軍艦の食事について語るスレ69食目 YouTube動画>2本 ->画像>9枚

前スレ
軍艦の食事について語るスレ68食目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47(ワッチョイ)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/

ワッチョイは寂れるので導入禁止でお願いします。

>>1
乙です。

>>1
スレ立て乙！

>>1
乙スターゲイジーパイ

>>1
おつ

誰も居ない

スレ住人をおびき寄せる餌として何が良いか

じゃがいも、なんかいかがですか？

>>7
つ美味しそうなウナギ料理

>>9
>>4のせいでゼリー寄せとか出てきてそれじゃ忌避剤じゃねえかと

ではニシンで

>>7
海水で塩抜きした塩漬け肉を海水で煮た物、ですかね。

＞ではニシンで
パイから頭が突き出た奴ですか？
それとも缶詰型生物兵器の方ですか？( ・`ω・´)

お腰につけた
キビヤック

酒が呑める空母と呑めない空母
どっちに乗りたい？

>>15
酒が飲めない空母にきまってるだろｗ

誰が好き好んで英国の空母に乗るかｗ

>>16
ロシア空母かもしれんぞ

仏空母は禁酒だったっけ？

>>16
ウクライナ製の水上レストランなら紹興酒や白酒が飲めそう

でもイギリス空母って艦載機なしで楽でそ？

英国潜水艦の場合、食堂で出されるビールの銘柄を決めるのは
艦長なんだそうだ。

米国の潜水艦でも、非公式に酒が出てくる事はあるらしい。
オレンジジュースに薬用アルコールを入れた奴とか・・・
あと、艦医と仲良くなると、気付けのブランデーなんかを
処方してもらえるとか。

イギリス空母に対するイメージは
九九艦爆の的・・・かな？

インビンシブル：「・・・

イギリスのイラストリアス級空母四隻（イラストリアス・ビクトリアス・フォーミダブル・インドミダブル）は
1945年の4月〜5月にかけて、全艦が沖縄沖で特攻機の突入を受けている。

>>24
しかし英国海軍の空母は、面の皮が厚かった・・・

装甲空母じゃからのう。
それでも、イラストリアスとインドミタブルは修理の為にシドニーに回航されて、
終戦まで復帰できなかった。

大鳳も装甲空母だったのに
ガソリンタンクが爆発して内側から吹っ飛んじゃったからなぁ(´・ω・｀)

装甲空母って基本甲板装甲だからな。
上からの攻撃には強いけど、魚雷相手だと従来の空母と変わらん。

水中防禦を重視すると大和みたいになるんだが・・・
三番艦”信濃”は、未完成状態で外洋に引き出しちゃったしね・・・

信濃の水中防御自体は完成してたんだよな
いかんせんそれが重すぎて喫水が予定より下がり防御してない面が水面下に
運悪くその弱点をぶち抜かれた上に水密隔壁がガバガバ過ぎて閉まらなかった

装甲空母って、250キロ爆弾（国や物によっては1000ポンド（450キロ）爆弾）の
急降下爆撃を甲板に食らっても、離発着可能である事を目的に設計されてるからな。
甲板が重くなってトップヘビーになりがちなので、むしろ水中からの攻撃には
弱かったりする事も。

魚雷に零戦で体当たりして守った空母は大鳳だったっけ？
一発は零戦が防いで残りの一発が命中してガソリンタンクがひび割れしたと思った

「大鳳」のは小松兵曹の彗星艦爆が体当たりするも失敗したのだと思ってたがもう1機、零戦も体当たりしてたのか。
当時、随伴してた駆逐艦「初月」の艦橋にいた人のひとりは彗星が1機、海面に激突したのを見たがそのときは何が起きたのかわからなかった、と。
当時の彗星艦爆乗りたちは後ろに積んでた非常食などはペアで飲み食いして空っぽにしてたと言うね。
落ちたらどの道助からないんだから、と。

コミケで
「海軍の航空弁当」と称して、
のり巻き（×３コ入り）とか、おにぎり（×３コ入り）を売っているけど、２５００円はぼりすぎだろ！

近くのコンビニで、🍙１００円とかで売っているんだから

イギリスの新型空母は、艦載機どースンの？
Ｆ３５Ｂ型？Ｆ３５Ｃ型？
どっちにしろアメリカ製の航空機を積むのか？

何を今更としか…

中国の新造空母は、台所と食堂が中華料理に最適化されている。
と、どこかで聞いたんだが、本当かな？
士官食堂が丸い回転テーブルなのか？

コークスを燃料にして高火力を実現か…

士官ならともかく兵隊に出す食事でレストランみたいに回転テーブルいるほど多品目作るのか？

中国というと大躍進時代の生産隊の食堂みたいに回転テーブルに大皿のおかずが4皿くらい乗っていて
どんぶり山盛り飯とスープを受け取ったら空いてるとこに座って片っ端から食べていくみたいなイメージだね
そしておかずはみんな炒めもの

回転テーブルは日本の中華料理店がルーツってホント？

>>41
オレもその話を聞いた事がある
何でも在日華僑が多品目の料理を効率良く客に食わせる為に考案したんだとか
真贋の程は定かではないけどね

>>40
飯は丼山盛りじゃなくて、深いお盆みたいなのに入ったごはんを中華ベラで四角に切って
丼に乗せるイメージ。
見た目は悪いけど、量が均等になるので良いなと思った。

中国海軍…
空母はどうなのか知らんけど

以前、中国海軍の潜水艦の内部を撮影したテレビ番組をようつべで見た気がする
食事は、中華鍋で炒め物（潜水艦の内部で！）で

みんな床に、ベタすわりで、どんぶりご飯をかっ込みながら、
スプーンで鍋から料理したものを、どんぶり飯の上によそって
食べていた…

床にベタすわり…潜水艦の中は狭いからか？
Ｕボートの映画でも、乗組員は床にベタすわりでご飯を食べていた気がする
（ドイツだから、メニューはジャガイモのスープね）

＞中華鍋で炒め物（潜水艦の内部で！）で
原潜だったら有り余る電力に物を言わして
コークスの火力に劣らないIHでもあるのかね？

中国軍って酒飲めるの？

だいぶ前にブログ記事貼ったが今の中国潜水艦はレトルトメインで食堂は無かった

>>42
在日華僑はほとんど台湾だよ。
華人社会では亜流。

客家人と言う括りで見ると、亜流の中でも数多い方。

>>44
食堂が無いのはロシアのキロ級をはじめとした
旧東側の潜水艦の特徴だから中国もそういう
設計思想を受け継いでいるのだろう

>>41
>>42
中華料理屋じゃなくて有名な結婚式場・ 目黒雅叙園
http://www.hotelgajoen-tokyo.com/history

>>50
お楽しみの食事をするのに食堂が無いのは辛いよね
そんな状態で何日も潜航しているなんて精神的にきつそう

>>52
中国人は元来食を重視する文化なのに
兵器の設計がロシア式のままということは
彼らは未だに独自の設計で潜水艦を
建造する能力が無いのだということになるな

目黒雅叙園は森トラストが買収したと思ったらすぐ中国資本に転売されちゃったね…

食堂無し･レトルト中華で果たしてやる気が出るものだろうか？

空母ではそれが問題となって、食堂に関してはソ連式からの絶対的な設計変更が必要、となった

>>56
>>37と元ネタが同じだと思うので、できればソース希望。
もしかして中国のTV番組?

「ミンスク」買ったときにしっかり研究しとらんからこうなる。

安くても料理は豪華だったりするからいいよな

食堂が無かったのはソ連時代から「飯は持ち場で食えばいいだろ」な方針があったんじゃね？多分
陸軍部隊だと戦車の側や塹壕の片隅で座り込んでパン齧ったり、スープ啜っているのと同じイメージで

旧日本海軍もそのスタイルみたいだけどテーブルについて食事してるんだよな
あれって出し入れする組立式とかなの？

旧海軍は総員配置中のみでしょ？

＞テーブルについて食事してるんだよな
珊瑚海海戦の時に
帰還してこなかった搭乗員の食器がテーブルに多数残っていたのを見て
今回の海戦の凄まじさを実感したと書かれていたのは何の本だったけかな・・・。

真珠湾でも未帰還のパイロットのために配膳されたぼた餅とサイダーの下りがあったな

>> 63
平時は食堂。戦闘時は病院室になる
テーブルの上にシーツを敷いて、負傷兵を寝かせる
テーブルの下にも床に傷病兵を寝かせて、スペースを節約する

戦艦武蔵が沈没した時、海面に投げ出されて気を失ってしまった…
気が付いたら、駆逐艦の食堂のテーブルの上に寝かされていて
テーブルの下からも、うめき声が聞こえてきた

とあった。ソースは「戦艦武蔵の最後」という本だったと思う。

空母によっては不燃化対策の徹底で木製のテーブルやイスがみんな撤去されちゃって
みんな床にベタ座りして食事してる写真が丸に載ってたね
あまりの徹底に担当者と現場の人間が取っ組み合いのケンカまでやったとか

有馬艦長の空母「翔鶴」だっけ？
可燃性のものは艦長室にあるものも全て陸揚げして艦内が殺風景になったという。
空母「瑞鳳」で従兵やってた人も囮艦隊のとき（出撃前はそんなこと聞いてなかったらしいが）
艦内から可燃性のもの、塗装まですべて剥したためさびしい艦内風景になったとか。
戦局にもよるんだろうけど搭乗員たちも殺伐とした雰囲気で毎晩朝まで飲んで騒ぐわケンカするわ。
一時期、従兵たちは睡眠をとることも出来なかったという。

いっちゃあなんだけど、居住区にまで攻撃が及んでる時点で上手くないよねぇ

軍艦なんてどこに被弾するかわからんし、居住区と言っても兵員室みたいのがある訳じゃないからな。
金剛型戦艦なんて側砲の脇がそのまま居住区だったりしたそうだし。

>>64
パイロットもサイダー飲むのか
どっかの本で戦闘機のパイロットは気圧の関係で
豆みたいなガスを発生する食品は避けていたみたいな話を読んだもんだから
てっきり炭酸飲料も飲まないのかと思ってた

>>70
”大空のサムライ”に、サイダーの話が出てくるよ。
通常は、サイダー瓶の王冠を少し緩めて持って行く様子。
そうしないと、気圧の低い所でサイダーを開けるので、盛大に
中身が噴出する様子。

機内持ち込みするサイダー瓶は蓋がスナップ式というかクランプ式というか開閉可能なやつが多かったみたい
これはちょっと緩めればガスが抜けるけど王冠式だと難しいしラムネ瓶だと出来ない…
坂井氏だったか機内でサイダーを噴出させちゃって視界不良となって撃墜されかけたとかけっこう危ない

