前じゃねーんだから護衛艦の対水上任務が対潜任務に優越する訳無いわな

橋下徹‏ ‪@t_ishin‬

‪（国会）森友学園への国有地払い下げについて政府答弁、特に麻生財務大臣の答弁が粗過ぎる。きちんと確認・調査しないと政権が危なくなる。安倍政権一強の慢心か。
価格の決め方が杜撰であることは間違いない。今時こんなやり方やるかな。同時に大手新聞社への国有地払い下げについても調査をしたら？‬

https://mobile.twitter.com/t_ishin/status/834764505598955520

今日もお仕事ご苦労さんｗｗｗ
　　　　　　↓
■自○党に有利な世論はこうして造られる　工作員１人で５００人分の世論形成■

【これは貴重！！！　自○党ネット工作員(ネトサポ）のリアルな活動風景画像】


・ホットリンク、ガイアックス、ＤＹＭなど工作請負会社が自○党に有利な世論を捏造し拡散
・工作活動専用ルームを完備　　アルバイトの工作員がマニュアルに従いビジネスライクに仕事をこなす
・スマホなら１人で１００台を担当　1台につき５個のアカウントを保有　工作員１人で５００人分の世論形成
・自○党本部が書き込み用のテンプレートを配布　レスはコピペなので「ミンスが○○」など内容がどれも同じ
・ネトウヨのブログ　ツイッター　フェイスブックに「いいね！」やリツーイト。
・もちろん２ｃｈにも常駐　産経新聞の記者が自作自演でスレ立て　安倍自民擁護の８割はバイトによるもの

>>68
ヘリ１〜２機運用、SAMは16発程度？

ＭＤ艦は煙突から後ろがびよーんと伸びて前後64セル合計128セル特盛り仕様を欲しがってるし。
代わりにＳＳＭを後日装備にしたり偏ってはいる（次に護衛のＤＤを要求するための方便かもしれんが）。
技術継承と儲けが大きいので色々困っている三菱が受注したがっているらしい。
次期護衛艦は何処でも建造できる安物設計なので造船事業所としては仕事は欲しいが儲けが少ないのであまり美味しくはないらしい。

30DXは対空装備がどうなるのかホント全然わからんな。

一番シンプルなのはSeaRAM乗っけることだけど、それはそれでそこそこのお値段・・・。
ESSMとか開発中の国産新艦対空ミサイルとかってなるとDD並の予算と人員が必要になりそう。
最悪、予算の問題で対空はCIWSだけとかって気もする。

個人的には二桁には新艦対空ミサイル採用した方が、今後レイセオンと交渉しやすい気がする。

流石にseaRAMは載せるだろ
いずもにも載せたし

SeaRamより　21連装RAMの方が１００倍エエわ

CIWSである必要性もないしRAMでいい気はする

最低でCIWS＋seaRAM　量産を狙うならこれが最善
最大でVLS8セル〔ESSM×8　アスロック×6〕　汎用護衛艦の役割もある程度カバーできるようにする最低限の火力

ファランクスやseaRAMの利点は一発食らっても艦載機器に頼らずとも戦闘を継続できる点で
近接防空を目的に21連装RAMが選ばれる可能性は少ないかと。

VLS、21連装RAM、seaRAM、ファランクスと整備補給が増えてめんどくさく成るし。

の

フリゲートとコルベットの相手はDXなんぞでやらずに地上航空基地から攻撃機呼んで掃討したら良くないかね
水上艦同士の海戦で損耗させたくない
潜水艦の待ち伏せ海域に釣りだしてもいいし

☆次の流行語大賞候補ーー瑞穂の美しい國日本の愛国用語

安倍晋三記念小学校
日本会議
実質0円
C国、K国の工作員
名誉校長
愛国幼稚園
排泄物を食器と一緒にカバンに同包するのはしつけ
2歳までおむつ禁止
昭恵様
8億円分の汚染物質(靴下,長靴)
振込用紙
ダンプカー4000台分のゴミ
統一教会
寄付金詐欺
愛国ビジネス
国有地払い下げ
教育勅語
第6感
幼児虐待
テレパシー
コーラやファンタを飲んだら韓国人
新左翼
南京大虐殺従軍慰安婦吉田証言民主主義民主主義民主主義アサヒガー
国家晋道
インフルエンザの波動
http://m.imgur.com/ONKz2Yi?r
http://m.imgur.com/MtPypm8?r

>>72
小型化すれば安くなるとでも？

>>73
水上艦艇での対潜戦なんてあまり期待できないけどな。

そこはほれ、ヘリプラットフォームとしての役割がだね

>>84
新地対艦ミサイルができれば攻撃機を喚ばなきゃいけない状況も減るだろうな

>>84
島嶼防衛なら使える攻撃機の数は多くないけどね

とさ型STOVL機搭載護衛艦

なち型ミサイル護衛艦

ゆうぐも型汎用護衛艦

なか型乙型護衛艦

安倍「私や妻が問題に関係してたら政治家を辞めます」
↓
安倍「妻は校長を辞任したから無関係」


これで通用するんだから政治家はすげーわ

「安倍晋三記念小学校」名で寄付集めをしていたことについて

2/17　「いま話をうかがって初めて知った」

2/24　「再三断ったのに名前を使われたことは極めて遺憾だ」


2/17に初めて知ったことだよね？
初めて知ったことを再三断った？
矛盾してるなｗ

>>87
マルチスタティックソナーの一端を担って哨戒ヘリ置き場になれれば十分ではなかろうか

可変深度ソナー使える水上艦以上の対潜戦力となるともうSSしかねーよ
哨戒機は面制圧なら圧倒的だが結局ソナーは小型の深度変えれないソノブイしか使えんし

やっぱりSSN導入ですか？？？

SSN作る前に東芝死にそうだ

大型UUVでしょ
これを１隻随伴させればいい

>>96
BWRの東芝は三菱よりSSNから遠いぞw

>>94
マルチスタティックソナーなんてNECなんかじゃ実現できないよw
「あさひ」型で実装し、試験するんだろうが、失敗だろう。

今さら原潜なんか始めても世界一やかましい潜水艦にしかならん。
米露どころか中国に追いつくまでにも何十年かかるやら。

>>100
難しいだろうね

日本が開発するなら原子力タービンエレクトリックだろう

本当にマルチスタティックソナーが実運用出来るなら、ますます30DXにVLA搭載の為のMk41VLS装備の可能性が高くなるな、ソナーのデータをリアルタイムに共有するなら、あさひ型でデータ処理して射撃諸元を受け取った30DXから射撃出来る

07式の射程って25�qくらいだったか？

>>103
逆で良くね？

H23　次世代護衛艦 （３）ソーナーシステム
H24　可変深度ソーナーシステムの研究
H28　可変深度ソーナーシステム（バイ／マルチスタティック用）
　　　　　可変深度ソーナーシステムは、平成３０年度に計画されている新たな護衛艦（３３年度就役予定）への適用を検討しているため、
　　　　　平成３２年度に技術開発を完了させる必要がある。

とりあえずやる気なのは確かだ

>>103
撃つのはDXじゃ無くて、あさひ型でよくね？

>>103
無理だと思うよw
NECなんて二流メーカーに出来るはずがないw

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/02/blog-post_24.html

> だが米海軍は日本技術を導入し、米国版そうりゅう級をライセンス生産すれば
> 攻撃潜水艦不足を解消でき、ハイテク内容を低価格で導入できる。現時点で
> ヴァージニア級SSN一隻の価格でそうりゅう級四隻が手に入る。

それだとアメリカの貿易赤字増えてトランプ怒るから
アメがそうりゅう4隻輸入するかわりにヴァージニア1隻を日本に輸出しないとｗ

>>108
アメリカ軍が投げ出したソフトウェア無線を実用化したのはNECでしたね

>>109
そうりゅうじゃ空母打撃群についていけないのにアメリカが買ってどうする

>>111
ペルシャ湾とか黒海とかでの待ち伏せ任務には向いてるかも
原潜じゃ大きすぎそうだし

先週　
今日　

>>111
原潜1通常潜水艦2でウルフパック
通常航海時は原潜から電気貰う

>>113
本当にキチガイが総理大臣やってるなw

ウルフパックって現在やってるところあるのか？

>>116
どうなんだろうねぇ。

少なくとも冷戦華やかりし頃でも、ロシア人曰く「潜水艦にはやれる事やらなくてはならない事が沢山あり過ぎるから、
正直通商破壊に潜水艦を回せる余裕はない」と言っていたが。

◆「安保法制国会通過よかったです！」

【以下、書き起こし】

宣誓

　あついあつい夏がすぎて、ぼくたちわたしたちの待ちに待った、平成27年度　秋の大運動会がきました。

　先生と、お友達と、一緒になって、おけいこをした、おゆうぎ、音楽、体育、かけっこなど、今日一日、頑張ります。

　おじいちゃん、おばあちゃん、おとうさん、おかあさんの前で、褒めていただけるよう、全力をつくします

　大人の人たちは、日本が他の国に負けぬよう、尖閣列島・竹島・北方領土を守り、日本を悪者として扱っている、中国、韓国が、心改め、歴史で嘘を教えないよう、お願い致します。

　安倍首相、ガンバレ！　安倍首相、ガンバレ！


↑
完全に北朝鮮と同じだな

しかも阿部は北方領土手放したし
嘘刷り込むなよ

重要海峡の監視で手一杯だな

>>103
軍事研究3月号だと、SAMが搭載されそうな方向だったな
実質ミニDDみたいな
03式改なら将来のネットワーク戦を考慮しても有利みたいな話だったけど

>>103
魚雷なんて、弾着位置が数百違えばもう当たらない。

アベルフ・ヒトラー

この道しかない！

日本を取り戻す

美しい国

人権停止

天賦人権否定

戦争観

嘘も方便


アンダーコントロール

敵対者への扇動


戦争扇動

ネトサポ

やっぱり潜水艦を3隻まとめて1か所に投入なんて贅沢すぎるな

>>120
結局近代化はつゆきみたいになるのかね
大綱改訂で予算お代わりして1隻500億とかあり得るのか？

無人掃海具を載せない後期生産型はゆき型程度にしとかないと生産数的に戦力低下するからなぁ

☆次の流行語大賞候補ーー瑞穂の美しい國日本の愛国用語

安倍晋三記念小学校
日本会議
実質0円
C国、K国の工作員
名誉校長
愛国幼稚園
排泄物を食器と一緒にカバンに同包するのはしつけ
2歳までおむつ禁止
昭恵様
8億円分の汚染物質(靴下,長靴)
振込用紙
ダンプカー4000台分のゴミ
統一教会
寄付金詐欺
愛国ビジネス
国有地払い下げ
教育勅語
第6感
幼児虐待
テレパシー
コーラやファンタを飲んだら韓国人
新左翼
南京大虐殺従軍慰安婦吉田証言民主主義民主主義民主主義アサヒガー
国家晋道
インフルエンザの波動
http://m.imgur.com/ONKz2Yi?r
http://m.imgur.com/MtPypm8?r

掃海艇名目で護衛艦艇をそろえた海軍がありましたな。陸上砲台と撃ち合ったりもしてたし。

もう３５００トン型掃海艇にしちゃいなよ。

もうそれ掃海艦じゃないか

艦にしたら３隻分しか予算が認められないだろ。

ゆき
きり
あめ
なみ
つき
ひ　←　今ここ


次は「くも型」か「かぜ」型か？

>>125
2桁のゆき、きりはそもそもDEをもって当たってきた任務をやっていただけだから。
アスロックも短SAMも旧式だから戦力としては大して変わらないんじゃ無いか

変わらいとかじゃこれから困るだろ

福島第一原発事故の賠償や除染にかかる費用が当初の見込みを大きく上回る２１兆７０００億円程度となる見通しであることが明らかになった。

政府が最終調整している試算では、廃炉にかかる費用は当初の見込みの２兆円から８兆円に、賠償費用は５兆４０００億円から７兆９０００億円に、除染の費用は２兆５０００億円から４兆２０００億円に、中間貯蔵にかかる費用は１兆１０００億円から１兆６０００億円になり、

合計で２１兆７０００億円に膨らむ見通しとなった。

またこれと別に、帰還困難区域に復興拠点を整備する費用は、国の税金を充てることが検討されている。廃炉などを除く多くは最終的に、電気料金の上乗せや税金という国民負担の形でまかなうことが想定され、負担のあり方は議論を呼びそうだ。

（全文・動画）
http://www.news24.jp/articles/2016/12/08/06348524.html

>>132
分担は変わりようがないのでは？

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>>130
可変深度ソナーによる対潜重視ということでくも型がいいな

>>136
可変深度ソナーを就役時から載せ、長らく使われた三インチ連装砲から76�o砲に置き換えるという次世代砲熕兵器システムの試験に従事した「むらくも」
主兵装をアスロックからDASH無人対潜ヘリコプターに改めた「みねぐも」　最終的にはDASHを廃止しアスロックを搭載
〔LAMPS　ヘリコプターにする案もあった〕
多目的・対空護衛艦であるDDAに対して比較的安価で量産性志向のやまぐも型シリーズ(DDAが蒸気タービンに対して、DDKはディーゼル

DX向け？

どこの北朝鮮かよ

校長辞任で済むのだろうか。抗議したで済むのだろうか。
一国の総理が家族総出で「特殊」な教育を施す一幼稚園を後援し、明に暗に行政機関まで動かし、安倍総理の名前や夫人が校長ということを信じて、すでに多くの子供が応募している。
もう関係ない、うるさいから辞めますで済むのか。済むわけがない。

＞比較的安価で量産性志向のやまぐも型

これでいいやん

>>141
この子達の将来は明るいな

>>138
だよ、まさに個人崇拝
それが経営者の金儲けのためなんだから呆れるわ・・・

>>141
この子達の親は何を考えてるんだろ？
まさに金正恩マンセーの朝鮮人と同じだ・・・

>>137
DASH復活するのかなあ、無人機として

「私は職をかけて答弁している」
語るに落ちるとはこの事
関係ないはずなのに何か自分の職がピンチだと思う事があったんだろうか

偉大な安倍晋三同志

>>145
ヘリ型は速度と滞空時間に難があるからなさそう
特にあれくらい大型だともう少し頑張れば普通のヘリが載せられるし

ファイアスカウトって海自に必要？

この上なくDASHに近いがティピングソナー等のセンサー類は使えない

MQ-8
https://ja.wikipedia.org/wiki/MQ-8_%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%88

対地艦砲射撃の弾着観測するんじゃないの

検証用に買っても良い
実力は未知数
ポンポン落とされそうな気がする

FFRSで良くね

>>151
このサイズなら、国産だとOH-1をいじり倒して評価したほうが良いかも

半端な大物増やすよりはSH-60をだな
落とされるの前提ならもっと安物でいい

安価で落とされる前提なら無人機だな

https://en.wikipedia.org/wiki/Schiebel_Camcopter_S-100
つまり安くて実績のあるS-100の出番か

この流れどこかで見たような…

S-100は中国海軍が少し前に日本の近くで使っててニュースにもなってたけど
推す人多いが問題ないのかね

現に米露中印が使ってるのに問題も何もないでしょ

小さい方が良いよな
使い潰すには数が必要だし
滞空時間稼ぐ為に直翼機か複葉機が良いな
ターボプロップでラジコンらしく垂直離着陸出来てステルス性は多少でいい

安く多く使えるなら気軽に使える

新型の統合レーダーにUAV管制機能もつけ足すか

>>157
あれ使うんだったら、ヤマハのを自衛隊向けに改造した方がいい。素の状態で目視外の飛行もできる。

出来る事は大差無いだろうし、損耗しやすそうだから民生品ベースの方が、コストメリットがある。

あの八角形の統合空中線アンテナで使える周波数帯で通信すれば良いだけだろうさ

https://www.yamaha-motor.co.jp/sky/lineup/fazer_r.html#specifications-specifications
ヤマハのってこれか？
S-100と比べるとだいぶ小型で非力に見えるけど

>>159
温故知新で旧海軍が使ってた水上偵察機式にしたらどうだろう？

カタパルトで射出して海面に着水→クレーンで回収

GPS＋準天頂衛星で測位して運用するの

https://www.yamaha-motor.co.jp/sky/solution/pdf/fazer_r_g2.pdf

@YouTube



だいぶってほどじゃない、馬力と飛行重量も半分。
見た目、昔のバイクのようでダサいけど・・・。
エンジン無人ヘリでは唯一民生用途で実用化した機体
船上での実績は余りないが・・・

>>167
http://www.nhk.or.jp/nature/feature/nishinoshima3/
この番組は面白かったな着艦させるのもなかなか大変そうだった

R-MAX等国産民間無人機が、100kg以下なのは航空法の縛りがあるから。
富士重のRPH-2とかFFOS/RS等最初から枠を出るつもりなら
300kg級とかS-100より大きい機体もある。

