F-15系列戦闘機総合スレ　54機目 YouTube動画>3本 ->画像>18枚

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
http://2chb.net/r/army/1515162787/

一物

お疲れ様です

F-15K墜落したから59機？
それともまた無償で製造か。

韓国の運用ってどうなっているかわかんないんだよなぁ・・・
１飛行隊と予備機何機か

3個飛行隊くらいはあるんじゃない？

2個飛行隊だけだよ

これがIEWS機のコックピットか

縦通材交換で2040C化したC型に、カタール向けF-15E主翼を搭載したら
戦闘爆撃運用がどのくらいできるんだろう？

イスラエルのF-15D程度には出来るのでは？

CやDにEの主翼付けるなんてできるの？
ポン付ではなく胴体側も大改造が必要だと難しいよね

>>11
当事者のボーイングが2040Cのオプションとして、空力特性に影響ないと
カタール向けF-15Eの新型主翼を提案しているから出来るんでしょうね。

交換に際して「胴体を大きく改造する必要が有る」とも言ってませんし。
（全く改造しないとは言ってない）

いまどき非ステルス機の用途なんて、アラートと、JASSMやLRASMの運用くらいしか出番無いな

普段使いには非常に優秀なんですがね。

戦争は相手があってやるもんだから
わざわざ戦闘機でやるべきなのは海上防空と揚陸部隊への攻撃でしょ日本の場合
ステルス性がないとそのどちらも最早ハイリスク/手間がかかりすぎる

https://trafficnews.jp/post/80285
旧ソ機MiG-21は過去の遺物にあらず
退役進む一方、別モノ派生機が第三世界の空へ？

JNAAM-SR F-35のウェポンベイに入る、射程距離は控えめ
JNAAM-LR F-35のウェポンベイに入らない、射程距離は長め
この２種類が必要だな

当然F-2やF-15には後者を積んでAAM-4後継で

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

↑ドアバンが2回　あるところが笑いどころ

ステルス機じゃないと使えないとは思わない
高度な電子戦環境下ではもともとレーダーは使えない　データリンクも不可能
F-35もF-15も大差なくなる状況がある　そこで生きるのは高高度性能と加速性能等の飛行性能

その飛行性能とやらは外部に諸々積んでる状態でもステルス機を上回れるのか

>>21
前提が曖昧すぎて答えの出ないテーマはNG
対等の条件ならステルス機はバーンスルーされづらくIR対策もあるからむしろ有利じゃないのか
真昼のナイトホークみたいな極端な例はともかく

>>20
武装したら飛行性能も大して変わらんのだよ
http://www.masdf.com/crm/vmax.shtml

>>23
いや　高高度ではF-15には勝てないでしょ　飛行性能で
「武装したら大差ない」　のはせいぜい中高度付近まで　

さて　話は変わるけどAAM-3Bってミサイルが調達されてるね
もちろんAAM-3の改良型なんだけどAAM-5やAAM-5Bが存在するのにわざわざ新規調達　
もしくは期限切れAAM-3のリファビッシュ品なのかもしれませんが調達してる
これはAAM-5を装備できない戦闘機＝F-15Pre-MSIP機とF-2B（A型のみAAM-5に対応）の長期的な利用を受け入れたもの
と解釈できるのではないでしょうか？　
つまりF-35での１対１の更新は行われずせいぜい半数の入れ替えでもう半数は長期的に利用されると考えます


AAM-5B（AAM-5改）＝数量未公表、三菱重工、43億265万1960円
AAM-3B初度費＝1式、三菱重工、48億9264万8400円
↓
http://www.jwing.net/news/1633
またAAM-5Bと同時期に調達されることを考えるとAAM-3のシーカー部をAAM-5Bと共通化したミサイルと推測できます　AAM-3B

>>25
契約情報見たけどAAM-5Bが正しい
AAM-3Bは誤記ですね

WIKIぷち加筆してきた。

お粗末なポコチン晒し

>>25
1発6000万なら…70発
7基地に10発づつ…少なすぎるよなあ

>>26
誤記マジ？　それならAAM-3Bにまつわる推測は撤回だわ　

>>29
詳しい単価　わからないけどAAM-5Bはそこまで高くないと思う　

さりげなく87式MAT調達してるのワロタ

保守部品かな

wikipediaの誤記なら、日本語版のF135の記事が長年間違ってて、
軍ヲタや軍事ブロガーから専門家まで、間違ったwikipediaの記事を信じてデマ流してる人が結構いたことがあった

>>25
いやそもAAM-5はオフボアサイト能力が使えないのであって運用自体はF-15preでもF-2Bでも可能

米空軍と海軍、トップガン続編巡り「応酬」　Ｔ・クルーズの投稿受け
https://www.cnn.co.jp/showbiz/35120142.html

トム猫を含め米海軍って対戦闘機の空対空任務を重視してるとは思えんのだが
いっそマーベリックはイージス艦のミサイルシステム操作員で良くね？

>>34
それは違うでしょ
F-2AはAAM-5装備のためにレールランチャーにセレクターを追加してる　
F-15J近代化改修機も同じ（教導隊機のみ新型レールランチャー）
だがF-2AはJHMCSをつけてないからオフボアサイト能力は生かせない
F-2BやF-15preはセレクター追加してないしF-15preではデジタル配線自体ないからセレクター追加自体のみでは対応しない
いまはF-2BとF-15preの短距離ミサイルはAAM-3と AIM-9Lの在庫品のみ　
F-2Bはセレクター追加のみでAAM-5に対応するから今後　対応する可能性はある

F-15preがAAM-5に対応するにはデジタルデータバスと兵装切り替え表示の新型化必須　
あわせてセントラルコンピュータの交換も必要かもしれない　

>>37
preでAAM-5はずっと前から運用してるだろ
ちょっとは調べろよ...

旧世代互換モードと新世代の性能を引き出すモードがあったとして、
preは前者じゃねーの？

>>37
那覇基地のスクランブル機はPreもAAM-5搭載してるで？

>>39
何で当たりまえなこと聞くの？

オフボアサイトで撃てないAAM-5なんかAAM-5ではない、という火の玉ストレート

結局スタンドオフ兵器どうなったの？
やはりF-15には無理があったか

どうなったも何も・・・年末の防衛大綱どころか概算要求すら夏なのに　この時期可も否も出んよ

予算付いて本格的に物事は始まるってことを理解できてない人なんじゃね

海保によると、米空軍(在日？)のF-15が日本近海に墜落
＠NHKラジオニュース/08:00

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180611/k10011472011000.html

パイロットは無事か？

F-15墜落・パイロット脱出も安否不明か・・・。
嘉手納のF-15部隊は精鋭の筈だが・・・。

足を折るなどの重症だが脱出したとさっきＮＨＫ第一で聞いた

第5世代（＆第4世代＋＋）戦闘機
アメリカ最強：F-22 ラプター（ガンダム）
(1)性能諸元

(2)コックピット

量産型最強：F-35 ライトニング�U(ジム）
(1)性能諸元

(2)コックピット

F-22対抗馬：Su-57（ゲルググ）
(1)性能諸元

(2)コックピット（Su-35Sと共通規格）

F-35対抗馬：Su-35S（量産型ザク�U）
(1)性能諸元

遠海だと溺れる場合も
それと餓死や鮫などに襲われとか

第5世代（＆第4世代＋＋）戦闘機
アメリカ最強：F-22 ラプター（ガンダム）
(1)性能諸元

(2)コックピット

量産型最強：F-35 ライトニング�U(ジム）
(1)性能諸元

(2)コックピット

F-22対抗馬：Su-57（ゲルググ）
(1)性能諸元

(2)コックピット（Su-35Sと共通規格）

F-35対抗馬：Su-35S（量産型ザク�U）
(1)性能諸元

海自がもう救出で足を骨折

救出されて良かった
しかし足を折るって…射出時の怪我なのかな

速度出てるとベイルアウトで死ぬことすらあるからなあ

在日米空軍機の整備って、大韓航空系列の子会社が受け持ってるそうな……ここ最近続発する不具合、不時着、部品着脱…etc
極左政権下の韓国、一連の出来事が偶然だと思う"脳内お花畑"は、ネラーや防衛省にはよもや居られまい…(願望)

射出に成功しても後遺症も無くまだ飛べるパイロットは半分だとか

もう地上勤や退役でいいだろ
若いの養成した方がいい

>59
そうは言っても戦闘機パイロットってのは実績に裏打ちされたプライド持ってるからね。
子供の頃からパイロットを目指し、努力し、結果を出し夢を実現させたのだから
定年でもないのに「地上勤務への転換を申請したら負けかなと思ってる（AA略

でも、もう一度コクピットに座ることを考えると動悸が激しくなり過呼吸に陥って泡を吹いて失神しちゃう
って難儀な状況に陥ってしまうんですよ。

F1のドライバーとかがいうように
恐怖が感じられる(分かる)人じゃないと務まらないって
機械が出来る日は何時かなあ

プレデターとかグローバルホークとか無人機のパイロットも専用の操縦資格あるんだよね？
練習機を使用した実機での訓練とかもあるんだろうか？

NASAがほぼ毎日T38を飛ばしているが
戦闘機乗りと宇宙飛行士って
どっちが大変なんだろう

ゴールデンイーグル1機失ったか。
勿体無い…

F-35のスケジュール早まらないと下手するとさばくから掘り出す羽目になりそうだな

>>65
素のイーグルは電子戦装備の更新を諦めて減勢していくらしい(現に本土からはほぼ消えた)から
モスボール機をいじくり回して復活させる代わりにF-16の近代化を加速させるんじゃないの
すわF-35と焦ると後で不具合修正やレトロフィットが大変なことになりそうだし

座席射出した後パラシュート開く前にドローンみたいに姿勢制御できないもんかね

更に重くなりそう
エアバックとかよさげ

最初に姿勢制御を兼ねた小さいパラシュートを開いて、主パラシュートを引き出すんじゃないの？

F-15は日本が改修部品やソフト作って、それを日本以外のF-15使用国にも売り出せばいいよ

>>70
イスラエルが先にやっちゃいそうな話だね。。。

>>57
在日米軍全ての機体では無いけれど、嘉手納基地のF-15と三沢基地のF-16は、大韓航空がやってる、
2015年頃何故在日米軍の整備事業の落札に韓国が？という事で記事になった。

で、今回墜落したのは嘉手納基地のF-15･･･

まあ、今回の米朝首脳会談では、在韓米軍の撤退の話が出たようで、
将来的な在韓米軍の縮小や撤収の可能性の話が出ていたので、
そこらへんも変わって行くのかもね。

空自だと1954年〜2004年に射出した139人中死亡32人重傷13人だな

>>63
宇宙飛行士は月に4時間の飛行だろう
スペースシャトル時代はコマンダーやパイロットは月15時間は飛んでたようだが

>>62
遅レスだが、今のところ、有人機のよう機種限定はないらしい
そもそも遠隔操縦センターが世界に2か所しかないんで、違う
機種も同じセットで運用せざるを得ない（戦場観測用の小型
無人機除く）

