驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、病気、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com 2/12付の読売の一面が｢離島防衛F35B導入へ｣
まぁそこまで行かなくても、北朝鮮は共産党中国の委任統治領として、半世紀ぐらい
じっくり仕込まれるのがいいと思うよ。
共産圏の一般大衆が競争社会に適応できないってことは、亡命ラッシュの80年代に分かってることなんだから。
ましてや北朝鮮だ。
民度の高いポーランドとかチェコでも切り替えが遅々として進まないのに、北の大衆がイキナリ韓国みたいな激しい競争社会に適応できるわけがない。
キム一族が徹底的に愚民政策を敷いていたからな。
なにより韓国の大衆が、2000万人の失業者を抱えることに強い抵抗を見せてる。
もちろん日本はビター文使ってはならない。金持ち中国様に全部おまかせだよ。
>>15
ほほーF-35増やすのか、一時期空軍がF-35を減らす方針だとニュースで読んだけど >>15
いずも改修は無しでタラワ級を導入になるのか……。
何か微妙… まぁ余計な工事が省かれそうだが、米兵の澱がたっぷり溜まった古洗濯機を押しつけられるということだ。
>>18
> いずも改修は無しでタラワ級を導入になるのか……。
> 何か微妙…
今さら蒸気タービンの船を押し付けられても海自で扱いに困るだろうな
と言ってガスタービンになど置き換える金もないし
置き換えたら置き換えたであんな大排水量の船をガスタービンで動かしたら燃料代だけで海自が死にそうな気が なんか新規建造じゃなくてタラワ級譲渡って日米ともに戦力整備間に合わない事態考えだしてるんか
それほど中国の軍拡が恐ろしい速さで進行してるってことか
正直タワラ級なんてもらっても、陸は論外として海自だって困る
何よりこの艦、最終艦ですらほぼ40年選手なのがキツすぎるだろ
ブラジルのサン・パウロじゃあるまいし、仮にもらった所で習熟する前にスクラップにせにゃならんぞ
また蒸気船運用するのか？
こんなんありがたがるの中国くらいだろ
中国にヤレ
少なくともアメリカが譲渡を検討してるってのは
日本の建造が間に合わない事態をもう視野に入れてるってことを意味してるんで
つまるところ日本が強襲揚陸艦建造する5年以内に中国が大規模に仕掛けてくる恐れ
ってことを意味するのかね
と言って仮にタダでもらえても、900人なんて運用人員ひり出せんだろと
あちこち傷んでるだろうし、実際短期間で自衛隊が使えるような代物じゃないよ（もちろんワスプ級だって無理）
そもそも万が一にも5年以内なんてレベルで中国が仕掛けてくるなら、大型揚陸艦を購入した程度でどうだって話にしかならない
ほとんど現状の戦力、装備、体制でできる限りのことをするだけだし、それしかできない
まあもう少し時間のよゆうがあるならJMU磯子に発注するだけの簡単なお仕事になるんだろうけど
それが間に合うかどうかという計算になってくる
>>28
ボロ以下のオンボロだわあんなもん
しかも運用できる人員引っ張ってこれないし
1個隊群丸ごと潰して捻出するのか？ どのみち2隻の軽空母配備で大規模改修と人員捻出するようなんだから
その程度の覚悟ならやるなと
>>28
だからキティホークはスクラップだって何回言えば
>>31
今ある船をもとにした改修なら乗組員はそこまで増えない
新造だって乗組員を準備する時間はある
いきなり900人集めろというのが無理だという話 だからそのお手本動かすのに900人どこから集めるんですか
ループかよ
ん？集まってから買えばいいという話だろ？
それに対して集まるのを待ってる間に新造できるという意見があって
その意見へのレスが>>35 何年かかるんだよ
だったら新造しながらアメリカに訓練を協力してもらえばいいじゃん…
だからその新造のためにノウハウ貯めたいのではって話じゃん
同程度の艦の運用経験あるのとないのとでは設計難度全然変わってくるもん
半端な軽空母を入れるよりは、航空法とか改定して、日本中の飛行場とか一定以上の広場を自衛隊が使えるようにするべきだ。
タワラ級を陸自が運用すればいずも改修も辻褄が合うな
F-35Bを戦闘ヘリとして陸自に、という面白くもないジョークにも頭抱えたけど、今度はタワラ級を陸自にか
ネタなのは分かるがせめて笑える奴にしてくれ
有事に一般港湾に停泊させて臨時の軍港指揮所として使えるくらいかな
あとはインフラの無い無人島に接岸させて真水や電力支援とレーダーサイト兼ヘリパッドで使えるかも
自己完結性と支援能力に特化させた揚陸艦だからまだ使えるかもってレベルですね
>>40
日本が戦場になったらなし崩し的にそうなると思うが。 >>44
舷側の強度って、どんなもんだろ？
体当たりを前提とした巡視船と違って、今の護衛艦は削るだけ削って軽くしてるから、モーターボートの衝突で穴が開くと聞いてるが。
瓦礫の漂う津波被災地の沿岸でも侵入して行けるなら、無理してでも運用するべきかと。 どう考えてもあれだけの飛行甲板と揚陸艇を備えていたらわざわざ瓦礫のただよう中まで侵入する必要はありませんガキでもわかりますよねありがとうございました
つまりそういう用向きには出来てないのか
米軍中古の線は無しだな
そもそも中古だから新造だからとか輸入だから国産だからとかじゃないからね
君がやろうとしてるのはGT-Rや911カレラを買ってクロカンに行こうとしてるのと同じだからね
ポルシェはともかく、ポンコツスカＧなら悪路に入れそうだ。
>>46
アメリカは航空母艦と強襲揚陸艦だけには装甲を施しているんです
エスコート艦は仰るとおりペラペラの鉄板一枚だけど上記の２艦種だけは
被弾した時の代替が利かないからそれなりの装甲をしてあるんです 装甲があるから大丈夫っていうよりそもそも何が浮いているかわからん水域に入っていく意味が不明
ゴミがスクリューに絡まることもあるしわざわざ入っていかなくても支援のやり方があるのは47のとおり
>>43
F-35Bは戦闘ヘリにはならないが、政治的に戦闘ヘリの枠でF-35Bで買うのは普通に有り得る >>53
それって陸自戦闘ヘリ部隊の純減はおろか廃止・消滅に繋がるんで考え難いと思うが
数が減るのは仕方がないが、一時の情勢で極端な事すると後で困る 既にアパッチを半端にとはいえ導入してるから廃止はないんじゃないか
純減はあるかもしれないが海兵隊のように陸自独自に固定翼機を運用
できるようになるのは上陸作戦の遂行上悪い話じゃない
別に汎用戦闘ヘリに編成を戻せば良い。
観測、対地(非対称戦でSAM持たない相手)、分隊レベルの空挺とかやる。
あと財務はともかく政治家はおそらく海兵隊をモデルにしてるだろうから
その点でもヘリの廃止は考えにくい
実際既に陸自が新攻撃ヘリの選定に動き出してるしな
陸自にオスプレイ以外にも政治的な高額装備押し付けるのやめて差し上げて！
どうせ「予算は枠内で」なんだから・・・
まぁ離島奪還なら陸自でも良いがシーレーン防衛やパワープロジェクションで海自の船に陸自の戦闘機とか無いわ
>>55
海兵隊は装備が古めとはいえ相当贅沢な軍隊だからモデルにしても身の丈にあわず意味ないよ >>58
今度の大綱で枠自体拡大するんじゃね？
陸自はイージスアショアも持ってるし輸送艦も持つしで
ひとりで統合軍みたいな組織になる 輸送艦に夢持つ奴がいるけどラニーミード級か大きくてもフランク・S・ベッソン級発展型くらいだと思うよ
能力はそれなりだけど海自のお助けは必要よ
というか陸自がなんでもやりすぎな気がする...
押し付けられすぎというべきか
>>62
いや、別におおすみや強襲揚陸艦みたいななのを考えてるわけじゃなくて
ゆら型程度でも一軍である程度まで自己完結的な作戦能力を持つことになるという意味 >>54
別にヘリがなくなるわけじゃないので・・。
もはや、戦闘ヘリって非武装相手にしか使い物にならんよ。
純減でＯＫ、後継はＦ３５かＵＡＶでいいよ。 戦闘ヘリ役立たず論は的外れだよ
ミサイルで堕ちるのはどのヘリも同じだし同じ攻撃されたら戦闘ヘリのほうが撃たれ強い
コイン機と違ってホバリングや地表スレスレで隠れたり待機したりできる
アパッチであればヘルファイアでアウトレンジすることもできるし無人機を手駒にすることもできる
コストが高くなってきただけで、全廃にすべきほどデメリットが大きくなった訳ではない
そもそも戦闘ヘリは世界中で開発・調達がされている
>>66
全く同意見
むしろシリアやISのような割としっかりした機甲戦力の紛争・戦闘の増加や、
中露の対米挑戦志向から、今後はむしろ2000年代に比べたら戦闘ヘリのコスト効率は良くなると思う
主要先進国の陸軍から戦闘ヘリ大削減の動きでもあればともかく、そんな話は出てない
結局は陸軍全体の戦力バランスとドクトリン次第であって、まともな陸軍なら最低限運用してしかるべき兵器
むしろ昔の戦車不要論言われてた頃の期待が大きすぎただけだわ
今戦闘ヘリ不要だと声高に言ってる奴に限って、10年～20年前には戦車なんて古い、これからはヘリだって言ってただろうよ いらんいらん。戦闘ヘリとは日本のどこで使うの？
前、「ゲリコマに使うキリ」と喚いてたバカがいたが、
米国ですら開発してない戦闘ヘリの日本での使い道がわからん。
ゲリコマとか戦闘ヘリの主任務の一つといっても過言ではないんですが
そもそもコブラがどうやって生まれたか知らんのかこいつは
>>69
>>70
なんでワッチョイ消してんの？w
日本で「ゲリコマ」のためにコブラが導入されたのか？w
あと、米国で今開発中の【戦闘ヘリ】出してw
武装・偵察ヘリじゃないからなw 日本で戦闘ヘリを【何】に使うのか資料付きで提示してw
主観はいらんからw
>>71
>日本で「ゲリコマ」のためにコブラが導入されたのか？w
↑何を勘違いしてるのか
コブラがどうやって生まれたか、と聞いたんだが >>73
コブラが生まれた経緯は、ベトナム戦争で対ゲリラ用の武装ヘリが速度が遅くてついてこれないから
専用の攻撃ヘリ「コブラ」が登場したわけだが、日本はゲリラ用でコブラを導入したのではない。
でさぁ、日本で戦闘ヘリを何に使うの？
あと、米国で開発中の戦闘ヘリって何？w 関はこう言ってるなw 不本意だか同意見だw
https://trafficnews.jp/post/47394/3
例えば、アメリカ陸軍の「アパッチ・ロングボウ」および「アパッチ」、そしてアメリカ海兵隊の
AH-1W「スーパーコブラ」は2003（平成15）年のイラク戦争において、たったの1ヶ月弱の戦
闘で8機を喪失しました。
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。 より効率的にベトコンゲリラを制圧して輸送ヘリを護衛する目的で生まれた攻撃ヘリが対戦車ミサイルを備えて戦闘能力を強化しただけのこと。対ゲリラ任務に不適合な理由がない。
またWikipediaに
>特に、錯綜する地形でも使い勝手がよく、敵の拠点を襲撃したり、敵機甲部隊を攻撃するのには非常に向いた兵器となった。
とあるように山がちな日本では身を隠す場所もあり"使えない兵器"というわけではない。
暴論言えば地形の似ている台湾も日本より少ない国防費の中から攻撃ヘリを更新していることから、山岳の多い島国だからといって役に立たない訳ではない。
またヘリ空母や揚陸艦から発進し上陸部隊の近接航空支援も行うことも可能。実際にその演習も行っている。
あとのメリットは>>66-67の通り。 >>76
【対ゲリラ用】に戦闘ヘリを更新しろと言ってる軍事専門家が一人でもいるのか？w
日本で「戦闘ヘリが必要！」とか言ってるマニアックな専門家を見たことないんだが？w ・世界中の陸軍で戦闘ヘリは現役＆使えんから消えるなんて話は聞こえてこない
これだけで保有する意味は十分
日本でどう使うのって、戦車の使いどころなんてないだろと言ってることが変わらんだろ
持ってるものを無くすのは一瞬で簡単だけど、せっかくここまで育ったノウハウと運用基盤だぞ
本当に時代遅れのお払い箱になる日が来るまでは、少なくとも種火だけは持っとくべきだろ
>>78
戦闘ヘリの必要性を訴えたいのならスレ違いだからこれ以上は他所でやって。 聞いてきたから皆さん答えてるのに論破されたら逃げるとは。
68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) 2018/05/19(土) 23:50:29.50 ID:vjsakoRO0
いらんいらん。戦闘ヘリとは日本のどこで使うの？
前、「ゲリコマに使うキリ」と喚いてたバカがいたが、
米国ですら開発してない戦闘ヘリの日本での使い道がわからん。
>>82
何この雑魚は？
これのどこが答えてるんだよ？w
>その代わりアップデートやマイナーチェンジをしているので、"開発中"と言えるのだよ。
「主観はいらん>>72」と書いたんだが、コイツ、日本語が読めてないわw
スレ違いだろうが、カス。これ以上イキがるのは止めた方がいいよw やたらゲリコマに戦闘ヘリを使う事にﾌｧﾋﾞｮってるけど戦闘ヘリに親でも殺されたんだろうか？地べた這いずり回るより速く移動でき遠くまで見渡せてナム戦の頃とは比べ物にならない索敵装置と火力でゲリラをなぶり殺しにできる夢のアイテム()なのに
まだ湧いてるのかw
そんなにイライラせんでもw
「言えるのだよｷﾘ」↓ 思いっきり「主観」が根拠になっててワロタw マジでw
80 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-lZNB)[] 投稿日：2018/05/20(日) 00:57:44.76 ID:gu3q6AHY0
攻撃ヘリならAH-1Zが比較的最近開発完了したばかりだし、AH-64の開発が現在完了進行形で行われている。
車じゃないのでフルモデルチェンジは20～30年くらいのスパンが必要。その代わりアップデートやマイナーチェン
ジをしているので、"開発中"と言えるのだよ。
これまでの軍板ではこんな俺様解釈がまかり通ってたんだなw
湾岸戦争の時 最初にイラクのレーダサイト叩いたのアパッチなのに・・・
今後アパッチの役割はUAV＋武装した汎用ヘリで置き換えられるだろうな
また対空ミサイル豊富に持ってるPLA相手じゃ武装ヘリをCASには使えない
スレタイ程度の日本語も理解できない人が書き込んでるのですか？
>>87
その役割ならＦ３５Ｂの方が適任です。 F-35でも60kmで探知可能と言われているから
匍匐飛行できるヘリの方が優れている事もある
中国海軍・空軍・弾道ミサイル対策が優先事項なのに攻撃ヘリをごり押しするとか珍論でしかないですね。
反空母厨の新手の妨害ですかね？
攻撃ヘリやF-35より、全ての隊舎に空調完備して夏は28度を超えないようにするのが重要
>>95
すべてが自演に見える反空母厨www 【】【】【】www >>95
ああ、ゲリコマ用に戦闘ヘリを買えと喚き散らしてたキチガイかw
バカw >>98
予想通り「主観」で締めくくってて草w 具体的な比較は一切なしw
>それならば既存の基地に通常離着陸型F-35Aと空中給油機を追加配備した方が、
>同じ投資ではるかに大きな戦力を実現できるでしょう。
なんか反空母厨って「主観」が根拠になると勘違いしてるヤツが多いよねw
空中給油機の生存性に対する疑問は米国でも問題になっている。
数の多い中国空軍相手に空中給油機が無事でいられると思ってるのかね、関はw
www.military.com/defensetech/2017/04/05/with-pegasus-barely-out-of-the-nest-air-force-mulls-new-foreign-tanker 戦闘ヘリと言ってる奴はAH-64の値段を知らんのだろ、ちなみに自衛隊の主力戦闘ヘリAH-1はIRジャマー等
の防御装備が殆ど無い為、イグラ程度でもなすすべが無いから正直使い道が無い
>>99
＞空中給油機の生存性に対する疑問は米国でも問題になっている。
横からだがこれに関して何かソースあった？ロシアの対AWACS用AAMで一定の懸念にはなってるけど、
空母から燃料減らして飛ばして行く途中で給油するミッションプランは変更されとらんぞ？
基本的にスキージャンプもカタパルトも無いんじゃ燃料も武装も半分ぐらいしか積めないからタンカーは
必須だぞ？ >>101
だから、ソースはこれ。↓
www.military.com/defensetech/2017/04/05/with-pegasus-barely-out-of-the-nest-air-force-mulls-new-foreign-tanker
ここで言う空中給油機とは、陸上基地が発進するKC-767のようなヤツのことな。 >>100
阿呆みたいにバカ高くなったのはライセンス生産と遅々として進まない調達制度のせい。
そもそも旧式機のAH-1Sを引き合いに出す理由も不明。旧式だからこそ更新が必要だし攻撃ヘリのメリットは既に書かれている通り。
弱点はどの兵器にもあるので補いつつ運用するのが肝。どちらかだけって事はないのよ。 >>104
バカは消えろ。
攻撃ヘリの調達優先とか、新防衛大綱のどこに書いてるんだよ？ >>105
特大ブーメラン刺さってるぞ。調達優先なんか一言も言っていない。 >>106
じゃあ、別に急いで攻撃ヘリを調達する必要はないと認めるんだな？w
特大ブーメランはお前の方じゃね？w >>106
はい、また逃亡w
腰抜けちゃんは負け犬根性が染みついちゃってるよなw >>107
優先とは言っていないが更新の必要はある。74式の更新用に10式戦車を調達するのと同じようにやればいい。むしろそれが出来ていないので性能が陳腐化した旧式のAH-1Fを使わざるを得ないのが現状。 >>109
AH-1の後継機をどうするのかは俺も懸念してるが、
今は増強著しい中国軍相手にどう対策をとるのかが最重要なのだから、
攻撃ヘリの優先順位はどう見ても低いよ。
中国軍相手に攻撃ヘリの出番がどこにあるのかとw というか実際次期攻撃ヘリの選定始まったって話があっただろ
急ぐ必要はないといっても、いい加減コブラが古いんで流石に決めんとならん
想定用途考えると、バイパーは悪くないんじゃないかと思うんだけど、厳しいのかねやっぱり
>>111
調達失敗
墜落事故（犠牲者あり）
そりゃ厳しいわ 特に陸自の攻撃ヘリはAH-64Dの選定で大失敗してるから
時期攻撃ヘリの選定において財務省の壁が高いと思うw
>>110
言ってしまえば水陸機動団
むしろあの部隊ができたから必要性高まっただろ
陸自が自前で使える航空打撃戦力だし、お手本の米海兵隊もバリバリ使う人たちだし
ちなみに中国軍もしっかり戦闘ヘリを保有してるけど、
その理論で行くとそれこそ日米や露印を仮想的にしてるかの軍は、どこに使い道を見出して配備してるんだ？
まして露印とか陸戦対決でバンバン使われること確定なのに >>115
だったらF-35Bでいいって話になる。
現にフォークランド紛争時はハリアーが対地攻撃支援をしたんだから。
F-35Bなら艦隊直衛もできるし。
攻撃ヘリは用途が限られるから費用対効果が低いよ。 まあ、攻撃ヘリについては関に同意。
https://trafficnews.jp/post/47394/3
例えば、アメリカ陸軍の「アパッチ・ロングボウ」および「アパッチ」、そしてアメリカ海兵隊の
AH-1W「スーパーコブラ」は2003（平成15）年のイラク戦争において、たったの1ヶ月弱の戦
闘で8機を喪失しました。
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。 >>116
それは一概には言えない。そもそも所属組織も違う。自分達の組織で自由に使えるという価値は大きい。
自衛隊の調達方法がお粗末だっただけで価格もF-35Bに比べれば安いし、汎用・輸送ヘリの護衛にはヘリのほうが使い勝手がいい。
現に米海兵隊も攻撃ヘリは廃止していないし、英軍も改造を施してまで艦上運用可能な攻撃ヘリを有している。
極端な例えをすればそれぞれ利点欠点のあるF-35A/Bが両方あると運用の柔軟性が増すのと同じように、F-35BとAHのどちらかだけあればいい訳ではない。 >>118
あのさぁ、お前のくだらん主観とかどうでもいいから、自衛隊の装備において攻撃ヘリ
を優先するよう提言している専門家見解ぐらい出してよ？→>>117
お前個人がここでゴネても意味はないだろ？
新防衛大綱でF-35Bの取得を提言するぐらいだから、優先順位は明らかにF-35Bなんだよ。
「防衛型空母」導入を 防衛大綱、自民提言骨子 2018/3/20
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28347570Q8A320C1EAF000/
自民党の安全保障調査会は20日、政府が今年末に改定する防衛大綱と中期防衛力整備計画（中期防）
策定に向けた提言の骨子をまとめた。短い滑走で離陸し垂直着陸できるステルス戦闘機「Ｆ35Ｂ」の取得
のほか、戦闘機などが離着陸できることを想定した「多用途防衛型空母」の導入を求めた。サイバー防衛
や宇宙監視など新たな分野での能力強化も盛った。
調査会は５月中に提言をまとめ、政府に提出する段取りを描く。中谷元・調査会長は20日の会合で「安全
保障情勢は厳しくなっている。抜本的な防衛力強化が必要だ」と語った。 水陸機動団の支援として今不足してそうな装備はそれぞれ
海自：巡航ミサイル（対地攻撃用）
空自：F-35B（対艦＋対地攻撃用）
陸自：UAV（偵察＋対地攻撃用）
だと思う
残念ながらUAVの分野では中国の方が意欲的で進んでいるけど
せっかく日本はイスラエルと防衛協力結んでいるから彼らから
ノウハウもらってコスパの良いUAVを開発して量産すればいい
>>119
どこが主観なのか言ってもらいたい。
>>117については使い方の問題で、待ち伏せされればどのヘリであろうと損害は被る。そもそも正規軍同士戦えばある程度の損失は出て当たり前。 >>121
ソースがどこにも無いから主観。当たり前じゃん。
何度も繰り返し質問してるのに、お前はスルーしたままなんだが？
軍事専門家の中で、陸自の戦闘ヘリの後継機を優先するよう提言してる人って誰？ >>122
ソースも何も当たり前の事を述べただけなのだが？そもそも優先云々は109に書いてあるから読め。文句言う前に人の文をよく読め。 >>123
はっきり回答してよ？
軍事の専門家で戦闘ヘリの調達を優先しろと言ってる人は皆無なんだろ？ なぜそこまで優先という言葉に拘る？日本語が読めないようだからもう一度言うが、優先して配備しろとは主張していないが。
>>123