対潜に使えるUAVなんて無いだろ
目視（カメラ）できる偵察機レベルだろ
オマエ等どんだけ飛躍というか幅あるんだよ

DASH再生産使用ぜ

自動ホバリングや母艦への自動進入、自動着艦も可能なSH-60Kならもう一押しで無人哨戒ヘリ化出来そうな気がする

UH-60初期型をノースロップグラマンが
引き取って無人実験してなかったかな

>>166
電子機器満載の無人機を海に落としてから回収するのか？

正規空母を持たぬ海自は回転翼の航続距離じゃ役不足だよ
無人機サイズにスケールダウンしたPS-1対潜飛行艇をトンボ釣りしたらええ

https://ja.wikipedia.org/wiki/PS-1

>>175
>役不足だよ
そこはお兄さん　ちから不足　で、と突っ込む老年

定着した誤用だからもうそれは許してあげて

◆「安保法制国会通過よかったです！」

【以下、書き起こし】

宣誓

　あついあつい夏がすぎて、ぼくたちわたしたちの待ちに待った、平成27年度　秋の大運動会がきました。

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　おじいちゃん、おばあちゃん、おとうさん、おかあさんの前で、褒めていただけるよう、全力をつくします

　大人の人たちは、日本が他の国に負けぬよう、尖閣列島・竹島・北方領土を守り、日本を悪者として扱っている、中国、韓国が、心改め、歴史で嘘を教えないよう、お願い致します。

　安倍首相、ガンバレ！　安倍首相、ガンバレ！


↑
完全に北朝鮮と同じだな

しかも阿部は北方領土手放したし
嘘刷り込むなよ

いや、ゆるさん

ほんと海自が無人機に何させるかわからんからバラバラだな

軍板ではどの部隊、どの職種のスレでも「足りない」「任務を増やしたら隊員が死ぬ」と言われてるのに
何故か空自戦闘機だけは「十分な機数もってる」「今より任務を増やしても問題無い」なのなｗ
どういった奴が海自の戦闘機に反対してるか解りやすいｗ

>>181
何を言ってるんだ？

>>181
そら海自が戦闘機取得したら反対するだろ…
運用が非効率過ぎだろ

非効率かどうか海自の問題だろう？
そもそも海自に航空部隊がないわけじゃないから、戦闘機取得しても部隊を拡張すればいい

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http://m.imgur.com/ONKz2Yi?r
http://m.imgur.com/MtPypm8?r

海自が独自の戦闘機隊を持った場合
スクランブルの分担とかどうなるんだろうな

担当しないだろう

>>118
> 尖閣列島・竹島・北方領土を守り
守れてない、取られたままだ
取り返す、が正しいだろうに
守れてないものをどうやって守るんだ
脳内お花畑とかわらんじゃないか
取り返しにいったら戦争だろうけど

>>184
海自の任務には、哨戒機の方が重要、
P-1取得のが最優先

軍板の主張にありがちなのが「P3Cを全部、P1で置換える」
それで数が足りない、予算がお金がない〜で騒ぐとか愚の骨頂だよな。

護衛艦CICを無人機のコントロールルームにするんだよ。

P8は戦場に留まれないが日本の護衛艦は常駐できるとね。

数人のパイロット（海尉）と監視員（海曹）に運用チームを組ませて
索敵までの操作はプログラム飛行で出来るようにして海曹に任せる。

１隻の護衛艦がP1を超える監視能力を持たなければ次の海上護衛戦に勝てない。

いやP-1飛ばせよ

>>189
海自の任務は対潜一本なんてもう昔の話
今の海自は島嶼防衛も主任務の一つだから、そのための装備もこれから取得していく

哨戒機の任務も対潜一本じゃないしな

哨戒機は島嶼防衛作戦に使える？

そりゃ使えるでしょ

>>192
間抜け野郎w

>>195
何に？

>>197
対艦攻撃など

ASM2やASM3の射程なら発射前に迎撃されてるぞ？

>>199
防空艦を無力化するのは空自F-2のお役目。

相手の航空戦力は無視？

>>201
日本の防空網からは出ないぞ

南朝鮮の艦はIFFで味方なのけ？

戦闘機パイロットの訓練体制も整備環境ももってない海自に
敵防空艦を独自に制圧出来るだけの戦闘機隊を新設しろと言う主張か？

同数増やすなら空自増強したほうが遥かに安いぞ

>>202
日本の防空網に入れば相手の航空戦力は来ないと？
なぜ島嶼防衛やるか理解してない？

>>204
海自が戦闘機隊を持ったら任務は空自の補完になるから別に問題ないのでは？
空自はあくまでも基地航空兵力だから

>>205
防空網だから空自の支援が受けれるぞ
有人島の周囲ならSAM持ち込んでる陸自がある程度応戦してれるぞ

>>199
地球は丸いから発射前に迎撃なんて出来ないぞ

>>206
馬鹿

>>208
え？w
その論理だとイージス艦の存在は無意味だぞw

>>209
それしか言えない低脳は黙ってろ

>>207
島嶼防衛やる場合なら敵も基地航空兵力の支援を排除できるだけの戦力を準備するから
支援受けられるけど十分とは限らない

>>210
いや出来ねーよ
取り合えずあたご型では水平線の向こう側のミサイルは迎撃出来ない

>>210
頭を上げさせない事と高速処理能力があるだけで雲泥の差

て言うかCAPに勝る防空無しなんて大戦期から言われてんだろ

て言うかSARHとARHも知らんのかな
中華SAMはARHだけどそれでもSAMの小さなシーカーじゃ限度あるしな

>>213
イージスだけでは厳しいから、やっぱり小規模でもCAP欲しいね。
日本近海なら空自に頼めばいいんだけど。

>>211
空自の戦闘機増強しとけば良いだろう

>>213
敵もCAPありの場合は想定しない？

>>217
イージス艦の存在意義に敵CAPとはこれ如何に

>>218
イージス艦の存在意義は地平線以下は迎撃できない発言に対するもので
敵CAPはCAPにまさる防空なしに対するレス

島嶼防衛の仮想敵が防空艦も空母CAPも持ってそうだから、双方ありの場合を考えないと意味ないだろう

それとも中国はポンコツかハンデ付きじゃないといけない？

>>219
お前何を言ってるんだ？
引っ込みがつかなくなって、意味不明な話にすり替えるなw

>>220
それしか言えない低脳は黙ってろ

>>221
そうかじゃあ低脳な私にCAPって何か教えてくれ
さっきのミサイルシーカーの種類についてもよく知らないんだよね

｢ぽまえらレースチームがレーシングカー買うのは批判しないのに、建設会社が488GTB買うの批判するのはーあーバカアホ売国奴俺の勝ち〜｣

何故海自が自分たちにしかできない事をするための予算捨てて0から戦闘機運用に金使う必要あるのか、
何故戦闘機運用のノウハウがある空自の定数拡大ではダメなのか

>>222
無知の馬鹿に教えてもしょうがない
目の前の仮想敵が空母打撃群を揃えようとしてるのに無視して
都合のいい状況しか想定できない人が理解できるとは思えない

キミの頭の中では中国は陸上航空戦力の支援も空母CAPもAEWやAWACSの支援もなく
空自の支援が妨害されることもなく準備万端の日本防衛網に特攻する状況以外想定してないようだし

>>219
我が国のイージス艦は現状水平線以遠の迎撃は出来ないし敵CAPは空自機による排除が必要
これでFA

>>223
那覇基地に対して断続的に弾道ミサイル＋巡航ミサイルの攻撃を加えられた時に
空自は海自に対して十分な支援を提供できるのか？

>>226
弾道ミサイル撃ったら報復核がアメリカから飛んでくるよ
アメリカとの同盟関係が崩れたら日本は核武装するし沖縄への攻撃はアメリカへの攻撃
前提がおかしい

よく勘違いしてるけど防空艦は敵の対艦ミサイルを迎撃する為の物で攻撃機を撃墜する物じゃないんだよね
どっちにしろ敵のCAPが我が方の航空戦力を上回ったらF−2でも攻撃は困難だから米軍のF-22に頼る以外そもそも最初から選択肢は無い

>>227
弾道ミサイルは核以外ないのかw

>>229
弾頭の判別方法が無いから核弾頭として判断し即報復核を撃つと警告されているだろ

>>230
中距離弾道ミサイルに対して核報復するのかw
相互監視下のICBMが発射された場合の核報復と勘違いしてるよそれ

あと、中国がミサイルによる飽和攻撃で相手の戦力を低下させたり一時的に無力化させるという作戦を
日米相手にやろうとしてるのはほぼ常識

意外と亜音速ASM通用するかもな
459 名無し三等兵 sage 2017/02/27(月) 07:02:22.71 ID:yFaI8iAI
>>457
あのミサイルはシースキマー迎撃ミサイルじゃないぞ
最小射程6km　最低射高25メートル

シースキマーミサイルを迎撃する場合、高度5-10メートル、射程500-10000メートルの間で迎撃するのが普通なのでHQミサイルで迎撃するのは難しいだろう
元のロシアのS300は巡航ミサイル迎撃は意識したが、陸上システムでシースキマーミサイル自体がない時代に開発されたので
シースキマー対策ができない。

だからソ連では艦隊防空は別のミサイルを配備して、S300ミサイルは対空攻撃ミサイルで、防空ミサイルと併用されてる
多分チャイナでもHQ16SAMと併用するだろう。HQ9ミサイルは完全に防空ミサイルではなく、ASMを迎撃できないからである。

>>226
じゃあ空自の定数拡大して海自の支援を余裕をもってできるようにすればいい

>>233
そしてミサイルの攻撃によって那覇基地の動けない機体が増える

MDの強化すら触れないのかw

>>231
するだろ
中距離と言っても中国国内から東京まで届くんだぞ
中距離だから除外する道理などない

日本の主要な港･基地が弾道ミサイルで先制攻撃、飽和攻撃受けても海自は普通に作戦でき、かつ空自は航空機何機あっても一切何もできず、那覇以外の基地も全滅する設定
あるいは中国は沖縄だけ攻撃して他には一切手を出さない設定


そんな君にはここがおすすめだ！
http://echo.2ch.net/bun/

>>231
アメリカは先制核攻撃を否定しとらんよ
主要な施設を対処不能なほどの勢いで先制攻撃されて十分な報復しなかったら、
一週間もすればアメリカの同盟国は先制攻撃されまくって全滅するし

>>235
しないよ
発射が探知されると報復するのはICBMの話と混同してる
あれは監視下にあるし発射されれば100％核攻撃だから

核の傘はあくまでも核攻撃を「受けた」時の報復

>>236
極論しか言えない時点で終わってる

アメリカは先制核攻撃を否定しないが、核保有国に対しても躊躇なく核を使うという話じゃない
しかも局地の戦闘に核を先制使用するリスク高過ぎる

そもそも米海軍の戦術核は全廃してるし

銃解禁しろ、家に銃で武装した強盗が100人入ってきたらどうするんだ
レベルの事しか言えないんだから、ID変えるとか無駄なことせずに黙ってればいいのに

>>231
どっちにしろアメリカに弓引いて防戦仕掛けたら死ぬのは中国

>>239
中距離弾道ミサイルは核弾頭載せれば戦略兵器だろ
中国の先制弾道ミサイル攻撃を矮小化するなよ

>>239
はいはい
君は防衛省やアメリカの国防総省で戦略練ってる人たちも軍事に詳しいフレンズなんだね
すごーい

>>240
その程度しか言えないなら黙ったほうがいいよ

中国が日米相手に弾道ミサイル＋巡航ミサイルの飽和攻撃を仕掛ける戦術を構築して
紛争に使う可能性は高いというのはよく知られてる話

お前が無知なだけ
意味不明な例えを書く暇があったら少しは調べろ

>>241
矮小化じゃない、核の傘はそういうもの
アメリカの声明をよく読めばわかる
同盟国が「核攻撃を受けた場合」と明言してるぞ

発射されたら報復攻撃に着手するのがICBMの話

スレ延びてると思ったら、
海自に戦闘機持たせても無駄が多いってのを再確認しただけなのね

>>244
発射されたのを確認した段階で報復核を放つから

>>245
だよ、なぜか弾道ミサイルに話をすり替えてる馬鹿

海自にはP-1始め航空隊があるんだから
それを護衛する戦闘機は欲しいな
空自が海自航空機を護衛してくれるなら不要だろうが
空自は海自の航空機を護衛するつもりはなさそうだし

パトカーに護衛つけろって？

HAVCAPのための戦闘機か
E-2Dクラスのを海自が保有するならいるだろうけど
P-1程度じゃなあ

>>248
護衛するつもりは無いんじゃ無くてする余裕がないんだろ

☆次の流行語大賞候補ーー瑞穂の美しい國日本の愛国用語

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第6感
幼児虐待
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幼稚園児
「安倍総理　がんばれ　安倍総理がんばれ」

安倍
「非常にしつこい　迷惑してる」

幼稚園児
「安倍総理　がんばれ」
安倍
「適切じゃない」
安倍昭恵
「嫌々引き受けたんよ　名誉校長辞めて逃げるから殿は任せるわよ　
何度も講演したのは私に都合悪いから内緒にしときなさい」


幼稚園児「・・・・・・・・・」



学園長「安倍首相ってどんな人？」
幼稚園児「・・・・日本を守ってくれる人・・」
安倍「レッテル貼りはやめていただきたい」

幼稚園児「・・・・・・・・・・・」

P-1に護衛が必要になるのがどんな状況かよくわからん

P-1が敵の戦闘機に攻撃されるってことじゃない？
戦争になると沖縄の空自がいつも万全な状態で海自の要請を応えられるとは限らない

そうならない為のHPS-106の対空捜索能力なのに

>>255
水上艦艇にも護衛、哨戒機にも護衛をつけろと？

いっそF-35大量早期導入して、F-2をスライドして海自へ
そしてF-3来たらF-2も寿命だしF-35を海自へ
というおもいつき

P-1のルックアップ能力が分からないんだよなぁ

所属を空自から海自に変えたところで書類上の事にしかならんだろ
基地から運営組織まで新設したとしたら
人事、訓練費用、その他雑費の無駄としか言えない

海自も戦闘機持つべき→それ空自の増強じゃダメなの？
に誰も答えてないな

とっくに答えられてるぞ

>>262
必要ないと結論が出てるよな

むしろ海自の固定翼機をすべて空自に移管して空自がP-1を運用すれば解決

日本が空母持つとしたらほんとに南シナ海やマラッカ海峡やインド洋に進出するときでしよ？
まあそれもありえなくはないけど

>>263
ないよ
むしろ空自が動けない、すぐに支援できない時にどうする？に答えられてない

安倍さん、墓穴を掘る


@YouTube



今井議員（民進）「先日私が安倍昭恵名誉校長の質問を国会でした途端に公式サイトから記事が消えた。隠蔽かと思った。」

安倍晋三「民進党はいつもレッテル貼りをする！まるで私が森友学園と関係があって、
私がその関係を公にしたくないがために隠蔽を指示したみたいな言い方じゃないか！
そんなことばかりするから、そんなことしかできないから、民進党は国民から支持を得られないんじゃないんですか？（レッテルを貼る） 今の発言を撤回しないと私は質問に答えませんよ！！」

今井議員「私は総理が隠蔽したなんて言ってませんよ。主語、言いましたか？」

>>266
普通に米空軍に頼ればいいんじゃね？

>>268
中国が尖閣、沖縄に手を出すときは米軍の支援を排除する前提で動くから
空自が動けない時に嘉手納基地も攻撃妨害されてると考えたほうがいい
有名な中国軍の沖縄攻撃動画に中国が想定する作戦が描かれてて
アメリカが警戒してるミサイル飽和攻撃が軸のA2ADと類似してる

米軍は来ないし空自増強は忙殺されてるけど海自戦闘機はいつでも利用できる不思議設定

>>269
沖縄には米軍基地があるんだが
尖閣は占領されたあとタコ殴りにする
あとその飽和攻撃を行う動画はどの方面で有名のか

>>269
米軍も排除されてるなら自衛隊が何とか出来るレベルじゃないな

>>270
理解できないなら仕方ない
基地がミサイルの攻撃にさらされて滑走路が一時的に破壊されたら動けない
そして基地の滑走路がやられて修復するまでに動ける航空戦力は何かというと答えは一つだけ

>>271
3D模擬奇島戦役でググれ

中国が日米相手に無双するバカ動画だが、戦術は近年アメリカが研究してる中国のA2ADと同じ
動画の中では敵は「某軍事同盟」だと名指しだから、米軍抜きの状況を中国も考えてないだろう

海自に戦闘機を配置するなら米海兵隊がいる岩国基地にF-35B型か

複座F-4EJ改の体液を早めて連れてきたPに機種転換させればできぬ事はないが。。

陸上基地は謎の力で復旧不可能なレベルで破壊されるからスピリチュアルな加護を受けた不沈空母に載せなきゃ

>>274
米軍なら撃たれる前に対処するし撃たれた分の2倍を返すだろ監視衛星で大規模な軍事行動は察知されるんだから
そして中国の先制攻撃ははったりに過ぎない
中国は一貫してアメリカと太平洋の二分割譲を求めるだけで全面戦争は望んでいない
脅しと政治工作でアメリカの駐留軍を後退させたいだけだ