訓練機もない。無人機は２名の操縦士がペアを組んで（2交代
制で）運用していくんで、新人君はペアのベテランが残業して
オンジョブでしごく

ま、運用がもっと大規模になったら、専用練習機とか、用途に
よる操縦者の分化専門化が進むんだろうけど

あと、離着陸は派遣先現地の、離着陸専門パイロットが
これも2人1組で当たる
１人は地上の固定基地から、もう一人は滑走路脇を走る
車や、上空のヘリや軽飛行機から操縦にあたるんで、実際に
無人機１機の運用には4人から5人のパイロットが必要だ

金がかかるわけだよなぁ

>>74
ちょうど昨日、QF-104の自衛隊動画見た



http://www.geocities.jp/tmgbm958/QF104.htm

防衛装備庁 長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 公募情報
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第39号 平成３０年度戦闘機搭載型電子防御装置（その３）（電子防御装置）のフォローアップ改修（飛行運用プログラム）
の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-039.pdf
> 戦闘機搭載型電子防御装置の搭載母機であるF-15の飛行運用プログラムに関する専門的知識及び技術を有していること。

何かがきっかけで90年代半ばの小松F-15僚機撃墜事件をふと思い出して
そういやあれどうなったんだっけ〜？と自分でも色々調べてみたけど
結論から言うと、ああこれ故意っていうか殺◎未遂じゃ…てことになって
なんとなくうやむやになった大人の事情も色々と見えてきてしまった

表向きは誤射、事故ということで押し通されうやむやになった感が強いが
故意という視点でもって見ればサスペンスドラマの一本も作れそうな話ではある
事件当時は2chも無かったことだし、その後2ch上でどのくらい話題になったのかも分からない
ネット上でこの事件について改めて触れてる人もほとんど居ないようで残念に思った
当時2chが普及してたらある意味面白いことにはなってただろうね

また馬鹿なことを書くやつが現れたな

せっかくスルーしてんのにさわんな

F-15SEについて調べてみましたが、
日本でもハイローミックスなやり方を行う場合
F35とF2をハイ
F15SEをローで取れば
非常に理想的なんじゃないか？って思ったが
ステルスが低いと駄目なんだろうか？

数的劣勢前提の日本にロー導入は無い
常にハイを入れ続けて寿命の後半ローの役割に回る

>>82
レスどもです。
そういう役割になるんですね。
少数精鋭も難しいものです。

>>81
pre-Msipを近代化改修した方が「マシ」だ
そもそも導入費用的にはアップデートなどにガンを抱えているがF-35の方が安い＞F-15E系列よりも

ハイ・ローミックスって概念

グリペンですら80億、F-16は100億超えてあとは軒並み200億オーバーの世界では死語になりつつあるよな

>85
単価ではなく量の問題だよ。
冷戦時代は全面戦争を想定した”数”の確保が必要だったから、ハイ・ローミックスって言葉も生まれた。
だが、非対称戦が前提になれば数は必要なくなるため”ロー”の意味がなくなり
必要とされるのは”予算が許す限りの高性能機”となる

ファイターマフィアもF-15は傑作機として認めてた
しかし価格が高すぎるからと作られたのがF-16
サイドワインダーで戦うなら同等の戦闘力なのに遥かに安い
それならF-15減らしてF-16増やしたほうがいいってことななるわな
当時と今で技術も要求される性能も異なるから参考とはならんが

根本的な問題としてF-15SEは存在しないから開発費出す必要があるし既存機の改修で済む手軽な案でもないので、
結構な数導入するならともかくそうじゃないと無駄に高くついて全然ローにならない

単価は量に直結するからな...

飛躍的に向上したAN/APG-63(V)3を搭載してない時点で駄目すぎだろ。

改修して未だにAN/APG-63(V)1って可笑しいだろ？ｗ

ゆーても最新AESAはF-2の領分だしなあ
F-15は老朽機なんだし、そんなもんでじゅうぶんだろ

>>90
改修当時はv3無かった。
その上この超スローペースの改修で
今頃v1？って事に…

本当に日本は何から何まで遅い。
F-35Bなんて俺は絶対に無理だと思う。

防衛省は　遠からずMSIP機といえどF-15に制空は期待出来ないと見てるんじゃね？
平時のスクランブルと安全な位置までLRASM運ぶだけなら　レーダーなんてv1で充分だし

>>90
どうせ法外な値段をふっかけられてんだろ
APG-63(V)1でも当初はそうだった
例えAPG-63(V)3に換装してもF-15SGみたいに走査能力ダウンされるのは確実だし
APG-63(V)1とAPG-63(V)3の違いってアンテナだけだからそんな性能変わらん気がする

どうせ換装するならJASSM-ERその他地上攻撃兵器が確実に打てるようになるAPG-82(V)1がいいと思う
APG-63(V)3でも一応地上攻撃できるけど、あくまで元々空戦用のレーダーだし
あ、でもAPG-63(V)3とAPG-82(V)1はアンテナ同じか...

アンテナだけなら日本の得意分野だから自前で換装したいやろなー
契約上いじれないんだろうけど...

平成３０年行政事業レビューが防衛省のサイトに掲載されたな。
近代化改修は昨年度までで延べ80機が完了したようだ。

1世代前の機材搭載して近代化改修完了か・・・

結局保有機の半数以下で終わりか

>>96
衛星国なんてそんなもん

>>94
ライセンス国産だからなあ

>>96
そもそもF-15自体がとっくに老朽機、部分的にはもうおきかえられちゃう機体だからそんな程度で充分

>>95
F-35Bどうなった？

>>100
同意。
制空能力なら同じv1のF15Kと同じだしな。
一応韓国の最新鋭機と同じ制空能力を持った戦闘機が100機あれば十分。

>>96 >>97
スマン、>>95の書き方が悪かった。
昨年度までに改修が完了した機数が通算８０機で、今年度はさらに８機を改修するとのこと。
次期防も引き続き実施し、MSIP全機までやり切ると思うよ。

全部で103機だっけ？

>>94
同時対処数とか？
AAM-4は独自の指令装置積んでるからあんま意味無いけど

改修やめて、東南アジアに売却して
その売却益で更にF35A型を購入がいいんじゃね？

ワークホースになる航空機がなくなるので流石にそれはNG

日本がいらなきゃ東南アジアもいらないよ
寿命も短いし双発大型機で改修はしないとしても維持費もかかるし
金がなきゃF-16やグリペンやいっそFA‐50でがまんしたほうが…

>>79
本当に馬鹿なことって言い切れる？

ちゃんとお薬飲んでますか

再来年度までのＦ−４ＥＪ改みたいに、
近い将来百里基地でしかＦ−１５Ｊが見られない時代が来そうである。

将来的にはともかく、近くはないでしょ

日本以外では、２０年前に比べて値段が２倍になってるのは、実質的に価格据え置きみたいなもの
日本だけ２０年間どんどん経済衰退をつづけたので、相対的に戦闘機が高くなった

>>106
最悪のアイディアだね
大中古のF-15の販売価格なんて一機数億円だろう　１００機売ってもF-35　１〜２機しか買えない
そして日本の戦闘機総数は激減しまともなアラートはできなくなり虎の子としたいF-35を平時のアラートで忙殺　損耗させる
有事の際も高高度飛行能力でF-15に劣るF-35では高高度侵入機の対処力で劣る
F-35を追加で１００機入れられるなら悪くないがたかだか数機では話にならない　

>>114
それ以前の問題としてまだAIM-7が4000発近くある件

東南アジア諸国だって高コストなポンコツ機なんて欲しくないしどうせならF-16やグリペンかそれが無理ならフィリピンみたいにFA‐50で我慢する

>>115
数年内にF-4は退役し、F-15MSIPとF-2の大半はAAM-4搭載改修が完了するだろうから
F-15preの1機当たり約40発の在庫が有る事になるのか

C-2に搭載しよう

ン　日本のことならスパローは最大で1200発ほどだったし、いまは相当数が減耗してるんじゃなかろうか？

余ったスパローは対レーダーミサイルに改造しようぜ！

弾頭が小さすぎて使い物にならないだろ。
GCS-1のケツにロケットだけ突っ込んで和製スキッパーにしよう。

鹿児島・馬毛島を海・空自拠点に　中国脅威防衛強化　Ｆ１５戦闘機展開
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180715/plt1807150006-s1.html


防衛省が、米空母艦載機の陸上離着陸訓練（ＦＣＬＰ）の移転候補地となっている
鹿児島県西之表（にしのおもて）市の馬毛（まげ）島を海上・航空両自衛隊の拠点として
活用する方針を固めたことが１４日、分かった。

中国の脅威を踏まえた南西防衛強化の一環で、訓練に加え、
有事での空自戦闘機の分散配置の拠点にする。
馬毛島の土地買収に向けた調整と並行し、活用方法の検討を加速させる。

>>122
グレー通り越してブラックな土地みたいだが大丈夫なのか？

滑走路あるな。
直ぐに基地出来る

F-15SJは費用かけて大改修なんてしないだろうな。
平時のアラートで使いつぶして終わり。
しかし全機F-35に置き換えるのは無理だし、一体どうするのだろう？
未改修でも無理やり2035年ぐらいまで粘ってF-3を間に合わせるのか？
それも相当に無理なような気が。

>>124
グーグルマップからの予測だと
長いほうで4km
短いほうで2kmってところかな？
隣がJAXAの種子島で南に屋久島があって
むしろ九州方面で一番飛行機などわんさか飛び回ってるエリアだろうなｗ

>>125
費用をかけた大改修はしないかもしれないけど
費用のかからない小改修はする可能性が十分ある
JDCS (F)で近代的なデータリンクをお安くのせる可能性はまだ十分にある
試改修機をすでに二機作ってるしF-35が大量に入ってこないならそれでごまかすしかないだろ

データリンクは改善しても主兵装は相変わらずスパローではなあ。
ドイツのF-4Fはどうやって、AIM-120が積めるようにしたのだろう。

普通にアナログ配線をデジタルデータバスに張り替えたんでしょ
アメリカのF-15Cも普通に配線をデジタルに張り替えてる　お金をかければ配線の張替えは問題ない
アメリカの場合　戦闘機どころかイージス艦のアーレイ・バーク級までメタル配線を光ファイバー配線に張り替える作業をしてる
イージス艦の配線張替えに比べたら戦闘機の配線張替えなんて余裕だろうね　数はあるが

F-4Fの場合はレーダーを多重可能な、つまり中間誘導
可能なAN/APG-65に換装したからさ

F-15preでもAIM-120は積める（弾体押さえのツメの
改修は必要）し、撃てるし、米でも州空軍配備の
F-15の一部はそうやってた
中間誘導をあきらめればいいだけ
空自でもpreで発射試験はしてたはず

ま、湾岸の教訓で、中間誘導抜きだと命中率が
極度に悪化することはわかってるけど

もうひとつ　いえば「配線の張替え」のライバルになる案として「主翼ごと交換」だね
ちょうど韓国にF-15Eの主翼生産ラインが残ってるしカタール向けF-15QAで最新の構造技術を用いた新設計の主翼に切り替わってる
F-15QA主翼では今までAAMを装備できなかった外側のステーションにもAAMを携行できAAM 12発搭載が実現できる
米軍のF-15Cの改良にも提案されE型ではない日本のF-15Jに対してのマッチングも問題なし

>>131
主翼を交換すれば、レーダー、データバスは旧いままでも
問題ないということでしょうか？
費用的にF-15SJの改修に有望な案と言えるものなのですか？

そこまでイジるならCFTも付けたら？

>>132
何故その解釈になるのか全く理解できないし、そう言う子とじゃないと思うよ
配線部分の話に関しての提案のお話だから、勝手に話の範囲を広げるの良く無い

死にステーションとなってた主翼外側部分のを復活させたのは、QAの前のSAの時点でじゃね?