坂井の言うことをそのまま信じてもいいんだろうかという気もするな

サイダーを持って行った話、なら航空ファンで10年か20年位前に読んだな

そういえば”宮崎駿の雑草ノート”に、サイダーの事が書いてあったような気がする。
サイダーの他に、サイダー瓶に入ったお茶も云々とかも
書いてあったかな？

＞パイロットもサイダー飲むのか
大空のサムライだったと思うけど
パイロットに人気があったのは
お稲荷さんとサイダーだったと書かれていたな
大型の飛行艇では南方の基地で出撃する時は
備え付けの冷蔵庫（保冷庫）を開けっ放しにして中の温度を上げておき
その中に熱いお茶と弁当を入れて寒い上空で熱いお茶と弁当を食べたと書かれてあった
確か９７大艇の搭乗員の本だったと思う

サイダーと言えば、こんな話も聞いた記憶がある。
たしかラバウルの事だと記憶してるが、長距離哨戒する機体に
サイダーをたくさん積込んで、高高度での冷気で冷やしてもらったとか、そう言う話。
もちろんコッソリとやってる事なんで、機長には
「緊急時には真っ先に投棄する事」
と言われたとかなんとか・・・

B-17はアイスクリームの元だったか。

ビール冷やすとかワイン冷やすとかその手のは類似の話は多い

意味もなく(いや、当事者には意味大有りだが)ドーバー往復してくるスピットファイアとか

米英はアイスクリーム、日本はサイダーとぼた餅、羊羹だとして、ドイツとイタリアは何を嗜好品にしてたんだろう

ドイツはファンタ、イタリアはとにかくワインというイメージ…

今のドイツ人はでかいお菓子をモリモリ食うぞ。
かない甘いやつ。
大戦の頃ってどうだったかは知らんけど。

ドイツは牛乳だろ（偏った見解）

>>84
ルーデル乙

大戦中はショカコーラかなあ

ドイツは特配で軍人が喜んだのはたばこ、ジン、ビール、ソーセージ、ロールパン、ケーキとかか
イタリアはワインとパスタしかわからん…

艦攻の話でもサイダーを飲んだりしてたみたいだけど
腹に溜まるガスのこと考えたら、自分ならサイダーは遠慮したかな。

かのアポロ11号では飲料水のタンクに何らかの異常が出て
ガスが含まれ、帰途はその水を使って飲み食いした3人から、かぐわしいガスが頻繁に放出されて
船内は飛んでもない臭気に包まれたってことだけど。

>>87
ドイツは「本物のコーヒー」が特配になったら大喜び。
遣独潜水艦の主計長が、員数外のコーヒー豆を詰めた一斗缶をドイツ側に贈った所、
大喜びで滞在中色々と便宜を図ってくれたそうな。

やっぱたんぽぽコーヒーがメインだったんだろうか

コーヒーじゃない豆を焦がして煮出した汁が、戦中ドイツの代表的な代用コーヒーだったそうな。
色と苦味はあるがカフェインや風味はない。
あと大麦を焦がした煮出し汁もあったそうだが、それは麦茶じゃないのかと。

タンポポコーヒーは今やヘルシー扱いだし市販してるねえ
河原で根っこを堀り集めて自分で作ってみた事あるけど焙煎のときけっこう臭い
生コーヒー豆だって自分で焙煎すると想像してたのと違ってけっこうひどい臭いだけど

ドングリコーヒーもあるんじゃないか？

>>91
年配のドイツ人に麦茶出すと戦時下を思い出して渋い顔された、なんて話をどっかで読んだな。
戦中世代にスイトンみたいなもんかな

ドイツな代用コーヒーって大豆だろ

麦茶って年代関係なく外人に不評だからな
ぞうきんの味だって

大豆コーヒーは美味いと聞いたことがあるけどどうなんだろう
世の中で全く見かけないというのは、そういうことなんだろうか

コーヒー(のようなもの)に無理やりしようとするからあかんのじゃ
発酵させて豆乳にすれば問題解決でルーデルもさらにパワーアップ

>>88
アポロ10でも飲料水にガスが混入して、中の人は
腹にガスが貯まって大変だったとか。
なにせ微小重力なんで、ガスが分離しないんだそうだ。

>>98
豆乳って発酵させてたのか

>>98
豆乳は発酵させてない……はずだぞ。
ふやかしてすりつぶして煮詰めたのを漉す

煮てから潰すような気がする

代用コーヒーに豆を使うだけマシだ
ナポレオンとかネルソン時代の英国海軍
はパンくずを焦がして煎じたものが
コーヒーと呼ばれてたんだぞ

黒くて香ばしい苦い飲み物…って事で知恵絞って代用品作ったんだろうね〜
ワインもブドウ果汁にアルコールを混ぜてヌーボーとか言いそう
でも水に溶かすとサイダーになるってお菓子が明治からあったようなのでむしろなんで普及させなかったのやら

ヨードチンキにアルコール添加してラフロイグなんだな

渡辺のジュースの素です もう一杯

陸軍になっちゃうけど
かの加藤隼戦闘隊の加藤隊長はコーヒー愛好者で、自分で豆やコーヒーメイカーを基地に持ち込んでたらしいね。
この人、もともと97戦よりも隼が劣ってるとその実戦投入に反対してた人でもあるらしいけど
いざ自分が隼を運用する部隊の隊長になるや、その隼の戦闘能力を最大限に発揮するために尽力した。
本当に尊敬に値する人物の一人やわ。祖父が4式戦疾風に乗って戦死した人間のたわごととして聞いておくれ。

某陸軍将校が前線までお茶の道具を持ち込んで
英軍から分捕ったリプトン紅茶飲んでる姿が当時絵画になってる
気を高ぶらせるのにカフェインを摂るのは古今東西を問わないね
でも海軍だと私物が限られるせいかあんまりそういう話は無かったり

カフェイン依存だから、読んでて飯テロ状態&欠乏に対する恐怖心が喚起された。

ドイツ軍での人体実験によると、兵士の士気を高めるのは
紅茶よりもコーヒーだった、とか。

戦中台湾にいた母方のばーちゃんは、砂糖を金属おたまに乗せて火で炙って焦がした物を
お湯に溶かした代用コーヒーがよく飲まれていたと言っていたな。
カラメル湯みたいなもんかな？

>>92
おもろい

>>111
それはまた、おたまの焦げ付きが厄介そうな飲み物ですね

はったい粉だの麦こがしだのって近頃見なくなったな

オオムギはグルテンが無いからふっくらと膨らまない

但しデンプン内のアミロペクチンが多いもち麦があって
その特質を生かした方が良いかなあ？

膨らまなくてもパイ生地にはなるからピザなんかには使える

>>111
重曹入れたらカルメ焼きだな

＞祖父が4式戦疾風に乗って
疾風で思い出したけど
陸軍航空隊に居た来栖さんは色々と苦労したんだろうな
最後は事故でお亡くなりになったけど
来栖さんのようなハーフの日本兵は何人くらい居たんだろ？

なんでネットの掲示板て
祖父が○○で従軍したとか戦死した人が多いの
なんか自慢したいの

そりゃあ自分が○○で従軍したとか戦死したとか書けないからな

特殊滑空機で亜米利加の駆逐艦に突っ込んだ時は死ぬかと思った

またジジイが紛れ混んでる...

春風亭柳昇の与太郎戦記でも書いてやろうかしら

>>118
自慢だよ

本人に語るべき人生がないから
祖父は○○だったの自慢で良いんだな

虎の威を借る狐さんみたいなもんかw

んじゃ

自分の爺さんが中野学校出身で非正規戦メインで戦ってたら自慢したくなるわな

>>125
バローの創業者が中野学校出身だったな

軍板で自分の身内の軍歴を語るのは別に良いんじゃないか？
身内に従軍経験者がいれば当時の話とかも聞いただろうし
多少の誇張や自慢話は問題無いんじゃない(´・ω・｀)

当の御本人だって自分の経験を語り伝えて欲しいと思うから語ったんだろうにね

父方母方で爺ちゃん二人いたら四割くらいの確率でどっちか従軍経験あるはずだから、
いっぱいいるのは不思議でもなんでもない。
普通の人は年寄りの昔話なんて聞きたがらないけど、一部ミリオタは好んで聞くので
知ってる率が高いだけじゃないかね？

俺も爺様が満州で嫌いな上官のメシに
自分のフケを混ぜて喰わせた話は
聞いたぞw

じいさんに従軍経験があるって世代ももう初老だし、直接聞いたってだけでも貴重な話になってくるなw

終戦直後は価値観がひっくり返り貯金が紙切れと化し明日をも知れぬ大変な時代だったわけで
当時の人々の心理ってものにけっこう興味があるんだけど証言は少ないね
でも頭上から爆弾が落ちてこない事こそ平和って現代のシリア難民も同じ事を言ってたり

うちはばーちゃんが従軍経験ある珍しいパターン。
支那（主に北京）で看護婦してたらしい。聞いた事ない人だったけど、俳優だか歌手だかを
看た事あると言っていた。
じーちゃんは長男なので兵隊行かなかったと言っていたな。
母方のじーちゃんは昭和10年産まれなので従軍経験なし。

うちの爺さんの叔父さんは横須賀鎮守府の司令で海自でも海将だったな

うちの爺様は特攻隊に選抜されて出撃直前に終戦になり助かったと聞いた

はて、自衛隊に再雇用される旧帝国軍人は佐官まで、将官は不可って縛りがあったはずだがな？
横鎮司令って中将か大将だろ。

この手の話で横鎮司令みたいに特定されかねないワード出すのは嘘だと思ってる

司令なら佐官はありなので、
横須賀鎮守所属の隊の司令なのでは？
横鎮の司令長官なら将官で、あり得ない話になるけど。

横須賀鎮守府に所属していた部隊の司令だろうな。
ヨコチン最後の司令長官は海自では幹部候補生学校の特別講師しかやってないらしいし。

鎮守府との文字を見て
旦那が送った「チンタツサセコイ」の電報に対して
「チンタツナサセイク」と返電した女房の母親が
「はしたない！！」と怒ったと謂う小話を思い出した

>>140
「チンタツサセニコイ」だよ

>>138-139
所属隊の司令なんてあるか？
組織の頭が司令だろ？
横須賀航空隊の司令とかならともかく、横鎮の司令は一人だけだろ？
艦隊なら、駆逐隊の司令とか大佐級だけど。

>>142
航空隊でも警備隊でも潜水艦基地隊でも
みんな司令やぞ
司令長官と勘違いしてるのか？

司令長官や司令官の略称が司令ではない。

駆逐隊、掃海隊などの小規模な部隊の指揮官が司令。
戦隊の指揮官が司令官。
複数の戦隊からなる部隊の指揮官が司令長官。

司令、司令官、司令長官は全部別の役職だ。

>>143
勘違いしてないよ、駆逐隊の司令とか例えに出してるだろ。
横須賀鎮守府で佐官がつく司令の職って具体的になによ？　あるか？

>>145
つhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E9%A0%88%E8%B3%80%E9%8E%AE%E5%AE%88%E5%BA%9C

