アサルトライフルスレッド　その51 YouTube動画>18本 ->画像>125枚

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1名無し三等兵 2018/03/02(金) 22:26:36.31ID:salgNUt9

前スレ
アサルトライフルスレッド　その50
http://2chb.net/r/army/1514147625/

2名無し三等兵2018/03/02(金) 22:31:13.14ID:+kgXFR0E

ほしゅ！

3名無し三等兵2018/03/02(金) 23:02:23.40ID:bNkornyb

乙

4名無し三等兵2018/03/02(金) 23:38:03.57ID:cnA0VxkB

乙　しかし前スレの

994 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/02(金) 04:10:16.99 ID:jVd9cUF7
ストライカー乗りがM240Lのバックアップに使ってたライフル


M231FPWなんてまだ生き残ってたんだねえ。
フルオートオンリーで銃床なしの毎分1200発にこんなサイト付けて役に立つんだろか。弾幕張るための大体の目安になりゃ良いんかな。

5名無し三等兵2018/03/02(金) 23:41:11.60ID:sefBMQyf

乙

6名無し三等兵2018/03/03(土) 00:02:53.47ID:vOtbWUPK

これがいわゆるポートガンてやつか、初めて見た
興味がでたんでググってみたが、これってオープンボルトなんだってねｗ5.56×45弾をオープンボルト作動って大丈夫なんかｗ

7名無し三等兵2018/03/03(土) 00:05:24.48ID:BAfmXG71

ミニミ「」

8名無し三等兵2018/03/03(土) 00:17:38.12ID:vOtbWUPK

ごめん君を忘れてた>>7
てか別にライフル弾でもオープンボルトはあり得なくもないんだよな。おれはなにか勘違いしていたみたいだ
しかし主力自動小銃が長くてポートガンとして使えないからってアリもの流用とはいえ新規で一丁でっち上げる
米軍の力業好きだが、ただでさえ強度が戦車に比べてよわい歩兵戦闘車に銃眼あけて射撃戦をしようって発想
すごいよなｗ

9名無し三等兵2018/03/03(土) 00:50:22.27ID:D989NwTY

>>8
89式装甲戦闘車

10名無し三等兵2018/03/03(土) 01:17:10.45ID:ZneSYs70

イラク戦初期くらいならともかくまだ現役だったのか
ドットサイトがCOMP M4sだけど私物なのかな

11名無し三等兵2018/03/03(土) 02:22:59.79ID:BH9iumQT

昔GUN誌か何かで見たが
伸縮ワイヤーストックが付いてるやつもなかったっけ

12名無し三等兵2018/03/03(土) 03:42:53.71ID:V8uT/NyL

>>8
一番最初は旧ソ連のBMP歩兵戦闘車が始めたんじゃないのかな？
実は自衛隊の73式APCにもT字型の銃眼が車体横と後部ハッチについている

13名無し三等兵2018/03/03(土) 06:02:11.05ID:j1cErnoQ

前スレで話題になってたけど特殊部隊がSA80A2使ったりしてるんだな、もちろん多くはないんだろうけど。
あえてSA80A2を使うメリットなんか無いのによく使うな。
糞重いし使いにくいデザインだし作動不良起こす可能性あるのに。

14名無し三等兵2018/03/03(土) 10:08:59.30ID:JOIeE9v5

作動不良を起こす可能性は無い
21インチフリーフローティングバレルで精度は生え抜きでブルパップで重さもあるので小回りも良く反動も少ない
大体本当にそんなひどいブツなら今L85A3を今試験するわけないだろ・・・

15名無し三等兵2018/03/03(土) 10:11:23.97ID:TR/d1Wmh

無いと言い切るのは違うと思うの

16名無し三等兵2018/03/03(土) 10:13:12.12ID:JOIeE9v5

L85A2だけAR15や他AR18に比べて特別作動不良が多いみたいな言い方だったんで無いと言ってしまったけどそうだな
「作動不良を起こす可能性は他同様に少ない」

17名無し三等兵2018/03/03(土) 10:34:52.00ID:vOtbWUPK

特殊部隊ってことは隠密行動がメインですよね
あのブルパップデザインは斧型鈍器としてほぼ完成していると思いますが、潜入任務でしかも相手を殺しちゃいけないときには
便利な道具だと思いますよ。遠目に見れば鉄砲に見えないこともないから一般兵に変装できますしｗ

いえ、そのほかの事は期待しておりません。欲をいえばガリルみたいに栓抜きがついてれば便利かなと思うこともありますが

18名無し三等兵2018/03/03(土) 10:41:55.38ID:O9NI0l09

>>10　マジでフルオートオンリーなんで　
@YouTube

　私有化は至難とか
…この写真の場合、誰も欲しがらない倉庫の肥やしを事実上私物化してる可能性ならあるような。WW2当時の違法フルオート化M1ガーランドよりは扱い易そうだしw

>>11　試作段階ではワイヤーストックが付いてたんだが、車内では邪魔なだけで誰も使わんので最終的には省かれた。
タマは古い5.56mm曳光弾のみ、緊急時には普通弾も使えるが、M16A2の弾は使わない、というか普通怖くて使えない。しかしこの場合はどうだろう？

19名無し三等兵2018/03/03(土) 12:32:09.99ID:v9AX2INu

スレチかもしれんが次世代分隊自動小銃だってさ
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-releases-DRAFT-PON-for-NGSAR/Next-Generation-Squad-Automatic-Rifle.html
>野心的なこの取り組みの中でNGSARは、ライフルのような射撃精度と、人間工学に基づいた使い勝手の良さを持ちながらも、
>マシンガン譲りの火力と射程をも併せ持つという、いわば「いいとこどり」の火器獲得を目指している。加えて銃本体の軽量化はもちろんのこと、使用弾薬自体の軽量化も図り、
>携行する兵士の機動力、生存性、射撃精度の向上をも企図している。こうして生み出されたNGSARは、あらゆる地形・状況の中で、接近戦・野戦においても利用されるという。
>NGSARについては、陸軍が3年ほど前に作成した資料の中に具体的な数値の言及が確認できる。そこには現行品と比較した「主要能力のギャップ」が掲げられており、
>交戦時500メートルまでのマンターゲット（人体）に対する射撃効果や、600メートルまでのポイントターゲット（点目標）に対する射撃効果にも不満を挙げている。
>また1,200メートルまでの距離で火力不足が否めないともしている。更には、現行品ではメンテナンス過多となっているばかりでなく、運用時の射撃音や視覚的にも目立ち過ぎ、
>重量があるため兵士の疲弊にも繋がることを指摘している。

なんというか最近の米軍新兵器特有の、何でもかんでも詰め込んで開発がgdgdになる感がヤバいんですが
それは大丈夫なんですかね・・・

20名無し三等兵2018/03/03(土) 12:37:58.88ID:vOtbWUPK

なんかロシアのほうが割り切りが潔くていいものを作ってくる感はあるよなｗ

21名無し三等兵2018/03/03(土) 12:55:51.41ID:O9NI0l09

>最近

ズムウォルト　「そうとも」
OICW　　　　　　「限らん」
MBT-70　　　　「ような」
SPIW　　　　　　「気がする」

つか米陸軍、流石にマジで懲りんかい。SPIW、OICW、NGSARと三世代並べられるのは目に見えてるぞこれ。

22名無し三等兵2018/03/03(土) 12:57:25.55ID:lIKhtjxc

>>4
レシーバーにQRコードちゃんと貼ってあって草w

23名無し三等兵2018/03/03(土) 14:50:01.93ID:ZneSYs70

>>18
上のドットサイトとマウントが持ち主の私物って事だと思う
QRコードまで貼ってるし現役で管理してて使う気もあるんだろうけどコイツの為だけに旧5.56mm弾補給してんのかどーせマトモに当たらんしでNATO弾使ってるのか

24名無し三等兵2018/03/03(土) 15:53:54.09ID:D989NwTY

>>19
また、失敗するだろコレ…
出来上がっても糞重くてバカ高い物になるだろうな

25名無し三等兵2018/03/03(土) 17:20:59.46ID:bDbp1cHh

ミニミでさえ実用発射速度が毎分50発しか出なくて、モガティッシュとかで射撃持続力が低い何とかしろとか言われてるのに
http://www.dtic.mil/ndia/2016/armament/18355_Armstrong.pdf
どうやってマシンガンとして充分な火力と、軽量さを実現するん？
上のpdfで7.62mmミニミに提案されてるみたいにPKPみたいな強制空冷ジャケットでもつけるか

26名無し三等兵2018/03/03(土) 18:04:17.13ID:nqJGF2te

こいつみたいにチャンバーとバレルを分離するしか
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/lsat-cased-telescoped-ammunition-problem-cookoff-brief-thougts-002-follow/
M249 250発でコックオフ/LSAT 300発でも問題なし
＞我々は、ポリマーカートリッジケースと、より重要なことには、チャンバがバレルから分離されていることによって、CT兵器のチャンバが決して華氏200度を超えることはないことを発見しました。
＞弾薬は何回発射しても問題ありません。
＞ブラスケースで熱が「排気される」という考えは、過熱されています。なぜなら、ポリマーケースは燃焼の熱が同じで、ケースが絶縁体として機能するため実際にはトラップされるからです。
＞熱ダンプの大半はバレルの途中で発生し、CT兵器の別のチャンバはそれからチャンバを隔離する。
＞ポリマーケースは、カートリッジを完全に包み込み、熱から絶縁し、プライマーまたは推進剤に点火する導管を与えない。

27名無し三等兵2018/03/03(土) 18:11:16.67ID:g+oW1RZ/

固定銃座ならともかく、歩兵だとちょいヘビーバレルに外側も放熱溝切るぐらいかね
でも弾も重いしやっぱあんまし要らん感じする

28名無し三等兵2018/03/03(土) 19:17:45.77ID:tFhgb7cK

最終的にどうなるかは別にして、こういう野心的なチャレンジはオタク的に楽しいからドンドンやれ

まぁアメリカがやってるから楽しいんであって自衛隊が本気でやりだしたら止めるが

29名無し三等兵2018/03/03(土) 19:23:55.28ID:D989NwTY

>>28
油断していると、日米英の共同開発なんて笑えん事になったりしてな

30名無し三等兵2018/03/04(日) 13:39:40.85ID:mRLWXNjm

一番重いバレルのスチールを代替できるような革新的な素材を研究するとか？
スチールより軽量でバレルに使えるレベルの強靭さを持った素材が実現可能なのかはしらんが

マガジンの軽量化→ポリマー化で実現
弾薬の軽量化→ケースのポリマー化を研究中で結構実現しそう
銃本体の軽量化→レシーバーまでポリマーにして軽量化進めるのは大体実現してるし残るはバレルぐらいしか・・・

あとマシンガンでレシーバーをポリマー化してるのって見かけないけど、難しいんだろうか
できたらどれくらい軽くなるんだろう

31名無し三等兵2018/03/04(日) 14:06:13.99ID:PWdxt9R7

一応民間では極細のスチールバレルにカーボン材巻き付けた超軽量バレルは既に有るね

あとはAR-10開発の最初期にチタンxアルミの複合材バレルとか(試験中に破裂

32名無し三等兵2018/03/04(日) 14:32:19.36ID:EEJTlCXC

>>30
http://soldiersystems.net/2017/08/22/knights-armament-co-light-assault-machine-gun/
ナイツLMGはアルミ合金だけど驚くほど軽いよ
これが’量産に向けた最終モデルだそうだけどどこかで採用されるかねえ

33名無し三等兵2018/03/04(日) 15:56:01.56ID:9Ca+i7qR

バレル軽量化出来たら凄いけど軍用火器はフルオートでも撃つしM4も重量増
を忍んでヘビーバレル化されてるからね
ポリマーと同じく銃とは別方面の技術革新や新素材が無いと無理だと思う

34名無し三等兵2018/03/04(日) 18:51:27.69ID:55ZqlZCR

射撃安定性を保つための重量を何で確保すべきか
安定と言う目的のためにはバレル自体を重くするのが一番合理的なのか

35名無し三等兵2018/03/04(日) 18:55:32.20ID:9i7NNLkW

冷却材も弾倉みたいに簡単にワンタッチで交換出来るようにすればいいんじゃね？

36名無し三等兵2018/03/04(日) 19:04:56.97ID:0jIp3hCW

>>32
これのサイズ感重量感で最大1200mの射程を求めるってしゅごい

37名無し三等兵2018/03/04(日) 19:55:17.67ID:2AXKXBwC

チャンバー周辺に金属ナトリウムを封入したら冷却性よくならんか？危ないか？

38名無し三等兵2018/03/04(日) 21:45:11.25ID:UBZlQrlH

何で自衛隊って小銃をM4にしないのかな

39名無し三等兵2018/03/04(日) 21:52:47.75ID:7gwHbBdK

これを読み解くとわかるかもしれません。　黒塗りはエスパー必須ですがｗ
２７装開-10C 平成29年3月28日 設備開発(改善)要求書 新個人装備セット(小銃)

40名無し三等兵2018/03/04(日) 22:15:38.22ID:9i7NNLkW

特殊作戦群はM4使ってるっていう噂なんでしょ確か
自国産が必要だし作った以上使わない訳にいかない以上の理由は無いんじゃないか？

41名無し三等兵2018/03/04(日) 23:23:27.18ID:3TDx4GCf

わざわざM4にするメリットがないんじゃないかな

42名無し三等兵2018/03/04(日) 23:49:55.48ID:2fWerHVJ

911以前の自衛隊は89の仕様をべストと考えていたし
911以降のCQB志向の観点が挙げる欠点は、総合的に見れば瑣末な問題だった
また、工業国である日本としては最低でもラ国するが
M4をラ国した場合の価格は89と大差なく
耐用命数が余っている89をM4で更新するほどの理由がなかったし
国産小銃にあえて独特の仕様を要求した自衛隊としては、当然M4の仕様に不満もある

43マリンコさん ◆okMP7.46ZA 2018/03/05(月) 00:38:58.85ID:PR3V1K84

89式小銃が作られた当時→そもそもM4がなかった
M4が世間で有名になり始めた2000年前後→すでに89式小銃が使われはじめ、混ぜて使うと困る
今後→M4はちょっと古い
特殊部隊→さまざまな理由が推測されるが、各国の特殊部隊はどこも多様な装備品を使っているといわれる

44名無し三等兵2018/03/05(月) 01:22:46.08ID:/L8D3N8E

しかしM4にするともう古くなると思ってSCARが米軍に採用されるのを見越してSCARっぽい新小銃を考えたけどSCARが見送られてM4ソックリの小銃が米軍に採用されそうなのも随分慌ただしい話になったなもんだ

45名無し三等兵2018/03/05(月) 07:03:29.86ID:R2aug3WB

SCARぽいってこんな感じ？
1.ハンドガードまで一体型のアッパー。上面にレール付き
2.フォールディング＆テレスコピック＆アジャスタブルチークパッド付きストック
3.オペレーティングロッド一体型ボルトキャリアとそれに付けられた左右切替可能なチャージングハンドル
4.アッパーに両サイドからスクリュー計4本で結合されるバレルエクステンション
5.外観はAR15系にそっくりだけどポリマー製のロア
6.ダストカバーのない小さめのイジェクションポート
7.AR15系にそっくりなボルトキャッチ
8.ガスレギュレーターの付いたガスブロック
9.ガイドストラットのついたハンマースプリング

46名無し三等兵2018/03/05(月) 07:30:25.01ID:WsC7oguH

バッファーチューブやらチャーハンやらアシストノブやらハンドガードやら
エルゴだけ見てもARには改善の余地があるんで
今国産すると必然的にそれらを改善したようなSCARインスパイア系になる

47名無し三等兵2018/03/05(月) 07:40:11.45ID:qd1Skl6+

>>45
オペレーティングロッド一体は必須じゃないと思う
信頼性向上には良いのかも知れんけどボルトキャリア重くなってSCAR-Lがイマイチ不評な原因な気も

48名無し三等兵2018/03/05(月) 07:48:03.34ID:qd1Skl6+

ついでにというかガスピストン式AR-15のボルトキャリア片磨耗問題こそボルトキャリアとガスピストン一体のロングストロークにすれば改善される気がするんだけどどうだろ？そういう製品も確かあったよね？

49名無し三等兵2018/03/05(月) 11:17:27.54ID:AC4ovcGJ

M4でええやんってなる

50名無し三等兵2018/03/05(月) 12:27:10.64ID:ceVUfxPK

ロングストロークと言えばガスシリンダー（ガスチューブ）を外しても元気に動くAK-47/74をビデオで見て以来、ロングストロークピストンの定義がわからなくなっている自分がいる
ガスでピストンがずっと押され続けんとあかんのやないんかい！＞ロングストローク

@YouTube



@YouTube

51名無し三等兵2018/03/05(月) 12:51:18.19ID:C93Jq9hQ

M4つってもMk18みたいな近代化版ならいいかも知れんがいまさら無印導入というのは安物買いの銭失いを通り越してバカ丸出しとしか言いようないだろ

52名無し三等兵2018/03/05(月) 13:34:01.99ID:qd1Skl6+

>>50
自分も最近まで誤解してたけどロングストロークでもある程度ガス取り込むと余剰分は排出される
例えばAKや89式はシリンダーの途中から穴が空いててあとは慣性で動いてる(他の銃は知らん)
で、その排出が始まるのは意外に早い

ロングとショートの違いはそのまんまガスピストンの移動距離にあると考えて良さそう

53名無し三等兵2018/03/05(月) 13:51:27.86ID:EO+XGuQO

穴開いてたり、そもそもチューブに切れ目があったり
最初にピストンでひっぱたいてボルトを吹っ飛ばすか、ピストンも一緒にずっと下がるかの違いやね

54名無し三等兵2018/03/05(月) 14:38:02.91ID:72M3FHHJ

>>48
K2やろ

55名無し三等兵2018/03/05(月) 15:13:40.89ID:l12izr0t

そもそもK2にはショートストロークAR15で問題になる
バッファーチューブ自体が無いから関係ないね

56名無し三等兵2018/03/05(月) 16:07:33.03ID:qd1Skl6+

>>54
いやアメリカのAR-15をガスピストン化するアフターパーツ
写真見ただけでメーカーは忘れた

57名無し三等兵2018/03/05(月) 16:52:13.43ID:l12izr0t

>>56
それだけだと偏摩耗は改善しないと思うな
ボルトキャリア後端をテーパー加工したりテーパー状にするゴムをはめたり
キャリア後端にはまるような突起がついたバッファーで対処出来るみたいよ

実際HK416のボルトキャリア後端はテーパード加工してるしね


ちなみに知られていないけど1969年に試作されたコルト純正のロングストロークM16があったのよ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/02/08/original-piston-ar-15-1969s-colt-703/

58名無し三等兵2018/03/05(月) 17:08:21.08ID:l12izr0t

よく誤解されてるのでついでに言っとくと、元祖ガスピストンAR15と一部で思われてるLR300だけど
blob:https://www.ar15.com/b612d9d2-0bc7-4f90-adcd-e14a349bfdb4
実際はDI式だからね、ボルトキャリア形状がもろロングストロークピストンに見えるから誤解されてるけど
バッファーレスにするために延長したガスキーにリコイルスプリング付ける為のガイドだから

59名無し三等兵2018/03/05(月) 17:11:01.14ID:OPcESXpg

>>52
ピストンとストロークって言うとレシプロエンジンのそれを連想しますよねぇ
途中からガスに押されてないんならそれはピストンとしてストロークしてないやん。単なるロッドが動いてるだけやん。ならストロークしてる距離はショートもロングも一緒やん。て私はだれに文句を言ってるのかｗ失礼しました

60名無し三等兵2018/03/05(月) 17:26:31.51ID:uSyUzMU3

>>50
ピストンを砂や泥から保護する意味合いが強いのかもね

61名無し三等兵2018/03/05(月) 17:52:08.04ID:l12izr0t

>>60
それとスムーズな作動の為にガイドも兼ねるだろうかね
でもADSはピストン剥き出しだしAKタイプはカバー無くても案外平気なのかもしれん

62名無し三等兵2018/03/05(月) 18:05:26.15ID:4m9Z8X4V

>>61
撃つと顔にガスが大量に吹き付けそうだなぁ
んでガスポートから衝撃波がモロに出て耳にキそうだ

63名無し三等兵2018/03/05(月) 18:08:25.79ID:EO+XGuQO

まあAKなんかは大量のガスを叩きつけてガッツンと動かしてるからてのもあるけどもなー
軍用としてはそれくらい余裕もって動かしてないと作動不良出たら嫌だろうし

64名無し三等兵2018/03/05(月) 20:15:58.89ID:eXNXl3bD

軍用かつ北極圏まで含む地域へ大量配備しないといけないことを考えるとAKみたいなのが利点はあるだろうし

65名無し三等兵2018/03/05(月) 21:50:22.39ID:72M3FHHJ

いや、K2って明らかにAKと同じくロングだろうな

@YouTube

66名無し三等兵2018/03/05(月) 21:55:17.92ID:l12izr0t

>>65
急にどうしたの？誰もK2がショートだとは言ってないはずだよ

67名無し三等兵2018/03/05(月) 22:09:53.61ID:/L8D3N8E

米海兵隊の次期小銃M27になったってツイッターで見たけどマジ？

68名無し三等兵2018/03/05(月) 22:34:08.43ID:l12izr0t

>>67
以前から欲しいよ欲しいよと言ってますが予算がつくでしょうか？
アッパーだけ購入って手もありますが、陸軍と違いM4全面更新から日も浅いですし
たとえアッパーだけとしても議会が納得するかどうか

69名無し三等兵2018/03/05(月) 22:57:15.10ID:DixUPrxF

>>58
今の目で見てもLR300はカッコイイな
折り畳めて延び縮みするストックもコレが元祖か
Zマンの先見の明は凄いぜ！

70名無し三等兵2018/03/05(月) 23:02:42.65ID:l12izr0t

以前Hkの中の人が416は現在量産効果でお安くなりますと言ってたけど
海兵隊納入価格はいかほどなんだろうか
参考にしかならないがFNHのミリタリーコレクター版M4がMR556A1のアッパーとほぼ同額だけど

71名無し三等兵2018/03/06(火) 00:15:16.08ID:j8BJSobA

>>58
遙か昔コンマガの表紙で見てなんじゃこれって思った記憶があります。これだったのか全然しらなかったw

ARロアのままボルトキャリアを短くするとフルオートシアをキックできなくなるけれど、やっぱ追加されてますねL字型のパーツが
MCXとはやり方が違うけれどやっぱり同様にちょっと脆弱な感じがする

72名無し三等兵2018/03/06(火) 02:10:59.55ID:nxGe8dJd

ひょっとしてこのZM LR300のリコイルスプリングの設置方法って今は亡きMGCのモデルガン金属M16と一緒か

73名無し三等兵2018/03/07(水) 08:26:23.27ID:7XpS5OBN

今日からEnforce Tac 2018ですね。そろそろHK433の中身をみせて欲しいものです
https://www.enforcetac.com/en

74名無し三等兵2018/03/08(木) 23:58:10.77ID:QLXe1azf

流れぶった切るが
AR15のアッパーだけって登録必要なしで持てるの？

いやpolymer 80とかのロウワーと組み合わせて
登録不要銃が人気って聞いてさ…

流石にアッパーだけどっかで買って、登録不要って出来るのか？

75名無し三等兵2018/03/09(金) 00:18:21.19ID:kHRvDi3r

>>74
80%ロワの話はここがわかりやすいと思う
http://hb-plaza.com/faq-law/80-percent-lower-receivers/

76名無し三等兵2018/03/09(金) 00:56:59.26ID:XKWbYRM1

FN SCAR SC carbine with helmet visor compatible buttstock
https://twitter.com/JPW_FIDES/status/971757170067951617

ヘルメットバイザー対応ストック付きSCAR-SC。こういうのを付けようとするとやっぱAR15系のバッファーは邪魔ですね

77名無し三等兵2018/03/09(金) 01:08:15.59ID:PyMPrplj

>>75
�d

78名無し三等兵(神奈川県)2018/03/09(金) 02:38:16.96ID:gAD3TkVm

>>76
警視庁が喜びそうだな

79名無し三等兵2018/03/09(金) 05:02:28.39ID:N6SAJUyL

コンスタンティン・コネヴォという銃器デザイナーが考えたモジュラーライフル
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/08/konev-modular-rifle/
設計者曰く「ガスブロックをアッパーレシーバーに固定することで、フルレングスのフリーフローティングバレルの場合よりも小さな振幅で振動するバレルの非常に短いフリーフローティング部分を提供して精度があがる」
ってのはよく分からないんですが

ガスの圧力がピストンを押すと同時にバレルに余計な応力を与えてしまうってのは分かる気がする
恐らくこの応力が働かないのでDI方式の方が精度的に有利なんじゃなかろか

ならいっそ反対側にもガスポートを開けて応力を打ち消すってのも有りなんじゃね？こんな風に

ガスピストンのサイズを1/2ずつにして上下だと鬱陶しいから左右ならできそうじゃね？
イジェクトの邪魔になるので下方イジェクトでって結構めんどくさいなｗ

80名無し三等兵2018/03/09(金) 05:19:14.71ID:WKc5HId+

>>79
そのgifの構造だとシリンダーが一本だけどA545やAK107なんかのバランスドリコイル系と同じ理屈かな
こっちはAKベースなんでどこまで精度にプラスなのかはわからないけど

81名無し三等兵2018/03/09(金) 05:38:11.86ID:N6SAJUyL

>>80
これですか。なるほど、これのが良さげですね。よく考えるなぁ

@YouTube

82名無し三等兵2018/03/09(金) 06:45:45.96ID:Fbq41z6f

>>77
そのサイトの掲示板に追加情報があった
http://hb-plaza.com/forums/topic/ar-15%e3%81%ae%e3%83%88%e3%83%aa%e3%82%ac%e3%83%bc%e3%83%97%e3%83%ab%e8%aa%bf%e6%95%b4/
＞また、ご存知かもしれませんが、カリフォルニア州では2019年1月1日から製造者やシリアルナンバーの刻印がないレシーバーは全て違法になります。
＞自分でシリアルナンバーを打刻できるのも今年の６月末までなので、ご注意ください。
シリアルナンバーのない銃はゴーストガンと呼ばれて最近は問題視されてるみたいっす

83名無し三等兵2018/03/09(金) 07:15:15.95ID:om9cx/Rs

>>79
DIでもボルトキャリアを後退させるだけの勢いでガスが吹き出す訳で、バレルへのストレスがゼロになる訳じゃない
作動方式として多少マシな程度であって、重要なのは実装方法(個別の銃の構造)だと思う

84名無し三等兵2018/03/09(金) 07:23:30.09ID:zD18LnuT

A545やAK107の機構は
重りを前方に動かすことでボルトの後退に起因する反動や振動を軽減し
速射や連射の集弾性やコントロール性を向上するのが目的だといわれてる

銃身は発砲時ごくわずかにビヨンビヨンって振動するが
銃身の特にさきっぽに何かしら部品が付いてると、その振動に干渉して単発、単射の精度が落ちる
だからDIやブローバック式は精度で有利だし、ヘビーバレルも振動が小さくなるから精度が向上する
と俺は認識してる

ソース読んでないけど、そのKONEVって銃は
銃身を二カ所でレシーバーに接続することで剛性を高める狙いなんじゃないかな

85名無し三等兵2018/03/09(金) 10:42:03.83ID:LTqfPNsq

>>84
DIを持ち上げたいのは判るけど、ガスブロックは有るんだし
ボルトを後退させるだけのガスを吹き出す力の反作用がガスブロックにかかるんだよ、コレはガス圧作動な限り逃れられない

ガスピストン方式が精度どうこうってのは、機種によってさバレル⇔ピストン⇔レシーバーが剛結合されてる場合に振動や熱歪みが複雑化するからで
DIなら問題ないってのなら、陸軍がM110をボロカスに叩いてないよ

86名無し三等兵2018/03/09(金) 11:33:05.45ID:EGjW0R7M

>>79
バレルにガスブロックがあると、ピストンを押すと同時に反対側に押される、結果としてバレルも曲がる
なのでレシーバー側にガスブロックをがっつり固定してやれば（つまりチョー頑丈なガスチューブの先にガスブロックがあってバレルに接してるだけ）
ガスブロックが押されてもストレスを受けるのはレシーバーの方なのだあ！

と言ってるんだろうが、それってバレルとガスブロックの間の気密性どうすんのよ、
ガス漏れしないよう密着させてたらやっぱりバレルにもストレスかかるんじゃね？
それともガスチューブがクッソ頑丈で全部止めてくれる（ってかバレルのサポートになってる）？
とか、いろいろ謎ががが

87名無し三等兵2018/03/09(金) 12:47:41.51ID:zD18LnuT

>>85
別に持ち上げてるわけじゃない
一般論としてよく言及されるDIの特徴を挙げただけだ
当然ブローバック式には劣るだろう
ちなみにM110って、その不評の大部分は精度と関係なくないか？

関係ないけどガス圧式のWA2000ってどういう仕組みだったんだろうか
ガスブロックらしきものがやたら手前の方にあるようだけど

88名無し三等兵2018/03/09(金) 12:51:08.91ID:EGjW0R7M

だからさー・・・・・
根本的にリクツでいえば、ってのは実装レベルになるとそれ以外の要因でいくらでもひっくり返るのよ
超絶理想的ブローバックと超絶理想的DIと超絶理想的ショートストロークピストンと・・みたいなのは実用レベルの話じゃないわ

89名無し三等兵2018/03/09(金) 13:16:09.50ID:LTqfPNsq

>>87
> 一般論としてよく言及されるDIの特徴を挙げただけ
そうやって自分の思い込みやミスを「一般論だから」と誤魔化して逃げても何も意味無くね？

いくら理想のDIでも物理法則からは逃れられない
バレル中間にガスブロックが有るから質量バランスや剛性変化で振動モードが変わるし
ボルトを後ろに蹴飛ばす勢いでガスが後方に吹き出す以上はバレルに余計なストレスがかかる
ってのが作動方式を議論する場合の当たり前の知識なんじゃね？

90名無し三等兵2018/03/09(金) 13:19:53.22ID:6MbbVgns

M110の問題がなぜかDI式の問題に入れ替わってて草

91名無し三等兵2018/03/09(金) 13:45:11.83ID:8Asestna

>>90
そりゃ下手に無理矢理DI式を持ち上げてしまったからな

92名無し三等兵2018/03/09(金) 13:57:52.82ID:6MbbVgns

尚更意味不明で困る

93名無し三等兵2018/03/09(金) 13:59:18.87ID:qQS4T0/Z

作動方式よりバレルの方が影響あるんじゃないかなー
ブルバレルのガスピストン式対DI式ではやっぱり精度違うんやろか
でもノーマルなバレルに比べると差が小さかったりするんやろか

94名無し三等兵2018/03/09(金) 14:03:21.07ID:M+K5eobI

DI派とガスピストン派の溝は深いまるでマリアナ海溝みたいだ

95名無し三等兵2018/03/09(金) 14:08:57.67ID:j327a0mS

よくわからんすが、ガスピストンを後ろに押すと反作用でガスブロックが押されるてのはそうかなと思う

そうするとDIの場合だとボルトキャリアを押した反作用でボルトが前に押されるんじゃないの

なんか違うこと言ってたらごめん

96名無し三等兵2018/03/09(金) 23:01:58.07ID:PyMPrplj

>>82
�d
流石に登録不要ってのはやりすぎだったのかもな…

97名無し三等兵2018/03/10(土) 04:00:51.15ID:gDu2yhid

>>89
干渉はガス流だけじゃないよな
撃発時に発生する振動そのものに全く言及しないのはなんでだ？
ただDIを叩きたいだけだろ

98名無し三等兵2018/03/10(土) 10:25:14.49ID:YceMeXtw

>>85
たぶんガスピストン押す力とＤＩがレシーバーを押す力は一緒だからバレルにかかる精度不安定要素は一緒だろ？
って思ってるんだよな。

ＡＲの場合それを是正する装置が付いているんだよ、それがボルトキャリア内にあるガスピストン。
一般的なガスピストンはボルト後退させる力が、ボルト中心より離れた位置に終始する。
ＡＲの場合ガスをボルトキャリア内にまで入れて内部のピストンでボルト中心から押す力が最終的にボルトを後退させてる。
この方式のおかげで、従来のガスピストンより命中精度が高い構造的優位をもってる。

ＡＲのガスピストン機構理解してない人は、何で精度が高いのか判ってない人が多い。

99名無し三等兵2018/03/10(土) 13:14:17.25ID:goN88Ncz

大元のハナシでいやあ、その反力は結局ガスブロックを介してバレルにかかるんですががががが

100名無し三等兵2018/03/10(土) 13:15:04.06ID:goN88Ncz

つかこの「DIは、中心にあるから、さいこう！」しか言わないbotは軍板のあちこちで謎物理学疲労してるクンなんだろーかね・・

101名無し三等兵2018/03/10(土) 13:25:42.19ID:FaxQyycp

具体性に欠ける上に人格批判も交えてくるとはね

102名無し三等兵2018/03/10(土) 14:22:04.81ID:mJsiSoqI

ぶっちゃけ精度精度と言うがそれなら米軍も使い続けてると思うんだけどな
M110A1でも417ベースだし

103名無し三等兵2018/03/10(土) 16:07:54.59ID:gDu2yhid

M110とM110A1の比較は意味がない
後者は軽量コンパクト重視に方針転換して短い銃身を採用し
精度は1.5MOA（TFBの記事ではMatchKingのOTMとHPBT弾使用）に妥協した
対してM110はフルサイズ銃身だし精度は弾薬により0.5-1MOAだった