>>273
むしろその状況なら空母が優先目標として潜水艦からの先制攻撃で撃沈or行動不能になってる可能性も高いんじゃね
攻撃目標の分散という観点からすれば悪くないけど日本近海にいる限りは採算にあわねぇなぁ

例えば何のノウハウもない海自に新規でF35Bを100機配備･運用するのと、空自に海自支援用としてF35Bを追加で100機配備･運用するなら、海自に配備する方が合理的と思ってる訳でしょ
バカかアスペとしか言いようがない

空自は滅んでる設定だから、空中給油もAWACSによる管制も受けられないし

滅びやしなくとも、あるものは全部対戦闘機にまわされて、こっちの欲しい哨戒機護衛は割けませんってなるだろうな
じゃあやっぱり自前でF-2引き取ってだな

>>281
滑走路やられてるってことは該当空域に行く哨戒機も飛び立てないからなにも問題ないれす

>>282
一応基地は別だから見逃して

>>283
おう、そう中国様にお願いしとけ

>>284
ごめんちょっとキモいわ

>>281
だから、海自支援用の部隊って言ってるじゃん
海自支援用って仕事を与えられてる部隊も任務放棄して〜って言うなら、
前提が軍事組織じゃないからマクロスでも見てて、としか言えないよ

あと>>280は仮定だから、日本で35B空中給油は無理ってのはなしで頼むな

>>286
任務放棄ではなく、割り当ての優先度が高い戦闘のほうにかり出されるだけだから問題ない
マクロスって何だまた古いの出してきたなｗ
まあ自衛隊を軍事組織といえるか、と言うと辛いもんはあるが

前提が違うのかな？
普通の考えは
空自に海自専属の部隊を作る
→ノウハウがあり、空自の設備を使うこともできる、育成も楽
海自に新規部隊を作る
→新規だから合理化されておらず無駄が多い、空自の支援を信用しないなら自前の管制機や給油機も0から配備になる
運用ノウハウも空自で学ぶ事になる

で、じゃあ何故海自の航空基地に空自の海自支援用増設部隊を配備じゃダメなの？って話よ？

>>287
自衛隊が軍事組織と言い難い理由ってなによ？
マクロスはこの前終わったばっかだし別に古くないだろ

>>287
それの意味がよくわからんのよ

｢貴方は海自の支援をしなさい｣って部隊よ？
それが例えば空自の偉い人が急に｢やっぱ防空やって｡海自支援とか後でいいから｣って言い出すんじゃないか？ってのを想定してるの？

>>288
海自専属の部隊作っても、有事の際は指揮権空自が持ってく後継しか見えねえんだよな
海自の航空基地はP-3とSH60の格納庫で既に一杯だけど、空の海支援用部隊配備は良い案だと思う

>>289
自衛隊は軍なのか、それについては意見異なるんだろうな
まて、マクロスは何十年も前だろ？

それ以前に海自がもってようが空自がもってようが脅威、障害になるなら中国が見逃してくれるはずないだろ

>>290
「あなたは海自の支援をしなさい」などという区分を作ってくれると思ってる？
「余裕があれば海自の支援、敵はたくさん来るから対戦闘機の戦闘に行ってくれないと困る」
ってなるでしょ

まあ、空自の偉い人は唐突だし猪突猛進菜ところあるから、命令いきなりひっくり返すとか普通にやりかねん…

空自が協力的でない若しくは協力不可能だとしよう

その状況で海自が護衛つきP-1飛ばして何するの？

安倍晋三「記念」小学校って・・！？
でも、何の記念なんだろ？
こんな珍しい名前にしなければ世間の眼を惹かなかったのに・・
オーナーは余程ハラが据わっているのか、単に思慮が足りないのか？？
経緯を改めて調査する必要もないと言い切る財務相はどうかと思う。
ゴミ一杯の敷地をそのままに棒引き価格で払下げておきながら一旦売却済みの物件だから既に国は一切の責任を負わないという言い訳は説得力ゼロだ。新年度から小学校を開校するためと十分承知していたからこそ異例のスピード処分をしたのじゃないか・・
学園側でゴミを撤去するからという筋書で価格を棒引きさせておきながら、値引き分だけゴミを撤去する意思が元々なかったら、学園は嘘をついて財務相から国有財産を詐欺したことになるのでは？
財務局相手に国有

>>293
前提が何なのかよくわかった
空自は海自の支援をする気なんてさらさら無いってのが根幹なのね

その認識が間違い
陸海空自衛隊は近年、連携を強化しており、｢餅は餅屋｣が基本
JTFって聞いたこと無い？

で、配備については統幕や防衛省が海自支援用の航空部隊が必要と判断すれば｢空自に海自支援用部隊を設立、定数拡大｣ってなるし、
仮に海自に戦闘機部隊作っても、有事で空自がパンクするほど空戦してて、そっちの優先度が高いなら、JTFの作戦指揮官やより上位の命令で防空に回されるから、海自の支援を絶対できる保証はない

陸海空が独立して好き勝手やることはまず無いし、
もしそんな前提で国防が行われてたら、陸自は離島のために自前の輸送艦隊と戦闘機部隊を持つことになる

>>296
有事でパンクするほどなら防空に回される、要するにその一点だけだったんだが、そこについて合意は出来そうだ
その上で海支援用部隊が必要なら、それは区分上海に設置した方がいいと思った程度の話だね
実際そうはなっていないから、それで終わるだけの話だった

荒らしが居なかったから相手してたが以降の海自の戦闘機取得云々はいずもスレででもやってくれ

>>297
やはりアホだw

681 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 19:52:07.68 ID:GgW4tvl20
はい恒例のアンコン会食きました
祭りは終わり。明日から報道激減するわ


午後６時５７分、官邸発。同７時５分、東京・赤坂の中国料理店「赤坂飯店」着。内閣記者会加盟報道各社のキャップと懇談。
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017022700249&g=pol

内閣記者会（永田クラブ）メンツ
http://mbcpr02.saku ra.ne.jp/kclub/05/0501/
朝日新聞
毎日新聞
読売新聞
日本経済新聞
産経新聞
東京新聞
北海道新聞
西日本新聞
京都新聞
中国新聞
ジャパンタイムズ
共同通信
時事通信
NHK
日本テレビ
TBS
フジテレビ
テレビ朝日
テレビ東京

>>300
アホか
激しいバッシングが続いていたときでもずっと開催されているわ（笑笑笑）

>>277
真珠湾前アメリカも日本をそう評価してたけど結局戦争になった
希望的観測ならいくらでもできるけど、それに頼ると国防が成り立たないし
その論理なら自衛隊の存在意義も護衛艦を語る意味がなくなる

しかし、中国の話になると希望的観測に逃げる人間が多いな
中国はハッタリ中国は崩壊する中国兵器はポンコツで稼働率が低い当たらない中国軍の士気練度が低く相手にならんとか

>>298
そもそもここまで続けるような話でもない
出来ないと分かった上での、主観のぶつけあいだからな

>>302
中国と日本が単独で戦ったら負けるが沖縄に攻撃したらアメリカが動くだろ
中国を過小評価しているのではなくアメリカを正当に評価しているだけだ

>>304
そう思ってることが中国を過少評価してる
中国も日米同盟戦力知ってるし研究してる、日米の戦力を妨害して低下させたり自分の戦力を増強する努力もしてる

その中国の軍備増強を警戒してアメリカはこれから大軍拡して主要艦艇を100隻増やす計画を出した
でも日本人は「アメリカが出てくるから中国は相手にならん」と楽観視

平和ボケというか逃げたというか、米中戦争になる導火線の一つは日本の領土なのに呑気だな

>>305
真珠湾前のアメリカの見解は早く攻撃してこいだろ
戦争したかったんだから、戦術的には奇襲だが戦略的には釣られだけ

法整備が整わない限り自国領での戦闘か護送船団の防衛しか出来ないのだから今は自国領が担当する包囲網に穴が空かないよう整備するでいいだろ

そんなに鼻息荒いならこんなスレじゃなく国会議員にでも成って中国脅威論を国民に説いてくれ
トランプが追加すると言った100隻追加枠の3分の1でも日本が受け持てば皆喜ぶぞ

>>306
＞真珠湾前のアメリカの見解は早く攻撃してこいだろ
陰謀論w
アメリカは全てが劣勢で経済エネルギーもアメリカ依存の日本が妥協すると思ってたぞ

>>306
途中で送信した

島嶼防衛は自国領での戦闘じゃないのか？
アメリカが出てくるからいい、文句あるなら国家議員になれというのならこのスレで語る意味ないじゃん

さっきも言ったが、中国の話になると現実逃避だな

情報を統制しているから中国に都合の良い情報しか流れず、
過大評価、逆に裏返しの過小評価

この辺が冷戦期の東側諸国や戦前の日本であった例
果たして中国はどちらか

この読み間違いの何が恐ろしいのか真面目に解説している人たちと
いつもの池沼理論で得意気なバカウヨとの対比が最早残酷さすら感じるレベル

>>305
30DD 8隻建造なんて久し振りの年間複数隻戦闘艦建造なんだが・・・
それにトランプ大統領を利用して来年から予算増加率は大幅にアップしそうだし、
防衛大綱の見直しも既定事実・・・

>>311
それは知ってる
安倍政権になってから沖縄周辺にPAC3を常時配備して防衛体制の強化もしてるし
島嶼防衛を重点に自衛隊の再編強化もしてるから遅れながら日本も中国軍拡を対応してる

それだけでは足りないと思うが、防衛費の大幅増がない限り万全な備えは無理だな

ホルムズ海峡の掃海は重大任務だ
正面装備一辺倒に成りがちな米軍を補完し万全を尽くすのみ

そもそも哨戒機に護衛とか二次大戦で知識止まっているとしか思えない。
レーダーで管制される現代戦で、直接護衛なんてやらないのを知らないらしい。
CAPが航空優勢を確保した上で、全ての作戦は行われるのであり、そのエリアに敵が近づけばCAPが対処する。
海自哨戒機に直接護衛なんて必要ない。

例外は敵地奥深くにストライクパッケージを送り込む場合だか
これは海自哨戒機とは関係ない。

そのCAPをしてくれないだろうという話では

>>307
日本が妥協すると思っていたなんて初めて見る説だな(^o^)
ルーズベルトは自国が石油禁輸を決めれば必ず日本軍は南方に進出すると言っていたらしいが・・・

あきづき級も増備しよう。

>>317
俺は中途半端なあきづき級では無くイージス艦を像備するべきだと思うぞ
各護衛隊群が１DDH、7DDGぐらいが最低限だろ。で護衛隊群も4群から6群程度に増強と・・・

丸に書いてあったけど、フィンランド海軍がミサイル艇に対艦用の長魚雷を搭載するかも？って記事があった。
いりくんだ内海だと射程の長いミサイルより、魚雷のほうが有効なんだって。

ほう、フィンランドの長魚雷も有線なのかい？

>>319
>対艦用の長魚雷
防空ができているなら、昔の要塞砲のように、
地対艦長魚雷は可能だろうだけど。
防空出来ている所に敵艦はこないか。

というより、地勢的にSSMの必要性があまりないかと。
フィンランドの対水上艦戦略って、地対艦部隊だけでも十分な気がする。

それと、潜水艦対策は必要だから魚雷に割り振った方が効果的だろうかと。

どうやって誘導すんの？
完全に魚雷スタンドアローン？

>>318
俺もイージス艦増やせ派
たしかにFMSやらで維持費は掛かるが、建造費を減らす等、バサン級や、ホバート級並みにやってみるべき。

>>324
イージスシステムだけで800億するのに無理だろ

1護衛隊群が何隻かも知らない人の話は結論が何であれ賛同しかねる

>>323
マエストラーレ級とかは有線だった、今作るとどうだろ

長魚雷は中間誘導まで有線、攻撃時に切断し自立が主流

ミサイル艇程度に有力なソナーと対潜指揮システム搭載ってどうなん？

>>315
しないのなら、空自の存在意義は何かという話になる。
更にその防空の傘を勝手に海自が出るなら、統合運用とは
という話になり、海自の唯我独尊が悪い形で出ていることになる。

>>330
量的優勢を持つ敵の攻撃を防ぐために、海自に対して十分なCAPを提供できない
という状況が戦時中発生しないと？

出来ないのなら仕方ないが
やる気がないなら話は別だ

只でさえ戦闘機が足りてないのにやる気がないとかアホか

戦闘機がたくさん有っても
やる気がないのならどうしょうもない

出来もしないことを検討しても仕方が無い
それともそのやる気で敵の戦闘機を落とすか

>>329
搭載しても動かせないだろ。
自艦の発電能力で賄えないレベルのシステム載せて何がしたいんだろうな。

空自にやる気がないから
海自で護衛戦闘機を持つ
と言う話になるんだよ

12式地対艦ミサイルの艦対艦版の開発完了が今年予定だな
こっちは弾頭は変わらんからASM-3みたく退役艦に対する試射はしないのかな

>>331
何故それでじゃあそういう状況にならないように空自を増強しようじゃ無くて海自に戦闘機導入しようになるの？

>>329
いや、たぶんデータリンク前提。
長魚雷運用ってなら、ミサイル艇は単に移動式のランチャー感覚なんだと思う。
財政許すなら本来はフリゲート増産すべきなんだろうけど、財政厳しそうだしねぇ。

>>329
水上艦狙うのにソーナーは効率悪いかなぁ・・・

>>338
あれの肝はデータリンクだから誘導の引継ぎができるのが確認できれば命中させる必要はないんじゃないか？
つかXASM-3の実射は年度内に間に合うのかが気になる

>>339
面倒だから過去レス読め

安倍昭恵さんがだんまりの末に名誉校長を辞任し、安倍総理が国会でしどろもどろ&必死に森友学園切り捨てに走ってるのは、
「愛国者は都合が悪くなったら仲間を見捨てて逃げます」と言うメッセージに他ならんのではないですか。

ﾜｯﾁｮｲが無いと荒らし放題だね…

>>325

アルバロ・デ・バサン級が750億円ぐらい、フリチョフ・ナンセン級が600億円ぐらいだが？

機能制限版イージス使うくらいならあきづきでいいだろ

すわSPY-6のフライト�Vか！？って時代にSPY-1Fとかねーわ

>>346
BMDもできない中途半端艦買ってもな

首相の「関与していたら総理を辞めます」は、別に覚悟でもなんでもなくて
「俺が辞めないのだから関与はしていないのだ」という倒錯した屁理屈なんだよね。
ほとんどの人は分かってるけど。

>>329
高速が必要なミサイル艇に、思い切り水中に突き出して抵抗になるくせに頑丈にもできないドームが必要なソナーは相性が悪い
積める積めないでは一応積めるが面倒にすぎる模様

PTボートって男の子憧れだよね

>>339
彼の世界の自衛隊は陸海空が各々好き勝手に防衛戦略持ってて、共同作戦という概念も統合幕僚というのもないの
んで、特に空自は好き勝手に動く問題児だから信用できない
開戦したら空自は真っ先に全滅して基地は修復できず、空中給油も管制機もない海自は空自よりも強いって設定なの

そういう世界観で話すか無視するか

>>348
アルバロデバサンはSPY-1Dだ
>>351
ミサイル艇が積むような船底ソナーは埋め込み式で装備してるでしょ
それに曳航ソナーもあるだろ

豪王立海軍主力防空ミサイルイージス艦ホバート級（スペイン共同開発改良版）就役！これはキャンベラ級と共に心強いね。良い国だし、間違いなく士気も高いよ。
この先10年間で約10兆円規模の海軍再構築計画を承認したオーストラリア連邦は、初の本格的イージス艦「ホバート級」完成でまともになる。こないだ怒鳴られてかなりビビった現首相と豪議会はダーウィン港への外国人投資をキャンセルする法案を可決。
ＥＡ−１８Ｇ（Ｆ−３５と共にグロウラー戦闘機やＡ３３０ＭＲＴＴによって、国防体制を整える豪空軍導入後初の海軍適正化）実施。

@YouTube

>>355
お、軍港の隣の倉庫を中国企業に貸すのやめたのか偉いぞ

安倍昭恵さんがだんまりの末に名誉校長を辞任し、安倍総理が国会でしどろもどろ&必死に森友学園切り捨てに走ってるのは、
「愛国者は都合が悪くなったら仲間を見捨てて逃げます」と言うメッセージに他ならんのではないですか。

>>349
日本製護衛艦よりましだろ、

でもバサン級とかアメリカから買うイージスシステムの価格が大幅に安いから結局何か機能削ってるんだろ

>>358
イルミネータがAESAの分、同時迎撃能力はあきづき型の方が高いだろう。

>>359
イルミネータが2基に減らされてるからね

>>361
値段からして他の部分も削ってるだろうね特に対潜関係は大幅に
あっちは防空能力だけでも良いだろうけど日本ではそれじゃ使えないからな

発電機の出力も落ちてたはずだけど足りてるんだろうか？

同じミニイージスなどと俗称される非イージス防空艦でも
ザクセン級とあきづき型では発電機出力がまるで違ったりするからやり方次第？

>>353
過去レスを読んでも意味理解できないか極論に捻じ曲げるようなヤツは世界観ってw

バサンはシステムもダウングレートっつーか独自仕様になってたはず
ホバートはアレで結構なお値段するが船体のせいなのかシステムのせいなのかは解らん

>>362
ああ、アスロックも無いのか

>>366
アスロック使えるようなソナーじゃないし船体の騒音も対策して無さそう

海自が欲しいミニイージスって5500t級廉価版あたご型であってバサンだナンセンだなんて欲しくねぇだろな

>>367
アルバロデバサン級のDE-1160LFは海自あぶくま型のOQS-8と同系列な上にOQS-8よりも高性能だが？
運用思想的に対潜ミサイル積んでないだけでシステム構成的には積む気になれば積めるでしょう

>>367
そもそも機関がディーゼルだからね。対策してもお察しかな。

>>369
あぶくまと比べるのはどうよw

>>368
バサンもナンセンも5000トン級で600億そこそこだからあきづきより安い

>>370
そもそもガスタービンも積んでるから静粛性優先時はガスタービンだけ動かせばいい話
>>371
論点はアスロックが使えるか否か、同系列ソナーのアスロック運用艦を根拠として何か問題が？

>>369
あと曳航ソナー無いのはキツくね？

>>373
あぶくま程度には使えるってのは同意する。ただ汎用DDとしては不足だろうね。

あぶくま型の対潜戦闘指揮システムは射程10�q強時代のアスロック想定だろ

射程40�q近い07式とか逆立ちしても運用出来んて

イルミネータが3基でソナーもケチってないホバート級の方が汎用DDには近いだろうな。
CODOGで速度がもの足りない感じだが。

ホバート級もイルミネータは2基だったか。やっぱりグレードにしては高いのか。

>>363
現在の所大電力が正義なんで省エネレーダーは非力なだけ

結局将来VLS乗っけられるスペースはあるの？

あと砲は結局mk 45なの？
OTOがよかった( ･ω･)...