軍事の専門家で戦闘ヘリの調達を優先しろと言ってる人は皆無なんだろ？ ←即答できるレベルの質問から逃げてるくせにだらだら粘着してるよ、この人。 >>125
だらだら粘着するんだったらはっきり回答してよ？なんで回答拒否するの？
軍事の専門家で戦闘ヘリの調達を優先しろと言ってる人は皆無なんだろ？ >>127
だから優先して配備しろとは言っていない。
皆無かどうかは知らない。だからその質問にはどうにも言えない。お前が皆無だと思いたいならそう思えばいいが、それは本題からまったくずれている。
まともなコミュニケーションがとれないのか？ >>128
俺は、お前がどう言ってるのかは聞いていないw
日本語がわかってないのはお前だよw
俺はお前の個人的な主観には興味はないw
「知らない」んじゃなくて探し出せなかったんだろうがw
つまり、軍事の専門家は、戦闘ヘリの必要性など説いていないw
だから、お前のレスは根拠のない「主観」でしかないw >>128
あとさ、お前は戦闘ヘリの必要性を主観に基づいてダラダラ書いてるんだが、
軍事専門家見解で「まだまだ戦闘ヘリは重要である」等の見解を述べてるソースを出して。
関はこう言ってるし、俺もこれには同意w↓
https://trafficnews.jp/post/47394/3
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。 >>129
探し出せなかっただけ←ソースは？
お前は認めたくないだろうが、攻撃ヘリには攻撃ヘリのメリットがある。だから世界中で開発と配備が続いている。
それで終わる話なのに訳のわからない話のすり替えをしてまで反論しているのか？
そもそもお前は日本のどこで攻撃ヘリを使うのかと聞いたはず。それに対しての回答は既に出ている。 >>131
だって、軍事専門家の見解で「まだまだ戦闘ヘリは必要である」と言ってるものが無いんだろ？w
ということは、お前個人の主観でしかなってことじゃんw ダメだろ、それではw
ダラダラ粘着する前に、こういうソースを出してよ？w↓
https://trafficnews.jp/post/47394/3
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。 ドローンなどが登場して、従来型戦闘ヘリが時代遅れになったのは確実w
こんなものに金使うとか無駄すぎだろ。
>>133
お前の主観はお前個人の性癖と変わらんから、こういうのを出して。↓
https://trafficnews.jp/post/47394/3
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。
出せないのなら、軍事専門家はお前のような考え方はしていないということ。 >>126
それ悪魔の証明だから問い詰めたところで無意味... じゃあ各国陸軍で戦闘ヘリというカテゴリそのものが縮小・廃止の方向なのか？
現代戦でもはや役立たずというなら、急ピッチで無人機なりに置き換えが進んでる筈だけども
それこそ>>135にはソース出してほしい 戦闘ヘリは空飛ぶ機動戦闘車
対戦車ミサイルに弱いのと同じ
>>136
こっちは出してるんだが？w
https://trafficnews.jp/post/47394/3
「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストとい
った、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば
中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。戦闘ヘ
リコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。
>>137
なんで？↓思考が飛躍しすぎてるんだけど？
>現代戦でもはや役立たずというなら、急ピッチで無人機なりに置き換えが進んでる筈だけども
ドローンも無人航空機もまだ過渡期じゃん。だから、従来型戦闘ヘリも残ってるに決まってるが？
あんたにも聞くけど、軍事専門家で「まだまだ戦闘ヘリは重要である」と言ってる人がいるの？ >>137
http://kiyotani.at.webry.info/201405/article_2.html
嫌いな奴も多いと思うが、清谷な、結論をはぐらかしているし、長文うざいから以下抜粋
＞攻撃ヘリの運用や任務は８０年代は匍匐飛行で敵の機甲部隊に肉薄しての対戦車攻撃でしたが、携行滞空ミサイルなどが発達した現在自殺行為です。
＞現在の攻撃ヘリの主たる任務は監視や偵察、火力支援となっています。
＞攻撃ヘリの導入がありきではなく、どのような任務や用途に攻撃ヘリを使うのか、それは別な手段ではダメなのか、あるいはCOIN機、UAV、武装ヘリなど複数のプラットホームを組み合わせるという発想があってもしかるべきだと思います。
＞また予算上の制約も十分に考慮すべきです。
ヘリが、じゃなくて何をするかが大事なんよ。
COIN機も検討すべきというのは、4年前のキヨの独自案やけど、今米軍で軽攻撃機が検討されてるから間違いでもない。
地上から反撃されないのならヘリである理由はないからね。 ワロタ
>アフガンでもオランダ軍のAH-64は１５０メートル以下に降りることを禁じられておりました。
匍匐飛行とかもう無理じゃんw
戦闘ヘリ厨涙目だなw →>>90 防衛手段としての戦闘ヘリは地位が下がってるものの、まだ否定されるまでには至っていない。
さりながら、躍進能力の低さと離島を含めた自衛隊の守備範囲を考えたら
役不足であることも否めない。
そもそも北海道を主戦場と見て、ソ連機甲部隊への対抗手段として導入されたのが、コブラでありアパッチだったのである。
数にモノを言わせて攻め寄せる、今後の脅威に対して、数では不利な自衛隊は旧型であってもジェット機以上で対処することが望ましいと言える。
>>133
>>137
痛烈w
>しかしながら、攻撃ヘリを偏愛する人達がこのような陸自の体たらくを嘆いているという話は寡聞にして聞いたことがありません。不思議です。
>アフガニスダンやイラクの作戦では攻撃ヘリの欠点が目立ちました。攻撃ヘリの滞空時間が短く、肝心なときに上空にいないと、というところが
>問題になりました。AH-64が優れた攻撃ヘリであろうと、現場にいないことには役に立ちません。 >>142
今後の脅威の方々はだな、その気になったら、寄港中の日本籍の船とか航空機にその乗員まで徴用することが法的に可能なんだぞ。 戦闘ヘリがUAVにとかワロタ
中華UAVが那覇F-15にインターセプトされとるやん
それこそゲリコマ専用やん
パキスタンでビンラディンヤッタのはヘリやで 高度な作戦を無人でやるとかネットオタクの妄想やん
北海道という限定エリアと違い、南西方面は稚内から鹿児島まで含めたぐらいの広大なエリアとなる。
昔の赤トンボ練習機ぐらいの速力では、寡兵の日本を守るには足らないのだ。
ハナシは尖閣程度ではない。ロシアから沿海州を取り戻してアジアを締める気満々の独裁国家なんである。
不沈空母で防波堤で水門で生産基盤まで備えた日本列島を抑えることが大前提なんである。
中古のF-16或いはFA-18でも良い。本土からすっ飛んで行って、十分な投弾能力のある航空機が必要なのだ。
>>147
イラクでは３０ｍやで
山岳地帯で１５０ｍで電波的見通し距離って何ｋｍやねん
８機損失でヘリ撤退したんか？
現実を理解出来ん厨房か？ 時代遅れとまでは言わないけどね。
南西方面重視の防衛戦略では、戦闘ヘリは後回しにせざるを得ないね。とにかく足が遅い。
>>148
読解力が崩壊してるバカ無知戦闘ヘリ厨www
上はキヨのソースで、下は関のソースww
二人は別々の見解を述べてるんだよドアホwwwwwwww
これ何？↓ソース出してみろ？
>イラクでは３０ｍやで
プライドを木っ端みじんにされた雑魚戦闘ヘリ厨が涙目で屁理屈返しw >>150
キヨ、関信者か
もう 言葉が無い
ｋｙｔｎスレへ池 >>151
すぐ信者認定www 雑魚戦闘ヘリ厨ww
さっさとソース出せやw グズがw
148 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA)[] 投稿日：2018/05/20(日) 21:48:11.37 ID:EfeOc+zb0
イラクでは３０ｍやで >>153
【【【湾岸戦争】】】じゃねーかよボケがwwwwwwwwwwww
イラク戦争のときはどうだったんだよ？wwww
アホかコイツはwwwwwww >>154
涙ふけよ！
土下座すれすれば許してやるからよ >>155
>>156
これは【イラク戦争】について書いてるのに、
https://trafficnews.jp/post/47394/3
例えば、アメリカ陸軍の「アパッチ・ロングボウ」および「アパッチ」、そしてアメリカ海兵隊の
AH-1W「スーパーコブラ」は2003（平成15）年のイラク戦争において、たったの1ヶ月弱の戦
闘で8機を喪失しました。
【湾岸戦争】の動画を出してきた無知蒙昧老害パヨク戦闘ヘリ厨wwwwww
153 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA)[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 22:02:10.17 ID:EfeOc+zb0
@YouTube
２：４５－
バカすぎてマジで嗤うわwwwwwwww >>155
>>156
さて、発狂するまで何度でも確認しようかねw
現在、日本で戦闘ヘリの新規調達を検討すべしと言ってる軍事専門家っているのかなぁ～w >>156
おじいちゃん、耄碌してるみたいだが、もうご飯は食べたでしょwww >>158
居ないと思う。
調達して当たり前の装備なので。 ここF-35Bのスレッドな
もうヘリの話題は良いだろ？
自衛隊も急いではいないようだし……
>>158
別に日本で戦闘ヘリを増強しろって言ってないんだなー
機甲師団を揚陸されたら負けだから
陸自で戦闘ヘリの代替えでF35を導入しろ論がナンセンスなだけだ
ヘリと戦闘機はCAS任務にしろ別物だわ >>160
ばーかw
調達して当たり前ならAH-64Dがコケた後、すぐ後継機選定をやるわw
妄想だらけの思い込み戦闘ヘリ厨の低能ぶりは保存する価値があるよなw
ここはF-35Bのスレだから、戦闘ヘリ厨はさっさとお帰りw
>>161
同意。 >>162
俺はこんなこと言ってないわ、ボケ爺w
>陸自で戦闘ヘリの代替えでF35を導入しろ論がナンセンスなだけだ
ここはF-35Bのスレだから、戦闘ヘリ厨はさっさと巣にお帰りw >>164
オマエが馬鹿なことは良く理解できたが
オマエが言った言わないの議論をするつもりは無いｗ >>165
イラク戦争のソースを出してるのに、湾岸戦争の動画で反論するバカ耄碌爺戦闘ヘリ厨www
153 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA)[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 22:02:10.17 ID:EfeOc+zb0
@YouTube
２：４５－
頭ボケすぎてるわコイツwww >>165
常識が通じない人らしいので。
典型的な頭良いと勘違いしてる可哀想な人は無視するのが吉かと。 >>167
常識が通じないのはF-35Bのスレで戦闘ヘリの必要性を訴えて粘着する
お前みたいなヤツのことじゃね？ 正直言うと、名高いA-10ですらもはや30mm機関砲は使わず、ミサイルとロケッド弾で戦う時代なのに、対戦車ヘリだの戦闘ヘリだのに出番はないと思う。
アフガン戦争ではタクシー代わりに使われ、イラク戦争では「もう時代ではない」との評価が下された以上、ゲリラやテロリストなど格下相手にしか通用しないのは明らかだ。
……そして対空兵器のない相手なら、汎用ヘリを武装させた攻撃ヘリや、COIN機の方がコストパフォーマンスが高いし、米軍もCOIN機の導入を始めた。
>>145
攻撃ヘリの対貧乏ゲリラはUAVに、正規軍などの高脅威相手はF-35になるということだろう。
個人的にはP-1にSDB等をガン積みしたのとか見てみたいがw 人的損害コストがプライスレスすぎるからUAVでやるしかない
だからｆ－３５とUAVがハイローミックスになるんじゃって
場合によってはその間にCOIN機はいるかもしれんが
本当に戦闘ヘリの価値がガタ落ちだしなあ
日本の場合相手になるのは山岳ゲリラじゃなくて中国正規軍だからな
AP-1は見たいな
4発大型機は1発MANPAD貰ったところで
滅多に落ちないんでGUNも可能じゃね
先の自衛隊の調査でもF-35Bと並んでファイアスカウトが取り沙汰されとったな
まぁ何かあった時の為に攻撃ヘリ40機はあっても良いかと。
米露中、英仏も全て攻撃ヘリ保有してるしさ。
戦闘ヘリ真理教徒が大暴れ…
スレ違いを無視して声闘とはお下品な人たちですね。
やっといずも空母改修とF-35B導入が正式発表したか。
米朝会談は中止になったしな。
F-35Cも導入しちゃいそうな勢いだが・・・(´ω`)
>>185
>多用途運用母艦って、強襲揚陸艦の事じゃね？
100%違う、みたい。
多目的輸送艦 = 強襲揚陸艦 なので
多目的運用母艦 → 対潜ヘリ空母以外のイロイロできる母艦。 >>186
それ、空母か航空母艦って言わんかフツー >>187
>フツー
戦車 → 特車
歩兵連隊 → 普通科連隊
戦闘艦 → 護衛艦
戦闘攻撃機 → 支援戦闘機
強襲揚陸艦 → 多目的輸送艦 最近！
空母 → 多目的母艦 今週！！！ >>188
ややこしいわ！
後これもだな
ATM→MAT
攻撃ヘリ→対戦車、戦闘ヘリ 知識不足から本質議論ができなくて言葉の揚げ足取りが好きな野党対策ですね
当時空中給油機が無いのにF-4Jの空中給油口は航続距離を伸ばして侵略目的に使えるようになるから外せとか
昔は意味のない議論で国会を空転させていたよね
もっとも最近は無意味を通り越して妄想や捏造資料で国会を空転させている
野党のレベルはあの当時より確実に落ちてきているね
>>185,187
>>182の記事では↓のようにあるから、一般的には空母と呼ばれるものを指してると思われます。
ただ、そのままの表現では憲法との関係やら世間のアレルギーやらと、
余計な拒絶反応をなるべく起こさせないように表現をぼかしたんだろうね
>提言は、島（とう）嶼（しょ）防衛や災害時の拠点機能として「多用途運用母艦」の導入構想を打ち出した。
>骨子案で使用していた「空母」の表現は避けたが、海上自衛隊の「いずも」型を念頭に
>「既存艦艇の改修を含めた導入の検討を進め、早期実現を図る」とした。 CAP任務とはいえ我が国が再び空母持つとはなかなかに胸熱だな
いや別に...
QEほどでかくないしド・ゴールのようにCTOL空母でもないし、性能は別にしてクズネツォフみたいなサイズと変態感ないし
サイドエレベーターは格好いいけど別に胸熱とまではいかないかな...
まぁ要するに中途半端だな。
無いよりかは100倍ましだけど…
>>195>>196
高校生かそこらか？
約10年前に就役したひゅうがですら、計画出た時には信じられなかったもんなんだがな
これがジェネレーションギャップという奴か それとこれと何の関係があるの...
ちなみに個人的にはおおすみのほうがインパクトあったよ
それはさておき、空母としてみたら見劣りするのは否めないでしょ(イタリアやスペインのそれとくらべたら14機もつめるいずもはそれなりに健闘してるけどさ)
他人の胸熱基準でジェネレーションギャップ感じられてもね...
なんか明日海自に１０万トン級ＣＶＮ導入発表があっても
そんなのアメリカも１０隻以上も保有している、大して感動的でもない
とか言いそうな人だな
CASならともかくCAPとなるといずもの搭載量じゃ難しそうだ
いまどき常時CAPを実施している空母艦隊は皆無で通常は甲板直
かなり制空がやばい場所でやっとCAPを開始する
そんな場所に長時間遊弋するはずないけどね
空自の基地は40機の戦闘機が配備されていていずも搭載機の（たぶん）3から4倍だけど
守るべき範囲は艦隊防空の4倍よりずっと広いんで実はそうでもないかもしれない＞CAPはできない
極論1機だけでも常時上空に待機していればそいつとのリンクでSM-6撃ちまくれるんだし
問題になるのは機体数よりもむしろ整備能力じゃないかな
たとえば４機のF-35Bを４時間で点検整備して再び出撃可能状態にできるなら
十分な数の予備パイロットさえ乗船していれば
搭載数８機のうち４機を飛ばして４時間CAP任務につかせてる間に
残りの４機を整備するというのを繰り返して８機しかF-35Bを積んでない
軽空母が常時４機をCAPにつかせられる（こいつはけっこうな戦力）
逆に整備能力が低いと２０機あってもきついだろう
>>197
いや、本当だよね。
自衛隊頑張ったなって思った。
それより前のおおすみ型もビックリしたけどね。 ひゅうが型なんて、一時期イメージ図に甲板のど真ん中に艦橋とかの構造物が鎮座してるのがあったよな
おおすみもひゅうがも作ってみたら国民受けは良かった
サイズに対してのアレルギーはない
原子力だけは依然として厳しそうだが
>>205
それを可能な航空要員は空自が派遣するのか、海自持ちなのかね？ いずも空母改修とF-35B導入は
99%決まったけど導入時期は早くて8年後だろうなぁ…
何だかんだで長いわ。
空母保有がＢ型配備の前提条件でもあるまい。
滑走路に貨物機でも居座られたら、迎撃機は上がれないのだぞ。
民間と共有してる飛行場だらけだし、高速道路を非常用の滑走路として使える法律もハードウェアも整備されてない。
今から急いで整備しても、事の前に戦闘機が移動してなければ意味が無い。
>>210
そういやそうだよなあ、次期防に盛り込まれるとしても、
2019年度予算にまずは契約のための調査費から計上で、
2020年度予算で数機分の調達費計上し、そっから４年後納入として２０２４年か 8年なんぞあっという間やで（ひゅうがの予算化が１４年前
>>210
この証拠出してw
210 名前：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Gpsk)[sage] 投稿日：2018/05/27(日) 15:50:15.55 ID:0zptlBeUM
いずも空母改修とF-35B導入は
99%決まったけど導入時期は早くて8年後だろうなぁ…
妄想なら自由だがw >>215
>妄想なら自由だがw
常識論だよ。今、小学６年生なので、大学入学は6年後かぁ、
ぐらいには常識的な想像だね。
米国留学して飛び級して、4年後に大学入学できる、なんてことは
常識の外なので考える必要はない。 >>212
そこまでは気にしてなかったわw
まあ、この問題はいずも級で運用するには避けて通れない問題だからね
F-35Bが空自所属で航空要員の大半も空自持ちなら良いけど、機体とパイロットは空自、他は海自だと揉めたりしてね >>216
常識ならソースぐらい出せるだろうw
210 名前：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Gpsk)[sage] 投稿日：2018/05/27(日) 15:50:15.55 ID:0zptlBeUM
いずも空母改修とF-35B導入は
99%決まったけど導入時期は早くて8年後だろうなぁ…
さっさと出してw 自民党の提言がこうなってる以上、もたもたするわけがない。間違いなく急いでいる。
>また、海上自衛隊の護衛艦「いずも」を空母として運用する構想について
>「早期の実現を図る」とした上で、搭載機としてアメリカ軍のステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを導入するとしている。
>>210
>>216
主観や妄想はイランから、ソースを出して。
あとはこっちで確認するから。 また出てんのかこいつ
これは40レスくらいあぼーんが増えるな
(ｽｯﾌﾟ Sd33-+Im9) ←あ、ゴミがいるわ。あぼーんヨロシクw
イズモの空母改造は金が掛かるし、Ｂ型配備でいちおう中国への抑止力になるなら、
ドック入りはお預けになるかもしれん。
改造のための設計図までは起こすだろうがね。
>>222
まあいずも級には前線でフル回転して働いてもらう必要があるし、
一方ですでに母艦への改修のオプションがあるということで、
その一生をボロボロになるまで使い倒される護衛艦て感じでいいね。
税金が正しく使われてる感じがあるし、納め甲斐があるわ。 急いでることとできることは違うけどな
陸自で言えば、特作群だって戦力化には10年かかるって創設時から言われてただろ
それはもちろん隊員個々の技能云々もあるが、何より組織・部隊として総合的な実践能力の会得まではそのくらいかかるということ
F-35Bだって明日頼めば来週送られてくるようなもんでもなし、パイロットも新機材の習熟が必要だしで、実戦可能になるには5、6年というのは全くあり得る
まぁ実際に１０年かかったのかという検証はついぞ行われていないわけだが＞特戦群
だから本当に「そういうもん」だったのかを確認した奴がおらんだろ？
師団百年ってのは通説に近いけどあれは戦力化とはまたちょっと違うし
B型導入の話と多目的空母の話は別物の気がするがね
CEC搭載のE-2D、EA-18G、現状F/A-18Eしか積めないLRASM…
年始にグラウラー導入の噂たってたし他用途母艦にカタパルト着いてたりしても驚かんぞ
STOLとCTOLのハイブリッドとか酷く中途半端だな
そういうことか
どっちつかずという意味かと
ほら、機体はほとんどCTOL空母のそれと変わらないけど発進方法がSTOL機と同じだからつい…
後はB型導入にともなって
最新のASM3をB型で2発搭載できるようにすれば
最低でも20発のASM3が打てる。
海自最強部隊になれそうだわ
>>235
F35はシステム機だから搭載兵器でなくても後方から撃ったASM・SSM・AAM・SAMなどの誘導もできる
むしろ搭載ミサイルは自衛用に特化させてもいいんだよ >>236
それ使えるのイージス艦だけだろ
あきづきとかも使えるの？ リンク16搭載ならイージス艦じゃなくてもいいんだよ
>>239
>護衛艦でリンク16搭載てほとんど無い…
すずなみ以降、あきづき/あさひ型、大型DDH 4隻、
イージス6隻+2隻建造中 1/3ぐらいはあるじゃん。 中国空母の存在感がますます埋没していくな
日本どころか韓国海軍にすら勝てなくなるとか
国辱以外の何ものでもないだろう…
韓日軍拡競争が始まるのか...