配線交換めちゃくちゃ面倒くさいて聞いたけど

機体をほぼ完全に分解して再組立てすることになるらしいね

海外ではこーゆーのを「再生産」と呼んだりする
新造と大差ないわけだ

ちなみに元三菱の技術者はデータバスの外付けという
画期的にコストダウン可能な方法を紹介していたが
なぜか採用されない

なぜか、ではなく何故採用されないか、まで考察しないとさあ
まあ多分耐久性や高G耐性あたりだろうな、とは見当がつくけど

いや、旧データバスを残したままだと、殺しきれずに
障害が起きる可能性を否定できないからじゃないかと
おれは推定している

ていうか、２，３年前にF-4で似たような暴発事故が発生
したから思いついたんだけど

>>138
何らかの改修するとさらにF-15preを長期間使い続けないといけなくなるので
新しいおもちゃが欲しくて欲しくてたまらない空自はその方法を採用しないと思う

>>140
旧配線の両端を浮かしておけば問題とはならない。

F-4EJのバルカン誤発射は使っていない旧配線がそのままだったから
起きた事象で。

配線の外付と言うとA-4Mみたいな

>>128
在庫残ってんだよ。仕方ないだろう
>>131
主翼交換のついでに配線も新しくするんだよね。

>>131
12発って…
2040は完成したようなもんだな。

いや米軍のf15eやサウジのf-15s改ですら主翼交換でのアップグレードなんてやってないから
翼の端に中距離aam×2を装備するという大変更に対応できるのはf-15sa/qaみたいなfbw・新型コンピューター持ちだけ
pre含むそれ以前のイーグルは2040cプランの4連ラックへの対応からして大変そう

改修しないという可能性が一番高いが、
F-35に全機置き換えは無理＆
F-3は間に合わないということと整合性が取れない。
一体、どうするのだろう？

F-22＆ロッキード案の有力な対抗馬クルー(*´Д`)ー！！！？？？


https://twitter.com/otfsx1228/status/1018810213128900608

竹内修@otfsx1228
BAEシステムズで、これからこのコンセプトモデルのブリーフィングが始まる。


https://twitter.com/TokyoDAR/status/1018804947457073152

tokyo-dar@TokyoDAR
BAEシステムズはファンボローエアショーの会場で、ユーロファイター・タイフーンの後継機を想定した、新戦闘機のコンセプトモデルを発表しました。

F-15preと同数のF-35が入るなら改修は必要ないでしょうね
でも現実的にどれだけ入ってくるかわからないし導入できてもかなり時間がかかる
それならF-15preの半数程度に簡易的な改修をするのは合理的だと思う
JDCS (F)のデータリンク搭載は平時のアラートでとても役に立つしいいと思う　
AAM-4搭載は理想だけど配線張替え（もしくは翼交換）＋セントラルコンピュータ入れ替えあたりは最低限必要だから
お金がかかるよね　できればレーダーもかえたいし表示装置もかえたいって話になるし50億円コースとかになりそう
結局はどれを選んでもいい面　悪い面があるよね

>>149
ミサイルの更新だけでF-35を何十機も買えるのを忘れてはならない。

タマがないと困るだろw

>>150
たしかにF-35はいいんだけどAAM-4が使えないからなー
AIM-120Cは単価2.2億円　国産のAAM-4は8000万円
もう少しお値段を勉強してくれないと単純にF-35王国にできないかな

>>152
正直一機80億までならPre-MSIP近代化改修してもペイできるだけのミサイルの在庫がね･･･。
F-35に下位互換ミサイル搭載出来ればまだ使い道はあるだろうけど。多分使えないだろうしね。

全機を改修ではなく、1〜2飛行隊の数十機だけ改修するってのは有りかも

Pre-MSIPとJ-MSIPって近代化改修するのにそれぞれいくらくらい掛かるものですか？

MSIP機が2040年代も飛んでるから　ミサイル消化にpre機改修する意義は無い

Preの改修って、なによりもPre用の補用部品の確保が年々難しくなっていくという根本的な問題がｗ

YS-11だって、ドンガラ自体はまだ寿命が残っているけど、エンジンやプロペラなどの消耗品が底をついて退役ですしねぇ…
民間で退役した部品をかき集めて維持してた、って話もあるくらいだから。

まして戦闘機だと…
どうするんでしょう？

>>155
Pre-MSIPをMSIP並みにするのは、上の人が書いてる通り８０億円ぐらいと
いわれている
ただし、2005年ぐらいの試算なんで、今は変動があるかも
J-MSIPの近代化改修については、中身の切り下げがどんどん進んでるみたいで
一番安上がりなのは20億円ぐらいだったはず
フル規格なら50億円を超してたんじゃなかったか

>>158
ありがとうございます
80億ならF-35と交代したほうが良さそうですね

以外とアドバンスドスーパーホーネットが安いからF-15から更新させるには最適かもな
アメリカ軍と部品の共通化できるし

F-35はミーティア改良型JNAAMの搭載になるのでは。
値段は日英合作でどうなるかわからないが。

>>157
陸自が古いトラックを計画的に退役させて部品取りに使ってるから、同じことやるんじゃない？

いや、それ以前にpreは飛行してない
飛行時間がMSIPの半分しかない個体もあるんだとか

>>161
それにブースター搭載したら
SM-2もしくはSM-6の後継になりうるだろうな。

>>163
preMSIP改造したくなるな

>>163
そういう個体なら80億かけてMSIP引退の時期まで引っ張っても意味があるよねえ。
AAM-4使える即戦力が数機増えるだけでもやりくり楽になりそうだしな。

旧式機にそこまで金かける価値はない

８０億円はかからないと思う　レーダー変えた近代化改修機で２５億円とかでしょ
翼内配線の張替えとセントラルコンピュータ入れ替えいれても５０億円はかからない
そして最近はAESAレーダーでもお手ごろなF-16向けのAPG-83とかあるからいろいろ可能性があるかな

いっそ複座のPreMSIPを電子戦機に改造してEF-15にしたい

>>169
普通にMSIPにするより金が掛かる。

そういえばF-15DJ用の電子戦用ポッド(東芝の偵察ポッドじゃないよ)はどうなったのだろう
性能確認試験の結果があまり芳しくなかったのかね？

F-15Dか、イスラエルのように自国で改修出来れば良いが、
一機当たり約半年の時間とそれなりの金をかけて改修するよりも、
新規に購入した方が安いんだろうな。

まあ、あれは人材育成目的でもあるんだろうが。

機体にガタが出始めたMSIP機から、飛行時間に余裕あるpreMSIPにレーダー等の機材を移植したら
比較的安く改造出来なくないか？

APG63V1よりも安くて高性能なレーダーがあるのにわざわざ近代化改修機をばらして抜くのは無駄でしょ

あと　未だにMSIP機って表現をする人がいるけど文脈的に指してるのは近代化改修機のことだよね？
MSIP機では近代化改修適用前の機体のことになってしまうし近代化改修適用前のJ-MSIP機とpreMSIP機のレーダーは同じ
抜く意味が無いから

スパローの寿命切れたらどうすんだろ

Boeing's Newest F-15 Packs More Than Two Dozen Missiles
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a22355833/boeing-new-f-15x/

>>176
ロケットエンジンの更新とかしているからそうそう悪くならないぞ

>>131
ほー主翼交換という方法もあるんだね。
どのくらいのコストがかかるんだろう。

F−35は年間6機の調達予定で、10年間で60機かあ。
全然増えないね。
F-35Bは40機くらい導入するのかな。
preの入れ替えは半分しか進まない。
思いきってアメリカ製造分を買うか。
トランプ大統領は喜ぶな。

いまさらF-2は作れないしね。

>>179
主翼を交換すれば、主翼は新しい訳だから
主翼分の配線の引き直しが不要というだけで、
前部胴体の配線はやっぱりやり直しになるし、
当然レーダー等電子機器も交換になる。
別に全然安くなる案ではないと思うなあ。

F-15SAとかQAってお幾らなの？

ぶっちゃけE系列の新造機買った方がお得だよね？100年くらい飛ばせるし

>>181
寿命をついでに延長する方法だな
>>182
それやるとコストを考えてF/A-18買うことになるぞ

むしろ、アドバンスドスーパーホーネット導入のほうが安いのでは？ｗ

どんなことがあってもF-15Eやスパホを購入することはないと思う。
何も決めきらないまま、時間だけが過ぎていく。最後はフィリピン空軍みたいになるのか。

＞最後はフィリピン空軍みたいになるのか
なわけあるかよ

ただ、アメリカさんは空母あと10隻は更新するんだろうし
その費用の捻出も含めて
艦載機のF18を全機F35Cに更新できたら神だろうが、財政破綻しかねないから
Ｆ１８の最新verに改修して運用だろう。

F-15Eなんて選んだら日本は韓国の後追いっていわれるオチだろうな。

>>187
F-35Cは元々レガホの更新用でスパホを置き換える予定なんてない。
ただF-35Cが遅れまくってスパホの数を増やしたので「レガホ→F-35」になる予定が、
「レガホ→スパホ→F-35」と移行する飛行隊も出てくるけどな。

使える状態の機体が２００機もないスパホ
レガホやEA-18Gも低酸素症などの事故が急増してるし、最新verに改修する金なんてあるのか

艦載機の寿命は飛行時間より離着艦回数の方で決まっちゃうから近代化改修すれば延命できるというものではない

アリゾナの砂漠に保管してあるF/A-18Cを再生アップグレードして
再就役させるという話を数年前に聞いた記憶がある

>>182
最低で１２０億円はする　レーダーがAPG-63(V)1の韓国のやつでそれくらい　
AESAのAPG-63(V)3 に切り替えてるからもっと高い可能性もある
新型F-15Eの導入して50年使えたとしても時代時代で改良は必要になる
20年後から見たら現在最新のF-15QAもF-15J preMSIPも大差ないかもしれないし
結局F-35導入かF-15J preMSIPのドンガラを利用した改良のがいいと思う