VLAの射程はヘリでの発見前提では？

普通に考えて30年前の後継艦も具体化してきてるあぶくまと比べてどうすんだよ

結局レーダーの距離だけ増やしても対艦ミサイルの探知距離はあきづきと変わらんし同時対処数も劣るMDも出来ない対潜も劣化
中途半端なイージスに価値はないな
そもそも低空探知は苦手だし

>>353
とんでもない馬鹿だね。

むしろ好き勝手やっているのは唯我独尊の海自の方なんだかな。

だなあ。

【速報】安倍昭恵夫人、塚本幼稚園から報酬を受け取っていた可能性が浮上


ウソツキはアベの始まり

>>363
４機有る内の1機は予備だから合計3300kwだの
むらさめよか高いがあきづきよりは低く当然日米のイージス艦よりも低い、ソーナの差が大きいのかね

一部のDD改修してトマホーク発射能力付与しておきたいな
国産の条約対応型対地クラスター弾頭を搭載したミサイル載せる予定も有るし

改修・建造中のイージス艦四隻がトマホーク運用能力をオミットされないのは秘密だ。
艦橋パネル表示は対空ミ誘導弾とＶＬＡのままだけど。

LRASM欲しいね

>>390
オミットされないもなにも、そもそも日本のイージス艦にトマホークのTTWCS搭載してない

>>391
欲しいほしい。
対地と兼用でないと艦砲撃ちに陸に近付なければならんし。乗員の命ほど高価な物はない。

新艦対艦誘導弾とかどうみても射程が足りないけど27DDGに搭載するんだろうか？

対地は例の5インチと127ミリどっちにも対応するつもりらしい誘導砲弾で

今回の『森友学園問題』はなんら複雑なスキームでなく『できすぎな話』であり、逆に薄気味悪い。隣の公園の１掛けで『日本会議系経営者の』学校に土地を売った。
全国でこの取引だけ非公開ー当然批判されーすぐ公開ーさまざまな助成金がついていたこともあきらかに。

>>395
それ、5インチ砲なら、木端微塵か？

対地にいちいちミサイル使ってたら割高な誘導砲弾の立つ瀬がないわな

●２ちゃんねるとニコニコ動画の正体●

２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。

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リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。

２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。

場合によってはハッキングされたりストーカーされます。

31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき

2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html


★この記事が出るまで２ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は２ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたｗ
↓
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」　登記上の役員証言



ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677


★２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64


↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは２ちゃんの大広告主でした
昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です

２ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
２ちゃんは匿名の掲示板ではないです

スミマセン、ちょっとお聞きしたいのですが、
映画「ファイナルカウントダウン」とか「クリムゾンタイド」で艦内で武装している保安隊みたいな係は、
どういったキーワードで検索すればいいんですか？
「艦内保安隊」とか「艦内警備隊」とか「艦内警邏隊」とか色々検索掛けても思う様にヒットしないもので…。

警衛海曹かな

>>400
米海軍の空母等デカイに船には、海兵隊らしき奴が警備で乗ってる。
見学した時に、艦長や、司令官の部屋の前にいた。

>>400
海自だと「護衛艦付き立入検査隊」で、隊員はその護衛艦の乗員で編成されてる

立入検査隊とか同数の陸自レンジャーに2分で鎮圧されそうだよな

屋内戦だとどうだろね
体力差は有りそうだ

>>404
専門職たる陸自のそれもレンジャーとパートタイマーたる
海自立検比べて何を言うやら。
寧ろ、陸自が手間取る様だったらそっちの方が問題でしょう。

レンジャー並の相手だと最初からわかってるならSBUが出動してくるだろうし、立入検査隊は平時での運用(臨検)を考えたらこんなモンでも妥当なんだろなと
有事にはSBUと立検隊の共同作戦も検討されてるっぽいし(SBUが不審船を鎮圧して立検隊が臨検担当、コラそこそれだと立検隊要らないだろとか言わないであげて)

>>402
あれは帆船時代の名残だからなぁ

>>408
コックの映画を見るとあれは必要だろう

>>409
逆に言うとコックが海兵隊員なのは、それが元ネタなんだよね
>海兵隊が反乱を鎮圧

>>404
>>406
レンジャーを特殊部隊か何かだと勘違いしてないか？

立入検査隊とかレンジャーでもオーバーキルだろ
西普連だ特戦だ対馬警備隊だなら瞬殺やんけ

>>411
思ってないが？
が、特に困難な任務に当たる場合や情報小隊は
レンジャー有資格者を中心に編成される。

>>412
何故、比べたがるのか？
馬鹿なのか、靴なのか。

25000トン、装甲有りMk.41 256セルでもDDGでいいか

DDG3隻に負荷分散しようね

安倍「ニッキョーソ！ニッキョーソ！」



世間「アッキード！アッキード！」
↓
安倍「極めて不愉快」

な　ぜ　な　の　かw

>>416
本当に下品な総理大臣だわw
トランプがまともに思える。

>>410
コックはSealsではなかったか

海自の検査隊ってまだ64式なんかな

>>401-403

「護衛艦付き立入検査隊」はwikiによると他船への臨検部隊みたいですね。
艦内での暴動や籠城を処理する係をイメージしてんですけど、要するに兼任でしょうしね。
「警衛海曹」は規律を守らせる風紀員みたいなものでしょうか…なるほどです。

m（＿ ＿）m　どうもありがとうございました

>>417
ヤジも品が良いネー（笑笑笑）

>>400
米海軍の場合、艦内で武装しているのは海兵隊員だけ
不審なボートなどを追い払うためのM2も海兵隊の持ち場

ちなみにクリムゾンタイドで艦長を逮捕したのは先任伍長

>>418
はやぶさの一般公開では89式載ってたな
まあ護衛艦より検査隊の出番になる可能性高いからなんともいえんが

下士官でChiefと言ったら曹長だよね、上等兵曹とかでも良いけど伍長はなくね

釣り？

釣りというよりは、昔見たようなお約束の流れというか

安倍首相に"第二の森友学園" 疑惑！ 親友が経営、昭恵夫人 が名誉園長の学校法人に特区 指定、37億の土地がタダにｗｗ

https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0302/ltr_170302_7073922667.html

>>427
安倍晋三は、やりたい放題だなw
本当に似非保守商売右翼

森友学園の土地取引に関する動きと安倍晋三首相の日程に、微妙にリンクする面があると、ネット上で話題になっている。

発端は２４日の衆院予算委員会。共産党が１５年９月４日、近畿財務局で局側と学園側が協議したのではないかと指摘した。

財務省は記録は残っていないと述べたが、首相動静によると、首相は前日の３日に官邸で財務省の理財局長と面会。
４日午後には大阪を訪れ、テレビ出演や会食を行った。学園との接触記録はないが、国会会期中では異例の日帰り訪問と報じられた。
昭恵夫人は自身のＳＮＳで学園での講演の写真を５日にアップしている。

http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1785219.html

Navy to Impose More Rigorous Oversight in New Ship Classes; Will Hire More Engineers
https://news.usni.org/2017/02/20/navy-oversight-in-new-ship-engineering-classes

＞The LCS will soon transition to the frigate, an upgunned and uparmored multimission version of one or both LCS variants.
結局LCSはそのままじゃどうにもならなかったか

「首相夫人」を名誉校長や名誉会長にすることで、ハクが付くだけでなく寄付金も集めやすくなる。
安倍昭恵は「視察」の名目で公務員スタッフを連れて全国を回り、数十万円もの「お車代」をもらって名誉校長などになり続けていたのに、
これが「私人」だと言うなら本人を証人喚問してほしい。

著名人に講演を頼むと一本数百万円〜千数百万円の出演料だがショボい数字だしてきたな。
その数十万円の授受に妄想以外の裏付けはあるの？

何のスレだここは。

なぜこのスレだけコピペ爆撃されてるの？

>>431
野党の追及が、甘く、下手くそすぎる。

護衛艦が脅威なんかな

勢いの有るスレ上位だからでしょ。
バカコピペマシンに考える頭は必要ないだろうし。

こういうコピペマンは軍板勢いトップのですがスレに行くと漏れ無く論破されちゃうからね仕方ない
そう言えば少し前のですがの話題でこんなのが

584 名無し三等兵 sage 2017/03/03(金) 14:43:19.87 ID:9jbhtpZX
いつのまにSeaRAM発射してたんだ
https://twitter.com/Michael_Axe_50/status/836920697150590977

元“しらね”も、いよいよ実験標的として使われてしまうようだの。

296 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-m4jB) 本日のレス 投稿日：2017/03/04(土) 07:38:22.63 lttV28B40
元･護衛艦しらね 標的艦に改修され回航
Escort ship Shirane Refurbished target ship JMSDF

@YouTube

ＳｅａｒＲＡＭの動きがうねうねしてる生き物みたい

◆「安保法制国会通過よかったです！」

【以下、書き起こし】

宣誓

　あついあつい夏がすぎて、ぼくたちわたしたちの待ちに待った、平成27年度　秋の大運動会がきました。

　先生と、お友達と、一緒になって、おけいこをした、おゆうぎ、音楽、体育、かけっこなど、今日一日、頑張ります。

　おじいちゃん、おばあちゃん、おとうさん、おかあさんの前で、褒めていただけるよう、全力をつくします

　大人の人たちは、日本が他の国に負けぬよう、尖閣列島・竹島・北方領土を守り、日本を悪者として扱っている、中国、韓国が、心改め、歴史で嘘を教えないよう、お願い致します。

　安倍首相、ガンバレ！　安倍首相、ガンバレ！


↑
完全に北朝鮮と同じだな

しかも阿部は北方領土手放したし
嘘刷り込むなよ

財政再建開始から10年の夕張市　緊縮一辺倒からようやく脱却へ

■人口が急減、住民のほぼ半数が高齢者に

市は産炭地として栄え、1950〜60年代には人口12万人近くを抱えたが、相次ぐ閉山で人口が急減。
スキー場やテーマパークなど観光開発に方向転換したものの、無謀な投資から借金ばかりが膨らんで2006年に財政破綻が明らかになった。

353億円の借金は20年かけて返済する計画。財政再生に入ってからは住民税など住民負担を最大限に引き上げる一方で、
公共施設や各種補助金の廃止、市職員の給与カットなど、考えられる限りの財政緊縮策を実施してきた。

しかし、住民サービスの低下から人口流出に拍車がかかり、市の人口は9000人を下回った。
後に残ったのは行き場のない高齢者ばかりで、65歳以上の高齢者が市人口に占める割合を示す高齢化率は実に49％。国内の市部で最高の数字に跳ね上がっている。

市中心部にあった本町商店街は空き店舗で閑散とし、商店街振興組合が維持できずに2016年に解散した。一歩路地に入れば、
今にも崩れそうな空き家が並び、ゴーストタウンのような様相も示している。

東京23区より広い763平方キロの市内に小中学校は1校ずつ。171床あった市民病院は規模縮小して診療所に変わり、わずか19床に。市民会館や図書館も消えた。

市役所は破綻前に263人いた職員が100人足らずに減った。給与は大幅カットにより全国自治体で最低水準だが、職員不足から深夜まで残業するのが当たり前。
北海道や東京都などから応援を得てどうにか事務をこなしている状態だ。それでも地元の現状に悲嘆し、退職を希望する職員が後を絶たない。


ほんと、美しい国笑

護衛艦の話でもしよう
DXについての議論が後期生産予定の重武装型に集中しているので
今回は掃海および多目的艦となる前期生産型について

装備的にはデンマークのアブサロン級からVLSとイルミネーターを外し小型化した感じに仕上げてくると予想している
無人機運用能力は研究が完了次第載せる後日装備で別予算

うらがに火砲を載せたようなものになるんじゃない？


.

30ktは確保するんじゃね？
主武装は127mmとSeaRAMぐらいだとは思うけど、船体サイズは基準で4000t前後に抑えつつ、
後部甲板と格納庫をしらねみたいに大きめにする感じじゃないかと。

しらねってディーゼル主基等アップグレード再生産したら
結構便利そう。

>>446
乗員も足りないのにそんなの今どき要らね

それならしらねの改良型作った方が早いわな

コンパクト護衛艦の船長の半分がヘリ甲板や格納庫関係になるなら
ミニしらねみたいなもんじゃないか？

>>446
何故？

>>449
言ってる意味がよく分からんが？

>>450
コンパクトなヘリ空母としてさ(省力化などのアップグレードはしますん

便利な点はどこにあるんだ

全長の半分が甲板と格納庫ならてんりゅうがそんな感じだな

そんなのしらね。

格納庫が大きい水上艦のどこらへんが便利じゃないんだろう・・・

>>453
ヘリ子さんとか沢山運用できます(

ＤＸの想定される船体サイズからしてＳＨ系を１機運用が妥当だろうけど、
思い切って１０１系を２機運用出来る甲板と格納庫があっても面白い。

デザイン的にも性能的にも、えらい偏ったフネになりそうだが。

ヘリの器ばかり増やしてもヘリが減ってるしその分増やした方がいいのでは？
あたごの格納庫も使ってないし

震災とか考えるとヘリこそ重点的に増やすべきじゃない？
DDGへの充実は別にして

いずもでは大きすぎ
むらさめでは小さすぎ

そこでしらねですよ

しらねクラスじゃ同時離発着ができないじゃないか

>>462
現代版しらねクラスだとするとヘリは副で対地用や対艦用の艦砲重視になるんじゃないかな
VLSにはESSM大量搭載とファランクス複数装備で打ち落としながら間合いを詰めるとか
……構想としては面白いけどあまり乗りたくはないな

DXの主目的は機雷掃海と沿岸の対潜索敵でしょ。

UUVとか曳航ソナーとかを運用したり、機雷を大量に積んだりするために、
単に大型の格納庫や広い後部甲板が必要って話であって、
現状の予算と人的資源を鑑みれば、DXをDDHにするつもりも、DDにするつもりも無いかと。

3000tの全通甲板艦体にH101を2機収容出来る甲板下格納庫、レーダーとセンサー類のみの小型艦橋、艦橋前に5インチ砲、舷側配置のMk54VLS！
財務省｢却下…｣

>>463

敵ミサイルを撃ち落としつつ間合いを詰めて
艦砲射撃で決戦か、、

ステルス機能が高度に発展したら結局こうなるんだろうか

>>466
ステルス性能より迎撃性能の向上が世界的に進んでてなあ……
盾を貫くだけの矛を準備するのが大変になってるような
電磁砲でも実用化されれば変わるかもしれんけど