中国はアメリカに対抗しようとしてるし東アジアやばいな
ロシアも影響力持つ為に出てくるかもしれん
>>235-236
ASM-3にブースターつけて後方から、リンク16で護衛艦から発射すれば、
簡単に飽和できるな。 インドもイギリスも空母派遣を決めていて
前者はF-35Cの導入検討してるんで
場合によってはまじで大集結やで>F-35
空母が東シナ海と南シナ海、フィリピン海にひしめき合って
浜辺でぴちぴち跳ねるレベルになる
>>245
韓国がＲＥＤチーム行きするなら、どっかでアメリカの武器を止める必要があるんだけど、
アメリカはどうするんだろう。 >>247
あれ、SSMの発射にリンク16いるっけ？
SH-60に積んでるTACLINKで諸元送信できたような >>249
ネタにマジレスして申し訳ないが普通にイランと同じでその時が来たら供給ストップでしょ >>250
F-35Bをステルスモードで運用、データを後方の護衛艦に送信。
護衛艦ではブースターつけたASM-3をSSMにして運用。
これでF-35Bの搭載量が護衛艦の分だけ増えたのと同じになる。
>>251
部品供給がストップしてもしばらくは稼働できるじゃん。やっかいだとおもうけどな。 何でチョンは日本の真似ばかりするかね。
F-35B導入してどこ攻めるつもりだよ
キチガイチョン。
>>242
導入が決まったわけではない
一方的に導入を検討しはじめただけでアメリカに打診とか相談があったわけではない
F-35Aの運用実績を見てからアメリカは判断するでしょう
そもそも稼動できる戦闘機がほとんど無い北朝鮮が相手なんだしF-35Aでもオーバースペック 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
↑のサイトにある提言（PDFファイル）の中に、以下の通り記載された。
＞「専守防衛の範囲内の様々な用途に用いる「多用途運用母艦」について、
＞具体的な運用構想や既存艦艇の改修を含めた導入のあり方等の検討を進め、早期の実現を図りつつ、
＞これに搭載・運用することも可能なSTOCL機（F-35B等）を取得する。 多目的母艦、35B、E-2DへCEC
統合ミサイル防衛、SM-6
静止光学衛星、その他たくさん。
静止光学やその他衛星で敵艦隊を把握し
アショアでイージスを艦隊防空へ少し戻し
35BなどのCEC機能で水平線外をSM-6で撃つ
まぁ言われていたことが全部書いてあるぐらい？
とりあえず、もう反空母厨は議論に参加する資格がないことは確実になったw
今後の議論は、空母機能を有する「多用途運用母艦」がどうあるべきか？に絞られる。
>>258
>>259
あとはそれらの装備を導入するための十分な予算の確保を提言していますな
これが一番大事！ >>261
読解力が崩壊してるヤツも参加しないで。面倒くさくなるだけだから。
>空母機能を有する「多用途運用母艦」がどうあるべきか？ そうだな。
もう流れは完全に決まったな。
多用途運用艦と言う名の実質軽空母または強襲揚陸艦。
これを今後の我が国の国防政策にどう位置づけるか。
そして中華軽空母と将来、あるかもしれん空母戦。
どう勝ち抜くか。
反空母厨は巣に帰れ。
>>265
それって韓国が欲しがっているだけでしょ
アメリカは売るとも供与するとも言ってない F-35BにウェポンベイにASM-3入らないでしょ
どういう仮定してんの？
>>267
その通りだな。因みに日本もそうだよね。 >>267
日本も同じだけど
韓国の事だから日本が導入すれば
絶対に真似するだろうな… >267
売るよ。35Bは買う国が少なくて困っている。米英伊に日韓、更に印と豪も買うかもね。(35Cはもっと困っているがどうしようもない)
F-35にASMを搭載できなくてもいいんだけどね
F-35とシステムリンクで繋がった後方機から発射できる
ウェポンベイには自衛用のAAMだけでも問題ないシステム
別にASM-3は必要ない。JSMでレーダーか通信関係に損害を与えるだけで後退するよ。
あるいは艦載機を1/3落としても、いわゆる全滅判定で、後退するだろう。
>>269
いや、日本はアメリカの防衛政策に協力的な一方で
韓国は露骨に中朝側に擦り寄っててアメリカをイラつかせてるんで
必ずしもそうではない
もちろん両方に売るという可能性は十分あるけれど仮にどちらかに売らないとしたら
それは韓国が売ってもらえない可能性の方が圧倒的に高いという意味ね >>275
わざわざ後退させてあげることもないじゃろ
文字通り艦載機を”全滅”させてメクラになった中国艦隊を
SSM戦でボコればおｋ
…仮に韓国もF-35Bを導入すれば韓国相手にすら中国は
海上での優位がぐらつくことになるなぁ
それはそれで日本にとってもおいしい
（どうせF-35B同士の戦いになったら母艦の数に勝る日本が有利なんだし） >>273
35C売りたくて空母配備を言ってきたりしてね。 >>276
協力的というか防衛政策に組み込まれてるでしょw 日本と同じかそれ以上に組み込まれてる韓国が頭（政府）は露骨に反米してるのが問題なんだよなぁ
韓国はF-35B導入して何処を攻めるつもりなのか？
35Cはもともと売る気ないだろ
運用できる空母何処が持ってるんだ
>>282
米海軍以外じゃ現状～近未来だとフランスのド・ゴールくらいか？（将来の中露空母は知らんが、そも乗せるわきゃ無いので除外）
元からC型は他国に売る・売れるのはほぼ想定してないだろう
QE級の仕様が二転三転してた頃が一番可能性があった 米海軍と海兵隊でそれぞれ一国の空軍並みの調達数を叩き出すから良いんだよ
>>285
君のいう通り
何故外国に売れるかというと
まず国内で売って膨大な研究開発費を回収する
機体によって異なるだろうが１機当たりの値段の４割ぐらいが研究開発費かな
国内で研究開発費を回収できたら後は原価プラスアルファで外国に売り込めば儲けが膨らむばかりだ その儲け方を、より低次元で実行してるから、中国の開発戦闘機は骨抜きになっていくわけだな。
>>286
初めから国外への売却を前提として機体を開発するリスクは大きい
国外向けの機体が売れなかったら研究開発費を回収できなくなってプロジェクトは破綻最悪企業倒産だ
だからまず空軍や海兵隊に調達してもらって研究開発費を回収する
あとは原価の何割増しかの価格で海外に売り込めばリスクなしの大きな儲けになる >>287
中国は軍事技術かたよってて、旧来の技術は遅れてるからね。
戦闘機なんか、なんでアメリカが世界一の航空機大国か理解してない。
アメリカはナチス、日本、ソ連相手に航空機の質、量産、生産、技術なんもかも圧勝してんだからな
それがなんでか理解しないでアメリカ並みの航空戦力めざすとかわからん。
欠論はアメリカ抜きの航空戦力構築は、アメリカ機を輸入する二級航空力にすら劣る 民生軍需に限らず、工業製品てのには科学技術の他に、高い練度を持つ技能者ってのが不可欠なのだ。
家庭用VTR華やかなりし頃、核心となる回転ヘッドを作れるメーカーは日本に４社しかなかった。
その４社でも核心となる製造過程で空気軸受けを必要としており、必要となる精度の空気軸受けを作れる人が、日本にたった１人だったかな？
コンピューター制御では、どうしても作れない精度なんだそうな。
第5世代（＆第4世代＋＋）戦闘機
アメリカ最強：F-22 ラプター（ガンダム）
(1)性能諸元
(2)コックピット
量産型最強：F-35 ライトニングⅡ(ジム）
(1)性能諸元
(2)コックピット
F-22対抗馬：Su-57（ゲルググ）
(1)性能諸元
(2)コックピット（Su-35Sと共通規格）
F-35対抗馬：Su-35S（量産型ザクⅡ）
(1)性能諸元
参考までに
そりゃ空母も欲しくなるわ
（実際はシーレーンの絡みが大きいにしても
気持ちは分かるが空母数隻持ったところで運用できる艦爆艦攻は１０数機だろ
それよりというかとりあえず南西諸島のどこかを不沈空母にすればいいと思うけど難しいのかね
南西諸島のどっかを不沈空母化して運用できるのもせいぜい十数機だと思うぞ？
>>299
97式魚雷4発を搭載して海面ぎりぎりの超低空飛行で空母遼寧に雷撃攻撃を仕掛けるF-3C(艦載型)に胸熱、、、 全周にミサイル撃てるよう死角を無くしたアメリカ機と
お得意の機動性で相手の死角に回り込むロシア機だとどっちが強いのか
あくまでも現段階では理論上とはいえ、死角が無い相手の死角に入るもクソも無いだろ
>>301
> 97式魚雷4発を搭載して海面ぎりぎりの超低空飛行で空母遼寧に雷撃攻撃を仕掛けるF-3C(艦載型)に胸熱、、、
航空機で雷撃なんていつの時代の話をしてるんだ？ 太平洋戦争にタイムスリップでもしているつもりか？
今の時代、対水上艦雷撃なんてのは潜水艦専用のお仕事だよ
今の時代に航空雷撃なんて射点に着く遥か以前に艦載SAMのつるべ撃ち喰らって全滅してしまうわ 重量を考えたら、97式を8-12発くらい搭載して欲しいところ
>301は創造力が貧困だよね
>>297
陸上に基地を作れば不沈空母になると勘違いしてるのが草w
テロとかどうするんだとw
あと、「支那のA2ADによる巡航ミサイル・弾道ミサイルで開戦初頭に陸上基地は
全滅するキリ」とも言ってて、支離滅裂破綻しまくりで嗤ってしまうw >>297
南西諸島のどこかに陸上基地を作れば「不沈空母になるキリ」とか誰が言ってるの？
君個人の妄想？ >>306
まあパイロット、雷撃手、通信士の3座に改造するのが前提だけどね。
3座って楽しそう♪ >>309
> まあパイロット、雷撃手、通信士の3座に改造するのが前提だけどね。
> 3座って楽しそう♪
複座か単座に決まってるだろ、ボケ
太平洋戦争で登場した帝国海軍の究極の艦載雷撃機（兼急降下爆敵機＝艦攻・艦爆統合の万能機）の
流星/流星改だって既に３座でなく複座だったんだから、冗談としてもレベル低過ぎ 流星/流星改ですか
日本海軍の技術探求は終戦まじかでも尽きなかったんだな
まー
陸海予算平等によって海軍は最新鋭機を次々開発したけど
航空兵力に同じ予算を使った陸軍飛行隊はなにしろ計器飛行ができなかった
知覧特攻隊が有名だが飛び立った途端洋上に出て敵艦はおろか陸地も見えずに燃料切れでバタバタと墜落
ほんと無謀な戦闘だったな
>>312
今の陸上自衛隊ヘリ部隊も同じだぞ
計器飛行ができないんだろうな
少しでも曇ったり雨が降ったら飛行中止
こんなことで有事はもとより災害派遣でも全く役に立たない 陸自ヘリパイは海上自衛隊部隊で養成訓練を受けるが徳島の計器飛行訓練までは進まない
旧陸軍同様目視で飛行してる
災害時は大雨だろ
それを視界不良とかいって飛び立たない陸自ヘリ部隊なんて要るのかね
海自艦載機に頼めば計器飛行で誘導してくれるだろうが海自としても馬鹿馬鹿しくて断るな
>>315
かつて大東亜戦争の頃陸軍飛行隊は大陸に辿り着く前に三分の１はいなくなったそうだ
ようやく海南島に辿り着いた飛行部隊はベトナム進駐を命ぜられたがカムラン湾を超える自信がない
そこで同じくベトナムに行く予定の海軍航空隊に先導を懇願したが勿論断られる
飛行隊長の陸軍大佐はかってに海軍航空隊についていくならいいだろうとその旨部下に命令したが結局ベトナムにたどりついた陸軍機はなかったそうだ ベトナムには行けなかったのに、ビルマとインドシナまでは行けたのね。
>>312
遠距離の場合は航法士が乗ってる重爆撃機が一機同行して戦闘機はそれについて行ったりしたらしいよ >>312
海軍は最新鋭機を次々開発？
まともな零戦の後継つくれんかったのに？ >>319
帝国海軍の戦闘機開発行政は全く駄目だったよね
結局、初期の零戦という大成功体験に海軍も設計側の堀越も縛られてしまい
最終的には烈風という水膨れした超駄作をそれも時機を逸した開発配備をしようとする大失敗で終わった
まあ三菱から離れたところでは局地戦として紫電改という棚ボタ的な成功作はあったことはあったがあれは本当に幸運に過ぎなかったからなあ
戦闘機開発に関しては陸軍のほうがずっと系統立ってというか将来を見越して行っており上手くやれていたと思う
ただ、海軍も戦闘機以外の艦上機、つまり艦爆・艦攻・艦偵といったものの開発に関しては評価できる機が多い >>320
そもそも機数が多すぎる。
陸軍と海軍で似たような機種を作るし
ドイツからBMWエンジンのライセンスを陸軍と海軍別々に買って日本はバカかとヒトラーに言われるし >>321
それデマだろ
いつのだか忘れたが最近の航空ファンに詳しくあったはず 製造する会社が別なのでライセンスが別になるのは正しいという話だっけ？
>>318
海軍機でも単座の戦闘機は計器飛行などできない
真珠湾攻撃で戻ってこなかった零戦が僅か１５機だったのは奇跡だったらしい >>324
戦記物では日本も海軍はビーコンを使ってたらしいです >>323
> 製造する会社が別なのでライセンスが別になるのは正しいという話だっけ？
それは事実なんだが、そもそもそういう複数社で同じエンジンの製造ライセンスを受ける事態にしてしまったのが日本陸海軍が馬鹿であることの証なのだよ
だから日本国内で調整して１社で製造することにすればライセンス料は１件分だけで済んだのだから
>>321
> 陸軍と海軍で似たような機種を作るし
少なくとも、海軍が艦載機やつまり対潜哨戒機や飛行艇など海軍ならではの任務機に留まらず、陸上機つまり局地戦闘機や陸攻まで保有するだけでなく独自開発したのは海軍の愚かさというか
利権確保や予算拡大に執着するばかりであった帝国海軍の愚劣さを如実に示していますね
空母に搭載して艦載としては使わない局地戦闘機ならば陸軍戦闘機を海軍も共用すれば良いだけで、母艦で使用しないのだから、海軍が開発予算を貰えないということ以外は大日本帝国全体にとっては何の不都合もない
雷電など海軍で勝手に作らず陸軍の鍾馗を海軍基地防空用の局戦としても使えば良かったわけだし、紫電・紫電改の代わりに疾風を使えば良かっただけだ
海軍の陸攻（陸上攻撃機）に関しても同様 >>321
BMWのエンジンって何買ったの？
DBのエンジンとは違うの？ >>327
2社で製造しても需要を満たせなかったのに1社で製造しろとか現実無視も甚だしい。 >>323
>>327
そのとうりだね。民間だと日本航空機製造(笑)みたいな機関を作ってそこで契約する。
航空雑誌に記事を書いてる人は飛行機は専門家でも契約とか畑違いの事は素人だから鵜呑みにすべきでは無いね >>329
> >>327
> 2社で製造しても需要を満たせなかったのに1社で製造しろとか現実無視も甚だしい。
>>330さんが書いてるだろ、頭を使え、頭を
我々日本人は正直と言えば正直だが、馬鹿正直じゃ生き馬の目を抜く国際政治の中で生き残れない
日本人が好きな正直とか愚直というのは脳味噌を目一杯使っていない、
日本人はルールの可能性を命懸けで探らずルールは守りましょうとルーティーンに処理するしか能がないから
正直であり愚直になるに過ぎないってことなんだよ
同じ島国で国土だって人口だって日本より小さいイギリスの狡猾さとそれで得た国際社会での地位（まあ最近は陰っては来たが）を見てみろ、
あれこそが頭を目一杯使った結果だよ
お前みたいな単純な発想しかできない人間こそ国際社会の現実無視も甚だしいのさ >>332
最初は愛知1社で陸海軍両方とも賄える予定だったんだから合弁会社なんて作るわけないだろ。
少しは経緯を調べてから書き込めよ。 >>333
ならば形の上で１社で生産しているようにしてライセンス料は１社分で済むようにするのが脳味噌を使って知恵を働かすということだよ
それをやらずに「１社じゃ無理です」、「じゃあ２社で」、「ライセンス料２社分お願いします」、「はいはい仕方ないね」
お前ら小学校の子供ですかってことだよ >>334
そういう訳にはいかないんだ陸海の葛藤は
結局どっちが成功したのかね
陸は計器飛行できないから宝の持ち腐れだったんだろうな >>335
> そういう訳にはいかないんだ陸海の葛藤は
それこそが国を亡ぼしかけたのだよ、大日本帝国という国を
否、実際にはアメリカの属国にされて価値観も何もかもアメリカの都合を押し付けられて
大半の国民が洗脳されている現状を見れば、日本という国は70余年前に滅びたと言っても良いかも知れない
正に国の防衛よりも自分達の利権確保や面子の方を大事にした愚かな帝国の陸海軍部の馬鹿共によってね
そして自衛隊も方面単位での統合軍運用を嫌い、個々に総隊や護衛艦隊などを作って方面部隊・艦隊に対する命令系統を各自衛隊は手放そうとしない
こういう愚か者でしかも脳味噌が筋肉の単純馬鹿の連中が国防を担っている現状では防衛費をいくら増やしてやっても無駄かも知れないと思うと暗澹たる気持ちになる 相手の言うことには反対して罵るが対案はありません！って野党かよ。
脳みそ使ってないというならお前さんがその状況でスマートにライセンス料を払わない方法を説明してくれ。
1社で作ればいいとか、合弁会社で契約しとくべきだったとか完全な後知恵だぞ。
ドイツ側から陸軍とすでに契約しているので同じライセンスで良いのでは?と言われて断ったという話は嘘なの?