そのドンガラ利用した改良がされないのが問題なのですが・・・。

まあ　あえて「改良をしない」ってのも見識のひとつには違いないですよ
F-15のファン的な目線で見れば残念だけど大きいお金のかかることだからね

アラートに支障なければ改修しないのも解りますが、
実際、パイロットの立場的にどんなものなのでしょうね。

F3開発にはボーイングを絡ませるから
MSIP改修機に国産レーダーの積み込みや独自改修を可能にする要求って難しいかな?何なら多少のライセンス費は出しても良いが

国産AESA積みたいよねMSIP改修機も将来国産GaNレーダーとJNAAM積めばJ-15相手なら充分戦力になりそうだし

F-15に国産レーダー搭載で割りを喰うのはレイセオン・・・F-3は取引にならんよ
レイセオン本来の儲け分の金払えばやらせてくれるかもしれんが　当然安くはならんな

ああ　一応防衛省で検討はされてるから不可能ではない

>>198
F-15DJ全機改修しないかな
DJなら機体寿命延長するついでにいじってもそれほど負担にならないだろうし

革命を起こし反米政権樹立し日米同盟破棄すればイラン式に改造し放題だぜ！

デメリットしかねえーだろう

>>199
JASSM-ER・LRASM運用には複座MSIP機が1番都合がいいという話だから　DJは全機やるかもしれんけどね

イスラエルが全機持っていきそうな感はあるな＞アメリカの中古
F-15B　MSIP含めて

そこまでやるならCFTも付けたら？

IRSTやAAM-5の処理装置を複座の相当する部分に詰め込んでるんだろ？形態2型とか？

DJ型はこのまま改修余地なく退役でしょ

米国にはラプターあるし、ゴールデンイーグルはもう必要ないよな。
つー訳で比較的新しい機体くれｗ

>>206
くれてもドンガラだろな…

>>206
アメリカはゴールデンイーグル仕様のF-15にさらに金かけてF-22のデータリンクに参加できるタロン・ヘイトポッドやら
タイフーンの電子妨害能力の発展型　EPAWSS（イーグルパッシブアクティブ警戒残存システム）を付けたりして生存能力高めて最強の第4世代機仕立ててるところだから無理でしょ

退役させたやつしか無理だろうな

>>208
F-15CのEPAWSS搭載は中止になった
早期退役まっしぐら

>>207
ロンジロン交換しないと使えんゴミなんてイランでしょ
PreにMIL-STD-1553引いたほうマシレベル
どっちもコスパ最悪だけど

F-15ABってまだ米空軍は使ってる？
F-15CDの退役が始まったと聞いたような気がしたが
イスラエルはF-15ABも手入れしながら使ってたような…
サウジのF-15CDは全部現役だよね？

アムラーム使えるタイプのF-15Aでも買う？

>>210
たしかに今回の予算でE型分の予算しか通らなかったけど来年以降でやるんでしょ
F-15C型をもし本当に早期退役させたらアメリカは戦闘機不足もいいところだよ　F-35を入れてもね

予算ないからCD型は退役してE型で統一すると聞いたが

F-15C/D早期退役案はあるけど可決されてないのでは？
あとスルトしたらせめてF-35かF-15いれてからでは？

>>196　また出ちゃったの？
>F3開発にはボーイングを絡ませるから
お前の脳内妄想は東亜版でやってくれないか？
うざいんだけど。

F-3開発にボーイングが絡まない（ボーイングの提案はF-15ベース）
ことは決定的だから、一部のPre機改修をボーイングにやらせて
トランプに恩を売るのはアリかな。

F-15SEは見た目カコイイから好きなんだけどな。

>>一部のPre機改修

デジタルデータバスにするのかどうかが最大の問題。
レーダーまで更新したらボーイングに頼んでもやっぱり50億円超コースなのだろうか。

F-15に50億出すならF-35の新造機のほうが良くね？

F-15をミサイルプラットホームにすればいいよ
事前の情報収集や、衛星やドローン、F-35で発見した脅威に向かって、
後方の安全圏からミサイル発射

でも日本の場合後方の安全圏が存在しないけどな

>>220
アップデート費用がさらにかすみそうだし納期が最後に回されるの確定だけどね＞F-35

納期が最後に回されるってそりゃ発注順なのに決まってるわけでドヤ顔でいうようなことかw？

費用が　かすみそう　ってちょっとごめん日本語が違う

>>222
既に現在日本国内生産中なうえに、生産体制自体もこれから世界レベルで増強確定中のものを
どうやって納期最後に回すのかむしろ聞きたいくらいだな

>>221
もさ師匠の言う空自にはMiG-31が最適論を思い出す。

>>221
これってイーグル2040Cプランみたいな事なんだろうけど送られてきたデータを有効活用するには状況をリアルタイムに把握できるようにマルチディスプレイやらリンクシステム改修し相手を上回る長距離ミサイルを持っていないと理想論に終わると思う

AMRAAMならC7じゃなく120D理想はJNAAMだろう

>>225
日本国内で最終組み立てしてるだけで十分な数の部品ができるのはやっぱり順番があるし　
キャンセルもあるからキャンセル分でいいなら追加導入できるけど現在のF-35ブロック3Fをこれ以上入れるのは反対
追加導入分は少なくともAAM 6発搭載を実現したブロック5辺りがいい
将来的にF-35ブロック3F機がF-15Pre機のようになりかねない

>>227
そもそも後方から長距離AAMを撃って当てるのは難しい　
大型機の輸送機やAEW機なら当てれるだろうが機動性の高い戦闘機になんてそうそう当たらない
F-15 2040Cなどでミサイルプラットフォームを提示したのは遠方から発射されたミサイルを
敵の近くで誘導できる機体とセットで運用を想定したため タロン・ヘイトポッドもそのために開発した
米軍の場合はF-22だ　つまりF-15 2040CとはF-22にミサイルを空中デリバリーするための改良でF-22を持たない国は
別のミサイル誘導機が必要　そして米軍がF-22を選んでることからもわかるとおり一番危険な任務　
F-35がミサイル誘導機として適任かは難しいところだ

>>228
生産を後回しにされる心配より、年間6機ペースの予算しか割けない本邦に問題ありけり
それにブロック3Fだろうがブロック5だろうが、2020後半の可変サイクルエンジン換装にぶち当たると総じて型落ちになるので、気にせず定数埋めていこうぜ

>>229
F-22のフリート規模じゃまともに前線に張り付けないし、F-35が代替していくんだろうね

今後のアップデート、同時交戦能力や連接処理においてラプターを周回遅れにする性能だし>>F-35
X~Kuバンド帯のアクティブステルス性能も加味すると、高機動だけが取り柄のラプターが前線へ突っ込むのは自殺行為では？

また空戦に無知なのが妄想垂れ流しか

なぜ学ばないんだろうな

プロがｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>231
> F-22のフリート規模じゃまともに前線に張り付けないし、F-35が代替していくんだろうね

はいはい、君がF-35教の信者だというのは良く分かったよ

つか既にイスラエルがF-35とF-16を同じ部隊で運用して連携させてますしね

>>231
F-35の「アクティブステルス性能」とか言い出す人の話はまともに聞く必要はないかな

>>235
重要なのは「ステルス性のあるデータリンクでつなげること」
F-35と現行のF-16　たとえ最新型でもデータリンクはリンク１６での接続になってしまう
リンク１６は汎用データリンクで情報秘匿性はあるもののステルス性はなく位置を暴露してしまう
つまりイスラエルのF-35とF-16のコンビはF-35の位置を暴露しながらF-16とデータリンクしている状態で
それではF-35の価値を半減させる

F-35の「ステルス性のあるデータリンク」であるMADLに対応したデータリンクを搭載したF-16なりF-15を用意しないとダメ
そして229で説明したF-22とタロン・ヘイトポッドを運用したF-15ならF-22の飛行隊データリンクでつなげられる
無論F-22の飛行隊データリンクにはステルス性がある　F-15にはリンク１６も搭載しているため中継器としてほかのリンク１６搭載機と共有できる

タロンヘイトポッドも試験運用中で米軍が採用するかはまだ未定だけどね
NGはグロホをベースにしてデータリンクの中継するFreedom550を発表してますね
IFDLとMADL,リンク16のデータ共有を可能にするとか

あとデータリンクの秘匿性に関するスペックなど
明かすも明かさぬも戦略であって詳細は秘中の秘
でしょう
たぶん位置やら内容やらの欺瞞機能もあるだろうし

>>236
アクティブステルスってのは恐らくBAEのバラクーダのことでしょう

F-22のAN/ALR-94が警戒や逆探の単機能EWだったのに対して、
F-35のAN/ASQ-239になったとたん逆位相の電波放射による擬態や偽ターゲット生成して電子的デコイ作ったりし始めたからね

「可視光意外のあらゆる自己放散シグニチャーを管理することに最も長けた機体」と言われるだけのことはある

EA-6どころかEC-130の枠まで喰ってるから、前線に突っ込ませるにはある意味一番頼もしい

F-15をミサイリヤー化するとAMRAAM最大24発搭載できるけど、中間誘導引き継ぐ場合ラプターのスーファミCPUで捌けるんだろうか？

そもそも丸見えのF-15は敵機に見逃して貰えるのかねぇ
ステルス機に内装困難なサイズの長射程AAMでもないと　先にF-15落とされるだけだと思うが

将来的に完全な打ちっぱなし能力のあるJNAAMなら安心して先陣を切れるけど、AMRAAM以降のアップデートが怪しいF-22は誘導波晒して死にそう

F-22なら敵の数が多い　もしくは位置がよくなければスパクルで距離をとればいい
F-35では第4世代機にたいしても巡航速力的な優位がないため基本的に逃げることはできず敵に付き合い続けなければいけない　

F-35は視界外戦闘を優先した運用したほうがいい　敵機の視界内でも戦闘するミサイル誘導機には向かない
格闘戦をEO-DAS程度では勝利するのは難しいだろ　あれはあくまで防御用のシステム

いやF-35に限らず自分からWVRにする馬鹿はいねぇよ

>>246
F-15のミサイルを前線で誘導する機体の話
当然に視界内での戦闘が増える　やりたくなくとも増える　そこにF-35を使うのがナンセンスって話だ

>>247
確か世代的にはペンティアムプロあたりと同一世代でなかったけ？
業務用だから直接比較しづらいけど

>>248
むしろ前方象限だけしか交戦できず、同時交戦能力も頭打ちしてるF-22で突っ込むの怖くない？

F-22はAWACSのCバンドや地上配備のUHFレーダーに対して対抗措置がないしなぁw

>>247
その拡張後の2000MIPSっていう数字、それこそF-22+F-35ハイブリッドのロッキード案を日本が唯々諾々と呑まないと永遠に実現しないブループリント

F-15みたいに外装を弄ってボコボコ後付できないから、ラプターはアップデートに行き詰まってるのが可哀相

プロセッサーの拡張もしたいんだろうけど、赤外線センサや光学標準ポット、HMDCも載せられないのに処理速度上げてもなぁ...という米空軍のお気持ちも分からなくはない