104名無し三等兵2018/03/10(土) 16:35:52.92ID:YFHRqgOD

んじゃ米軍はDI式よりそっちに舵を切ったってことじゃん

105名無し三等兵2018/03/10(土) 16:43:07.14ID:1GSQE+Yy

大体米軍は予算があるなら全ての小銃を416やM27に換えたいんだろ？

106名無し三等兵2018/03/10(土) 16:44:36.21ID:8ZGRKhrJ

さすがにライフルまで外国設計にするのはアメリカ人のプライドが許すかねえ

107名無し三等兵2018/03/10(土) 17:00:18.45ID:WYdnvmOW

>>106
海兵隊「ち、違う。これはただの分隊支援火器じゃ…」

108名無し三等兵2018/03/10(土) 17:03:14.12ID:Qbj+x+oD

フランス軍もHK416Fを採用したし、良い銃であれば採用するのが合理的な軍隊という組織なのでは

109名無し三等兵2018/03/10(土) 17:35:23.57ID:CvvJBXmI

おフランスはEU2大国家は仲良しですを演出する目的も多分に有ると思う
GIGNがHK416棄ててCZ806選んだ辺りに本音が……

110名無し三等兵2018/03/10(土) 18:38:53.30ID:SwPqGkTq

CZ805とCZ806は何で「ブレン」を名乗っているんだろ
イギリス軍が使っていたブレン軽機関銃からだと思うけどエンフィールドはCZ805には関わっていないよね

111名無し三等兵2018/03/10(土) 20:11:26.06ID:pZ6Oaq/r

>>110
それは謎ですよね
同じくBren TenもCZ由来でのbrはわかるけれどenが不明なんだよなあ
45ACPから10mmに変更した段階でジェフ・クーパーが命名したそうなんだけど
エンフィールドライフリングなんて当たり前だし製作者の名前でもないし

112マリンコさん ◆okMP7.46ZA 2018/03/10(土) 20:32:26.04ID:cOI+d8n9

ニューナンブ「・・・・・・」

113名無し三等兵2018/03/10(土) 20:34:55.38ID:mWGzALSS

>>109
7.62x39を撃てる精度の良い短銃身ライフルがトライアルで選ばれたBren2ってだけで政治的な問題は全く関係ないな

114名無し三等兵2018/03/10(土) 23:50:14.65ID:/dQaykYO

アメリカ人がチェコやその銃器産業について知ってるわけないじゃん（偏見）
だから過去にアメリカ人からみた歴史の表舞台で活躍した武器にあやかる必要があるんでしょ

115名無し三等兵2018/03/11(日) 00:01:05.86ID:7wAgopTs

ブレンガンを通してしかチェコの銃器に関心が行かないんだろうね。アングロサクソンは。
日本は中国戦線で無故障機関銃の洗礼を受けたけど。

116名無し三等兵2018/03/11(日) 01:16:27.34ID:7XMKLZX7

ブレンガンはチェッコ機銃を元にしてて
知名度にあやかるためにブレンって名前を逆輸入したってこと？

117名無し三等兵2018/03/11(日) 09:55:20.62ID:QXRjBWwt

>>98
どうかねえ、ARが、同じ口径のほかの銃と比べて、特別、命中精度いいのかねえ
それに、軍用アサルトライフルは、命中精度そのものより重要なことがいくつかあるし。

118名無し三等兵2018/03/11(日) 10:18:15.24ID:l1qhEfoC

コスト面でも優秀で整備も簡単で軽快な反動で命中精度も良いし軽い

119名無し三等兵2018/03/11(日) 10:24:33.67ID:33bRh06m

最早かまってもらうためにわざと言ってるだろ
だったらショートストロークばかりにならないんだよな

120名無し三等兵2018/03/11(日) 10:57:15.39ID:l1qhEfoC

でもDI式のAR-15が今でも世界中で使われてる事実もあるんだな
これらのメリットもまた事実なんだから

121名無し三等兵2018/03/11(日) 11:10:48.81ID:30Ea5iCF

AR15系の最大の利点はレシーバーが非常にコンパクトに纏まってる点だと思うの

122名無し三等兵2018/03/11(日) 11:14:52.53ID:33bRh06m

世界中と言ったってAR15は減少傾向一方416増加傾向
更に軍よりも新採用しやすい警察機関等は既にMCXを採用してるとこあり
アメリカは過去に45信仰、1911信仰あり
1911も現代オートと比べて優れてたかと言われると微妙
AR15においても同様のこと言えるでしょ
特有のメリットはあれども大々的に言える程のものでもない

123名無し三等兵2018/03/11(日) 11:25:38.38ID:QXRjBWwt

ARのメリットは、パテントが切れてる上に、製造設備が余っていることだろう
だから、銃器メーカーは、クローンモデルを安く製造できる
１から開発すると、コストダウンを想定してても、設備投資で安く作れなかったりするから。

124名無し三等兵2018/03/11(日) 11:48:25.72ID:KxOPZ5v3

AR-15系、HK416系は>>76みたいなヘルメットバイザー対応ストック付けられないから警察関係は困るんでしょうね。だからMCXなのかも

125名無し三等兵2018/03/11(日) 12:06:47.15ID:GRlb/tXs

FAMAS「ガス圧作動式なんて結局銃身に穴開けたりしてる時点でどれも五十歩百歩よ」
G33「みんな反動利用式が一番！」

126名無し三等兵2018/03/11(日) 12:15:12.80ID:7ImbDSiA

AN94「大事な事って他にあるじゃん？」

127名無し三等兵2018/03/11(日) 12:19:40.95ID:ZDoGkK+s

>>123
単純にこれだと思う
結局コストってパテントの問題がでかいし民間への販売考えるとAR15が一番楽だしな

128名無し三等兵2018/03/11(日) 15:35:12.59ID:TyVbd/XW

ゆーか「AR15系が世界で使われている」のと「命中精度サイコーなのが理由」はイコールじゃないし

129名無し三等兵2018/03/11(日) 16:24:04.55ID:FubSIF41

DI式がそんなに素晴らしいならクロアチアのVHS-2なんかもう最高の自動小銃じゃねｗ
あれも一応DI式だしそのうえブルパップだからバレルの長さも十分に取れるしｗ

130名無し三等兵2018/03/11(日) 16:51:42.00ID:4fNBv7CU

ショートストロークピストンだと思うけれど

131名無し三等兵2018/03/11(日) 17:03:25.80ID:7XMKLZX7

そういやFAMASって他の国の小銃に比べて派生型が少ないな
AUGやL85と違ってLSW型が無い
ブローバック式ならG3みたいにマークスマン型を作ってもよさそうなのに

132名無し三等兵2018/03/11(日) 17:08:20.32ID:4fNBv7CU

ここによるとクロアチアVHS(後のVHS-2)はロングストローク→ディレイドブローバック→DI→ショートストロークと変遷してるっぽいｗ
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1481

1331292018/03/11(日) 17:11:25.31ID:FubSIF41

俺の情報が古かったのか、すまん
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%C6%CD%B7%E2%BD%C6%2FHS%A5%D7%A5%ED%A5%C0%A5%AF%A5%C8%20VHS
ここで見ただけなんだ

134名無し三等兵2018/03/11(日) 18:13:41.29ID:QXRjBWwt

どんなアサルトライフルでも、数　弾丸を撃てば、チャンバーやレシーバーが汚れて
結果、作動不良(ジャム）を起こすんだけど
より、作動不良を起こし難い方式が良いよな

135名無し三等兵2018/03/11(日) 18:23:52.48ID:QXRjBWwt

なぜ、ススで汚れると作動不良を起こすかというと
ススで摩擦が増えるからなんだが
DIの場合は、たまるススの量が多い
ディレードブローバックの場合は、作動がシビアでススの許容量が小さい
ということでは。

136名無し三等兵2018/03/11(日) 18:24:49.30ID:33bRh06m

現状、特殊な用途でもなければ小銃はロングストロークかショートストロークの2選だろうよ
ちょっと前にこのスレにもあがったAR15系が泥浸けても大丈夫ってのもDI式じゃなくても可能だしM4と416,SCARとのテストも後者の2つが結果は良かったし

137名無し三等兵2018/03/11(日) 18:30:01.92ID:hwo/gWi5

小口径高速弾でディレードブローバックというのは薬莢切れが起こる可能性があってあまりよろしくない
さらに初期のFAMASは頬付けするところがただのプラだったので事故で射手の顔にもろダメージがいく可能性があった
まあ無難な機構としてはショートストロークでFAなんだろうね
バレルへの応力を気にするなら前方に動くカウンターマスを用意すればいい

138名無し三等兵2018/03/11(日) 19:01:39.18ID:QXRjBWwt

>>137
まあ、これはFAMASに限らずブルパップ方式全般の問題だな
なんせ顔の間近で火薬が爆発してるから
常時、ガスやススが顔に吹き付けてくるわ
ヘタすると焼けた薬莢が目に当たる可能性もある
目、耳、鼻にはよろしくない。

139名無し三等兵2018/03/11(日) 20:00:28.41ID:Cn7AIUr+

>>138
DIだとガス排出の問題がありますからブルパップは難しいと思ってましたが
試作されたDI式のVHSの細部写真が見たいもんです
>>133ではガスクッション機構とあるけど>>132を見るにそれは誤解のようで
強制換気エアクッションにボルト後方にガス排出との記述がありますね
危険域でないとなるとマガジン後方のあたりにガス排出口があったのでしょうか？

140名無し三等兵2018/03/11(日) 21:04:33.95ID:Yn7X7p9G

>>134
整備しやすいのも重要だよね
ガスレギュレーター付きガスピストンの小銃はそこに煤が溜まるし作動不良が起きる
数撃ったら工具無しには外せなくなる
名銃とされてるSIG550系もそうなんだから難しい

141名無し三等兵2018/03/11(日) 21:29:43.12ID:fdwv8XWd

>>136
DIは精度が優れると言われるがショートストロークの中でも優れたライフルはあるしなあSCAR-Hとか
M38が注目されてるってことはMk12の様なDI方式の狙撃銃は必要ないって事では？

142名無し三等兵2018/03/11(日) 22:36:51.39ID:7ImbDSiA

最近の小銃の採用のされ方見てるとフリーフローティングバレルで18インチ以上あればショートストロークガスピストンでもDI式と変わらないってのは感じるな

143名無し三等兵2018/03/11(日) 23:13:27.69ID:33bRh06m

>>141
必要ないかまでは判断できる材料がないからわからん
ただ>>142の言ってるように作動方式なんかよりバレル、特に弾薬のほうが精度への影響が大きいと思う

144名無し三等兵2018/03/12(月) 00:11:30.61ID:zNMMArwQ

マッチガンのように突き詰めるとやっぱりDI式が有利なんだけどね

145名無し三等兵2018/03/12(月) 00:59:34.32ID:FwrL9SXR

まあレスベアスーパーマッチやJPLRP-07みたいな1MOAを切るどころか0.5MOAまで集弾するのはガスピストンじゃ逆立ちしても不可能だね

146名無し三等兵2018/03/12(月) 01:38:52.16ID:CgkojTgo

>>140
T91:「分解しやすくになったぜ」

@YouTube

147名無し三等兵2018/03/12(月) 10:46:35.36ID:bvV/3FSq

>>144
まぁそのレベルで信頼性を確保しつつコストを押さえれるかは疑問だけどな
それにそのレベルの精密射撃となるとボルトアクションでよくね？ともなるし

148名無し三等兵2018/03/12(月) 11:16:16.11ID:7yR2SwEc

カルフォルニア準拠AR15パーツに新たな製品追加
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/11/ledesma-arms/
ここまで寝てると銃床と独立しててもピストルグリップとみなされないのか
過去の親指回せる物はこんなのしか無かったから格段の進歩だな

すると以前からあるピストルグリップが立っているが親指が回せない物と連射するならどっちが使いやすいかだな

149名無し三等兵2018/03/12(月) 11:57:25.19ID:zNMMArwQ

>>147
良くね？とはならないんじゃないか

150名無し三等兵2018/03/12(月) 12:17:10.96ID:bvV/3FSq

>>149
何処までの精度を言ってるのかわからんが部品の強度・耐久度、それに伴い対応弾薬の幅広さ、製造コストにランニングコスト、信頼性
これらを考慮したらセミオートなんかよりいいでしょ

151名無し三等兵2018/03/12(月) 12:20:11.90ID:bvV/3FSq

あ、軍用に限らないならありか
まぁDIとショートストロークをちゃんと比較した新しいデータとかを見たことないから何とも言えないが

152名無し三等兵2018/03/12(月) 13:12:10.77ID:iBp7pPnR

よーするにだな・・・　かの銃器大国アメリカ様がAR15が大好きで
さんざんチューンアップパーツもノウハウもあるって状態で、
それ１丁が命中率高かったとしてもDIだからなのかARの形が優れてんのかノウハウのせいなのかわかりゃしない、
ってのはモノを比較する時の基本だべさ

153名無し三等兵2018/03/12(月) 13:58:39.38ID:Iob87CW+

精度なんて作動方式以外にもバレルやら何やら山ほど要素はあるしDIだから良いなんて事はないけども究極の精度求めるならネガな部分を一つずつ潰して行く訳でノウハウあるARのDI式を選ばれるのは当然だと思う
ただ民間ならともかく軍用銃でそこまでする訳じゃないし

154名無し三等兵2018/03/12(月) 14:55:42.56ID:WU4WCH+T

極端な例え方すると
バレルが固定されてる方が精度がいいんだからプロップアップやリボルバーの方が優れてるんだ
って言ってるようなもんでしょ
あくまでその点は優れてるが総合評価は別

155名無し三等兵2018/03/12(月) 19:07:37.58ID:ByFdWkpg

>>148
これは銃床の部品です。独立したグリップじゃありません。
というのがキモだと思うが

156名無し三等兵2018/03/12(月) 19:58:19.78ID:qCtvd258

AR系以外で、DI/ストーナー式の自動狙撃銃を探してみたけど
OSV-96、中国のM99、BFG-50Aぐらいしか見つからなかった
どれも50口径

157名無し三等兵2018/03/12(月) 22:15:12.45ID:uzZg3oP5

>>98
オカルト理論きましたw

>>117
はっきりといいよ
まあ命中精度より重要な事は確かにあるが、それも程度問題で、AKは論外

158名無し三等兵2018/03/12(月) 23:15:38.49ID:gfwj0PrY

>>148
これは…FG42初期型もokか？w

159名無し三等兵2018/03/12(月) 23:30:11.76ID:qCtvd258

>>158
そのグリップはむしろ握り込まない方が正解な気もする
でないと親指とトリガーが滅茶苦茶離れてて使いにくそう

160名無し三等兵2018/03/12(月) 23:30:58.46ID:hYgpFGWp

DI式もガスピストンもガス圧でボルトを稼働させるのは変わらないんだから・・・DI式の方が部品の運動が少ない分振動や不確定要素が減って精度はよくなるよね
まぁガスを直接ぶっかけてボルトを押し込んでるのはショートストロークに比べるとかなり怖いなという所もある
一長一短なんだからそれを前提に話し合おうや・・・

161名無し三等兵2018/03/13(火) 00:16:07.65ID:ByyfazHi

FG42の変なグリップはパラシュート降下中の射撃をしやすくするため、とかだったな
まあ裏目にでてる気しかしない

162名無し三等兵2018/03/13(火) 00:18:27.22ID:notR8z9b

降下中の射撃って当たるの？

163名無し三等兵2018/03/13(火) 00:30:59.21ID:CBnSOzg/

>>162
さぁ？多分、牽制目的で命中は二の次だったんじゃないかね？
にしてもあんなグリップにする必要はないよね

164名無し三等兵2018/03/13(火) 00:35:18.39ID:+JDr9bXa

グリップ角度をKar98kとかと同じにして転換訓練での違和感を減らそうとしたのも有るんじゃね
独立ピストルグリップの小銃が出始めた頃だから、後知恵でどうこう言っても仕方ないと思う

165名無し三等兵2018/03/13(火) 06:31:14.58ID:eMew+5TW

省スペース的な都合だったりして。
グリップ下端がバットプレート下端とつらを同じにしたかったみたいな。

166名無し三等兵2018/03/13(火) 12:54:51.20ID:IZiw12/1

後期型ではフツーの角度にしてるからやっぱり使いにくかったんだろうな　＜FG42

167名無し三等兵2018/03/13(火) 21:59:14.36ID:1IYVhGTp

P90のやたら寝かせたグリップは上下高を抑えるためだし省スペースだろうね
人間工学を重視したなんて言われるけど、そんな事は二の次で実際はコンパクトさを追及してる

168名無し三等兵2018/03/13(火) 22:18:05.74ID:2K9RdpOi

P90は寝てる割には持ちやすいがF2000になると立ってるしな

169名無し三等兵2018/03/15(木) 21:25:09.86ID:X8IPNUKa

流れぶった切ってすまん、この画像なんだが…



AKの74Mだと思うのだけど、これ、どこの部隊でしょう？米軍？

170名無し三等兵2018/03/15(木) 21:39:44.32ID:mCl53w2k

>>169
URLに書いてね？
それにストック、マガジン、飛んでるケースからAK47系だと思う

171名無し三等兵2018/03/15(木) 21:42:57.47ID:485U+9BU

MARSOCの公式ホムペに乗ってるな

172名無し三等兵2018/03/15(木) 21:43:35.52ID:sZh2CdbJ

>>169
MARSOCとSTSじゃないかな

173名無し三等兵2018/03/15(木) 21:56:38.41ID:O22WzFDX

>>169
74系の5.45x39のマガジンには見えないけど

ノースカロライナ州キャンプ・レジューンの海兵隊特殊作戦学校(Marine Special Operations School)で、
カラシニコフ小銃を使った教育を一緒に受ける、アメリカ空軍特殊作戦コマンドの士官、であるらしい

空軍の特殊部隊が海兵隊で訓練するのはわりと珍しいとのこと

174名無し三等兵2018/03/15(木) 22:01:16.29ID:EwAHwnSB

ブルガリアンAK47のSA M-7Rのフルオート版だね
米国流通の民生品は米国製レシーバーだけどこれもそうかはわからない

1751692018/03/15(木) 23:54:34.28ID:X8IPNUKa

みんなありがとう。なんかすげぇいろいろ見落としてたみたいだ
確かによく見れば74ではないよね。黒いプラスティックなストックで74M、って思い込んだのだろうか

にしてもこのブルガリアンAK、プラスティック部品を多用してるから割と最近の製品なんだと思うけどなんでストックが曲がって
ついたまんまなんだろう・・・

176名無し三等兵2018/03/16(金) 01:33:45.48ID:uFZU75o+

HK433のRAL8000(Green brown)バージョンがEnforceTac2018で公開されていた模様
http://soldiersystems.net/2018/03/15/hk433-in-ral8000/
Ver.4らしいです。そしてVer.5でチャージングハンドルの位置が後ろよりに変わるらしい。
Version 5. The Charging Hane will be moved a bit more to the rear
because the current location can get in the way of accessories like flashlights.
(フラッシュライトの様なアクセサリと干渉するから？)
Ver.4？と思って再度見直したら昨年公開されたのがVer.3かも。ストックの付け根に違いがあった。折れ曲がるアングルもきつくなってる様に見えます

177名無し三等兵2018/03/16(金) 12:53:47.68ID:mdzrKkgU

433って正直、格好悪いよな

178名無し三等兵2018/03/16(金) 13:15:28.19ID:bqVlEpwt

SCARもどき感がちょっとね・・・

179名無し三等兵2018/03/16(金) 13:40:09.99ID:8dMKhxqY

えーｗ　SCARはモノリシックアッパーなのと全体的に縦長なところが少し古くさい(偏見

180名無し三等兵2018/03/16(金) 14:30:12.38ID:ErmZjYC3

最近はM16／M4系はスタンダードでキャリハンあった方がカッコいい様に思えてきた（個人的＆懐古厨の意見）

181名無し三等兵2018/03/16(金) 15:03:36.61ID:slxfBHeF

原点回帰でブラウネルズが初期のAR10&AR15発売したな
ピカティニーレール→Keymod&M-lok&RAHG…etcとくれば次は敢えてのレール無しでw

182名無し三等兵2018/03/16(金) 15:09:14.85ID:YOdYCbjA

キャリハンふたつ付けました

183名無し三等兵2018/03/16(金) 17:47:39.90ID:wSVdApAi

>>182
後ろのはあくまでもリアサイトベース、ということにw

まああんまりぶっとい銃身くっつけたんで重心が前に移動して、こうしないと吊るして持てないわけだがw

184名無し三等兵2018/03/16(金) 20:09:32.93ID:6Kj6xMKW

>>182
コルトM16A2 LMGってオープンボルトで1インチの極太バレルで
油圧バッファーで毎分600-750発と低レートを実現してて
熱を持ちやすいDIだけどLMGとしてもそこそこ使えそうなんだよね
でもultimax100の方が軽いし低レートだしこっちも低リコイルなんだけどさ

185名無し三等兵2018/03/17(土) 05:26:05.59ID:jwCOKxlf

M27が3000ドルから1150ドルとえらい安くなったもんだ
これなら導入出来るね、M4が時期によってまちまちだけど650ドルぐらいらしいので納得できる値段だわ

186名無し三等兵2018/03/17(土) 07:14:47.19ID:+HHODv2r

これが量産効果か

187名無し三等兵2018/03/17(土) 07:44:30.34ID:VMbetlvZ

日本の民間向けにも輸出してくれ

188名無し三等兵2018/03/17(土) 09:34:59.59ID:FihW1PUl

購入数と海兵隊御用達価値か
日本もミニミ止めて重89式とかでよかったりして

189名無し三等兵2018/03/17(土) 10:06:12.15ID:bxxcqPR2

M-89

190名無し三等兵2018/03/17(土) 10:22:39.39ID:QhSeGRH6

AR-15系のメタルロアってここまでフォージングで作ってあとはCNC加工なんですね。(写真はHK416のブランク)やっぱロアはポリマーのが安価にできそう

191名無し三等兵2018/03/17(土) 10:56:08.71ID:sEhKEAGy

今のレートで12万円くらいか？
これを日本に輸入したら120万とかに跳ね上がるんだろうか
それとも新小銃作るよりもIAR輸入した方がマシになったりするんかな

192名無し三等兵2018/03/17(土) 12:05:06.94ID:rcC6blT7

価格面で言えば輸入は国産やライセンス生産より安上がりですむ事が多い
その分整備維持には苦労するけど、そこはトレードオフだからどちらが良いかは何とも
大量に安く揃えたいなら輸入が良いかな

193名無し三等兵2018/03/17(土) 13:11:04.72ID:9xt5ZK6+

M27は正に自衛隊にピッタシのアサルトライフルなんだよね。
しかも開発費もかからず、採用後にすぐに納入される可能性が高い。
国産だと採用後にまた試験するからどうしても遅くなる。

194名無し三等兵2018/03/17(土) 13:22:55.80ID:uVPBYW++

ライフルは完全にアナログな装備だし
輸入でも整備の問題はあんま出ないやろ
どっちかっていうと戦時調達みたいなことができない

195名無し三等兵2018/03/17(土) 13:26:05.65ID:VFQli9L9

ていうか自衛隊って基本、米軍がくるまでのツナギでしょ？弾薬備蓄量がお察しの通りの軍隊でライフルや弾が国産できないと
ってのがすでにナンセンス　

196名無し三等兵2018/03/17(土) 14:12:07.39ID:vTIVAYrp

まぁ米軍の支援が前提ならせめて89式はM855A1に対応してくれないとね

197名無し三等兵2018/03/17(土) 14:33:12.58ID:MXrZj7Jv

M27IARは確かに自衛隊に向いているアサルトライフルだな
H&Kの冷間鍛造技術で作った銃身は日本でライセンス生産できるのかな？

198名無し三等兵2018/03/17(土) 14:41:15.73ID:PR6g+PZ4

そうかやっぱり折曲銃床なんかいらんかったんやｗ

199名無し三等兵2018/03/17(土) 14:52:28.70ID:jwCOKxlf

米国に新工場建てたからの需要喚起でのこの値段ってのはあるでしょうね
ドイツ次期小銃の同門ライバルたるHK433はお幾らぐらいになるんでしょうな

200名無し三等兵2018/03/17(土) 15:05:53.75ID:rcC6blT7

>>194
アナログとは言え定期的な修理や整備、部品などの補給は欠かせないから
その点で時間が掛かるってのが輸入の不安な点だと思う
特に主力小銃となると配備数が多い分影響の範囲もでかいし
とは言え上で言ったようなメリットもあるわけだから、
選択肢のひとつとして検討する価値は十分あると思うけど

装備品の取得方法別の長所・短所
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bo-san/houkoku/si-07.html

201名無し三等兵2018/03/17(土) 15:08:58.66ID:rcC6blT7

>>195
厳密に言えば日本の防衛の主体は自衛隊で米軍はその支援や補完が仕事って事になってる
弾薬備蓄に関しちゃ確かな情報がないから何とも(1週間だとか1ヶ月だとか)

202名無し三等兵2018/03/17(土) 15:11:26.04ID:jwCOKxlf

433は押出成形レシーバーとの記述もあったけれどAR15同様の鍛造切削っぽいよね

203名無し三等兵2018/03/17(土) 15:17:59.17ID:jwCOKxlf

いや待てよ最新の記事でも押出アッパーとの記述があるね
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/14/photos-latest-heckler-kochs-hk433/
SCARと違い押出だけでは整形出来ない形状だと思うんだが後加工するのかね

204名無し三等兵2018/03/17(土) 15:45:06.87ID:HdicOppl

ドイツの小銃のトライアル
HKの勝ちだろうね。
やってられないって逃げた会社もあるし。

205名無し三等兵2018/03/17(土) 16:23:36.48ID:/a7iLt9D

>>200
米軍みたいに銃単位じゃなくて部品単位（アフターパーツあり）で
調達認めちゃえば良いんじゃね

中身が別物になってて捨てられないM4みたいな問題が出るかもしれんけど

206名無し三等兵2018/03/17(土) 19:11:01.88ID:IhxDLYWw

いまツイッターで銃のお手入れには556！な自衛隊写真が出てた

アメ公はWD-40だし、案外使える油なのだろうか…

207名無し三等兵2018/03/17(土) 19:15:35.09ID:lkVqEhBr

>>206
洗浄には良いよ。

208名無し三等兵2018/03/17(土) 19:30:22.05ID:uVPBYW++

556はオフィシャルでは無いらしい（銃が痛む？）
官品使わんのかね

209名無し三等兵2018/03/17(土) 19:59:42.69ID:gNiVYOi7

航空科だったけどヘリの整備用にWDあったからそれ使ってた
コレ錆止めだろ…と思ってたけど正解だと知ったのは辞めてからだった

210名無し三等兵2018/03/17(土) 20:15:52.21ID:mkl91rWw

556の缶に猟銃の手入れってあるけど
自動小銃の熱はどうなんだろ？

211名無し三等兵2018/03/17(土) 21:03:03.43ID:tuLmsa0P

旧軍以来伝統の、ケチり＝成果なので
誰かが始めた悪弊がそのまま残ってるとか？

212名無し三等兵2018/03/17(土) 21:13:10.00ID:5xPZF9dG

焦げるとでも思ってんの？
表面の保護被膜残して油分は飛んじゃうし、残った保護皮膜なんて数ミクロンだからそれが作動不良起こすほどのカーボン蓄積の原因にはならんよ

CRC556は日本国内だとホムセンだったらどこでも売ってるって強みはあるが、浸透潤滑油としての性能は正直…
銃器業界でWD40の評価と普及率が圧倒的なのは伊達じゃないのよね
ラスペネ信者はアホかと思うしまあ馬鹿高いからケチケチしか使えないんだろうなあと
556の日本のシェアはメーカーの販売戦略の結果としかw

213名無し三等兵2018/03/18(日) 04:50:46.02ID:lhfClhXY

>>206
CLP使うんだぜ

214名無し三等兵2018/03/18(日) 16:26:43.58ID:OW9Hlo4P

銃の手入れで556やWD40等を薦めるのは水置換効果の為。
この手の浸透潤滑剤は金属に張り付いた水分を押しのけて油膜を形成する事が出来る。

要は水や泥まみれになっても、556吹けば水置換効果で油膜形成して錆びない。
556は知ってても水置換知らない人多いよね。

とりあえず汚れた機械整備するなら、真っ先に浸透潤滑剤で洗い飛ばす。

さて556が問題視されるのは、浸透させるために有機溶剤で希釈してある点。これがゴムや樹脂を溶かしたり物性変化させたりする。
ちなみにWD40は556よりも樹脂に優しいとされてて、バイク整備にはWD40の方が良いとされてた。
ラスペネもゴム浸食しにくい溶剤使ってるんだけど、高すぎるんだよな。

銃の場合清掃用の溶剤に使うのは有益だが、仕上げ保存用のオイルとしては使えない。

215マリンコさん ◆okMP7.46ZA 2018/03/18(日) 19:22:07.89ID:vIHzhW9U

556、歩兵銃の手入れによさそうな製品名なのにね〜

216大火力太郎2018/03/18(日) 21:51:11.23ID:r2pkUTAJ

38式の手入れは226を使用したらいいって話？

217名無し三等兵2018/03/18(日) 22:00:58.47ID:Ug9Ci/WM

JIKEN2・26か？ もっと古くからJIKEN5・15を使ってるよ

218名無し三等兵2018/03/18(日) 22:36:45.52ID:VyIyBGM0

上の画像だと、ゴム系に問題ないタイプの556だね

219名無し三等兵2018/03/19(月) 08:14:40.06ID:pJpgkcmd

>>214
ん？仕上げ保存こそ浸透潤滑油だろ？
通常のガンオイルなんて粘度高すぎて摺動部の潤滑にはいいが表面に塗ったくったらベトベトだ
モスボールレベルの保管ならそれこそグリスにドブ漬けしたりするが

220名無し三等兵2018/03/19(月) 08:23:11.25ID:4f9QI7Ot

銃器をドブ漬けで保管とか言うと「戦争の犬たち」とか思い出すな

221名無し三等兵2018/03/19(月) 08:53:08.22ID:kj5DJcLP

ワシは「ゴルゴ13」思い出したｗ
70-80年代にいきなり南部14年式など旧軍の小火器を使う武装集団が現れる話。

222名無し三等兵2018/03/19(月) 09:54:45.82ID:8nmGZJyJ

シリアでStg44が2000〜3000丁みつかってたな
弾はさすがにNormaとかだろうけど

223名無し三等兵2018/03/19(月) 10:04:17.76ID:Aqm8bpip

昔アメリカ製のキャンプグッズの折りたたみナイフ買ったらグリスまみれな状態でビニール袋に入ってて大変だった思い出

224名無し三等兵2018/03/19(月) 10:33:21.94ID:/dVLyqR7

>>222
あそこらへんのは戦後に東独、チェコ、ユーゴが使ってたStg44が供与されたりしたものなんで
大戦後から長らくモスボールされてたって訳ではないでしょうけどね

225名無し三等兵2018/03/19(月) 11:34:07.76ID:pJpgkcmd

>>224
その辺の国も、戦後しばらくは予備兵器扱いで使用してた国はあるが、50年代以降は完全に引き上げられて廃棄されるかグリス沼
いま中東で使われてるようなのは、戦後すぐに流出したのと冷戦終結時のどさくさに流出したのとその中間期に援助武器で出されたのなんかが混ざってて判然としないね
大戦終結から共産化するまでのチェコスロバキアは、中古武器のブラックマーケットの一大拠点でその上顧客はイスラエル独立で火の手のあがっていた中東

226名無し三等兵2018/03/19(月) 12:23:09.42ID:O3f36E6o

イスラエルのチェコの武器ってソ連からの正規のルートじゃなかったっけ？
実質赤軍占領下で産業が停止して、不満が溜まってたチェコ人労働者に仕事を与える絶好の機会だったのもあって
スタ公ははじめはイスラエル建国を支援してたんだよね

227名無し三等兵2018/03/19(月) 12:30:12.19ID:4LdZXGHT

>>222
アメリカに持ってきゃ金になりそうだな、
どうやって持ち込むか、切断しないとダメなん？

228名無し三等兵2018/03/19(月) 12:34:59.17ID:pSU0aWmF

グリスまみれはガソリンで洗えばいいのだ

229名無し三等兵2018/03/19(月) 13:24:20.36ID:lka2bD6Q

>>227
ブツに気が付いたのはPMCのおっちゃんで、木箱に詰められた極上美品を2000丁くらい見つけた
「アメリカに持ち込めたら金持ちになれるのにw」って記者にコメントしてた

確かシリア政府軍が落とした街で反政府軍の装備を捜索・押収してた時だったと思うので、記者の護衛してたPMCじゃないかなー

230名無し三等兵2018/03/19(月) 13:26:39.77ID:Nk674czl

>>227
切断しないと無理っぽいね
https://www.atf.gov/firearms/machinegun-destruction

231名無し三等兵2018/03/19(月) 13:27:37.10ID:pJpgkcmd

>>228
んだね
ただし、金属部分はそれでいいが問題は木部でね
云十年グリス漬けになった木は表面にニス塗装がしてあってもたっぷりとグリスを含んで、何回拭いてもガマの油のごとくにじみ出てくるそうな
そういう放出品のkar98なんかを射撃する人は、しゃーないからリプロのストックに交換するとか

232名無し三等兵2018/03/19(月) 21:17:28.91ID:4LdZXGHT

>>229
>>230
もったい無いな、プレス加工の芸術品なのに…

233名無し三等兵2018/03/19(月) 21:22:03.89ID:rxyLsy8B

「戦争の犬たち」の埋蔵処分MP40を発掘して売る小悪党みたいな奴が現代にもいそう

234名無し三等兵2018/03/19(月) 21:49:06.68ID:y1NuF2Wr

今時WW2火器なら無可動化した方が合法確実に売れるだろ。
現役な埋蔵武器てんなら、アルバニアの腐れAK弾を米占領後のイラクで売り捌いたら案の定腐っててアメリカ人に死人が出たみたいな話が、「武器ビジネス」に確か出てた。