>>338
> 1社で作ればいいとか、合弁会社で契約しとくべきだったとか完全な後知恵だぞ。
後知恵じゃないぞ、そういう手でコストを抑えるのはビジネスでは常識だ
ライセンス料を２重に払うなんてのは単なる馬鹿のすること
特に陸海軍は縄張り争い・利権争いを本来の役目である大日本帝国の国防よりも優先させた
これを屑と呼ばずして何を屑と呼べば良いのかな？
自衛隊も遂に陸自まで総隊を設置してどんどん旧軍の悪弊を真似し出している、当初は旧軍の愚かさについて無反省に旧軍のやり方を踏襲していたのは海自だけなのにね
自衛隊もどんどん屑へと堕落しているということだよ、国の防衛よりも利権・予算確保を優先する屑へとね
自衛隊の総隊の設立は法律で強制的に禁止して、統合軍としての運用やその為の指揮命令系統の構造を強制的に法律で定める枠組みで制服組に押し付けるべきだ、アメリカ軍のように 1社で間に合う予定だったんだから完全な後知恵だろうが。
1社で製造できる予定にも関わらずわざわざコストをかけて合弁会社を作ったり、
1社だけで製造を続けて史実より首なし機を大量生産するのが国防のためかね？
まーいいけど
陸軍が航空機開発に使った経費は全く無駄だったな
海軍が南洋で航空消耗戦を繰り広げていた頃
陸軍飛行隊はようやくたどり着いた台湾で５００機も羽を休めていたそうだ
計器飛行が出来ないから何処にも飛び立てなかったんだな
海軍が捨て身の特攻作戦を始めると陸軍もこれに乗っかったが
なにしろ計器飛行ができないんだから特攻基地を飛び立って洋上に出るとうろうろするばかりで燃料切れで墜落
今の陸上自衛隊ヘリ部隊にこの反省は生きていないのかね
陸上にも固定翼機があるみたいだが
北海道で視界不良のなか山に突っ込んだっていうのがあったな
帝国陸軍航空無線は、通話性能が良好だったが、
帝国海軍航空無線は、無駄な重量を増しただけだったな。
前者は戦後、日本電機として一流企業の路を行ったが、後者は無線機でもケータイでも奮わず。
>>343
> 陸上にも固定翼機があるみたいだが
陸自の固定翼機というのは連絡偵察用の双発の小型プロペラ機だから陸自が独自に保有する上では別に問題ない
この類までも固定翼機だからと空自に集中管理・運用させるとなれば、空自に空のハイヤー飛行隊でも作らなければならなくなり却って煩雑になる
実際には海自が対潜哨戒機などで多くの機数の固定翼機を保有し運用しているので、陸自の連絡機要員の訓練は海自の訓練飛行隊に派遣して行っているはず 極秘だが関空は実は超大型空母。
有事には陸地とをつなぐ道路を切り離して、東シナ海に進出する。
>>347
んなホラー話、誰が信じるかよ
本当の極秘ってのは有事の際、都庁が巨大ロボに変形するが、稼働1分毎に60億吹っ飛ぶ
っていうような事を言うんだよ 最近の米朝の動向から
もうF-35B導入はほぼ無くなったよ。
その必要が無くなった。
米軍の給油程度の運用で終わるだろう…
当分ゴミヘリ空母4隻のままだろう…
>>349
もうバカ反空母厨は死んでいいよ。
F-35Bは対北朝鮮用ではないから。 >>349 シナチョンかそこから資金を得ている
ブサヨのコピペアラシだよ。
それだけ正しい道ということだが。 たぶん工作員とかじゃなくてくてくだらないレス乞食だと思うよ。
工作員扱いが面白くてやってるかまってちゃんだから無視してNGが一番だよ。
>>360
>いずもとひゅうがって全然デカさ違うのね
これを作った人が縮尺間違えている。
二隻並ぶと、後端が同じ場所なら先端だけ50m差。 >>360
> いずもとひゅうがって全然デカさ違うのね
右側の２隻の平面図の比較はほぼ正しそうだが、２隻が並走しているような合成写真は明らかにひゅうがの縮尺が小さく間違っている
ひゅうががいずもよりも手前にあるのに、ひゅうがの飛行甲板のヘリコプタースポットの間隔がいずものよりもずっと短いので間違っているとわかる
右側の平面図を見ればわかるように、いずもは飛行甲板が長いからヘリスポットの数が１つ多いけれど、ヘリスポットの間隔は両艦でほぼ同じです
（ヘリスポットの間隔はヘリを安全に運用する目的から決まるので飛行甲板長に依存せず一定の間隔のはず、飛行甲板長が違えばスポットの個数が違ってくる） >>362
>
>右側の２隻の平面図の比較はほぼ正しそうだが、２隻が並走しているような
当時、作者さんに該当スレで直ぐに指摘したら、逆ギレされてしまいそのまま流通していますね。遠近法が逆に適用されていて、近くのモノを小さく画像操作しています。(近くのモノは大きく見せないと駄目）
手前のひゅうがの艦尾を、画像中のいずもの艦尾位置の線の延長上(画像から完全に右にはみ出ます）まで伸ばすと、おおよそ正しい合成写真になるはずです。
右の平面図も、250m vs 200m ですのでひゅうがが小さいです。250m vs. 180mぐらいに描いてある。 >>363
> 当時、作者さんに該当スレで直ぐに指摘したら、逆ギレされてしまいそのまま流通していますね。遠近法が逆に適用されていて、近くのモノを小さく画像操作しています。(近くのモノは大きく見せないと駄目）
まあ、現実にああいう並走が行われたとして写真撮影しようと思ったらかなり距離をとったヘリから望遠で狙うということになるだろうから
望遠撮影だと思えば
＞(近くのモノは大きく見せないと駄目）
でなく、両艦の縮尺は同一でも構わないけれど、逆遠近法は有り得ないよね。
> 右の平面図も、250m vs 200m ですのでひゅうがが小さいです。250m vs. 180mぐらいに描いてある。
右の平面図もひゅうがを不当に小さく描いてるんですか。
ということは、実際にはひゅうがのほうがヘリスポットの間隔がいずもよりも少し長いということになるのかな。
だとすると、ひゅうがの甲板長はもう１箇所追加するには短すぎるから間隔を広くとって安全性を高めたということかな。
現状の間違った図で間隔がほぼ同じに見えるので。 >>364
つまりやっぱりひゅうがは小さいって事だな ┐ .┌
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（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ） 憲法改正してJAPを戦場に送りたいんだ
＼ ／ .／(＼)Ｉ Ｉ(／)＼＼／
/ /／ │ │ ＼_ゝヽ
/ ノ （_＿＿）:::ヽ :::ヽ
│ ├── ::::::::|
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ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､
>>369
中国次第じゃないかね？
それか、アメリカの対日貿易赤字削減目的で更にお買い上げ 結局米中戦争にどこまで巻き込まれるか次第か。
もうサイバー戦争やら貿易戦争は始まっとるからなぁ。
マオイストが率いていた、自給自足と人海戦術の中国と違い、今の赤色帝国は隣国を侵略し続けなければ
国の体を維持できない。
>>371がいみじくも、中国社会帝国主義には、日本が滑走路を必要としない戦闘機を持つと困るという本音を提示してくれた。 中国は赤色でもない。一番近い政体は、19世紀ロマノフ朝だよ。
中国の体裁はともかく、政体が一度成立すると、歴代王朝の腐敗衰退と同じ経路を辿る。
"これ"ってF-35B? 単座だから救難には向かない
>>377
ジェット排気で救助される人が焼け死ぬような >>380
ジェット排気で焼け死ななくてもリフトファンだけで救助されるべき人を殺すに十分すぎる
あれだけの重量の戦闘機（の４割の重量）を空中に吊り上げておける強烈な下降気流を小さな直径で生み出せるリフトファンの風圧は
肺（気流が気管に入った場合）や胃腸（食道に入った場合）を破裂させるに十分過ぎる
もちろんジェット排気の風圧は言うまでもない ・・・わかった、この話はやめよう。
ハイ！！ やめやめ
>>384
ロープを手繰っていけば、遭難者はリフトジェットに曝されるがね？
しょせんアニメの発想。
これなんか、観衆数万人が瞬時に炭化してしまうぞ。
@YouTube
>>374
当時の中国の人海は自滅的だったが、それなくしてならなかった
あと当時までは人海はできたけど、ベトナム戦争と軍縮などでそれ不可能になっちゃった
いまの中国軍は普通に兵站、拠点、少ない物資というハードウェアが負けたらおわる有限なんだよな
そして物質的に人海戦術を可能とする物理的、物資準備的な面でそういう体制じゃないの
また中国の実戦車4師団、護衛艦60-80という規模は物量戦でも、人海戦術でもないの
あくまで普通に大日本帝国規模の普通の物量止まりなんだよな
その普通物量+有限の物資、拠点で大したことない
歴史上中国軍が弱すぎて負けまくったのはそこそこの規模の兵力に、全然足りない軍需物資で大規模動員がそもそもできない
その上で、一点突破的に北京などの主要都市や拠点を奇襲、電撃制圧できてしまう脆弱性があった
で結果論として応戦するには人海戦術に頼るしかない。これはベトナムだって立証してくれるわけよ
なのにその電撃と一点突破に弱い弱点に対する解決策用意しないまま
4戦車師団、護衛艦60-80という普通規模で防戦するのね。雑魚だろ
で「日本侵攻できる」と息巻いて2010年まで日本のp3cの機雷戦術とか全く理解してなくて（導入してから四半世紀たつんだぜ）
いや無理だよ勝てないって現状理解したの。驚異だの相手を潰せだの抜かしたら
相手が25年前に構築した巨大な軍事システムを理解できてなかったの
「中国軍は巨大だから倭寇にかてます」→「いや勝てません、無理ですって」
このやりとり一回じゃないからな、歴史上3-4回このやりとりやらかしてる
敵を全く知らないのに、勝てると誇大空想をもとに強行論がでてそこではじめて相手を調べて驚異を理解するとか
どれだけ軍事わかってないんだよ。そんな体たらく マオイズムは馬鹿だししっぱいではあった。
ぶんかくも大躍進も失敗だった
けど唯一的に正しかったのは
「自国自賛、自国外交を持って他国に舐められないようにしないといけない」
「国民がいくら犠牲出てもいいから、アメリカ、ソ連に折れることはけしてない」
ってとこだよな。失敗したけど、自主国家路線を貫こうとした経済外交的スタンスも人海せんじゅつもある意味では正しい
で結果ソ連以下の陸海軍で、ソ連、アメリカ以前に大日本帝国並みの小戦力に
米ロに完全に勝てない核を持って「俺は覇権国だ、最強だ」とかどれだけ軍事知らず手に負えないんだよ
なんで雑魚大日本帝国以下の戦力で覇権国なの？笑い話だよ
それこそ核をつかおうと使わないと
・中国が有する核戦力はロシア、アメリカにICBMというカードを切らせないだけの小規模的な牽制手段、予備防衛のためのICBMが少々あるだけで
MRBMはMDで防がれるから、核としての成果をもたらさない
・中国の陸戦力及び艦隊戦力はそこそこでしかないから、相手の本格的な侵攻に万全の防戦ができない
それこそ陸海空一致の他国の全面的な攻撃に万全の防御はできない
これまるっと理解してないんだ。けど「無知の大国妄想」でそれがまるっと見えてないの
で「覇権だー」「無敵だー」だと
そういうこと抜かすバカ絶対強いソ連のソ連時代とか、アメリカ無敵艦隊とか知らぬまま
現在の表面的に縮小しただけの米ロを見て図に乗ってんだ
中国の計画上の陸海軍の内実の量は大日本帝国が大戦抜きに考えてた構想上の軍団と両規模変わらん
そんなソ連1/10の陸軍、アメリカ無敵艦隊1/10の海軍で覇権とかほんと嗤い話だよ
このまま順調に経済成長を続けてアメリカを追い抜いたら軍事力も追い抜けるという算段だったそうだよ
なんでそれをアメリカが見逃してくれると思ったのかは知らん
>>389
今はアメリカに輸出が中心だけど国内市場がバカでかいのでアメリカに輸出しなくても良くなる その国内市場はアメリカへの輸出の利益で成り立ってる
>>391
輸出で経済規模が拡大→中産階級が誕生→国内市場形成→国内市場中心で成長
ある程度の規模になれば国内市場だけで成長できるんだよ。
アメリカは国内市場だけで成長続けているだろ?
経済はお金が循環する事で規模が拡大するっていうのは経済学の入門レベルの知識。 国内市場だけで回せる＝国内市場だけで成長し続けるじゃないぞ？
国内市場が言うほど強いならアメリカが保護主義に振った今は
中国にしたら元を上げて他国の輸出を引きつけて貿易体制を
自分中心に作り変える絶好のチャンスだったはずだが
逆に元安や日欧韓への関税等で輸入を減らそうとしてるあたり
輸出がないと立ち行かないのが現実
実際には輸出の強さが他国からの投資を引きつけて
それで国内消費を膨らませてる面が強いんで
輸出が不振になると現状維持すらできないんじゃないかな
>>393
じゃあ地球全体でGDPが増え続けているのは何故だ？
宇宙に輸出して設けてるのかな(笑) >>394
アメリカが買ってるから
頭悪すぎてなんで今貿易摩擦が起きてるかも理解できないのかな？ >>395
地球全体でクローズした環境で経済が発達しているで事で
外部との輸出入無しでクローズした環境で経済発展する証拠って話なんだけど?
この理屈が理解出来ないでアメリカが～とか頭悪すぎるだろ(笑) つまり地球全体を国に置き換える事ができる。経済発展と輸出入は関係無い。一つの形態として輸出による経済発展があるというだけ。
あ～ますます混乱させちゃったかなあ猿並み知能指数みたいだから(笑)
経済成長理論で言えば、君が隣のコンビニで何か買うのと日本がアメリカから輸入するのに差は無いんだよね。効率の違いはあるけどね。
田舎の観光地でお土産を買ったりする。
中国製だったりする。
まあゼロサムではないのは事実だろう
その事実が共産主義者を利する事は理論上でも現実的にもないだろうけど。
いずも型にB型を搭載するにしても兵装が3トン分までが現実的だが
AAM4と5のみの運用に特化させるのかしら？
当面は陸上配備でＢ型を運用。
バーチカル離発着は、滑走路を破戒された場合への備え。
F-35B型を陸上運用に前提にしちゃうと
航続距離がＡ型より短いだけで、搭載できる武器は6トンは搭載可能になるから
利便性は高いな。
問題は長く使ってればファンにホコリなど入って空気抵抗などの効率が悪化する懸念があるが
日本としてはCTOLも出来るSTOVLとして扱うより、STOVLも出来るCTOLとして扱いそうな
F-35のA型とB型の区別がつかない阿呆な左巻きが、的はずれな主張するのが今から想像つくわw
D型は人型に変形して地上戦闘が出来て、E型は大気圏外で運用するって誰か吹き込めば面白いのに。
>>404
> 航続距離がＡ型より短いだけで、搭載できる武器は6トンは搭載可能になるから
B型はA型より機体価格が高いだけでなくメンテナンスコストもA型に比べて桁違いなんだがその費用増はどうするんだ？ >>407
目をつぶろう、メンテナンスコストを度外視にして人材育成
将来的な6万トン8万トンの航空母艦を日本が保有することになったら
その航空母艦には確実にF-35B型が搭載される。
それのメンテナンススタッフは必須だ。
育成にもなって一石二鳥じゃないか >>409
最近の動きみてると多目的母艦にはF-3艦載型が乗ってF-35Bは水陸機動団と共に揚陸艦や北海道に配備という可能性もあるんだよなあ >>407
日本全国の高規格道路を緊急滑走路として使えるように、法制度から現場の改造まで掛かるコストに
奇襲から逃れうる飛行隊まで、数の余裕を持たせるコストまで含めたら
どっちかお得かね？ >>411
ねーよ
F-3の要求の何処に艦載機の仕様があるんだよ、純陸上機だろどう見ても
艦載機ってのは陸上機とは異なる設計が必要だから、艦載したいなら絶対に要求で触れられてるよ >>396
地球経済が発展しているのはアメリカが巨大な市場として機能しているから
アメリカにできる＝他国にもできるではない
そして中国にできないことは中国が自ら証明した
という文脈を>>393から読み取れない読解力すげぇな
こんな馬鹿が現実に存在するんだ
（そしてそういうのが中国無敵！と吠えてるんだなぁ） >>414
一昨日の朝生だと中国の国内購買力はすでアメリカを上回っていると言ってたぞ? それ信じたところで、そのバックグラウンドは米帝市場で稼いだ金だろ
>>413
フランカーは当初純粋な陸上機として要求されて
後に艦載型が開発されたパターン >>416
そもそも元が下落してるんで（言うほど中国経済が強いなら不思議な値動き）
アメリカに代わる他国からの輸出先として見た場合魅力的かっつーとうーん…だし
中国市場の魅力ってのは基本アメリカがそれ以上に買って
各国が対中で出す赤字を埋め合わせてくれるという前提に
立たないかぎり成り立たないのよね実は そもそもF-35Bよりもコスパに総合的に優れてる艦載機なんてないんだから
あの有名なノーマンポーマーが6隻の強襲揚陸艦に各艦にF35Bを20機とヘリを12機搭載すれば、既存のニミッツ級と同じ戦闘力になる。
日本なら、そんな戦力は不要なので4隻分の大型強襲揚陸艦を作ればいいだけだし
>>419
え、F-35Bが120機無いと48機のF/A-18E/Fに匹敵しないってコスパ最悪の間違いでは？ >>414
>>416
華僑って知ってる?
実はアメリカのGDPの半分は華僑の手によって生み出されていると言われている。
中国人はビジネスが上手い民族なんだよ。かれらが国内市場で成長出来ないとは考えられないね >>422
じゃあ、日本からの朝貢もアメリカからの最恵国待遇も要らないね。
中国人同士で上手くやってくれ。 なんかこの程度の知能の奴が信者やってるんだと思わせることで
中国への印象を悪くする狙いのプロパガンダじゃないかと
疑いたくなるレベルの頭の悪さだな
>>414
中国のすごい所はビジネスセンスが優れている点。
日本人は中国が日本並みの製造技術を手に入れるのはまだ数十年先だから日本の優位は変わらないと思っていた。
しかし彼らはそんなバカな事はせずに製造技術を持った会社をM&Aで買収して技術を丸ごと手に入れてしまう方式をとった。
優れた技術を持った日本人はバカにしていた中国人の下でアクセク働くハメになったわけだ(笑) いや、技術ごと海外企業を買収ってどこでもやってることなんで別にすごくないぞ？
現地の人間採用して働かせるのも普通のこと（っていうか当の日本企業が中国で中国人大勢雇ってるだろ）
むしろそういう当たり前の戦略を中国人がやるだけで「こ、こ、これはとんでもない商人の才能だぁあああ偉大すぎるぅうううう！！」と仰け反って称賛するから馬鹿にされるのよ
>>426
同胞から搾取して、同胞に還元しないで、外国企業買収に当ててる金だよな。
ぶっちゃけ今の中国は、清朝末期に回帰してるわけだ。 ちな”あくせく働かされ”ているのはどっちかというと
日本企業以上の超高待遇で中国企業に雇われる日本人ではなく
いまだに一人あたりGDP＝平均所得が日本の5分の1程度な中国人という残念さが
ぶっちゃけ、清朝末期や民国時代の苦力の現代版として扱ってるだけよな。
>>429
サボってないで早く働くアル
クビにするアルよ 社会人様にイキって吠えてる暇があったら自分の仕事探せよ
>>427
中国人の経営者や管理職の有能さ見てれば凄いとなっても仕方ない
日本という国全体の構造疲労問題だからこれ ニホンジン、ハタラク
ワタシタチオカネモラウ
コレガセカイのジョウシキにナルアル
そんなに凄いのにすごいところを具体的に挙げようとすると
出てくるのは他国人もみんなやってる程度の策ばかりってことは
要するに別にすごくないんでは？
インドやASEANも同程度にはできるし
アメリカや日本はとっくの昔にやっていたこと程度だろう
っつーかぼくちゃんこんな馬鹿でしゅって自己紹介してるような煽りで
中国がすごいと思ってもらえるとでも思ってんのかね
馬鹿にされた腹いせに粘着してるだけだから
もはや中国自体はどうでもいいのか
いずれにせよくだらない人間だな
国連活動に限るのかな？
それでも日本が援軍を出すって約束した成果がこれ。
@YouTube
彼方さんは海軍まで極東に出してくれた。
アメリカ一辺倒れもアメリカには迷惑だろうから、いい方向性を得たんでないの？ しかし最近は３５Bやいずもでの運用に関するニュースはめっきり聞かなくなったな
ほぼ決定事項で、もはや報道の段階を過ぎているからかな？
それとも白紙になったのか？
全ては年末の大綱次第
ここまで報道されて明確な否定をしてない以上、そこで明記されてれば何らかの問題があろうとやる
逆に、ここまで来て触れられていなかった場合は、何らかの問題や横やりが発生したと思って間違いない
適合性試験が来年なんだから今年の大綱改正には間に合わんだろ？
ほぼほぼ大丈夫とはいえ実艦で試験するまでは万が一ダメという
可能性もあるわけで確実にできるか分からんものを
大綱に明記するわけにはいかんし
できるかどうか検討するという方針は大綱に示すまでもなく
すでに実際の調査研究まで始まっておる
>>439
追加発注されたF-35A（20～25機 しかも米国での製造）が実はF-35Bでしたってなっても誰も驚かんと思うけど 空母厨は諦めろよ。
F-35AがニュートリノみたいにBになって届くなんてねぇよ。
既に発注したA型を一部Bに切り替えるというのは実際に検討されてる件
Aを発注して、Bに切り替えることを検討しつつ、またAを発注したんだよ。
な筋が通ってるだろ？(えっ？)
つまりそのAがBに切り替わるのもありえるということだな
＞既に発注したA型を一部Bに切り替えるというのは実際に検討されてる件
そんな検討されたのか？
今後も当面F-35しか候補ないのに 追加分はともかく発注済み分を切り替える理由が見当たらないが
>>443
追加発注はまだだろ。
日本は年度別予算だからね。
来年以降の発注は出来ない >>450
なので調達年度ではB型で発注という可能性はある。というよりも高い。
今の段階でB型を日本が導入なんてニュースにはしたくないだろ。
いずもも今時点ではアメリカのF35Bの補給の為に耐熱化するって言ってるだけ
徐々に世論を誘導するのはいつものやり方だからね >>451
F-35のAとBの区別がつくヤツなんて本職と我々ミリヲタくらい。勢いで導入したって平気平気w
訓練はアメリカに出張すれば済むべ？ F-35Bは向こう半世紀は使う装備だ
堂々となる早で買え
じゃないと未来の国民に恨まれるぞ
６機分はＦ－４更新分かＦ－１５preの更新分かだな
>>456
最初の41機分まだ全部発注おわって無いんじゃ? あれ、だいぶ前からＦ－４の更新分で予算計上してなかったけ？
必死なのが湧いてるけど大綱改定まで決定しないのはむしろ普通のことだからな？
増勢もなにも42機ぶんまだすべて調達していないですし
共産市議、空自航空ショーに中止要求 「戦闘と切り離せぬ」埼玉・鴻巣 迷彩服イベントに続き
埼玉県鴻巣（こうのす）市で１０月に行われる航空自衛隊機の航空ショーについて、地元の共産党市議らが「戦闘と切り離すことはできない」として中止を求めていることが２７日、分かった。主催する市商工会青年部は「中止の理由にはならない」として応じず、
予定通り実施する方針。
同市では市内のショッピングモールで今月２０、２１の両日、子供用迷彩服の試着体験などを予定していた自衛隊のイベントが、
「商業施設にそぐわない」などとする共産党市議らの要請で中止になったばかり。「自衛隊イコール戦争」と印象づける共産党の“圧力”が目立っている。
青年部などによると、航空ショーは１０月１３日の「こうのす花火大会」前に実施。航空自衛隊入間基地からジェット練習機「Ｔ－４」２機が参加する予定だ。
共産党市議や新日本婦人の会鴻巣支部などは１５日、花火大会を後援する市に「航空ショーは戦闘と切り離すことはできない」などと中止を申し入れ、
市民団体も２３日、青年部に中止を要請していた。
青年部は「安全性は確保できている」として、実施する方針に変わりはなく、２８日の青年部全体会議で確認し、市民団体側に文書で実施を伝えるという。
９条制約の無い国の方が、近視眼的な反戦運動が激しいぞ。
もちろん欧米自由主義国の話だが。
防衛大綱で敵基地攻撃能力は省かれる予定だとさ。
読売新聞。
F-35Bも終わったな…
>>468
どの記事だ
空母の場合、離島防衛の範囲で説明できるからじゃない？ LRASMやJASSMまで離島防衛の範疇で導入するくらいだから…
スーパーキャリアを南西諸島の飛行場の代わりとして導入なんてあると思うよ
平時の定期的なパトロールに出すくらいなら専守防衛の範囲内でやれる
>>468
専守防衛だから当然だ
JSMは占領された離島に対してだけ使うんだよな(笑) Ｂ型ライトニングに、半島以遠への攻撃能力があるとは意外ではある。
離島防衛とBMDの名目であらかた揃えて
どうしても必要となった時に攻勢防御に転換するんだろうよ
揃える前に明言したら隙を作ってしまうという考えでもあるんじゃないか
>>475
あかつき戦闘隊「幻の滑走路」っつー古すぎるにも程があるネタを思い出したぞ＞海の上の滑走路 F-35Bは南西諸島と第二列島線での防空用だから敵地攻撃は関係ないって別スレで突っ込まれてるのにまた構わずコピペしてるのか
先制攻撃で滑走路破壊は定石
だからＢ型保有に意味がある
>>478
> 先制攻撃で滑走路破壊は定石
それは良いとして
> だからＢ型保有に意味がある
B型を陸上配備して敵の先制攻撃から生き残れるとでも思ってる？
F-35Bのような大型の戦闘機を運用するには滑走路は短くても弾薬庫や燃料貯蔵施設や整備用機器設備など様々な地上支援設備が必要
また多人数の整備スタッフの宿泊施設も必要
そんなF-35Bの地上配備拠点がどこにあるかは敵にとっては偵察衛星で丸わかり
しかもアラート体制をとっている機体以外は滑走路不要のゼロ距離で発進できるVTOL機であっても直ちに離陸などできないから
先制攻撃で発進できずに地上で潰されたり必要な発進スペースを破壊され飛行不能にされるのはCTOL機と何も変わらない
F-35Bの陸上分散配備で敵の先制攻撃から生き残れるって太平洋戦争当時の南方に配備され秘匿されていた少数の戦闘機みたいに
南西諸島の亜熱帯の密林に隠せば大丈夫とでも勘違いしてるんじゃないのか？
当時の戦闘機とF-35Bとでは運用に必要な施設と人員の規模が桁違いでしかも現代は偵察衛星で宇宙から丸裸にされる時代だというのを忘れないように >>479
B型は基本的に陸上配備用ではないんだが
陸上配備用はA型
大型空母用がC型
そして、小型空母用がB型となる
さらに、F35戦闘機は、アメリカおよび、アメリカの同盟国しか手に入れることができない
なんせ、アメリカ議会の承認がいるから
つまり、小型空母とセットで運用するからB型は意味がある
最近、B型導入の話は、アジア各国で出てるみたいだね
ついでに、言うと、すでに日本は偵察衛星大国になりつつあるんだが。 >>479
空母は対艦ミサイル一発で無力化されるけど、陸上基地はミサイル一発で無力化されるわけはない攻撃から逃れられないということは全滅を意味しない
例えば米国に国際法規を無視して理不尽に攻撃された、シリアのシャイラート空軍基地を見ればいい
巡航ミサイルなどでフルボッコされても、わずか数日で機能回復している
攻撃されて被害がないわけじゃないけど、攻撃されて全滅するわけじゃない
ゼロイチ思考の素人感覚で騙っちゃあかんよ 今の憲法では、敵基地攻撃は難しいだろう
ただ....