AIM-9X-2をラプターに統合する時、ICPの遅さがネックになって-9M扱いしてたのにICP換装しなかったのには笑った

>>251
いや　現在すでに2000MIPSで稼動してる　そもそも空きスロットに追加CPUを刺すだけ
現在の改良 Increment 3.2Bはそれがあるからできた改良

>>253
F-35はそのAIM-9X-2にいつまでも対応しないけどねｗ
機外搭載しかできないし

輸出仕様は対応してるけど本家F-15EもX対応後回しだし、今の米軍は短距離ミサイルへの興味があまりない

F-15やF-22にJNAAMを搭載する計画はないの？

>>257
F-15Jはあるんでないの　ミサイル運搬用だと射程距離長いのがなくては意味が無いし

F-35はポンポン換装してるし心配いらんけど、他の4世代期はどうすんだろ

>>256
HMDキューイングできない-9X-2と、できる-9Xなら後者のほうが俄然有利だしね

>>261
AIM-9X-2の特性を理解してないね　AIM-9X-2は短射程での運用はおまけで実質BVR兵器
現用のAIM-120Cと大差ない射程で運用できる　HMDキューイングよりもBVRで使える弾数を重視したミサイル

>>262
AMRAAM使わないの？

>>260
F-35ほどプログラムに金をかけた戦闘機でCPUをぽんぽん新型に変えたらまたプログラムの作り直しだが

>>263
AIM-120Dはもっと射程が長い

F-35「JASRAAM使うわ」

>>265
JNAAMはもっと長いから、将来的にAIM-120Dがサイドワインダー化するんかね

F-35 ICPのMIPSって公開されてたか？
数値が見つからんが

MIPSは数値だけじゃなくて同じアーキテクチャ、同じ命令セットで比較しないと

化石みたいなプロセッサーを並列化してぶん回してるラプターと、準化石みたいなF-35（※グラフィックメモリや伝送系・帯域には相対的に余裕のあるICP）で「2000MIPSです」と口を揃えられても、実際の能力はまるで違うわけで

>>247
つまり、Corei7を搭載すれば
高性能処理能力を更に強化されるってことか

F-35はグラフィック系にスレータス振りすぎ

•システムプロセッサ：
»> 2900 DMIPS、1メガバイトL2キャッシュ
»512メガバイトDRAM、256メガバイトのフラッシュ
»128キロバイトNOVRAM
•ディスプレイプロセッサ：
»2200 DMIPS、1MB L2キャッシュ
»256MB DRAM、128MBフラッシュ
最大3システムプロセッサ/ディスプレイ
プロセッサモジュール：
•システムプロセッサ：
> 2900 DMIPS、1MB L2キャッシュ
»512MB DRAM、256MBフラッシュ
»128KB NOVRAM
•ディスプレイプロセッサ：
»2200 DMIPS、1MB L2キャッシュ
»256MB DRAM、128MBフラッシュ
ビデオ/グラフィックス最大2ビデオ/グラフィックスプロセッサ：
•ビデオのみの
グラフィックス、ビデオのみ、グラフィックスオーバーレイを
サポート•標準PCビデオおよびHDTV
フォーマットをサポート2560x1600
までのビデオ/グラフィックスプロセッサ最大4つのビデオ/グラフィックスプロセッサ：
•ビデオのみのグラフィックス、ビデオのみ、
グラフィックスオーバーレイを
サポート•
最大2560x1600の標準PCビデオおよびHDTV フォーマットをサポート
ソフトウェア
オペレーティングシステムGreenHills®INTEGRITY®-178B / MILS GreenHills®INTEGRITY® -178B / MILS

PRE MSIPは大きな改修はしないで
2028〜2035年くらいにF-35Aと入れ替えるのだろう。
平時アラート専用機。

こうして見るとF-22って相当陳腐化しちゃってて、机上の戦闘では有利でも実際はF-15SA型の方がよっぽど実用的かも

MIPSが同じなら性能も同じだと思ってるアホがいると聞いて飛んできました

CPUのプロきちゃきちゃw

結論からいうとラプターのプロセッサーはゴミ

F-15のミサイリヤー化は必須

ただ侵攻ノードとして前方にF-22がいるに越したことはないけど、頭数が圧倒的に足りないし敵が都合よく航空機だけの縛りプレイで攻め上ってくることはない
必ず艦艇や自走SAMがついてくるでしょ

結局、対地対空同時交戦できるパッケージのF-35に補佐させるか、はじめからF-35に任せるしかなくなる

>>257
F-22は多分ない

JNAAMは日本技術が使われているから日本が許可しなければ英以外使えないと思う

米はAIM-120Dを使うか自国で後継ミサイルの開発をするだろうし米が採用する可能性は低い

>>279
そもそも、F-35用だから
英と日本以外で長距離空対空ミサイルを装備したい裕福な国はないだろ・・。

>>280
F35用っていうかミーティア運用可能な機体ならソフトウェア改修でイケそうだが

ラファール、タイフーン、グリペンもイケるだろう長射程で命中率が高いなら採用したい国は多いだろう

まだ他国は開発の成否と性能を見定めている段階だろうが日本としては他国にばら撒いて良いかどうかは要検討だろう

ばら撒いた結果日本の戦闘機のアドバンテージが失くなったら本末転倒だし

フランス辺りは売らない方が懸命か

>>279
ミーティア出資国あたりは使えるんでないかな？
イタリアとかそのあたりは

>>281
ベースとなってるミーティアはタイフーンなどで運用可能な長距離対空ミサイルで
日英は、それだとF35に搭載できないから共同開発という名目で研究開発を行ってる。
別にミーティアに関してはヨーロッパの管轄だけど、日英開発のは二国間の同意必須ってことでは？

イギリスは一応フォークランドの教訓から長距離対空ミサイルを持ってる感じで
イタリアは基本的に防空用に中距離か近距離で十分だと思うけどな

中間誘導に指令波漏らすAMRAAMはステルス機には向かねぇんだよなぁ

飛距離は二の次で、完全打ちっ放し能力が本命

>>283
なんか違くない?
只のミーティアは確かソフトウェアをF35のブロック4以降にし翼の形状をF35のウエポンベイのサイズに変更出来れば運用可能だったと思うが

英が日本に開発を持ち掛けたのはミーティアに使われている仏製シーカーがイマイチなので謳い文句程性能が出ていないので日本製のシーカーを組み合わせたものを開発しましょうと言うことだったはず

シーカーの技術が日本製なので日本が了承しないと英以外は使えないという契約になっている可能性が高い

JSFプログラムの中に放り込んだわけだから、参画国は普通に買えるんじゃないの>>JNAAM

JSMだって普通に買えてるしな
叶うならJASRAAMとかパイソン6とか試射してみたいよね

実際、韓国がF-35用にミーティア希望したらしいが、
アメリカが使用を認めなかった。
もしもミーティアokの場合はJNAAM入手次第
ばらして違法コピーを画策するのは100%間違いない。
日本としては特亜対策としてイギリスと協議しているのは想像にがたくない。

>>285
まあミーティアとJNAAMは派生形だが別のミサイルと考えれば良いんじゃないか

F-15がJNAAMのミサイリヤー化した場合、必然的にF-35が先導するのかな？

>>289
いやミサイルキャリアーが前に出たら真っ先に狙われるし……
F-15を囮として使うとか作戦的にはあるかもしれんがするかなあ

F-22がJNAAMを扱えない以上、F-35にやらせるしかない

>>274
そんなことまるで書いてないのに自分の妄想で曲解しちゃうのが典型的な「バカ」の症状だよ　単発君

逆にどうしてそこまで匿名掲示板で理性的に見られたいの？
コンプレックスなの？（笑）

こういう場所でも律儀に罵倒しちゃう奴ってのは、本当に真面目なんだよ

なんだこの流れw笑うわw

Ｆ−１５ってまだ生産してるじゃん　それ買えばよかったのに

遠くない将来で値段に見合う能力を期待出来ない

動画でサウジアラビア向けの生産工程見たからまだ生産してるかと思ったらwikiではもう生産はしてなかった

>>298
自衛隊は世界最強なんだが

>>297
航空自衛隊の話だよね？
今もまだ作ってるのはE型（ストライクイーグル）を元にした発展型
それ以前のC/D/J/DJと同じなのは外形だけで中身は骨組みからエンジンから全く違う
E型ベースのやつを導入するとなると全く別の機種を導入するのと同じぐらいの手間が掛かる
しかも完成品でも1機100億円ぐらいはするわけで
だったら既に導入が始まってるF-35を買い増す方がよくね？という意見が大勢
F-35も国内で組み立てずに完成品を買うなら1機100億円ぐらいで買える

F-15の生産ラインは今カタール向けのF-15QAを作っててあと4-5年はなくならないはず

イスラエルはF-15を追加購入するし、F-35との連携を構築しつつあるね

F-15CにCFTつけてGBU-31で固めてる姿をみると、一線退いたら対地攻撃機にすればいいやという潔さを感じる
F-35もあの国にかかればビーストモードがデフォルトになりそう

>>296
F-35はブロック4でミッションコンピュータ換装では？

>>294
軍版ではF-35について少しでも貶されると飛んできて
「F-35ムテキ」ってわめき散らす単発キチガイがいるのは有名だから

まだ射程わからんというのは同意だがミーティアの射程は明らかにタイフーンのレーダー視程に忖度した数字だと思うぞ
あと技術進歩で射程が伸びるという要素と、羽の切り詰めで運動性に推力使う羽目になって射程が短くなる要素と差引どうかというのもある。

>>306
それはどうだろうねAIM-120DはC-7と同じ推進方法だったはずだしラムジェットであるミーティアには及ばないのは確実だろう

JNAAMは更に改修によって日本製シーカーとアルゴリズムの改良によって目標まで無駄のない追尾が可能になるので

少なくともJNAAMが最優の空対空ミサイルである可能性が高い

>>305-308
これ自演じゃね？

http://www.thedrive.com/the-war-zone/4678/is-the-european-meteor-air-to-air-missile-really-the-best-in-the-world


>>Finally, the reality is that the real performance data and the raw capabilities of these missiles are closely guarded secrets.
>>You can find range estimates for the AIM-120D from about 40 miles to nearly 100 miles.
>>Info on the Meteor is just as inconsistent, with range claims form from around 60 to 130 miles.