所属部隊の「最終時」を確認してみろ。

>>146
いや、隷下所属部隊は別だろ。
第十一駆逐隊の司令を「第一艦隊の司令」って言うか？
第三四三航空隊の司令を「第三航空艦隊の司令」とか「第五航空艦隊の司令」って言うか？
母体を大きく取りすぎだろう、

>>147
144を読み直せ。
第一艦隊司令という役職の人間はおらん。

>>147
歴代の横鎮の司令長官で
自衛隊の海将になった者はいない
という基礎知識を前提に
どこが間違いなのかって議論を
してるときに何をトンチンカンな
ことを言ってるんだ？

>>148
艦隊だといないけど、鎮守府ならいるだろ。
横須賀鎮守府艦船部司令とか。就任するのは少将か中将だけど。

>>149
それは前提が間違ってないか？
横鎮の司令で、だろ。

>>150
少将か中将がなるなら司令じゃなくて、司令官だな。


>>151
ヨコチンの指揮官は司令長官であって、ヨコチンの司令と呼ばれることはない。
故にヨコチンの司令は一般的にはヨコチンの隷下部隊の司令と解釈される。

カタカナにされると一気に…

>>152
司令・司令官・司令長官の区別は階級と直結しないよ。
隊の長が司令、隊をまとめた戦隊やそれに準ずる組織だと司令官、その上が司令長官。
同じ戦隊の司令官でも、駆逐艦や軽巡の水雷戦隊と、戦艦の戦隊や空母の航空戦隊だと
階級がワンランク違う。

そして悲しい事に、海軍は専科ごとの差別が厳しいので、航空隊の長は司令だけど、
設営隊や整備隊の長は司令じゃなくてただの隊長だったりする。

>>152の下
隷下部隊じゃなくて、横須賀鎮守府と言う組織内にも司令がいるんだよ。
横須賀鎮守府警備隊とか、艦船部の長は司令。
運輸部とか通信隊の長が司令じゃないのは、指揮官戦死時に機関科や
主計科の士官に指揮権が移譲されないのと同じ理由。
こっちの方は終戦間際に廃止されたけど。

>>154
役職と階級が直結してる以上、指揮官呼称は階級と事実上直結してる。

>>155
警備隊とか艦船部はヨコチン隷下の部隊じゃないのか？

市役所の課長です
とかいうだろ？
そいつにお前は市長か？
と延々と絡み続けてキチ扱いされてる図だと思って見てみると良いw

>>156
役職と階級は直結してるけど、役職にも色々あってな。
例えば一口に艦長と言っても、潜水艦の艦長は少佐辺り、駆逐艦の艦長は中佐辺り、戦艦空母だと
古参の大佐、戦艦の中でも大和武蔵は少将が艦長になった。
それと同じで、潜水戦隊や水雷戦隊司令官と、戦艦を擁する戦隊司令官や航空戦隊の司令官は同列ではない。
階級で言うと、前者は大佐〜少将、後者は少将〜中将がなる。でも呼称はどれも司令官。

>>157
隷下じゃないよ、横鎮の組織内の役職。

>>154
駆逐艦長・潜水艦長 少中佐 （末期には大尉も）
軍艦艦長 中大佐 （大型艦は古参の大佐）
（隊）司令 中大佐
戦隊司令官 少中将
艦隊司令長官 中大将
・基本的に所轄長は中佐以降（＝艦長資格）
・駆逐艦や潜水艦は隊を以て所轄とする
階級と直結している

>>159
大和武蔵でも古参の大佐が補職されている
森下信衛や猪口敏平は、在任中に少将に任じられている

>>160
>>159でも言ってるけど、役職と階級は直結してるよ。
でも役職と肩書きは直結しない。
艦隊はまだしも厳格な方だけど、根拠地隊司令官なんて大佐から中将まで入り乱れている。

>>161
基本大佐で就任で在任中に少将に昇進だけどさ。
少将の艦長って海軍内では異例で、基本大和型戦艦だけなので、特別に別記したんだよ。

>>159
アホが！
ウィキペディア読んでやり直して来い！

>>164
ウィキペディアてw

>>163
書き方からすると大和型艦長は少将の補職と読めてしまう
大和武蔵10名の艦長の中で、少将にて補職された者は居らず、在任中に少将へ昇任した者は2名
ミスリードを誘っていると見做されてもおかしくないぞ

>>165
駆逐艦の艦長とか言ってる奴には調度いいんだよ。

それとも、お前も駆逐艦の指揮官は艦長だと思ってるクチか？

>>162
肩書きとは？
馴染みがないので聞いてみる

>>166
嘘やろ。
大和武蔵10人の艦長の中で、在任中に少将に進級「しなかったのが」
大和四代目艦長の大野竹二と六代目の有賀幸作（在任中に戦死）の二人だけだろ。
有賀艦長が在任中に戦死である事を考えると、実質一人だけ。

>>167
たとえ菊の御紋がなくても、艦である以上は艦長だよ。
駆潜艇とかだと艇長だけど。
じゃあお前は駆逐艦の艦長じゃなくてなんて呼んでるの？

>>168
この場合は司令とか司令官とかが肩書き。
大佐とか少将とかが階級。
第○○戦隊長とかが役職。

ごめん、今経歴見直したら大野竹二も大和艦長時代に少将に進級してたわ。
>>169訂正、
大和武蔵10人の艦長の中で、在任中に少将に進級「しなかったのが」
大和六代目艦長の有賀幸作（在任中に戦死）一人だけ。
有賀艦長が在任中に戦死である事を考えると、実質0人。

>>171
その場合、あなた独自の定義による「肩書き」と「役職」は同じものでは？
「戦隊長」ではなく「戦隊司令官」なのだから

>>170
横レスだが、「駆逐艦長」だろ
駆逐艦長や潜水艦長は艦長ではない

>>173
独自定義でもないけど、同じ物だよ。
話の流れ上分かりやすいように使い分けただけなので。
戦隊長も普通に使われていた言葉だし、航空隊なんかだとむしろ主用されていた言葉なので。

170は釣りだろ。
見事に釣られてしまった。

>>174
軍人の経歴見ても、雪風艦長とか、吹雪艦長とか、イ四三艦長とか、普通に使われているし
戦記読んでも実際に艦長と呼ばれていたようなのでいいじゃない。
じゃあキミにも訊くけど、艦長と呼ばないならなんて呼ぶの？

>>175
>話の流れ上分かりやすいように使い分けただけなので。
独自に定義を作って判りにくくしているだけにしか見えないな
何故わざわざ？
>戦隊長も普通に使われていた言葉だし、航空隊なんかだ
>とむしろ主用されていた言葉なので。
「戦隊長」なんて珍妙な名称は使われていない
戦隊の指揮を取るのは戦隊司令官であって「戦隊長」などてはない
以下を参照されたし
第一条　艦隊ハ軍艦二隻以上ヲ以テ編成シ（以下略）
第二条　艦隊ハ必要ニ応シ之ヲ戦隊ニ区分ス
第三十四条　司令官ハ司令長官ノ命ヲ承ケ艦隊ノ一部又ハ戦隊若ハ其ノ一部ヲ指揮ス

ID:1D819Jsn
は若くて知らないだけかと思いきや、釣りだったとはw
釣り人を相手に時間を無駄にするのはバカげているので、消えることにします

>>178
それは単に、書類上の用語と実地で使われる言葉は違うって話だわな。
零戦の読み方がれいせんかぜろせんかみたいなもの。
>>175でも言ったけど、航空隊だと特によく「戦隊長」と使われている。
艦隊よりも身近な存在であるせいもあるんだろうね。

>>178
それは単に、書類上の用語と実地で使われる言葉は違うって話だわな。
零戦の読み方がれいせんかぜろせんかみたいなもの。
>>175でも言ったけど、航空隊だと特によく「戦隊長」と使われている。
艦隊よりも身近な存在であるせいもあるんだろうね。

あ、ごめんダブった。

ALL
落ち着いてスレタイ嫁。

日本海軍本家の英語だと艦長も海軍大佐も"Captain"だから一致するんだよな。
そもそも階級としての"Captain"が役職としての"Captain"から来ているから、
陸軍・空軍・海兵隊だと"Captain"は大尉なのに海軍だと大佐な訳で。
「駆逐艦長」は「艦長」ではない、というのはドメスティックな話題だ。
英語圏だと駆逐艦の"Captain"は"Commander"か"Lieutenant Commander"だが、
艦上では"Captain"と呼ばれるのだから、どうでもいい気がする。

これ以上続けたいなら↓に行け
派生議論スレ46
http://2chb.net/r/army/1407854048/

軍艦の年末年始料理の話しようぜ。
缶詰の数の子やマツタケって旨いんかね？

ところで、数の子は大西洋産のは歯応えが全然駄目だ
しかしカナダ産とかアメリカ産とかだけ表記されていてもどっち側か分からん

潜水艦じゃ松茸だの数の子を食べたなんて話があるけど
戦艦や空母だと行き渡るほど積んでいたかな
松茸は香りを食べる数の子は音を食べるなんて風流なものは戦場向きじゃないね

魚卵（たらこ、いくら、カズノコ）はコレステロール高いだけで何も良いこと無いぞ、おまいら。
本バター舐めてんのと同じ。

考えるアタマの無いバカはいいなあ…ｗ

>>189
イングランド人は黙ってろ。

代用バターはヘルシーだから舐めても平気

イクラの醤油漬けをつまみにしてウォッカ飲むと、良いんだよな。

イクラがどんどん高くなってるんでイクラ丼がやり難くなったね
おつまみ用かよってくらい小さなパックで売ってるし

そもそも密猟自体が大罪だが
イクラだけ採って
魚を捨てていく輩は更に許せんな(˙︶˙╬)

チョウザメみたいに鮭からイクラだけ抜けないのか
そもそも鮭なんてそんな個体数減るもんとも思えないけど

>>196
元々シャケは卵産んだら死ぬ生き物やぞ

>>196
未成熟な内子じゃないとイクラは作れないと思っていたのだが

>>196
チョウザメも殺さないとキャビア作れないんじゃなかったっけ？

>>199
http://www.kosakai.co.jp/outline_column2011.html
一時期

♀チョウザメを捕獲する
お腹を開いて卵巣の一部を取り出す
縫う
消毒液入りのプールで暫く飼育して傷の治りを待つ
放流
2年後に捕獲して、卵巣の回復を確認

という手法が可能ではあると実験をして、事業も行われていたが
2〜3mもあるデカブツ魚を扱うのって大変なんだよなｗ
最近はほとんど行われなくなってしまった
手術を4回も行ってもまだ回復し続けたという
（それでも卵原細胞の数って限界があると思うんだがなあ）

チョウザメは寿命が50年以上（70年説とか130歳説とかすら！）あるというので、
この方法が有効なら、成魚になるまで7年くらいかかる種類のキャビアを取るなら
確かに種の保護にもなる

でも管理が悪いと傷口に水カビが生えたりしてうまく行かないとの事

>>200
何だかチョウザメが中絶手術を繰り返しているような話だな・・・。

>>199
今は腹開かなくてもチューブ挿して吸い出せるはず>チョウザメ

フカヒレもヒレだけとって本体は戻してやるから優しいって話を聞いたことがある まぁヒレがない魚がどうなるかは...