235名無し三等兵2018/03/19(月) 22:45:22.95ID:5EC2NXbp

実は日本にもCIAが、日本が共産勢力に占領されたときのレジスタンス活動用に足のつかない自動小銃とか隠匿してたりしてなｗ

236名無し三等兵2018/03/19(月) 22:53:37.48ID:mNgXVC5B

太平洋戦争の敗戦のときに拳銃や歩兵銃を油紙に包んでまとめて山に埋めておいたって話は聞いた
後で掘り出してみたら錆びて朽ち果てていたとのこと

237名無し三等兵2018/03/19(月) 23:05:15.42ID:sw/zUzw0

警察と在日マフィア、創価による集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー付き)

@YouTube



@YouTube



@YouTube



恐ろしくてお漏らししそう。

238名無し三等兵2018/03/19(月) 23:52:16.29ID:rxyLsy8B

>>234
実例あったのか
事故った奴もそんな素性の知れない弾よく使う気になるわ

239名無し三等兵2018/03/19(月) 23:58:25.25ID:y1NuF2Wr

・安い
・書類辻褄合わせ屋は現場に出ない
・現場の兵士は文句を言えない

アメリカ人ってのは軍事顧問だった筈。

240名無し三等兵2018/03/20(火) 00:58:34.50ID:bWZw6w1v

シカゴレジメンタルなんかは倉庫の奥で死蔵されてるヤツを引き取って加工して仕入れてる？

北海道警察の稲葉事件の本を読むとトカレフ、ナガンが入ってるけど、横流しするのに員数合わせが楽なんだろうね。

241名無し三等兵2018/03/20(火) 07:15:34.89ID:hPqRxv2G

>>236
豊和工業なんて、当時の社長の判断で工作機械を油紙に包んで池に沈めたw

242名無し三等兵2018/03/20(火) 12:26:55.06ID:vRFyhEnl

>>235
アメリカが舞台だが、
州立大学にむかーし軍事教練があった時から保管されっぱなしだったライフルを持ち出して・・・
って小説なら読んだことがある

243名無し三等兵2018/03/20(火) 14:51:17.74ID:SMGxBs5K

ツイッターで拾った画像
銃身がすげえ破裂の仕方してる、50口径だろうか？

244名無し三等兵2018/03/20(火) 14:59:30.50ID:W3DpOzO5

>>240
ナガンが入ってんの？アメリカに持っていけば

245名無し三等兵2018/03/20(火) 15:08:00.36ID:eszpR8Nz

>>243
見事にフルート加工部分で綺麗に割れてるね

246名無し三等兵2018/03/20(火) 15:20:12.18ID:wVH+64Vg

>>244
古銃はなんか勘違いしてるの多いけど、ナガン程度じゃたいした値段つかないよ
共産圏崩壊後に大放出されたマカロフあたりよりはマシだけど
末端価格なら日本のが桁違いｗ

247名無し三等兵2018/03/20(火) 22:11:53.50ID:bWZw6w1v

20年以上前にアントニオ猪木がソ連のKGBを取材する番組があって。
マフィアから押収したの武器の中にMP４０があった。
この手の鹵獲品は横流しの材料にされやすいんだろうな。

248名無し三等兵2018/03/21(水) 02:08:35.98ID:km1BLlM3

>>236
油紙に包んで山の中に埋めただけじゃねぇ、錆びるよねぇ
でも旧軍の兵器をそうやって隠したのは事実なんだから、もしかしてどこかのお山の防空壕かなんかに、もっと保存状態のいい
兵器が隠匿されてるかもしれないなｗ

249名無し三等兵2018/03/21(水) 08:10:00.30ID:7CKMHl9M

>>235
製造容易なAR-18かよww

250名無し三等兵2018/03/21(水) 23:19:42.64ID:km1BLlM3

WW�Uの時のイギリスだって、ドイツに占領されたときのためにかなりの物資を隠匿していたっていうしね。ただ、日本の場合
「最悪の次t外は想定してはいけない」という民族の掟があるから共産勢力に占領されたときの事なんてだれも考えてなかった
とおもうけど、その分CIAあたりがなにかしてそうだとおもうんだよねぇ

251名無し三等兵2018/03/21(水) 23:37:48.84ID:xmzH17Me

ややスレチだが、重装備を大陸に置いて来た反省で、戦後は戦車を含む重車輛の積極的民間放出と輸入黙認やってるけどね英国。放出品を買い戻した事もある。

252名無し三等兵2018/03/22(木) 00:08:18.49ID:i/bMUA6c

なんかかちっとした作りのAR-18だな
ボルトハンドルもオリジナルと違う
あれはストーブパイプの原因になるから曲がっていないといかんのだ

253名無し三等兵2018/03/22(木) 01:40:13.75ID:PJ6qRWiv

>>252
あれってまだ設計図は豊和に有るんだろ
SS-109仕様の銃身に変えればすぐ最低限使える小銃がすぐ大量生産出来るなww

254名無し三等兵2018/03/22(木) 02:49:27.69ID:m5grfO34

89よりは安くできそうだしね

255名無し三等兵2018/03/22(木) 12:23:27.13ID:7rP0vMcv

http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/21/british-army-drop-light-machine-guns/
ブリテンも将来的にミニミを止めて制圧射撃より精密射撃に重点を置く模様
ミニミをL86とAG36とライフルマンの育成とMDRの増強でカバーする方向になりそうだ

256名無し三等兵2018/03/22(木) 12:39:50.15ID:kgT4DGZO

>>249
ロワは鍛造かな？

257名無し三等兵2018/03/22(木) 12:51:08.16ID:tvtlZotT

ルガー PC Carbineが射撃場にレンタルで入荷してたんで撃ってみたんですわ


ここから外れるってことは掃除が楽ですね
しかしスコープ付けてゼロインは大丈夫なんだろうか、特に何回もつけ外ししたら緩くならんのかと


ドットサイトで25ヤード1インチ以下て感じか

100ヤードまでのライフル射撃場で遊ぶなら正直9mmで充分だよね
22LRではつまんないけど9mmなら一応反動くるし
銃も弾も安いしな…出回って来たら買おうかな…

258名無し三等兵2018/03/22(木) 12:52:49.72ID:kgT4DGZO

>>249
違った削り出しだった。NDS-18Sという製品らしい
http://www.nodakspud.com/NDS-18S.htm

@YouTube

259名無し三等兵2018/03/22(木) 12:56:52.32ID:iI8tth1c

>>252
ボルトハンドルはストレートのもなかったか
AR-18つかAR180かもしれんが

260名無し三等兵2018/03/22(木) 12:57:21.23ID:7rP0vMcv

>>256
200ドル台のパーツであるから鍛造にすると数作らないと金型代がペイ出来ないよね
それはともかく愛好家向けだけあって、オリジナルにあるスポット溶接痕を再現したと思われるモールドが憎いね
トイガンにこだわり有るアジア人ならもっとそれらしい不均一なモールドにするだろうからそこは残念だけど
泣き所のフレーム剛性アップにAR15の弾倉が使えるようになり（AR18系は非STANAG）頑丈な銃床が付けれるのか

261名無し三等兵2018/03/22(木) 13:47:41.55ID:NRUIAnHL

しかしアーマーライトで作られたar-180bってロワレシーバーがポリマーだったとはしらんかったｗ　なんかプレスのイメージしかなかったｗ

262名無し三等兵2018/03/22(木) 13:52:28.04ID:NwJsW7Ai

>>255
L85がHKによる英国予算を使ったブルパップM27開発計画みたいになってるなと思ってたけど英軍も米海兵同様軽機をIAR的なもので置換していく方向性なんか
L119とかC8A1とかなんか色々AR15系も試してたけどあっちと併用だろうか？

263名無し三等兵2018/03/22(木) 15:39:02.54ID:gGxP9em+

海兵隊が上手いこと小銃をリプレースできたので、やり方をマネしようとしてるんじゃないかな

264名無し三等兵2018/03/22(木) 16:28:07.16ID:elzCz+az

>>255
アフガンでの戦闘経験から英軍はミニミの数を減
らして7.62×51mmのL129A1シャープシューター
ライフルを増やすみたいな記事を前に読んだな。
なんでも対テロ戦争では軽機による弾のばら撒き
よりも高精度かつ長射程のセミオートライフルの
一発の方が有効だって判断。

265名無し三等兵2018/03/22(木) 16:39:31.36ID:gZK1zrYM

うーん・・・でも
非正規戦でも最終防護射撃が必要な場面っていくらでも考えられる訳で
そういうときに火力が足りなくてやべえことにならんのかね？
モガディシュの戦闘だとミニミの火力足りねええから何とかしろとか要求があがってるみたいだし

266名無し三等兵2018/03/22(木) 16:43:28.30ID:i/bMUA6c

軽機は極端なこといえば発射音がしてる間に相手の頭を下げさせておくようなもんだからな

267名無し三等兵2018/03/22(木) 16:59:38.65ID:pyi80IX4

5.56x45mmでは中東の開けた戦場では威力と射程が不足しているってことかな
アメリカ、イギリスどちらもFN MAGは残すみたいだし、5.56x45mmをバラ撒いても意味がないんだろうな

268名無し三等兵2018/03/22(木) 17:01:04.00ID:ZeQTknY9

英軍も銃剣突撃するならSAWと弾薬増やせよと

269名無し三等兵2018/03/22(木) 17:08:23.13ID:j6uhfgdC

実際に参加した人の話しだと、相手はロケット弾や迫撃砲、IEDで攻撃してくるから、射程が多少長くなっても関係ないってさ。
ただ待ち伏せを受けた時に、貫通力・打撃力ともに勝る7.62mmは、敵を追い払うのに有効なんだと。

7.62×51mmや7.62×54Rmmが汎用機銃で使われてるのは、装甲車以外なら大抵の物は破壊出来るからで、それはバトルライフルでも同じなんだよ。

270名無し三等兵2018/03/22(木) 17:15:01.59ID:7rP0vMcv

ロシアも近年の写真見るにRPK74は殆ど見られない代わりに
PKMを同時に３丁以上持ってる写真が見受けられるよね
かと言ってPKMよりずっと重いMAGでは分隊レベルの運用は厳しいだろうな

271名無し三等兵2018/03/22(木) 18:57:43.72ID:Yhemo6Ms

>>257
レシーバーの受けも鋼なら大丈夫でそ
GPMGかステアーのの銃身交換みたいなもんだし
しかし銃身に直接ストックつける漢らしさはやっぱルガーよねw
遊びで射つなら十分っちゃあ十分

272名無し三等兵2018/03/22(木) 19:04:00.81ID:Yhemo6Ms

>>265
人の手には限りがあるわけで、結局何を重視して取るかって選択の問題になっちゃうのよね
予算の問題常に付きまとうし
日本軍銃器スレでアホが擲弾筒配備で延々水掛け論やってるの眺めてると尚更感じるw

273名無し三等兵2018/03/22(木) 19:09:28.83ID:gGxP9em+

英軍とかだと「手持ちの選択肢の中では」7.62x51のセミオートライフルが最適ってだけかもね

ロシア人がSVDやたら増やしたって話は無いし、むしろブルパップPKMとかだしなw
いっそポーランドから7.62x51版PKのUKM-2000を買ってはどうだろかw

274名無し三等兵2018/03/22(木) 19:09:56.66ID:9TJfzHca

>>255
英軍はミニミ採用以前はL86をSAWと
して使用してたから原点回帰ともいえ
るな。
もっとも採用時はSA80シリーズに
問題がありすて軽機として使用でき
てたかは疑問だけど。

275名無し三等兵2018/03/22(木) 19:38:31.87ID:NJnKZr7z

L86ってミニミ配備後はマークスマンライフルとして使ってたけどM27IARからM38SDMRみたいなもんなんだろうか？

276名無し三等兵2018/03/22(木) 19:57:54.74ID:7rP0vMcv

>>273
アフガン紛争時にエンフィールド小銃に手を焼いたスペツナズがAk74の代わりにSVD装備したって話はあるよ

277名無し三等兵2018/03/22(木) 22:10:51.21ID:IjtEaEO5

>>276
言いたい事は判るけど、今の話してるのに古いネタ持ち出してもしょうがないし
ソ連軍のぶんたいSVD

278名無し三等兵2018/03/22(木) 22:12:52.55ID:IjtEaEO5

しくじった

>>276
元々ソ連軍の分隊はSVD持ってるやん、それを「装備した」っておかしくね
それに新たにマークスマンライフルを導入した今の英軍を比べても意味なくね

279名無し三等兵2018/03/23(金) 01:45:15.78ID:2B0JasDs

YouTubeが銃器動画規制する（というかもうした）ってよ
次の動画サイトを探さないと…

280名無し三等兵2018/03/23(金) 02:00:27.87ID:c5YNjkaw

>>279
銃器やアクセサリー販売サイトにリンクしてる動画
銃器の分解組立動画
禁止なのかよ聳え立つクソだな

281名無し三等兵2018/03/23(金) 02:03:48.00ID:PtqXyuRC

そういやmilitary photosだっけ、
軍事系の写真いっぱい投稿されてるサイトが何年か前に潰れて惜しまれたけど
後継はどうなったんだろ

282名無し三等兵2018/03/23(金) 02:14:44.86ID:MK40Npf7

マジで…
分解もダメなのかよ

283名無し三等兵2018/03/23(金) 02:17:51.96ID:1AXzfHB3

マジかよForgotten Weapons最悪だな

284名無し三等兵2018/03/23(金) 02:18:03.97ID:MK40Npf7

とりあえずsootchおじのグロック組み立て動画捕獲しといた
つーかアクセスできるやん…

285名無し三等兵2018/03/23(金) 02:23:00.32ID:Gww9WlTc

え？分解だめって書いてないと思うけど
https://support.google.com/youtube/answer/7667605?hl=ja&;ref_topic=2803176

286名無し三等兵2018/03/23(金) 05:51:29.20ID:TrQ/gPWI

削除はパンプストックやガト・クランク関連だけでしょ
ガン関係やFPS動画を本気で消したらユーザー離れでGoogleの打撃デカイし

287名無し三等兵2018/03/23(金) 06:34:40.17ID:PtqXyuRC

サプレッサーの中身映したり原理を説明するのは大丈夫だろうか
SmarterEveryDayの半透明サプレッサーの動画とか

288名無し三等兵2018/03/23(金) 07:19:30.03ID:+GVKOKQw

でもこのポリシーちょっと書き方が曖昧なとこがあるような
＞および大容量のマガジン（30 弾以上装填可能なマガジンやベルト）などが含まれますが、
厳密に言うと「30弾以上」って30連マガジン含まれるよなぁと思ったり
英文だと"more than 30 rounds"で、これはその数を含まないらしいので和訳がおかしいだけだったｗ

289名無し三等兵2018/03/23(金) 08:30:44.65ID:4th9refg

>>287
こんなの見つけたwwフラッシュハイダーを外してねじ込むとは目からウロコ
結局いたちごっこなんだろね

@YouTube

290名無し三等兵2018/03/23(金) 09:32:11.54ID:1CwH6pr+

>>276
今もその名残は残ってるな銃が進化してたわ
待ち伏せされてアウトレンジから狙われたら5,56�_ではどうにもならんわ

291名無し三等兵2018/03/23(金) 09:57:40.53ID:3lsRL95V

>>289
DIYサプレッサーの定番やからな

国や州によっては「銃声が煩いからサプレッサー着けろ」な所も有るしね
銃が合法だと視点も変わる

292名無し三等兵2018/03/23(金) 13:00:24.04ID:uYYiYHZn

草

293名無し三等兵2018/03/23(金) 19:08:45.38ID:awFT0lXZ

http://www.israeldefense.co.il/en/node/32911
7.62より精度が高くて貫通力のある5.56があるのか

294名無し三等兵2018/03/23(金) 19:47:30.07ID:3lsRL95V

>>293
その技術を使って7.62x51を作ればもっと凄い弾薬が作れると思うよ
ハードコアと書いてるし、73グレインも有るからタングステン弾芯なんじゃね

295名無し三等兵2018/03/23(金) 21:01:35.16ID:YRgpLC3x

AR-18ってプレスを多用してるかと思ってた

296名無し三等兵2018/03/23(金) 21:23:00.51ID:d/ElWB+z

>>295
実際軍用AR18も民生品AR180も上下共プレスレシーバーですよ
ロアがポリマーなのは近年米国で製造されたAR180Bってモデルでこれは売上悪くて製造終了してます


上がプレスロアのスターリング製AR180で下ポリマーロアのAR180B

297名無し三等兵2018/03/23(金) 21:37:36.34ID:4th9refg

>>296
AR-180Bはダストカバー無いんだね

89式より豪華だな

298名無し三等兵2018/03/23(金) 21:53:10.15ID:d/ElWB+z

>>297
その目を引くAR15タイプの銃床は180B純正では無いそうですよ

299名無し三等兵2018/03/24(土) 06:48:07.97ID:hxuAG2sc

フランス国防省が7,800挺近いエアソフトの購入を求めた公開入札情報を発出
http://news.militaryblog.jp/web/French-Mindef-search/nearly-7800-Replicas-Airsoft-Weapons.html

？？？？
なんでオモチャこんなに買うんだ？
訓練用の銃器の数が揃わないからなのか？

300名無し三等兵2018/03/24(土) 07:00:45.03ID:f/QZcEvq

フランスって徴兵制復活するんだっけ。
実銃射撃未経験の者達向けの訓練用じゃないか。

301名無し三等兵2018/03/24(土) 07:16:58.56ID:LDD99/VE

訓練用じゃね
次期小銃がまだ決まってないから、かといってG36を新しく購入するのも嫌じゃん

302名無し三等兵2018/03/24(土) 07:24:12.62ID:GXn1QX7z

フランスはHK416Fで決定済みじゃね？

303名無し三等兵2018/03/24(土) 07:32:26.62ID:9FQ90dcD

どう見てもCyberGunとUmarexにカネが流れる案件

304名無し三等兵2018/03/24(土) 08:16:00.27ID:Z2FAd7kc

馬鹿野郎ここでkscやマルシンやwaを売り込むんだろうが

305名無し三等兵2018/03/24(土) 08:19:19.70ID:oqVWHZ2b

是非やってほしいなw
オモチャだから武器輸出にはなりませんとか言って。

306名無し三等兵2018/03/24(土) 09:31:16.63ID:VdBCTrnq

ミリブロの無記名記事ってソースへのリンクが無いことが多いような気がする。こういう「マジ？」って思う記事は一次ソースを見たいのだけど

307名無し三等兵2018/03/24(土) 13:03:32.38ID:+KdoscqH

>>304
G17以外ラインナップしてないじゃないですか

308名無し三等兵2018/03/24(土) 14:44:39.92ID:Z1eTwY5B

KSCはともかくマルシンみたいな最初から壊れてるガンを輸出してどうすんだ

309名無し三等兵2018/03/24(土) 16:17:09.28ID:9FQ90dcD

>>307
ミニミ以外はマルイで揃うんだよなぁ……どうせ有り得ないけど
馬もサイババもミニミ扱って無いけどどうなるんだろ？

>>308
でもマルシン5-7(CO2)はサイババブランドで向こうで売られてるんだぜ

310名無し三等兵2018/03/24(土) 17:03:27.71ID:TPqYpOzl

ハンドガンはともかく、長物は金属パーツさえ規制されて脆弱な長物しか作れない日本製より海外製の方が分があると思う。

311名無し三等兵2018/03/24(土) 17:04:04.07ID:qkIOzpOk

http://soldiersystems.net/2018/03/23/ussocom-adopts-6-5-cm/
SOCOMがオート狙撃銃に.260 Remintonと6.5mm Creedmoorの選定を行っていたが
クリードモアの採用を決定したとのこと、6.5mmCTや陸軍の次期小銃に大きな影響はあるだろうか？
それにしてもテスト銃のMk20はデフォのストックが不憫でならない
求める精度と軽量化と調整料の妥協点を探っての事だろうけど

312名無し三等兵2018/03/24(土) 17:41:55.62ID:yvXfMrdT

ってことはボルトガン(ASR)の口径が.338NM、.300NM、.308winで、オートが6.5CTで決定か？
まあやっぱり無しにするかもしれないしひとまず様子見か

313名無し三等兵2018/03/24(土) 19:58:44.96ID:A9wZ/MXV

民間市場で260Remと6.5Crは激しい椅子取り合戦やってるから、これの結果で事実上勝者決まるな
DVDの+-RというかブルレイとHD DVDというか、しょうもない争いだったが
なんで大差のない規格同時期にぶつけるんだか馬鹿かアホかと

314名無し三等兵2018/03/24(土) 20:21:26.02ID:fRo2kD+Q

既存の7.62mmNATO弾より精度良いのはわかるけど殺傷能力はどうなんだろ？

315名無し三等兵2018/03/24(土) 20:26:14.25ID:Uzmxtmmi

>>311
6.5creedmoorは全長が短くて現行銃器から小改良で撃てるからっしょ
300blkと同じで、こんなの最初から出来レースだよ

316名無し三等兵2018/03/24(土) 20:41:06.28ID:yvXfMrdT

>>313
いや、昨今のアメリカのプレシジョンライフル界を見るに今のところは棲み分けられてる
以前からリロードをよくして競技にも参加するシューターは260remを、ファクトリー弾薬を用いてまたはガスガンを所有するようなシューターは6.5CMを、という感じで
260remを使うシューター曰く、こっちの方が少しだけ速いから914m先で0.2ミル程修正が少なくて済むらしく、914m以上先なら260remが優位に立てるんだとよ

317名無し三等兵2018/03/26(月) 23:07:36.80ID:NqhkEJaC

270british「やっと俺様の先進性に時代が追い付いたようだな」

318名無し三等兵2018/03/27(火) 14:33:16.90ID:m8UMzWEU

38式が何か言いたいってよ

319名無し三等兵2018/03/27(火) 15:05:59.66ID:1grjoxdU

既存の7.62mmフルサイズライフル弾は基本的に19世紀末期の2000m近い距離でも戦闘できるように設計された弾だから
現代の小銃・軽機関銃の交戦距離の範囲内だったらもう少し軽量・小口径・高初速な弾の方がいいってこと？
>最近の6.5mm弾

320名無し三等兵2018/03/27(火) 15:42:22.74ID:WrCSHor0

>>306
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2018/03/20/achat-de-repliques-d-arme-airsoft-19174.html

321名無し三等兵2018/03/27(火) 15:45:30.20ID:WrCSHor0

marchesonlineとはフランス版官報のようなサイトなのか？全くわからないが

322名無し三等兵2018/03/27(火) 16:26:35.85ID:gZbfJGHT

元々は狩猟用や標的射撃用だけど戦場で対人用に使ってもちょうどいい弾薬なんじゃね？と試し始めた段階だけど機関銃との共用性とか考えると微妙な気も
中間弾薬ばっかりになって小銃は6.5mmCMで機関銃は338ノルマなんて可能性はあるけどそこまで使用弾薬を維新する体力があるかどうか

323名無し三等兵2018/03/27(火) 18:04:13.99ID:Xp6DkbhY

もしかすると、どこの国の軍もシッチャカメッチャカに複雑な弾薬体系を採ることになって、
日本軍の先進性を皮肉な形で証明する形になったりして…

324名無し三等兵2018/03/27(火) 19:06:58.16ID:zRFprIi9

まずは陸海軍で同口径で互換性の無い弾種の採用とかかｗ

325名無し三等兵2018/03/27(火) 19:21:24.93ID:Be9e8cOh

それはわりとありそうな気がするんだよなあ
樹脂薬莢弾やテレスコープ弾が陸軍に普及しても
艦内戦闘や臨検や基地警備に使うくらいならその恩恵は非常に小さいだろうし
海軍はその後長い間金属薬莢のカービン銃を使い続けるって国は多そう

326３０６2018/03/27(火) 19:43:48.11ID:UZlwmAAe

>>320
ありがとう。流石にフランス語の検索は私にはハードル高すぎ
記事はマジだったｗ　マルシェオンライン.comはなんか民間の情報サイトっぽいすね。たぶんこっちが公的調達サイトかな。でも数量は書いてないな
https://www.marches-publics.gouv.fr/?page=entreprise.AccueilEntreprise
http://www.boamp.fr/avis/detail/18-34882

327名無し三等兵2018/03/27(火) 20:12:38.60ID:kWICLF3c

私には見えるのだ…20XX年にアジアの密林で取り回しの悪い6.5mm小銃を持った米兵がAKに接近戦で苦戦を強いられる未来が…
そしてモスボール保存されていたM4と旧式の5.56mm弾が脚光を浴びる姿が…

328名無し三等兵2018/03/27(火) 20:31:55.36ID:+3PeOEuU

>>327
アメリカじゃなくて中国か日本あたりがやらかしそう

329名無し三等兵2018/03/27(火) 20:44:38.33ID:EIFImqHS

>>327
大丈夫。その時代になると兵士はそんな危ないとこで戦闘してないからｗ

330名無し三等兵2018/03/27(火) 21:06:09.26ID:arsaPZUc

ドローン遊撃やレーザー狙撃が一般化して6.5mmいらなくね？5.56でよくね？となって結局戻ってきそうな感じはある

331名無し三等兵2018/03/27(火) 21:40:56.08ID:CMmLVJZZ

結局軽さは正義なのだった
改良してれば5.56でも十分じゃね

332名無し三等兵2018/03/28(水) 06:06:18.65ID:plm8CnbB

5.56mmは精度、殺傷力共に優れてるけど、最近問題になってるのはプレキャリなどのボディーアーマーを装着した兵士に対する殺傷力だと思う。
まあキリがない問題なので、5.56mmと7.62mmの併用が続くんじゃないの。

333名無し三等兵2018/03/28(水) 09:43:01.00ID:qB2wHwDe

>>332
http://news.militaryblog.jp/web/South-Africa-to-evaluate/the-New-IMI-556mm-APM.html
まぁこんな銃弾も出てきてるわけで

334名無し三等兵2018/03/28(水) 09:50:33.75ID:nUYkBEUa

>>333
アメリカのと同じでタングステンコアなんじゃね
それなら7.62x51で同じ事すれば更に高威力になるだけ

http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/12/israel-develops-30-better-5-56x45mm-ammunition/
素材について非公表だから察しろ、って話

335名無し三等兵2018/03/28(水) 09:54:02.44ID:nUYkBEUa

アメリカもロシアもタングステンコアの弾は昔から作ってて、コスト問題で大量使用しなかっただけ
最近のリバイバルは製造工程の改善でコスト低減したからだけど、タングステン産出の80%が中国という状況と素材価格の高さは何も変わってない

336名無し三等兵2018/03/28(水) 10:00:23.55ID:GFD9XRlH

工業用ダイヤとかでいいんじゃね？
こっちのほうが高いかｗ

337名無し三等兵2018/03/28(水) 10:05:29.58ID:QrVyG8u8

ソ連｢やっぱり劣化ウランコアだな！｣

338名無し三等兵2018/03/28(水) 10:21:57.02ID:qB2wHwDe

>>334
重要なのは携行できる銃弾を維持しながら
現行の7.62クラスかそれ以上の貫通力を持てる事であって
これで7.62作れば強いやん！は別の話である

339名無し三等兵2018/03/28(水) 10:27:03.64ID:4Dp8rX9r

劣化ウランの実害はタングステンとかと同レベル(重金属汚染>>>>放射能)なんだが、いかんせん政治的に面倒すぎるから無理やな
徹甲弾として使う場合は速度が速過ぎると逆効果という難しい素材、といってもそれが問題になるのは戦車砲くらい

冷戦期はバカスカ撃つつもりだったので中国に依存するタングステン使用量を減らす意味があったのと
核兵器をボコボコ作ってた副産物で原価タダみたいなので多用してたけど

340名無し三等兵2018/03/28(水) 10:34:46.97ID:4Dp8rX9r

>>338
そこまで無茶な擁護するのはダメだろ
議会からも指摘されてるように、7.62と比べて貫通力アピールするなら7.62も同じタングステンコアで比較しろと散々言われてる
7.62mmだと装甲車も貫通できたりするからな

違うコアの弾を同じ基準で比較したらダメ

341名無し三等兵2018/03/28(水) 11:39:01.10ID:wuwKBk1C

一方ロシアは50口径弾を使った

342名無し三等兵2018/03/28(水) 12:37:09.11ID:uA+3Cd9Y

>>336
少しマジな話をすると、ダイヤモンドは硬いけど強くはない（天然物でも工業用人工ダイヤでも変わらないはず）。
金槌で宝石のダイヤモンドを叩くと割れてバラバラになってしまうそうだ。
実際にやったことはないけどなw。
もし弾頭のコアに加工したなら、着弾の衝撃で（あるいはそれ以前に発射の衝撃で）
粉々になるのが落ちだろうから徹甲弾には使えないな。

343名無し三等兵2018/03/28(水) 15:21:03.97ID:yYqCur1r

ユゴニオ限界？超える弾速ならいけるんじゃね？

344名無し三等兵2018/03/28(水) 16:04:39.40ID:k2hPuyp9

軽量弾は遠距離だと急激に散布界が広くなるし比重も大切じゃろ

345名無し三等兵2018/03/28(水) 16:08:29.84ID:qB2wHwDe

>>340
そもそもイスラエルの5.56APMがタングステンコアだとは知らなかったがね
議会ってどこの議会だよ

346名無し三等兵2018/03/28(水) 18:32:23.06ID:Z/1E0RrG

タングステンとは決まってないけど多分タングステンでしょ
れで始まってンで終わるヤツの可能性もあるけど

347名無し三等兵2018/03/28(水) 18:49:54.67ID:O++9awY0

劣化ウランは加工が面倒（粉塵が発火する）だから
材料費はともかくトータルではタングステンよりマシ程度らしいが

348名無し三等兵2018/03/28(水) 19:15:46.91ID:dm1PNY0R

>>347
その発火性が戦車砲だと焼夷効果発揮して良いそうだけど
…もしかして対人用のDU弾とかアーマー抜いて体内で破片が発火するのか？

349名無し三等兵2018/03/28(水) 21:27:14.91ID:/Wg3idzn

プレート撃ち抜いてフランジブル弾みたく粉々になったカスが人体を抉りながら燃え上がるとか
ダムダム弾の1万倍は極悪非道になるな

350名無し三等兵2018/03/29(木) 01:13:47.61ID:8Et4Z6+b

US ARMYがやってるサードアームプロジェクト
http://fortcampbellcourier.com/news/article_71fef04e-1d99-11e8-a8ca-3f69d19a87d9.html
なんか動画がTLに流れてきた。記事のと違って銃をつり下げるのではなく支えている。銃はSCAR-H
これがサードアームプロジェクトの本物かは不明
https://twitter.com/green_bakelite/status/978813238358958080

351名無し三等兵2018/03/29(木) 08:55:00.33ID:jPkLt3/U

>>350
キャメロンが考案したムービープロップガンが現実になるとは胸熱だよな

352名無し三等兵2018/03/29(木) 09:02:06.28ID:oyiBbG52

こういう感じのいくらでもあるんじゃ？

353名無し三等兵2018/03/29(木) 09:14:16.15ID:YzG8q6xS

カメラと違って銃は反動があるから

354名無し三等兵2018/03/29(木) 09:31:00.28ID:aFhP5R0x

https://instagram.com/p/BgkY2EOnOaH/
https://instagram.com/p/Bgj3nE5nEns/
HK416とM249のフルオートの反動くらいまでなら耐えられるっぽい

355名無し三等兵2018/03/29(木) 09:42:33.95ID:jPkLt3/U

ステディカムカメラはブレを吸収して安定させるために
カウンターマスが必要だからカメラがでかく重くなると総重量が大変な事になるが
スマートガンやサードアームにはカウンターマスが付いてない点が違いかな

356名無し三等兵2018/03/29(木) 12:50:47.25ID:P1nknYnY

これで大口径化に進んでも大丈夫ｗ　勿論6.5mmCTとかみたくアモの軽量化&コンパクト化は必要でしょうけど

357名無し三等兵2018/03/29(木) 13:14:20.55ID:vasHV0dQ

動力の力で重さを支えたり、アクティブサスペンションのように能動的に反動による揺動を抑えるシロモノ
つまりロボットアームみたいな高性能なものでないと、ここまで大掛かりにしても割に合わないと思う

358名無し三等兵2018/03/29(木) 14:19:58.37ID:lLZtqf/i

金属製トーチカに履帯はかせて機動可能にして回転砲塔に火器をマウントすれば重量で反動吸収出来て良いと思う

359名無し三等兵2018/03/29(木) 14:23:20.16ID:iUkasLCc

ロシアはそれっぽいの作ってるけどラジコンTK車やラジコンブレンガンキャリア的な車輛はあってもいいと思うよね

360名無し三等兵2018/03/29(木) 14:26:29.75ID:D7dpKnD+

まぁTrackingPointみたいなFCS組合わせるとかAimLockみたいにアクティブスタビライズする方向に進むんでしょうけどまずは動力なしでシンプルにってことじゃなかろか
でもこのサードアーム自体がもっとコンパクトにってのはありますね。重そうだしｗ