MK54VLSは間違いでMk57VLSだった
>>464
ヘリでの前駆掃海を行うなら、うらが型の様に巨大な掃海具各種の収容/メンテ用スペースが必要なのでMCH101用の掃海具が決まらないと所要スペースの概算が判らないジレンマがあるな

>>468
そこら辺は大は小を兼ねるって多目的化の方針で造るかと。

1 小さいと発展性がない大は小をかねるで大型にしよう

2 大型は維持費が高い同じ費用なら小型を多数揃えたほうが効率がいい

以下1と2の繰り返し

>>470
建造費とか維持費とか艦艇サイズより武装レベルの問題。
ただ、大型化で一番問題になるのは入出港。

人員増やせるなら船の数増やしたほうが良い 人員増やせないなら船を大きくしたほうが良い
これから人員増やせるかが問題だな

MCH-101載せる甲板と格納庫
USV,UUVの積み降ろし出来るクレーンと格納庫
この2つ有れば良かろう

>>444
ぶんごか？

>>452
馬鹿が、ヘリを複数機、整備設備や人員を乗せられなければ、DDHじゃねえよ。

DXは対艦攻撃能力無しか
大丈夫か？

☆次の流行語大賞候補ーー瑞穂の美しい國日本の愛国用語

安倍晋三記念小学校
日本会議
実質0円
C国、K国の工作員
名誉校長
愛国幼稚園
排泄物を食器と一緒にカバンに同包するのはしつけ
2歳までおむつ禁止
昭恵様
8億円分の汚染物質(靴下,長靴)
振込用紙
ダンプカー4000台分のゴミ
統一教会
寄付金詐欺
愛国ビジネス
国有地払い下げ
教育勅語
第6感
幼児虐待
テレパシー
コーラやファンタを飲んだら韓国人
新左翼
南京大虐殺従軍慰安婦吉田証言民主主義民主主義民主主義アサヒガー
国家晋道
インフルエンザの波動
http://m.imgur.com/ONKz2Yi?r
http://m.imgur.com/MtPypm8?r

>>460
何で軍隊が災害優先に？
アホが

>>478
どうしたの？何か嫌な事でもあったんけ

まあ軍隊は災害派遣の為だけにある訳では無いのも事実。

ニーズがあれば増やしやすい(BMDとか

>>479
馬鹿レスばかり書いて恥ずかしくないのか？

>>482
自己紹介か？
何か吠えてるだけのようなんだが

>>482
何で焦ってるの？

関係ない話しで恐縮だが、パラマウントベッドのCMでの海のカットに、イージス艦が航行している

日本で「在日は人間のクズ、犯罪者」とか騒いでる人たちと同じように、
アメリカには「日本人は人間のクズ、犯罪者」と騒いでる人たちがいて、右翼の間ではかなり人気がありますよ。
日本人は特別なんて思い込む人たちはアメリカのおたんこなすと同じです。

@YouTube


これの18秒か？
よく気付くなこんなもん

イージス艦サブリミナル

>>486
その『右翼』ってのは、何故か朝鮮国籍で、日本人ですらないのに日本の政治に口出しする、街宣車に乗った暴力集団のことだろ？
オウム真理教の事件で、幹部の村井を刺殺したのが、朝鮮国籍の右翼構成員と聞いた時は驚いたもんだよ。

最近思うこと
副園長　籠池諄子
平成27年1月10日
インフルエンザAとかBとか、少し冷たい風が吹くと、とたんに心配性になるお母さんに
「インフルエンザ」の心構えをお手紙します。
一番最初にインフルエンザにかかった人間が卵酒でも飲んで、布団にくるまって汗が
出るまでやっていてくれたらそれで終わりなんです。蔓延しないです。
テレビと同じで、テレビの電波がどうしてテレビに映るかといったら、テレビのほうで
同じ波長の電波を出すから、共鳴するわけでしょう。そこで写ってくる。
このシステムです。だからウイルスが出している波動と同じ波動がこちらになければ、
こちらに寄ってこない。ウイルスだって遺伝子を持っているんだから、
波動を出しているわけでしょう。それと同じ波動を持っている人間を狙っているわけです。
あそこに同じ波動があるというとピューっと来るわけです。
その人がウイルスを好んでいらっしゃいと言っているようなものです（笑）。
https://web.archive.org/web/20150408024641/www.tukamotoyouchien.ed.jp/kotoba0110.html
http://archive.fo/UuXrM

>>480
災害派遣は余技
災害に対しては先ず、消防と警察ね。
あ、でも昔は密航朝鮮人の山狩りも消防と警察の仕事だったな。

実質的には独裁だが、

権威づけの有識者と称する小集団や従属的な大手メディアを巧みに操り、

あたかも民主的に決めているかのような「ステルス独裁」の政治システムが、

この国では既に完成の域に達しつつあるように見える。

権力者が密室で決めているのに、

そうではないかのような形式と体裁が作られる。

>>485
海自の陸上部隊のベッドはフランスベッドだものな…銘板見たら書いてあった。

>>493
だから？

国産で良いじゃん
それともフランス製だと思ってるのか？

ソロモンでは、見張り員の眼力は、米海軍のレーダーを凌駕していた。テレビの画像くらい屁でもない

>>495
スポンサー云々って考えてるんだろ
自衛隊にそういうのはないし
たまたま写ってただけとしか言えないよな

>>497
はぁ？

イメージ映像に丁度よかっただけだろう

もういい加減うんざり。

　「反韓国、反中国の政治をやってくれれば、後はどうでもいい」

　　　アンタらの政治家評ってそれだけじゃん。
　　　　　ただのバカだよそれ。

何やってんのお前は

>>501
バカコピペマシンに何言っても無駄だよw
護衛艦スレにスレ違い連投する無能なんだからさw

>>500
ミリオタなんて人間のクズばっかりだぞ

>>503
何でわかるの

何か嫌な目に合わされた、とか？

いやぁ俺は本当にクズだぜ
しかしベッドはもうちょっといいもん入れて欲しいよなあ

>>503
人間のクズに集まりにやって来てバカコピペ連投しか出来ないって
それは屑にすら及ばない無能って事になるが、それでいいのか？w

本当にこんな人が総理大臣で良いのだろうか?






ついにイギリスのエコノミスト誌が安倍政権の報道規制を批判
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-6553.html
フランスの週刊誌が組んだ「アベシンゾーの隠された顔」という特集
日本のマスコミを遥かに超える内容だ。
欧米世界で日本がどうみられているか知る手がかりになる
http://ryuma681.blog47.fc2.com/blog-entry-1359.html

アメリカ人記者が安倍首相の出来レース会見を批判
また、記者質問を検閲していたとか
http://npo-iasia.org/archive/2015/10/abe-conference.html

質疑応答は全部台本　
　
神保哲生
「安倍政権になってから惨憺たるものです。記者会見も全部インチキ。質問事前に仕込み。
なぜか質疑なのに総理は原稿を読んでる。事前に原稿決まってなかったら質疑で原稿なんて読めるはずないじゃないですか。
（アメリカでの国連会見で）ロイター通信の記者が事前に決まっていない質問をしたらとんでもない失言をした。
会見自体がオープンもクソもないんですよ。出ても当たらない。元々決まっている人しか当たらないというやり方をしている。
滅茶苦茶ですよそれは。それに甘んじている人たちが特権階級としてメディアを担っている。」　

国連報告者の会見で露呈したメディア問題の本質　2016年4月23日　神保哲生　宮台真司

@YouTube

>>495
タレスやダッソーがベッド作ってたら胸熱（違
競争入札なんだから安かろう悪かろうなベッドかな？と思ってたらちゃんとしたベッドで驚いただけ。
まあ、寝てみたら評価は一変したがw

どうでもいいがCMに出てたのはこんごう型なんだろうか

耐久性が大事だからな…ああいうのは

>>508
大昔だけど、ハンマー一本500ドルとキレたアメリカの国会議員が居たな

何をどうすりゃそんな値段になるんだ

だからキレたんだろう
軍用品の価格はふざけてると

森友学園の土地取引に関する動きと安倍晋三首相の日程に、微妙にリンクする面があると、ネット上で話題になっている。

発端は２４日の衆院予算委員会。共産党が１５年９月４日、近畿財務局で局側と学園側が協議したのではないかと指摘した。

財務省は記録は残っていないと述べたが、首相動静によると、首相は前日の３日に官邸で財務省の理財局長と面会。
４日午後には大阪を訪れ、テレビ出演や会食を行った。学園との接触記録はないが、国会会期中では異例の日帰り訪問と報じられた。
昭恵夫人は自身のＳＮＳで学園での講演の写真を５日にアップしている。

http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1785219.html

>>512
大体その手の値段は、表沙汰には出来ない支出をあれやこれやと付け替えたためらしいがの。

秘密保持義務が課せられた上院軍事委員会には詳細な内容が公開されるけれど、それ以外の議員にゃ
原則非公開だから、一般議員にゃ不正なんか付け替えなんか不明だし。

「政府から様々な恩典を与えられてるから、アキエさんは公人」という論はダメなんですよ。
これさあ、原因と結果が逆転してるでしょ？
あくまでもアキエさんは私人。
にもかかわらず、公人の如く扱われ、公人の如く振る舞ってる点が問題なのです。

>>516
私人であっても政府が保護するのは当然何だが・・・
因みに元首相なんてのもSPが付くんだよ、あのルーピーにすら。

>>517
政府が保護するのが当たり前？
元総理にSPが付くのか？
アメリカ大統領なら聞いた事があるがな。

>>518
元首相にはSPついてるよ。

大型護衛艦に少し期待をかけてみたい

スレ違いだけじゃなく無知
だったとはね

30DEXって、仕様固まったんだっけ？

政治について書き込んでくれてる人
、俺は応援してるよ。
読み飛ばさないように、コテハンつけてくれると嬉しいです。

>>522
まだじゃないかな 新聞に記事のったけど仕様ははっきりとは書かれてなかったし

時間掛かるねえ

大網改定の影響もあるだろうし簡単には決まらんだろ

>>526
結局、戦える最前線掃海DE 8隻と、改あきづきが多数になったり？

>>519
そう？
生前の橋本龍太郎元首相にお会いする機会があったが、それらしき人はいなかったぜ？

>>528
護衛艦と関係ない話してもねえ

つき型つき型言う奴居るけどあさひ型無視すんなよ
あさひ型のが先進的やろ

あさひ型はつき型のサブタイプだと思ってたけど、よく見ると相当違うみたいな

先進的と言うか漸進的・・・でもあと２隻位は欲しかった

>>528
お前が警護の実態を知らないだけだよ。

要人警護の実態より26DDがどうなってるのか知りたいです
起工したの？まだしてないの？

あさひの進水前からそれらしいブロックがあったやろ

>>532
個人的に欲を言えばDX破棄してあめ型二桁へ。
あさひ型を11隻建造とかってして欲しい。

>>533
なら、詳しく説明してくれ。

>>536
DX破棄、「あさひ」型の追加建造で

みんなでたくさん納税すれば
あさひ型の追加建造が出来る

>>536
最近の情勢だとあきづき型が各護衛隊に１隻いないと守りきれない感じだし
なみ型が世代性能的にいらなかった感じだな

FCS3の開発に手間取り技術国産化の途上とはいえ、もうちょっと建艦に工夫が欲しかったな

◆「安保法制国会通過よかったです！」

【以下、書き起こし】

宣誓

　あついあつい夏がすぎて、ぼくたちわたしたちの待ちに待った、平成27年度　秋の大運動会がきました。

　先生と、お友達と、一緒になって、おけいこをした、おゆうぎ、音楽、体育、かけっこなど、今日一日、頑張ります。

　おじいちゃん、おばあちゃん、おとうさん、おかあさんの前で、褒めていただけるよう、全力をつくします

　大人の人たちは、日本が他の国に負けぬよう、尖閣列島・竹島・北方領土を守り、日本を悪者として扱っている、中国、韓国が、心改め、歴史で嘘を教えないよう、お願い致します。

　安倍首相、ガンバレ！　安倍首相、ガンバレ！


↑
完全に北朝鮮と同じだな

しかも阿部は北方領土手放したし
嘘刷り込むなよ

>>540
過去を惜しむのは切がないさ
ゆききりからの遷移なら十分よ

>>540
むらさめ型建造の時期に非対称戦向け護衛艦を整備し
FCS-3完成を待ってから汎用護衛艦の量産に入れば
情勢の推移にきっちり対応できたとおもうが、まあ後知恵だな

いや、各DDGDDHグループを守る防空DDの需要が８隻だから小改造でお茶を濁す様な事をせず

むらさめ型１２隻、あたご型４隻の建造でよかった

無駄な艦型を減らして、こんごう型同様にBMD改修すれば、費用も掛からず効率的だったと

合理性を欠く建造は背広組が企画してた頃の笑い話に将来はなってほしい

今回のミサイルと17日以降の対北安全保障会議でトマホーク確定だわ
これ絶対アメリカからの要求も増大するべ。

トマホークDDG配備は確定だな。元々VLSがたくさんのSM2や、トマホークを運用しないため余りまくってたし

トマホークわざわざ艦載せんでも日本本土から十分北朝鮮に届くよ。

またおか自の予算が死ぬのか

元々アメリカイージスDDGはSAMやアスロックだけではVLS余る設計で、アメリカがトマホークを多数搭載できるドクトリンのためにVLSを余剰させた設計だった

SM3×8＋SM2×44＋ESSM×11＋VLA16の十分なミサイルを搭載しても11発のトマホークを載せないと余る

またイージスはSM3警備任務で、VLSを余らせて待機警戒してるのでもっとVLSリソースに余裕ができる
常時SM3×8　SM2×22　ESSM×8　VLA×12　トマホーク40くらいの警備体制を維持することはローコストでできるので
80-120発のトマホークを常時攻撃状態に置くことは可能だ

元々通常警備体制はDDで行い、DDHは練習輸送艦、DDGは沿岸待機艦という位置づけでVLSは最小で32とかでも待機任務ができたから
トマホークを運用するのは余剰リソースの有効活用で正しい

>>546
基地反対運動、偵察、妨害

あのうっとうしい阻害行動に対策するなら海に出てイージス使うのが一番だよ
そうすれば実行的排除、妨害行動は難しいし、直接的なテロ攻撃でしか妨害できないならハードルが高くなる

陸でSAM、PAC3、THAADを運用するのは、実戦で妨害工作で阻害されるリスクがあるので
重要な兵器の運用に関してはここが課題になるんだよな

>>548
陸上発射じゃだめなの？

>>549
TELというか車両搭載式にすればいいでしょ。

仮にトマホーク導入となってもTWSをDDGに組み込む手間を考えたらそう早く簡単は出来ない罠
ただでさえ4隻しかない日本海貼り付けのDDGをドッグ入りさせて場合によっては試験でアメリカ送りせねばならんし、あたご型2隻にBMD能力が付与された以降でもないと難しそう

一番手っ取り早いのはF-2で爆撃してくるか潜水艦のハープーン撃ってくるか護衛艦で艦砲射撃か…

>>547
おか自やうみ自とかって表現は、自衛隊内とかで使われるの？
業界用語とかでないなら、正直気持ちわるいんだけど

>>544
背広組とか何の関係もない。

>>548
根拠なき妄想

イージスアショアと組み合わせて、鉄壁の防御態勢を目指す。

VSLにはESSM満載がいいのれす

本当にこんな人が総理大臣で良いのだろうか?