フカの餌か…

>>202
何と！ついに内視鏡手術の世界に至ったか！！！

>>203
いやヒレと尾だけ取って後は海に投棄することで騒がれていたわけだが

>>206
それを戻してやるって表現する欲ボケ中国人がいるってことでねえの？

宍戸カフカ

>>207
居るの？

お正月は、軍人は全員実家へ帰省するのかしらん？

お正月を狙って敵軍が攻撃してきたら、どーすんの？
（ヴェトナム戦争の時の「テト攻勢」みたいなの）
（↑ベトナムの旧暦の正月を狙って、北ベトナム軍が猛攻撃をかけてきた）

やっぱし、正月でも実家に帰れないで警戒態勢で待機の軍人さんがいたんだろーね

>>210
実家が駐屯地から近ければ帰れる人も居るんじゃない？
外地だと難しいだろうね

てか半舷上陸がそれでしょ
戦時でなければ必ずできたみたいだが

>>210
だから年末年始休暇に連接した年次休暇を
取れる期間をなるべく広く儲ける
自衛隊の例では通常今年の12月23日から1月8日まで
とある部隊では12月15日から1月15日までの間に
少なくとも連続10日の休みを取るとかな

飛行機乗らなきゃ帰れないような連中は軍民問わず大概残ると思うけど

帰省できないと滅茶苦茶暇そう

アメリカとベトナムの関係で興味深いのは戦後しばらくしてからだけど互いの軍高官同士が集まって
将棋で言う感想戦みたいな事やってるんだよね
テト攻勢ってありゃないだろってアメリカ側が言うとベトナム側は実は内部でもすごい非難されたんだってけっこうあけっぴろげ
もし日米でもそういう話ができていれば事実関係の怪しげな戦記なんか立ち入る隙もないのにね

>>216
参加兵力の1割が戦死だっけ？
まるで中国の百団大戦だな。

>>216
一般国民が不愉快な真実より
心地良い虚構を好む以上
そんなものがあったとしても
学ぶのはせいぜい自衛隊だけだ

ベトナム戦争終結後も嫌がらせのように爆撃と枯れ葉剤の投下を続けてればアメリカに刃向かう国なんてこの世に存在しなかっただろうに
せっかくタイに基地もあったんだしさ

>>219
いや、アメリカ的な嫌がらせなら、もっとすごい物が計画はされてたんだ。
衛星軌道上に大きな鏡を打上げて、ベトナムのジャングルを照らして夜を無くしてやろう！
なんてのがね。

もちろん、環境団体の猛反対にあって中止になりましたが。

一番現実的な案としては、17度線を南シナ海からラオス領通ってタイまで
塹壕を掘るってのがあったそうだが、なんでやらなかったんだろうな。
距離的には400kmくらいだから、一次大戦を考えれば断然短い距離だし、
それで解放戦線は孤立しただろうに。

ラーメンが好きなのでよく食べるけど最近のラーメンはどの店のも手が込みすぎているので
たまには昔のような具が焼豚とシナチクや蒲鉾程度でコショーを振りかけて食べるような
あっさりしたラーメンが無性に食べたくなります
もうこのような店は無いのかも

高速道路のサービスエリアはまだそういうラーメンが出る所がある。
あと学食。

小汚い潰れかけの中華料理屋とか行けばいいじゃない

旭川や釧路に行けば?

埼玉の某国道沿いに昔ながらのドライブインがあって
まさに昭和のラーメンが出たもんだけど去年国道の拡幅工事で廃業しちゃった…
まあ特別な事は何もしてなくて市場で仕入れた業務用スープと麺を組み合わせてただけらしいけど

>>219
中露「うちはそういうの得意だよ、米国もやってもっと大っぴらに出来るのならうちの天下。」

とかそんなことになる予感

そういやロシアが人類初の衛星打ち上げて一番喜んだのがアメリカ政府だって話があったな
ロシアの衛星が世界中の空の上を飛んでるのにどの国も領空侵犯でクレーム付けなかったから俺らも正々堂々スパイ衛星上げられるって

ラーメンなら燃えてなくなったけど築地の井上が昔ながらのラーメンだった魔法の粉結構入れてたが…

>>222
うちの近所も大分減ってしまったがまだ数軒残ってる
中華料理や昔からやってるラーメン屋
屋台（テント）のラーメン屋とか
郊外に出てちょっと探せばあるんじゃね

>>222
江戸前ラーメンってのはそんな感じだが
海苔が必ず載ってるからダメなのかなあ

ラーメンの海苔の役割がいまだに分からない
出されて30秒でヘナヘナになるし

>>231
家系ラーメンに限っては、海苔は油に浸したものをライスに乗せて巻いて頬張るという役目がある
海苔増しを注文してライスをいただき、デザートにラーメンをすする

>>188
沖縄に突っ込んでく軍艦「大和」に随伴した駆逐艦「涼月」の砲員が
中身を知らずに銀バイしてきた大きめの箱を開けたらマツタケの酢漬けが入っててがっかりしたという話を見たことがある。
甘いもんが入ってると思ったのに、と。

僚艦の「冬月」は司令の命令か艦長の命令か、この出撃のときは銀バイは一切禁止。
糧食庫に任命した警備員を置いて厳重に管理してたという。それでもどこかの分隊の奴がこっそり持ちだしに成功するも
取り返しに来たとか。班長（？）が抗議するも警備員に何かささやかれると、態度が急変し「早く返せ！」と部下に怒鳴ったという。
この艦には戦闘前夜に機関科でケンカがあったという話もあるね。

>>230
ノリというのは品質によって本当に味が違うのだというのを最近思い知った。
たまたま上物のノリ喰ったんだが恐ろしく美味かった。自分ハワイ生まれの日系アメリカ人なんだが
本当のところノリなんてあんなの喰えるんか人間の喰もんかと思ってた時期ある。今は好きだよ。

海苔の等級システムは厚みや色ツヤで定められており、香りや味に関しては一切の基準が存在しない
しかし考えてみれば牛肉の等級なんかもそうなんだよな

数値化できないものに公的基準を設けられないのは当たり前
内部基準で何かしらの管理をするところはあるが

米の等級は粒度や透明感などだから食味にも関係するけどね

>>222
浅草にそれ、ある。

>>231
SUSURU.TV

で検索してみそ

>>210
戦前の海軍だとは2週間の休暇
前期は12/15から後期は1/5から

1944年1月1日のイ29号の食事
朝食は（雑煮・銀飯・煮豆・数の子・煮魚・漬物）
昼食は（五目寿司・マグロの刺身・するめ・昆布巻き・数の子・煮豆・ビワ・漬物）
夕食は（銀飯・魚・フルーツサラダ・数の子・味付葉豆・すまし汁・漬物）
夜食には（ぼた餅）が付いた。
同年7月26日、米潜ソードフィッシュの魚雷攻撃を受け撃沈。

数の子多いな

雑煮と白ご飯一緒に食うのか？

>>241
保存食だからな。
潜水艦向きの食材です。

昔は鰊がいっっぱいとれたから、数の子は安価なものだったんでしょう。

昭和初期になっても白い飯が一番のごちそうなんて地域があったから白い飯食べ放題はでかい
でも物流が発達してもたくあんや味噌は長らく地産地消だったから艦船は補給先で味がガラッと変わったろうね
名古屋で赤味噌を補給しちゃったら関西出身の水兵はナンダコレってなりそう

代用肉だった南氷洋鯨をいまだに有り難がっているようなものか

>>245
大根多いなw
大根・たくあんってどんな献立だ？　大根の煮つけかな？
菜っ葉汁も大根菜の予感がするし、福神漬けも大根だし。
千切も大根だったりするのかな？

ビタミンとタンパク不足は否めんな
結核には勝てん

>>246
地産地消といえば、沖縄で積んだ納豆はタレが甘すぎて食べなかったなあ

終戦直後に子供が起き上がれないほどの病気になって医者にも診せられず息も絶え絶え
もうダメだと思って「何が食べたい？」と訊くと「…ミカン」と言うのでなけなしの着物を処分しヤミ市でミカンを購入
持ち帰って子供に食べさせたらたちまち回復してしまった…なんて話があって昔の人は栄養充分ならけっこう丈夫だね

>>240
この昼のビワは缶詰かな?
だとすると、意外と古くからあるんだな。

>>251
落語の蜜柑千両みたいだ。

不謹慎ながらも千両蜜柑の落語が頭をよぎった

ラーメンの話ね。
田舎に行くと、具の少ない昔風のラーメンがあるよ
まずいし、一回しか行ったことない
しかもランチ営業しかしていないし、お客も全然いないのに
何年たっても、なぜかつぶれない…

税金対策でお店をしているらしいよ…

北の国からで黒板一家が食べていたラーメンを食いたいな。
「子供がまだ食べているでしょうが」

>>252 >>253
俺は村上シェフのシベリア抑留時のパイナップルの話を思い出した

軍艦というよりは護衛艦の話だけど、
去年退役した護衛艦くらまの特製カレーはもう食べられないのか？
それともそのカレーのレシピは護衛艦かがに継承されているのか？
既に護衛艦かがには新作カレーのレシピができているので、
もう護衛艦くらまのカレーは門外非出の幻となったのか？

たかが給食のカレーを大げさに考えすぎw

正月に始めてストロングゼロ(ALC 9% 500ml)を飲んだがフルーツ味で口当たりが
いいので２本飲んだらすぐに酔っ払ってしまった　不覚

あれは飲み易いくせに地味にアルコール度数高めだから危険だよな。
チューハイの感覚で飲むとえらい事になる。と言うかなった。

航海中の護衛艦ってか軍艦のなかで大規模な食中毒発生したら悲惨だろうな。
俺は去年ノロ発症したんだが、一人だけでも家中てんやわんやだったのに200人も発症したら阿鼻叫喚だろう。

人殺し長屋さんが既にあるし

>>261
クルーズ客船 ノロ で検索すると
その類例がある。

食事が乾パンと缶詰めだけでも文句が出ない、感染者を隔離しやすい
絨毯やカーテンがなく消毒しやすい分
平時の軍艦の方が対処はまだましかと

>>245
これも当時の山里の人間からしてみたら御馳走なんだよな
昭和の30年ころから白糖が一般的になってきたら栗の甘さがわからなくなったなんて話もあるし、どれだけ日本って貧乏だったんだろ