361名無し三等兵2018/03/29(木) 14:32:48.46ID:D7dpKnD+

つっこんで欲しそうなので
>>358　おっちゃん、それ戦車やん

362名無し三等兵2018/03/29(木) 16:01:00.20ID:c5fG1MgP

弾薬が進化しないからつまらん

363名無し三等兵2018/03/29(木) 19:32:41.76ID:VkvN/eOB

レーザー誘導銃弾とか早く実用化しないかねぇ…

364名無し三等兵2018/03/30(金) 12:11:24.88ID:nJWWdCdy

その前にレーザー銃ができたり

365名無し三等兵2018/03/30(金) 12:13:09.83ID:j5l71BRz

レーザー銃なんてとっくに出てるでしょ
確か失明兵器だっけか？非人道兵器として禁止されてたはず

366名無し三等兵2018/03/30(金) 19:22:22.57ID:B1vRAgZ9

というか、レーザーは、長距離で、威力をだそうとすると
ものすごい、電気が必要なので実用化されてない

ただ、レーザーポインターなんかの利用はされている。

367名無し三等兵2018/03/30(金) 20:22:00.75ID:7B4hqZ/N

>>363
試作はずいぶん前に出来てたぞ？ハゲの番組で紹介してたと思う。
50口径で、スポッターレーザーポインター付きスコープで標的指示したら大体の位置で発射。
2キロで半径2m程度なら弾頭先端がくの字に曲がって弾道修正してレーザー位置に当ててくれる。

368名無し三等兵2018/03/30(金) 21:09:12.64ID:CikdwDi5

ロシアのAFVでレーザーメインのがあったような

369名無し三等兵2018/03/30(金) 21:35:51.49ID:reRsrSJf

姑奴か？

莫大な開発費がかかる為中止になったソ連時代の遺物らしいね
レーザーもミサイルの回路焼き切る用

370名無し三等兵2018/03/30(金) 21:36:53.30ID:b4i7qGDI

世界が光学兵器の実用化に躍起になってるのに未だに旧態依然とした装備しか目に無い本邦の自衛隊は・・・。

371マリンコさん ◆okMP7.46ZA 2018/03/30(金) 21:48:18.84ID:p5C6wTTW

いいこと思いついた！
手動のレーザー誘導小銃だ！射手の目でレーザーを見るんだよ〜〜

372名無し三等兵2018/03/30(金) 22:33:45.21ID:reRsrSJf

レーザーマスケット開発となっ！？

373名無し三等兵2018/03/31(土) 08:32:13.25ID:HZguw/3t

polymer80のAR15LowerのキレイなBuildビデオ中々無いな…

まぁ機関部削るだけだから
そこまで神経質にならなくても良いんだけど

sootchおじあたりがキレイなビデオ公開してくれないかなー…

374名無し三等兵2018/03/31(土) 21:18:16.92ID:t27A2gwP

遅ればせながらヴィッカーズガイドAR15Vol1Vol2購入😭
Vol1はもうリミテッドエディションしかなくてこれ売り切れても再版の予定はないみたいだから欲しかったら注文しておいた方がいいぞ

デルタがSR25使う前はスコープ付けたM14の他にマクミランTAC-308使ってたのね初めて知った

375名無し三等兵2018/03/31(土) 22:37:37.33ID:8l9GMV0P

http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/30/abp-m-01-experimental-soviet-caseless-rifle/

ソ連時代のケースレスはいくつかありますがこれは知らなかった
ガス作動だけどボルトのガイドロッドがシリンダーを兼ね撃針がピストンを兼ねるとな...はてさて
コロボフの試作銃に雷管突破ガス作動なんて物騒な方式があったけどそれに近い方式なのだろうか？
ロッキングラグも若干螺旋状になってるし、かつて見たこと無い形状ですわ
DIやリュングマンみたいに余計な力がボルトに加わらないので精度は良さそうな方式ではありますな、まともに作動すればですが
それにエジェクターがどうなってるのか不明なので不発弾の処理が面倒そう

376名無し三等兵2018/03/31(土) 22:47:23.97ID:R5DNoOcd

携行できるレーザーに弾丸並の致死性を持たせるのは難しいはず
とくに阻止能に関しては絶望的だと思う
せいぜい比較的長時間人工物に照射する破壊工作用が作られるぐらいだろう

377名無し三等兵2018/03/31(土) 22:54:41.73ID:O9ClQIlX

>>375
………ダメだ
ガワの写真と文章だけじゃサッパリが想像つかん
どっかに分解図とか無いだろうか

378名無し三等兵2018/03/31(土) 23:09:43.14ID:8l9GMV0P

>>375
自己レスです、記憶違いで雷管突破はその道ではメジャーなコロボフではなく
アバカン計画の試作銃でポストニコフのAPTって銃でした
どうやらこいつは雷管をぶち抜いて噴出したガスでロックを解除するような機構らしいです
確かに画像を見るに銃身周りにガスピストンは無いようです
https://pics.livejournal.com/raigap/pic/000sqddz

379名無し三等兵2018/04/01(日) 01:36:18.38ID:B4jOcsUk

ロシア流DI式AK？
ロータリーボルト作動のなんらかの圧力をこの螺旋状の溝が補っているんだろうが・・・

380名無し三等兵2018/04/01(日) 11:31:50.90ID:lPPWJfU/

新小銃？

381名無し三等兵2018/04/01(日) 12:11:38.87ID:URFZoWri

なにかと思った。復活祭だから？
Gewehr G11-1.4 - neuer Kandidat fur die nachste Standardwaffe der Bundeswehr
ライフルG11-1.4 - 連邦軍の次の標準装備の新しい候補
http://strategie-technik.blogspot.jp/2018/04/gewehr-g11-14-neuer-kandidat-fur-die.html?m=0

382名無し三等兵2018/04/01(日) 12:46:49.41ID:iZIa8PqF

https://www.milmag.pl/news/view?news_id=699
G36リプレイス計画、H&K HK433とハーネルMK556の一騎打ち
まあどうせHK433になるんでしょうよ

383名無し三等兵2018/04/01(日) 12:59:24.86ID:XsVT0Gto

>>380
これ銃剣どうすんの的な
カバーはフルサイズとカービンで二種類欲しいなあ

384名無し三等兵2018/04/01(日) 13:03:14.46ID:s1EPXVym

>>383
L85方式みたいにリング式銃剣の進化形ならいける

385名無し三等兵2018/04/01(日) 13:06:41.35ID:nbiPl0H2

銃剣なんか典礼用でマズルにかぶせる形でいいでしょう
今のご時勢倒れてるやつ警戒しながらグサグサ刺してまわる必要もないだろうし

386名無し三等兵2018/04/01(日) 13:12:46.03ID:URFZoWri

>>382
議会がプッシュしてたらしい「フランスと一緒でいいやん」は止めたんですかね。説得できたのかな
MK556ってHK416と代わり映えしないなと思っていたのだけれど、ボルト周りを変更したりアップデートしてるっぽいすな。RS556同様左側の出っ張りが無くなった。ピンの頭みたいのが見えるけれどあれなんだろ

387名無し三等兵2018/04/01(日) 17:37:58.64ID:QrnRvQPS

>>381
復活祭じゃなく四月馬鹿ネタでしょ

388名無し三等兵2018/04/01(日) 17:45:29.23ID:XsVT0Gto

>>384
これで着くとバレル曲がるんじゃね

389名無し三等兵2018/04/01(日) 19:43:07.94ID:MyIxeHVy

>>385
>>39 によると自衛隊はやる気満々

要求事項　ケ　その他
(イ)銃剣
a 銃の先端部に装着できること。(A)
b 軽量小型でかつ堅牢であること。(A)

要求事項の根拠　(ケ) その他
b 銃剣
各種戦闘行動時、警戒機敏な行動をとるとともに、敵を殺傷するために必要であり、A要求とした。

390名無し三等兵2018/04/01(日) 19:46:09.15ID:MyIxeHVy

×警戒機敏→○軽快機敏　だた

391名無し三等兵2018/04/01(日) 20:53:10.27ID:B4jOcsUk

やはり偉い人はアサルトライフルがなんなのか分かってない様だな・・・

392名無し三等兵2018/04/01(日) 20:58:44.95ID:fg+mOnWy

ナイフはいるので着剣できるに越したことはない
悪いのは銃のデザインが制限されることと銃剣訓練のやりすぎで時間を無駄にすること

アーマーを貫通できるかが問題なんだから7.62タングステンはオーバースペックでしょ
対物用とか服の進化があるなら別だけど5.56タングステンを止める服がそうそう出るとは
鎧みたいに胸だけ防御するようになるか？

393名無し三等兵2018/04/01(日) 21:01:48.88ID:12uMdDnM

アフガンだかイラクだか忘れたけど、米軍で戦闘以外での銃剣の有用性が確認されたとか
銃口を向けただけだと現地民は結構接近してくるけど銃剣が有ると逆に遠ざかるとか、発砲するまでも無いプラスチック容器の破壊とかに便利だとか

銃剣術やめた米陸軍でも未だに銃剣使ってるから、利点はあるんじゃ無い？

394名無し三等兵2018/04/01(日) 21:39:15.63ID:L5T2dBJ+

>>393
市街戦での出会い頭での刺突、興奮した群衆のコントロールに有用だったみたいだな

395名無し三等兵2018/04/01(日) 22:12:21.56ID:MyIxeHVy

＞対物用とか服の進化があるなら別だけど5.56タングステンを止める服がそうそう出るとは
2011年にボーク・インダストリーが発表したクライロン(Kryron)という素材は.50BMGのAPを止めるらしい。まぁ貫通されないだけかもしれませんがｗ
.50口径ライフル弾を防ぐボディーアーマーは存在しますか？
http://hb-plaza.com/ballistics/anti50/

https://kryron2.wixsite.com/bourque/50-cal-demo
Bourque Armor Testing

@YouTube



でもなんかこの会社胡散臭い気がする。無料のWebサービスとか使ってるっぽいしｗ

396名無し三等兵2018/04/01(日) 22:49:38.09ID:3abv5+es

>>394
刃物の方に恐怖するとか面白いね
有史以来の人の遺伝子に刻まれた本能なのかな？

397名無し三等兵2018/04/01(日) 23:42:37.11ID:hFOmRg1v

死体と死んだふりを見分けるためにとりあえず刺すとか

398名無し三等兵2018/04/02(月) 01:01:29.01ID:+oWUsZ9Z

普通にナイフでよくね？
銃剣なんか要らんに一票

399名無し三等兵2018/04/02(月) 04:24:13.53ID:6JfYCT6u

暴徒の前でナイフ構えたってライオットコントロールは出来ないぞなもし

400名無し三等兵2018/04/02(月) 07:03:45.70ID:ivTp8zbz

>>399
昔から軍のライオットコントロールマニュアルに楯、警棒、銃剣の段階に分けて項目は有るよ今は知らんけど
ウッドランドパターン懐かしす

401名無し三等兵2018/04/02(月) 08:00:29.06ID:/TrvWvRY

そういえば映画「デトロイト」でも治安出動の州兵がM1ライフルに銃剣付けてたっけ。

402名無し三等兵2018/04/02(月) 08:23:41.63ID:OilSiBGp

銃剣だといちいち持ち替えなくて良いし、ナイフよりリーチ長いしな

403名無し三等兵2018/04/02(月) 08:36:16.70ID:Q45Z5yFk

何より一弾倉分以上の人間を殺傷出来る可能性を見せ付けられるのだから
その威圧感は半端無いのだ

404名無し三等兵2018/04/02(月) 10:04:30.98ID:EHpF+ZVl

自動で威嚇射撃をしてるようなもんだからな

405名無し三等兵2018/04/02(月) 14:00:04.81ID:L56++fyk

なるほど群集に対峙してるときに有用なのか

406名無し三等兵2018/04/02(月) 14:33:19.47ID:PjZiGHpA

弾倉も刺させないで歩哨してた自衛官がカンボジアPKOで一番役にたったのは銃剣でした何て言ったらしいな

407名無し三等兵2018/04/02(月) 18:24:02.26ID:3YC8nW2S

小銃の代わりに槍か薙刀でも持ってく？腰にも軍刀吊るして

408名無し三等兵2018/04/02(月) 19:16:23.95ID:vrv4rK7X

リーチの長い得物にさらに刃物がついてる、ってのは普通にコワい

409名無し三等兵2018/04/02(月) 19:29:00.48ID:0dTRFskz

土鬼の僧兵が最強やな

410名無し三等兵2018/04/02(月) 19:32:14.37ID:kK1SajfG

なんでか側面にダブルバレル付いた日本刀想像してしまった紅茶１杯しか飲んでないのに

411名無し三等兵2018/04/02(月) 20:05:26.82ID:nRwBFB9L

>>409
アレは殆ど長巻だなw

412名無し三等兵2018/04/02(月) 21:08:31.81ID:7xV+I8Ks

着剣した方が安定性が増すのか、命中精度が高くなる変態軽機関銃があってな

413名無し三等兵2018/04/02(月) 22:23:30.62ID:o3X5hG2i

トラップ式グレネードランチャーを応用してトラップ式銃剣を採用したらいいと思うの

414名無し三等兵2018/04/02(月) 23:03:35.89ID:XRR2E9qg

紅茶の国しか喜ばない装備だな(お

415名無し三等兵2018/04/03(火) 17:50:37.67ID:RPpwMECm

着剣すると衝撃波の反射や気流の乱れで精度が落ちるというのはどの程度本当なんだろう

416名無し三等兵2018/04/03(火) 18:01:11.73ID:yzXy/G5k

四四式騎銃は起剣時に弾着が下がるのが問題になって明治から昭和にかけて何度も改良されてる

417名無し三等兵2018/04/03(火) 19:28:13.25ID:p3Amcb64

新型小銃の続報まだ？なんか日本だけ1周遅れで調達も遅くてどうなの

418名無し三等兵2018/04/03(火) 19:55:41.04ID:6sVjoVbx

急ぐ必要無いもんなあ

419名無し三等兵2018/04/03(火) 20:15:58.87ID:GP9j8Xb2

マズルブレーキでこんだけ性能が変わる昨今見てると馬鹿に出来ない影響はあるんだろうと思う

420名無し三等兵2018/04/03(火) 20:37:43.64ID:Li5llA88

とはいえ>412みたいな逆に良くなった例も有るからなぁ…

421名無し三等兵2018/04/03(火) 20:52:06.18ID:ItuxYMKm

そりゃあ先端に数百グラムの重り付ける訳だから連射のブレは減って当然だわな

422名無し三等兵2018/04/03(火) 20:58:18.22ID:ptsvR6Mj

むしろその重りがマズルジャンプを抑えるのに効果的かも

423名無し三等兵2018/04/03(火) 21:32:11.21ID:klniG2UD

バレルの固有振動周波数が変わるんでね？

424名無し三等兵2018/04/03(火) 23:35:22.09ID:riPJQy/1

着剣した状態でサイトを調整すればよい

425名無し三等兵2018/04/04(水) 00:01:02.99ID:n2If0bvQ

その銃剣をスペツナズナイフみたいにバネで射出できれば英軍も大喜びですなｗ

426名無し三等兵2018/04/04(水) 08:16:53.14ID:aVpQ3C6J

YouTube本社銃撃かあ
銃動画全廃もありえるなこりゃ

427名無し三等兵2018/04/04(水) 09:00:52.32ID:4sDeYoVe

ではニコニコ動画にうpしよう(提案

428名無し三等兵2018/04/04(水) 12:15:54.05ID:dihUpeW1

>>416
>>380に少し詳しい画像っぽいものが出てるじゃない
なんとなく垢抜けない感じだが

しかし、のんびりやりすぎても採用した頃にはトレンドに乗り遅れて今更感が出そう
試作小銃の性能に問題があるなら大人しくHK416かM27にでもすればいいのに

429名無し三等兵2018/04/04(水) 12:55:58.09ID:iKKkKuJd

>>428
トリガーガードのデザインがイミフなのは何時もの豊和アレンジなのかな
余計な事せずに416F相当かM27相当が無難だよな
ハンドガードがみじかめなのはカービンと共通化？

430名無し三等兵2018/04/04(水) 13:07:00.02ID:ef216lzh

相変わらずマグウェル無しなのか
AR-15系と同じ形にしとけばマガジンの互換性だって問題なかろうに

431名無し三等兵2018/04/04(水) 13:57:42.92ID:0xEBCO5z

湾曲トリガーガード流行ってるし・・・

432名無し三等兵2018/04/04(水) 16:17:11.73ID:fRSSwpz3

HK416よりMCXのがストックにバリエーション持たせられてつぶしがきいて良いんじゃなかろか。フォールディングストックとかバイザーストックとか

433名無し三等兵2018/04/04(水) 17:21:55.75ID:JE5/rq+/

>>429
4月1日は何の日だと思う？

434名無し三等兵2018/04/04(水) 18:23:23.75ID:iKKkKuJd

>>432
バイザー考慮は今後必要なんじゃないかなー
この場合は軍より司法関係でニーズが高そう

435名無し三等兵2018/04/04(水) 18:48:06.94ID:iGs9DiSt

バイオテロ対策にガスマスクOKなストック付けられる小銃にしてほしい

436名無し三等兵2018/04/04(水) 19:30:07.48ID:AlbMvx/y

>>380ってエイプリルフールネタなの？

437名無し三等兵2018/04/04(水) 19:32:24.67ID:iGs9DiSt

ヒント:日付

438名無し三等兵2018/04/04(水) 20:44:45.19ID:AGBob9qb

>>394
2枚目の画像の効果がわかりやすいなぁ

439名無し三等兵2018/04/04(水) 21:15:09.84ID:NrEXbSPd

四月馬鹿の為にポンチ絵じゃなくわざわざ手の込んだモノクロ写真っぽいの用意するとか
技術と情熱の無駄使いにも程が有るな……

440名無し三等兵2018/04/04(水) 21:21:38.59ID:CH/1Rm3B

だいぶ前にうｐられたの

と似てるな

441名無し三等兵2018/04/04(水) 21:32:35.31ID:nnZzq/1l

>>418
いやー半島有事で必要やろ
現場で自衛官に何持たせる気や…

89式なんて骨董品何の役にも勃たねぇぞ…

442名無し三等兵2018/04/04(水) 21:36:48.97ID:xfB1cKtK

半島有事なら89式でええやんけ
どうせオプションは付けてくれない素の状態だろ？
それなら野戦に強い89式の方がいい

443名無し三等兵2018/04/04(水) 21:42:40.20ID:nnZzq/1l

あんな部品点数多くてクリーニングしづらい銃なんぞクソのキワミ
絶対に使わせない、戦わせない銃を体現した素晴らしい銃だｗ

対してAR-15系はホント楽

444名無し三等兵2018/04/04(水) 21:51:45.43ID:iUNJ4cxp

基本的に機関銃とか火砲の方が重要だから

445名無し三等兵2018/04/04(水) 22:12:14.45ID:iGs9DiSt

89式が野戦に強い・・・？

446名無し三等兵2018/04/04(水) 22:23:10.20ID:1zMUJ2Uj

そいやイギリスもミニミ止める方向？
89よりそっちのが重要な気もする

447名無し三等兵2018/04/04(水) 22:30:12.84ID:iKKkKuJd

>>440
以前の防衛技術シンポジウムとかで公開された先進軽量小銃やね、右側のはもっと以前のモデル

知らん人も多いのかな

448名無し三等兵2018/04/04(水) 22:39:10.22ID:UhHOGjBv

89を設計する際に一部にAR15のパーツを用いればよかったのに

449名無し三等兵2018/04/05(木) 00:19:57.90ID:jEcMyRW1

電動ガンを先進軽量小銃と呼ぶのは悲しい軽いけれども

450名無し三等兵2018/04/05(木) 00:20:52.74ID:irxlSHSE

89の設計段階ではARもそれほど突出した小銃ではなかったよ
ていうか世界最大の軍隊が一括大量購入するせいで単価が安くなって結果コスパがいいだけの鉄砲をそんなに
ありがたがるのが俺にはよくわからねぇ

いったいどこのパーツを共用すればよかったんだ？あの誰得なキャリハンか？折りたためねぇストックか？

451名無し三等兵2018/04/05(木) 00:22:52.37ID:VaA/XYWU

>>450
マガジン

452名無し三等兵2018/04/05(木) 00:54:26.51ID:jEcMyRW1

鉄を捨てアルミマガジンを選ぶとはお目がたかい

453名無し三等兵2018/04/05(木) 01:13:15.29ID:foGKThtJ

>>452
ワロタ

454名無し三等兵2018/04/05(木) 01:18:32.43ID:VaA/XYWU

材料はともかく正直マガジンさえ共有できたら後はどうとでもなる

455名無し三等兵2018/04/05(木) 02:02:23.23ID:WZ5beivh

>>449
知らんのなら黙っとけばいいのに

456名無し三等兵2018/04/05(木) 02:05:10.07ID:owIoo6dh

>>380 >>428 >>429
画像の出処のツイートを貼らずに何がしたいんだか…
https://twitter.com/S_Jien/status/980265666153345032
https://twitter.com/S_Jien/status/980279439173939200

以前もこの人が言ってたファマスのパーツ数個で416が買えるって
話をそのままスレに書き込んで情強ぶってた奴が居たな
ソース無しの話とかググるのも結構手間がかかるんだから勘弁してほしいわ

457名無し三等兵2018/04/05(木) 06:39:28.26ID:ioM27amn

>>447
これ軽量化のために、削り出しチタンの部品があるとか聞いたけど大丈夫かなw

458名無し三等兵2018/04/05(木) 06:53:20.58ID:8UMu6TMn

ホーワにガスピストン式AR-15クローン作らせようぜ！

459名無し三等兵2018/04/05(木) 08:07:58.34ID:8wbfzxdd

画像云々に関係なく、もたついてるし豊和が微妙なら実績のあるHKにしとけば無難っていうだけだろ

460名無し三等兵2018/04/05(木) 08:24:46.24ID:3S7aMJXf

陸自に合いそうなH&Kの小銃はM27 IARだな

461名無し三等兵2018/04/05(木) 08:33:46.50ID:WZ5beivh

>>457
量産する訳じゃない、試作段階だから問題ないっしょ

462名無し三等兵2018/04/05(木) 08:58:43.89ID:5SRK2zl2

>>456
そいつも本物と信じて貼って、フォロワーの指摘でヤベって思ったんじゃないかな？
フォロワーからネタとしてメッセで送られて来たのをツイートしたとか

エイプリルフールネタなら最初に貼るときに何かコメ入れるはず、口頭でやるのと違って一旦ネットに出すと何時までも残るからね
FAMASネタは知らないけど、基本的に騙され易い人なんでしょ

463名無し三等兵2018/04/05(木) 10:54:40.47ID:jEcMyRW1

>>455
左は電動ガンベースやぞ

464名無し三等兵2018/04/05(木) 11:03:17.71ID:rhaQe3aU

FAMAS用のSTANAGマガジンはアホみたいな値段ついてたな

465名無し三等兵2018/04/05(木) 11:56:15.77ID:wpUraBny

FAMASはネタではなく議会でFAMASの弾倉三本と416Fが等価だって吊し上げてた記事がネタ元

466名無し三等兵2018/04/05(木) 11:58:51.69ID:jEcMyRW1

フランス　hk416

467名無し三等兵2018/04/05(木) 12:02:18.92ID:jEcMyRW1

416fがおいくら万円なのか気になる

468名無し三等兵2018/04/05(木) 12:26:27.95ID:wpUraBny

自己レス、>>465の弾倉三本は間違いでした
先のjienさんトコ見ますと撃針3本or弾倉6本と416Fが等価で、一丁あたり1140ユーロ程との事です

469名無し三等兵2018/04/05(木) 13:06:47.57ID:3gjL+iM3

>>458
お値段200万になりますがよろしいですか？ｗ

470名無し三等兵2018/04/05(木) 13:32:11.57ID:wpUraBny

416Fはコストの掛かる銃身をフランス製にしてこのお値段に抑えることが出来たって話だったのに
M27が3000ドルから一気に1150ドルと更に安くなったのは何なんだろうな
米国に新工場建てたからドイツ製から米国製になってお安くなりましたって言ってもさ
所詮はドイツ、フランス、アメリカも安い外国人労働者使って安く上げてる点は同じだろうに
HKが安いからって理由だけで中国鋼材使うとも思えんし

471名無し三等兵2018/04/05(木) 13:32:14.20ID:0LErQB03

>>468
FAMASのマガジン、190ユーロってこと？？
マジすかwww

472名無し三等兵2018/04/05(木) 13:35:25.11ID:dPCaMPo1

代理店がヤナセなんだろw

473名無し三等兵2018/04/05(木) 13:56:48.39ID:Pz361plk

STANGマガジンに対応しているのって少数しかつくられてないFAMAS G2だけでしょ？
FAMAS F1のマガジンならもっとお安いんじゃないの？

474名無し三等兵2018/04/05(木) 14:50:24.57ID:wpUraBny

>>473
http://www.opex360.com/2016/11/04/pour-le-general-bosser-il-ne-faut-pas-faire-du-remplacement-du-famas-question-de-souverainete/
元記事はこれなんだけど読んでもらえれば判ることだけど
これらはCEMAT（フランス陸軍参謀長）の将軍の発言であり
G2は基本海軍でしか使われていないのでこれはF1の話で間違いないと思いますよ

475名無し三等兵2018/04/05(木) 17:32:27.95ID:uWZM6vhP

>>462
その人キヨの国産採用させる為に発射速度の要求高くしたとかいう話を信じて自衛隊批判してたなぁ
試験用小銃の仕様書出てきてるのに何でそんなの信じちゃったんだか…
情報量多いから見てるけど何でもかんでも鵜呑みにするのはどうかと思うわ

476名無し三等兵2018/04/05(木) 17:36:01.83ID:7Pr/flwq

キヨは他から裏付けできるソースが出てきて初めて信じる事にしてる
あいつ当たる時もあるけどデマの方が圧倒的に多いし

477名無し三等兵2018/04/05(木) 17:58:19.13ID:g/JIcJYw

C2輸送機のつっかい棒とかな！

478名無し三等兵2018/04/05(木) 17:59:14.02ID:Qq/X7B92

わざとはずしてるわけではないから
医療品とかヘリとかたまに当てるな
逆神でもない

479名無し三等兵2018/04/05(木) 18:03:18.19ID:7Pr/flwq

ただ外したりするのはまだ分かるけど悪質なデマ言うのだけは擁護できんわ
P-1は飛ぶたびに部品落としてるとかすぐにデマと分かるような事言うのは軍事ライターとしてどうなんだよ

480名無し三等兵2018/04/05(木) 18:06:08.62ID:xtnPbwZS

お久しブリーフ
本邦の新型小銃の続報あった？

481名無し三等兵2018/04/05(木) 18:08:42.12ID:w/hBO6le

国産小火器スレあるんだからそっちで話せよ

482名無し三等兵2018/04/05(木) 18:21:51.77ID:xtnPbwZS

アサルトライフルのスレッドなのに国産のアサルトライフルの話題しちゃあかんのか
ケツの穴小さい奴がいたもんだ

483名無し三等兵2018/04/05(木) 18:57:37.98ID:IAJAh30V

>>480
今んとこ目新しい情報はなし

484名無し三等兵2018/04/05(木) 21:43:42.03ID:omUcqzSP

ドイツ、フランスは新型小銃を採用するのに
イギリスはSA80をアップデートしてしばらく使い
続ける気だな。
イギリスは特殊部隊だけでなく海兵隊の艦隊防護グループ
や空挺のパスファインダーでもAR15系を使用してるのに
一般部隊は予算かけて現代化改修するほどSA80に拘ってる。
http://news.militaryblog.jp/web/Grenadier-Guards-equip-SA80A3/for-the-First-Time-in-British-Army.html

485名無し三等兵2018/04/05(木) 21:54:13.27ID:Pf78GoNZ

SA80A1・・・ウンコ
SA80A2・・・少しマシなウンコ
SA80A3・・・お金の掛かったウンコ

486名無し三等兵2018/04/05(木) 22:33:27.37ID:q1D5Y5Ls

L1A1・・・神

487名無し三等兵2018/04/05(木) 22:47:09.71ID:vzS8AMea

M16/M4は何だろ？

488名無し三等兵2018/04/05(木) 22:48:07.68ID:zO74G1l8

さーず(SAS)

489名無し三等兵2018/04/05(木) 23:23:22.84ID:t0Vvu6ZB

L1A1・・・頑丈な杖

M16・・・杖に短し棍棒に長し

M4・・・棍棒の様に使える杖

490名無し三等兵2018/04/05(木) 23:26:11.61ID:wdQMHLVK

20インチ以上のフリーフローティング方式ヘビーバレルでアッパーも再設計されエルカンの4倍1倍標準装備のL85A3が本当にウンコなのか？
100m先の縄で縛った>>485を1発の銃弾で撃つ事で検証しよう
L85A3がウンコなら彼は無傷だろう

491名無し三等兵2018/04/05(木) 23:33:59.60ID:zO74G1l8

どうも>>485はめった刺しにされたようです。

はい？そうですそうです。
>>490が引き金を引いた後、銃剣を着装して
突撃したそうなんです。
弾ですか？
マガジン毎自分達の足元に転がってます。

492名無し三等兵2018/04/05(木) 23:47:54.27ID:t0Vvu6ZB

メシマズ国民はブリテン島に帰って、どうぞ

493名無し三等兵2018/04/05(木) 23:49:32.54ID:omUcqzSP

SA80はA2以降の信頼性には問題ない
みたいだしアフガニスタンでの実戦データー
に基づくフィードバックもA3に反映されてる
から十分バトルプルーフもされてるとは思う。
ただ新型小銃を購入できるほどの予算を
使ってまでSA80シリーズに拘る理由がわから
ないんだよな・・・・

494名無し三等兵2018/04/05(木) 23:56:51.26ID:vzS8AMea

>>493
大英帝国のほこりだから

本音はなんやかんだで多額の金を突っ込んだから退くに退けなくなっただけとか

495名無し三等兵2018/04/06(金) 00:45:27.34ID:R+Mw6RGm

バトルプルーフに基づく近代化改修。
最新の光学照準器などのアクセサリー類
が標準装備。
正直今のSA80はレイルハンドガードすら
装備されていない89式より遥かにマシだと
思うけどね。

496名無し三等兵2018/04/06(金) 01:47:55.08ID:XA6hR6mn

全ては運用予算環境に適した形になっていくだけ
なぜすぐマウントを取ろうとするんだイキリマウントゴリラ達よ

497名無し三等兵2018/04/06(金) 03:42:13.43ID:jFsag+n3

IRポインターのためにもあいうクアッドレールはもはや必須ぞ

498名無し三等兵2018/04/06(金) 03:45:36.12ID:0yTKaFZ0

昔の海兵隊みたいにハンドガードにガムテでペタッとくっつけるべし
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

499名無し三等兵2018/04/06(金) 10:36:00.68ID:6tRz7olS

ブレンガンもSMLEもしぶとかったから、SA８０がしぶといのも当然かと。

なんかエゲレスさんの兵器はデザインのまとまりが悪い。

500名無し三等兵2018/04/06(金) 10:53:59.47ID:mlJHnoQ0

なんでやエルちゃんカワイイやろ！

501名無し三等兵2018/04/06(金) 12:07:38.19ID:aQirHivP

今では国産信者のよりどころであった89よりL85の方がクソと言う理論も最早過去のモノとなったな。
亀の歩みとは言え進化し続けた銃と何も進化しない銃ではもう少し比較も出来んよ。

502名無し三等兵2018/04/06(金) 12:19:20.57ID:4g9d68Rf

銃に限らず日本の兵器は、進歩しないのが最大の欠点と言えるな

503名無し三等兵2018/04/06(金) 12:24:00.28ID:8WcbBhip

90式改二型とか見てみたかった

504名無し三等兵2018/04/06(金) 12:50:25.28ID:dwjNhEOJ

>>501
89にはL85のような致命的な欠陥が無かった
仮に陸自がL85を採用していれば、イギリス同様近代化を重視したかもしれない
少なくとも次期小銃はもっと早く計画されただろう
逆に89で挙げられる欠点の無いM16系列を採用していたら
次期小銃選定の話はもっとずっと後になってた可能性は低くない

確かに陸自装備の近代化はなかなか予算が付かないし
00年代初頭の陸自でまま語られた、タクティカル志向とそれ以外の温度差は目に余るものがあったけど
今は幾分も意識が変わったし、OTSのレールだって見られるようになった
公式の予算がつかないから実施はﾏﾁﾏﾁだけど、陸自も少しずつ進歩してるのさ

505名無し三等兵2018/04/06(金) 12:58:06.16ID:6tRz7olS

89の方が格好良いので勝ち。

航空機だと性能の良い機体は格好も良いというから、銃みたいな単純な機械も当てはまると思う。

506名無し三等兵2018/04/06(金) 13:12:46.97ID:XA6hR6mn

a3自体が運用国で懐疑的というかもうぼろくそ言われてたし
遠い異国の地でぐらいほめてあげて

507名無し三等兵2018/04/06(金) 13:22:02.25ID:wmb2/RLx

89式に致命的欠陥が無い・・・？

508名無し三等兵2018/04/06(金) 13:34:05.51ID:ZDo4gU2q

小銃なんて、撃てて当たりゃあいいんだよ

509名無し三等兵2018/04/06(金) 13:53:20.16ID:s8AKdpjb

穴の開いた弾倉とかマグウェルの無い設計とかマジで糞

510名無し三等兵2018/04/06(金) 14:25:23.18ID:XA6hR6mn

わくわくさんがビニテと牛乳パックの工作で解決してくれる

511名無し三等兵2018/04/06(金) 14:30:20.10ID:EfmrWRNe

＞マグウェルがない
マグウェルってマガジン挿入口の事だと思ってた。wellて井戸のような穴だし。最近はフレア加工したような拡張した物を指すのか？

512名無し三等兵2018/04/06(金) 14:47:46.07ID:orzgeKBV

世界のAKユーザが>>509を狙っている

513名無し三等兵2018/04/06(金) 14:49:43.47ID:dwjNhEOJ

>>507
致命的な欠陥は信頼性が低いとかすぐ壊れるとかそういう類
切替レバーも弾倉挿入孔も
CQBでは多少の問題になっても弾が出るかどうかには影響しない
穴あき弾倉は影響しうるけど、全く更新しないあたりそこまで問題にはならないんだろう
最悪ビニテで塞げるし