ついにイギリスのエコノミスト誌が安倍政権の報道規制を批判
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-6553.html
フランスの週刊誌が組んだ「アベシンゾーの隠された顔」という特集
日本のマスコミを遥かに超える内容だ。
欧米世界で日本がどうみられているか知る手がかりになる
http://ryuma681.blog47.fc2.com/blog-entry-1359.html

アメリカ人記者が安倍首相の出来レース会見を批判
また、記者質問を検閲していたとか
http://npo-iasia.org/archive/2015/10/abe-conference.html

質疑応答は全部台本　
　
神保哲生
「安倍政権になってから惨憺たるものです。記者会見も全部インチキ。質問事前に仕込み。
なぜか質疑なのに総理は原稿を読んでる。事前に原稿決まってなかったら質疑で原稿なんて読めるはずないじゃないですか。
（アメリカでの国連会見で）ロイター通信の記者が事前に決まっていない質問をしたらとんでもない失言をした。
会見自体がオープンもクソもないんですよ。出ても当たらない。元々決まっている人しか当たらないというやり方をしている。
滅茶苦茶ですよそれは。それに甘んじている人たちが特権階級としてメディアを担っている。」　

国連報告者の会見で露呈したメディア問題の本質　2016年4月23日　神保哲生　宮台真司

@YouTube

従来の装備では対応出来なくなった故の30DXなので、30DXを中止してDD建造というのは同意しかねる

http://www.mod.go.jp/asdf/4dep/4depnyusatukoukokurakusatu/ZK01WEB.files/KLPS-F69215.pdf

＞艦型標的を寄託する間（平成29年2月28日〜平成29年4月24日）

＞月1回（3月下旬及び納入前）スラスタブロック全体への付着物（貝藻類）の清掃を実施するものとする。

テストは4月末ということでいいのかな

>>559
それもあるが、大量退役するDDとDEを艦隊型高性能高価格DDで
更新する予算が無いから、機能限定の廉価DXで護衛艦勢力の
減少を防ごう。
が主眼でしょう。

>>559
乗員削減、艦艇増勢のためのDXだから。
単に能力的にはあめなみDDなら今後も十分。

>>559
それは違うだろ。

フリーダム級ゴミなのにDX（DEX）もゴミに決まってるじゃん

従来の装備では掃海中にいいようにやられるからこそのDXだと記憶していたが……(島嶼奪還演習の話で)

>>564出てくる情報を総合すると、DXはフリーダム級というより21世紀版OHP級という感じが

最初期はLCSの二番煎じを考えたけど、日本防衛装備工業会の試算で否定された以降は、
真っ当且つ常識的な内容になったと思うが

【森友学園】安倍首相、森友学園を「素晴らしいと聞いた」から一転批判へ


なんで嘘ついた？

>>568
アラシにレスするのはアラシだが、一言
そのタイトルに何の矛盾も嘘も無いぞ。
素晴らしいと聞いたのは真実だろうし、現状を聞いて批判するのも当然の事だが。

>>565
前線なら単艦では挑まんと言う意見にも耳を傾けて頂きたい

>>569
とことん安倍晋三と心中したいのか？
国を思うなら、誰であろうが、批判すべきは批判しろ。

>>571
論理的な俺のレスに観念的なレス、
典型的なパヨクだな（笑笑笑）

軍務　軍事だぞ　。

>>570
単艦で挑むとは書いてないぞ
ですがスレのまとめにもあるように次期DDと連携するんだろう

単艦で挑むかどうかは別として、汎用艦なのに単艦で任務こなせる能力がない艦はただのお荷物

多用途艦なんだから対水上戦闘能力はある程度諦めよう

見えてきた30DXの運用と装備
http://wikiwiki.jp/yusuki/?%B8%AB%A4%A8%A4%C6%A4%AD%A4%BF30DX%A4%CE%B1%BF%CD%D1%A4%C8%C1%F5%C8%F7

ある程度といってもSSMくらい積んでないとミサイル艇にすら睨みがきかんじゃないか

>>576
DXが当初の予想と裏腹にセンサー系を切り捨てて武装詰め込む方向なのを見ると、次期DDのさらなる高性能化(電子装備と長SAM)で差別化かと考えると夢が膨らむ

さすがにこの状況じゃ幾らセンサーだけあってもどうしょうもないからな

森友学園“口利き”疑惑　与党幹部が激白「本当に口利きしたのは◯◯大臣」

森友学園疑獄にはもう一人“怪人物”が突如、現れた。「週刊文春」（3月9日号）の記事
「安倍晋三記念小学校“口利き”したのは私です」（左上写真）に登場した経営コンサルタントの川田裕介氏だ。

　故・鳩山邦夫衆院議員事務所の「参与」の名刺を持ち、籠池理事長からの相談を
受けて近畿財務局で“口利き”したと告白したのだ。当の川田氏は、本誌の取材にこう答えた。

「文春さんに話したのは安倍政権を守りたいから。私が鳩山の名前を出せば、
安倍首相に目がいかなくなると思ったからです」

https://dot.asahi.com/wa/2017030600043.html?page=1
↓

安倍、文春と共謀してフェイクニュースを流す
今日やたら議員の名前を聞いたり永田メールの話を持ち出してきたのは
野党が文春に引っ掛かったと勘違いしたためか

小池　面会記録提示

安倍　フェイク記事と勘違いしてウキウキ


小池晃@koike_akira
私も異常な反応だと思いました。
どうも、明日発売の週刊誌記事を元に質問してると勘違いしたみたい。
全然関係ないのに。

政治ネタはですがスレでやるべし
みんな喜んで相手にしてくれるぞ

民○党ですが救難ガンランチャーです©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488807327/

塚本幼稚園の実態

園児「安保法制 国会通過よかったです」


園児「安倍総理がんばれ 安倍総理がんばれ」


おもらししたら園内放送で発表


籠池「君たちは神の子です！」



籠池「君たちは日本人ですか」園児「そうです！ニッポン民族です！」

>>553
知恵遅れが変換面倒でひらがな使ってるだけ

中谷元がプライムニュースでイージス艦を「4隻」建造する計画があると言ったそうだが、MD専門隊でも作るのかな？

>>585
それって27/28DDGとあたご型の改修でBMD対応艦を4隻増やすって意味じゃなくて？

動画を確認したが、今中期防とあたご型の改良含めて「4隻作る」という意味っぽいなこりゃ……。

森友学園が虚偽報告か…国には21億8千万円、大阪府には7億6千万円と報告
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=124090


↑これだ

「小学校建設費の報告で、国に提出した金額と、大阪府に提出した金額で、３倍くらいの開きがある」　って話


どういうことか？

これは、


　・ 国には　“補助金をたくさんつけてもらう”　ためには、建設額が大きいほど補助金の額も大きくなる

　・ 大阪府には、財務体質が健全なところを見せないと、“認可”が下りないから少ない額で提示してる


これらの思惑から、金額が変わってるのよ


もうね、息をするようにウソをついてる構図　だ

アホウヨの書き込みと同じｗ
　

>>578
せっかくの3000トン級の多用途艦作っても022型にすら無視されたら意味ないよね

>>589
それらと対峙するのは従来DDの役目。

>>589
しれっと後ろに下がって航空攻撃要請するだけ

>>590
ミサイル艇を追っ払うのにも従来DD使わないといけないなら
056、054、052の相手を誰がやるの？
DDは何隻あると思ってる？
3000トン級の船作ってもSSMケチっただけじゃ逆に数の劣勢が酷くなるだけじゃん

>>591
そしてまた前と同じ流れ
ミサイル艇にすら航空支援を頼らないと追っ払えないなら金かけたのにさらに劣勢になるだけ

数百億の艦船作っといてSSMだけケチる意味はどこにあるのか？

LCSという失敗例があるのに、支援要請すればいい派は相変わらず居るね

>>594
ようは空自に金を回せという話かと

>>593
だって主敵は潜水艦や機雷だもの。あと陸上目標？

>>595
P-1でも良くね？足りないのは戦闘機だけど。

>>>596>>597
足りないのは航空機だけじゃない、すべてが足りないから護衛艦の増勢になったのに論点すり替えてもね

LCSの失敗を日本で繰り返したい人が居るけど、今までの情報を見ると
一部の人間が主張するLCSのような使えない半端物ではなくOHPみたいな
最低限の武装を備えた汎用艦を目指してる

>>596
それなら普通に掃海艇を作ってあさひ型追加調達で済む
そうじゃないから汎用艦タイプにしたんだろう

>>598
すべて足りないのはわかってるけど、優先度は戦闘機だよね。

海戦兵器の数的劣性もまずいけどね

>>600
そもそも一択じゃないから戦闘機だけ選べと言われても意味不明だし
F-35は順調に配備されれば問題はだいぶ解消される

護衛艦の不足は戦闘機の不足とは別問題だから混同して話題すり替えてはいけないし
戦闘機不足の問題は戦闘機スレへどうぞ

>>601
数的劣勢を機動性で補うのが方向性だよね。
陸自の機動戦闘車しかり。
それを海でも適用すると航空機の強化になる気がするんだけどな。

>>603
つまり護衛艦不要論の戦闘機万能説だな
護衛艦スレに来て何を語りたい？

>>604
航空機ではできない対潜や掃海に力入れた方がいいんじゃね？
金を節約して航空機に回した方がいいんじゃね？

DXにしても下手にSSM積むよりヘリの運用能力とかの方が大事じゃね？

>>605
対潜や掃海したくてもミサイル艇にすら追っ払われるような装備しか持たない艦艇は使い物にならない
LCSの例を見れば分かりきってるのに言い張っても意味はないよそれ

>>605
航空支援が日本より充実してるアメリカがLCSをやめる理由は何？

>>607
LCSはコンセプトとコストコントロールの失敗。
南シナ海での一件はアメリカのやる気の問題でしょ。
SSM積んでたところでやる気が無ければ追い返されるよ。

>>603
航空機はその機動性で数的劣性は回避しやすいけど
艦船はそうはいかない

>>610
つまり護衛艦不要論の航空機万能説だろうそれw

>>610
だから代替の効かない部分に注力すべきだよね？って主張なのだが。

>>611
俺にはむしろ護衛艦万能論に見えるな

>>611
戦闘機に艦船の代わりは勤まらんよ

それこそ戦車不要論が廃れたように
攻撃ヘリでは戦車の代わりは勤まらなかったし

>>609
最大な問題は単価の割に装備が貧弱過ぎるからだろう
だからSSMを追加することになった

それを見てもSSM要らない航空機で十分と主張する人が居るね

お前ら世艦に踊らせらる羊の群れだな

>>614
戦闘機が艦船の代わりにならないからこそ、艦船の存在は必要
これは敵側も同じだから、敵側の艦船に対して最低限の自衛手段は必要

戦闘機は艦船の代わりにならない、でも戦闘機があれば艦船に自衛手段は要らない
思いっきり矛盾してるのに気付いてないのか？

>>617
自衛手段はSeaRamなどのASMD装備でしょ。

>>618
「敵側の艦艇に対する自衛手段」とはっきり書いてるのだが？
それともあなたの想定では敵側の艦艇が護衛艦を発見しても攻撃してこないというのか？

>>619
ん？ミサイル艇が艦砲や体当たりで攻撃してくるの？

ミサイル艇なんて対艦ミサイル撃たせた時点で無力化したようなもんでしょ。
こちらが被害受けないように防御できれば勝ちだよ。

>>617
戦闘機に対潜攻撃でもさせるつもりなのか

>>614
どうせ戦車はミサイルより速くなることはないから、戦車に戦車砲は要らない
榴弾砲と機関銃だけで十分
敵の戦車見たら航空支援を要請しよう

こうですね

>>621
022型と遭遇すれば

ミサイル艇が25〜30キロの距離をキープしつつ有利な位置をゲットして8発の対艦ミサイルを撃つ

その間にSSMなしの護衛艦は防戦一方でSeaRAMが全弾命中することを祈るしかない

こう期待してるのか？

>>616
過去にはDDHのポンチ絵とか自衛隊に踊らされてた過去もあるからな

>>624
打ち落とせなければSSMを発射しても相打ちになるだけだよね？

>>625
ポンチ絵見てSSM不要論者が興奮してるだけかと

>>626
SSMなしだと護衛艦は一方的に叩かれるだけだが、あなたにとってそっちの方が良いのか？

>>616
所詮素人の群れですし

>>627
ミサイル艇ごときと差し違えるのは見合わないよ。
観測手段やASMD装備を充実させるべき。

>>592
ミサイル艇が渡洋して日本近海闊歩するのか？
それこそ航空やDDの餌にしかなり得ないけど。

>>626
3000tクラスのDEXなら索敵観測用に無人機積むなりヘリ積むなり出来るからSSM積ん
でいるならミサイル艇のセンサー外から一方的に攻撃が可能になるね

>>589
P-1から対艦ミサイルで対応出来んかな？

>>631
ヘリからヘルファイアとかペンギン撃てばいい

でも海自くそヘリ持ってるんだからヘリに載る長射程ASM欲しいな

>>633
1隻2隻のミサイル艇ならヘリからヘルファイアで事足りるだろうがそれ以上なら火力不足
射程10kmぐらいしかないから攻撃任務にヘリ割くと滞空センサーとしての役割は足せなくなる
ヘルファイアではコルベットや軽フリゲートに対しては打撃力不足
ペンギンに至っては海自でないし態々ミサイル増やすの？既存のSSMを艦に積んどけば済むし
その方が安上がりだしその方が大型艦艇へも対応可能な分合理的でしょう

>>635
そうなったら一旦待避して航空支援呼べよ。
せっかく遠隔で発見してるんだから

>>636
常に航空支援が間に合うというご都合楽観論

>>635
単艦で何隻のもミサイル艇に囲まれるってのは、どういうシチュエーションだよ。
LCSだろうがOHPだろうが、或いはあぶくま型だろうが、そんな状況になった時点で詰んでるだろ。
SSMの有無なんて関係ないじゃん。

>>637
もうオールイージスくらいしか満足できんのだろw

何故、重武装を叫ぶ奴は運用を考えないで単艦で比較したがるのか？
そんなに優勢な敵勢力と当たることが予想されるならば
艦隊で事に当たるし、それが無理ならそんな所に進出させないだろう。

しかもミサイル艇の低いマストでこちらを発見する頃には、5インチ砲の射程内。

まぁ、ミサイル艇が艦載ヘリに弱いことは、既に証明されてるからな。

>>640
問題はその艦隊をもってしても劣勢になってしまう事かな
此ばっかりはどうにもならんけど

ミサイル艇がどうこうとか、イラン沖まで進出するつもりか？

DXがSSM搭載を見込んでいるのは、南西諸島で行動する際に
にらみ合いの相手がフリゲートや駆逐艦だからじゃねーの

参考になるかは不明だが、南シナ海にて双方単艦で哨戒中の056型とLCSが交戦する強ちあり得なくもないシナリオでは、LCS側は対艦ミサイル吊ったヘリが撃ち落とされたら詰みになる想定(SSMも砲撃も全て056にアウトレンジされる)だった記憶が
一概に東シナ海でも同じことが起きるとは限らないが

>>640
最低限の自衛手段しかいってないけど？
重武装とか単艦に捻じ曲げないと反論できないのか

LCSもSSM載せるのにSSM不要論者がなぜ現実から逃げ回る？
日本の護衛艦は専守防衛じゃないと気が済まない？

>>639
護衛艦の装備はナシかイージス艦かの二者一択なのか？
あぶくま型も載せるSSMをそこまで嫌う理由は？

>>646
好き嫌いの問題？

海外に人に

「（日本の）本物を知りませんでした。ごめんなさい」

と言わせて悦に浸ったり、

「日本最高！」という

自慰番組がここ4年で極端に増えてきてるのは、

政治の傾向と無関係じゃないよね。

民進「隠蔽かと思った」
安倍「私が隠蔽したと言うのか！？」←言ってない

民進「口利きがあったのでは」
安倍「私が口利きしたと言うのか！？」 ←言ってない


被害妄想ヤバいぞ

>>647
どう見ても合理的な理由もなくSSM搭載を嫌ってるのだが？
DEでもいしかり型以降SSM搭載してきたのに、ポンチ絵見ただけで
SSM非搭載は大正義！載せろという人は単艦運用主義の重武装論者！とスイッチが入ってるのは何故だろう

>>650
まんま反対の趣旨で同じようなこと書きたいが面倒くさいのでやらないw

艦にSSMを載せずにヘリからミサイルを撃てば良いとかいう
机上の空論もあったなあ
有事にヘリの余裕はないのにな、SSMの方がまだ何とかなる

>>643
可能性が高いのは054型か056型だよな
特に量産されて大量配備されてる056型

>>643
南西諸島なら航空機呼ばなくても新地対艦ミサイルも期待できるね。

あれ射程足りないだろ

>>655
噂通り射程300kmなら石垣島から尖閣まで余裕で届くよ

噂ねw
石垣島から尖閣まで170キロだから、よほど射程が伸びない限り無理だし
陸自に要請するよりも発見した艦船が撃った方が早くて確実

もういい加減うんざり。

　「反韓国、反中国の政治をやってくれれば、後はどうでもいい」

　　　アンタらの政治家評ってそれだけじゃん。
　　　　　ただのバカだよそれ。

つか陸上発射で300kmなら空中発射で500kmくらい行くんじゃな

しかも噂では固体燃料のロケットモーターだからな
射程300キロのロケットモーターSSMってSRBMかよ

DXは空自のカバーから一歩も出さず常にDDに見守られて活動するのか

初めてのお使いかな？

>>661
はいはい全部イージス艦にしましょうね

>>662
>>646

>>645
単艦でないのなら尚のことじゃないか？

それと、LCSとDXは違うと何回言われれば気がつくのか？

>>650
嫌っているとか何だその感情論？
必要では無いと言っているのだか。
スイッチが入っているのは何方だか？

>>661
海自はおろかほとんど全ての国の艦艇がそうなのだが？

>>662
最近のバーク級はSSM積んでいないからイージス艦でも
気に入らないんじゃ無いか？

>>663
二者択一は拒否するなら、ある役割ごとに装備を変えることに同意なんだよな？
じゃあ役割としてSSMを持たないDEXが存在することにも同意できるのでは？

安倍が切れて言い掛りだと喚く
ニュースで編集されてそこだけ流れる
なぜか野党が難癖つけてるだけだという雰囲気でそのニュースが締め括られる

もうね

何で自衛用にSSM発射筒位は要るというのが重武装だのイージスだのになるんだ

3000t の雑用艦を丸腰で大量建造して雑用艦の面倒を見るという雑用に他を駆り出すとかおかしいだろ

>>665
>>667の意見を見ればわかる
今回護衛艦定数増の目的を考えればわかるが、わざわざDDが面倒見ないといけない足手まといを
一隻4、500億もかけて作らないといけないのか？
SSMを載せれば最低限の自衛手段は持てるのに、丸腰じゃないと嫌だ嫌だはおかしいだろう