>479
弾薬庫や燃料貯蔵施設は分散して埋設。
人員は近隣の住宅地から交代制で通わせる。
格納庫は仮設でもよいのでなるべくたくさん作り、保管位置を毎日変える。
最前線なんだから可能な限り緊急発進体制をとる。
そもそも開戦前から最前線に置く必要は無い。
F-35Bの空母導入論が時折出てくるが、
この機体に艦隊防空は殆ど機体出来ない。
鈍重で曲がらない、昇らない機体では
如何にPが優秀でも勝負なはならぬもの、
この機体はF22の「エスコートの元」
でしか能力を発揮出来ない機体である事は
多くの米軍関係者も認める所だ、
シリアでは当然の如く旧式防空システム
S-200、300に高空で「探知」され、
「撃破」までされ「戦闘能力喪失」
シリア戦での運用結果はロシア側の言い分
なれどアメリカ側の言い訳が
「バードストライク」(笑)なれば
最近の米空軍は白痴化が凄まじいのだろう。
北朝鮮のロフテッドミサイルに
米海軍シャイローの乗組員は恐怖し
半狂乱となり、シリア戦でのロシアに対する敗北(防空システムに対する敗北)では
その言い訳がバードストライクなどと
醜態を晒す。何が言いたいかと言えば、
これ以上この「欠陥機」を高値で買わずに
次期主力戦闘機を「国産開発」せよ
と申し上げたいのだ。IHIにはXF-9と言う
欧米レベルに後一息のエンジンがあり
完成機体の開発技術はF-2を作りし
エンジニアが三菱航空機には存する。
既に破綻せし政府の元で滅び行くは必定の
米国武器産業と組むなど誠に愚か事なり、
「寄らば大樹の陰」と言われし
日米軍事同盟、既にその大樹は根元より
腐り果て倒木寸前なるを理解されたい
彼の国は「内戦状態」なるを理解されたい。
479<=「素晴らしい見識」だ、私も分散配置
にて初撃回避出来るとの考えだが、
仰る通り戦前の戦訓がそのまま現代戦に
通用するとも思えない。だがグリペンなど
北欧では分散配置を行う事例もあり、
我が国に其れが可能かどうか、
(高速道路を滑走路に使うは到底無理だろう)
慎重なる考察が必要だろう。そもそもF-35Bは
鈍重で曲がらない、昇らない、加速しない、
「S-200防空システム」にさえ探知され
「撃破される」ステルス性能しか持ち合わせぬ
機体故に過度な期待は出来ない。
分散配置したとても零戦の様な働き
(戦線の撹乱)をSu-57、32クラスに出来る事は
無い。「エスコート無し」で実戦には使えない
機体であるを米軍関係者は理解している。
F-22を有さない空自に当該機種は「不適合」
である。しかしF-3が進空すれば
その存在に意義はある。「F-4後継機」
分散配置で防空体制に寄与するは少なき事。
F-35へのJSM搭載理由としてイージスの防護が書かれているのは興味深い
>>487 どこが夏休み？
スーパーキャリアは言い過ぎだが
至極真っ当な意見だと思うが？
人の足を引っ張ることしかできないお前が
夏休みだろ？ せめて理屈で反論しようよ
理屈も聞く価値無さそうだけどさ
現時点で空母導入を夢物語と考えているやつは置いてけぼりになっているのと同じ
>>485
確かにF35Bは、航続距離は2/3程度、ミサイルなどの積載能力も劣る
しかも、高価だ、30億くらいするからな
ただし、小型空母と、セットで運用するとその航続距離は飛躍的に伸びる
小型空母を洋上補給基地として使えるからな
具体的に言うと日本の基地から発進して
中継に小型空母を1隻配置するとフィリピン沖まで到達する。
そして、大事なことなんだが、F35Bは必ずしも日本国籍である必要はないんだよね >>485-486
＞この機体に艦隊防空は殆ど機体出来ない。 （ママ…）
アメリカ海軍に提案され空自と海自が「いずも」でのF-35Bの運用を検討し始めたのは艦隊防空でも
南西諸島防空でもないですよ。
中国のH-6爆撃機が太平洋側に頻繁に出没するようになったために太平洋に「いずも」を展開し
そこで対爆撃機向けにF-35Bを防空戦闘機として運用したらどうかというアメリカ海軍の提案です。
＞S-200でF-35Bは簡単に撃墜される…
いや、そこはF-35なのでEo-DASと連動したオートキューイング・システムでこの程度のミサイルなら
排除しますよ。アメリカ軍が真剣に脅威判定をしているのはS-400です。
トルコのF-35Aの購入も止めた理由がトルコがロシアからS-400を購入して防空システムに組み込む
事を決めたからです。 >>491
夢物語として無責任な提案をしたいのですが、
よく問題になる早期警戒機をどうする？というツッコミですが…
US-2にアメリカから購入するレーダーアンテナとシステムを搭載するのはどうですか？
「いずも」の艦隊に今ならUS-2改の早期警戒機がついてくる！ サービス期間でこのお値段！ W 2030年のF-3の配備に向けて2029か2028年くらいから生産切り替えるとすると
年6機でF-35は100機に届かないかも。
国内で作ってるのはA型だから20機くらいBを輸入して大台に乗せたりして。
まあF-35は数が少なくて部品調達・整備に困るという事はなさそうだが。
生産切り替えと言ってもFACOは残るよ
FACOの2つ西側の建物を今度はF-3に使うもの
F-35A自体、平行して完成品輸入をする方針だろうが、トルコの分なのかカナダの分なのかは分からん
ただ、A型のみで5飛行隊を充足させる方針にしないとPre機の穴は埋められない
B型は新大綱/新中期防か改憲かのタイミングで視野に入れる事になるだろうし、割と後回しで良いだろう
馬毛島整備だってある意味空母みたいなものだから、そんな意味では南西空域の自由度は格段に上がるしね
空母厨の夢とは違っちゃうけど、滑走路を選ばないグリペンもどきとしてF-35Bの採用は実現するかもね
その選ばない滑走路の1つとしていずも型も入る感じ
メインはあくまで地方空港の類で、たまにはいずも型にも派遣されるよ的な
F-35Bだって滑走路を選ぶと思うが…
選ばないのは"場所"ではなくて、"距離"だぞ
そんな瑣末な言葉尻に噛み付かれてもｗ
それ予め対応出来る話だよね
>>479
それはＡ型でもＣ型でもF15でも同じこと
ましてやその規模で破壊するとなると、繰り出す兵力は半端ではすまない。
滑走路の破壊とか長時間封鎖とかの小細工ではすまない。
大兵力が動けば当然察知されて、機動化の進んでる自衛隊の全兵力が呼応する。
他力本願は禁物だが、メンツが掛かってる米軍だって動く。
攻めてくる側に、成果に見会わない損害を強制できる武力を保持する。これが抑止力。 Ｂ型って優秀だけど軽空母から離艦する際は
ハリアー２と同程度の武器搭載重量分しか搭載できないんだな
B型の魅力は石垣や与那国の滑走路からでも発着できる事だよな
いっそ戦闘ヘリの代わりに配備した方が…
>>501
> それはＡ型でもＣ型でもF15でも同じこと
もちろん、潜水艦からクラスター弾頭付きの巡航ミサイルで攻撃されれば同じことだ
ただ、空自の戦闘機基地という本格的な基地ならば対爆ハンガーや燃料・弾薬の貯蔵施設の地下化など
滑走路以外の防御をその程度の破壊力の弾頭に対して抗堪性を持てるレベルまで固める受動的な防御力の増強や
対空火器を増設して巡航ミサイルを着弾前に迎撃して破壊する能動的な防御力の増強をすることは可能だ（し、今すぐに着手し進めるべき）
だがF-35Bを少数機分散配備する拠点、例えば地方空港や新たに啓開して新設した拠点などにそれだけの防御力を備えさせることは困難だし
在日スパイ共が有事に際して起こすであろう基地破壊テロ行動に対する基地防御の兵力にしても多数の戦闘機を配備した空自基地ならば
多数の陸自兵力を用意することも不可能ではないが、数機からせいぜい10機未満のF-35Bを分散配備した多数の拠点に
本格的な陸自の守備兵力を割くことは現実的に不可能だ
つまり分散配備拠点は本格的な戦闘機基地に比べて敵の先制攻撃やテロ攻撃に対して原理的に遥かに脆弱ということだよ
耐爆ハンガーに入っていない無防備な状態での戦闘機…例えば地方空港を分散配備拠点に使えば戦闘機はほぼ無防備にせざるを得ないが…は
とても脆弱で極めて少数の人間が運べる武器、例えばRPGや手持ちの迫撃砲やライフルで破壊あるいは損傷させることは容易なのだよ
特に地方空港なんて空港の敷地境界の金網から滑走路や待機エリアまでは大した距離がないからね
> ましてやその規模で破壊するとなると、繰り出す兵力は半端ではすまない。
> 滑走路の破壊とか長時間封鎖とかの小細工ではすまない。
> 大兵力が動けば当然察知されて、機動化の進んでる自衛隊の全兵力が呼応する。
防御を固めた空自基地の戦闘機の大半を飛行不能にしようという破壊行動ならば大人数が必要だから事前に察知可能だが
少数機だけの分散配備拠点のような防御力のない拠点の戦闘機を飛行不能にするには数人のチームで十分だよ
> 攻めてくる側に、成果に見会わない損害を強制できる武力を保持する。これが抑止力。
だから分散配備拠点はそれが成り立たない
余計な防衛予算を浪費して我が方の脆弱性を高めてしまうだけ >>503
だからＢ型はヘリじゃないって何度言えばry
ちなみに戦闘ヘリ大国アメリカだが、Ｂ型に入れ替えろなんて寝言を言う奴は聞いたことないぞ 月のない真っ暗闇の中、レーダーの利かない5mの荒波に只中、馬毛島に高速で突撃する不審船の影があった。甲板には巨大な円筒がおいてあり…
>>503
戦闘ヘリがいくら高いとはいえF-35Bのほうが高いし陸軍(陸自)には超音速機のノウハウもない
海軍なら空母保有という理由が成り立つが、陸軍なら空軍(あるいは海軍)に任せればいい
現状の陸自にF-35Bなんか入れたら予算がとんでもないことになるし、ノウハウも構築しなきゃいけないし、デメリットしかない
ティルトローターが発達すれば別だが、現時点ではヘリと固定翼機は分けて考えないと >>505
そもそもアメリカは陸軍がそういった機体を持てないように空軍と取り決めているしね >>501
在日米軍も自衛はしても勝手に現場の独断で全面戦争はできないので中国のミサイルの奇襲爆撃で嘉手納や岩国にまで被害があっても
まずは横須賀の空母や佐世保の強襲揚陸艦をはじめ主力はグアムに一旦は退いて本国の判断と許可待ちになるだろうな
中国の米議会への工作活動が近年激化して深刻な問題になってるし自衛隊が単独で中国（下手すれば示し合わせて同時に動くロシアまでも）
を相手に希望的観測で甘めに予想しても最低一ヶ月ぐらいは前線崩壊させずに戦わなきゃいかん
今の日本は第二次大戦のポーランドに似た東西から軍事大国に狙われてる危険な状況だから国防費大幅増も空母も核もまじで必要だわ
空母も核も持たないままだといずれポーランドみたく国が滅ぶか、よくてウクライナみたいに国土半分失う悲惨な未来が冗談ぬきで十分ありえる
過去の歴史を見ても米軍はあてにならんもん
ナム戦が好例で大統領が選挙気にして自己都合で平気で黄色人種なんて見捨てて逃げるし中国ほどは面子なんて気にせず冷静に損得考える国だしさ
>>503
地方空港の滑走路は空母や強襲揚陸艦みたいな耐熱仕様じゃないからF-35Bの垂直着陸時の排気熱で滑走路が溶けまくりで使用不能になりそうだがｗ だから、バーチカル離発着は、滑走路を潰されたか封鎖されたかの場合の、最後の手段だってば。。
>>510
地方空港の滑走路ってコンクリートの溝付き舗装じゃなくてアスファルト舗装なの? >>512
ないといいたいが、セスナ機などの超小型機のみに特化した空港ならアスファルトはあるかも。 >>510
垂直着陸する必要無いやん。短距離着陸すれば。 F-35Bは501飛行隊のRF-4の代替として偵察機として導入されます。
あくまでも偵察機なのでいずも型に搭載しても攻撃型空母にあたりません。
これなら憲法9条も安心です。
>>514
その地方空港が緊急避難でB型が着陸後にミサイル攻撃され滑走路を壊されたら離着陸は垂直離着陸しかないだろう
中国ロシアが地方空港だけは攻撃しないわけないし、むしろ長期間使用不能にするために積極的に旅客機も撃墜するはず >>516
F-35Bの離着陸が困難になるほど滑走路を破壊するのにどんだけ弾薬が必要になるだろうね？ この手の滑走路の大規模な破壊には米軍がよく使うトマホークミサイルみたく弾頭部を変え効果範囲の狭い通常単弾頭ではなく
広範囲に大量の爆発性子弾をバラまくクラスター弾頭にするもんだから弾数はそんなにいらないよ
日本だって4年前から対地用EFPクラスター弾頭の開発を始めた、これは中国やロシアの空軍基地の滑走路や駐機中の敵機の破壊が目的
パヨが敵基地を直接攻撃すると言うとうるさいから表向きは島嶼に上陸してきた敵部隊を攻撃する為だと建前で言ってるだけのこと
移動してる装甲目標に当てるのは難しいけど固定目標なら簡単だから
クラスター弾頭でも散布密度が広範囲なら一つの弾の破壊力が小さいから滑走路補修は簡単。
>>517
> F-35Bの離着陸が困難になるほど滑走路を破壊するのにどんだけ弾薬が必要になるだろうね？
滑走路を破壊しなくても弾薬貯蔵設備や燃料貯蔵設備、それにF-35Bの整備施設を破壊すれば良いだけのこと
場所は敵の偵察衛星写真で一発で把握されてしまう
燃料も兵装も整備施設も破壊されて無くなってしまったら戦闘機があっても無意味って理解できないか？
地方空港のような分散配備拠点だと空自の本格的な戦闘機基地のようにそういった設備を防爆仕様や地下化にはできない
そんな少数機の分散拠点まで全て空自基地並みの本格的な高い抗堪化や地下化をやってたら金がいくらあっても足りないからな >>511
「垂直離着陸は最後の武器だ！（忍者部隊並感
「ハイクをよめ。第4世代機死すべし慈悲はない」
F-35Bのカラテが炸裂する。
「グワーッ」
なぜかこういう脳内展開になった。アイエエエエ！ 例えば、英空軍のハリアーは、分散配置の候補地に持っていくのはゴム製の燃料タンクだ
地方空港の利点は穴を掘ったりしなくても、周辺にいくらでも設備を隠せる林や森があることだよ
うまく擬装すれば、衛星はもちろん、偵察機の赤外線センサでも見つけられないのは、過去に実証ずみだ
オスプレイで展開部隊を編成すればいいんじゃね？
エンジンも運べるし、給油もできるし。
>>520
実際にイギリスやアメリカ海兵隊がハリアーの分散運用を何十年もやってるのにそれを不可能と言われてもねえ >>524
我が国とくに南西諸島方面防衛とそれらの国のハリアー運用とで置かれている戦術的あるいは戦略的状況が全く違うのに同じに論じられると考えるほうがどうかしている 弾道ミサイル対策は、4244億計上されてるな
３１年度の概算要求では
>>522
与那国空港、石垣空港、宮古空港など沖縄周辺の地方空港のそばになにがあるか
ちょっとグーグルアースで見るだけでも分かるでしょ、田んぼばっかりで森も林も全然ないよｗ Ｆ３５に１１０億ドルの契約か 米国防省、納入遅延も１４１機発注の構え
2018.9.6 05:56
米ロッキード・マーチンの最新戦闘機Ｆ３５は、生産上の問題のため納入遅延が続いている。
それでも、国防総省は過去最大規模の１１０億ドル（約１兆２２００億円）に上る可能性がある契約を同社に発注する構えだ。
米国が中心となり、国際共同開発されたステルス戦闘機Ｆ３５（米空軍提供）
国防総省の国防契約管理局はブルームバーグ・ニュースに対し、ロッキードが６月末までに国内外の発注先に納入する３０８機のうち、２０９機の生産が遅れていることを明らかにした。
ロッキードと国防総省のＦ３５プログラムオフィスが、年内に期限を迎える９１機全てが予定通り納入されると見込んでいる一方で、国防契約管理局は７機が期限に間に合わないとの見通しを示した。
国防契約管理局のマーク・ウッドベリー報道官は「政府はロッキード・マーチンとそのサプライヤーに、より良い成果を期待、要求している」と指摘した。
国防総省は９月前半までに１４１機のＦ３５契約の発注を完了する見通し。（ブルームバーグ Ｔｏｎｙ Ｃａｐａｃｃｉｏ）
https://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/180906/mcb1809060556012-s1.htm >>527
石垣空港周辺には、十分な森林があるぞ
宮古空港も、これだけあれば、燃料タンクなどの隠匿には十分じゃないな
敵のすぐ眼の前で、その程度の広さの森（というか茂み）では潜もうにもSAMやSSMしか隠して運用できないかと
中国は百機単位の無人偵察機や偵察ドローンをAIで群制御し敵基地空港周辺の人の動きを監視しようと研究してて
平時から中国版グロホである雲影なども飛ばし650km先の対岸の温州市や台州市の上空から24時間基地空港周辺の
人の動きを光学監視してる
森の中で垂直離着陸なんてしたら火事になりかねないし、戦闘機が離着陸する小さな簡易滑走路を森の隣に設営すれば
間違いなく中国側にバレて巡行ミサイルやマッハ5の超音速ミサイルが中国大陸から5分～30分で飛んでくるでしょ
地方空港の滑走路のすぐ横にいくら小さいといっても縦50m×横20m程度の簡易パネルを人が並べていたら目立つし
沖縄周辺の島々は中国のスパイだらけなんだから、そこへ何度も上昇したり下降していくF-35Bに気がつかないわけがない
垂直離陸＆垂直離着で運用すれば兵装量が大きく制限され燃料消費も激しく出撃してもごく短時間しか戦えず不利だし
仮に先島諸島の小島それぞれにたかが5～10機の戦闘機を分散配置しても200機～300機は飛来するであろう中国軍機に
数の差で各個撃破されるか、燃料がすぐなくなり後を追いかけられSAMで簡易滑走路を守りながら着陸しようとしても
中国軍機の撃つ大量の対地ミサイルの迎撃で全弾をすぐ打ち尽くしてしまいF-35Bは離着陸時に簡単に狙い撃ちにされ
あっさりと破壊されてしまうよ
>>530
650km先の光学観測なんてドローンじゃ無理だべ。 まあ分散配備するなら各種ダミーの準備も進めないとな。
>>531
数十トン級のドローンならできるんじゃないの。 どうしても日本に垂直離着陸が可能な戦闘機を持たせたくない人と、背後の国が必死だね。
大変な抑止力になりますと安倍君に言っておきますわ。
>>531
650km先からの光学監視はテーパー翼の偵察無人機である雲影について言ってるだけだよ
ドローンは敵に落とされても安いし、それこそシナの武装漁民達の数百隻の漁船団が基地や空港の近くでまで
移動してから飛び立ち近距離から当然監視でしょ
監視目標の国に合法的に入れるんだから旅行者として入国し軍事ドローンで島内から沢山飛ばしてもいいわけで >>533
そういう意味じゃない、地球の丸さの問題。 >>535
えーと、グローバルホークとかいくらだと思う？ >>537
グローバルホークを導入よりも
日本の通信衛星増強がなきゃ
割高なままだわ >>530
つまり、前線配備するより軽空母やヘリ空母でF-35Bを運用しろということだな 中国ご自慢の超音速対艦ミサイルで片付ける段取りですね
地球の裏側での紛争では、空母２隻を軍事政権が血眼になって探して、ソ連の衛星情報まで買ったそうな。
>>539
軽空母じゃ役不足なんで大型の正規空母を配備したほうがいいというか、それ以外に選択肢はほぼないね
まあ最初は練習艦的にF-35B+強襲揚陸艦になるんだろうけど足の短さと巡航速度の低さがやはり戦う上で大きなネックになる
はっきり言ってF-35Cでも足の長さが足りないし長時間は戦えない（空中給油機も少ないし有事に飛べるかも定かではない）
足の短さは最前線の敵戦闘機と母艦の距離にも直結して対艦ミサイルの被弾の危険性が増すし最低でもAAMを兵装庫に満載して
戦闘行動半径1600～1800km、理想は2000km以上が必要と自分は考えてるんでF-3も艦載機にする前提で正直作って欲しいぐらい
(日本は戦後はファントムの運用経験があるとはいえ艦載機を水上艦で運用した経験すらもないからしょうがなくはあるけど)
CTOL機は滑走路を壊されたらそこでほぼジ・エンドの可能性が大なんでF-3をただ国産開発しても手放しで喜べないのが本音
また母艦が敵から遠く離れれば防衛ラインに辿り着くのにも時間がかかり速度がより重要になってくるし有人機でマッハ2.0以上での
長時間のスーパークルーズはパイロットの肉体的に限界だから日本にとって極超音速無人艦載機が将来的に一番の鍵になるだろうね >>541