逆に89の些末な欠点は銃全体に広く分布してるんで
仮にそれら全部を問題視して改善するなら
部品交換で近代化するより別の銃を採用した方が安上がりだろう

514名無し三等兵2018/04/06(金) 14:55:05.98ID:wRRkhsi9

>>511
フレア状になってるのをマグウェルとマグファンネルとか言ったりするから「通じれば何でも良いんじゃよ」だと思ってる
"mag well" "mag funnel" 画像検索するとそれっぽいの出てくるし

515名無し三等兵2018/04/06(金) 14:59:24.41ID:wRRkhsi9

>>513
ビニテで塞げばいいとか、現場に負担かけて解決扱いする姿勢そのものが致命的

銃ごと交換しろってのは同意、どう弄っても無駄
新小銃の仕様書にも「現行の改善では不可能」な旨の記述あったしな

516名無し三等兵2018/04/06(金) 15:00:39.33ID:XA6hR6mn

ARみたいに長めでグリップ代わりできなきゃやだよぉって事かなと思ってました

517名無し三等兵2018/04/06(金) 15:07:18.03ID:wRRkhsi9

試作が進むにつれてマグウェルが無くなったり、マガジンに穴が開いたり、冬季手袋配慮で細めのグリップが太くなったり
89式関係者のネタばらし本とか出ないかなぁ
全員退職するまで無理かなぁ

518名無し三等兵2018/04/06(金) 15:15:02.41ID:RrPymDGs

>>514
なんかお米の国でもごちゃごちゃですねｗ
entended magwellとちゃんと呼んでるメーカーもあるし
マグウェルが無い？そうか自衛隊もマガジン紛失に業を煮やして内蔵型マガジンにしたのか！とかは思わないか。思わないよねｗ

519名無し三等兵2018/04/06(金) 15:16:40.76ID:dwjNhEOJ

筒状になってる部分自体はマガジンハウジングって呼ぶよな

>>515
どうにも、あの弾倉が本当に致命的な問題になるんなら
あらゆる状況に影響するから
CQB向けの近代化に乗り気じゃなかった陸自としても
放置するとは思えないんだよな

悪影響は間違いなくあるだろうけど
弾倉に穴が空いてる銃は89以外にもあることにはあるし
トンプソンとかFALとか

520名無し三等兵2018/04/06(金) 15:44:00.47ID:XA6hR6mn

イラク派兵で対応品がでてない時点でお察し
セレクタ追加より簡単だ

521名無し三等兵2018/04/06(金) 16:15:04.11ID:Q1ywoobI

STANAGマガジンのあの側面の穴で保持というのが透明プラ製にする際の障害なんだろうなあ

522名無し三等兵2018/04/06(金) 16:29:58.66ID:1rLoU6hf

陸自はイラク派遣でも比較的安全な地域で後方業務しかやってこなかったからなぁ
仮に治安維持任務のような戦闘を前提とした任務をやってたら個人装備も今とは別物になってただろうけど
ただそんだけ個人装備が充実してるって事は歩兵の危険度が上がってるって事なんで死者とかも出てたかもしれんが

523名無し三等兵2018/04/06(金) 17:42:18.70ID:7YWtAJnG

http://news.militaryblog.jp/web/US-SOF-in-Manbij/set-up-EMTAS-XM905-AMPS.html
スレチになるけどこいつを付けた軽車両一台あれば
GPMGや自動榴弾や重機関銃も不要かも、その場合ここまでの射程はいらないから81mmクラスで十分か
いや、ハイテク機器ゆえの脆弱さがあるだろうからその他不要は言い過ぎか

524名無し三等兵2018/04/06(金) 18:11:50.58ID:8WcbBhip

>>515
もっと致命的なのはそういう意見を現場がほざく事だと思う
前なんか64式のスコープマウントレールにガタがきたらウエス（布切れ）を挟めば実用上問題が無い！とか言ってる自称元自がいたし
なんでも「修理不可能だからしょうがないんだ！試してみたらウエスで十分だったんだ！」だとか
なら修理できる構造に改良するよう意見を出せよ…

525名無し三等兵2018/04/06(金) 18:32:59.78ID:5noEQJ28

>>504
改修の頻度が少なく新型導入で追い付くってのは平和だった証よ

これからそうは言ってられないのが悲しいわな

526名無し三等兵2018/04/06(金) 19:52:16.42ID:KaJgVCvU

>>522
L85(SA80)は元々装甲車やヘリで携帯しやすい用にコンパクトなブルパップ式で
北アイルランドの治安戦に向く用な小銃じゃないか？

冷戦時代上陸してきた敵を塹壕から迎え撃つ発想の89式と比べるよりも


SA80は似たようなコンセプトのFAMASや95式歩槍が比較対象じゃないかね？

527名無し三等兵2018/04/06(金) 20:18:25.07ID:YUiy9Xfr

例えるなら89は赤点ギリギリで進級できたボンクラ君
勉強嫌いで予習復習やらず次も赤点ギリギリの可能性大
L85は一桁赤点とって高額でドイツ人家庭教師を雇って追試と補習受けてる子
家庭教師のしごきで89よりは出来る子になったけどやっぱり周回遅れ気味

って感じか？

528名無し三等兵2018/04/06(金) 20:53:00.81ID:orzgeKBV

想像と妄想だけでdisられましても

529名無し三等兵2018/04/06(金) 21:00:47.92ID:ORSWbNqJ

IARが今のトレンドならそれをブルパップ化したようなL85が周回遅れとは思えんが

530名無し三等兵2018/04/06(金) 21:08:50.61ID:o40S7RY+

口を開く程に底の浅さが丸だしになるからもうやめとけ

531名無し三等兵2018/04/06(金) 21:13:27.14ID:LfcSSXMv

たぶん紅茶が足りないんじゃないかな？
アフタヌーン・ティーすりゃ狂気に戻るよ

532名無し三等兵2018/04/06(金) 21:37:14.32ID:I2znr64E

ステアーAUG＞Famas＞95式自動歩槍＞SA80って所じゃないか

533名無し三等兵2018/04/06(金) 21:40:27.88ID:Z8wl7T41

>>531
L85に紅茶かけたら化けそうだよな

534名無し三等兵2018/04/06(金) 22:12:04.59ID:tOabplM5

難聴製造機械だからな

535名無し三等兵2018/04/06(金) 23:08:30.38ID:dwjNhEOJ

L85のセイフティはトリガー付近に配置されたAUG式なんで
少なくとも現代のCQBの観点からすると、セイフティが片手で操作できないFAMASや
銃床末端に付いてる95式よりはまともと言える
ただし95式のセイフティは95-1式に至ってAUGより良いものに改良されてる

536名無し三等兵2018/04/06(金) 23:34:07.36ID:ESU98PEV

L85A1→1000発に1発弾が出る
　　A2→100発に1発弾が出る
　　A3→10発に1発弾が出る



すげぇじゃん、A1のころに比べて100倍の火力だわｗ

537名無し三等兵2018/04/06(金) 23:36:17.77ID:et/YVlgx

ブルパップならIWIのX95をお忘れ無く。ブルパップの癖にトリガーの前にマグリリースがあるという謎構造。でもマグチェンジはブルパップの中で一番やりやすいとおも

538名無し三等兵2018/04/06(金) 23:41:20.25ID:cYrQJ/Vi

どこから突っ込んでいいのかわからない

539名無し三等兵2018/04/06(金) 23:50:37.05ID:R+Mw6RGm

L85は初期不良のイメージもあって今だ
ネタ扱いされるけどA2以降はH&K製の
ライフルだからな。
設計の古さからくるユーザービリティの
低さは多少あれど中身の信頼性に関しては
数あるブルパップライフルの中でも一級品だろ。
A3なんてKeyModハンドガード装備だぞ。

540名無し三等兵2018/04/06(金) 23:59:22.77ID:cYrQJ/Vi

セーフティにHKの刻印入ってるのは流石にちょっとどうかと思うけどね

541名無し三等兵2018/04/07(土) 00:29:29.15ID:rtI+CyEV

＞A3なんてKeyModハンドガード装備だぞ。
HKeyだと思う。穴の間隔が大きいし

ここでもHkeyと書いてある
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/28/british-army-begin-rollout-upgraded-sa80a3/

KeyModってなんか穴だらけに見えるのだけれど耐久性に疑問とかないのかな

542名無し三等兵2018/04/07(土) 00:48:40.25ID:GWnOCnFT

FAMASはセイフティ解除は片手でできるからとっさの対応に難はないはず

543名無し三等兵2018/04/07(土) 00:52:25.72ID:jfP4rQUX

汚れがめんどくさくなりそうだよね

544名無し三等兵2018/04/07(土) 01:04:00.84ID:A4yoasQE

>>541
問題大アリ
Mlokと比べると特に耐久性の無さが顕著に出る
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2017/armament/McGee19427.pdf
確かにkeymodは軽量レールの先進的存在であるし、一般の市場で使われる分には何の問題もないが、ミリタリーの分野でとなるとね

545名無し三等兵2018/04/07(土) 01:33:46.28ID:rtI+CyEV

>>544
おー。やっぱりKeyModって穴と穴の間隔が狭すぎるんでしょうね。見事に亀裂ができてますね。それでHKeyは間隔が開いてるのか。なるほど

546名無し三等兵2018/04/07(土) 05:59:47.20ID:ieAdixio

命懸けの戦場にSA80か95式自動歩槍どっちを持って行くか選べと言われたら相当悩むな

547名無し三等兵2018/04/07(土) 06:10:10.51ID:xmzybTwr

せっかくだから俺はこっちのタボールを選ぶぜ

548名無し三等兵2018/04/07(土) 06:49:29.30ID:/itrDJgE

SA80は重くね？バランスも悪そうだし。

549名無し三等兵2018/04/07(土) 07:35:19.23ID:TqdTbWtu

>>546
俺は迷わずSA80を選ぶな（だだしA2以降）
ドイツ製だしバトルプルーフも十分されてる。
重量のことがよく指摘されるが光学照準器
とマガジンを外した本体重量が3.8kgだから
決して軽くはないがフルサイズの小銃としては
極端に重いわけでもない（M16A2が3.5kg）
個人的には実戦での使用例がない95式自動歩槍
は絶対に避けたいな。
性能が未知数すぎるし何より中国製ってのが不安。

550名無し三等兵2018/04/07(土) 09:03:40.28ID:M1IrRUEL

95式ググったら対応RASなんて有るのね

この窮屈感……デザイン上キャリングハンドルを弄れないから仕方無いのか

と思ったら丸々外すタイプも有った！

肉抜きスゲェ……

551名無し三等兵2018/04/07(土) 09:24:19.26ID:/itrDJgE

SA80がそんなに改良されたのなら、なんでSASは使わないのだろう？

552名無し三等兵2018/04/07(土) 10:16:11.81ID:KT0LyAHt

用途が分隊支援火器だし特殊部隊なら狙撃銃とM4の方が軽くて便利なんでしょ
改良されたとは言え印象の良くない銃ってのもある

553名無し三等兵2018/04/07(土) 10:31:20.68ID:A4yoasQE

取り回しの良いC8CQBを持ってるのにわざわざブルパップタイプのL85系を使うメリットはどこ？

554名無し三等兵2018/04/07(土) 10:53:25.21ID:HEpZ7cb7

同じバレル長ならブルパップの方がコンパクトになるんでしょうけど、左に持ち替えた時のイジェクトが鬱陶しいとか、LOPを簡単に変えられないとか運用上不都合があるんじゃなじゃろか＞SA80

555名無し三等兵2018/04/07(土) 13:05:19.49ID:GWnOCnFT

あれと同じ重さがあればブルパップじゃなくても安定してるだろという本末転倒感がどうしてもある

556名無し三等兵2018/04/07(土) 13:07:49.50ID:EtDOuYfV

>>542
あれ90度回さないといけないし盲発のリスクがあるせいか
フランス軍はウィークハンドで操作してるよ

@YouTube



>>549
実戦経験はあるんじゃないか？
近年の中国軍はPKOや海賊対策で実戦を経験してるし
QBZ97はルワンダやスーダン、フィリピン、ミャンマー、パキスタン等に輸出されてるけど
いずれの国も紛争に参加してる
95-1式のセイフティはブルパップとしては一番まともな部類だし

557名無し三等兵2018/04/07(土) 13:20:24.77ID:GWnOCnFT

ブルパップでもシアとセイフティセレクターはトリガー周辺にあった方がいいよな
ハンマースパーをぐにょーっと伸ばしてオートシアだけはハンマー周辺
ハンマーはプラにしてスパーでマスをかせげばいい

558名無し三等兵2018/04/07(土) 15:18:43.02ID:KYAOSw1A

>>557
そんなアナタにブルパップ大好きkel-tec

実際は長いリベッティッド(リベット留めされた)シアーバーでハンマーを繋げていますが、トリガーとシア、セイフティはグリップの直近にあります
そしてまたまたkel-tecおじさんは新しいブルパップを考えている模様
Kel-Tec Prototype .308 Bullpup Rifle
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/06/kel-tec-prototype-308-bullpup-rifle/

RDBでマガジンとイジェクションポートを縦に並べるのに問題を感じたのか今度は横に並べている模様。この人の発想の柔軟さ好きだｗ

559名無し三等兵2018/04/07(土) 20:06:45.79ID:LEg7II5W

>>558
何これ、英国面をビンビンに感じる
銃剣着けたら槍として活躍しそう

560名無し三等兵2018/04/07(土) 20:14:10.01ID:KT0LyAHt

keltecはちゃんとしたメーカーだぞ
給弾位置をギリギリまで後ろにして銃身長稼ぐためにかなりの技術力を持ってる
RFBとか他メーカーのブルパップ方式の銃と比較すると全長と銃身長の差が別格で少ない

561名無し三等兵2018/04/07(土) 20:28:20.16ID:dwL4rtSw

>>551
ググったら発足すぐくらいのUKSFのサポートグループが使ってたくらいだね

562名無し三等兵2018/04/07(土) 20:28:35.94ID:GjF8xwJg

>>560
給弾位置？堕落した資本主義の豚共ではその程度が限界か

563名無し三等兵2018/04/07(土) 20:42:17.18ID:KT0LyAHt

>>562
申し訳無いが元々あったストックを無理やりぶった切った共産主義の回遊魚はNG

564名無し三等兵2018/04/07(土) 20:45:03.81ID:eYZJykE+

>>562
コロボフおじさんと比べられると困る（困惑

565名無し三等兵2018/04/07(土) 20:58:49.36ID:3kCtvOA8

>>562
NERFで出して欲しいデザイン

566名無し三等兵2018/04/07(土) 22:19:32.69ID:TqdTbWtu

>>551
http://fast-uploader.com/file/7078661901898/
一部ではあるけどSASも使ってる。

http://fast-uploader.com/file/7078661917575/
こっちは少しわかりづらいけど後ろの
グレーのバック持ってる隊員が所持してる。
それにしても今時SUSATサイトって・・・・

567名無し三等兵2018/04/08(日) 00:29:50.73ID:C4SjfVbr

kel-tecってKSG以外は軍警察に採用されてなくない？

568名無し三等兵2018/04/08(日) 01:10:17.16ID:ic08MjQn

>>567
逆にKSGが限定的とは言え米陸軍で使われてたりフランスのカウンターテロチームで使われてたり(Wikipedia調べ)が驚き
あの電動工具のような貼り合わせ構造が嫌われてると思った。個人的には使い潰す道具に徹した合理性みたいな感じが好きですが

569名無し三等兵2018/04/09(月) 00:03:40.62ID:LyN4FgSz

用途を考えるとブルパップのショットガンならなんでも採用されそうな気がするけど
ブルパップ式は選択肢があんまり無いね
散弾銃は手動狙撃銃同様、歩兵銃に比べて採用のハードルが低いし
自動銃ほど技術ハードルが高くない割に提供されてる機首があんまり多くないのはなんでだろう
手動狙撃銃は供給機首も採用例も星の数ほど存在するのに

570名無し三等兵2018/04/09(月) 08:20:25.86ID:mdZGb90p

ショットガンは一応ハーグ条約で使わない様に言われてるから・・・

571名無し三等兵2018/04/09(月) 08:27:54.32ID:RtGP/8ga

アメリカは署名してなかったと思う

572名無し三等兵2018/04/09(月) 10:52:05.07ID:lUc3Cu0t

>>570
「不必要な苦痛を与える兵器」に該当するのではないか？という見解があるだけで、
明確にショットガンを禁止してはいない。
というか指向性地雷や戦車砲のキャニスターで散弾をぶちまけるのはOKで、
ショットガンだけダメというのもおかしな話だが。

573名無し三等兵2018/04/09(月) 12:43:21.01ID:wxRUPVu1

ショットガンは第一次世界大戦のときドイツ軍がハーグ陸戦条約違反だって抗議しただけで禁止はされていない
第二次世界大戦やベトナム戦争でもアメリカ軍はショットガンを使っている

574名無し三等兵2018/04/09(月) 12:53:18.37ID:noTRpMdr

アメリカはジュネーブ条約追加議定書に調印してないから縛られない
だから5.56mmや9mmでホローポイント採用してる

575名無し三等兵2018/04/09(月) 13:29:53.32ID:lUc3Cu0t

>>574
ジュネーブ条約追加議定書にも
「過度の傷害又は無用の苦痛を与える兵器、投射物及び物質並びに戦闘の方法を用いることは、禁止する。」
としかなくて具体的なものは禁止してない。

というかホローポイントの禁止は「ダムダム弾の禁止に関するハーグ宣言」じゃないか？

576名無し三等兵2018/04/09(月) 16:37:12.36ID:pxLtVH8T

ブルパップのショットガンならやはり下排莢じゃないとなあ
オートでマガジンチューブを銃身下のままでそうするのはそこそこ大変な気がするな

577名無し三等兵2018/04/09(月) 18:25:07.62ID:v/jx4eyO

そういえばバイオハザードでどう見てもアサルトライフルに見える小火器をショットガンと呼んでいてすごい違和感があったんだが

578名無し三等兵2018/04/09(月) 18:57:16.68ID:d95UcR1g

USAS12とかサイガとか

579名無し三等兵2018/04/09(月) 19:09:22.95ID:PHsC37Sx

>>577　東京マルイと組んで設定したゲームオリジナルのトールハンマーなら、そういうもんだとしか言えんけど。

現実では>>578のほかこんなのがある。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B915

580名無し三等兵2018/04/09(月) 20:02:56.26ID:G0BcXwQW

アサルトスタイルのショットガンは近年増えてる

581名無し三等兵2018/04/09(月) 20:47:57.87ID:jGnhS8s4

大容量の弾倉を、なるべく素早い交換が出来るようなやり方で装備していて、
反動でのマズルジャンプが少なくて、
素早いサイティングが可能で、
屋内での取り回しが良いように全長が短めで…という条件で設計すると
どのショットガンもアサルトライフルに似た外形に収斂するって事かな。

582名無し三等兵2018/04/09(月) 20:50:41.30ID:+2ow4+d0

今年のショットショーではレミントンやモスバーグかた従来型のポンプアクションに
ボックスマガジン挿したモデルが発表されたね
チューブマガジンは廃れていくのかな？

583名無し三等兵2018/04/09(月) 21:24:36.62ID:DHpOFDqZ

あのさ……OOパックやスラグショットを使っても射程が50mしかなく、特殊な徹甲弾でようやく射程100mの散弾銃が、戦場でそれほど役に立つと思うのか？

584名無し三等兵2018/04/09(月) 22:10:47.00ID:PHsC37Sx

>屋内での取り回しが良いように全長が短めで…

585名無し三等兵2018/04/09(月) 22:54:50.78ID:M4xZGE5U

散弾銃のスレってないんだな

586名無し三等兵2018/04/09(月) 23:12:18.10ID:c2DLSYH2

ジャングルとか市街地とか距離がないところで、一発で面としてターゲットを抑えられる点で散弾銃は有効。

587名無し三等兵2018/04/09(月) 23:13:55.01ID:BzeEEeYE

ショットガンなんぞ
ドアブリーチ or クレー射撃 or 狩猟くらいなもんだろｗ

588名無し三等兵2018/04/09(月) 23:39:27.38ID:BmXBVQuk

非殺傷(当たり所による)のゴム弾にも使われてるやん

589名無し三等兵2018/04/09(月) 23:58:46.86ID:LyN4FgSz

AA12はデルタだかシールズだかが使ってたな

590名無し三等兵2018/04/10(火) 00:59:42.95ID:EsNyvojE

https://twitter.com/si_tasu/status/982979166483070977

591名無し三等兵2018/04/10(火) 02:14:06.07ID:KrA7cq7+

>>583
まぁ占領地の警察活動だな

592名無し三等兵2018/04/10(火) 15:24:18.15ID:fkvKnChy

>>583
出会い頭の遭遇や室内戦がありうる市街戦では有益だからなぁ
ドアの破壊にもつかえるし民間人や人質いないなら
それこそ制圧力高いからなぁ

分隊に一人でも装備してればけっこう有益だわな

593名無し三等兵2018/04/10(火) 17:08:01.25ID:iFT1Y8y3

>>592
有効射程内での散開はせいぜい直径50cmぐらいで、言われてる程には広がらないぞ？

594名無し三等兵2018/04/10(火) 17:53:53.05ID:xHCTfsi0

グレネードランチャーの散弾の方が良いんじゃ。

サバゲ用のグレネードランチャーがあまり有効でないところを見ると実戦でも？がつくけど。

595名無し三等兵2018/04/10(火) 19:53:59.55ID:eeFworhE

>>593
そこでラッパ銃の復活ですよ！

有効射程十数メートル、弾の散開範囲は銃口から190度の接近戦最強銃ですよ！

596名無し三等兵2018/04/10(火) 20:27:57.57ID:fkvKnChy

>>593
ドアを破壊できる上に
それぐらいの範囲にちらばるならそれこそ有益だからなぁ
不必要に範囲が広くなく
そこそこの照準でもとりあえず当たってストッピングパワーもあるしな

特に市街戦だと不必要に破壊するのはデメリット大きいしな

597名無し三等兵2018/04/10(火) 20:44:26.34ID:v6gnWPmP

ルフォーショ「せっかく連発出来るラッパ銃を作ったのに何を言うか！」

598名無し三等兵2018/04/10(火) 20:45:29.79ID:pa02YdYz

人質とか居ない制圧戦なら部屋に手榴弾放り込んどけば良いじゃん

599名無し三等兵2018/04/10(火) 21:01:37.41ID:iFT1Y8y3

いや、そもそも軍用散弾銃の使い方を間違えてるぞ。

インドア戦の場合、遮蔽物に隠れながら攻撃するのがセオリーだが、これに反撃する場合、敵に撃たれながら、わずかな目標へ目掛けて撃たねばならない。
射的とは違い、相手は反撃してくるから、撃ったらすぐに隠れねばならず、じっくり狙う暇はない。そんな時にザックリした照準で撃って当てられる。
それが散弾銃の用途だよ。

それから普通の散弾銃が、有効射程内で効果的な範囲に散開するのは、せいぜいジャングル戦や塹壕戦ぐらいまでで、室内戦だと近すぎて散らばらない。
実は室内戦だと、Mac10など連射速度の速い短機関銃を使った方が、効果的に弾が散らばる（ちゃんと訓練を受けてればの話しだが）

室内戦ではソウドオフでもない限り、実は散弾銃は使い物にならない。あれは取り回し易くする為ではなく、散弾が散布し易くする為のものだ。
ちなみに、銃口へ取り付けて、ホースの口を抑えるようにして、横方向へ散開し易くする『アヒルの口』なんてアダプターも使われる。

600名無し三等兵2018/04/10(火) 22:19:41.19ID:4MfDr+Fp

長くて読めないので3行で

601名無し三等兵2018/04/10(火) 22:59:48.91ID:bJuq4KbG

>>600
まぁスマホじゃ読みにくいかもな。はやくパソコン買いな

602名無し三等兵2018/04/11(水) 00:41:54.22ID:w7NwKLcA

それ程間違った事を言ってるとは思わないが
段落でスペースを開ける割に、40字以内で改行しないからPCからでも読みにくい
フルHD解像度で画面の半分を2chブラウザに割いても、収まらず端で折り返されてしまう

603名無し三等兵2018/04/11(水) 00:57:59.75ID:DZ18LyTR

まぁドアの鍵や蝶番破壊して室内に侵入出来るから無駄ではない

604名無し三等兵2018/04/11(水) 06:51:04.93ID:w5yoshNk

軍用ショットガンのメイン用途だしな、ドア吹っ飛ばすのは
あとは佐世保の燃料備蓄庫みたいな貫通しちゃ駄目な場所の警備とか

605名無し三等兵2018/04/11(水) 09:00:42.48ID:Q3ebOgRI

>>603
今では蝶番ではなくて、画像のようにドアロック撃ち抜くのがはやりなのかな？

606名無し三等兵2018/04/11(水) 09:26:41.82ID:3ES2OO6u

だって蝶番は二個あるし倒れちゃうもん
両開きなら向こうに押してびびらせ...無理だな

607名無し三等兵2018/04/11(水) 09:52:42.26ID:bl5AcYVu

>>599
アホの妄想乙
厨房の妄想の典型満載で噴くわ
春休みもう終わりだろ

608名無し三等兵2018/04/11(水) 10:07:19.09ID:pfprcm6d

軍用で鉛むき出しの弾は国際協定違反ですし(震え声

609名無し三等兵2018/04/11(水) 11:18:39.94ID:WyFCiRNn

>>608
厳密には「体内で弾を扁平化したり展開させるために、被甲してない弾や刻みを入れたような弾」を禁止しているのであって、
被甲してなくても扁平・展開しない弾は規制対象外。

610名無し三等兵2018/04/11(水) 12:26:37.81ID:TSD5UCIm

>>607
素朴な疑問なんだが、お前のとこの春休みはいつまでなんだ？

611名無し三等兵2018/04/11(水) 12:28:31.50ID:9M8N4u62

被甲してない弾薬ってそもそも人に対して使うのが協定違反の対物ライフル以上しかないんじゃね・・・

612名無し三等兵2018/04/11(水) 12:38:01.93ID:TSD5UCIm

対物ライフルも、厳密には即違反という訳ではないし、そもそも緊急時だとか自衛の為とか、いくらでも言い訳が立つよ
あと、対物ライフルの弾丸は、たいてい被甲されてるんじゃないかな？
まぁ徹甲炸裂焼夷弾とかだと、被甲されていても被人道的と見なされるかもだが

613名無し三等兵2018/04/11(水) 12:38:55.73ID:TY1JE6zk

>>611
中国軍がロシア軍かどっかの武器庫に二十六年式拳銃が眠ってたりして
ロシアらへんじゃ未だに武器庫を整理したら有坂銃が出てきたなんてことがあるらしいし

614名無し三等兵2018/04/11(水) 13:02:55.51ID:D8c8I9xM

>>611
対物ライフルは協定違反じゃない
対人用炸裂弾はNGだから、何処も対物ライフルやグレネードランチャーって言ってる

被甲してないライフル弾は米軍のmk262とか
対テロ戦争の名目なのでギリセーフ

615名無し三等兵2018/04/11(水) 13:12:03.76ID:WyFCiRNn

>>614
Mk262やMk318はオープンチップだけど体内で扁平化や展開するわけじゃないから条約に引っかからない。

616名無し三等兵2018/04/11(水) 16:50:07.76ID:gN2LuyLn

まぁあの条約の本質は
対人用の小火器はなるべく綺麗な遺体を製造するのが望ましい
対人用の小火器はなるべく治療がしやすい怪我にとどめるのが望ましい
なるべくミンチにするなよ
ってだけだからな

617名無し三等兵2018/04/11(水) 17:05:52.31ID:nwGmfxgR

確かXM-25もグレーゾーンなんだよな

618名無し三等兵2018/04/11(水) 17:16:26.50ID:D8c8I9xM

>>615
オープンチップの時点でNG

619名無し三等兵2018/04/11(水) 17:18:33.78ID:D8c8I9xM

>>617
XM-25は途中までグレーで開発してたけど、途中で威力過少であるとの指摘を「対人用」として切り抜けようとしてブラックに
ぶっちゃけオウンゴール

620名無し三等兵2018/04/11(水) 17:20:25.09ID:D8c8I9xM

弾頭メーカがホローポイントとして売ってる弾を「エキスパンドしない」って言うのはギャグ

621名無し三等兵2018/04/11(水) 23:38:47.16ID:kAoefIoa

http://news.militaryblog.jp/web/UK-decided-to-end/L110-556-LMG-for-weight-reduction.html
このスレにも以前書き込まれてたがついに英軍が
ミニミを廃止するらしい。
この記事だとミニミをL129A1 7.62×51mm選抜射手
小銃に置き換えるとある。
ミニミでは射程が足りず、弾幕射撃しても弾の70%が
無駄に消費されていることが廃止の理由。

622名無し三等兵2018/04/11(水) 23:43:56.53ID:YO+C8Fdb

>>621
この流れが他国にも及べばFNはヤバイね
代わりにSCARが売れれば良いが、このジャンルはミニミよりライバルが多いし前途多難

623名無し三等兵2018/04/11(水) 23:53:20.83ID:Q3ebOgRI

ミニミなら7.62mmのにすればいいと思うのだがそうでもないんだな。

624名無し三等兵2018/04/12(木) 00:01:23.60ID:1ppngXo+

＞ FN社が400メートルとしていた有効射程が、検証の結果わずか250メートルと非常に短かく

JAROに通報しよ

625名無し三等兵2018/04/12(木) 00:05:48.64ID:Nl6u7ff/

陸自のミニミがアレでナニってことで製造元がつるし上げられてたことあったけど、もしかして住友がぁ素材がぁじゃなくて、ミニミ特有の問題だった
可能性もあるわけだね

626名無し三等兵2018/04/12(木) 00:07:52.64ID:utx4rgTn

>>623
>>25のpdfを見る限り現状の7.62ミニミの実用発射速度は50発/分とかいうクソザコなまんまなんだよなあ
ぶっちゃけ突撃破砕射撃の時でも最初の数分以外は毎分50発で撃つんだったら弾倉式で良くね？

627名無し三等兵2018/04/12(木) 00:19:21.08ID:eHDtbBpk

>>626
あ、寝ぼけてたわ
Mk48の実用発射速度は普通に100発/分だわ

628名無し三等兵2018/04/12(木) 00:29:26.45ID:AP6jtiw+

5.56mm弾をバースト射撃する全備重量10〜7kgの銃がその辺の5.56mm小銃より精度が悪くなる理由がわからん
イギリス軍だから多分スコープもついての話だろうし

629名無し三等兵2018/04/12(木) 00:34:27.86ID:XwMxbvbB

やっぱ、ミニミは重たいから嫌われたのかね？

630名無し三等兵2018/04/12(木) 00:39:11.12ID:/GGfZqVK

陸自におきかえると、ミニミの代わりに６４式持たしたほうが良いということかしら

631名無し三等兵2018/04/12(木) 00:39:34.12ID:f6l/5Rhj

>>625
それなら他国で採用されてるミニミ全てに不具合が出てるってことになるだろうが

632名無し三等兵2018/04/12(木) 00:54:47.98ID:f6l/5Rhj

>>628
フルオートの場合、着弾は初弾以外はどうしてもバラける傾向にあるから幾ら重くてもこれはどうしようもない
海兵隊公式のセミオートフルオートの比較動画でも、ある程度距離をとったらセミオートの方に切り替えた方が良いという結論だった

@YouTube

633名無し三等兵2018/04/12(木) 01:07:23.08ID:EUhMkt36

>>632
軽機やSAWの話にライフル持ち出して何が言いたいの？

634名無し三等兵2018/04/12(木) 01:07:53.60ID:4PTClFOb

何だかもう面倒だから中東で沢山転がってるPKを西側みんなで収穫して来ればって感じだな

635名無し三等兵2018/04/12(木) 01:15:19.02ID:w/qUQH/9

>>634
イギリス軍だったらNATO弾対応のブレンガンで良くね？
あれって第二次大戦のブレンガン射手はわざとくたびれた銃身使って散布界を広げてたほど精度は良いんでしょ？

636名無し三等兵2018/04/12(木) 01:17:02.23ID:EUhMkt36

>>623
7.62mmのMAGは残すから、そっちは問題ないんじゃね
ただ今回1番問題になってるのは重量なので、7.62mmでも機銃ではなくライフルで何とかするって話

637名無し三等兵2018/04/12(木) 01:26:33.03ID:EUhMkt36

>>634
相手はPKでバカスカ撃ってくるからMINIMIじゃどーにもならん、って話だもんな
7.62x54R→7.62x39→5.45x39と少銃弾は変えてもPK系とSVDを維持し続けたロシア人が正解なのかも

西側は自身が分隊レベルで7.62mm軽機を捨てたから、相手も捨てるだろうって思い込んだのが失敗なんだろな
つーか5.56mm化が冷戦期の構想で車両とかからすぐ50口径や機関砲で支援を受けれる前提だったのが、今は歩兵だけで投入されるようになって破綻したのかも

638名無し三等兵2018/04/12(木) 01:31:06.77ID:2QmwnMSL

>>637
冷戦時だとPKって分隊火器としておいそれと使えるほど普及してなかったんじゃ？
だからRPKでどうにもならない距離の敵に対処するために山ほどドラグノフ作ったんじゃん
最近だと軍縮のお陰で相対的に普及率が上がってるけど