駐屯地の中ですらやばいよなｗｗｗ
去年の富士学校とかまさにパンデミック

屈強な自衛隊員さんでもお腹ピーピーになるんか

靖国神社近くにある
餃子を売りにした中華屋さんのラーメンがシンプルな醤油味に細麺で美味かった
あとチャーシューが美味いヽ(*´∀｀)ノ

下半身紳士スタイルでも銃剣突撃するSAS

何の脈絡もないラーメンがどうのって話は新手の荒らしなのか？

じいちゃんばあちゃんの従軍話よりかはスレタイ寄りな話かな

>>261
精神障害者のグループホームで働いていたとき、ノロが施設内で流行して大変だったわ。
食堂閉鎖、入居者は極力自室待機だったから、朝7時頃出勤して、20名近い利用者の居室までいって、体調確認も兼ねて各利用者に朝食を配膳。
昼は元々食事がでないので、感染が疑われる人以外は外出許可して外で買い物してもらい、夕食も朝食同様配膳をして、帰るのは19時すぎだった。
その間も定期的に複数回施設内を消毒していたし、通常業務はできなかったな。

隣接する系列の病院の精神科病棟でもその時ノロの院内感染がおきて、
いつもは人がうろうろしている病棟のフロアが誰もいなくてしんとなっていたのが異様だったよ。

どの業界もノロはこええのな。
閉鎖された空間や集団で発生しても、逆にコントロールしやすいのか。

艦上なら乳幼児やお迎え間近の高齢者が不在であることも大きいかと

ノロではないが
旧軍の潜水艦だと水虫と赤痢（だったっけかな？）の感染が怖かったとか何かの本で読んだ
潜水艦に軍医殿が乗っているのは
主にこの二つの感染症を防ぐのがお仕事だったとも書かれていた

赤痢はともかく、水虫は洋の東西を問わず船乗りとは不可分なものじゃないのか？

だれの戦記物で読んだかな、光人社だと記憶してるんだが。
戦艦日向で腸チフスが蔓延して大騒ぎ、なんてのがあった様子。

別の本で読んだ話では、艦内でスペイン風邪が大流行して
艦内の殆どの人員が寝込んでしまい、艦長自ら
舵輪を持って港に行きついた、なんて話もあったな。

>>275
軽度の水虫なら仕方ない面もあるが
歩けないほど酷い奴は話が別

>>276
「艦長が操艦する！」ってまあ非常時の華みたいなもんだから、順当ではあるな
実際に舵輪を握ることはまずないというのは置いといてw
艦長副長航海長と倒れて下士官の操舵手だけで航海なんてなったらまあ面目丸つぶれだなw

伏見宮様は操艦の名手だったと聞いた事があるが、実際に舵輪握った事があるんだろうか？

宮様を「陸船」と罵った下士官はその後どうなったのか・・・。

>>279
操艦の名手ってのは
舵輪の回し方がどうこうって
話じゃねーから

五十鈴だったかが、被弾で舵を無くして機関の回転数調整でしか操艦できなくなったとき
機関課員から当直の中で一番操艦がうまかったのが艦医だったとか

回転数の赤黒が一番少なくて楽だったそうだ

>>278
艦長操艦なんて普通にある
特に入出港は艦長操艦がデフォ
艦長副長航海長が倒れてもなお、砲術長水雷長はいるし、航海士を始めとした当直ができる士官が後に控えている
ちなみに舵輪の担当は航海科の受け持ちで、その責任者は舵長たる下士官だ

>>281
艦医とは？
もう一度良く調べてから書いてみるべき
本当にそう書いてあったのか？

>>281
機関科当直はいわゆる当直とは違い、操艦に携わる事はない
しかも軍医は士官ではあるが将校相当官であり、自己の分隊員以外に対する指揮権はないため、基本的には当直には立てない

日の当たらないテレモーター受信側が、テンパったブリッジの残念操艦をさらっとしれっとフォローって展開のほうが素敵だなぁw

>>276
一人で「とりぃかじぃぃ！」とか復唱するのかな

海軍は戦闘時でも心を落ち着ける為か、操船動作はのんびり発声したと聞いたことがある。
「と〜りか〜じ」みたいに。

そりゃ
「と〜りか〜じ」
「おも〜か〜じ」
言葉ではなく「〜」の位置の違いに意味があるのだから。
戦闘や嵐で言葉が聞き取れなくても「〜」の位置の違いで判別できるように。

俺のはなんか違ってたな

>>285
外の状況が分からない機関科に
そんな芸当無理だから

操艦と謂えば
船は後進だと舵の効きが悪いそうだが
艦首がもげて後進で帰還した涼風の操艦はさぞ大変だったろうな

船って同じくらいの大きさでも曲がった時きれいに円弧を描く船と
船尾がぐいぐい横にずれて左に90°変針したときの航跡が？マークになってるとか難しそうな船もあるね
米海軍の駆逐艦がきっちりジグザグの航跡を残してる写真もあってそのくらいじゃないと魚雷とかよけられないだろうけど

>>234
海苔は厚みや色艶、柔らかさで味が違うんだが。

>>292
そういう艦毎の特性を頭に叩き込んで
転舵や増減速のタイミングで補正するのが
操艦技量の要素の一つだから

>>283
その指摘は当然来ると思ってた
嘘付いてるつもりは無い、が細かい所はうろ覚えだが軍医なのは間違いないはず
昔の、と言っても10年くらいだったか、の丸の回想録だった

>>284
舵が無くなったから、左右のスクリューの回転を変化させて操艦してたんだよ
軍医が当直につかないのは間違いない
その時は、損傷して日本に帰還しているときの人手不足の状態の非常対応
的な状況だった


普通はありえない事だというのは解るからあんまり間違ってる、とは言わないで

で、ソースは？

>>296
10年くらい前の丸の回想録と書いてあるのが読めないのか？

>>292
そう言う個艦の特性以外に、艦橋の位置でも操艦のフィーリングが違う様だ
利根型重巡は他の1万トン型に比べて艦橋が後方に位置する事から、操艦しやすく感じたらしい

>>295
方位角が多少ズレてもその後の行動に問題がない直行航路だったんだろう
非常事態で軍医まで当直に入れる状況なら、線を引いた時に敵襲の恐れがある部分やクリティカルな狭水道通過時は兵科士官が優先的に受け持つ事にしたのでは？
つか艦名が明らかになれば状況も分かってくるのだが

>>299
細かい話だが
× 方位角
○針路

方位角ってのは見張りの用語で
自分から見て相手がどっちを向いてるか
ってのを相対方位で表すものな

艦船では無いが「彩雲の彼方」と謂う本を読んで思ったが
単機で長距離を飛ぶ偵察機が
ＧＰＳも無くだだっ広い海原を戦闘を回避しながら目的地に飛び任務を果たして帰還する
しかもそのペアが二十歳そこそこなのが驚く

>>301
偵察機ならば単機と言えども2人乗りだから、偏流測定もある程度可能だろう
母艦の針路変更さえなければ帰って来れるのでは？

>>302
本を読んだ限りだとそんなに簡単な話でもないみたい
単機での敵地への強硬偵察だとかなり大変だと書いてあった
何マイル進出して何度変進して母艦に戻るのではなく
予め決められた目的地に強硬偵察して写真を撮れば確実に敵機に補足されるので
敵機を振り切る為の回避運動で機位を見失い易く
更に天候が悪いと天体観測が出来ないので大変だと書かれていた

彩雲みたいに三人乗りでしかもグラマンを振りきれる高速機ならいいけど
艦上機として運用された事は無いってんだからなあ

簡単な話でないのはその通り
でも艦戦は1人でそれやるんだぜ

>>305
一部の零式艦上戦闘機には、”ク式方向探知機”なる物がついていて、
これを使う事が出来れば迷わずに空母に戻れた模様。

ただ、残念な事に”ク式”は米国製。
初期の零式にしか積まれてなかったんだ・・・

>>305
岩本哲三のようなベテランでも
我機位ヲ消失ス此ヨリ自爆スの無伝を基地指令に打電した事が有るので
戦闘後の帰投は難しいようだ
余談だけど強硬偵察の時は
彩雲より頑丈で機動力の有ったニ式艦偵や彗星が好まれたみたい

東京浅草で蚤の市をやってたときに航路計って計器を二個手に入れたけど
これがゼロ戦に使われていたクルシー無線帰投方位測定器の表示機と知ったのはだいぶ経ってから
使われた跡があるのでこいつのおかげで帰還できたパイロットがいたんだろうなと感慨深かった

ちょっと浅草逝ってくる

強行偵察な

クルシーは母艦からの電波輻射を受けて初めて使えるんでないかな？
母艦が輻射制限をしていたら、なんぼあっても意味ない

それはクルシーな

米海軍には、海自のカレーみたいな名物的な料理ってないのかな

>>314観て思い出しだが
元ワイルドウィーゼルの自伝で載ってたが米空軍パイロットはジェレマイア・ウィードなるウイスキーを愛飲してるそうだが
他所の空軍にも似たような話はあるのだろうか？

クルシーとか基地航空隊専用やろ

いややっぱり母艦用だろ

CMにもあったじゃない

クルシーはママの味〜、って

またシベリアが1人分賑やかになったか

珊瑚海海戦の戦記じゃ空母が電波を出してくれたんでクルシーで帰投できたって出てくるね
攻撃隊が発進して戻ってきた頃には100キロ以上移動してるから航法だけじゃ帰れないと真珠湾の戦記にもある
ミッドウェー以降は空母が誘導電波を出さなくなって帰れなかった機がけっこう出てるのも無理もない感じ

そういうのって基地や近くの空母に帰投しちゃいかんの？

しても良いけど、普通は基地から出撃可能な所なら空母は出張らないし、
他の空母が見つかるなら自分の母艦も見つかるだろう。
あ号作戦や捷号作戦の時は、技量未熟で母艦発艦はできても
着艦が怪しいパイロットを、出撃後は基地に着陸する前提で空母に乗せたりしたけど。

彩雲は艦載機として使用するときはRATOが前提だっけ？

日本艦爆隊「近くに空母あるじゃん！着艦しよ」
レキシントン「え？」
日本艦爆隊「え？」

>>319
真珠湾攻撃に全日本女学生号で出撃した山川新作ペアは
爆撃後に迷子になった時に
進行方向を指し示す潜水艦を見つけて加賀に帰還したそうだ
ミッドウェーだとそんな余裕は無かったのかな？

>>323
珊瑚海海戦で、実際にあった事だそうですね。
米海軍空母に着艦しようとした日本海軍機とか、その逆とか・・・

そりゃ燃料が心もとない時に空母がいれば味方だと思って着艦しようとするわな。

じゃ、間違えない様に空母に赤い丸描いたろ。

「味方飛行場以外への着陸を禁ず」
なんていうパワーワード命令はルーデル閣下の
専売特許ではなかったのか・・・

Fw190だって英軍がコマンド使って実機強奪しようとしてたら向こうから誤認して
英国内の飛行場に着陸してきてまんまと入手に成功したなんて事もありますし

万一敵さんの空母に着艦できてしまったら…まぁ、捕虜だよねw

>>326
ちゃんと発光信号で日本機上から母艦へ着艦問合せをし、米母艦が許可を出してるんだけどね
偶々、日本海軍の着艦問合せ符号と米海軍の味方機なりの符号が被っていたため起きた珍事らしい