B型でもスーパークルージング可能だぞ。
つまりマッハ１が当たり前だぞ・・・ 高々10分だけな
F-35Aが10分のスパクルで飛べる距離はF-15Jが残燃料の心配なくA/B焚いてより速くより短時間で飛べる距離でしかない
しかも10分のスパクルが可能というのはA型の話であってB型がA型と同性能という証拠は何もない
エンジンに余計なメカを付けて機体重量も重くなり燃料搭載量は少ないB型で同じく10分のスパクルが可能なのかは不明だ
F-35のなんちゃって「スパクル」の性能は従来戦闘機のA/Bを使った超音速ダッシュに対して優位性を主張できるレベルじゃない
相手がダッシュする前に殺せるんで別に困らんというか
砲兵が撃ったらすぐ逃げるのと同じで、補給したら補給部隊はさっさと撤収するんやで。
でまた別のランダムな地点に現れて補給して。。。。
ようは200mの平坦な場所であればどこでも補給地点になり得るんだよね。
>>544
そうじゃなくて、F-35のスーパークルーズは「スーパークルーズ」と呼ぶには値しない低レベルな代物だってことだよ
スパクル速度は音速を辛うじて超えるに過ぎない遅さで持続時間は僅か10分
前世紀の遺物の第４世代や第３世代戦闘機が燃料の心配なくA/B焚ける持続時間でやれることにすら及ばない ？
F-15はフル装備だとM1.8が限界だし
M1.1で10分巡航するF-35に対して
最高速度まで加速してから6分もAB焚きっぱなしなんてできんやろ？
>たとえばF-15戦闘機の場合、アフターバーナー全開の状態を維持すれば5分で燃料を使い切る。
航空軍事用語辞典より
wikipediaだと15分持続できるとか書いてるけど
これ出展何なんだろう
あとF-35のスパクル10分はあくまでM1.1まで到達してから10分なんで
上のF-15のAB持続時間5分は超音速に到達するのに必要な時間を差し引いて比べる必要がある
クリーン状態だとM2.5に到達するのにかかる時間は
AB全開195秒（3分15秒）だけど武装状態でM1.8には何分かかるんだろ
>>525
どう違うのかおしえてくれ。
そしてなぜ、そのちがいが、運用を無効化するのかも。 始めから概算要求に入れる予定ないから
自民党の提言でも大綱への記入であってこの概算要求じゃない
ってか、いずも型改修やＢ型導入より重要項目多いってことだろ。
>>551
アメリカ海兵隊やイギリスがAV-8を分散配置して戦う相手は圧倒的に軍事力の劣る国
偵察衛星どころかロクな偵察機も持たず分散配備場所を捕捉する能力もなければ
これを叩く手段としての精密誘導のミサイルすらロクにない
だが自衛隊が戦わねばならないチャイナは多数の偵察衛星を持ち分散配備拠点を捕捉することも
それを先制奇襲で叩ける地対地ミサイルなら巡航でも弾道でもお好きに選べるなリッチさだし
それに加えて潜水艦からも対地ミサイルで叩くことが可能だ
チャイナは偵察衛星で我が分散配備拠点を捕捉できるし奇襲できる攻撃手段も多数保有している
戦略的・戦術的な状況いずれもが全く違うんだよ
相手からの先制奇襲攻撃の可能性が高い以上、防空能力や耐爆性・抗堪性を必要なだけ強化できる本格的な基地のほうが
そういった点を強化できない（やろうとすればコストの割にメリットが薄い＝守れる機数が少ない）分散配備拠点よりも
敵の先制奇襲攻撃から生き残れる兵力は多くなる可能性がずっと高い
戦力温存手段としての分散配備が有効なのは敵に捕捉されない場合だが、チャイナのような偵察能力も攻撃能力も長けた
軍事強国相手にはむしろ装備の脆弱性を高め我が方の軍事費を無駄に浪費するマイナス効果しかない >>556
なるほど、アメリカ海兵隊の保有する大型ヘリなど活用した機動力や
拠点を構築する建設能力や系統的にモジュール化された様々な装備（弾薬貯蔵や燃料貯蔵や整備用機器などのモジュール化）があれば
確かにF-35Bの分散配備拠点をTEL並みに迅速かつ頻繁に移すことは可能かも知れないね
だが自衛隊のどこにそんな機動力・建設力・高度なモジュール化された装備があるのかな？
アメリカ海兵隊ができることと自衛隊ができることとは全く違う
アメリカ海兵隊についての議論の前提は自衛隊の議論の前提としては使えない
日本の自衛隊の能力や保有する装備では海兵隊のような Mobility を実現するなど論外だ
最低でも１ヶ月以上かけて地方空港に分散配備を受け入れられる拠点設備（貯蔵庫や整備施設）を建設するのが精一杯だろう
そんなトロトロした設営で作られる拠点を捕捉して叩くなどチャイナの能力をもってすれば何の困難もない
防空能力が完全に欠落している分だけ空自の戦闘機基地を使用不能にするより容易だろう >>557
というかF-35Bがまず無いわけで、今からそれ無いとか言ってたら議論できなくね？ >>555
ダウト。どんなに、基地防空を築いても弾道弾の飽和攻撃が一定限度を越えれば守りきれない。
分散配置はそれに対して有効な対策になる。 >>557
最初から分散配置する地方空港を複数用意しておくんだけど？ >>556
これすごいね。
ここまでやらないとまずいのだろうか。
でも、これを日本も複数系統で運用できればかなりいけるかな。 >>559
> ダウト。どんなに、基地防空を築いても弾道弾の飽和攻撃が一定限度を越えれば守りきれない。
> 分散配置はそれに対して有効な対策になる。
敵の偵察衛星で事前に場所が分かっている分散配備は意味がないって理解できないの？
分散配備は場所が知られてしまえば正規の空自基地と違って敵の先制奇襲攻撃を受けた場合の防御力はゼロに等しい
空自基地を無力化するのに例えばだが10発のミサイルが必要とすれば分散拠点は１～２発で沈黙させられる
分散配備の拠点が有効な対策になるのは敵の偵察衛星やスパイ活動で場所が察知されない場合や
海兵隊の機動力・建設力ならば可能性があるように非常に迅速に設営し撤収可能なだけの能力を有する場合
自衛隊がF-35Bを地方空港に分散配備する場合はいずれも当てはまらない
空自基地以上に簡単に潰せる鴨になるだけだ
という訳でダウトは君のほう 分散配備したら防空ユニットとかは入れちゃいけないの？
>>562
563のいうとおり、移動と防空ユニットの移動をあわせておこなえば
いいだけのはなし。実際に防空ユニットを移動させることによる
コストはそれほど大きくない。データー共有ができつつあるから、
中長距離は移動させる必要が低いから。パトリオットなどと、
巡航ミサイルや航空機対応のユニットを移動させればいいい。
それらなら、もともとその基地にそなえることもできるだろ。
核を使わない場合、基地を通常弾頭で攻撃して、f-35bを破壊するのは
事前に十分な情報が必要だが、それは偵察衛星では得られない種類の情報だ。
多数のバンカーあるいは屋根付きの格納庫に飛行機が実際にいるかどうかは
雲などがあるからわからない。
ヒューミントにも限界がある。つまり、潰すのはかなり難しい。
さらに、fー35bを空母でてんかいすればなおさら。 >>565
>F-35B導入は
大綱改訂前に、35B導入とかは、概算要求のどこにも書けない。
(内閣の強い指示があれば、別。35Bにそれはまだ無い。アショアには有った） >>562
偵察衛星の情報抽出だけでも相当の時間コストかかるという話
その間に移動されてデコイだけになったら無駄弾になる
それをできるのが分散配置の価値 決まってなお43機目のA型が概算要求に含まれないなら
まだ決まってないB型が入るわけないだろうJK
そもそもの話をすれば米軍機を使った離着艦テストの前に
改修や調達を行うこともない
オスプレイだってそうだっただろう
>>564
> 563のいうとおり、移動と防空ユニットの移動をあわせておこなえば
> いいだけのはなし。
それだけの輸送力も装備の数もないんだがな、自衛隊はアメリカ海兵隊と違って
そもそもPAC3なんて国内の重要拠点を守る数さえ全く不足しているのにF-35B分散拠点に回す分などない
上に引用した君のロジックを実現しようとすれば
分散配備地の候補になる地方空港すべてに使うかどうか不明な弾薬備蓄設備や要員居住設備など必要な様々な諸施設を予め建設し弾薬を備蓄しておいて
いざという時にはF-35Bの移動と整備や保安等の要員と防空ユニットとを空輸して終わりにするという手段を採るしかない
しかしそんなのは現実的でない、そんな結局は使わないかも知れない多数の施設に多額の予算が認めてもらえるのならば自衛隊はこんなに苦労しない
少なくとも我が国にとってのトータルでの重要度・優先度で言えば、PAC3は少数機のF-35B防御でなく個々の原発の防衛に固定的に割り当てるべきだね、陸自の戦闘団もね
原子炉は停止していても危険なのは変わらない
更に言えば日本の地方空港などたかが数が知れている、特に尖閣方面までF-35Bの足で届く出撃地になり得る地方空港となればね
それら少数の地方空港を毎日監視すれば良いだけのこと
アメリカ海兵隊のように必要とあらば１日で熱帯樹林を切って簡易出撃基地をデッチ上げられる機動力・建設力とは自衛隊は全く違うんだよ
>>568
上の第４段落（更に言えば～良いだけのこと）を読め
その程度の少数の拠点候補ならば個々の拠点毎に監視担当スタッフを割り当てて分析させれば良いだけの話
候補地が何千とあれば常時監視は困難だろうがたかが10かそこらの候補空港を毎日チェックすることぐらいは造作もない
チャイナと日本とでは軍にかける予算も人員も全然違うって忘れてるのか？
少数分散配備は我が国の現実に照らせば絵に描いた餅に過ぎない、その利点は自衛隊の現実からは遠く離れたレベルの総合力があってこそ初めて得られる代物に過ぎない 防衛大綱は朝鮮戦争の行く末次第
POTUSが今の状態で終戦に応じるなら事態は急を要す
そりゃ世界の空母特集ですし一応マスコミも騒いでたし触らないわけにはいかないでしょ
>>577
名前忘れたけど
竹島二番艦はF-35B搭載可能だとさ。
これもソースは世界の艦船だからアレだけど。 >>578
一番二番は無理だゾ
今度作る三番艦は四万トンにして載せるとか言ってるけどどうなるんだかな >>579
良いじゃん。F-35Bを独島艦で運用させようよ。
着艦したとたん、甲板に穴が空き船体は傾きエンジンは停止し船底から浸水し艦長はクルーを見捨てて真っ先に海に逃げるのが今の時点で確定だけどさw フランスやイタリアやイギリスなんて空母1隻で予算ギリギリなのに
大陸国家に属する国で空母持っててもね・・・
>>582
濡れたウォン札を窓ガラスに貼り付けて乾かしたりズボンを脱いだりしなきゃならんので、いそがしくて酔ってる暇などないニダわかったニカ！ 分散配備厨はメシフロネルの設備どうするつもりなんだろ
そもそもステルス維持のためにはハリアーより格段に手間かかるし
設備も必要だから森の中で運用とか無理
森の中で戦闘機を運用なんてエリア88の読み過ぎ。
フォージャーってあんなセンサー付けられるのかね。
>>586
でも、米海兵隊の対艦弾道弾への対応作って、まさにそのF-35Bによる敵の死角から発進させる ドコでも飛行場コンセプトじゃなかったっけ？ >>586
>>587
ここの所軍オタが偉そうに言ってた事が新聞発表で撃沈ってのが多いからなあ(笑) >>586
分散配置の最も有効な手段が、空母搭載。
地上施設複数と空母に分散してしまえば
ほぼ捕捉不能。 何故今F35B導入が検討されつつあるのか？
空自の南西諸島方面の策源地を考えればよい 沖縄本島の那覇以外、空自の策源地は一挙に宮崎の新田原まで
後退することになる 実に九州から台湾まで1200kmもの広大な海域をカバーしないと逝けないにも関わらずである
空自の主力戦闘機であるF15はスペック上2000m級滑走路でも運用可能に見える が、現実問題として3000m級の
滑走路を持つ航空基地で運用がなされている F2も同様
同じ籠に卵を全て載せる愚を冒すことを防ぐには、策源地の冗長化が必要不可欠だが、南西諸島方面で候補に
あがるのは下地島の3000m級滑走路が先ず第一候補に挙げられるが地元との協定によって軍務には就かせられない
状況になっている
南西諸島方面の各空港の滑走路は2000m×45mの所が多く、それらを臨時の策源地として余裕を持って使える
機材としてF35Bがにわかに脚光を浴びるようになったわけ
分散配置でゲリコマなどの破壊工作ガーとか逝っちゃってるけど、それ言い出したら那覇だろうがその脅威は絶えず
付きまとうわけで、策源地の駒が多ければ多いほど、相手に対してそれら全てに対してなんらかの対抗手段をとらせる
必要を強いることができるので、より相手はその対策に頭を悩ますことになるだろう
てかね、島民がいる島でゲリコマが上陸して活動って案外大変なのよ それこそ不審な人間が数人でも目につけば
田舎でもあるから大騒ぎにすぐなるし、事前にゲリコマ対応の少数部隊を緊急配備すればゲリコマの活動を封殺
出来るだろうし、滑走路が何島もあるのに、それらの島全てにゲリコマ部隊をひそかに送り込むなんてのは
海保や日本の警察力・軍事力を舐めすぎも良いところであるｗ
だからアホな分散は意味ない厨が逝ってることは的外れで自衛隊内部で検討されてるのもそれらの為な
>>591
平成16年の野党議員の下地島飛行場の利用（軍事利用を含む）に関する質問に対する政府答弁だと、下地島飛行場の軍事利用を明確には否定はされてないよ
その後も「屋良覚書」についての質問等もあったけど、政府答弁は変わってないと思う。
ただ 沖縄県知事の承認は必要かもしんない 下地島に「隕石迎撃」を目的にしたイージスアショアを配備するべきではないだろうか
>>594
120cm対地対空両用磁気火薬複合加速方式半自動固定砲でも作るのか C型をSTOVLにしてバルカンを積んだD型を開発してF-3と命名しよう
そう言い切るのは躊躇うけど、その性格が強いのは確か。
>>598
> C型をSTOVLにしてバルカンを積んだD型を開発してF-3と命名しよう
F-35にはSTOVLのB型があるのに何故にC型をSTOVLにしなきゃならない、お前の書いてることは意味不明だ
なお他の人も書いている通りリフトファンを使うSTOVLである限り現実的にバルカン砲の搭載は無理 航空機関砲の射程って、大した差は無いんじゃないの。
もともとイコライザーは初速も悪くないし射程が特別短いとも思えない
第二次大戦で、飛行機対飛行機での機関砲戦闘には限界が見えてきた。
朝鮮戦争を経て、レーダーだの誘導装置だのと西側文明の優位から、これからは空対空ミサイルの時代だと考えるようになり
ファントム戦闘機はミサイル専用仕様となった。
ベトナム戦争ではスペック下位のミグ21にバタバタ落とされたもんで、大慌てでバルカン砲を装備した。
銃砲を軽視しない戦術思想で21世紀まで運用してたが、どれだけ優れた照準装置を載せてみても、やっぱり当たるモノではなくなってきている。
威嚇射撃ってのに使えるじゃん
ミサイルだと仮に外して撃てるとしても値段が高いのでもったいない
機関砲の弾が一万円だったとしてもミサイル一発数千万円～1億だからな。
で、B型だと機関砲ポッドつけないと使えない。
それも携行弾数が少ない。まあ本気の空戦では
使わないだろうけど。
そもそも威嚇射撃でミサイル発射しても民間機相手だと気づかれない可能性のが高いという問題がだな・・・
今の民間旅客機には、ロックオン警報器がついてるはずだな。
坂井三郎が言ってたそうだが、零戦の20㍉機銃弾は、一発の価格が坂井ら海軍下士官の月給より高かったもんで、
日中戦争の段階では全く撃たなかったそうだ。
民間機にRWRなんて話は聞いた事がないが・・・
そもそもロックオンして発射したら威嚇じゃなくて当たっちゃうんじゃ
>>609
当然、無線で呼びかけながら横に並んで見えるように射撃するに決まっとる。
きちんと手順を踏むことが重要。 >>612
尖閣では中国はそんな事しないでいきなりロックオンしている訳なので日本も今までのやり方ではダメだろう。
「撃たないチキンレー」に勝てる機体が必要。
ステルスは向いてないな >>613
抑止力がないと戦争になるんだよ。
fー35bは抑止力として最適 ところでミサイルの威嚇射撃ってどうやるの？
イナート弾でも撃つの？
>>614
30～40機のF-35Bと脆弱な改いずも級軽空母が数隻ごときでは全く力不足、対中で抑止力になぞならん
地方空港に分散配備したところで偵察衛星で一目瞭然、しかもそんな脆弱な分散拠点を潰すなど空自の戦闘機基地を潰すよりもずっと容易
しかもそれらのバカ高い維持コストを考えれば、F-35Aを100機以上も追加配備してもそれらの維持コストを賄えるほどの巨額
アメリカ海軍が保有するようなCATOBAR空母＋直掩艦全てイージス艦＋護衛原子力潜水艦数隻のように早期警戒も防空も対潜も自己完結した洋上部隊ならば
多少は抑止力として機能し得るだろうが、早期警戒能力ゼロ、緊張時にCAP機常時滞空不可能な「なんちゃって機動部隊」じゃ中共にとっては単なる葱背負った鴨 揚陸艦ていどにＢ型を載せられるだけで、共産党中国には厄介な抑止力となる主旨は、たしかに受け取った。
>>617
そりゃ小規模ながらも敵側の艦隊に航空戦力があるなら戦略の見直ししなきゃならんからね >>618
> さっさとF-3の艦載型の開発を始めてほしいな
戦闘機の陸上型と艦載型の同時開発は戦闘機開発の経験豊富なアメリカでさえ何度も失敗しているのに
何を非現実的な妄想を言ってるんだ？？？ 相手するだけ無駄
どうせC-2を改造して戦車載せろとか、原潜と原子力空母を10セットずつ作れとか、オスプレイ100機入れろとか、まとめサイトでよく見るそういう名前だけ知ってる威勢だけのアホだから
>>622
技術を理解できず理性的な判断のできない国士サマ乙
国士サマはパヨクと向きが逆なだけで共に無知で情緒的な判断しかできないが故に
日本にとっては百害あって一利もない有害無益な存在なのは同じ 日本が、たとえ少数の地上配備でも、垂直離発着の可能な戦闘機なんか保有したら
中国共産党の極東戦略の段取りが狂うので困るという本音は、たしかに受け取った。
理屈屋ってのは、理屈に溺れるあまり、脇が甘くなるんだよなぁ。
能書きが長くなるほど、本音が透けて見える。
>>616
初期ミサイル攻撃で全部潰すのが無理なfー35bが5割程度のこれば、
シナの戦闘機は全く活動できないので、侵攻できない。
非常に強力な抑止力になるよ。 >>620
空自で運用してきたファントムもオーストラリアが地上運用してるスパホも艦載機だろ
そもそも陸上型と艦載型の同時開発をしろなんて一言も言ってないぞアホ >>627
あのね、陸上機として生まれて艦上機として成功した機体は少ないの
何故なら陸上機には必要のないものが艦上機には必要なので、陸上機ベースで作ると手直しが膨大な量になって、結局パッとしないことが多いの
逆に性能さえ良ければ、艦上機が陸上運用することには何ら問題は無いからこっちのパターンは古くからよくあることなの(例)零戦、ファントム、ホーネット
その代わりデメリットとしては無駄に重かったり(陸上運用では過剰な降着装置による)整備に手間取ったり(例えば折り畳み機構とか)するの
んで、言葉遊びも若干入るけど同時開発じゃなかったらそれもうF-3ではないし、そもそも日本は空母持ってないからどんな艦載機を作れば良いのかわからないし、
それがF-35シリーズやスパホじゃダメな理由もわからないし、ノウハウも無いから難航するし、アメリカと違う機体を入れたら価格が高騰する可能性もあるしで、
メリットがほとんど無いの
つまり何が言いたいかっていうと、もう少し知識つけてから現実的な話しようぜって話なの F-35は最初から艦上機想定した構造になってるからってのは大きい
F18ﾎｰﾈｯﾄは、陸上機として設計されたけど、F16に負けてノースロップがダグラスに売ったんだっけか？
その後海軍機として成功。
ハリアーだって、ファントムだって陸上機として設計されたはず。
>>628
>それがF-35シリーズやスパホじゃダメな理由もわからないし
F-35じゃ機体が小さすぎ兵装搭載量が少ないうえ航続距離も短く単発、スパホは第4世代機で論外
そもそも長大な滑走路が必要なF-35AのようなCTOL機（陸上機）は滑走路をミサイルで壊されたら即使用不能だから