639名無し三等兵2018/04/12(木) 02:05:21.03ID:IPR+ek04

またイギリスを見習って日本もーって何でも必死に海外の真似しなきゃ気が済まない奴が騒ぐのか

640名無し三等兵2018/04/12(木) 02:10:42.66ID:MhliUC3t

>>628
オープンボルトだからじゃないの。ロックタイムも長いし

641名無し三等兵2018/04/12(木) 02:30:48.91ID:1ppngXo+

L86拾ってきたよ飼ってもいい？

642名無し三等兵2018/04/12(木) 03:13:31.02ID:S7xdQLDy

元いた場所にかえしておいで

643名無し三等兵2018/04/12(木) 04:31:51.69ID:GoU4JDXx

ロシアはソ連時代の1979年にアフガニスタン侵攻でムジャヒディーンのリー・エンフィールド小銃にアウトレンジされた戦訓があるからね
西側も同時多発テロ以降の2001年のアフガニスタン紛争でベトナム戦争の戦訓で採用した5.56mmが中東の開けた戦場では不利だとわかったから変更しているだけだと思う

644名無し三等兵2018/04/12(木) 06:37:43.87ID:a+UOLTzq

L86A3の需要があると聞いてロイヤルオードナンスの方から飛んで(PAM！

645名無し三等兵2018/04/12(木) 07:59:15.45ID:advY6W+l

>>627
ずいぶん遅いんだな。
射撃中の動画見るともっと早そうなんだが。

646名無し三等兵2018/04/12(木) 08:03:06.84ID:DhFOSlvS

制圧ならセミで十分怖いしリロードの隙も少ない
むしろ無駄撃ちしてたら弾切れるから安心する
命中率あげるためのバーストならライフルでもできる
固定機関銃とか人海戦術相手なら別だけど、現代にそんなシチュエーションないし

647名無し三等兵2018/04/12(木) 08:06:48.54ID:D24JjEpP

>>645
機関銃や自動小銃のスペックには、フルオート自体の機械的な発射速度と
「撃ち続ける」ためにオーバーヒートしないように加減して
バーストを繰り返す持続発射速度の二種類がある
後者は前者よりもずっと遅い

648名無し三等兵2018/04/12(木) 08:57:27.77ID:H27vLYuK

>現代にそんなシチュエーションないし

…と思っていたらあったので大慌てという事態が軍事史上多々あるのは事実。

649名無し三等兵2018/04/12(木) 10:10:47.65ID:1QgK/Su4

>>635
ボックスマグのLMG復権あるかもね
そんで小銃も7.62NATOに戻して9パラSMGも併用すれば小口径弾という迷走から一気に回帰しそうな

650名無し三等兵2018/04/12(木) 11:00:00.27ID:tLFuFoa2

そこでまさかのルイス復活だと笑う

651名無し三等兵2018/04/12(木) 11:35:54.55ID:TTi7ixBM

ミニミはショートストロークピストンにするとか89式みたいにオペレーティングロッドを分離するとかすりゃ精度はマシになったんじゃないか

652名無し三等兵2018/04/12(木) 11:42:34.76ID:/20XbwBW

>>632
そこにあったこれも関連しそうだわな
セミオート狙撃銃の次期弾薬に6.5粍クリードモアを選定
http://news.militaryblog.jp/web/USSOCOM-selected-65mm-Creedmoor-as/Next-Ammo-for-Semi-Auto-Sniper-Rifle.html

まぁUSSOCOMでとりあえずの実戦データ収集なんだろうけども
これが調子よければマークスマンライフルは6.5が標準になったりしてな

653名無し三等兵2018/04/12(木) 11:57:48.96ID:/20XbwBW

現代の歩兵戦は陣地つくってやりあうってのがそんなになくなったからねぇ
陣地つくってやりあうとCASの餌食だしねぇ
そうなると敵はより流動的に遊撃的に散開して戦うようになるから
それに対応するには自軍もより流動的に遊撃的にならざるを得ないからな

そうなってくると軽機は弾薬も含めると歩兵には重い荷物ってなるのは確かだろうねぇ

まぁアフガンみたいに山岳部に陣地つくってそこから出動するとかいう意味での
全線基地的陣地ならそれこそ防衛用に長距離も弾幕もいけるM２やM240などを持ち込めばいいわけだしねぇ

ミニミは需要なくなるかもなぁ
FNはMAGを近代化するとかやるかもなぁw

654名無し三等兵2018/04/12(木) 12:01:19.06ID:kBJkem9Z

>>651
ショートストロークでもオープンボルトじゃ精度はたかが知れてるでしょ
>>651
一応ショートLMGだとUltimax 100やAres Shrikeがあるね
どちらもIARトライアル参加してるがUltimaxはレートも低く高評価
Shrikeは最終候補には残らなかったから信頼性に欠けたのかな
ベルト給弾だとショートストロークは確実性にかけそう
この2種に加えミニミもセミオート版だとクローズドボルトだから精度比較は見たいもんだね
当然冷却性能は落ちるだろうけどそこは重量増加はするがルイスやPKPやコルトIAR方式で解決するとか
FG42やSCARのIARみたいにオープン、クローズド切替式にするとかさ

655名無し三等兵2018/04/12(木) 12:07:30.28ID:2O381KOh

>>620
条約で規制されるホローポイントとメーカーの言うホローポイントは同一ではないというのが国防総省の見解。
先端に穴が開いていても容易に展開することを意図して無ければOK。
6.8ｘ43mmのようにコアにまで穴を開けて容易に展開するような設計になっていればダメ。
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2012/armaments/Parks.pdf

656名無し三等兵2018/04/12(木) 12:24:45.81ID:sqO/J84b

>>653
M240/MAGなら既にチタン材レシーバーにして軽量化したり
バレル詰めてレイル付けて伸縮ストックにしたりと弄りまくってるよ

657名無し三等兵2018/04/12(木) 12:25:21.92ID:gjNUVqVo

ミニミがアサルトライフルより優れてる部分
って連続射撃能力だけだからな。
簡単な制圧射撃なら歩兵のアサルトライフル
でも可能なわけだし、確かに中途半端な存在
ではある。
英軍がミニミをセミオートオンリーのL129A1に
切り替えたのは極端にも思えるけど合理的な選択
だと思う。
7.62×51mmマークスマンライフルの射程と精度
は歩兵の持つアサルトライフルでは代替不可能
だからな。

658名無し三等兵2018/04/12(木) 13:07:26.36ID:/ysm6/0b

英軍は元々L86だったけど湾岸戦争でL110導入って流れだったと思うけど時代の流れだねぇ
SAWで制圧射撃してる間にライフルマンが前進ってのも非正規戦じゃ無いのかね

659名無し三等兵2018/04/12(木) 13:18:01.75ID:8n83U62N

てっきり英国も米国のIARにならってL86復活!かと思ったけどそうでもなかったんだな

660名無し三等兵2018/04/12(木) 13:40:36.47ID:S2z7yh4m

世界的にこの流れなら自衛隊は半世紀くらい後に導入を決めるだろうけど、その時はまた変わってるかもね。

今後はMINIMIは車載の機関銃で残るくらいかな？
軽量化して連射性能を落としてMAGは復権しそうだ。

661名無し三等兵2018/04/12(木) 14:09:37.26ID:HrUiRNbi

SAWの必要性はあるから一部の極端な国のぞいてミニミはまだまだ残るだろ
米軍の分隊に二丁が元から極端ではあった
マークスマンライフルの制圧力の限界も確かだしな

662名無し三等兵2018/04/12(木) 14:10:12.29ID:/20XbwBW

ソ連ロシアにもいえるけどどちらかというと陸自も本土防衛が本質だから
陣地を構築し防衛するってのは大きな要素だからRPKやミニミなんかは今後も需要あるだろうね

特に日本はアフガンのハゲ山にベトナムのジャングルを足したような山林だから
歩兵が持ち運べる軽機ってのは陣地防衛の弾幕張りとしても遊撃戦やるにしても
そこそこ有用だろうからねぇ

まぁゲリコマが山林に逃げて抵抗を続けるなんて事態も考えれば
山狩りの際にはIARのようなものは有益ではあるだろうけど

663名無し三等兵2018/04/12(木) 14:13:09.03ID:kBJkem9Z

>>659
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/21/british-army-drop-light-machine-guns/
こっちの記事ではミニミをL86とAG36とライフルマンの育成とMDRの増強でカバーする方向

664名無し三等兵2018/04/12(木) 14:17:04.18ID:XwMxbvbB

>>661
その内、ARのフルオートで足止め、グレネードランチャーで制圧になったりしてな

665名無し三等兵2018/04/12(木) 14:27:12.63ID:kBJkem9Z

タラレバだけどXM25が採用されていたらどんな編成になったんだろうか

666名無し三等兵2018/04/12(木) 14:53:05.95ID:/ysm6/0b

これからは砲兵じゃなく戦車と機動力の時代だ！→砲兵火力には勝てなかったよ…
みたいな時代もあったし後の戦場でやっぱベルト給弾SAWだったんや！って事になることもあるかも

667名無し三等兵2018/04/12(木) 16:00:45.52ID:TTi7ixBM

ミニミは光学サイトを載せるための適地がパカっと開ようになっちゃってるからねえ
サイトを載せる場所を固定にするために開く部分を短めにしてる銃もあるよね

668名無し三等兵2018/04/12(木) 16:24:39.07ID:NV7aZ6yh

>>662
陸自普通科はもう少し射程の長い小火器欲しいな
装甲車両の入れない山間部に浸透してきたゲリコマが数丁モシンナガン持ってるだけで足止め食らうな

669名無し三等兵2018/04/12(木) 17:20:14.59ID:/ysm6/0b

まさかのモシンナガンとか
ボルトアクションで精度そのものは良いのかも知れんがスコープも純正に見えるけど70年前の代物で大丈夫なのか

670名無し三等兵2018/04/12(木) 17:38:38.82ID:/20XbwBW

>>668
よし、儀杖用のガーランドを現場に戻そう・・・

ってのは冗談としてそのために新型小銃はああいう要求出してるわけだしな
アメリカとの弾薬供与の関係で89式にしたが
日本では64式をそのまま発展させた方がドクトリン的には合致はしてるのは今でもかわらないし
冷戦崩壊とEU発足する前の西ドイツ（統一ドイツ）のドクトリンも地上部隊は専守防衛的で
どちらかというと攻めてくる共産軍を食い止める的なもんだったから
G３の方がぶっちゃけそれには合致してもいたから
G３からG36への切り替えが日本の64→89とそんなに変わらない時期になったわけだしね

南鮮や台湾がいち早くK2や65式を採用したのとの開きがあるのは
日独以上に米軍との連携が日本やドイツ以上に必須事案だったからだしね

671名無し三等兵2018/04/12(木) 18:01:19.18ID:S2z7yh4m

日本の場合はただ世界の流れについて行けていなかっただけだけど、ドイツが遅れたのは何でなんだろ？
統一に伴う予算不足？

672名無し三等兵2018/04/12(木) 18:10:57.85ID:kBJkem9Z

>>671
プライドからSS109をすっとばし先進的なG11に固執して開発難航、経営が傾いたから

673名無し三等兵2018/04/12(木) 18:46:36.81ID:y+tFBYwq

>>652
ほう、7.62よりさらに長距離を狙うための6.5か？意外で面白いな

674名無し三等兵2018/04/12(木) 18:57:08.19ID:utx4rgTn

>>673
この表の「残存エネルギー」の項を見ると、

同じ初速なら多少弾の重さよりも空気抵抗の小ささが残存エネルギーの保持に大きく関わるっていうのがわかるぜ
その分弾道もよりフラットになるんだから、狙いやすくなるんだろうし

675名無し三等兵2018/04/12(木) 19:53:52.02ID:PKubNuMm

そういやわれらが三十年式歩兵銃も少なくとも開発当初はロシア軍のモシンナガンよりも弾道の直進性は良かったんだっけ

676名無し三等兵2018/04/12(木) 20:53:40.88ID:TTi7ixBM

昔の日本は新式銃を作るたびに弾薬まで新しくしてたからな
兵站がろくでもないことになると思わなかったんだろうか

677名無し三等兵2018/04/12(木) 21:09:35.08ID:S2z7yh4m

そりゃ兵站の概念は無かったからな。
南方に行けばガソリンや重油が取れると思ってたみたいだし。
鉄だって結局は製鉄能力は低くてアメリカから屑鉄を買ってた位だしな。

678名無し三等兵2018/04/12(木) 21:17:42.05ID:SCt2FdlS

何か『小口径』ってフレーズに惑わされてるようだけど、6.5mmクリードは7.62mm NATO弾のネックダウンだよ。
乱暴に説明すれば、同じマズルエネルギーでより小口径の弾頭を射出するのだから、とうぜん初速が上がり弾道もフラットになる。

679名無し三等兵2018/04/12(木) 21:20:23.04ID:V/Z5FvOr

>>676
太平洋戦争突入直前には歩兵用弾薬は九七式実包（重機関銃用）と九九式実包（軽機関銃・小銃用）と三八式実包に整理されただろ

680名無し三等兵2018/04/12(木) 21:22:19.97ID:9b7t0fAb

>>677　「フィリピンは農業国、米ならいくらでも取れる」←戦前からずーっと米の輸入国だってどんな貿易統計にも載ってましたがなにか？　とかな。

681名無し三等兵2018/04/12(木) 21:29:03.40ID:DnjrmsSQ

>>676
戦争に勝ってる間はちゃんと兵站回ってたのよ。中国部隊は6.5、南方部隊は7.7ってね
まあー負けてきたらそんな事言っている場合じゃなくなってどんどん中国部隊を南方へ送ってしまい…

>>680
「南方には食べ物が一杯だ！携帯口糧なぞ無くても、ちょっと森にはいればバナナ食べ放題！」

682名無し三等兵2018/04/12(木) 22:10:01.31ID:vvCsZS/f

>>680
「元来日本人は草食である、然るに南方の草木は全て即ち之食料なのである」

683名無し三等兵2018/04/12(木) 23:32:49.74ID:/FCdv1tX

余剰の64式を改造してマークスマンライフルにするとか

684名無し三等兵2018/04/12(木) 23:41:57.52ID:f6l/5Rhj

>>683
それって所謂64式狙撃銃じゃないの？

685名無し三等兵2018/04/12(木) 23:43:36.63ID:lEYEwhOl

開発思想が間違ってないとは64式は不具合も多過ぎるし精度も不十分じゃないか

686名無し三等兵2018/04/12(木) 23:44:21.06ID:lEYEwhOl

開発思想が間違ってないとはいえ、だ。

687名無し三等兵2018/04/13(金) 00:25:42.44ID:Xu19LXdD

>>684
スコープの追加だけでなくパーツも変更して
アサルトライフルとボルトアクション狙撃銃の中間を目指せばいい

688名無し三等兵2018/04/13(金) 01:08:13.15ID:bMZonqa+

>>687
だからSCARもどきの新型小銃つくってんだろ

689名無し三等兵2018/04/13(金) 01:23:17.65ID:u5ktV4JW

SCARもどきと言うからには少なくとも>>45の条件は満たしてないとｗ（個人的見解）

690名無し三等兵2018/04/13(金) 02:41:33.72ID:cfqkCUkK

自衛隊は仮想敵国の中共人民解放軍が使う95式自動歩槍と5.8x42mm弾に89式小銃で対抗できるのかな？
5.8x42mm弾は貫通力と精度が5.56x45mm NATO弾よりも高いと中共は主張しているけど実際はどうなんだろうね

691名無し三等兵2018/04/13(金) 03:27:45.22ID:LlVSsqs9

>>675
ボートテイル弾の発明で6.5mmのメリットがなくなってしまった

692名無し三等兵2018/04/13(金) 05:06:22.46ID:PMmBjCkT

>>683
同じ改造するならM1ガーランドを7,62mmNATO弾仕様にして64式のボックスマガジンが使える様にした方が・・・

693名無し三等兵2018/04/13(金) 11:54:16.43ID:TyZLOARa

>>690
ゲームの主人公が一対一でやりあうわけでもないんだからさ
タマの性能だけで決まるんだったら射程も貫通力も精度も高い30-06や338Lapuaがいいって話になるわけで

694名無し三等兵2018/04/13(金) 12:21:39.57ID:55i5D2eX

そもそもカタログ・スペックが正しいのか、単なるプロパカンダなのか分からん。

695名無し三等兵2018/04/13(金) 16:19:01.28ID:jOdzwtnJ

ボートテイルと略してしまったら意味不明だろう
それは従来型のことだぞ

696名無し三等兵2018/04/13(金) 17:14:33.39ID:PHMUp5oo

単なるカタログスペックの水増し記載をプロパガンダと呼ぶのはなんか違和感

697名無し三等兵2018/04/13(金) 21:37:01.92ID:G7ook+bj

>>692
それもありだけど、セミオートならピストルグリップと直銃床が望ましい
64式のストロークの長いグリップと不便なセレクターを変更して
スコープが付けれるように機関部上部にレールを付けてコッキングレバーを真上から左にでも移動させ
ハンドガード下部を木製にする

698名無し三等兵2018/04/13(金) 21:47:45.17ID:1/nZeYmF

>>697
その前にデカくて重くてストロークの長い直動式ハンマーどうにかしてからだね
狙撃銃どころかMDR名乗るのも無理がある
そもそも64式の正常進化というか本来目指していた目標性能が89相当なんだし
今更軽機に特化した64式を多少いじった所で帯に短し襷に長しってな半端な代物にしかならないでしょう

699名無し三等兵2018/04/13(金) 22:51:41.63ID:brmWuz3E

マークスマンライフルって言えばドイツのH&KってG3系の生産ラインって閉じちゃったの？
417がマークスマンライフルとしては命中精度がアレでナニだったのでG27だか28だかっていうのをでっち上げてるっていうけど
そんなんだったらG3-SG/1で良かったんじゃねぇのと思うのよね

700名無し三等兵2018/04/13(金) 23:13:55.51ID:G7ook+bj

いっそ89式のスケールアップ版があってもいいかも
SR25的なのがあれば89式には遠く感じる目標にも対応できる

701名無し三等兵2018/04/14(土) 00:16:15.73ID:qUn+TbLs

>>700
最初からモジュラー・ライフルとして
設計されていない89式を大口径化する
にはほぼ新規設計しないと無理。
パーツの互換性もないのに89式をスケール
アップするメリットはあまりないと思う。
それだったら最初から7.62mmに対応
した小銃を作るか、すでにある製品を
購入する方が手っ取り早い。

702マリンコさん ◆okMP7.46ZA 2018/04/14(土) 00:48:33.60ID:ec0otVQT

H&K「操作や手入れの手順を似せると、訓練の手間が省けるんや」

703名無し三等兵2018/04/14(土) 01:08:14.28ID:VAiIBdLC

M4のレシーバーに9パラ突っ込んだSMGとかそう言う系？
AK系列は案外SMGコンバージョンとか側だけAKとか見ないな

704名無し三等兵2018/04/14(土) 01:21:06.62ID:0dXILp4l

一応Bizon（1993年開発）はあるけど、ソ連圏の統制経済だとAKをSMG化する意味が全くないような。
SMGの仕事はほぼ全て普通のAKで賄えるし、かさばり過ぎてどうもってんならスコーピオンなりWz63なり専用銃持って来れば足りる訳で。

705名無し三等兵2018/04/14(土) 01:42:44.20ID:BLsrD+65

AKに近いなら操作や整備も共通で楽なはず
ロシアでは学校でAKの操作と分解を習うそうだし

706名無し三等兵2018/04/14(土) 01:59:42.16ID:Qd6XXvt/

>>703
AK直系なら上にもある通りSMGのBizon系があるし、12GAのショットガンもある
設計者が違いAKとは構造が違う物も操作性をAKに似せてSVDやVSS系やA91なんかを設計しているでしょ
AKとはコッキング方式が違うA91を開発したKBP（ツーラ）は同じコッキング方式のPP2000作ったし
共通の操作性ってのは大いにアピールポイントになりますね
話を89式に戻せば共通項も多いSIG550はスケールアップ版の308モデルを出してるし
今更感はあるけどスケールアップ版はそう難しくはないのではないかな

707名無し三等兵2018/04/14(土) 02:34:24.56ID:qUn+TbLs

自衛隊がこの先89式をアップグレードするなど
して主力小銃とし使い続けるならスケールアップ版
を作る意味もあるかもしれないが次期採用銃の選定
に入ってる現状じゃ税金の無駄としか思えないな。
それなら64式を近代化して使う方がまだ現実的。

708名無し三等兵2018/04/14(土) 03:34:14.81ID:mw/fb1Tr

>>701
逆にエルゴノミクスはそのままに小口径にスケールダウンして
採用された例はいくつかあるけど、あれも大抵は大部分が新規設計なんじゃないかな
歩兵銃用弾薬の更新とマークスマンライフルじゃ重みが全く違うから
同列には語れないけど

709名無し三等兵2018/04/14(土) 03:38:51.91ID:mw/fb1Tr

試験用小火器には7.62版もあったけどさ
以前からしばしば、陸自の小銃班、小隊には、マークスマンにしろGPMGにしろ
新しいカテゴリの小火器を組み込む余裕は無いって言われてたよね

710名無し三等兵2018/04/14(土) 03:45:00.68ID:Qd6XXvt/

>>708
単純なスケールダウンの例だとAR10とAR15、AR16とAR18、G3とHK33かな
FALとFNCは別物だし
単純なスケールアップだとAK系のSIG550やガリルとバルメが223と308でまんま拡大した物のはず

711名無し三等兵2018/04/14(土) 04:54:15.58ID:qUn+TbLs

ベースとなる銃が普及してるなら新規設計し
てでもインターフェイスの似た口径違いを
作るメリットはあるね。
例えばHK416とHK417の場合パーツの
互換性がほとんどなくてもAR15系と同
じ操作感である事自体がセールスポイント
になる。

712名無し三等兵2018/04/14(土) 06:00:32.16ID:gMCRHNg9

>>698
進化したこっちの方が良さそう

713名無し三等兵2018/04/14(土) 11:14:17.65ID:j7xv/I/J

教練課程を変えるコストはばかにならんということだな
そりゃコンサバになるわけだ

714名無し三等兵2018/04/14(土) 11:24:12.08ID:B2FeMO0L

CMMGの9mmAR15評判いいな
ただ、米ってこういう短銃身って規制されてたんじゃなkったか？

5インチバレルだけどいいのか？
https://www.cmmginc.com/product/rifle-mkgs-banshee-9mm-nfa-guard/
https://www.cmmginc.com/product/upper-group-mkgs-banshee-9mm-sbn-pistol-guard/

polymer80のAR15ロアレシーバーと組み合わせて
マガジンハウジング9mmにすりゃ廉価PDWになるなｗ

715名無し三等兵2018/04/14(土) 11:42:19.24ID:1hWgIuWT

>>714
＞ただ、米ってこういう短銃身って規制されてたんじゃなkったか？
ちゃんとNFA（ウエポン）のカテゴリーに入ってるじゃないすか
これ評判いいのか。最近の専門誌のレポートだとAR-15系のながーいボルトキャリアでシンプルブローバックさせるのはバランス取るのが難しいとかあったけど

716名無し三等兵2018/04/14(土) 11:47:13.84ID:I/D4zXzn

>>714
これってマガジンはグロックのが流用できるのかな

717名無し三等兵2018/04/14(土) 12:04:54.84ID:B2FeMO0L

>>715
アッパーだけならNFA無くね？
ダメか…

>>716
グロックマガジン使えるでしょ

コレでダメなら
V Sevenの6.5インチバレル使うしか無いな…
まぁアッチは300BLKだけど…

NFA登録に指紋+200ドルとかウンコだろ

718名無し三等兵2018/04/14(土) 12:09:37.67ID:I/D4zXzn

日本も導入しねーかな(拳銃のマガジン使えるピストル弾カービン

719名無し三等兵2018/04/14(土) 12:17:16.57ID:Qd6XXvt/

>>717
ピストル版があるぞ

すったもんだあったけど現在ではピストルブレースを肩付けOKになったから
ご覧の通りピストルなのに三点頬付けOKなのがなんだかかなー

720名無し三等兵2018/04/14(土) 12:28:06.37ID:v2PRhpul

反動が軽い以外普通のライフルの方がいいでしょ

WW2の時代ならともかく現代ではLMGってあまり意味ないよなあ…
全員アサルト持ってるせいで

721名無し三等兵2018/04/14(土) 12:32:22.17ID:Qd6XXvt/

>>715
調べたらこのメーカーのはRadial Delayed Blowbackという遅延ブローバックになってるそうです
そのため軽量のボルトキャリアとバッファーを使えるのでリコイル減少が売りだそうな
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/14/guard-new-cmmg-mkgs-guard-9mm-ar-15/

722名無し三等兵2018/04/14(土) 13:09:02.37ID:Qd6XXvt/

通常のAR15だとガスの導入でボルトキャリアの後退が始まるけど
ガスを導入すること無くロッキングラグ後ろを斜めにする事で後退時間を遅らせてる訳か
そのせいでボルトの回転方向が逆だし、当然カムピンの動く方向も違うし移動量が少なく角度も浅いね

723名無し三等兵2018/04/14(土) 13:25:00.73ID:vBecZ5+3

AR15のバッファーチューブの受けの部分が丸い上にネジを切ってるから
形が複雑な上に強度の問題もあるから四角くするプランはなかったんだろうか？
３Dプリンターでロアレシーバー作ったらそこが真っ先に破断してる
おまけにあの位置にコッキングレバーがあるので補強しにくい
アルミの肉厚でないとあの形は無理なので、ポリマーとかに移行する際は変更が必要

724名無し三等兵2018/04/14(土) 13:54:12.31ID:/Q/sWsqX

こういう9mmAR-15ってボディアーマーとか相手にしない民間シューター向けだと思うけど
確かにAR-15の操作性に安価で反動軽い9mmなら気軽に撃ってて楽しそう

725名無し三等兵2018/04/14(土) 15:35:38.73ID:oFFSe6EU

>>663
おおL86も使うのか。大分前に見たやつだとマークスマンライフル的運用がされてるって見たことあったが、まさか原点回帰するとはなあ…世の中どう転ぶかわからんもんやねえ

726名無し三等兵2018/04/14(土) 15:58:59.15ID:vBecZ5+3

L86はバレルが長いのでいいスコープもあれば狙って遠くを撃てそう
精度が至らなくてもセミオートで使える
簡易狙撃銃の条件を満たしてるな

727名無し三等兵2018/04/14(土) 16:00:20.19ID:UGX4reKC

>>722
＞そのせいでボルトの回転方向が逆だし、当然カムピンの動く方向も違うし移動量が少なく角度も浅いね
回転方向は同じでは。カムピンはクローズ時にイジェクションポートの逆側に倒れていてオープン時に直立方向に動く。そうじゃないとボルトが勝手に回転するの止められないし

728名無し三等兵2018/04/14(土) 16:16:33.00ID:j7xv/I/J

AR-15のあのつくりはアルミレシーバーでなるべくカドがたったフリクションが起こらないようにって配慮じゃないかな
AR-18みたいにガイドロッドで保持していればレシーバーのつくりは結構好き勝手できそう

729名無し三等兵2018/04/14(土) 16:54:59.49ID:Qd6XXvt/

>>727
うーん、自分にはそうは見えないです
DI、ガスピストンどちらのAR15系もガスの力でボルトキャリアを後退させると
溝によってカムピンがボルトを回転させボルトは開放される訳ですよね
対してRadial Delayed Blowbackはボルトキャリアを後退させる力は
ボルトフェイスにかかる圧力のみですから、ボルトが勝手に回転しないと開放出来ないですよね？
単にリセスと斜めカットのロッキングラグのフリクションだけで遅延させてるだけですよね

730名無し三等兵2018/04/14(土) 17:31:10.27ID:PumiZSVj

MAB P-15みたいな構造かな

731名無し三等兵2018/04/14(土) 18:29:09.77ID:hlCXBjdY

>>729
まずボルトの回転方向が同じなのは良いですかね。マズル方向から見てクローズ時は時計回りオープン時は反時計回り
そして勝手に回転しないようにというのは例えばマガジンリップからボルトがアモをすくい上げたりするときの話でした。少々蛇足でした。すいません
ご存じの通りAR15系のボルトは押せば引っ込む(回転してしまう)ので、この動きを止める為にカムピンの動きをアッパーレシーバで制限している

@YouTube

;feature=youtu.be&t=149
そしてカムピンが動ける(ボルトが回転できる)のがレシーバの出っ張りの所。9mm GUARDも一緒だなと

蛇足ですがこのカムピンの引きずりを気にする人は結構いるんですね。検索すると結構でてくる。MCXが交換可能にするのも納得

長文失礼しました

732名無し三等兵2018/04/14(土) 19:31:48.99ID:j7xv/I/J

第二てこの原理でボルトキャリアーの重量を拡大的に利用していることになるんじゃないの
ボルトが2ピースの遅延ブローバックはだいたいそうでしょ

733名無し三等兵2018/04/14(土) 21:14:45.28ID:DMyuNf3C

>>692
人はそれをM14と言うのだが

734名無し三等兵2018/04/14(土) 21:21:45.11ID:wXCW6oie

もう試験用小銃の7.62mm版をミニミ後継のIAR兼マークスマンとして配備しちゃえよ

735名無し三等兵2018/04/14(土) 21:57:01.88ID:AsBAbnps

これHK416かな

736名無し三等兵2018/04/14(土) 23:18:58.68ID:2NPoo+8m

>>733
だがイタリアのピエトロ・ヴェレッタ社製M1ガーランドモディファイモデルだったのは言うまでもない

737名無し三等兵2018/04/14(土) 23:38:17.21ID:j7xv/I/J

イタリアの正式銃はSIG550に似た作りだったな
評判はどうなんだろうな

738名無し三等兵2018/04/15(日) 00:37:29.87ID:4G9mvIZ1

AR-70だっけ？
昔、コンバットマガジンか何かで特集記事を読んだようなきがする

739名無し三等兵2018/04/15(日) 01:10:50.70ID:5z7wpBb9

今のベレッタでは考えられないくらい堅実なトラディショナルデザイン

740名無し三等兵2018/04/15(日) 01:59:59.66ID:yH4AWad7

AR70/90をあっさり捨ててARX160に移項したのはベレッタ儲けさせる国策だったのかねぇ？

741名無し三等兵2018/04/15(日) 03:26:41.97ID:Wg7m6uOg

ARX160は他のSCARインスパイア系に比べて上下高が嵩張るように見える
マガジンハウジング前方のスロープは必要なのか疑問

742名無し三等兵2018/04/15(日) 09:20:13.52ID:7kY2khOY

とっくにリプレースされてたのか
フィールドストリッピングでリコイルスプリングをみなくてすむくらいのメリットしかないよなああの形式

743名無し三等兵2018/04/15(日) 10:15:56.04ID:5z7wpBb9

アングルグリップみたいな効果があるんじゃないか？
アングルグリップ自体何の意味があるかわからんが

744名無し三等兵2018/04/15(日) 19:29:00.77ID:g5JAOQrO

上のライフル、やけにアッパーレシーバが小さいと思ったらボルトアクションだた。.300BLKとか.224Valkyrieが撃てるらしい。スレ違い失礼
http://soldiersystems.net/2018/02/14/q-mini-fix/

745名無し三等兵2018/04/15(日) 20:25:09.16ID:ks2AKrhf

最近のL85までハンドガードからバレルジャケットみたいだな
全周囲にレールがあるのはいいけどグリップがないと連射したら加熱して火傷しそうだ

746名無し三等兵2018/04/15(日) 20:50:30.69ID:hd+LP4cb

どうせ弾なんて出ないから熱なんて気になりませんってば

747名無し三等兵2018/04/15(日) 20:55:17.19ID:x0+j5A4A

滑ってるぞ

748名無し三等兵2018/04/15(日) 21:11:46.71ID:ecPRVuXE

>>745
委託射撃ww

749名無し三等兵2018/04/16(月) 02:02:03.81ID:FYfeaxp4

>>744
いいねぇ、こういうの好きだわ。
車のリアシートから好ましく無い人物をチョメチョメするのに便利だろいな。

750名無し三等兵2018/04/16(月) 06:17:05.06ID:kGQXzuFG

>>744
ボルトどうなってんだと思って動画見たらまさかのそこが動くの感。

751名無し三等兵2018/04/16(月) 10:29:35.13ID:4uP6USDQ

　
　
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752名無し三等兵2018/04/16(月) 12:09:33.03ID:1ZxWYQq5

(何でお墓が日本式なんだろう)

753名無し三等兵2018/04/16(月) 12:12:50.81ID:YToIik4R

合掌。

754名無し三等兵2018/04/16(月) 14:16:06.94ID:HJJfGJ/a

1. これぞ我がライフル。世に多くの銃があれど、これは我、唯一のもの。

2. 我がライフルこそ、我が親友。それは我が命。我は己の命を支配するようにそれを支配する。

3. 我がライフルは、我無くしては意味が無い。ライフルを持たぬ我もまた無益。
我は正確にライフルを撃つ。我は我を殺そうとしている敵よりも勇猛に撃つ。敵が我を撃つ前に、我は敵を撃たなければならない。我はそうするであろう。

4 . 我のライフルと我自身は、この戦争で重要であるものが、我々が撃つ弾丸、我々の爆発の音、我々の立てる煙の何れでもないことを知る。我々が数えるのはそれが命中するかであることを知る。我々に当たるだろう。

5. 我がライフルは我と同じ人間である。なぜなら、それは我が命なり。我は兄弟としてそれを学ぶであろう。我は、その弱さ、その強さ、その部品、その付属品、その照準器、そして銃身を学ぶであろう。我は天候と損害による破壊からそれを保護し、
そして、我の脚、我の腕、我の目、そして我が心臓に受ける傷を保護するであろう。我は我がライフルを清潔にし、いつでも使える状態に保つであろう。我々は一体になるであろう。 我々はそうするであろう。

6. 神の前に、我は、この信条を誓う。
我がライフルそして我は、祖国の守護者。我々の敵の征服者。我が命には救世主。

7. それゆえに、勝利がアメリカのものとなり、敵が絶えなければ、平和は訪れない!!