小野了「敵南昌譜飛行場に強行着陸して敵機を焼き討ちしてきました」

>>319
一応発艦前に母艦の針路と攻撃終了時の概算位置は黒板に書いてあるから、航法担当はちゃんとメモってから出撃するんだけどな
実際にはその針路その位置にキッチリいる保証はないので最後は自力で探すのも想定内ってかデフォ

艦隊は輪形陣の場合であっても縦に長く展開しているので、艦隊の針路と自機の針路を合わせて探す
その際に概算位置の左ないし右にズラして自機の位置を取って、右ないし左だけを探す
真珠湾の時には艦攻ないし艦爆が集合地点で艦戦を連れて帰る算段になっていたが、母艦が違うとお互いに信用できずに途中で別れたりもあった

味方の位置を探すよりだだっ広い海の上では
自分の位置を探す方が大変だったと思うね
天文航法ってめっちゃ難しいからな

夜間だと探照灯を真上に向けて照らすと言う技があって、かなり遠くからでも見えたそうな。
電波を出すと敵、特に潜水艦を引き寄せかねないので警戒して、時に機体を見捨てる事も
あったそうだけど、探照灯の方位はわりと気軽に使っている。

真珠湾に参加した一航戦と二航戦はただ事じゃない錬度だったものの五航戦となると夜間攻撃はできないし
昼間でも着艦が危なっかしいレベルの搭乗員もいたというから航法もそれなりだったんだろうね
ワレ機位ヲ失ス、コレヨリ自爆ス…なんて悲惨すぎる

見捨てられた機体って着水？それとも良い感じの島を見つけてパラシュート？

味方勢力圏なら着水だけど、そうでなければ自爆だな。

なまじ着水して漂流すると渇きで気が変になるとか生きたままフカに喰われるとか脅かされたらしいね
米艦が漂流してる日本軍パイロットのすぐ近くまで行っておきながら銃撃した映像も残っていて
自爆した方がマシと思わせる要素が少なからず…

>>336
真上に探照灯なんて投射したら
水平線の向こうからだって潜水艦に見られるぞ
UHFの電波使った方がマシなレベル

雲がなければ下からは見にくいのだそうだ。

もし着艦してたらどんな落書きをされたんだろうなw

UHF使ってたっけ？

>>327
ミッドウェーで格好の的になってしまいました・・・。

>>336
マリアナの時に潜水艦にやられた原因として前日に未帰還機の誘導に使った探照灯が原因ではないか、と言われてたね

アリューシャンだかで
天候が悪く母艦を見失った艦爆が探照灯を点けてくれと打電したが
母艦は位置を察知されるのを恐れて探照灯を点けなかった
母艦で迷子の艦爆のエンジン音は聞こえるのだが機影は見つけられなかった
そして艦爆も母艦を見つける事が出来ずに未帰還になってしまった

現代戦でもGPSが撹乱されたら混乱するんだろうな
INSだけだとどの程度使えるんだろう
地上軍はまだ道があるからいいけど

>>348
INSの精度は各国海軍の秘中の秘だから
回答は期待しない方がいい

INSの精度も、どれだけの誤差を認めるかが問題だよね。

これはあくまで以前聞いた話なんだが、旅客機のINS精度は
大体24時間ぐらいが限度だそうで、これ以上になると
いくつか問題が起きてくる様子。
もちろんそれでも空港近くには来れるので、その後は
空港からの誘導を受ければ問題は無いんだけどさ。

大韓航空機KAL007がサハリン沖で撃墜された事故、航路逸脱した原因の1つに
INSの精度を保つために離陸ギリギリまでセットしてなかったのではないか？
というのがあったんだ。
INSをセットする時に機体が揺れて、INSのジャイロが傾いてしまったために
航路を逸脱してしまったんじゃないか、って仮説がね。
実際は、KAL007の乗員がINSに切り替え忘れたのが
航路逸脱の原因、らしいんだけどね。

>>349 >>350
故障やポカが無ければレーダー圏内に空母を入れることは出来るって程度なのかな、と想像してみる

ところで最近メシの話をしてないな

戦闘配置時の食事って、おにぎりだけなの？

食堂に行かず持ち場で配るってのが戦闘配食なんで、食器の要らない握り飯に煮しめ･漬け物が基本メニューだね
握り飯は混ぜご飯や五目寿司のパターンもあるけど、塩だけの場合でも麦の混じらない銀シャリなんでスペシャル感があったみたい
フネの規模や状況によっては缶の赤飯･五目飯を暖めたものなる感じ

ガチの戦闘時には煮炊きの余裕なくなって、長引けば配食抜きで乾パンやコンペイトウなんかでしのぐ

なるほど。
海上自衛隊ではどうなの？

>>354
缶飯、お〜いお茶、たくあん缶詰が多く、
たまにおにぎりと唐揚げですね。

あぁ、海自も缶飯使ってるのか。
そりゃそうだよな。
じゃあ各国海軍は？

海自は糧食I型II型併用、あとは乾パン類って感じ？

各国は陸と同じで戦闘糧食なのかな

米艦の戦闘配食はホットドックが配られているのを見たな＠二次大戦時
一緒に配られていた黒い液体がコーヒーなのかコーラなのか他の物なのかは不明。

英海軍だと戦闘配食にコンビーフ入りのサンドイッチが出される描写を当時の回顧録で見た記憶がある。

横からだけどお国柄が出るもんですね

お煎餅とかおかきってカンパンみたいな糧食にならんもんなのかね？
湿気やすいから？

煎餅は餅米で出来ているから戦闘糧食に向いているような気がするけど
地域によっては直ぐに湿気ってしまうからダメなのかな？
湿気った煎餅は美味くないからなぁ(´･ω｀･)

>>361
手元資料によれば、小麦粉を主体とした煎餅を
戦闘糧食に使おうとした、と言う話だ。
ただ、試験はされたが実際には使われなかった模様。

>>363
あらそんなものが
なんで使わなかったんだろう

中国は冷めたものは食わないそうですが、どうしてるんでしょうね

カップ麺とかじゃね？

中国じゃコンビニ袋にラーメンを入れて売ってるんで
あれを軍隊でやれば大量の食器を用意して洗わなくていいし理想的
それで士気が維持できればだけど

韓国軍だと
コンビニ袋で辛ラーメン（袋入りインスタントラーメン：韓国人の国民食）を
作って食べる訓練があるらしい

ビートたけしの番組で、韓国で徴兵訓練を受けた留学生が実演やってた

たき火の火に直接触れなければ、ビニール袋も溶けないし破れないらしい

辛ラーメンっていうのが、韓国らしいね
辛い物を食べて、カプサイシン効果で興奮状態にして、戦場に送り込むんだろうね…

なんじゃそのプデチゲ

陸自だけどもう缶なんて1年でてない
殆どがパック飯だな
東日本の時は乾パン四つで１週間行動したよ
死ぬかと思った

軍艦「金剛」では、あのガダルカナル砲撃作戦のときは、握り飯にゆで玉子と唐揚げが付いたみたいね。

僚艦の「榛名」がどうだったかはわからん。
同じ戦隊でも、たとえば「伊勢」と「日向」では戦闘配食も違ったらしいし。
「伊勢」の名物は、おぼろ昆布で巻いた握り飯、「日向」は普通の海苔で巻いた握り飯。
空母の「飛龍」と「蒼龍」でも、「蒼龍」の味噌汁はダシの味が上品な薄味、「飛龍」の味噌汁は濃い味。
「蒼龍」から「飛龍」に移って来た2航戦の艦載機のあるパイロットいわく
「飛龍のメシは量が多いのは嬉しいが味噌汁の味は蒼龍のほうが美味かった、蒼龍よりも全体的に艦の雰囲気がざっくばらんでいい飛龍でこれだけが不満だった。」

>>370
４つってのがこっちのイメージする四つと同じか解らないが、カロリーすらぜんぜん足りてないんじゃあ……。
なんというか、お疲れさまでした。

>>370
お疲れ様でした。
いざという時のために平時はうまい物を食って体力をつけておけと、旧軍のエロい人が
言ったそうですがこういうことかと痛感しますね。



>>372
飯の量が多いのは山口氏の趣味だろうｗ

東日本の時、仕分け事業で戦闘糧食の備蓄分が少なったんだよ
それを震災された人に出すために自衛官の分がなくなってしまった

>>359
英海軍なら、コンビーフサンドよりキューカンバーサンドイッチとか食っててほしいよな。
あとスコーンとか。
もしくは海水で塩抜きした塩漬け肉とか、コクゾウムシ入のビスケットとか。

>>376
英国におけるキュウリのサンドイッチは、食事じゃなくて
お茶菓子だよ。

ウォーカーズショートブレッドと紅茶ではないかな

>>370
すげええ

一日四つのカンパン・・・

その
＞乾パン四つ
が、小型乾パン4つなのか、大型乾パン4つなのか、
乾パンの包装4つなのか、で感想が変わるんだが・・・

聞いた話だけど、小型乾パンが10粒で1食分だそうだ。
缶入り小型乾パンの小缶1つが、大体1日分だ。
大型乾パン1包みが（確か）5枚で、量的に1日分か。

乾パンvsミレービスケットvsしるこサンド

>>364
手元資料ってのが、
鈴木紀之著
日本の兵食史
発行所　株式会社カマド
って本なんですが、それによると
小麦粉煎餅（瓦煎餅みたいな物ですかね）は、乾パンや
圧搾口糧（膨張圧搾玄米を固めた物）の入手が難しくなった場合に、日本中の
煎餅職人を招集して作る、そんな非常時を考えた物だったそうです。
そして、戦闘糧食用の煎餅は北方作戦を考えて作った物で、南方作戦には
向かなかったのかも知れません。
アイディア自体は悪くないんですけどね、乾燥肉や乾燥野菜をその煎餅に
練り込んで、副食無しでも問題ないって物ですから。

>>382
マルセイバターサンド一択

おいしくてつよくなるビスコを食らうがいい

ビスコか、懐かしいな・・・

川島四郎主計中将（最終的な階級）が、CMに出てたのを思い出した。

>>383
ほほう、副食無しでもいいようにかあ
でもこれも湿気には弱そうだしなあ

詳しくありがとう

>>370
スマホから最敬礼

去年、自治体主催の防災イベントに家族と行ったんだが、非常食の缶入りビスコを4つ貰った。
娘が早速帰りの車の中で1つ開けた。
翌週には残り3つとも、娘が食ってしまった。
非常食は不味く作らないと非常時に困る、ってのは本当なんだなと思った。

乾パンって決して不味くはない、というか美味いけど平時に連食できる味ではないよな

先の大震災では自衛隊の野戦炊飯システムが大活躍するも、隊員たちに行き渡るよう分の食事は賄えず、
隊員たちは缶詰やらを食べて凌いだことが「美談」として報道されていました。