そもそも二者択一の問題じゃない
現在海自護衛艦の装備を見ればわかるが、イージス艦以外SSMなしでいいというのは
あくまでも個人の偏見と思い込みでしかないから議論する意味はない

間もなく長射程の新艦体艦誘導弾に切り替わるのに個艦防御用も何もあるか

>>660
亜音速のシースキマーに何のメリットも無いな
強いて言えばインテーク廃止によるステルス性の向上くらい

でも載せるなら、SSMよりAAMでしょ。
そりゃSSMをポン付けするだけなら、ミサイル艇がそうであるように、大した予算も掛からないけど。

護衛艦にAAM積んでどうすんの？

>>672
60kが敵ヘリと戦う

散々言われてるが無い袖は振れない。これが全てだからなー。
現状でもカネ・ヒト・モノはもうギリギリのとこまで追い詰められてるわけで。
迫り来る現実を踏まえての苦肉の策なんだからあれこれ求めること自体に無理がある。
その中でベターなものをチョイスするしかない。

なんでどれも一つの案としては考慮しうる可能性はある。
DD作れりゃそれが一番だが無理な以上
結局どこを捨てるかに行き着くからな。

で、艦砲にしたって１２７ｍｍいる？？と個人的に思うが。
どういう使い方するかによるが対潜・掃海・海上監視メインのタイプとかだと
はっきり言って３０００ｔクラスでは無駄に大きすぎると思うんだが。
７６ｍｍSRや４０〜５０ｍｍクラスでも十分な気がするが。
このタイプだと初動即応力と小回り命でしょと思うけど。
機能限定版なのに対艦対地とか期待すること自体があまり・・・。
多用途というコンセプト自体がいろいろ求めようとしてる為難しくしてるのもあるのだが。

>>672
ごめん、SAMと書き込むつもりが……w

>>674
いや、それ76mm砲はパワー不足でボコボコに殴っても全く効果ないってことが70年代だかむらさめ配備以降だかにわかったんだよ

であわてて127mm主力に切り替えたって話がある。

>>667>>668
だからSSMが要らない任務に供されると言っているのに
SSMが無いとミサイル艇に負けるから嫌だとか言っているのでしょう？

何故、DXが最前線で敵と対峙しなければならないのか？
そろこそDXの建造目的を全く理解していないんじゃ無いか？
DXに求められているのは、DEの担ってきた側後方警戒
低脅威の海外派遣、艦砲による対地射撃、揚陸前の機雷掃討
これらを能力を取り捨て選択した廉価な艦艇に行わせる事により
1桁艦隊を敵正面に集中させる事。
敵艦艇とSSMを撃ち合う様な事は求められていないし、艦載SSMは自身のセンサーだけでは
全くその射程を活かせない。

だから米軍なんかとっくにオール127mm砲になってるやん。防御だけならばむしろ57mm砲（かえって高い）のほうがいいけど
攻撃を意識したら、127mm砲で攻撃の127mmと防空の57mmに負ける76mmって認識になってる

不審船や、他国のDDの阻止活動となると、完全に127mm砲ないとだめになる。

だから127mm砲が標準化

>>677
艦砲による対地攻撃て最前線じゃないの？
DXみたいな装備じゃ危険すぎてあんまやりたくないな

>>674
76mmとか海保でいいんよ。
海自は127mmないと射程も威力も大きく不足する。
自衛隊は警察じゃないってことを忘れちゃ根本から間違う。

>>674
そうせざるを得ない程、海自の人的、予算的懐事情は切迫している
と言う事じゃないかね。
仰る通りの無い袖は振れない状態。

本来であれば掃討掃海は専用の掃海艦艇、海外派遣は行洋大型DD
側後方警戒は哨戒艦艇、上陸支援も専用艦艇を持って当たれれば良いが
その余裕が無いから最低限の行洋性のある3000ｔの船体に
いろいろ載せてこれらを兼務させようと言うのがDXのコンセプト。

>>677
＞だからSSMが要らない任務に供されると言っているのに
雑用艦なのに使える任務がほんの一部リスクの低いものに限られたら作る意味はないし
DDや航空機にとって余計な負担になるだけなのになぜ理解できない？

敵がわざわざ丸腰でも遂行できる任務を用意してくれるのか？

ズムウォルトが成功してれば6インチがこれからの標準になったのに……

>>682
＞仰る通りの無い袖は振れない状態。
すでに他の人が言ったようにSSM搭載すること自体たいしたコストじゃないというのになぜ無視？

>>680
陸自にとっては最前線ではあるが、海空自にとっては
最前線では無い。
制海権と航空優勢は確保されており、上陸中に敵航空機の脅威や
敵艦艇からSSMが飛んでくる様な状況じゃ上陸作戦なんてやっていられない。

>>683
＞雑用艦なのに使える任務がほんの一部リスクの低いものに限られたら作る意味はないし
意味があるからこのコンセプトになっているのだが？

＞DDや航空機にとって余計な負担になるだけなのになぜ理解できない？
どうしたらそれが負担となるのか説明できるか？

＞敵がわざわざ丸腰でも遂行できる任務を用意してくれるのか？
開戦したら日本中何処でも危険な状態になると？
何処でもSSMを撃ち合う様な状況になると考えているのか？

>>685
必要とされなければ費用の無駄なのだから搭載されないだろう。
米イージス艦や掃海艦艇がSSMを搭載しない様に。

>>682
無い袖が振れないからこそ、有事に任務が限定される艦などつくらない
能力も実証されていない無人遠隔掃討、マルチスタティックオペレーション
そして艦砲射撃しかできない艦をつくるようなムダな冒険は許されない、そんだけ

だからモジュール構造による各種戦能力を拡張する話が
散々なされてきたのに、こういうヤツは今までいったい何聞いてきたんだろうな

>>680
対地攻撃するってことは航空優勢や制海権取って反撃できる状態ってこと。

>>689
ところが航空優勢や制海権を日本自力で奪還するのはほぼ不可能

アメリカも日本本土への攻撃ならともかく、南西諸島の一部程度では
打撃力によるコミットはしてくれない可能性が新防衛ガイドラインで高まった

したがって２〜３年前、盛んに喧伝されていた奪還作戦による島嶼防衛は
実は画餅じゃないかとだんだん判明してきたのが昨今の情勢だと思う

そこで空母ですな！


陸さん締め上げてオスプレイと火砲戦車削減させて4000億くらい引っ張ってこよう！

>>687
米イージス艦｢ハープーンが無いならスタンダードで対艦攻撃すればいいじゃない｣
的な御大尽と一緒にしないように

>>690
それなら尚のことDXにSSM積むなんてやら無いで
空自の戦闘機増やさ無いとね。
と言う話になる。

>>692
スタンダードによる対艦攻撃は自艦の見通し範囲内になるので
艦砲と大して変わら無いかと。

一体こいつらの中でSSMはどれだけ高価で高性能な決戦兵器になってるんだ

そりゃ相手がYJ-83使ってる内は接近阻止も出来るだろうけどさ
果たしてそれに意味があるのかどうか

水陸機動団の上陸前露払いや上陸済みの敵部隊を海岸に寄せて擂り潰すのに艦砲は必要であり損耗し易い任務なのでDD以上の貴重な戦力に任すのは勿体無い
それだけの事

護衛艦にミサイル積むより
P-1に対艦ミサイルを

飽和攻撃を行うには機動力に優れた予備兵力を後方から展開させた方が相手の虚を突けるからね

>>694
＞一体こいつらの中でSSMはどれだけ高価で高性能な決戦兵器になってるんだ

誰もそんな事言っていないが？
SSMが必要な訳では無いし、SSMが無ければDXが役に立たない訳では無い
と言っているだけ。

事実を示してもソース出しても事実じゃないと言い張るからもうどうしようもないな
安倍ちゃんって自分の声の録音が出て来ても「私のだという証拠があるのか」って言いそう
最強だな

>>696
敵上陸部隊が十分なSSMを保有していたら、それだけで破綻する戦術だしな
とにかく拒否戦術にしくじって敵に島へ揚がられると色々と積むのが厄介

艦砲に対地攻撃を求めるのはコスパ悪いと思う
いずもにF35載せた方が１００倍美味しい

>>699
高価ではないならわざわざ外す意味はあるのか？
SAMみたいに高価なセンサーが必要なわけでも無いのに、頑なに外すことを主張する意味はどこにある？

わざわざ汎用、雑用艦であるはずのDXの使い道を限定したいとしか思えないが

>>702
冗談スベってますよ。

途中で安倍本人も自分で何言ってるか分からなくなってて草原

アベ「取ってないから、取ってないから1億3千、取ってたら9億円になるんですよ。そんなことがわらないんですかぁ？」
「取ってないから1億数千万円なんです。取ってたら9億円なんです。取ってないから1億数千万円なんで売ってですね、かつそれを」

アベ「かつそれを、それを取ってない、取って、えー森友側は取ってないから、森友側は取ってないからですね、その分をですね、国が
払うわけでも、いや森友側が払えと言っても、それはその分いわば安くしていると言うわけでございまして」

アベ「その土地はいわばゴミが入っているからいわばそういう価格になったというわけでありまして。しごくですね、しごく当然のことであ
ってゴミがあるからディスカウントしたわけで、誰が考えたって、後ろからわかってないという人がいますが、わかってないと言う人がわ
かってないんですよ」

アベ「あれ本当に申しわけない。あ、こっちだ。小西さんですか？わかってないという。それねえ、わかってないというのがわかってないん
であってですね。そこに、そこに今何も大きな問題があるようなんですが、いわばゴミがあるからディスカウントしていたわけであって、そ
れをですね」

アベ「ゴミを取っていたらですね、ゴミを取っていたら価格は上がるわけであります。ゴミを取って今の段階ではゴミを取っていないであろ
うということであればですね、いわば、あ、ゴミを取っていないのであればそうなるのであろうということで、ゴミを取っていればまた変わると
いうことで」

>>702
勿論カタパルト積んでC型ですよね！？

>>703
態々無駄に搭載する必要もあるまい。
使い道を限定して、廉価に作れるようにしたのがDXなのだが？

無駄にDXにSSMを積む予算があるなら、あさひ型のVLSを設計通りの
32セルに充足させる方に予算を回した方が何倍も良いと思うが？
あさひ型は予算不足で艦隊DDなのにVLSを半分しか載せていない。
主力艦艇すらこの様なのに、必要が無いところに割く予算なんて無いと思うが？

DXについて喧々囂々やり合っても、結局決めるのは防衛省なんだよね。

自分の意見が採用されなかった方が、スレに粘着したりしないことを祈るよ。
あきづき型のときのFCS-3派とSRY-1F派の争いみたいなのは勘弁。

あいつは何もなくても粘着するから

民進「隠蔽かと思った」
安倍「私が隠蔽したと言うのか！？」←言ってない

民進「口利きがあったのでは」
安倍「私が口利きしたと言うのか！？」 ←言ってない


被害妄想ヤバいぞ

>>708
此方としては何方でも良いのだが。
DXにSSMを積む位ならあさひ型にVLSを追加してやれと思うが。

ただ、DXにSSMが無いからミサイル艇に撃ち負けるとか
艦隊の足手纏いになるとかDXの役割を理解していない主張だから
反論していただけでね。

>>711
まだこんな周回遅れのこと言ってるガイジがいるんだなあ

>>712
反論があるなら具体的に述べて見れば？

結局、DXで水上戦闘をする合理性もSSMを必要とする
局面も何も示されていないが？

>>713
護衛艦の主任務が各種戦だということも知らない無知なガイジが
おかしなデタラメを次から次へとバラマくので迷惑している
もっとも新艦艇が護衛艦になるかどうかという確証がないのは確かだがね

>>714
その各種戦闘に側後方警戒、対地砲撃、機雷掃討は含まれないのかね？
SSM持ってミサイルの撃ち合いするだけが戦闘とは笑止千万。
SHとRAM、ファランクスしか搭載しないいずも型も護衛艦だよ。

>>715
水上戦闘艦に付与する能力とは違うんだよなあ
米海軍はそれに気づいたが、お前等はそうじゃないってだけ
デタラメな艦種分類を持ち出して強弁しても、ダメ

>>716
ちゃんと回答しようよ。
あれらは戦闘では無いのか？
であるならば戦闘とは何を指しているのか？
いずも型は海自が護衛艦と呼称しているが何がデタラメだと言うのか？

それにOPVも水上戦闘艦だぞ？
デタラメな艦種分類じゃなくて自分が艦種を理解していないだけじゃ無いか？

それに未だにLCSとDXの違いが理解できていないらしい。

http://www.mod.go.jp/js/Press/press2017/press_pdf/p20170306_01.pdf
こういうの相手にSSMなんか持っても無駄だから丸腰で行けということかな
なかなか酷なことを言うな

>>718
だからDXでそれに対峙する必要性が何処に有るのかと？
それらに対処するDDを諸般の任務から解放する為にDXが企画された事を
理解出来ないのか？

>>690
>南西諸島の一部程度では打撃力によるコミットはしてくれない可能性が新防衛ガイドラインで高まった
新ガイドラインでは日本に対する武力攻撃の排除と抑止のための作戦として
打撃作戦が明記されてるからそれはないんじゃないの？

>>690
コミットしないとする根拠は？

ID:QGY98Os9はSSM大っ嫌いなんだな
外す必要も合理性もないのに何故か外すことにこだわってSSMなしのDXこそ正義と言わんばかり
こんな人にいくら説明してもラチがあかない

えぇー（震え声）、まず公人か私人かはたいした問題ではないと、こうおっしゃったので、
そのお言葉はうけとめておきたいと、おー、思います。
え、そしてですね、いまー、えー、福山委員はですね、もうまるでですね、まるでわたくしと妻がですね、
この結果に働きかけをしていたかのごとくのですね、いやあ、影響は、影響は与えた、、、
すいません、後ろのベンチの方ねえ、テレビをみている方、わからないかもしれませんが、
後ろで野次られるとねえ
えーこの理財局等に、あるいは学校の認可等々にですね、えーわたくしつぃたちが、結果として、
影響を与えていたかのごとくのですね、えーまあ議論をしておられますが、まず第一点、第一点、

西田あー委員が今日、質問をする中であきらかになりましたよねえ。
この売買においてはですね、こをう（ママ）、値引きをする法的根拠について明確に、、したじゃないですか。
それをですね、それについて、いわばこれもあのやりとりはおかしいということであればですね、
あとー、この一年前に、という開校をひかえて、のなかで、どうして理財局が判断したかということについても、
これ明確になりましたよね。訴訟リスク等があるということについて。それが違うということであれば、
そうではないなかにおいてですね、ということはつまりー、法的にですね、法的にちゃんとプロセスにのっとって、
ただしい根拠をもってやったということであれば、わたしも妻も関係ないじゃありませんか。

さらにですね、わたしも妻も、、誰も理財局長等々にですね、誰にも言っていないのにですね、こをう（ママ）、
名誉校長に安倍昭恵という名前があればですね、これ印籠みたいにおそれいりましたってなるはずがないんですよ！（「なるよー」との野次）
ニッポンのですね、で、かつてそんなことあったんですか？（「あるある」との野次）
そんなことあったんだったらねえ、ひとつでもいいですから例を出していただきたいとおもいます。

SSM積まないで、あぶくま型の代替になるのかね

いやどうも水上戦闘艦に出くわすような任務は全部DDがやる想定なんだろう
それなら確かにSSMは不要だ
それで数が足りるのかとか有事には完全にお荷物になる船を20隻も作ってどうするのかは知らん

SSMは積んだ方が良いに決まってるがSSMが無きゃ使えんと言うのもおかしな話

>>725
＞いやどうも水上戦闘艦に出くわすような任務は全部DDがやる想定なんだろう
東シナ海で水上戦闘艦に遭遇しない任務はあるのか？

新型SAMには対艦機能が付いている可能性は？？

>>725
新型護衛艦が「多様な任務への対応能力」が必須だからそれはない
中期防の記載を見る限り掃海と対潜はオプションだし

菅直人という、東工大で物理学専攻の素養を持ち、かつ原子炉の知識がある首相の時に311が起きた。
あの時の首相が目の前でやってる塚本幼稚園の教育すら「子どものしつけをしっかりする教育方針」としか認識できない情報処理能力の持ち主だったらと思うと今でも寒気がする。