合掌

755名無し三等兵2018/04/16(月) 15:27:41.47ID:7L4GKZEc

そういや米海兵隊って日本式な思想や組織に少なからずなってるよな

>>754の海兵隊員の信条は侍における刀の信条に近いとこがあるしな

出世のシステムも陸海空軍とは違い特進がなく年功序列の傾向が強い
そして職人的気質の組織文化があって異質だわな
実際アメリカの経営組織論においてもアメリカ版日本、って表現されもするからな

リーアメイが日本のミリオタにも人気があったのは
海兵隊の組織文化が日本文化と共通してることも要因だったかもな

合掌

756名無し三等兵2018/04/16(月) 15:55:00.81ID:5gNfP3nT

ボルトキャリアーがある形のボルトアクションなんとなく増えてるよなあ
あとボルトのチャンバーに近い側にハンドルついてたりとか

757名無し三等兵2018/04/16(月) 16:12:41.93ID:u6vxot/l

陸自も米海兵隊も小銃に対する思想は保守的というかガラパゴってたな

758名無し三等兵2018/04/16(月) 18:30:54.43ID:s1kUTlix

小銃の命中精度に拘るところとかは陸自に近いかも

759名無し三等兵2018/04/16(月) 19:15:38.57ID:7L4GKZEc

>>757
米海兵隊も陸自も
戦闘教義として歩兵は中距離戦で戦うというのが色濃いから
中距離戦に適したライフルを求めてたからな
それに加え銃剣でも戦う格闘戦も重要と考えてるから
歩兵の持つライフルが似た傾向になるのは当然と言えば当然

米海兵隊は殴り込み部隊だが殴り込んだ場所を後続の為に確保し続けるという意味で
拠点防衛的な戦闘を殴り込んだ先でやることになるから中距離戦のライフルを好むわけで
それは待ち伏せで敵を叩くことを想定している陸自も似たようなもんだしな

そんでもって米海兵隊は米陸軍のようなライフルを環境に合わせるのではなく
環境に合わせる為にライフルを人間が上手く使いこなす(個人の技量で克服する)
という思想だったからな

米海兵隊でもM4という流れになってたが
分隊支援火器として使っていたM27IARを米海兵隊標準ライフルにすることになったから
やっぱり中距離戦で真価を発揮するライフルが信条なんだろうね

760名無し三等兵2018/04/16(月) 20:51:00.41ID:3V76VN2T

ていうか海兵ってさ、陸軍が使わなくなった旧式兵器を当てつけみたいに使い続けて「俺たちタフなんだぜぇ」アピールしてるのが好きな人たち
なんだと思った
いや、陸自も旧式兵器ばっかり持ってるけどアレは金がないからっつぅか調達に金がかかるシステムだからっつぅか・・・

761名無し三等兵2018/04/16(月) 21:19:45.40ID:s8T8VIWN

>>754
合掌

762名無し三等兵2018/04/16(月) 21:24:57.61ID:tqX4fjIv

5.56は着弾時の速度で威力が全然違うから、海兵隊から見たらバレルを切ってしまう陸軍がイミフだったのかもね

763名無し三等兵2018/04/16(月) 21:42:30.30ID:CtQmpund

>>760
m16a2って海兵隊から配備開始じゃなかったっけ？

7647602018/04/16(月) 23:15:37.20ID:3V76VN2T

A2は海兵が先なのか、知らんかった
いや、1911からM9にハンドガンを切り替えるときだって海兵は「うちは1911使いますからぁ」っていっていつまでも切り替えなかったし
M4にもなかなか切り替えなかったよな

765名無し三等兵2018/04/16(月) 23:24:04.92ID:sv+QF2P/

M27を海兵隊の標準ライフルにする計画はもう始まってるのか。
軍隊の象徴たるライフルがついにしれっと外国製になるんだな。
M16系統のライフルがついに敗北するのか。

766名無し三等兵2018/04/16(月) 23:26:54.82ID:sv+QF2P/

M27はM4より命中精度と射程距離が上らしいが、それぞれ何％増しくらいなんだろう？

767名無し三等兵2018/04/16(月) 23:53:19.74ID:7L4GKZEc

>>764
A2はNATO弾対応M16の初代だから陸軍と海兵隊にほぼ同時に配備開始
NATOとの兼ね合いから陸軍が優先して配備は進んだ

>>765
M27もAR-15系統だぞ
AR-15の軍用のM16のカービンであるM4の近代化であるHK416を
ヘビーバレル化したりしてIARにしたもんだから

768名無し三等兵2018/04/17(火) 00:29:17.02ID:Z9rx/HZp

ｳ〜ﾝこの突っ込みどころ満載感・・・
まあ同じ様な半狙撃銃だけども・・・

769名無し三等兵2018/04/17(火) 04:10:37.86ID:II5frheH

HK417ベースのM110A1はコンパクト重視で銃身が短いせいか従来のM110よりも精度が低い
あるいはガスピストン式のせいかもしれない
M27も銃身長はM16の20インチよりも短いし

770名無し三等兵2018/04/17(火) 04:12:07.11ID:nZWq5Nt3

こういう理由なんじゃないの？

米海兵隊は何故、過去 14 年間で新しいスナイパーライフルを採用することが出来なかったのか
http://news.militaryblog.jp/e671479.html

771名無し三等兵2018/04/17(火) 05:55:37.09ID:HZ0zcxzn

>>767
同じ系統なのは外側だけじゃん。
っていうか外見にも一部ドイツテイスト入ってるし。
生産と中身は完全なる外国製、HK416（M27）はドイツの銃じゃないか。
AR15（アメリカ製）とはとても言えないわ。

772名無し三等兵2018/04/17(火) 06:33:48.79ID:FoqUn0oT

俺の股間のライフルは故障知らずだぜ？

773名無し三等兵2018/04/17(火) 06:39:53.20ID:AWlRKkIX

歳食ったら使い物にならなくなるよ

774名無し三等兵2018/04/17(火) 07:09:33.73ID:04D7XDQ+

>>772
でも訓練ばっかりでコンバットプルーフじゃないよね？

775名無し三等兵2018/04/17(火) 10:15:28.95ID:ln05JP8U

そのライフル磨き過ぎて自衛隊の銃みたくなってるよ

776名無し三等兵2018/04/17(火) 10:34:24.11ID:QS2v0wBk

ヘビーバレルというがHK416とM27は重量が同じ
計り方が違うのか、削られた部分があるのか
M27 7.9lb
HK416 16.5 7.83lb

777名無し三等兵2018/04/17(火) 11:11:48.52ID:CQ6Il+Ip

というか、紛らわしいから海兵隊のことを海兵というのはやめた方がいい

778名無し三等兵2018/04/17(火) 11:30:40.88ID:lQTppfWc

>>765
外国製小銃つっても米軍の装備品は基本的にバイアメリカン法で現地法人立てて米国内生産やらなきゃいけないんじゃないんだったか
もし米独関係が極度に悪化するような事態になってもHK米国内工場差し押さえとか可能だと思うとやはりジャイアンなお国だ

779名無し三等兵2018/04/17(火) 12:40:38.89ID:D7OQTH8D

ぜんぜん関係無いけれどH&K USAの公式ツイッターがハッピー416の日！ってツイートしててワロタ。たぶん現地時間の17日は417の日なんだろう（たぶんｗ

780名無し三等兵2018/04/17(火) 15:15:22.48ID:GLIngwNK

海兵隊はちゃんとM4を支給してる。
だけど自衛隊は何も考えずに二流の国産を調達してる。
これを同列に扱っていいものか？

781名無し三等兵2018/04/17(火) 15:26:13.12ID:MbDhqTkq

>>780
二流がどうかはともかく、国産（高いのも仕方ない）使うのは理由があるから仕方が無い。
自衛隊が小銃使いまくる事態って、今の所日本国内に侵略された場合のみ。
この事態が起きた場合、最悪自国だけで数年維持しなきゃいけないので、国内に100%生産設備がある銃器が必要になる。
ラ国でこれやると、89より高く付く。今ならライセンス切れてるからAR-15のコピーで良いんだけどすでに89の設備あるからな。
まぁタイミング悪かったとしか言えない。64で引っ張りすぎたんだよな。

782名無し三等兵2018/04/17(火) 15:49:20.09ID:GjqGKpbi

そんな継戦能力そもそもないじゃないか
弾薬だって他所の国から流してもらわなきゃあっというまに尽きるぞ

783名無し三等兵2018/04/17(火) 17:01:38.62ID:Ml5vAm5v

米海兵隊は普通に都市戦もやるからM４の需要もあるから
M27 IARを標準ライフルにしても使い分けするだろうね
それに以前からリーコンやらには早々にM４使わせてたし

M27IARを標準ライフルにするなら分隊支援火器どのようにするんだろうな
現状、M249とIARの選択だけどIARは一般の歩兵が標準装備になるわけで
IAR後継はM110Aにしてくるのかしら

784名無し三等兵2018/04/17(火) 17:58:46.81ID:YTWPlwkh

>>776
確か殆ど同じだったはず元々HK416自体バレルはヘビーだし
ハンドガードはM27の方が少しだけ長かった気がする

785名無し三等兵2018/04/17(火) 18:11:14.78ID:svvnojA0

http://news.militaryblog.jp/web/UK-SA80A3-extends/its-service-life-until-2025.html
英軍がアップグレードしたSA80A3は以前の
A2より100グラム軽量化されてるらしい。
A2の本体重量が3.82kgだから新型のA3はM27
と重さがほとんど変わらないことになるな。

786名無し三等兵2018/04/17(火) 20:15:51.39ID:sT17fShr

SA80A5辺りでポリマーフレームに

787名無し三等兵2018/04/17(火) 20:26:34.81ID:1mljyreE

A3でアッパー再設計したって言ってたし重量も変わってるだろうとは思ったけど軽くなってるのか
A3ってA2よりL86ベースだから重くなったんだろうと想像してたから意外だわ

788名無し三等兵2018/04/17(火) 21:19:11.02ID:uOlp+WzV

>>780
友好的な隣国と地続きのヨーロッパ諸国が、敢えて国産化してたのを見ろよ。

789名無し三等兵2018/04/17(火) 21:25:51.17ID:+IsvccTy

>>785
両サイドはKeymodじゃなくてHKeyだからたぶん上下レールもHK433みたく上部はSTANAG4694で下面はMIL-STD-1913なんだろな

790名無し三等兵2018/04/18(水) 17:09:26.14ID:Ul+CAtJd

>>752　かかってこいよ頭でっかちのほほ笑みデブw

791名無し三等兵2018/04/18(水) 19:18:41.22ID:48vk59xx

フランスの次期小銃はHK416だっけ
戦車も銃もドイツがヨーロッパスタンダードになりそうだ

792名無し三等兵2018/04/19(木) 01:03:03.26ID:MFcFXrRG

コルト「」

793名無し三等兵2018/04/19(木) 07:27:18.79ID:+gQr4IGV

>>790

794名無し三等兵2018/04/20(金) 13:14:07.94ID:2eSsZHRL

>>760
二線級も十分強いのがアメリカ的というか
WW2とかだとBARよりジョンソンの方が強いし
ガランドの代わりの1903もトンプソンの代わりのレイジングも悪くはないし

795名無し三等兵2018/04/20(金) 13:31:52.32ID:pkgJMJzo

WW2まではアメリカ軍海兵隊の地位はかなり悪かったしいつ廃止されてもおかしくない組織だった
海兵隊は陸軍の装備調達の邪魔をしないような形で装備調達を行っていたから二線級しか集められなかっただけだね

796名無し三等兵2018/04/20(金) 16:38:49.96ID:fdofC3ch

米海兵隊の地位があがったのは日米戦争における島嶼戦闘と
その後の朝鮮戦争の仁川上陸作戦の成功によるところが大きいからねぇ

艦上任務から第一次世界大戦の時には陸軍の支援がメインだったしな
ベローの森での活躍と海兵隊飛行隊をつくったことである程度独自のポジションを確立したけど
その頃の一番重要な任務は海洋国家となったアメリカの前進基地の防衛だったわけで
まだまだ今日の米海兵隊とは全然違ったしな

第二次世界大戦でエリスが提唱した水陸両用作戦を何度も太平洋で敢行したことで
米海兵隊は独自の固有戦闘技術を持ったことでその後組織として磐石になったからな

そして前述した飛行隊とベトナム戦争でのヘリによる空中機動戦術によって
今日の我々の知る水陸空併用戦術を持った米海兵隊になったわけだしな

797名無し三等兵2018/04/20(金) 19:08:41.95ID:YErLyHZd

>>793
"Seven-six-two millimeter…"
"Full Metal Jacket…！"

798名無し三等兵2018/04/20(金) 23:28:42.99ID:5iz4B8Cx

ヤード・ポンド法の国なのに銃の光景はミリメートルで言うのか

799名無し三等兵2018/04/21(土) 04:16:14.98ID:e4NFTVCd

NATOとの共通化のために米軍は基本的にメートル法を使う

800名無し三等兵2018/04/21(土) 05:28:22.67ID:87jzS5Br

逆にメートル法適用国でも「.338良いよね」とか言っちゃうからいいんじゃね

801名無し三等兵2018/04/21(土) 07:41:34.98ID:JyM7vY+s

じゃあ日本は尺貫法で。
でも何匁弾みたいに弾丸重量での表記になりそう。

802名無し三等兵2018/04/21(土) 07:50:15.30ID:e4NFTVCd

んまぁ.338は企画自体が.338って名前だからしょうがない
自衛隊は.45を11.4mmって表記したりするけど

803名無し三等兵2018/04/21(土) 08:48:35.71ID:AMEHIhCa

4.6mm短機関銃
5.7mm短機関銃
9mm機関拳銃
11.4mm短機関銃

804名無し三等兵2018/04/21(土) 13:40:51.85ID:GGCuiXCa

申し訳ないが端数をはしょるのはNG

805名無し三等兵2018/04/21(土) 16:00:04.97ID:sU/RDXsW

A2になってもやっぱ不満かイギリス人…

806名無し三等兵2018/04/21(土) 17:11:46.57ID:wHa4Im00

ブリテン人オフィサーにタイプ89とSA 80は
中の人は同じAR-18だよって教えてあげたら
一体どんな顔をしただろうか

807名無し三等兵2018/04/21(土) 17:16:40.81ID:DlJo7h1w

ちゃうやん

808名無し三等兵2018/04/21(土) 17:38:51.69ID:s3SZ4D96

>>806
外観もだけど内部もAR18よりはSG550,AR70に近いよ、AR18とはボルトキャリアも全く違うしね

809名無し三等兵2018/04/21(土) 17:49:50.41ID:cU3LILWf

まず日本製品がとにかくすこって言う流れで話のネタに言ってるだけで別に89式が良いかどうかは良く考えて言って無いんじゃないか
「うちの銃」ってのもSA80A1の話であってL85A2の話では無いと思うが

810名無し三等兵2018/04/21(土) 18:11:28.84ID:s3SZ4D96

AR18はSCARやその類似品の内部構造には
コピーと言って良い程の影響与えてるけど
89は550やAR70みたいに精度重視のAKというニュアンスに近いよ

811名無し三等兵2018/04/21(土) 18:26:25.43ID:NhUWP6HY

ロングストロークピストンだけどオペレーティングロッドとボルトキャリアーは分割式
フィールドストリッピングはAKより楽そうではある

812名無し三等兵2018/04/21(土) 18:55:33.50ID:wpyalG6Z

＞AR18はSCARやその類似品の内部構造にはコピーと言って良い程の影響与えてるけど
少なくともフルオートシアはFNC/SCARはAK系列だと思う。ハンマーの前にあるやつ。パーツ581

AR18についてはこれはコンバージョンだけれどレシーバーの左に長いトリップバーがあるからハンマーの後ろをホールドするんじゃなかろか

813名無し三等兵2018/04/21(土) 19:07:15.11ID:mxRd4cu8

>>805 >>806
コアリション・オペレーション副部長はアメリカ人だぞ
https://www.asahicom.jp/news/esi/ichikijiatesi/iraq-nippo-list/20180416/370/060618.pdf

814名無し三等兵2018/04/22(日) 00:58:40.20ID:eJ90ZPB9

AR-18のフルオートはセミオートシアをリリースするように動いてる感じ

815８１２2018/04/22(日) 01:23:45.94ID:m/E53zo/

AK系(他に前例があるかも)のフルオートシアは昔はセイフティシアとも呼んだらしい(昔のGUN誌調べ)この右側のやつ

こいつはセレクターに関係なく常時イネーブルになっていてボルト(キャリア)が完全閉鎖するまでハンマーをブロックする。この写真の状態。なのでセイフティシア
セミオートの場合はディスコネクタがハンマーをホールドするので普通に安全装置として働く
そしてフルオートの場合はこのセイフティシアのみがホールドするのでボルトが閉鎖すると同時にハンマー解放→撃発。実に良くできてる

＞AR-18のフルオートはセミオートシアをリリースするように動いてる感じ
ディスコネクターを解放する感じですかね？なんでAR18/15でこのAKタイプのフルオートシアを採用しなかったんだろう。スペース的にも問題なさそうなんだけれど

816名無し三等兵2018/04/22(日) 08:09:12.13ID:4Zvay1Q7

ロングストロークピストンは旧軍由来のホチキス式じゃないの？

817名無し三等兵2018/04/22(日) 09:08:56.61ID:wSZI6v2U

>>795
海兵隊自体はワシントンD.C.の州兵がわりなので不要にはならないが
実戦部隊というよりもベルボーイがわりにされそうな予感だな。

818名無し三等兵2018/04/22(日) 18:20:22.14ID:eJ90ZPB9

ディスコネクターはなくてシアが二つある
トリガーと必ず連動するシアとトリガーが引かれたあとに起きてきたハンマーをキャッチするシア
AR-15とAKは後者のシアはフルオート時は固定されるがAR-18では同じように動いた上でボルトキャリアーが前進しきるとリリースされる

819名無し三等兵2018/04/22(日) 19:26:17.53ID:CBQLzQYH

これですかねパーツNo130。ここではTrigger Disconnectと呼んでるパーツをトリップすると言うことでしょうか

https://www.gunpartscorp.com/gun-manufacturer/armalite/ar18-arm?page=3
ただここによるとAR-180フルオートコンバージョンはオリジナルAR-18のフルオートと異なる手法でやってるらしい。オリジナルはフルオートシアがあるっぽい
http://ar180s.com/tag/ar-16/
なんかアッパーレシーバーにぶら下がってるモノがｗ

ベースになったAR-16が同じ様なフルオートシアを持っているらしい

820名無し三等兵2018/04/23(月) 21:29:00.86ID:iDY8BRFL

突撃銃って今と昔でそんなに差があるのだろうか
AK47とHK416、同戦力で戦ったら後者が勝つの？

821名無し三等兵2018/04/23(月) 22:29:18.11ID:kkq1sUMv

勝てなければHK416の存在意義がないわな。

822名無し三等兵2018/04/23(月) 22:30:43.20ID:kkq1sUMv

ごめん、そんなことないわ。
HK417だったら。

823名無し三等兵2018/04/23(月) 22:34:17.19ID:1mFOrthq

少なくともその2種だったら命中精度に大きな差が有る事だけは間違い無いな

824名無し三等兵2018/04/23(月) 22:47:12.44ID:cHGM/aj1

7.62mm×51と7.62mm×39を混同してる奴まだ存在したのか

825名無し三等兵2018/04/24(火) 02:33:26.01ID:kOJv7nrY

>>820
レンガ壁の住宅地で50mで撃ち合ったら負けるかもな。

2〜300mで平原で撃ち合ったら勝てるかも

826名無し三等兵2018/04/24(火) 06:02:04.91ID:qnxBwkmr

素の状態での重量が違う。
AKMならともかくAK47だと4kg位あるし。
あと現在の特殊部隊で使うには夜戦が前提であり、不可視のレーザーサイトや光学機器を載せなきゃならないので拡張性が重要。

827名無し三等兵2018/04/24(火) 09:08:33.16ID:41rfa2e+

>>821
迫撃砲持ってる方が勝つよ

828名無し三等兵2018/04/24(火) 13:53:21.39ID:10A2Bi1f

結局それだなあw
１対１で１００メートルから「よーいドン」で撃ち合ったら知らんけど

829名無し三等兵2018/04/24(火) 14:15:50.55ID:y9ttEZQE

ゲームの中でしか実現しないシチュエーションだな

830名無し三等兵2018/04/24(火) 16:34:48.48ID:F32GR2Z3

ドローンで上空から観測してスポッティングとかはかどる時代になったから迫撃砲はますます効果出しやすくなるんじゃないかな

831名無し三等兵2018/04/24(火) 17:10:40.68ID:YG3ZEcD6

>>805
ボート持ってるってリッチだな大佐。

拳銃と小銃の2丁持ちなのか

832名無し三等兵2018/04/25(水) 02:16:10.61ID:enG1Dv0E

AK47の7.62mm弾は初速が低すぎて重力落下や横風の影響がかなり大きい
貫徹力と小口径弾が断片化/転倒しない中距離での阻止能では有利があるけど
それ以外だと7.62を選ぶ理由はない

あとAKシリーズは74に至ってなお消炎効果の高い銃口装置を採用しなかった
発砲炎が目立つのは致命的

833名無し三等兵2018/04/25(水) 07:19:54.74ID:FVRAimFz

>832
突撃銃持った奴は所詮おとりなので目立つ奴がいいんじゃね？
それで吊れた敵をマシンガンなり狙撃銃なりで倒す

834名無し三等兵2018/04/25(水) 11:00:10.77ID:uFgG+wNU

発砲炎ってのは射手自身の目がくらむわけで

835名無し三等兵2018/04/25(水) 12:43:20.15ID:e0kxY02b

だったら突撃銃持たせるなんてもったいない
カカシでいい

836名無し三等兵2018/04/25(水) 18:25:22.61ID:XU+o0Eq8

>>832
弾頭が重いから逆に横風の影響受けにくいって聞いたが
どっちなの、んもぉ

小口径化の理由としては撃ちやすさと持ち運びやすさがあるけど
実際の所どっちが主目的でどっちが副次的目的だったんだろうな

837名無し三等兵2018/04/25(水) 20:18:37.09ID:eXF1/Wn1

海兵隊の標準ライフルをM27にする計画は実際に進んでるの？
海兵隊は慢性的に予算が少ないんでしょ？

838名無し三等兵2018/04/25(水) 20:58:09.26ID:A0FL03U5

ち、違う…新たに配備するコレはM27 IARじゃなくてM38 SDMRじゃ…

839名無し三等兵2018/04/25(水) 21:11:26.96ID:4q2hMdyE

あんちゃんHK416はそんなによう当たるんか？

840名無し三等兵2018/04/25(水) 21:23:00.01ID:BNXrZ2SR

あたりよるらしいで。今まではドイツのバレルマイスターが手作業でたたき上げたバレルをアメリカまで運んで作っとったさかいな。（嘘
でも米国内生産に変わるとコールドフォージングで作られたバレルの残留応力とかが問題になったりするかも

841名無し三等兵2018/04/25(水) 21:33:37.70ID:e0kxY02b

>>836
>撃ちやすさと持ち運びやすさ

両方、というかその二つは関係しとるんじゃないかね
弾薬を小さくしてフルオートを可能にするってことは弾薬消費も増えるわけで

842名無し三等兵2018/04/25(水) 21:40:11.73ID:enG1Dv0E

>>836
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htm
下から三つ目のОтклонение от бокового ветра, см
ってのが横風の偏差

風速5mの場合、300mの距離で
5.45が38.86cmずれるのに対し
7.62は57.8cmずれてる

843名無し三等兵2018/04/25(水) 23:31:49.02ID:XU+o0Eq8

>>841
問題はどっちが先かという事なんですよ
撃ちやすくするために弾薬小さくしたら運べる量が増えたのか
運べる量を増やすために弾薬小さくしたら撃ちやすくなったのか

決定権があるのは軍全体を指揮する上級将校なわけですから
もし小口径化で不具合があったとしても、やっぱり後者を選ぶんじゃないかと

844名無し三等兵2018/04/26(木) 02:07:24.74ID:HVoLSqBT

＞撃ちやすくするために弾薬小さくしたら運べる量が増えたのか
撃ちやすくする＝反動を小さくする、であればライトロードでもできるような気がする

845名無し三等兵2018/04/26(木) 02:10:43.77ID:xaQxmXX0

>>839
マースクアラバマ号事件での狙撃にHK416が使用されてたみたいっスよあれは数十メートルの距離だったけど

416がスコープとバイポッドを取り付けてRecceライフル仕様で運用されてたことがあるのはちげぇねえ

846名無し三等兵2018/04/26(木) 06:13:52.97ID:eczD826g

米軍もここまできてしまったか
https://twitter.com/S_Jien/status/986532635269672961

847名無し三等兵2018/04/26(木) 07:16:25.47ID:OVmY4iI2

>840
残留応力なんて高温にさらされるバレルはすぐにとれそうな気がするけどな
応力ある状態で設定してるから
しばらく撃つと応力とれて曲がり出す？

848名無し三等兵2018/04/26(木) 09:08:50.17ID:TfS4QHkm

>>836
ややこいことにどっちもあてはまるんよｗ
軽い弾丸は風の影響を受けやすく
遅い弾丸もまた風の影響受けやすいんだな
結局、重く早い弾丸が一番風の影響を受けにくいという当たり前の結論w
まあ現実的な射程では軽量高速弾のほうが有利な場合が多い

849名無し三等兵2018/04/26(木) 10:14:47.20ID:KvW1lTEv

紙ヒコーキと野球ボールみたいなもんじゃね
小口径や短小弾の小銃の火薬なんか子供の力みたいなもんで野球ボールを満足に飛ばす力が無いから紙ヒコーキの方が良く飛ぶ
5.56は子供の紙ヒコーキで7.62x39は子供の野球ボールで7.62x51はプロ野球選手の野球ボールで12.7x108とかは室伏の砲丸投げってイメージだわ俺は

850名無し三等兵2018/04/26(木) 10:58:21.14ID:2R4eQ/yI

>>836
軽いタマは質量が小さいので慣性も小さく流れやすい
一方で遅いタマは同じ距離を飛ぶのに時間かかるから、影響を受ける時間が長い

つーことで風を受ける面積が小さくて重くて速いのが一番、
てことでタングステンカーバイドをものすごい速度で発射すれば完璧

851名無し三等兵2018/04/26(木) 10:59:10.18ID:51hEj9s0

いずれにせよ7.62x39は小口径高速弾に比べて横風の影響が大きいのは確か

852名無し三等兵2018/04/26(木) 12:57:38.11ID:oxWIMvDC

ライフルの構造に詳しくなれる本を教えてください

853名無し三等兵2018/04/26(木) 13:20:41.07ID:PYbfhnsX

気持ちわかる
ここの人たちのいってる話ほとんど解んないｗ

854名無し三等兵2018/04/26(木) 16:37:54.22ID:LsA9Bprw

野良猫をM4ライフルで撃ち殺したい

855名無し三等兵2018/04/27(金) 00:04:29.74ID:lLEQ9y3O

とりあえず鉄板のAK-47とM-16の構造の勉強に床井雅美氏の本でも買うかな

856名無し三等兵2018/04/27(金) 02:25:52.76ID:iu/YX25p

ウクライナのブラックストームBS - 4 Bullpup変換キットAKライフル
Ukrainian Black Storm BS-4 Bullpup Conversion Kit for AK Rifles
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/26/ukrainian-black-storm-bs-4-bullpup-conversion-kit-for-ak-rifles/
なんかスゴい趣味的なｗ

と思ってメーカーのサイトを見ると、このメーカーAirsoftのメーカーだった。このキットもsport airsoft用って書いてある気がする。大丈夫かTFBw
https://blackstorm.com.ua/p515422764-bullpap-aks-black.html

857名無し三等兵2018/04/27(金) 06:30:12.57ID:4cc5mibB

Sootch00おじ結局ようつべで今まで通りうｐか？
オレのヒアリングじゃよくわかんねーわ

結局ようつべの銃規制ってなんだったんだ？

858名無し三等兵2018/04/27(金) 07:21:26.51ID:QpcXmhQ/

ブルパップとは何だったのか

1967年から採用のブルパップとしては最古のFAMAS
全長999mmのM16に対しFAMASは757mm
コンパクトであることは間違いないんだが
そもそもそこまでコンパクトさを追求する必要があったのか

859名無し三等兵2018/04/27(金) 07:36:58.27ID:WxPcPWnE

当時と今で銃を短くする理由が違うからね。
クッソ狭いAPCやIFVに寿司詰めにされるし、IFVならガンポートで射撃せんといかんから銃の全長は短くしたい
でも想定される戦場は欧州の大平原だから、小銃の交戦距離は長くなるからなあ

860名無し三等兵2018/04/27(金) 08:10:46.91ID:hPvzytXp

冷戦真っ盛りだと絶え間ない砲撃と爆撃オマケに戦術核の投げ合いで下車してる歩兵の生存はほぼ不可能とまで言われてたから乗車時にコンパクトとかは重要だったと思うな

861名無し三等兵2018/04/27(金) 08:35:22.91ID:4r9U83Kr

某国　「ガンポート専用銃を作れば良いではないかHAHAHAHA!」

なおガンポートそのものを後に塞いだ模様

862名無し三等兵2018/04/27(金) 09:32:31.49ID:69L189Vy

>>858
装輪装甲車やヘリを使った素早いゲリコマ討伐には適してるな
内外に治安問題を抱えた仏英中のブルパップ小銃とWAPCの組み合わせなら解るが

旧ソ連が近いとは言え治安良好なオーストリア開発のステアーAUGが謎だよね

863名無し三等兵2018/04/27(金) 09:58:11.73ID:YvKsFTM/

長距離戦多いアフガンとかでこそ銃身長取れるブルパップは光ると思うんだけどな
市街地での取り回し重視で短銃身長カービン配備しといて射程距離足りないとか
野戦なら左右の持ち替えだってそこまで重要じゃないし一般兵に官給品マガジンポーチで弾倉交換の早さなんてそこまで求めんだろ

864名無し三等兵2018/04/27(金) 10:23:51.87ID:K7Vlp86L

そういう事でIMIはTAR21を作ったけどイスラエル政府はX95を少数使う以外はAR15系に戻すらしい
5.56mmマッチ弾を結構小隊の一人は持ってる様な事が増えてきたし銃自体より銃弾で対応した方が効率いいんだろうか

865名無し三等兵2018/04/27(金) 10:53:28.94ID:bU2Ao8RJ

ブルパップの弱点にレングスオブプルの調整がしづらいのがあると思う。ボディアーマーつけた時とか
で発想を逆転してLOPの調整にグリップの位置のほうを可変にするのだ。10cm位。そうすれば全長が短いままLOPを変えられるのだだ
どうやってやるか?それは謎ｗ

866名無し三等兵2018/04/27(金) 10:58:12.94ID:3upjswWQ

そもそも左右持ち替えって主流じゃない

867名無し三等兵2018/04/27(金) 12:18:37.38ID:RRCt6+2W

>>865
電子トリガーやセレクターが実用化すれば
可変グリップにシフトするかもね

868名無し三等兵2018/04/27(金) 12:43:50.40ID:NZhu41ya

どみねーたー

869名無し三等兵2018/04/27(金) 13:24:34.78ID:I2hlZyHy

フルオートでのコントロールが容易ってのがブルパップの利点の最たるものだろう
でも光学サイトを載せて弾ばらまかなくてもよく当たる銃になるならコンベンショナルでいいやという話になってしまう

870名無し三等兵2018/04/27(金) 13:29:33.05ID:5xYowuzK

>>862
危うくSA80押し付けられそうになったからじゃね？
それとも今後、ブルパップが主流になると判断して評判良かったAUGにしたとか

871名無し三等兵2018/04/27(金) 15:20:02.96ID:BSfn7Dpb

>>869
フルオートのコントロールが容易ってのはマズルジャンプをブルパップのが押さえやすいって意味だと思うけれどそうなんだろうか
結局肩付けしたストック部分を軸に跳ね上がるだけだろうからコンベンショナルと大差ない気がするのだけれど

872名無し三等兵2018/04/27(金) 17:44:25.63ID:fz4LLYkg

>>864
ガリルみたいに輸出して稼ぐ？
イギリスも輸出用にAR15を作っているけど。

873名無し三等兵2018/04/27(金) 19:56:07.08ID:I2hlZyHy

発射の反動は銃全体をキックしてるけどボルトが動き出してからはリコイルスプリングの後端とかバッファーが
押されるモーメントになってるんじゃないか

874名無し三等兵2018/04/27(金) 20:46:20.28ID:pSevpC7S

マズルに近いとこを右手と左手で握ってるから抑え込みやすいってのはありそうだが、
単に「重いから」という可能性も否定できん・・・

875名無し三等兵2018/04/27(金) 21:00:16.46ID:QpcXmhQ/

FAMASに二脚が付いてるのも考えると
フルオートでの反動軽減に拘ったのは小銃にも防衛目的としての軽機関銃の役割を求めてたかもしれない
つまり日本と同じ、敵が来たら塹壕掘ってバイポットで待ち伏せして米軍が来るまで耐える戦略思想

876名無し三等兵2018/04/27(金) 22:40:35.77ID:69L189Vy

>>870
オーストリアのシュタイヤー・マンリヒャー社がAUGを開発して
オーストラリア軍も採用したからまぎらわしいよな

877名無し三等兵2018/04/27(金) 22:52:22.79ID:bVYAQ8U8

>>874
＞マズルに近いとこを右手と左手で握ってるから抑え込みやすいってのはありそうだが、
なるほど。それはそうかも
ブルパップって一般的に重心が後ろよりにありそうだからマズルジャンプを抑えるって意味だと不利な気もする。そのかわり取り回しはしやすいのだろうけど