>>AIM-120Dの推定値は約40マイルからほぼ100マイル
>>Meteorの推定値は約60〜130マイル


JNAAMは100マイル＋ぐらいの公称値になりそう

>>309
なんでそう思うの？

まあ自演で議論誘導したと思うのであればあんたからまた話を振ってくれ。

すまん文字化けした

>>Meteorの推定値は約60から130マイル

素ミーティアの時点でAIM-120Dより射程長いんか

F-22 or F-35がムテキってのも不毛な議論よぬ

1対1ならF-22に勝てる機体いないし
複数対複数ならF-35に勝てる機体はいない

>>304
F-15Xの仕様がわからん、
単純にミサイルキャリアー用なのか？
それともアドバンスドスーパーホーネットのように
機材をF-35に搭載されてるのと入れるのか

複座だね。

F-15Eをベースに単座化して対艦ミサイルなど使えるようにする
対空ミサイルは二十二発まで積めるようにする
こんなところか
>>315
アビオはゴールデンイーグル相当じゃね、大型ディスプレイは付けるようだが

>>314
自衛隊は演出で圧勝してるが？

>>317
いまさらＦ-15FXか？

>>318
演出かよ(ﾉ∀`)

米軍がサイドワインダーに興味がないのは、CUDAとかいうSDBサイズのマイクロミサイルをロッキードに開発させてるからじゃなかった？

弾頭に炸薬を載せずに、運動エネルギーだけでキルするやつ
HMDSと連動してSAMすら迎撃するんだとか

>>321
CUDAはとっくにボツになった。

けど、F15の後継機を考えた場合
F-35ABじゃなく、ステルスは軽微だけど、ミサイルキャリアーとして非常に多くの空対空ミサイル搭載してるF-15XorSEなら需要はありそう。
例えばIHIがこの前納入したXF9-1を使う前提にした設計プランを立てれば、F-16並に安くできる可能性あるだろうし

財務省「F-35のビーストモードでええやん」

確かF35A型って130億円、F-15XorSEって100億円
仮に日本の要望含めた状態で100億ならF35と組み合わせのほうが安上がりじゃない？

マッチングテストで余計に金と時間がかかるでFA

F-35より安く導入できる西側の機体なんて、それこそグリペンかT-50ぐらいじゃないか

最新F-16やF-18 Block3でようやく同額

むしろこんなプラン出して来るというのはボーイングの戦闘機部門もうダメなんかなと

ボーイングはF-35を補佐できるような機種を作ればいいのにね。

>>329
それがF-15X案だと思うんだが
>>328
とはいえLMに売るのは米政府がゆるさんだろ、寡占状態になるし
その意味ではF-15Xが採用される可能性はあるのよな

欠片もねえよ

F-15よりF-16のほうがいいんじゃね？

F-15Xのようなミサイリヤーが必要な国ってどこと考えた場合
中国のような人海戦術国家に相対する我が国のような国であって
それがビーストモードあるしいらんという事ならもう他に買う国ないだろ。

戦闘機メーカー独占化の問題なら非LMをノースロップに統合する手はないかね

>>328　MDから引き継いだ戦闘機部門は既存機の改良販売が主で
新規開発は難しい状況。ATF、JSFと連敗続きで、生き残るとしたら
ノースロップの下請けで機体部品生製造ぐらいかな。

だからボーイングはT-Xを取るべく物凄く頑張っているんじゃないの？

ボーイングは民需は稼いでるけど軍需部門あんまり儲からないから止めたいみたいなのを何かで見た気がする

F-15XはSu-35みたいなもんか
アビオニクスとエンジンと材料を最新にしてみたら十分だったとかそんなかんじ

>>304
http://www.thedrive.com/the-war-zone/22372/exclusive-unmasking-the-f-15x-boeings-f-15c-d-eagle-replacement-fighter
こっちが詳しいかな？
でも自分には「APG-82とそれを動かせるコンピュータ積んでAIM-120Dを16発積めます」の部分以上は
フレッシュな部分を感じないなあ

>>337
戦闘機の限界がそれだから
これ以上の画期的な発展は当分無いらしいけど…

F-15をマイクロAI搭載プレス機でトンカントンカン打ちまくってサイドエッジの付いた
ステルス機に出来ました〜みたいな超技術でも出来ない限り
もうどうにもならん

>>340
ステルス性能は望まないでより爆撃能力に特化していくとかだろな
エンジンの換装と電子戦ポッドと主翼強化でより搭載量増加とか

https://holyland.blog.so-net.ne.jp/2018-06-03

F-15Cの電子戦能力向上を身内に内緒で中止
制空用F-15早期退役への布石か・・・

マルチロール機にしか人権がなくて笑う
F-15Cがいなくなったら、F-22×120機程度しか戦力としての純制空機が残らない

「F-15早期退役への布石」ってのはあくまでも書いてる連中の予想に過ぎない
たんに今回の予算に入らなかっただけの話で次の予算に入れば問題なし
そもそもEPAWSSはなくても現在のゴールデンイーグル仕様で十分に近代的
AESA化を見送られ続けてるF-16に比べてAPG-63(V)3ですでにAESA化されてるし
どうせA-10以上にしつこく残るよ

>>341
現在の視点でF-15に「美徳」を見つけるなら間違いなく一つは高高度性能
可変エアインテイクのおかげで最適な空気流入が選べる
ステルス性のために固定エアインテイクを選んだ戦闘機にはマネできない
高高度進入機向け迎撃機としていまだに西側では最良の部類だろうね

F-15Eの高高度性能はF-15Cに劣るのですか？
インテークは同じ可変ですが。

https://theaviationist.com/?p=39090?p=39090

F-15E Strike Eagles unable to shoot down the F-35s in 8 dogfights during simulated deployment


F-35（試験機）vs F-15E（AN/APG-82 & スナイパーATP装備改修機）
8：0でF-35が圧勝したとの事

APG-82を搭載した近代化F-15Eは一応能力的にはF-15シリーズでは現時点で最高性能
これがここまで大敗するとなるとF-15の近代化事業にも影響出ちゃった感じかな…

https://ja.wikipedia.org/wiki/AN/AAQ-33

これ積んで、F-35のAPG-81を局所的には上回るかも知れんAPG-82をF-15Eに積んでも
まだ全く歯が立たんと！

ステルス性能って他の殆どの性能差がゴミになっちまうレベルか？？

>>347
F-15はステルスのスの字も無いからなあ……開発時期的に当たり前なんだが
ステルスで見つけられない問題より先に見つかる問題の方が深刻なんだと思うの
F-15を有効に使うにはロシア式に強力な電子戦機セットって事なんだろな

見えないんじゃどうしようもない
一方的に殴られてるだけや

Dont' search
Feel !

ってどっかの格闘家みたいな事言ってられねえんだよ実際は！！！！

むしろF-15XorSE VS F-15Eが見たい

>>350
感じてるって事は別のセンサーで感知してるって事だもんなw
ステルス機を見つける方法は色々考えられてるしこれから実用化されるんだろうけど、はるか遠くから見つかるようだとそれ以前になってしまうわな
まあ実際はレーダーの支援とか電子戦機の支援とかあるだろうから話は変わるんだろうけど

>>345
自重がF-15Cよりかなり重い分だけ高高度性能は不利
空気の薄い高高度では翼面荷重は重要なファクターとして利いてくるからね

まあ　ステルス機と非ステルス機が戦えば勝敗は明らかなのはF-22でもう２０年前からわかってた話
今はそこから進んで電子戦機との組み合わせで非ステルス機を有効活用したり
友軍ステルス機にたいしてのミサイルデリバリーに使ったりいろいろ用途が出てきたところ
スポーツでないのだから単機同士の勝敗だけで語るのもナンセンス　４番バッター並べたチームが強いわけじゃない

>>354
その通りだわ
ただそのロジックで救済されるのはF-15E系列どまりで、F-15C

ごめん間違って送信した

F-15C系列はCPFHの観点からF-16に禅譲じゃないかな？
あと意外にアプデ放置されてるF-22も、最強ステルス機とはいえ本土防空だけでひっそりとお亡くなりになりそう

F-15を3000機用意すれば解決

軍産複合体が崩壊したから急にF-15Xの話が飛び出てきたのかな

急にでもないだろ。
F-15の改修の話なんて90年代からやってる。
F-15XX, U, MANX, SEとどれも採用されなかったけどな。

>>356
最近沖縄に来たばかりじゃん？

来るたびにニュースになるから存在感あるけど、機体数少なすぎて常駐できない裏返しでもあるのよな>>F-22

せめてあと60機は増やすべきだったよな

むしろハワイとか本土以外も含めて巡業しているイメージ
F-22

>>363
沖縄場所、ハワイ場所、グアム場所か…

F-15Xは対艦ミサイル(LRSM)やLMが開発中の極超音速ミサイル搭載可能なミサイリヤー。
エンジンも換装しペイロードは2万9,000lbまで向上。
アナログ計器も大型ディスプレイに交換。
F-15に敵基地攻撃能力を付与しようとしている市ヶ谷からしたら最適の機材じゃないのか。
米空軍のスタンドイン攻撃(B-21)の支援機材としても使える。
F-35にJASSM-ERは搭載出来ないしJSMは射程も威力もしょぼい。

LRASM・JASSM-ER運用能力を持たせるのはMSIPの改修機だけで充分

>>366
F-15Xはゴールデンイーグル相当かそれ以上のアビオニクスを搭載してなおかつF-15E以下の調達・運用価格になる予定。
MSIP改修費用とどっちがコスパが良いかは分からないけど。

その程度の能力の機体・・・数は必要としてない

>F-35にJASSM-ERは搭載出来ない

どこでそんなガセネタ拾ってきたんだろ

>>369
搭載できるだろ。
ただし、F-15はステルスゼロだから、安全圏からの使えるJASSM-ERをメインにしてるだけ
逆にF-35はJSMだけど射程は500kmと短い
最新鋭のステルスと機動力を持つF-35じゃないと装備できん。

逆に空気取り入れ口をＦ-35のように見えないようにすれば
Ｆ-15もしかしてステルス機になれるのでは・・・

レーダーブロッカー付けたところでタイフーン程度のRCSになるだけだろうな・・・4.5世代同士で僅かな優位性を争うだけ
5世代機（ステルス機）はそういうものじゃない

https://www.timesofisrael.com/israel-looks-at-massive-military-aircraft-purchase-from-us-firm-boeing/

The F-15s being considered in the deal, to be dubbed IA for “Israel Advanced,”
according to Israel Hayom, would be an upgraded version of the old plane that would include certain stealth capabilities,
such as radar-absorbing paint and internal weapons carriage.