SSMなんて火器管制系は特別なもの要らないし
発射機は退役艦から流用して弾体は既存ストック使い回しで済むよね
1隻辺り搭載しても10億掛かるか掛からないかじゃないの？

SSM搭載の是非はともかく
そもそも同規模艦艇へのまともな攻撃力を持たなかった最大火力が57mmかヘルファイアなLCSと
確実に5インチは積むDEXを同列に見ること自体間違いでは

LCSは非対称戦用や航空優勢取った後の揚陸戦に使うべきものなのに、
正規軍相手に単艦で突っ込んでも役に立たないのは当たり前。

『戦争以外の軍事作戦』
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89%E4%BB%A5%E5%A4%96%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BD%9C%E6%88%A6

>>722>>725
だから誰も詰むななんて言っていないだろう。
SSMが無ければ使い物にならないなんて馬鹿な話は無いと言っているのが
理解出来ないのか？
勝手に自己解釈して感情論持ち出すなんて馬鹿なのかね？

結局、SSMを必要とする具体的話は出てこないし、謎の戦闘艦定義の説明も無しか？

>>725
>いやどうも水上戦闘艦に出くわすような任務は全部DDがやる想定なんだろう

その水上戦闘艦と出くわす任務とは具体的に何かね？

>>727
上陸支援中や機雷掃討中に敵戦闘艦に遭遇するようなら
その作戦は最初から失敗だろう。

>>729
多様な任務を謳っているじてんで、掃討、対潜機能はオプションでは無く
寧ろそちらの方が主眼でしょう。
何の為に新型曳航ソナーやUUV、USVを開発して搭載する様に計画されているのか。

>>731
90式SSM搭載艦で退役艦なんてまだまだ出ない。

>>731
それも知らないから、高価なセンサーと火器管制システムが必要なSAMとトレードオフしてるだろう
全然違うものなのに

>>735
＞SSMを必要とする具体的な話出てこないし
散々言われてるのにキミが無視して自分の偏見を垂れ流してるだけ
中期防の記載をしっかり読めばDXは汎用艦であることが明白なのに

>>736
＞寧ろそちらの方が主眼でしょう。
それはキミの勝手な解釈
掃海、対潜は装備載せ替えで対応とはっきり書いてあるし
掃海や対潜任務の時の装備も航走体や曳航ソナーだから
わざわざ安価なSSMを外す意味はない

勝手にLCSのイメージをDXに当てはめるから誤解してる

>>732
現在のLCSは、水上戦型、対潜型、掃海型、フリゲート型で
その能力が大きく異なるから、DXとの単純比較は難しいなあ

たとえば水上戦型やフリゲート型は、OTH-SSM、57ミリCIGS、
ロングボウ、30ミリ機関砲の4段構えだから、DXを上回るし

>>738
SSMだけで考えるのは間違いだよ。
重量物を載っけるためトップヘビー対策や艦の容積拡大など船体側のコストアップが必要。

>>737>>738
ではレス番を指定してみてくれ。
ミサイル艇と撃ち合うとか架空戦記みたいなのしか出ていなかったと思うが。

SSMを搭載しなければ汎用艦たり得ないと？
その汎用艦の定義こそ
勝手な解釈以外の何物でも無いと思うが。

重量物の追加設置をおこなうと、船の重量バランスが変わって
波のなかを走る船体に加わるゆがみの力も変わり
その結果、船体に必要な強度も変わる、なんて話もあるしなあ

>>738
装備載せ替えは掃海艇枠を護衛艦に転用することへの対応だし
公表された情報から考えると主任務は哨戒、支援の雑用艦で対潜任務はあさひ型や雨型の支援
必要に応じて無人機や掃海具を載せて掃海任務にあたる感じだろう

>>733
制海権や制空権取った後にLCSは揚陸戦でなにすんの？

>>740
設計時からSSMアリなら問題ないし、そもそも甲板上のSSMを任務に応じて載せ替えるなんて
聞いたことない
外す意味もないから

>>736
SSM-1Bをなんて一言も言っていない

>>744
上陸部隊の支援、非対称的な脅威への対処

>>745
だからコストアップの問題って言ってるでしょ？

>>748
対艦ミサイルがコストとか？

まだSSMやってるのか(´・ω・`)
海自にしてみても標準装備過ぎて外すなんて発想自体無いだろ。
正直、わざわざ言及必要なのかって感じなんだが。

>>749
日本語が不自由なの？

>>744
当初の計画では、上陸作戦前、主戦力を制圧しても残る
沿海域の三つの脅威、すなわち小型戦闘艇、小型潜水艇、
機雷による高価値ユニットへのチープキルに対処しつつ、
特殊部隊の上陸支援なども行う予定だった

>>748
だから最初からSSMアリの設計ならコストアップも何も、関係ないだろう
そもそもSSM外す理由も根拠もないのに、SSMなしは既定路線みたいに語られてもね

>>750
だよな
80年代以降DD、DEの共通装備になってるのに理由も根拠もなく外す前提で語るからおかしい

低価格雑用艦では高価なFCSやセンサー類を省く、というのが当たり前なのに
なぜか高価なセンサーとFCSを必要としない安価なSSMを外す発想は理解できない

>>753
やっぱり不自由なんだね。

>>755
頭の中でSSMなしで話を進めようとするから人の話は理解できないんだな

>>753
まぁDXは127mmとSeaRAMだけみたいな会話多かったから、SSM無しって勘違いしそうな要因はあったかもな。
分かってる人には説明要らないんだろうけど。

>>740
中期防の記載を見ると載せ替えるのは対潜、掃海装備だから、容積拡大とかトップヘビー云々は関係ない

曳航ソナー外して無人機、掃海具を載せる程度で容積拡大と言われてもね

>>755
お前だよ、何が言いたい？

まあでも、SSMなんて100トンかそこらのミサイル艇にすら
載せられる代物なのだから、それを載せるから
トップヘビーだのコストアップ云々は全く説得力がないわな

>>759
>>740

>>760
逆に言えばアーレイバークですらフライト2Aから、
重量とコストのためにSSM外していたりする

>>762
バーク級は巨大なヘリ格納庫を追加して余裕がなくなったから
SSMやCIWSを降ろしている、が、アレ必要に応じて追加可能だからね
ちなみにSSMは二つの煙突間に据え付ける事になっている

>>762
やっぱり馬鹿かw

『通報艦』
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%A0%B1%E8%89%A6

……1960年代後半、ポルトガル海軍のホジェリオ・ドオリヴェイラ設計官によって設計されたジョアン・コーチニョ級コルベットは、通報艦の原点に回帰したものとして開発された。
これはポルトガルの植民地戦争を背景に、南大西洋・インド洋海域において限定戦争・低強度紛争に投入できる低コストな二線級戦闘艦として開発されたものである。
1,500トン未満と小型の艦体に最低限の砲熕兵器および対潜兵器、センサー・システムを装備しているが、魚雷発射管や対艦ミサイル、個艦防空ミサイル、C4Iシステムなど、強力だが手のかかる新型装備は搭載されなかった。

コーチニョ級のコンセプトは成功したものと見なされ、同国海軍は引き続き発展型のバッティスタ・デ・アンドラーデ級コルベット[1]の整備に入り、またスペインもデスクビエルタ級コルベットを開発した。
また、フランスも同様のコンセプトによるデスティエンヌ・ドルヴ級通報艦を開発・配備した。
さらに、これらのコンセプトは第3世界諸国においても支持されることとなり、デスクビエルタ級はエジプトやモロッコ、デスティエンヌ・ドルヴ級はアルゼンチンやトルコに輸出され、またアルゼンチンはドイツ製のMEKO 140型フリゲートをエスポラ級コルベットとして配備した。

>>763
LCSでもSSMは無人機や無人艇などとの排他的装備にすべきだと思うよ。

>>766
LCSじゃなくてDX

>>762
逆に言えばアレ位余裕の無い船体でも無きゃ積む訳だ

>>766
思うのは勝手だが、それを既成事実かのように語るのがおかしい

そもそも曳航ソナーとSSMってどういう設計すれば排他的になる？

>>769
規制事実として話したってのはどの部分？

そもそもDXはどんな艦になるのかどのくらいの余裕があるのか分からないんだから
ここで幾ら可能性語っても水掛け論にしか

>>769
曳航ソナーが排他ってどこに書いた？
自分の中で仮想の相手を作ってない？

>>772
公式に公表されてる情報では排他的な装備になるのは掃海具無人機と対潜曳航ソナーだけど
それを無視してあなたのマイ設定を語られてもね

>>770
「規制事実」w

>>773
そんな公式情報あったっけ？

>>774
タイポに目くじら立てないでw訂正めんどいから。文脈からわかるでしょ。

>>775
DX語るなら最低限中期防大綱くらい読んでくれw

ソナー垂れながら掃海やるってどんな脳内シュチやねん

@YouTube



@YouTube



フリーダム級LCS デトロイトからヘルファイアの垂直発射試験が行われた模様
日本には間違いなくいらない装備だがこれをアテにしないといけないLCS・・・・
せめて5インチでも積んでれば

>>778
いや、曳航ソナーと機雷掃海具が排他なのは別に普通だと思うんだけど、
排他的装備はそれだけというのが同意できない

>>779
上の人によるとSSMポンづけなんて簡単らしいけど、それをしないのはなぜだろ？

>>781
OTH-SSMは中国海軍相手に航行の自由作戦するのに必要な火力（見せ札）
このヘルファイアは高速ボートが大量に突っ込んできたときに始末するためのもの
57mmと30mmではアテにならないそう

DXの基盤的コンセプトはローコストコンセプトが軸にあってそういうこと

そして8隻つくる初期ロットは127mm砲、ヘリ搭載、SEERAM、全幅17-18.3mmくらいってこと以外情報なし

もうあきづき級のVLSとレーダーを排除してヘリ1機にした簡素艦
でとりあえずDE分の8隻作って、そのあとに初雪後継（VLS16セル）を13隻つくる
場合によってはむらさめ更新も込で30近くまでつくる

スペック的にむらさめ要求のローコストコンセプト艦を、まず作ってあとから偽装追加のシナリオだろ。コスパ微妙な標準DDよりも
簡素なむらさめをもっと簡素にが先にある

>>779
それは対小型艇向けでOTH-SSMとは別枠の装備
LCSからのSSM発射試験は去年夏のRIMPAC等で済ませてある
今のところハープーンとNSMの二種類が候補に挙がっており
どちらかに決定したら水上戦型LCSへの搭載が始まるものと思われる

>>780
＞排他的装備はそれだけというのが同意できない
それ以外あると思うのは勝手だが、現時点公表された情報はそれだけだから
SSMも排他的装備と言い切るのなら根拠見せてくれ

>>785
だから俺は別にSSMがどうなるなんて一回も言ってないってw

もともとのむらさめコンセプト自体が

・フリゲート警備任務じゃ人員150-200人の設計はムダ、通常警備は110人で行う
・容積も馬力もムダ
・レーダーでかくなったけどあの時代だからああなった

と簡素な要求が無駄にでかく高くなってた。
それを削って簡素フリゲート作るのが目的

この2点が先にあり、この分の無駄が100-200億かかってた。だからこれを排除する。

DXの目的はECMを簡素化したり、部品が増えたり無駄になった文をコンパクトにするのが最大の狙い
VLSは初期型にはないが、改造可能になってる

逆に主力DDや、DDGはでかくする方向性じゃないかな?DDだって元来はイージスを補助する48セルのでありング級めいたものを要求してたし、スペック要求も簡易版イージスじゃなく、別の国産DDG的な方向性だったし

要らないからでしょ。
近海の哨戒や、海外派遣での海賊対策、災害救助におけるヘリコプターの運用には、SAMやVLA、SSMなどの重武装とセンサー群は必要ないし、要員とコストの増加に繋がる。
実のところ127mm砲だって必要ないが、安価でイニシャル・コストもランニング・コストも低いんだから、大した問題じゃあないんだろうね。

そりゃ必要に応じて、高価な誘導兵器を搭載出来るに越したことは無いが、センサーやFCSは後付けが難しいから、大胆に切るのは仕方がない。
まぁSSMは、ミサイル艇にも見られるように、SAMやVLAより簡単に運用出来るのは確かだよ？ でもSAMやVLAの方が重要なのも、また確かなことではある。

>>786
>>766で何を言ったのか覚えてない？

>>781
インディペンデンス級はハープーンの発射試験やってるけど？

>>789
曳航ソナーも掃海具も書いてないが？

>>790
みたいね。当初から想定してたのかな？
ステルス性が悪化してるように感じるが。

>>788
SAMもVLAも高価なセンサーとセットだから、そもそもSSMとトレードオフにはならないし
何度も指摘されたようにSSMは重武装じゃない

そもそもSSMは現在DEの標準装備だから、DE後継タイプなら装備もDEに準ずることになるだろう

次スレからワッチョイでお願いします。。。いい加減うざいです。

>>794
護衛艦総合スレ　Part.70 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472619438/

>>791
逃げ回る相手に言っても仕方ないけど、公表された情報の排他的装備は掃海具と曳航ソナーだけなのは納得できない！
DXではSSMも排他的になるべき！と言い切ってるのにSSMについて一言も言ってないと
堂々とウソついてもしょうがないだろう

ここまでのバカじゃ何を話しても無駄だな

>>796
「なるべき」と「なる」の違いがわからない人と話すのは確かに無駄だね。では。

>>793
その装備が自衛隊じゃ必須じゃないんだよな

まずDDのSSMの威力、効果を十分発揮できるのは沿岸や湾内であり、黄海、シナ海ではいかんなく威力を発揮するからミサイル艇やミサイルの数は重要だ

しかし日本の場合周辺海域が深海であり、大陸と遠いため、常備警備艦が他国海軍などにたいして突発的な砲撃をする必要性、状況が絶対的なものじゃない

まず日本は他国海軍と沿岸を経由して近く隣接してない（台湾海峡の場合は隣接してるといえる）
陸地には莫大なSSM、援用では莫大な哨戒機、F2によるASM、そして潜水艦の魚雷というメイン火力が十分揃ってるため
わざわざ護衛艦がミサイルを搭載するほど逼迫してない。護衛艦が反撃を必要とする前に、魚雷や哨戒機のASMを叩き込めるからだ

この国情のため護衛艦のSSMはDD以上でチャイナ海軍が接近した限定的な状況のみ搭載が必要で
通常警備では威嚇の127mm砲は必須だが、SSMは警備では過剰な武力で使い勝手の低い無駄装備なので必須じゃない

所詮なぜ魚雷や、ASMを十分先に叩き込めるのに、護衛艦にSSMを置くのかだ。
そんなもんよりスペース削ってコスト節約して、SM6でも乗っけた方がいいし、対艦威嚇もできるからああいった装備のほうが適してるし、優先

SSM自体も高く邪魔な装備ってのもあるし、最もシーレーン防衛自体とか積極的に海外にでるなら条件は全く違ってくるし、改造してSSMをつむ必要がある。
ただし警備任務であれば積むだけ時間と人員を食うから邪魔

ミサイル艇はミサイルの装備が邪魔で、あれは管理負担が大きい
しかし主砲とRAMだけならば、整備期間以外は年中つけっぱが聞いて手間がかからない

そしてSSMを積めば出向前や定期的なチェックが必要だが、主砲とRAMは高い信頼性でメンテナンスフリーに近いからすぐ出向できる
主砲とRAMだけの警備艦ならば整備へらしてミサイル艇より早く出向することができる

こういった利点があるから簡素なものを要求してる。でいざとなったらVLSを搭載して、重任務ではヘリコプター乗せればいいと

そういうわけでおそらく運用においては、ほとんど減り乗っけないで、ミサイル艇任務も兼ねるスタイルになるんじゃないかな?
ミサイル艇感覚の沿岸警備ならコストも減らして行けるし、ヘリ必要ならあとから基地からヘリ派兵すればいいしね

あのさ、SSMって艦対艦(ship)なのか艦対地(surface)なのかわからんのだけどさ
とりあえず、諸外国だと2000トン以下でも対艦M積んでるのと、
適当な位置の適当な艦が適当な攻撃をするためには、最低限何でもできる装備はいるだろうね

>>746
今更ハープーンを使い回すのか？
将来的に国産SSMにとって変わられるのに？

そもそもSSMが無ければDXは役立たずか？
この論点について始まっているんだか、これについての
具体的使用シュチュエーションが一切示されない。

>>799
キャニスターに密閉でメンテフリーのはずだけど、そんなに管理が負担になるのか？

>>801
そもそもDXはSSMなしという訳じゃないのに勝手に設定されても困る
ボクが考えるSSMなしDXという話をしたいなら勝手に語ってくれ

安倍昭恵さんがだんまりの末に名誉校長を辞任し、安倍総理が国会でしどろもどろ&必死に森友学園切り捨てに走ってるのは、
「愛国者は都合が悪くなったら仲間を見捨てて逃げます」と言うメッセージに他ならんのではないですか。