これからの現代戦では生き残れんし開発しようとするのははっきり言えば時間と金の無駄だ
まあ運用ノウハウ蓄積のためにF-35B/Cを配備することは必ずしも否定はせんけど日本に最適な機体かといえばノーだろう
あと艦載機を開発するなら当然アメリカやイギリスと共同開発だろうよ >>630
言っとくけどYF-17は試作機だから陸上機を艦上機にするのとはちと違うし、それにしても大幅に設計変更されてホーネットとは別物よ
F-4だって艦上機として開発されてるし、ハリアーは半分ヘリみたいなものだから船に載せるに当たって普通の飛行機より難易度は格段に低い
>>631
結局はそれがF-3になるのかというね
空自が欲しい機体とどこまで共通できるかが問題だけど、F-35がものになっているから可能性は０ではないが、過去の実例を見るとなかなか難しいと思うよ >>627
> 空自で運用してきたファントムもオーストラリアが地上運用してるスパホも艦載機だろ
>>628さんの解説で十分だと思うが、もう少し補足しておくと
F-3が開発されるとすればまずF-2との交代としての陸上型
だからファントムのように艦載機が先にあって陸上型に転用されるのでなく
陸上型をベースに艦載型を作る羽目になる
そして戦闘機において陸上型から艦載型への転用はほとんど成功した事例がない
ジェット時代では陸上型が先にあって艦載型を作って失敗作にならなかったのはハリアーぐらいのものだろう
ハリアーが成功したのはVTOLだったからでCTOL陸上戦闘機をCATOBAR艦載機に転用して成功した例はジェット時代にはない
> そもそも陸上型と艦載型の同時開発をしろなんて一言も言ってないぞアホ
おやおや君自身が618で書いたことを忘れたのかな？
>>618
> さっさとF-3の艦載型の開発を始めてほしいな
F-2との交代としての陸上型F-3自体の開発さえ始まっていないのに艦載型をさっさと開発始めろって主張は、
陸上型の開発が確定したら艦載型もさっさと同時に開発しろとしか読めませんが？
それともF-3陸上型の開発は既にほぼ完成しているって妄想にでも浸ってたのかな、現実離れした妄想好きの中二病患者クン 正規空母は金がかかる 軽空母と３５Bの組み合わせが経済的
『全てかゼロか？』なんて、反対のための反対って相場が決まってるからな。アメリカでさえ、妥協すべきところは妥協してるんだから。
>>634
F-22Nがものになっているならまだしもなあ… もし正規空母をつくることがあったならfー35cかえばいい。
50年以上も空白があって、正規空母の運用実績があいていて
カタパルトもないのに、すぐに自前の艦載機を、カタパルトで運用するみたいな発想は
完全に無駄だとおもう。アメリカが売ってくれるならだけど、fー35c買って習えばいいんだよ。
>>635
「いずも」を単艦運用するわけでもないんだから、遠洋に出る時などは、「ひゅうが」か「いせ」を他の護衛艦と一緒に出せばほぼ正式空母並みの戦力だしね >>632
でもホーネットは艦上機として作られたんじゃないね >>635
経済的なんて話はもう通らない
4つの軽空母護衛隊群より3つの大型空母打撃群の方が意味がある
人と機材が足りないなら空と海の統合運用で行くだけ 安全保障あっての経済だし、軽空母は非効率だわな
作るなら普通に大型の正規空母にしたほうがいいと思うわ
>>641
だからホーネットとYF-17は別物だよ >>642
金は意味があるよ。同じ予算で2倍の戦力になる。
だいたい、金があっても当面の脅威に正規空母を作ってfー3艦載がたは間に合わない。
アホなのか？ >>646
国産機の開発製造が間に合わないのなら、F-35Cを導入してしまえばいい
B型もC型も買うという事だ >>645
艦上機じゃなかったYF17を艦上機にする為に原形を留めない位大改造を下野を別の機体とは言わない。
あくまでも改造機 >>649
あっそう
ナンバリングも愛称も違うし設計上かなりいじくりまわして全然別物になったのにも関わらずあくまでも君がそういうのならそれで良いんじゃない？
個人的にはアメリカ軍がよくやる議会相手の予算獲得方便と同じにしか聞こえないけどね
これ以上話しても理解してくれそうにないので、それでいいならそれでどうぞ >>649
共通する部品が一つもないから、YF-17を「大改造」してもF/A-18にはならんのだけどな。
YF-17をベースに艦上機に設計し直したのがF/A-18。
採用当時も「これはACFの艦上型ではないのでは？」と問題になった。 >>651
どうやらID:jkfUJKpCMはルーツが少しでもあれば当てはまるらしいw
こいつにとってはF-4Eも艦上機扱いなのかねえ ロシア見る限りやろうと思えばなんとかなるでしょ。艦上機型を作るぐらい。
自国でやるのが効率的かどうかはともかく。
今日はＢ型をクソミソに貶して、日本に導入させない誘導論者さんは、来られないのかな？
>>643
正規空母とて、随伴艦が大量にいるからね。コストが合わん。
そんなもんに１兆円もかけるぐらいなら、マジで量子コンピュータ研究に回してほしいね。
それにだ、数年のうちに衛星技術が発展して、近いうちに艦艇の位置を完全に把握されるようになる。
大国間の戦闘で空母は使えない時代が目前となってる。 有事には破壊される脆弱な衛星を持ち出して空母は使えないとかアホじゃねえの
衛星こそ使えないっつｰの
艦艇の位置把握できるのと撃破できるのは全く別の問題じゃし
>>658
ただ空母の存在価値がハイテクで低下しているのは事実。
かって戦艦の時代が終わったように空母の時代が終わる時は来るだろう むしろハイテクの進展で空母の存在価値は上がってて
航空兵力を展開可能なユニットがないとCECも活用できなくなってる
戦艦の時代が終わったのは空母や対艦ミサイルを積んだ駆逐艦等でその役目が代替可能だったから。
歩兵携行ATMがいくら進化してもMBTが不要にならない様に、
その兵器が不要になるかどうかは撃破出来るか否かではなく、
他の手段で代替可能か否かだよ。
クソミソにＢ型を貶している人が指摘してるように、日本の基地は海岸線に近くて、特殊部隊とか巡航ミサイルに叩かれ易い。
また、日本には高速道路とか高規格道路を緊急滑走路として使う用意がない。
よしんば法的な整備がされたところで、襲撃される前に戦闘機と整備部隊が移動してなきゃ意味がない。
わざと勾配をつけられたり、わざと緩いカーブが連続してたり、道路をまたぐ道路橋とか線路だって甚だしく存在する。
だからこそ、Ｂ型ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞの分散配置が必要なんだよな。
もちろん軽空母とか揚陸艦の全通甲板も部隊配置の手段となる。
まぁ日本の防空網を巡航ミサイルで突破するのは簡単じゃないんだが
無理して突破してもなおB型が飛んでくるとなれば
相手のやる気も失せるわな
>>662
世界三大無用の長物
万里の長城、ピラミッド、空母 >>665
アスワン・ハイ・ダムと三峡ダムが欠けてる >>658
今の衛星のトレンドはコンステレーション。小型衛星を大量に上げて対応する。
日本の小型監視衛星の計画も76機まとめてだし、即応型の衛星ロケットの工程もある。
それに今の所撃墜できる衛星は低軌道に限られてるし、衛星打ち上げと同じコストが発生する。
簡単には落とせないよ。 >>670
高軌道の高度20200kmを飛行するGPS衛星などの衛星測位システムは原理的に電波妨害に
どうしても弱いので有事に使い物にならんし、水上艦を光学カメラ＆光学センサーで補足する
低軌道衛星（偵察衛星）は高度が低すぎてイージス艦のSM-3で簡単に破壊できてしまう
米軍はSSNで小型衛星どころかそれよりもさらに小さいスペースデブリを全て監視してるし
いくら小型衛星を大量に打ち上げても衛星をSM-3で数個破壊するだけで膨大なデブリが発生して
周囲の小型衛星も破壊されまくって運用がまともにできなくなるんであてにならねえよ
衛星の位置が分かってるんだからEMPミサイル撃ち込んで敵の小型衛星を一網打尽にだってできるし
対空レーザーなら数ドルの低コスト＆低出力で衛星の目を焼き無力化可能なことは既に分かってる 長文ご苦労様、
衛星の位置測定にはそれなりに時間がかかるのよ。落とすのは簡単じゃないのよ。
JAXAの緊急即応衛星の計画は、災害等の緊急事態が発生した場合2日以内に小型観測衛星を打ち上げるものだし、
今時の打ち上げコストは、スペースワンのでは10億、エレクトロンなら5億中華はもっと安い値段をつけてる。打ち上げはSM3よかずっと安いんだな。
>>673
衛星打ち上げ能力ある国どうしが戦争になると、
衛星利用に劣った方が、衛星を潰しまくって、
スペースデブリが加速度的に増えて
宇宙への窓が封鎖される可能性がある。
中国とかやりかねない。 カタパルトの蒸気ボイラーってアメリカ企業しか作れないって聞いたけど
それほどの技術を持ちながら三浦のボイラーがシェアを伸ばしたって変だよね
>>675
同じ蒸気ボイラーでも用途が違うだろ
つか、三浦のボイラーなんていうから今はなき紳助のCM思いだしたじゃねーかw 将来の艦載機が更に高度化するとは考えないのか
ステルス艦載機はF-35Cで終わりではない
そして大型空母の価値は、インド洋や南太平洋にプレゼンスを示せる事
現政権が掲げる「日本主導でアジア太平洋、インド洋に平和と繁栄を築く」の意味を何だと思う
ただの空虚なスローガンだと思うか？
随伴艦だって一から全部作るわけではないんだ
古今東西、大軍備ってのは国体を損なうものでね。
現在進行形で、共産党中国とキム王国がハッタリ軍備のために消耗を重ねているが。
消耗を補うためにどっかに侵略というのがよくあるパターンなんで
結局周りも一緒に軍拡せざるを得なくなるんだな
残念ながら
国同士の不戦状態ってのは、崇高な理念なんかじゃなくて
武力の対峙と馴れ合いで成立する。
馴れ合いという要素は無視できない。
陸自のF-35B保有はいいがパイロットはどうするつもりなんだ
>>681
陸自F35Bを使った作戦研究とかして欲しいね 海保が自前で固定翼機のパイロット育成してる時代だからな
予算があれば陸自にもできるんじゃね
まあ、そんな予算あればレトロ装備更新するだろうが
できるだけ、統合運用したほうがいいから
陸自が独自で船もつとか飛行機持つとかしないほうがいいのでは？
アメリカ軍みたいにできんもんかね。
まあ、あそこは海兵隊があるけども。
電子戦とか索敵とか軽爆撃出来るヘリコプターと考えて
師団直属で3機づつ置いて30機
どうせアメリカから武器かわないとトランプさんに殴られるんだ
どんどん35B買えばいい
もう欠陥機のオスプレイを買うほど媚びてるのに、まだ足りないとか
トランプさんはほんと強欲やでぇ…
だからＦ35はヘリじゃないと
整備体系も運用もまるで違う上に、いくらなんでも最新鋭のステルス戦闘機は陸軍(陸自)には過ぎた代物にも程がある
F-35は特性的に制空用というより侵攻用と言われてきた訳で、専守防衛の日本でその特性を活かせるのは実は陸自が一番なのではないかと
MLRSは導入するしないって話の段階で気に入らなかった。
威力はあるけど、長大な日本の海岸線の何処其処に着くまで、幾ら時間がかかるのかと。キャタピラ履きだし。
@YouTube
水際防衛の切り札になるだろう。本家が生産終了してるなら尚好都合。
ライセンスを安く買えばよい。
本家がまた欲しいと言い出すはずだし。 衰退していく国から絞りとるとは、トランプはんは鬼や～！！
>>690
オスプレイは傑作機やで。
シナが逆立ちしてもつくれない。
fー35bも。 >>692
そうなんだ。
どういう風に運用の使い分けしてるんだろう。 杜撰な調達管理でアホみたいに高騰した例をあげられてもね…
輸入すればあれほどは高くならなかっただろうし、F-35Bを入れるなら空自かせめて海自だよ
垂直に飛べることができる点しかヘリと共通なところは無いわけで
>>699
少しはググらんかいw
あとは初心者質問スレに行くとかね
極端な話、なんでこの組織にこの装備が？？って思った時は、大概自前で持ったほうがいろいろ楽ってことが多い
要するに自由に動かせる手駒が欲しい(陸自の輸送艇や海自のC-130とかはこれ)ってことだね 補足
じゃ極端な話、なんで陸軍が自前の戦闘機や攻撃機を持ってないの？自前なら空軍の都合に振り回されずに好きなときに使えるじゃん
と疑問に思うかもしれないが、そういうふうに行きすぎた装備を持つと色々大人の事情が絡んでくる
陸軍内部でも「そんなものに金を使うなら戦車(大砲でもいい。好きなもの入れて)に金を回せ」と仲間割れするし、空軍は自分たちの権益を犯されるのを嫌うし、議会や世間には「空軍に任せれば良いじゃん？非効率じゃん？」と突っ込まれるわけ
>>700
まぁ、半分冗談ですけど、
でも、特に陸自の購入には杜撰さや、無計画ってのが目に付くと思うの。
AH-64Dなら、輸入で安く買ってもF35Bの半額位にはなるわけですよ。
戦闘ヘリもコブラの90機なんてもう必要ありませんし、ヘリの更新割り当ての一部をF35Bでみなしても良いと思うの。
F35Bは対地攻撃が主な任務となるわけですし、オスプレイに随伴できる航空機も欲しいですし
所属は空自になるのでしょうけど、スクランブルには全く使えませんし、対空戦闘も限定的ですからね。 >>704
マルゆの経緯知ってるかい？
むしろあれを教訓に陸海の連携を強化すべき
なお(ry 師団をDDHグループに対応するものとして、
DDHが汎用ヘリ・輸送ヘリの他にF35Bを哨戒・索敵・簡易防空に保有するようになるなら、師団も汎用ヘリ・輸送ヘリの他にF35Bを哨戒・索敵・簡易陸上支援の為に数機持っても良いじゃないか
オスプレイが欠陥機って、何年前から脳味噌のアプデしてないんや？認知症か？
師団か方面隊に陸自直恊機群なるものを編成してF35Bを１６機づつ配備してもらいたいな
>>699
海軍の軍事海上輸送輸送集団は戦域間輸送で
陸軍の輸送軍団は戦域内の戦術輸送。
輸送軍団が戦域間輸送をまったくしないわけではないけど。 >>709
整備とか考えると総隊直轄でその都度配属のが良さそう。 総隊の下にF-35Bを13機、MQ-9を26機位が良いかな
ウィキみたらジョイントストライクミサイルって対艦・対地・巡航ミサイルが、
ウェポンベイに入れて運用できるみたいね すげえなあF35
日本も巡航ミサイルで先制攻撃力もつってことじゃん
F-35Bってやっぱり高いなぁ
偵察や軽爆撃は無人機の方がコストパフォーマンスいいね
AH-Xは完全に頓挫したし、
このままだと本当にF-35B導入するだろうな。
でも、いずもには載せなくても良いかと…
MQ-9の海洋型あるらしいから、哨戒ヘリ減らしてスペース作り、F35Bを5~6機とMQ-9を10機を載せたらどうかな
MQ-9は分解して棚に入れとけばいいし、ペイロード結構あるから短魚雷一本ぐらい積めるのではないか
>>715
F-35Bの残存性の高さは戦略的抑止にまでなりうるから、
高くても価値ある。だから各国によく売れてるし、
トランプは値下げを求めてるから値段下がるんじゃねえの？
さがったらもっといっぱい買えばいいし。 実戦で揚陸艦から爆装で飛んでる画像流れてるけど爆装＆ガンポッドではヤッパ滑走距離イッパイやね
いずもでも甲板の形状変更せんと無理やわ
強襲揚陸艦ならともかくいずもで爆装せんやろ
十中八九対潜任務群の防空が任務で自民提言でも第二列島線での
航空優勢の確保（要するに空戦）しか言及してないのに
ジェット機の運用に耐えるように、わざわざ改装するコストとか考えても
Ｂを日本が艦載で運用なんて、無理ありすぎ
増勢するにしても、素直にＡ買っておけ、となるだろうなぁ
>>720
ステルス性を損なうの分かってるのに ビーストモードなんかやっちゃったら、わざわざB型をいずもに乗っけて前方展開する意味ねーじゃんか >>720
それやるのはステルス性がほぼ必要ないゲリラ掃討とかの弱いものイジメ空域を飛ぶ時だから >>718
MQ-9の海上哨戒用は 海保が運用試験中の「ガーディアン」。確か武器は積めないはず。
軍用は米海軍がスノ・ブイを投下出来るタイプを開発中だったと思う
まぁ艦上運用に向いてるとは 全く思わんけど >>726
墜落しそうになったら垂直離陸すれば墜落しないはず >>660
戦艦は沿岸砲の射程圏内では活動できない。砲の破壊力、射程、命中精度、投射量の全てを
地上のそれが海上艦艇を圧倒的に凌駕しているから。
英国や米国等のシーパワー国家がこれまで有利だったのは、シーパワーの強力な海洋艦隊は、沿岸砲の届かない沖合いで支配権を保持できたから。
そして、ランドパワー国家は海洋に戦力を投射し、それを撃破する手段を保有しなかったから。
海上戦力は戦艦から航空母艦に、大砲からミサイルに変わっていったが、この原則は変わりはない。
さて、今はスタンドオフミサイルが世界中に拡散し、かつての沿岸砲は射程1000km超のミサイルに進化し、中国軍においては2000km級の投射力を有するに至っているわけだが、
これはすなわち、グァム以西の西太平洋海域は中国の沿岸砲の射程圏内に飲み込まれたことを意味する。
西太平洋海域においてはシーパワーの優勢は消滅してる。米海軍はグァム以西にシフトするだろう。 アジア極東地域において米軍が全力で総力戦争をやっても中国には勝てないだろう。
パワープロジェクションのコスト負荷が米軍の方が圧倒的に大きいから。
例えば、野球ボールを投げる時に100メートル遠投するのと、１メートル投げる場合では、近くに投げる方が圧倒的に容易だろう。
プロ野球選手でも20球も連投すればすぐに疲れてしまって、100メートルの距離を飛ばすことが出来なくなってしまう。
さらに無理をして遠投を続ければ肩が壊れてしまう。
これに対し、ボールを１メートルだけ投げるだけなら、数時間連続でやり続けても大して疲れないし、短時間で大量のボールを投げることができる。
軍事における戦力のパワープロジェクションも同じ。中国はアジア極東地域に地理的に近接しているので、
大量の物量（→ミサイル）を容易に低コストで投射することができる。
これに対し、アメリカは遠隔した地点から戦力投射をしなければならないので、前方展開できる戦力は制限され、
物量的に小さく、困難で、高コストな投射を余儀なくされる。
現在でも、そしてこれからもアメリカが世界最強の軍事大国である事実に変わりはないが、西太平洋と極東地域という空間では現時点で既に中国に勝てなくなっている。
ここで重要なのは、安全な聖域に置かれた不沈空母としての日本の地理的優位制は消滅したという事実である。
そこで圧倒的に中国大陸に近い日本がアメリカの拠点としてある。中国共産党は日本を腰砕けにさせたいもんで必死なわけだな。
わざわざ解説ありがとう。
インビジブル級をブラジルが購入したんだな。
ヘリ空母艦？にするようだが…
オーシャンはインヴィンシブルベースではあるが同級ではないだろ
やっぱ垂直着陸って事故るんだなあ でもパイロットは脱出できたみたいだし、しょうがないレベルか
要は長距離ミサイル万能論だな。
ただアメリカも同様にA2ADを同盟国に提供することによって対抗できるし(絶賛開発中のLRASMなどがまさにそれ)、さらにはF-35Bによる分散戦術や行動半径が桁違いのPCAなども準備してる。
要は長距離ミサイルが有効なのは空母のような比較的大くて鈍足なおいしい的があるからで、理論上そこら中から出撃可能なF-35Bなどは長距離ミサイルの火力に晒されずに活動でき、長距離ミサイルが万能とは程遠いことがわかる。
仮に日本に導入となって
軽空母用の艦載機になれたとしても
ASM-2は一発のみの搭載とAAM-5を2発搭載の合計３発しか装備できないんだよな・・。
離艦するために装備できる重量が2T程度が限界らしい。その部分に関してはハリアー2と変わらないんだよね。
>>734
ランチェスターの第２法則
中国の国防費支出は日本の3.7倍でクルーズミサイルの投射量もこれに比例すると仮定する。
ミサイルの撃ち合いのような砲撃戦の損耗量は戦力数の２乗に比例するため、物量が3.7倍の中国とミサイルの撃ち合いをやれば、
損耗の交換比率は3.7×3.7＝13.6倍になる。
↑