F-15IA（Israel Advanced）だって
レーダー吸収塗装に一部武器の内装（CFT？）

F-15SE生きとったんかワレ？？？

>>374
マジかよwどんだけ昔のプラン引っ張り出してるんだ？
しかし塗料だとF-22で問題になったようにコストかかるからこれボツだろなぁ
CFTは良いと思うけど

F-35の量産効果で安くなったのかもな
F-16のHave Glass Vもあるし

SEはエアインテークのレーダーブロッカーが眉唾
エンジン出力が低下しそうだし、ストール予防の機動制限なんかもかかりそう。

SEは可動式インテークのままでRCSを大幅に低減できるのかな？
B-1AからB-1Bへの変更でも可動式から固定式に変更された
ホーネットからスーパーホーネットへの変更でも固定式のままだがステルス性向上のため形状は再設計されている

>>369
機外搭載だからステルス性殺したビーストモードでないと乗らないから
F-15にのせるのと変わらないって意味じゃないの？
F-35のウェポンベイよりもJASSM-ERのがでかいから

>>368
数が重要だろ　どんだけ数的劣勢だと思ってるんだ

F-15と変わらないならF-35の方がいいだろJK
必要に応じてステルスモードになって
中国空軍全軍に40機で4ヶ月抗たんできるんだから

80機で期間無制限の均衡、120機で逆に相手を全滅させそうな数字なんで
変にF-15を入れるよりかは合理的

>>380
しかし人員ガーさんってこういうご意見にはほんとスルースキル高いよな
ステルス機を前提に真っ当に定数増やせと言われたときはすぐに湧くのに
（損耗率考えたら従来機で数増やす方がよほどマンパワーの負荷高いんだが）

>>381
35は運用コスト高杉
稼働率どうなるかな

F-35は整備性も稼働率も高いぞ
海上運用ですら数日に一度のシャワーでステルス性維持できるとのこと
大規模な専用施設が必要だったF-22とは違う

単発ってだけでもメンテは楽なのかな？

>>386
それもあるけどファイバーマットの採用が革命的だったな性能もメンテ面でも
今だとF-22よりステルス性能だけなら上かもしれんし

F-35の飛行コストは280~360万円/h

F-22の飛行コストは600万円/h
F-15Eの飛行コストは300万円/h
F-15Cの飛行コストは400万円/h
F-16Cの飛行コストは220万円/h

双発より単発のエンジンが燃費良いんですね

そりゃそうだろうよ

>>389
> 双発より単発のエンジンが燃費良いんですね

ジェットエンジンはアイドリングさせているだけでも結構な燃料を食うからね
つまりジェットエンジンはA/Bを使っているのでない限り出力を下げても燃料消費量はあまり減らないということだ
だから同クラスのエンジンを積んだ双発戦闘機と単発戦闘機とでは戦闘行動半径は単発機のほうが大きいケースが多い
例えばF-15とF-16, F-22とF-35など

>>380
より数的劣勢が問題になるのは制空だよ　
平時のスクランブルと攻撃機程度しか務まらない戦闘機の数を増やされても困る

>だから同クラスのエンジンを積んだ双発戦闘機と単発戦闘機とでは戦闘行動半径は単発機のほうが大きいケースが多い
>例えばF-15とF-16

笑うところか？

制空っても侵攻任務と防御（迎撃）任務の両方があって
迎撃任務なら、敵の三分の一ぐらいが出撃できるなら
侵攻側を圧倒できる


ま、それだけの稼働率を維持できた例は、BOBだけなんだけどね

>>393
自分で調べてみろ、共にコンフォーマルタンクなしの基本形ならば空対空ミッションにおけるF-16の戦闘行動半径は制空型のF-15Cより長い

>>387
ファイバーマットは整備性はぐっと上がるがそれだけでF-22を超えるステルス性は無理
もともと目標にしたステルス性が一桁違う　

>>392
F-15が戦闘機として役に立たない状況が今現在あるならその理屈は通じるけど
F-35と戦い負けた程度でフランカーコピーが主力の空軍に役に立たないって理屈にはならないだろ

何時までフランカーコピーが主力か・・・

最初から今あるMSIP機の改修ならいいと言っている
新規に導入したら40年は使うことになる　そんな価値は無い
F-35だって機外搭載は出来るのだから

>>381
「中国空軍全軍に40機で4ヶ月抗たん」　この話はどこから持ってきたの？
不可能だと思うが

ランド研のけっこう有名な話だな

>>399
そもそも中国の戦闘機からの対空ミサイルだけじゃなく
駆逐艦からの対空ミサイル、輸送艦から携帯式対空ミサイル
本土の基地からの大量の対空ミサイル
飽和攻撃で一気にくればそれだけで10分以内に40機なんて全滅なのにと思うよ

対空ミサイルの飽和攻撃って・・・輸送機でも落とすのかｗ

>>402
向こうって質より量で攻めてくるじゃん。
十分にありえそうな感じだがｗ

>>401
そもそも射程も発射プラットホームもバラバラなミサイルで飽和攻撃って成立するの？航空機相手にさ

飽和攻撃って相手の対処（迎撃）能力を上回る事により打撃を与えるもので　補足も出来てない戦闘機相手に闇雲にばら撒くものじゃねえよ
まして＞本土の基地からの大量の対空ミサイル・・・とかギャグでしかねえ

>>400
40機のF-35の何割かを４ヵ月後にも生存させる程度の話で
日本を守りきるような想定ではないだけでは？　廃墟が残りF-35は何機か残る
そんな想定に意味はない

航空機に対する飽和攻撃なんて後にも先にもないでしょ

巡航ミサイルの飽和攻撃に対してAMRAAMやAAM-4がしこたま要るというなら説得力はある

>>407
巡航ミサイル対処なら15で十分

>>406
想定ケースは台湾戦
まぁ認めたくない気持ちは分かるけど

F-35が100機超えたあたりから攻撃側が全滅する＝攻撃が不可能になるイメージかね
そこまで行くとこっちが攻勢に回って沿岸部の中国軍基地潰して回った方が効率良さそう
日本の場合既に決まってる分だけでも42機で在日米軍もいるから割とかな
そうなるの

割とすぐかな

35がカタログ通りに機能するようにならんと…

カタログ通りに機能する前からF-15は相手になってないからなぁ
F-15でなんとかなる程度の相手ならF-35は圧倒出来る

結局　更新がまだまだ先のJ改を最低限活用出来る様に・・・以上の価値を見出せないな

もっと早い段階で大型化して爆撃機としての道を固めるべきだったんじゃないか
F-15E

戦闘機としてはどうにもならん。まあ爆撃機としてもあんまりよくない気がするが。

>>395
いったいどこのバカサイトをみたんだｗ

HI-LO-HIミッションならF-15の戦闘行動半径は
F-16の約3倍になるぞ

F-15からF-35の発展の期間
対空ミサイル技術が発展しすぎたからな。
100km先の戦闘機を撃破できるだの
F-15登場したときには予想されなかったのでしょう

F-15が登場した当時、すでにAIM-120の開発が始まっていて
射程120�qとか言われていた

ま、F-35がAIM-120を発射しても20�q以上先のターゲットには
命中しないんだけどね

>>416
AIM-54は100km先のミグを撃墜出来ると宣伝してたけどね。

単発機と双発機の航続距離が云々とあるが
F-35Aの航続距離は仕様では2200kmとあるが実際は5600kmとかで
F-22のそれは2775km(機内燃料)〜2960km(増槽使用)とある。

F-22が機内燃料で2775kmとしても600galを2本も追加して+200kmしか
伸びないのはおかしいのではないかと。
そして、F-35の2200と5600では倍以上違うのだが、訳がわからない。
実際、F-35Aの戦闘行動半径は1400kmとあるので航続距離が2200kmのはずがない。

どなたか説明可能なら解説よろしく。

2200km「以上」としか言ってない

Why It's Sad That The F-22 Just Fired Its First Guided AIM-9X Sidewinder
https://foxtrotalpha.jalopnik.com/why-its-sad-that-the-f-22-just-fired-its-first-guided-a-1704889474

This was exemplified by the attempted integration of the JHMCS system into the F-22s cockpit.
Although details remain sketchy, it is known that when attempts were made to magnetically ‘map’ the F-22s cockpit for the JHMCS tracking system,
it became clear that it would take more resources to make it happen as the F-22s low observable treatments and design (even the cockpit!) were interfering with the process.
With pressure mounting, the F-22 Program omitted the Helmet Mounted Sight requirement and moved on, hoping to deal with it shortly after the jet became operational in 2005.

F-22のJMCS実装のためにコクピットを磁気でマッピングしようとしたら上手く行かなかったんだと。
キャノピーの金コーティングや各エレメントのエッジ部分に電気流して磁界をつくるやつ（SU-57もやってる）と干渉してしまったんだろうか？

いずれにしてもモディファイ必須でお流れに

スレチ？

ただラプターは設計余裕なさすぎ&母数少なすぎて、ひょっとしたらイーグルファミリーより先に退役しそう

そもそもミッションプロフィール抜きで、「航続距離」なる数字を
上げること自体が、もうど素人通り越して、知能に障害があると
しか思えない
同じ機種でもhi-hi-hiとlo-lo-loでは航続距離が4，5倍ぐらい
違うのが当たり前だ

増槽、とくにでかい容量の増槽は抵抗を激増させるんだから
滞空時間は延長できても、航続距離はそれほど伸びない

有名な例ではF3HとかF-101Cで、増槽を2本つけたらクリーン
状態だったときよりも航続距離（hi-hi-hi）が大幅に短くなったんで
増槽1本の非対称形態で運用された

で、過去にも何度か触れたが、ここの住人の一部には
航空機についての基本的な知識が欠けるやつがいて
初めは馬鹿な妄想や間違いを「おれも初心者のころは
そうだった」と笑って見過ごせたが、いつまでたっても
基本を学ぼうとしない姿勢にはだんだん腹が立ってくる

まあ掲示板だからねえ

相手が間違ってるならそれを説明すればいいし（ただしソース付きで）
説明できないなら黙ってスルーすればいいだけでは
説明しないしソースも出さないけどとにかく自分が正しいんだとは主張したい
って周りの迷惑も顧みずに長文連投してた僕ちゃんがあなたなのだとしたら
はっきり言って自分が見下してる”成長しない馬鹿な初心者”と同レベルかと

まあ間違ってる方も長文書きがちなので
ちゃんと勉強しろというのでよろしいかと。

そもそも今後の比較相手はF-35だからね。
F-16の生産は続いてるけど途上国向けだろうし。

むしろ、なぜ匿名掲示板にいながら馬鹿な妄想や間違いを犯して楽しまないのか？？？

嘘もマジレスも妄想も釣りも
その全てが2ch5chなんやでw

>>もうど素人通り越して、知能に障害があると しか思えない

自衛隊のサイトみても、F-35の航続距離約2200kmとしか書いてない。
ミッションプロファイルで相当変わるのは戦闘行動半径だろうし、
航続距離だけ問うのがど素人なら、そのように記載しているのも
ど素人で知的障害者ということになる。

http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-35/index.html

っつーか何週間も前のことを今だに根に持ってるのかよ

>>431
こいつはめでたい、自衛隊がプロでまともな頭だと思ってるのかｗ
一回入隊してみろ、アマチュアっぷりと知的云々っぷりをとくと体感できるぞｗ

>>433
は国辱の罪に問われる

F-15
2800km(機内燃料のみ)
4600km(増槽3本)

F-22
2775km(機内燃料のみ)
2960km(増槽使用)

やはり何かおかしい。というより公称値も信憑性が乏しいような。

>>433が元自かどうかは分からんけど
人事は似たようなレベルの奴同士固める傾向にあるんで
主観で語るときは注意やで
見える触れる範囲にはマジ自分と似たようなのしかいねぇ