が、とんでもない話です。

単に自衛隊の兵站システムが貧しく、給食能力が追いつかなかっただけです。

諸外国ではコンテナ式の野戦給食センターや食堂を多用しています。これが自衛隊にはありません。
陸自には牽引式の炊飯システムがありますが、これは中隊レベルまです。
しかも人手が足りないので、小隊から分隊分ぐらいの人間を出す必要があります。
果たして交戦中にそんなことが可能でしょうか。

コンテナ式のシステムは大隊以上の部隊で使用されますが、冷蔵庫なども完備し、多彩な調理器具も使えます。
何よりこのてのシステムがあれば調理する方も、食べる方も天候の影響を受けません。
これはPKOなど海外任務でも有用です。南スーダン派遣用に調達する話もあったはずですが、いまだに調達されてはいないはずです。

これはまた民生支援にも使えるでしょう。多くの現地民に食事を供することもできる。
また先の大震災のような場合でも多くの避難民に給食が行える。

キチンとした食事を供してれば災害派遣の現場でもより現場の隊員が活躍できたでしょう。
また派遣中に数名の隊員が無くなりましたが、それもこのような劣悪な環境が原因のひとつであった可能性もあるでしょう。

保守系メディアはこの手の「美談」が好きですが、これを「美談」扱いして報道するばかりでは問題の根本的な解決が図られることはないでしょう。
続く

続き
また自衛隊の食事そのものにも大きな問題があります

ご飯が白米ばかりではまずいでしょう。
玄米や麦飯なども導入すべきです。極論を言えば白米はやめてもいいんじゃないでしょうか。
玄米のほうが栄養価も高く、噛む回数も多いので、量が少なくて満腹になります。

また朝食メニューにはオートミールなども宜しいでしょう。

で、野戦食も玄米を入れるべきです。
先の大震災の派遣では栄養の偏りから口内炎にかかる隊員が非常に多かったそうです。
自衛隊が供給した給食ばかり食べていた被災者の中には糖尿病になった方もいたようです。

口内炎で済めばめばいいですが、下手をする脚気だって出かねません。玄米７割、豆３割の比率で食べると、
大抵のビタミンやミネラルは確保できるそうです。また繊維質も豊富です。
ですからレーションに玄米メニューを増やすべきです。また豆を使ったメニューも増やすべきです。

玄米は夏場は早く悪くなりますから、野外で作る食事では要注意です。
いっそご飯をやめてしまってはどうでしょう

若い隊員は白米を好みません。自走野戦パン焼き釜を導入すべきです。どこの軍隊も装備しています
無いのは自衛隊くらいのものでしょう

戦前や戦時中じゃないのだから、「銀シャリ、シロマンマ信仰」からそろそろ脱却すべきじゃないでしょうか。

>>390
俺の味覚おかしいのかも…毎日食っても飽きてないw

食べ盛りなら何かあれば食っちゃうからなぁ 俺がそうだったが

俺育ち盛りなのかなぁ、袋に入った乾パンにバター塗って珈琲飲みながらペロッと平らげちゃう

糖尿病で血糖値調整が上手い事いってないのでは？

>>381
その時は缶飯の方の乾パンだった
スモークウィンナーとセットで出るやつ
なぜかウィンナー缶無くて乾パン4袋だけだったよ
それに水トレ無しで先鋒隊として行ったから水も水筒と2Lのペットボトルのみだった

>>384
保存性が悪いイメージがあるがどうなんだろう

>>385
最近のはクリームが挟んであるね
保存性を高めるのでショートニングたっぷりでトランス脂肪酸嫌いには敬遠されそうだなあ

乾パンよりも付属のオレンジスプレッドが好きだったなぁ
夜間演習の時とか口にくわえてチューチューしてた
金平糖はノーセンキュー

空母「飛龍」は佐世保のフネだからね、お上品な呉のフネなんかとは違って量だけはたっぷりと出す。
かの山口司令官も「蒼龍」から「飛龍」に移ってきてご機嫌だったとか。
この艦（飛龍）のメシは量が多くていいね！と。その伝統はあのDDH「くらま」にも受け継がれてたし。

呉の名誉のため付け加えとくと何回か呉の艦（DDHひえい、DDやまゆき）でも食事させてもらったけど
呉の艦ってのは美味いメシ出してんだなあって思ったよ。
どの艦でも自分とこのメシには誇り持ってるもんだ。

艦で食事とかいいなぁ。
何のコネも無いから俺には不可能だ。

>>398
ビスコってオレが子供の頃も白いクリームだかメレンゲだか挟まってた記憶が

>>401
予想される航路近辺で遭難してみるとか

つ ガンバレ食

乾パンを食う時の飲み物は牛乳だな
緊急時だと新鮮な牛乳は確保出来ないだろうから
新鮮な牛乳並に美味しい脱脂粉乳でも有れば良いのだけど・・・有るのかな？

LL牛乳でええやん

ペットボトル入りで1年保つという哺乳用ミルクが認可されれば
赤ちゃん用と言わず牛乳が長期備蓄されるようになるだろうね
震災の時は粉ミルクを持って来いだの供給可能な避難所へ移動しろだのさんざん

米国のFDAは韓国産水産物はほとんど輸入禁止にしてる。
だけど日本は民主党政権以降、韓国産の水産物、水産加工品は輸入検査で無検査状態になった。厚生労働省が放置してる。日韓議員連盟の連中が腐ってる。

スーパーとかコンビニの寿司コーナーで売ってる海苔巻とか、海苔おにぎり、アブネーよ。ヤマヤで売ってるような韓国産の牡蠣缶は特に危険。

【韓国】韓国産海苔の輸出好調　輸出額が過去最高に　どこに混ざっているのか…？




【危険な韓国産食品】韓国のりが発がん性物質で汚染

護衛艦「すずつき」のタコ飯は絶品だと思う。
レシピどおりに作ってみたけど、来客たちにも好評。
本当に海自は良い仕事する人たちに恵まれてんだなあって思うわ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000548-san-int
ジブチで記者が食した海軍カレー

自宅の庭に勝手に生えたんだが、何の実だろう。

柑橘類なのは間違いないw

ライミーでないことは間違いない

>>411
園芸板だったかに、同定を頼めるようなスレがあったぞ確か。まだあるかは知らん。

ネーブルじゃねえのか

>>411
なんで定規置かないの?

>>411
ゆずの様な気がするんだが、あれって
自然に生えてくる事あったかな？

鳥かなんかが種運んでくれば勝手に生えるだろうけど、ゆずは実がつくまで15年以上かかるぞ。
桃栗三年柿八年、ゆずの大馬鹿十六年と言う。

>>415
定規じゃなくても良いんだよ。
バナナとかハイライトとか、パッと見ただけで
サイズがわかる様な、そんな物を一緒に写せばいいんだ。

ミカンの仲間は平気で交雑するから外見から見分けつきにくい。

>>418
1番わかり易いのは1円玉かね

して味は？

同定前に食わせるのか

>>411
伊予柑か不知火ではないかな
中の実が少なく果汁も控え目ならゆずの一種かも

>>417
これは勉強になった

そういやリンゴと柚子適当に切って
砂糖まぶして混ぜて少し置いとくとクッソ美味いぞ
柚子×リンゴってめっちゃ相性いいんだ

完全に板違いスレ違いの話題に反応してる奴らって知的障害者なの？

流石に誤爆を疑うレベルなのに盛り上がるのは話題が無いからか

自治をするならネタをフレ

無能な自治厨って空気悪くするだけよね

食い物の話だし、この程度の脱線ならまぁ許容範囲だろ。

艦で栽培可能な植物って意味では、鉢植えの柑橘類はどうだろう？
鉢植えでは無理か？

可能だぞ

ロシアの潜水艦では野菜を栽培してビタミンなどを補うようにしてたな

現状の艦船の規模で、内部で乗員のビタミン必要量を満たす程度の野菜生産もするとしたら
やっぱり原子力動力が必須なのかなあ

ベランダで鉢植えのグレープフルーツだの温州みかんだの育てているけど樹の大きさの割に収穫できるよ
軍艦じゃ無理でも太平洋フェリーなんか上甲板にヤシの木でも植えてみればいいのにと思う
現代なら植物工場のノウハウがあるから空母なら格納庫の一角でレタス生産ができそうだね

>>429
金柑ならできそう

カイワレみたいなのを栽培してるんじゃね？

＞軍艦じゃ無理でも太平洋フェリーなんか上甲板にヤシの木でも植えてみればいいのにと思う

ヤシは木の重さの割に実が出来る数やペースが遅くて
ちょっと怖いかな
塩に強い果樹ってやっぱりミカン科にあったような

艦内の鉢植えで栽培できる量で
３桁からの乗員の需要を賄えるわけないだろ
海外の寄港地や補給艦を整備した方が
１億倍マシ

需要を賄うってレクリェーション的なものであって全員に行き渡る量じゃないでしょ
モヤシ栽培なら可能だろうけど

案外鉢植えでもイケるんだな。
しかし、水上艦と潜水艦ではやっぱり違うか。
潜水艦だと、もやし、かいわれ、ねぎくらい？

軍艦の乗員は若者が大部分なのに
鉢植えで柑橘類育てるなんてレクリエーションがあるかｗ

宇宙ステーションぐらい日常生活とかけ離れた環境だと、植物が
あるだけで、かなりの慰安になるようす。
ロシアの宇宙ステーション“ミール”で
植物の栽培実験をしてた時の話だが、クルーは
何も用がないのに、栽培プラントのそばに
居る傾向が高かったとか。

>>429
可燃物は全部撤去せよとお達しが…

>>432
太陽光とはいくらでもあるだろうから、水耕栽培はどうだろう

金魚の水槽の水を肥料にしてバケツとエアーポンプでミニトマトの水耕栽培をしてみたら、バルコニーの一角がジャングルみたいになって赤い実が何百個もとれた（達人は数千個いくらしい）