878名無し三等兵2018/04/27(金) 22:57:48.87ID:HeFZDNxP

>>875
FAMASの脚はブルパップの照準線の短さをカバーする為だったと思うけど(うろ覚え)
戦術核が炸裂する戦場でソ連のスチームローラーを相手に小銃を簡易軽機として…ってより装甲車両のポートガンとしてって発想でしょ

879名無し三等兵2018/04/28(土) 00:33:00.34ID:ZaP7fwtm

>>878
広大な大陸を守るオーストラリア軍がAUGの発展型を使い続けてるのは
完全機械化され狭い装甲車で移動する事を考慮しての事なんだろうな

880名無し三等兵2018/04/28(土) 01:42:32.24ID:AFlgIz0Z

イギリスとオーストラリアがSA80とAUGを
改良し使い続けてるのはブルパップ式に対する
拘りというより単に兵士の慣れを考慮しての
判断だと思うよ。
両国とも長年使い続けてバトルプルーフされた
小銃をあえて完全新規のものに変更する必要性
を感じてないんだろう。

881名無し三等兵2018/04/28(土) 03:03:39.83ID:yuPouMwy

>>880
イギリスは単に紳士のホコリと意地じゃね？

882名無し三等兵2018/04/28(土) 07:11:22.65ID:AshpH+fo

えっ！？自衛隊新型小銃採用に伴い、古くなった89式をブルパップに改造して再配備！？(難聴）




そして64式はそのまま使い続けるだって！？？（憔悴）

883名無し三等兵2018/04/28(土) 08:55:11.81ID:h0EOWTjH

取扱完熟に要する訓練費20万人分及び兵站投資と旧小銃の処分費
に対する、より堅実で近代的な小銃に代替できる金額で
L85を近代化する事による様々な分野の長期的損失

どっちの方が大きいんだろうか

884名無し三等兵2018/04/28(土) 09:38:04.30ID:FM58lVGE

フランスは訓練をやり直すことを選んだって事でしょうね。個人的には結構意外だった。運用上のノウハウとか色々あったんじゃないかと思うのだけれど

885名無し三等兵2018/04/28(土) 10:41:56.72ID:uOS2b78l

西欧で戦争になれば歩兵の出番はほとんど市街戦なのでカービン銃の取り回しのアサルトライフルが欲しかったんだよ。
ただしドイツ製のM4クローンがカービン銃のバレル強度不足をそこそこ克服して集弾性をあげたのでオワコン臭い香りがするな

886名無し三等兵2018/04/28(土) 10:59:03.50ID:wjEX1XDI

直銃床の性質がコンベンショナルより完全で重くて小さい方が安定性は増すんでブルパップの方が精密射撃でもバラまきでも反動は小さい
ただそれこそ今はブルパップよりもHK416みたいなフリーフローティングのヘビーバレルの方がブームで
フロートヘビーバレルじゃないブルパップならフロートヘビーバレルのコンベンショナルで良いってなっちゃう
そういう意味ではL85はAUGと違ってフロートだし最近ヘビーバレルなって更にTARより使い続ける意味があるのかもしれない

887名無し三等兵2018/04/28(土) 11:16:43.78ID:9BUyiRdo

そりゃ棍棒なら重い方が良いわなw

888名無し三等兵2018/04/28(土) 11:54:03.69ID:ckrsZ9Wv

>>886
416のどこがフリーフロートだよ？w
バレルにごっついピストンが乗っかってるわw

889名無し三等兵2018/04/28(土) 12:43:45.38ID:+kJkRUs4

ハンドガードがバレルやピストンに接触してなければフリーフロート方式の分類だぞ、というかそうじゃないとガスオペは全部フリーフローティングとは言えなくなるだろ
もしかしてガスオペの区別も知らない方？

890名無し三等兵2018/04/28(土) 12:52:25.21ID:KzfagQZX

＞ガスオペは全部フリーフローティングとは言えなくなるだろ
本来はそうでしょう。バレルの固有振動に悪影響を与えないようにレシーバー以外に接触面をもたない。ボルトアクションライフルから採用されたものだと思う。最近は拡大解釈されているんじゃなかろか

891名無し三等兵2018/04/28(土) 13:47:01.01ID:ZmrOjNwj

バイブレーションをコントロールする、と言う意味でのフリーフロートなんだろうさ
スーパースローで見ればヘビーバレルだってたゆんたゆんと揺れてるんだからな

892名無し三等兵2018/04/28(土) 14:48:24.75ID:1+269GKG

M16がフリーフロートと言い切ってしまった手前、
ガスオペの小銃はフリーフロートと言えなくもない
このスレでも大昔にその手の話題で揉めとったな

厳密にはガスオペの小銃はフリーフロートとは呼べない

893名無し三等兵2018/04/28(土) 15:03:22.46ID:hfEe8yPA

最近は本来のフリーフローティングバレルをフル・フリーフローティングと個人的に解釈していたが「ガスブロックも接触していないフル・フリーフローティング」という記述を見かけてもう何がなんだかｗ
英語版のウィキペディアは本来のフリーフローティングについてしか記述してないので米国でも混沌としているのでしょうｗ

894名無し三等兵2018/04/28(土) 15:06:37.43ID:hfEe8yPA

ちょっと違った。「ハンドガードがガスブロックにも接触していないフル・フリーフローティング」だった。かなｗ

895名無し三等兵2018/04/28(土) 15:18:53.32ID:hfEe8yPA

フリーフロート「ハンドガード」って言い方してるところもありますね。フリーフロートバレルとは違うと。それならわかる

896名無し三等兵2018/04/28(土) 15:24:48.03ID:viaBGLwV

そらガスパイプが接触してなきゃガスオペにならんもんなあ・・
つーことでガスパイプまで一体のカタマリから削り出してレシーバーで保持すれば
完全にフリーフローティングなガスオペレーションができるんじゃあるまいか

少なくとも打撃武器としてはものすごい性能になると思う

897名無し三等兵2018/04/28(土) 15:43:58.70ID:Fl5xLB1B

ガスブロックをハンドガードで保持してバレルのガスポートとはフレキシブルな耐熱素材のパイプで繋ぐってのはダメなんかな
そんな都合良い素材や物があるかは知らん！

898名無し三等兵2018/04/28(土) 16:22:42.44ID:IPg4oHNn

芋掘り器、ポテトディガーと呼ばれるアームオペレイテドアクションがあったな

899名無し三等兵2018/04/28(土) 17:12:21.73ID:U7Xw5XJG

薬莢の底に穴空けてそこから出てくるガスを利用すれば銃身に穴空ける必要なくね？俺天才かよ！
とか思ってた時期が私にもありました。
そしてまさかそれを実際にやってみた人がいるなんて思いもしませんでした

900名無し三等兵2018/04/28(土) 17:21:47.76ID:viaBGLwV

ボルトが二重構造になってて内側がブローバックで後退しつつボルトを回転させてロックを解除、
というアホなことを今思いついた

901名無し三等兵2018/04/28(土) 18:34:06.56ID:VomMEiMb

もう逆にバレルを自由振動なんてさせないマンになってガチガチにするとか
5kg位のインゴットにバレルを掘る。質量は正義ｗ
固有振動の違う素材のモザイク状態でバレルを作る。できるのかｗ
固有振動をできるだけ低周波にして振動センサーで検知したらアクチュエータで振動を押さえ込む。ってなんのこっちゃｗ

902名無し三等兵2018/04/28(土) 18:57:55.43ID:lcAJe2Dl

火縄銃「銃身の固定ならまかせろー！(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｰ)」

903名無し三等兵2018/04/28(土) 19:27:20.49ID:5dih1GTi

最初期のガスオペレーションはマズルブラストで前方にブロウして動かすという発想だったから本当にフリーフローティングにできないこともない

904名無し三等兵2018/04/28(土) 19:58:16.71ID:d+CqYf6c

電動フルオートで作ればええんか
スナイパー用か重めの精密支援火器向けか
アサルトはハンドフロート以上は思いつかん

905名無し三等兵2018/04/28(土) 20:29:02.99ID:iKSxEWOc

>>904
ミニガン

906名無し三等兵2018/04/28(土) 22:03:55.07ID:wMkxzaLf

>>904
チェーンガンがまさにそんな感じ（ボルトを電動で動かす）やで

907名無し三等兵2018/04/28(土) 22:38:23.92ID:d+CqYf6c

いや歩兵運べる規模でね？M27みたく。
予想以上に軽量化出来て他にメリットあるくらいでないとアサルトライフルには厳しいなぁと

908名無し三等兵2018/04/28(土) 22:46:23.51ID:+CSihqTc

電動ボルトアクションアタッチメント

909名無し三等兵2018/04/28(土) 23:17:40.97ID:7AV8jdKO

もう作動はタニオアクションでいいじゃん
フルオートはできないけど

910名無し三等兵2018/04/28(土) 23:24:41.41ID:EI8JfWz0

電動でなにかやろうとするとバッテリーの持ちとか問題になると思うのだけれど、
H&KがHK433のオプションで用意しているラウンドカウンターはバッテリーレス＆メンテナンスフリーが売り
何らかの方法で発電してると思っているのだけれど
（読み取りは外部からの起電力でOKだけどカウントをフラッシュに書き込むだけでも電力は必要だし）
これを大規模にして射撃する毎にバッテリーに充電するなんてできてもいいんじゃなかろか

[3]に"The round counter requires no energy supply."とある

911名無し三等兵2018/04/28(土) 23:45:03.51ID:ZEfRJ/fB

反動で発電すりゃ良いんだよ！ 反動で！！
握り込んで弾み車を回す懐中電灯があったろ？ あれをストックに組み込むんだw

912名無し三等兵2018/04/29(日) 00:02:17.55ID:zmebJiQp

(普通に圧電か熱電対素子でいいんじゃないかな)

913名無し三等兵2018/04/29(日) 02:25:41.96ID:SyKK6NIQ

ディレイドブローバックでなんとかする

914名無し三等兵2018/04/29(日) 10:27:13.29ID:qCoUfyyz

結局、小銃はブームで評価が決まってる感があるのでブルパップでもガチムチタクティコォフルメタルでも
好きな方選べって感じ

915名無し三等兵2018/04/29(日) 11:00:01.34ID:hlCjowJ5

>>858
採用年10年勘違いしてるやろw

>>862
ステアーは自国政府は開発費出させる財布で輸出市場がメインターゲットだから
ブルパップはポストNATOライフルのメインストリームだったから順当でなんの不思議もない
米がM16A2制式化した頃は、軍事筋じゃ、あいつらまぁだコンベンショナルスタイルのままだよ芋クセェ、みたいに言われてたんだぜ

916名無し三等兵2018/04/29(日) 12:46:33.01ID:KJ6a968C

80年代はブルパップが最先端だったからな。
この時代のSF映画、漫画、アニメに出てくる
未来兵士が持ってる銃は大抵ブルパップタイプ
だった。
俺も当時は21世紀のアサルトライフルはみんな
ブルパップになると思ってたよ。
まさか21世紀になってもAR15が健在で
フランスまでもがAR15の改良型を使うとは
は全く想像すらできなかった。

917名無し三等兵2018/04/29(日) 13:03:16.69ID:lChj6ueg

ゴルゴ13の傑作アサルトライフルの回読んだときにM16(というかAR15全般)は時代遅れで次世代ライフルは全部ブルパップ式になるって俺も思ってた

918名無し三等兵2018/04/29(日) 13:07:24.77ID:rWvaNXFe

>>917
あのロングバレルのAUGとケースレス弾が出てくるやつ？

ちなみにオーストラリアはオーストラリア産(完全に正しい)の
AUGで更新するけど

soldiersystems.net/2017/09/13/dsei-17-thales-launches-f90-modular-bullpup-rifle/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
これ、上にはないけどロングバレルの調達比率が高いそうな。
何だかんだ大陸国家だから、長距離戦が想定されている？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

919名無し三等兵2018/04/29(日) 13:30:07.61ID:GSqP/Tzp

折りたためないテレスコピックストックは中途半端だよなと思っていたらボディアーマーが普通になってこれでよかったみたいになったしな

920名無し三等兵2018/04/29(日) 16:31:11.94ID:hlCjowJ5

>>916
というか当時は21世紀に入ってもまだ薬莢使ってるなんて思ってなかったw
G11があんなことになるなんてなあ…

921名無し三等兵2018/04/29(日) 17:30:56.68ID:SyKK6NIQ

>>916
アキラのアニメのアーミーがブルパップ装備していて未来感あったよなぁ

922名無し三等兵2018/04/29(日) 17:53:20.45ID:frzuGZVa

ブルパップリボルバー

923名無し三等兵2018/04/29(日) 18:15:21.98ID:ZtE6/iVq

>>922
ソ連の試作サバイバルガンにあるんだよなあ…

924名無し三等兵2018/04/29(日) 18:40:49.46ID:KOlr6Swf

AR-15は完成品だけでなくパーツを出している企業がたくさんあるし
そしてピカティニーレールの登場とSOPMODの登場で
現在のアサルトライフルが単体ではなくアクセサリを付加されて
機能するものと言う認識と有用性が立証されたからな

AR-15系列はメーカーが違ってもパーツを好きにカスタマイズできて
尚且つレールによってアクセサリもつけられるという
そのバリエーションの豊富さが今日のAR-15系の繁栄の理由よな

AKがその生産性と頑丈さが売りなら
AR-15は個人の好みに合わせてカスタマイズできる拡張性が売り

って感じになったわな

925名無し三等兵2018/04/29(日) 19:57:19.07ID:lY2xxQ28

>>920
薬莢と言うデメリットを、パウダー状の無煙火薬のメリットが未だに凌駕してるって事。
先端技術が常に素晴らしいのかと言うと、そうでもない事例の一つだな。
保存と補完に優れ、あらゆる環境化でも発射可能なエネルギー源
それが無煙火薬パウダー
昔からあるとはいえこれを超える物はそうそう出てこないよ。
物理法則と化学の点で優位に立つ新物質や元素でも出てこないと難しい。

926名無し三等兵2018/04/29(日) 20:23:43.23ID:uakiY1B6

でもまぁ非金属のケースには上手くいけば変わりそう
Cased Telescoped Weapons & Ammunition
https://www.textronsystems.com/what-we-do/weapon-sensor-systems/LSAT

927名無し三等兵2018/04/29(日) 21:21:23.68ID:s+yrEUE7

ブラックマジックM66って古いアニメ作品で正規軍兵士はブルパップを装備してるのに対して、特殊部隊兵士はAR15風のライフルを使っているのを観て厨ニな自分はこれぞリアル！などとのたまっていたのだが…
現実が正規軍、特殊部隊、警察と全てAR15系になるとは想像もできなかった…

928名無し三等兵2018/04/29(日) 21:23:19.88ID:TsjpNpMm

全部が特殊部隊化したんでね？(ブルパップによるロングバレル維持は不要

929名無し三等兵2018/04/29(日) 23:28:47.47ID:nTh+sPCh

＞現実が正規軍、特殊部隊、警察と全てAR15系になるとは想像もできなかった…
コンベンショナル系になったって言わないとｗ

930名無し三等兵2018/04/29(日) 23:37:56.32ID:BQAXJUAt

大砲でやってた液体装薬はどうなったんだろ

931名無し三等兵2018/04/29(日) 23:55:38.67ID:TsjpNpMm

スパイラルゾーンって設定か何かで出てきたっけ→液体装薬

932名無し三等兵2018/04/30(月) 00:27:05.42ID:eO6wnioc

続戦国自衛隊で「鉄じゃ無理です、やっぱり真鍮でないと」って薬莢作るの諦めるシーンあったけど
旧ソビエトでは鉄製の薬莢普通にあったよね

933名無し三等兵2018/04/30(月) 00:44:13.01ID:k7hjR8WT

鉄は鉄でも、鋼鉄（Steel)が大前提だよ、鉄製薬莢

934名無し三等兵2018/04/30(月) 00:51:17.94ID:pBM000iv

GUN誌で昔レポートがあったディスカウントストア「Cheaper Than Dirt」(泥より安い)のオンラインストア
ケースタイプがブラスとスチールを選べる
https://www.cheaperthandirt.com/category/ammunition/rifle/223-remington-and-556-nato.do

935名無し三等兵2018/04/30(月) 00:56:56.25ID:pBM000iv

より低圧なピストルアモであればアルミニュームもあり
https://www.cheaperthandirt.com/category/ammunition/9mm-luger-parabellum.do
流石にポリマーケースはまだないｗ

936名無し三等兵2018/04/30(月) 01:18:20.45ID:2rL6ozKR

薬莢が真鍮製なのは錆びないからだっけ
昔の東側は鉄製薬莢に塗装してたみたいだけど

937名無し三等兵2018/04/30(月) 01:50:29.65ID:7DF6FhRs

リユースできるのが真鍮の強み

鉄は一発使い切りだからな
その分安いけどｗ

938名無し三等兵2018/04/30(月) 02:18:23.73ID:sXlyBSgQ

おフランスはまだfamas用に鉄製薬莢作ってるのかな

939名無し三等兵2018/04/30(月) 04:52:23.11ID:Z4Bb4Die

柔らかさによる延性の兼ね合いもある。
昔のアメリカでは、トラップドアで銅の薬莢を使っていたが、延性が良すぎて薬室の張り付きを起こし、廃莢不良が多発した。
なので、錆びにくく適度に弾性のある真鍮に変更された経歴がある。

940名無し三等兵2018/04/30(月) 12:21:31.95ID:0XBXxFm8

翼安定フレシットにポリマーの分離サボでサボが薬莢兼ねててそのまま撃ち出しちゃうというのはどうだろう

941名無し三等兵2018/04/30(月) 12:28:14.31ID:YWOyVGty

hk416はm4の問題点もそのまま引き継いでるはずだけど
SCARは結局ダメだったの？

942名無し三等兵2018/04/30(月) 14:18:02.10ID:TB9bKoKv

代表的なAR-15系ってこんなもん？※分類は適当ｗ
1.M16/M16A1/M16A2/M16A3/M16A4【本家】
2.M4/M4A1【カービン分家】
3.SIG M400/RUGER AR556/S&W M&P15/Steyer STM556 etc...【まるコピ目】
4.RUGER SR556【ひとあじ違う目、ガスピストン科、ボルトキャリア長い属】
5.HAENEL CR223【ひとあじ違う目、ガスピストン科、ボルトキャリア長い属】ボルトちょっと違う？
6.H&K HK416【ひとあじ違う目、ガスピストン科、ボルトキャリア長い属】独立したシア　トリガーグループに違いあり
7.Rheinmetall Steyr RS556【ひとあじ違う目、ガスピストン科、ボルトキャリア長い属】ボルトはAUGに似てる　トリガーグループに違い？
8.SIG MCX【ひとあじ違う目、ガスピストン科、ボルトキャリア短い属】ストック別物　ロワは一緒

943名無し三等兵2018/04/30(月) 15:47:21.35ID:z5m4rhph

>>941
hk416がm4から引き継いでる問題点ってなに？
ストックが折り畳めない程度じゃね？

944名無し三等兵2018/04/30(月) 15:49:20.28ID:cwLRBpg/

>>943
フロントヘビーとかマスバランスが改修項目にはいってたのよ

945名無し三等兵2018/05/01(火) 10:33:32.89ID:pKXp9JCN

火縄銃「鉛板もっていけば弾はいくらでもつくれるぜ」
火縄銃「いざとなればそこいらの丸い石でも弾にできるぜ」

946名無し三等兵2018/05/01(火) 12:56:18.08ID:ffpM3xc7

>>940
そこまで行ったらもはやロケット弾やがな　＜薬莢を一緒に発射
ロケットつーよりヴォルカニックか

947名無し三等兵2018/05/02(水) 03:06:08.73ID:HIoZPpUC

特有のチャージングハンドルのせいでSCARインスパイアによくある
チークピースの高さ変えられる高機能銃床を装着できないし
折り畳み銃床が使えない事と被るけどフェイスバイザー用のオフセット銃床も使えない

948名無し三等兵2018/05/02(水) 07:28:42.87ID:yenDIamy

>>943


@YouTube


同じショートピストンのSCARとの違いはスプリングの位置にあるわけか
後ろにあったほうが反動が制御しやすいんだろうな

949名無し三等兵2018/05/02(水) 09:04:52.34ID:k7nm9P8o

HK416はレイルをつけすぎて邪魔そう&必要以上に重そう

950名無し三等兵2018/05/02(水) 10:23:35.97ID:4KeU/t51

HK416のUSA民間バージョンMR556ってボルトキャリアの互換性を無くしている(いた)んだな。知らなかった
http://www.hkpro.com/forum/hk-nfa-talk/150567-mr556-upper-does-run-f-3.html
MR556のバレルエクステンションに出っ張りがある（あった)

MR556のボルトキャリアにはその部分が削ってあるけどHK416にはない


でも最近(USメイドになってから?)はこのエクステンションブロックは無いっぽいけどｗ


しかしドイツ製のボルト＆ボルトキャリアはプルーフマークとか検査合格マークとかが刻印してあってなんかいいなｗ

951名無し三等兵2018/05/02(水) 11:22:33.86ID:oKW/Ccqd

>>948
単に部品の配置による外形への制限とか、
真後ろで受ける方が片減りしなくていいとか、そういう問題じゃないの　＜スプリングの位置

952名無し三等兵2018/05/02(水) 11:53:03.85ID:n6mvM234

HK416のアクションスプリングの配置は妥協の産物ですよね、もともとM4アッパーのアップグレードパーツだったわけだし。あの配置はDI方式だから意味があると思う
ピストンの動作軸と同軸にあってかつガイドが付いているMCXのが合理的じゃなかろか。そういう意味ではSCARもちょっと妥協したのかな

953名無し三等兵2018/05/02(水) 16:12:24.83ID:p9XqOPT2

>>952
でもSCARの方が設計に余裕がある分、ボルトキャリアを大きくして慣性重量を稼いでいると思う。
無理にスプリングガイドロッドはピストンと同軸にしなくてもいいんじゃないか。
トップヘビーにはなっちゃうけど。

954名無し三等兵2018/05/02(水) 17:49:22.08ID:QFVX+j/5

>>953
確かにMCXはM16ロワと互換性を売りにしているので設計上制約がでるんでしょうね
こういう情報が。掲示板の書き込みだから正確性は不明
AR-15 (bolt and bolt carrier): 11.70oz
AR-15 (w/standard carbine buffer): 14.70oz
AK-47 (bolt and bolt carrier): 18.05oz
SCAR 16S(bolt and bolt carrier): 20.65oz
SCARのBCG(bolt carrier group)はAK-47のあの糞長いピストン付きのBCGより重いってマジかって感じですがｗ
BCGに質量があると動作が遅くなってかつカウンターウェイト的な作用で体感リコイルはソフトになるんでしょうかね？フルオートの時は質量でかいのが動き回ると制御が難しい気もするけれど

955名無し三等兵2018/05/02(水) 18:47:08.48ID:p9XqOPT2

>>954
ボルト回りの重量を重くする理由は僕も以前から気になってたんだけど、どうなんだろうね。
AR-15なんかは重量を稼ぐパーツをリコイルバッファーと呼ぶ位だからリコイルをマイルドにする、あるいはサイクルを下げるという事なのかな。
逆にMCXがボルト回りだいぶ軽いと思うんだけど、問題ないのかな。

956名無し三等兵2018/05/02(水) 19:32:26.91ID:S4611L8/

重いボルトキャリアは異物や汚れで多少の抵抗があっても慣性で動作するから信頼性は高いと聞くけどSCARのデカくて重いボルトキャリアは信頼性重視？

957名無し三等兵2018/05/02(水) 19:51:44.33ID:k7nm9P8o

>>956
多分そうだと思う
要求の段階で長時間クリーニングができない特殊部隊のオペレーターでも
動作することを求めてたし、ガス圧もちょっと高めなんじゃないかね
AK47みたいに

958名無し三等兵2018/05/02(水) 19:55:12.24ID:eh59NZqW

閉鎖もガス圧でやったらスプリングいらなくね？

959名無し三等兵2018/05/02(水) 19:55:17.63ID:yenDIamy

重すぎるとボルトが後退しにくくなり排莢不良
軽すぎるとボルトで薬室内の汚れを押し出せなくなり装弾不良になるんだろうか

960名無し三等兵2018/05/02(水) 20:26:48.96ID:k7nm9P8o

ボルトグループをとにかく軽くして、強いスプリングで押し戻す方法が
一番リコイル少なそう

M16系のDIやね

961名無し三等兵2018/05/02(水) 20:41:26.00ID:oKW/Ccqd

軽いスプリングでとにかく移動距離を長くして、
同じ力でも時間をかけて受け止めるって手も
銃としての出来は悪くなるかもしれんが

962名無し三等兵2018/05/02(水) 20:45:22.87ID:vLvlZuTC

それってロングリコイルって言わね？

963名無し三等兵2018/05/02(水) 20:46:38.66ID:k7nm9P8o

リコイルのロングかショートかは移動距離ではないで

964名無し三等兵2018/05/02(水) 20:50:12.94ID:5DN/f3ft

>>960
確かにbolt carrier weightで検索するとAR-15系ライトウェイトボルトキャリアグループが一杯ｗ　ブームなんでしょな
でもBCGが高速で動作し過ぎるとクローズ時バレルエクステンションに跳ね返って不完全閉鎖になりやすいかも
AR-15系の場合不完全閉鎖でもハンマーは落ちるけどボルトキャリアのエッジに阻まれて不発の可能性が出てくるんじゃなかろか

965名無し三等兵2018/05/02(水) 21:02:33.28ID:jd+sVdmk

日本じゃ余り知られてないけどAR15のリコイルバッファーって内部に動く重りを入れるんだよね
銃身長によって重さを変えるけれど、これがボルトキャリアの動きに伴い逆のモーメントを発生させて
少々リコイルを減らす作用があるようだ
これに加えてボルトキャリア内にも動く重りを加えた製品もあるね

966名無し三等兵2018/05/02(水) 21:04:54.94ID:k7nm9P8o

>>964
バネ圧とか閉鎖時にボルト引っかかるとかは結局設計の話になるんで
個別性が強いというか、改修してれば克服できる気がする

アメの特殊部隊がマッチョライフル要求してボルトグループが
重いというか先祖返りしたような銃が流行ったけども、
一般部隊の兵士に使いにくいので、また軽量に回帰らしいね

アメ陸軍がXM8使ってる写真が出てきたり
M27の調達数が増えたり、統一する気あるんかという状況

967名無し三等兵2018/05/02(水) 21:17:08.43ID:HIoZPpUC

WoGでM16分解すると、バッファーチューブ内に
ボルトキャリアを受け止める形で前後する重りが収まってる
AR系はあえてボルト周りを「後退時だけは」重くしてるみたいだな…

968名無し三等兵2018/05/02(水) 21:22:49.68ID:5DN/f3ft

>>965
この辺すな。BCGの速度を遅くする為にH2ヘビーバッファとか使うと言っている。ようなｗ（ヒアリング自信ないです）
https://www.brownells.com/guntech/quick-tip-ar-15-buffer-weights/detail.htm?lid=17455

969名無し三等兵2018/05/02(水) 21:26:01.49ID:5DN/f3ft

こっちのがいいかも

@YouTube

970名無し三等兵2018/05/02(水) 21:27:26.12ID:HIoZPpUC

いや前進時も重くなってるか

971名無し三等兵2018/05/02(水) 22:28:22.32ID:QPGxU+nG

このスレは定期的に装薬銃とおもちゃの区別がつかない奴が出現するな

・・・GWか

972名無し三等兵2018/05/03(木) 01:31:19.50ID:vAG/8Dhc

こういうの面白い
SIG Stock Adapter for AK Rifles by JMac Customs
AKライフル向けSIGストックアダプター
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/05/02/sig-stock-adapter-for-ak-rifles-by-jmac-customs/
SIGだけでなく他社やサードパーティーもストックを出して業界標準になったりするとバリエーションが豊富になってメリットは大きいと思う
まぁH&KとかFNとかは・・・やんないだろうなｗ

973名無し三等兵2018/05/03(木) 04:16:18.91ID:G/NGFxUK

やっぱり出てきたか、こういうの
MCXのケツにレイルは単純だが物凄いエポックメイキングな構造な事だよ

974名無し三等兵2018/05/03(木) 04:30:11.83ID:ordIG7tu

毎回思うけど ホロサイト逆付けってなんか意味あるのかな？

975名無し三等兵2018/05/03(木) 12:03:49.20ID:ox6ujTWD

永田市郎のあの画像がないな・・・。
向こうはどや顔込みだからより面白い。

976名無し三等兵2018/05/03(木) 12:33:24.21ID:LWaMEof1

>>974
これって本職の人なの？

977名無し三等兵2018/05/03(木) 17:00:07.16ID:1pUFArWW

セミオンリーの民生モデルでもないかぎり不完全閉鎖でハンマーは落ちないよ
オートシアがあるんだから

978名無し三等兵2018/05/03(木) 18:32:18.37ID:MT9KElf3

ホロサイトって逆から覗いてもドット見えるん？

979名無し三等兵2018/05/03(木) 19:36:23.94ID:atEGUekq

>>976
本職の人のインスタにあったが友達からもらった画像らしい
こいつのギアを見ろ、みたいなコメントでアップされてたから
ジョーク画像なのかもしれない

980名無し三等兵2018/05/03(木) 20:25:56.38ID:oib3Rux9

>>977
>>815のやつですね。ak系列とかFN FAL,FNC,SCARとかも同じ。H&K MP5,G3系もちょっと複雑だけど同じ
でもAR-15系列は違う。この所謂セィフティシアを持ってない。なので不完全閉鎖でもハンマーは落ちる

981名無し三等兵2018/05/03(木) 21:16:06.58ID:1pUFArWW

ないわけあるかよ(笑)
ハンマーの後ろの方を押さえる形のがついてるよ
ノッチついてるだろ
ボルトキャリアーの後ろの方でひっかけて動かすようになっている

982名無し三等兵2018/05/03(木) 21:23:16.90ID:IkykvZJI

>>981
そうなんですよね。改めて考えると常時有効でも全然かまわないのだけれどなぜかセレクターでフルにしたときだけハンマーをフックするという謎仕様

983名無し三等兵2018/05/03(木) 22:18:29.48ID:1pUFArWW

そうだっけと思ったらその通りだった
使い減りをなるべく避ける設計思想なんだろうか

984名無し三等兵2018/05/03(木) 23:30:32.73ID:uycXXoD2

ひょっとしてフルオートシアが有効のままだとテイクダウンから戻すときに邪魔になるのかと思って、
モデルガンでセレクタをフルにして試したけどなんともなかったでござる
まぁアレンジ入りまくり(フルオートシアの角度が全く違う)のMGCプラM16だからなにも参考にはならないですねｗ

985名無し三等兵2018/05/06(日) 12:23:59.90ID:NzebKP7n

米海兵隊がただの射撃訓練でもサプレッサーを使ってるな。
消耗品として高価ではないのか？

986名無し三等兵2018/05/06(日) 12:47:16.18ID:nPytwFf2

>>985
金属板打ち抜いたわっかを何枚か重ねてるだけの構造だから規定数撃ったら掃除すれば良いだけ。
2サイクルバイクみたいにグラスウールの吸音材なんて入ってないからな。
使ってる所みた事無いから想像だけど、訓練で耳やられるの防ぐのが主な目的じゃないかと思う。

987名無し三等兵2018/05/06(日) 12:51:49.69ID:FMhPhE2T

@YouTube


これかな？

988名無し三等兵2018/05/06(日) 12:53:58.90ID:shFldSY+

位置バレしにくくなるなら付けるやろ
精度はどうなるかとかコストの問題は知らん

989名無し三等兵2018/05/06(日) 13:20:09.65ID:X/Aqch3E

サプの有無で弾道がどう変わるか分からないけどそれも込みで訓練とかかな
銃の全長や重さ・重心位置も違うだろうし
あと >>986 とか

990名無し三等兵2018/05/06(日) 13:55:08.83ID:u9JPrbpN

5.56mmで狙撃って出来るのかね

991名無し三等兵2018/05/06(日) 14:15:59.73ID:yLXr/34d

距離によっちゃ十分できる
警察ならMP5を簡易狙撃銃にしてたくらいなんだから

992名無し三等兵2018/05/06(日) 15:24:12.17ID:aQvkhgbF

CQBだと前側兵士の耳元に銃口が来たりするから聴覚保護が大きいんじゃないかな
盾を多用して密集して動くロシア軍もサプレッサーに積極的だし

あと市街戦や船舶の臨検だとサプレッサー付けとかないとせっかく捕虜取っても尋問が面倒くさい（捕虜の聴覚が銃声で一時的に聞こえなくなってたり）対策で付けてるとかどっかで読んだ事が
相手も撃つから限定的ではあるけど、無いよりはましって事で

993名無し三等兵2018/05/06(日) 15:27:45.16ID:IO7OdCMd

次スレ立ててみる

994名無し三等兵2018/05/06(日) 15:30:16.66ID:IO7OdCMd

ホスト規制でだめだった。>>995の人よろしく

995名無し三等兵2018/05/06(日) 17:26:41.32ID:FMhPhE2T

アサルトライフルスレッド　その52
http://2chb.net/r/army/1525595150/
たてたよ

996９９４2018/05/06(日) 17:39:04.03ID:i4SlDSNK

>>995
どうもでした。

997名無し三等兵2018/05/06(日) 18:09:18.95ID:rdWTspgP

うめ

998名無し三等兵2018/05/06(日) 18:58:07.18ID:Xs4uqYpI

うま

999名無し三等兵2018/05/06(日) 18:58:28.10ID:Xs4uqYpI

うい

1000名無し三等兵2018/05/06(日) 18:58:36.96ID:Xs4uqYpI

うお

lud20230202140032ca

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