>>435
まずF-22は任務時に増槽の使用は考慮してない　
（ここがF-35と違うところでF-35の場合はステルス性を殺した搭載量重視の形態で作戦任務を行う）
F-22が増槽を使うのは純粋な長距離移動時　たとえば太平洋を横断して同盟国に向かうときなどに使う
そのときは外部搭載でAIM-120を搭載する場合がある　だが外部搭載のAIM-120の発射は考慮に入れておらず純粋な「配達用」
そして外部搭載品をつるしたままでは抵抗も大きく航続距離も伸びないのではないか？　
F-35は亜音速巡航でF-22がスーパークルーズでの移動なら外部搭載品の影響はより大きい

>>435
自分で書いて要点をまとめてないと思ったのでシンプルに書き直すね　ゴメン
「F-22は超音速巡航で外部搭載品の抵抗が大きく航続距離が伸びない」ってことね

でかい増槽吊るしてスーパークルーズできるとは思えんがなぁ

まぁ他人を批判する前に自分の言動を振り返るべきだ罠
それこそいつになったら学ぶつもりだという

つか航続距離に使うのは亜音速巡航だろ
超音速巡航は燃費悪いからもっと短い

航続距離も軍事機密の１つでは？
大体の距離を書いておくけど、実際は公表したくないだろ。

ロシアメディアの主張。
やはりF-22の公称値は整合性が取れないようだ。

http://gun45.d.dooo.jp/guyihunxiaof22shuju.htm

どうなんかね?
F-15と比較してあのサイズにしては重すぎるというけどF-14Dだって19tあったわけで。
ウェポンベイやRAMで重くなってれば19t超えもあり得ると思うけど。

あれれ？

確かF-22がハワイから日本まで来るのに13回も給油した、ってニュースも無かったかなあ？？？？？

1回給油に失敗したら墜落するようなフライトプランは組まないので、
何回給油したかは航続距離の証明にはならない。

F-22のエンジンは燃費悪いらしいから、
9tの機内燃料で2774kmとすれば
600gal2本追加で約3300kmというのは妥当に思える。

とは言え、10時間程度のフライトに10回以上の空中給油はやり過ぎでは？
何かトラブルがあったのではないかと

F15は双発エンジンで燃料費がかかる。
早急に全機をF-35に更新して燃料費を下げろ！
って言ってくる人でてきそうだな。

長距離の移動の時には、パイロットの緊張感を保つためにわざとこまめに空中給油をするとか
何かの航空雑誌で読んだ記憶がある。

>>449
燃費削減のためにF9に換装しようそうしよう

居眠り運転しちゃうの?

>>448
パイロットの眠気防止のためだよ

眠気はストレス由来なんだって
それから逃れる為の眠気なw

>>451
F-15X案がF-3界隈からはクソ計画のように言われているが、
今後生産のF-15EのエンジンがすべてXF9系になったり
中東のF-15Eに対してもアップグレードプランとして売り込まれたりしたら旨みはあるかなぁ。

まあエンジン売るためにそんなプランに乗ってはいけないんだが。

いや　なんでF-15Xを日本以外が導入するときにXF9を選んでもらえる前提なんだよ
アメリカこそ一番エンジン売りたいのに

>>456
ビジネスに繋がるなら見るべきところはあるかなという程度の話だ。

まあF-15はもう終わりだろうね。案件取れそうなところがもうない。

新規はきついでしょ　改良ビジネスが基本

F-15を買うくらいならスペックは少々劣ってもステルスで最新アビオのF-35を買うしF-35を買えないなら安価なF-16を買うよね

高高度性能とかも考えてカタールなんかはF-15QAを入れたけどね
F-16とF-35等　固定エアインテークの単発機では高高度性能はまったく期待できないからね

F-22「え？」

F-22は推力可変ノズルで高高度でも機動性をカバーしてるね
でも推力面でのロスは避けようもない　もともと大きい推力のエンジンのおかげでF-15以上の推力だけどね　
高高度でエンジン推力をフルで生かせる可変エアインテークはいまだに魅力的だね　ステルス性とれないのがどうしようもないが

そもそもF-15って、実運用では殆ど可動式のインテーク動かしてないんでしょ？

（F-15QAってストライクイーグルじゃあ…）

>>463
離着陸＆低空飛行の時は下げてるイメージが…可変インテーク

只でさえ稀なドッグファイトは、そのほとんどが低空の亜音速域で完結しちゃうからね

高空を高速で飛んでいると対戦相手は航空機じゃなくてSAMになっちゃってる
F-22は進化版SR-72みたいな、高性能SAM狩り番長みたいな扱いにシフトしてるし

F-15じゃMig-31に空戦挑んでも射程入る前に逃げられる

>>467
敵防空戦闘機を排除できたということで任務達成しとるよそれ。
MiG-31の「撃破」は制空戦闘機ではなく爆弾抱えたストライクイーグル、F-16やF-35の仕事。

つまりF-15じゃなくても良いわけだ

>>469
勘違いしてないか？
>>468 は地上で撃破すると言ってるんでしょ

ここまで自演

爆弾抱えた攻撃機を迎撃するのがmig-31の任務
例え命中率の低いR-33でも爆弾投棄させて回避行動取らせれば任務達成となる訳だ

＞472
そうだね
だから>467の状況はF15の任務達成、Mig31の任務失敗であるわけだ.

ミサイル撃たれた後だと任務不達成になるぞ？

MiG-31の主な迎撃対象は爆撃機本体じゃなくて
巡航ミサイルだよ

今時、（核爆撃任務は外されたけど）B-52でも
とおの昔に自由落下型核爆弾の使用は止めている

で、米爆撃機は巡航ミサイルを撃ったらすぐに
回避行動をするから、「爆弾投棄させて回避行動
取らせ」でもMiG-31の勝利じゃない

勝負はその後だ

なぜSU-35ではなくMIG-31なのか

相変わらず冷戦時代の思考様式

CM迎撃は高高度機で運動性能が悪い31には不向き
それこそSu-35にやらせれば？

>>476
Mig-31の高速性にF-15が敵わないと言うのが始まり

>>476
MiG-31って退役してたっけ？
改修されて現役だと思ってたけど。

ミグ25と31の違いがわかってないのがいるのか

やっぱ、このスレには無知なアホがシッタカぶりを披露したくなる、何かがあるみたいだな

>>479
このスレでミグ25の話してるのお前だけやんけw

うーん、日本語の読み取り能力もないのか

>>479
悲しいかなロシア機の知識なんてそんなもんでしょ
15の知識だって怪しい人も多いのに

自演

航続距離の件で知的障害者呼ばわりされるので余程レベルの高いスレと思いきや。

>>476
高高度の迎撃戦で主役は今もMiG-31だろ　
Su-35は新しいが高高度性能ではMiG-31にとても勝てない
F-35とF-15の構図がそのままロシアでもある

そもそも「大国の戦闘機」は最新型1種類でまかなえるほど単純じゃない
米国もはじめからF-22とF-35の2機種でまかなうつもりで作ってるし
（すべて更新するのは難しいからF-16やF-15も混ぜてファースミックスなんて言い出したが）
ロシアだってSu-27系列で全部守れると思ってない　前線戦闘機のMiG-29系列と高高度迎撃機MiG-31の3本柱
次世代Su-57はSu-27系列とMiG-29系列を統合し後継にするつもりでMiG-31は後継機MiG-41が配備されるまで残る

単に予算がないから古い機体を使わざるを得ないってだけでしょ

>>464
いま製造ラインが残ってるのはストライクイーグルだけ
つまり新造イーグル＝ストライクイーグルのこと　イーグルもストライクイーグルも可変エアインテーク採用機
説明の必要なしと判断したが

>>487
予算が無いだけでわざわざMiG-31を近代化して後継機のMiG-41まで作る？
ずっと予算がかかってる

>>485
いい加減、知ったかぶりはやめたらどうかな

MiG-31
https://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-31_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

25の実用上昇限度20、700mはAAM4発を搭載した状態で、31の20,500ｍは
クリーンで達成したものだそうな

現在のロシア高高度防空の主役はS-300やS-400といったSAMで、戦闘機には
頼ってない

>>491
ヒント「こうこうど」

うーん、S-300とか400のことも知らないのか

なんでこんなのがデカいツラするのかねえ

まあ、世界の傑作機ぐらいは読んでから
書き込んでくれ
世界の見方が変わるぞ

ていうか、あれだと難しすぎるかなあ

この人F-22スレでも自説を振り回して暴れてた

ソースも偏ってるし、思い込みが強い

>>494
あれはガセばかりだぞ
読んでる人間は頭がおかしいw

あれは（俺は読んでないし気に入らないから）ガセばかりだぞ
読んでる人間は頭がおかしいw

まあ、鳥養さんが信頼できないとすれば
世界で信頼できる解説者はいないよなあ

そもそも現代で20000mの高高度で交戦ってU-2くらいしか無いような…
あと10年くらいすれば極超音速飛行体も対象に入ってくるかも知れんけど

グロホがいる
あと、B-2は計画初期に高高度侵攻を考えていたけど
空軍の偉いさんの反対で、設計からやり直すハメに
B-21は、予想イラストだとかなり高いところを飛んでいるけど、しょせんは絵だからなあ
どんな運用をするのか、想像もつかない

グローバルホークはU-2と同じ超高高度飛行できるんだろうか？
あとグローバルホークは日本の通信衛星で操作できるのかも気になるが

F-15は無人機仕様によるF-35からの誘導によるミサイルキャリアー母機で稼動させたほうがいいんじゃね？って思う

グロホは無人機だから、運用高度はU-2より高く
25000mから30000mと言われている

日本の通信衛星での操作は無理
ていうか、10年前の情報だけど、世界で同時に
遠隔操作できるのは４機のみ、つまり操縦用の
回線は４つしかなかった

で、これを打開するために考え出されたのが
自律飛行能力の活用で、これで一気に８機同時
運用が可能になった

でも自律飛行中は、せっかくの偵察情報をリアル
タイムでモニターできないから、何か貴重な発見
例えば手配中のアルカイダの幹部の車を捉えても
帰還後に録画をみて後悔するだけになるので
なかなか厳しい話だｗ

ま、グロホはアルカイダ狩りとかには使わないけどね
あくまで例えだ

幹部襲撃は諜報活動で発覚が殆ど
それと偶然戦闘が始まって
幹部やその子弟が含まれてたりと
現場はまだその段階w

グロホが要求する衛星通信の帯域幅がえげつないんだよな

1機のグロホに2~3基近くの衛生を張付けておかなきゃいけないから、投資額としては軍事衛星が本体で、あののっぺらぼうはおまけ（※140億円）みたいなもん

＞　1機のグロホに2~3基近くの衛生を張付けておかなきゃいけない

メディーック！！

>>492
>>493
いつも思うんだが何でお前はいちいちID変えるんだ？　まともに議論できる知識がないのだろうがね
自演したいならせめて1時間程度時間おかないとｗ
こんな過疎で数分で書き込んでては同じやつが書き込んでるのは子供でもわかる
この単発は単発としても程度が低すぎる　

それは思い込みでは･･･

>>501
無人機は電波妨害で無力化される恐れが高い　せっかくの有人機を脆弱にする改造にコストをかけるのは良くないでしょ