海上でも作物を選べばうまく行くかもしれないが、排水リサイクルの設備が大変かなあ

スプラウトとか豆苗とかモヤシの親戚みたいなの流行ったけど、あの手なら艦内でもいけるんじゃね？

＞塩に強い果樹ってやっぱりミカン科にあったような
マングローブだったら海水にも潮風にも強いから
専用のプランターを作れば何とかなりそうな気がする

マングローブ食われへんやん。

マングローブと同じヒルギ科や
あるいはハマザクロと呼ばれる樹木はまあ塩分濃度の高い湿地で
食用になる果実をつけるものもあるが、

ガマズミサイズのちっちゃい実がちょこっと実るようなものじゃ
ビタミン補給源としても話にならんのよｗ

菜の花にはビタミンＣが多いそうだから栽培できれば重宝するんだけどな

なんか海水で育つ水泡が付いた植物なかったっけ？

塩気に強い野菜だとアイスプラントってどうなんだろう？

塩トマトはどうだ？
あれは塩分濃度が高い干拓地で作ってるはず。
あと、塩みかん。こっちはにがりを稀釈して与えるそうだ。
塩分には強いんじゃないか？

艦内での食料の栽培とか
マトモに運用できるなら
あちこちの海軍が大規模に
運用してるってーの

実現性の低いことを大真面目に
語り合ってアホみたいだと思わない？

にがりって事は塩分でも、塩化ナトリウムじゃなくて塩化マグネシウムじゃないのんか？

>>448
それはアイスプラントだな

アイスプラントほどではないが、塩害にも強いパセリはビタミンCも豊富で少量でも食事に華を添えられるがどうだろうか

洋上栽培よりも野菜を腐らせず鮮度を長く保つ方法の方が喜ばれるんじゃね

アイスプラントはイノシトールにメチル基修飾がある
Dピニトールという糖が蓄積する
ピニトールには血糖値を下げる効果がある

>>454
カネも手間もかけられない
ということを考えれば
冷蔵・冷凍でＦＡ

艦内での植物栽培は
数ヶ月間潜りっぱなしの原潜だと実用性に乏しくても有っても良いんじゃないか？
栽培状況を見なくても「本日のサラダに使われている野菜は本艦で栽培されたものです」
と言われれば「オーっ！」となって士気がダダ上がり！になるかもしれない(｀・ω・´)

>>457
モヤシでもいいから、そういう楽しみはある方がいいと思う。
ああいう閉鎖環境だと、食事と並んで植物栽培も素晴らしい癒しになるだろうし。
椎茸栽培なら更に捗るかもしれないですよ。ユニットバスでも可能だし。

>>457
全員分の食事に出せるくらいに
大量に栽培するならその世話は
調理員だけじゃなくて全乗員で
交代制になるわけで
面倒くさがりこそすれ
喜ぶようなことなんてあるわけない

現場を知らないお偉いさんのオナニーとか
愚痴言いながらモヤシの世話をさせられる
魚雷員や水測員の顔が眼に浮かぶわ

栽培云々は宇宙に進出してからいいんじゃねーの？

南極の昭和基地では、かなり初期から
野菜を基地内で作ってたりする。
いくら保存技術が発達しても、生野菜には勝てない様子。

しかしこれはあくまで余興や趣味のレベルであって、正式な食糧計画には
入って無いんだ。
不作とかあると怖いしね。

玉葱を丸かじりするほど生鮮野菜には飢えるわけだろ
生野菜が食えるのなんか補給後の短期間だけだからな

さっき鉄腕DASHでハマホウレンソウって草が紹介されてた。
葉の裏に塩分嚢を持ち、余分な塩分はここに分離貯蔵すると言ってた。
確かアイスプラントもこのシステムじゃなかったかな？

艦内でのサルマタケの生産をキンシする

そういえば昔近所にいたお爺さんにどこかの戦艦で盆栽を見たとか聞いたの思い出した

>>411たけど同じ木の別の実を100円玉と一緒に撮影。かなり大きいです。

皮を剥いて食べたところちっと甘くなく、味がないか酸っぱいかのどちらかで、正直また食べたいとは思えないw

ゆずっぽいんだけど、ゆずにしてはデカすぎるような気もする。
皮はどうだ？ゆず的な香りはしないか？

煽り抜きで関連スレに行くのが正解だと思う

夏みかんちゃうのん？

>>465
こりゃはっさくだな

そいつぁけっさくだな

ここなんかどうだろうか

【ﾗｲﾑ･ﾚﾓﾝ】柑橘系総合32本目【蜜柑・ｵﾚﾝｼﾞ】
http://2chb.net/r/engei/1513346052/

【コレ】名前がわからない【なあに？】　Part58
http://2chb.net/r/engei/1511431240/
ここが最適じゃねーかな

>>465
うちにも毎年同じのが出来る。

空調、電気、水の供給が可能な艦船であれば一部屋ぐらい植物工場にしてもやし、豆苗、レタスあたりを短期に促成栽培して供給するシステムは可能だろう。
種を播種して乾燥圧縮して緩効性肥料を入れたロックウールのパレットを倉庫に置き、LED照明棚に置いて水を供給、温度管理しておき、数週間で収穫、カビ、病気発生を防ぐためにロッウウールパレットの上のみ点滴灌漑して水を貯めない、定期的にバルサンする
土は使わない、ロックウールは毎回廃棄
市販向け植物工場はアホだと思うが南極や長期航海、特殊環境ならありでは

ロックウールが作物に混入しない？

スーパーで売ってる新鮮野菜だとわざとロックウールの小さなブロックが根についたまま売ってる

>>459
栽培担当が全乗組員てことはないのです
海自艦艇には"役員"という”制度??”が有ってね
実施すれば間違いなく"その方々"のお仕事になります
名称は"役員"だが"娑婆"の役員とは全く違います
なので”栽培員”の確保は十分可能です
従って場所と設備の確保に尽きますが潜水艦では恐らく場所はありませんが
水上艦ならどうとでもなります

>>478
お前、海上自衛隊の役員のこと
全然分かってないね
そりゃ一人で出来るような仕事なら
そいつだけでやるけど
人数が要る作業にはそのための
作業員を動員する権限も含まれてんだぞ

当直に就いてる兵員の空いたベッド棚にもやし育成箱を突っ込んでおけばよいのでは？

そもそも自衛隊に存在しない原潜という閉鎖環境を想定するだけ無駄だろ
通常の遠洋航海であれば生鮮食品が耐え難いほど不足するのも稀だろうし

そもそもきょうびは、ＶＣ欲しいならアスコルビン酸積んどけ、食物繊維欲しいなら難消化性デキストリン積んどけって話だから
わざわざ艦内で栽培する利点なんて無いんじゃないかね？
若い男の子なんて野菜より肉の方が好きなもんだし。

十年前に海自が空母を保有？と言ったら絶対にアリエネーと思われたけど
今ではいずもにF-35B？なんて話まで出てきている
年々後か分からないけどもしかしたら海自が原潜を持つ日が来るかも知れない
その時に備えて妄想を全開するのも楽しいと思ふ(`･ω･´)

>>482
そこは難消化性デキストリンでなくフリーズドライとかにしてくれ・・

>>482
C.P.Oのおぢさんには辛いんじゃ？

>>482
それを突き詰めてしまうとディストピア飯になってしまう

原子力潜水艦を念頭に置くのなら
行動期間を制約するものは生鮮食料品の不足ではなく
閉鎖環境におけるストレスそのものであると
米軍とロシア軍が既に結論を出している

>>482
いやいや、植物が閉鎖空間でのストレスを緩和するってのは確かな話だぞ
生鮮食料品としての意味付けは二の次として、寧ろストレス解消の為に育てるってのは十分アリだよ

ストレス緩和なら子犬でも積んだ方が効果あると思う。

>>487
閉鎖環境におけるストレスって、常に鉄や軽合金に囲われた空間、頭上のぶ厚い海水、日光や新鮮な空気の欠如、固定された人間関係、行動の自由の剥奪なんかと共に、単調な食事も加わってるんじゃないのかね
実験だけなら閉鎖環境＋不自由の無い食事という組み合わせもできるけど

>>490
それだけ理由を並べたてることができるなら
食事なんてものは数ある要因の一つに過ぎないと
理解できるはずだ。
艦内でモヤシ育てたところで潜水艦の行動日数は伸びない

もし、艦内でモヤシ育てて全てが解決するならアメリカやロシアの
原潜がとっくにやってるはずだからな

更に言うなら単調な食事が原因という点でさえ
艦内モヤシは解決しない。
乗組員がモヤシばっかりは単調でやる気が出ねぇ
レタスやトマトが食べたいと言い出したら
どうするつもりなのかね？

>>489
山羊を積んでオナホにすれば良い

>>487
いじめがなくならん訳だ。

いじめなんてシャバの一般企業でもあるしな。

>>491
モヤシで全てが解決して作戦期間が無限に出来ると主張したというのは誰のことだ？？

>>496
作戦期間が無限に出来ると主張した主張したというのは誰のことだ？？

>>493
ブリスレに帰れ

>>497
全てが解決できたらそうなるんだろ？

>>497
作戦期間無限は>>496の言いすぎかもしれんが、全てが解決はお前の発言だぞ。

バルチック艦隊がモヤシの製造法を知ってたら、もうちょっとマシな海戦になってた？
当時、日本の連合艦隊では艦内でモヤシを作ってたそうだけど。

おぢさんの履き古しのパンツでキノコそだてようか(´・ω・｀)

>>501
どっちかっつーと、旅順の方が影響あるんじゃね？
水に濡れて発芽した大豆を見て、
「最後の食料である大豆が腐っちまった！」
が、降伏の大きな一因だし。

脚気に苦しむ日本兵
壊血病のロシア兵
日露ビタミン大戦争
戦に勝つのは正露丸
??

>>502
サルマタケキンシ

もやし作れてもビタミンCて熱に弱いし水溶性だから壊血病対策には生でもやし食わにゃいかんのだよなあ

>>504
字が違う。
×正露丸
〇征露丸
だ。

クリリムゾン・タイドの冒頭でデンゼル・ワシントンが館内をジョギングしていた
それを見て流石戦略原潜はデカいもんだと感心したもんだ
それとディスカバリーチャンネルで
戦略原潜には狭いながらもトレーニングルームまで有ると言っていた
いい汗を流したら嘸かし飯も美味いと思うのだが・・・。
因みにジョキングしたりトレーニングで汗を流したりした後はシャワーは使える・・・よね？

>>508
米原潜では攻撃型でもシャワーは好きに浴びれるらしいよ
最初に体を濡らしたら一旦お湯を止めて石鹸だかボディシャンだかで洗い、最後に流すといった節水は必要とのこと

原潜でシャワーは使えるけど最小限の水で洗えるよう
洗い方や流し方、使用時間がきっちり定められてるとか
気まぐれな使用はできそうにないね

やっぱりボタンやレバーを触ってないとお湯が止まるシステムなのかね

古い雑誌ひっくり返してたら世界の艦船2016年5月号の、新造自動車船「ドライブ･グリーン･ハイウェイ」の記事に

水耕栽培装置が置かれた本船食堂兼ラウンジ。
水耕栽培装置では船内調理用に葉物野菜を栽培するほか、癒しの効果も期待されている。

とあった
如何せん引きの画像なんで何栽培してるかわからんが、この手の船なら水耕栽培もやれるんだな

>>512
自動車運搬船って乗組員が十数名しかいないからできるんだぞ

スーパータンカーならプランター持ち込んで小規模菜園でも出来そうだな

>>509
今はなき北斗星のシャワーが6分だったのを思い出した。
シャワーに行く前にボディペーパーで体を拭いて、シャワーは頭を洗うのに集中した。

シャワー室に入る前に全身洗って頭もシャンプーして、シャワーは泡を流すだけにすればいいやん。
オードリーの春日は、風呂無しアパートからコインシャワーに歩いていきながらシャンプーしてたぞ。

>>513
船の規模がデカいからかと思ってたが乗員そんなに少ないんだ
すげぇな