これ、軍事的に一方的なワンサイドゲームでしょ。太平洋戦争時や湾岸戦争のような一方的な虐殺になる。
ちなみに中国の国防費支出はドルレート換算で日本の3.7倍だが、実際の購買力でのその物量は軽く日本の10倍を越えていると思われ。 そもそもが中国が日本を攻める設定が大局観の無いラリった設定で、白人が誘導しようとしている状況
その誘導しようとしている状況に自ら嵌まり込んでいくラリった思考は半島系の人しかしないわけで
>>736
ランチェスターの第２法則は
dx/dt = -k'y
dy/dy = -kx
から導かれる。
これが意味してるのは敵の戦力(数と性能の積)だけ自軍の数が減ってくということである。
しかしながら長距離ミサイルの場合、敵の長距離ミサイル部隊を長距離ミサイルで撃滅することはできない(TELやら何やら)。
なのでランチェスターの第２法則を適用するのは誤りであり、一方的な虐殺など起きず、十分な反撃能力を保持ことは可能である。 >>736
>これ、軍事的に一方的なワンサイドゲームでしょ。太平洋戦争時や湾岸戦争のような一方的な虐殺
湾岸戦争の陸戦は一方的な虐殺だけど、前後の空爆でイラク軍の損害は軽微だよ。TEL狩りは完全に失敗、空軍も陸軍もほぼ無傷。
海を隔てた戦いは、なかなか難しい。逆に有りそうなのは、
ロンドンにV2を1358発落として、何も戦力を削げなかったWW2 ドイツかもね。ドイツは3000発ほどV2発射している。
中国のSRBMは1000発程度。弾頭規模はV2と同じだ。
台湾防衛に関する書き物が最近出ているが、参考になるかも。
>>480
>台湾は中国軍の侵攻を阻止可能＝米外交専門誌
https://foreignpolicy.com/2018/09/25/taiwan-can-win-a-war-with-china/
軍事板なら、これはかなり読む価値あり
要約は、自分なりに台湾海峡スレに書いておいた。 戦闘機戦力で一方的に虐殺されるのが確定されてるから
長距離ミサイル最強だ天朝無敵であるだと喚きたててるだけでそ
戦争は全部殺すか占領して100年以上掛けて文化的に消し去るかしないと勝利は確定しないよ
基本的にはフランスみたいに上手く負けるのが一番良い
中華が果たしてそういう上手な負け方ができるかというと
昨今のラリっぷりを見るかぎり難しそう
（昔からそうだとも言う）
こんなだったらこんごうの導入2隻に減らしてでもシーハリアー買っときゃ良かった
J-15を一方的に虐殺可能なF-35Bが既に就役始まってるのに
今更ハリアーなんぞを惜しむ意味が不明
中国は皆殺しと文化的吸収で勝利を確定してかたけど、現代では難しいと思う
虚実ない交ぜ戦略も国内文化的に科学技術や経済発展を阻害して、功罪に疑問符が付く
中国には新しい孫子が必要だね
>>746
F-35B？
DDV構想当時にAMRAAMの運用な可能なFA.2はSARMしかない自衛隊の防空能力底上げにはなったよ それに今、米国とか白人の関心は火星の領有権なんじゃないかな
曖昧な間に既成事実を積み上げて有利に領有条約を決めようとしている
>>748
DDV構想が出たのは1970年代でAMRAAM運用可能な
AV-8B+が就役したのはやっと1993年になってからなんだが >>750
その頃はまだいずものF-35B搭載構想みたいな物で
そこから研究、計画に移行した頃には90年代に到達してるよ
もう少し研究引き延ばしてれば間に合ってたね Bが墜落事故
問題が他タイプと共通した部分にもあるなら
Ａも停滞かなぁ
パヨクが嬉々としてＢ型導入反対論からF35ヤメヤメ論を拡げるまで、オイラは傍観していよう。
>>741
台湾海峡スレでその記事紹介してくれてたのはアンタか。面白い記事なんでpdfにしてダウンロードした。教えてくれてありがとう。ここで礼を言わせてもらう。 >>747
中国ぐらい狂ってると核を使いかねないけどな。
核抑止ができるなら皆殺しは難しいだろうけど。 >>751
意味分からん
DDV構想時にAMRAAM運用可能なハリアーなんぞ存在しないという話だろう そもそもAMRAAMの就役自体1991年からでDDV構想とは何の関係もない
最初からDDVの構想通り90年代に空母取得してれば
結果的にAMRAAMの防空能力獲得出来たという話だよ
「DDV構想当時に」「AMRAAMの運用な可能なFA.2は」「SARMしかない自衛隊の防空能力底上げにはなった」
「DDV構想当時に」がどっちの文節にかかるにしろ言ってることころころ変わってるし
事実とも異なっているな
DDV構想と言うか80年代の防衛庁防空研究会だな
確かにこの時点でシーハリアーの限定的な能力でイージス艦導入が決まったが
逆に言えば能力向上型の情報が届いてればまた変わってたかもしれない
そだね
だからDDV構想が実現していたら、その代わりにイージス艦導入は無かった
護衛艦がDDVも守れない歪な艦隊になってたわけで、かなり意味不明な形になってただろうなぁ
>>761
「DDV構想当時に」「AMRAAMの運用な可能なFA.2は」「SARMしかない自衛隊の防空能力底上げにはなった」
が
「80年代の防衛庁防空研究会当時に」「AMRAAMの運用な可能なFA.2は」「SARMしかない自衛隊の防空能力底上げにはなった」
になってもどの道意味は通らんのだが
そして計画開始は90年代だとか言ったところでそれだと数年と経たないうちに99年にはもうAAM-4の調達が始まるし
そもそもハリアーなんぞ導入するまでもなくAAM-4の前に既に空自はアグレッサー向けにAMRAAMを調達しとる
単に試験発射した後次期主力MRAAMとしての採用を見送っただけで >>762
だから折衷案なんだろ
DDV護衛名目のDDGとして >>763
AAM-4が開発されるからAMRAAMの導入意義を否定してるのか
それともAAM-4搭載F-15があるから空母保有の意義を否定してるのか ・戦力の底上げと言ってもどうせすぐ同じARHであるAAM-4の調達が始まる
・そもそもF-15用にAMRAAMを調達しておりハリアーであえてそれを配備しようとする意味がない
という話じゃろ？
>>764
折衷になってねえよｗ
せっちゅう【折衷】
―する
あいいれない二つのものから良い点を少しずつ取って、別のものを作ること。 >>738
>しかしながら長距離ミサイルの場合、敵の長距離ミサイル部隊を長距離ミサイルで撃滅することはできない
隠蔽されたTELのような車上型の戦術目標でも、物量戦の法則をそのまま適用してオッケー。
なぜなら、補給基地、備蓄展開、受領、備蓄保管、備蓄支給、備蓄配給の系統に損耗を受け、
その損耗量はミサイルの投射量の２乗に比例するため。
物量的に優位な中国の圧倒的優勢は変わりはない。
>>741
フォーリンポリシーとかCSIS系のシンクタンクが提唱する戦略プランは、米国の国益に関する部分において、どれだけ実体から解離していても、平気でウソが書かれているので、
そのまま真に受ける奴はバカだと思うんだ。
台湾は中国の攻勢正面の直近で、攻撃が始まったら１時間で石油コンビナートが消滅し、食糧供給も瓦解した事実上のガ島状態だぞ。
なんで台湾がそんな戦争プランを採用しなくちゃならんの？ >>742
F-35は1980年代のOPプランで設計させていて、その集大成とも言える作戦が湾岸戦争のエアランドバトルだった。
湾岸戦争時のエアランドバトルは、前線に近く、絶対に攻撃されない聖域が確保されていることが前提であった。
すなわち戦術戦闘機がイラク中枢部にパワープロジェクションできる前線の航空作戦基地に展開し、
かつ、完全な航空優勢を確保し、前線基地と補給線がイラク軍の攻撃のリスクに曝されないことが、エアランドバトルの絶対条件だった。
今の中国は精密誘導されるスタンドオフミサイルを大量に保有していて、日本国内の全ての航空作戦基地が
高烈度な弾道・巡航ミサイルで潰されてしまう。
エアランドバトルの前提となる“聖域が存在しない” 状態。
大鑑巨砲主義が航空戦力に粉砕されたのと同じで、日本国内の全域は戦術戦闘機というカテゴリーがA2ADに無力化されてしまうので、
F-35は糞の役にも立たなくなっている
で、米軍は対中国でのA2ADを想定してエアシーバトルつー新しいOPコンセプトを考えてるところなんだが、中国に近い基地は潰されるので、空軍も空母打撃群も第二列島線以遠に引き揚げて、中国軍のスタンドオフミサイルが届かない遠方から
長大距離の戦力投射をしようという作戦を考えてる。
しかし、F-35を導入すると決めちゃって『こいつ航続距離短くて役に立たねーぞ。早く約立たずのゴミを処分して新コンセプトのエアパワーを
作らなければならないのに、巨額の資金を投入しちゃったからもう撤退できねーわwww』つーのが今の状況。 早速マスゴミがF３５危険機報道をやっとるね。本当にこいつらデマゴーグだな。
>>768
明らかに大嘘だな。
だったら北のTELなんて全部米軍が無力化できちゃうわけ。
つまりさっきの微分方程式で言えば、k,k'~=0で、ほとんど互いに何もダメージを与えられないわけ。
だから2乗に比例するってのも嘘ね。 第二法則は、白兵戦とか、海戦や空中戦を双方が正々堂々と華々しくやる場合のみだな。
弱い側は、隠れる・戦わずに逃げる・ゲリラする・IED等で攻撃するなどして、第二法則の適用を逃れるのが「当たり前」
もし、中国とアメリカが長距離ミサイルの撃ち合いに、なったとして
中国ってミサイル防衛システムがどのレベルにあるんだろうね。
後、外交上の問題か
アジア各国で、アメリカと軍事同盟を結んでいる国は、多数あるが
中国と軍事同盟を結んでいるのは、何カ国あるか。
もし、戦争となれば、1対1となることは、まずない。
もし、中国とアメリカが長距離ミサイルの撃ち合いに、なったとして
中国ってミサイル防衛システムがどのレベルにあるんだろうね。
後、外交上の問題か
アジア各国で、アメリカと軍事同盟を結んでいる国は、多数あるが
中国と軍事同盟を結んでいるのは、何カ国あるか。
もし、戦争となれば、1対1となることは、まずない。
>>773
wikipediaのランチェスターの法則のところに俺より詳しい説明があるよ。 >>770
売れない紙メディアと電波メディアはスポンサーに弱い >>776
明確な中国の同盟国は、中朝友好協力相互援助条約を結んでる北朝鮮だけだと思う。
後 ミャンマーとパキスタンは、同盟関係とまで言えるかはわかんない その北だって、核の一部を中共に向けている。
中共が少数民族をどう扱うか、彼らは身をもって知っている。
ずいぶんと、中国って信用がないんだな
周辺諸国は、みんな中国を恐れている。
でも、日本はそうでもない。
現実離れした理屈屋が社会を牛耳ると、あれこれ不具合が発生する。
その不具合をまた理屈でどうにかしようとする。また不具合が生まれる。
理屈屋はスケープゴートを作りあげる。
理屈屋は自分がスケープゴートになることを恐れて、次々とスケープゴートを作りあげる。
生産力を失い、どうしようもなくなり、西側から投資を引き出す必要に駆られ、デタントだとか米中接近だとか角栄訪中だとか、小泉の電撃訪朝だとか演出がある。
人と社会を理屈で割りきろうとした愚行なら、かの金融商品も酷いけどね。
理屈屋どもは次なる方程式を編み出そうとしている。
ベトナムもフィリピンも大して恐れてなさそうだけどな
インドネシアに至っては華僑虐殺と漁船爆破が風物詩だし
>>772
だから地上配備型の巡航ミサイルはTELのような車上型のランチャーや正面戦力だけで自己完結していないので、
補給基地、備蓄展開、受領、備蓄保管、備蓄支給、備蓄配給等の後方支援兵科の損耗によって、その戦闘力及び継戦能力は喪失すると指摘してるんだけど？
そしてその損耗量はミサイルの投射量の２乗に比例するため、物量的に優位な中国の圧倒的優勢は変わりはないと指摘してるんだけど？ >>772
そもそも自衛隊は地上配備型の巡航ミサイルも戦術型の弾道ミサイルも保有していないだろう。
現実に存在しない空想上の兵器や兵科を持ち出して「中国に対抗出来る」と言われてもそりゃあんたの妄想でしょう。
仮に将来的にそのような兵器を導入したとしても、中国の国防費支出は日本の3.7倍で、クルーズミサイルの投射量や物量的な日本の劣勢に変わりはない。
ミサイルの撃ち合いのような砲撃戦では補給基地、備蓄展開、受領、備蓄保管、備蓄支給、備蓄配給等の後方支援兵科に戦力数の２乗に比例する損耗が発生すると考えられ、
物量が3.7倍の中国とミサイルの撃ち合いをやれば、 損耗の交換比率は3.7×3.7＝13.6倍で日本のボロ負けになる。
で、ここが重要なんだけど、自衛隊は正面戦力だけは最新型でも、弾薬などの兵站備蓄及び、燃料備蓄、後方支援兵科がカスなので、実際は物量的な劣勢は13.6倍どころじゃなくて、さらにめっちゃくちゃに圧倒されるだろう。
そして将来的にも改善される可能性もない。F-35やイージスアシュア等の正面戦力の更新配備に国防費支出が圧迫され、貧弱な兵站と後方支援兵科はますますジリ貧になる可能性が高い >>742
軍オタ、特にF-35でホロホロしているようなのは大概において模型か撮影が出自なんで、視点が兵器や戦闘にフォーカスされていて
オペレーションや戦略レベルの抽象的な思考力が欠乏しているよね。
さらにそこから限定戦争や局地戦などの日本が有利な状況に条件を拘束させて、
スペックありきで自衛隊の優勢を喧伝するいつものパターンw
例えば、自衛隊が参加しているリムパック演習ってあるだろう。
冷戦時代は米ソ間の通常戦力による艦隊決戦が行われる想定で演習を行ってたんだけど、本当に米ソ間の戦争が勃発したら、
開戦から５分以内に全面核戦争にエスカレーション化して、６０分以内に米ソの主要都市は壊滅し、
米軍が保有する１３個の空母打撃群も３０分持たずに１つ残らず殲滅されると想定されていたわけよ。
でもそれを言うと演習が成立しないので、非現実的な限定戦争という枠の中で
艦隊決戦が行われるというフィクションを設定し、仮想上の軍事演習を行ってきた。
当然アメリカ側が勝利するためのオペレーションプランが策定される訳だけど、限定戦争というフィクションとして、
軍事オプションが成立したとしても、これは国家政策として選択可能なプランとは別物だし、戦争の大局を支配する戦略とは別物なわけ。
核戦略という戦略レベルが戦争政策を支配するので、それよりずーと下にある艦隊決戦を想定したOPプランは成り立たないわけ。
米軍の中では対中国を想定した新OPコンセプトとしてエアシーバトルが構想されてはいるが、結局、これでも中国に勝てないだろうという結論になってる。
ひとつは偶発的なリスクが過大で、限定戦争はンコントローラブルであるということ。全面核戦争や宇宙戦争にエスカレーション化を担保する保障がない。
ふたつめに上の方に書いたが、極東アジア地域という空間での中国の地理的優位制。 長文書いてるやつは、なんで中国の兵站は無尽蔵だって仮定を自分が置いてることにきがつかないのだ？
日本の主敵となり得るのは東部、南部戦区だな
空母はCATOBARなら「ずいかく」「しょうかく」から始めよう
そなことよりF-35Bを搭載する潜水空母について考えようぜ。
>>785
何度も言ってるがお前の話は微分方程式の要件を満たしてないから2乗もクソもない。
それに米軍は極めて残存性の高い北のTELをどうやって潰そうか頭を悩ませてるわけだが、
お前さんに言わせれば、後方支援兵科の損耗によって、その(TELのような車上型のランチャーの)戦闘力及び継戦能力は喪失する、ってなわけだよ。
どっちかが間違ってるわけだがな。お前か米軍か。どっちだろうな。
＞アメリカも同様にA2ADを同盟国に提供することによって対抗できるし(絶賛開発中のLRASMなどがまさにそれ)
の「対抗できる」だけを切り出してきたのか。
文脈無視して長文貼られても。
藁人形ぐらいしか反論できないなら、もうええよ。 湾岸戦争で顕在化し、アフガンやイラク戦争でハッキリした通り、兵器の性能や作戦能力に一定以上の差がある場合、どんなに数が多くしても戦力差は埋まらない。
だからこそロシアも中国も軍を縮小化して、ステルス機を開発してC4iの充実に努める。そうした事実を無視して机上の空論を弄んでいる限り、現代戦は理解できないだろうよ。
台湾がF-35Bを40機入れただけで中国空軍全軍に4ヶ月抗たんするそうだからなぁ
100機なら逆に中国空軍が全滅覚悟する必要ありか
>>793
f-35bは21世紀のフリーダムファイターになりそう。 >>768
> 台湾は中国の攻勢正面の直近で、攻撃が始まったら１時間で石油コンビナートが消滅し、食糧供給も瓦解した事実上のガ島状態だぞ。
> なんで台湾がそんな戦争プランを採用しなくちゃならんの？
同意
そのフォーリンポリシーのは嘘というか全くのナンセンス
台湾が中共の全面侵攻に対して核兵器なしで持ち得る唯一の抑止力は三峡ダムへの弾道ミサイル攻撃力を保有すること
毛沢東が人民を何千万殺しても平気だと嘯いた中共と言えども、さすがに上海・重慶・武漢など揚子江流域の全ての大都市が壊滅しかねない事態は
現実問題として受け容れられないだろうから、三峡ダムに対する確証破壊能力は対中共抑止力として機能する
従って日本も三峡ダムに対する確証破壊能力を保持しその事実を中共に通告することで、例えば全ての空自基地への中共からの全面先制奇襲攻撃によって
我が国の空軍力が無力化される事態に対する抑止力として使える 覚えたての難しい言葉を使ってみたくなる子供が常駐してるのか
>>800
これを思い出したわ。核武装するならこの演説もセットでお願いしたい(笑)。
個人的には、ギレンの演説、ヘルシングの少佐の演説に続く、ニコニコ動画三大演説のひとつ。
↓
【第7回MMD杯本選】核武装宣言【内閣総理大臣 月読アイ】 http://nico.ms/sm15382038
いやぁ、石原慎太郎節炸裂ですな。(´ω｀) 海上自衛隊が空母を導入するなら思いきってフォード級より一回り大きくてもいいと思う
海自は数は揃えられない、でもカバーすべき領海は広いから
搭載機はF-35Cとスパホのハイローミックスで
人員ガーって言われるかも知れないけど
いずも型で470人なのががQE級の大きさになっても1500人になるとは思えないし、さらにフォード級の大きさになっても4600人になるとは思えないんだよね
>>802
大型空母を配備すべきって意見には賛成だけど人員に関してはフォード級以上だと1隻につき最低5000人ぐらい必要でしょう いずもが少数なのは
ヘリ運用のみだから
大型空母なんてカタパルトは蒸気だから蒸気タービンの整備する人間とカタパルトを整備する人間
そして着艦のアレスティングワイヤーの整備要員や着艦誘導要員
莫大な量の戦闘機の燃料タンクの整備への人材
装備の維持整備に対しての人材
足りなさ過ぎる。
>>804
80年代のアメリカ映画、ﾌｧｲﾅﾙ ｶｳﾝﾄﾀﾞｳｦのパンフによると
ニミッツ級空母一隻で人員が6000人。
今は合理化が進んでいるだろうし、搭載戦闘機も世話が焼けないモノに代わっているだろうが、それでも一個護衛隊群をまるごと呑み込んでしまいかねない。 >>805
なら海自はいずも級改装か、その拡張型の軽空母でいいな 要員の多さは自動化と要件を下げれば良いと思う、例えば英国のQE級とか30分で格納してる
機体の半分を出撃させる事が出来て、米国の空母も似たような要件があった筈、その他戦闘
継続能力とかの要件で大分余剰人員が居たと思う
無論、こういうのをちゃんと考えないとワスプでのハリアー運用の時みたく3日毎に補給が
必要になったりするが
結局F-35B流れそうだな。
F-35A100機総勢のほうが良いかもしれんが。
>>810どうだろう。揚陸支援にもハリアー的な航空機が絶対に必要になってくるし陸自もAH64はつぶれて次期AHは
100億を大きく超えるのも確実。代替りの機材となるとF35Bしかないのが現状。 >>810
有事にミサイルで滑走路を少し破壊されただけで飛べなくなり高価な的と化すA型を大量に配備するのは
無駄な投資にしかならないから強襲揚陸艦や正規空母を作りB型とC型を配備したほうがどう考えてもいいよ
A型は平時のスクランブル用に少数配備で十分 >>813
F-35Bの方が空母やら陸自やら多用途に使えて基地依存性が少なく抗堪性が高い
これにどう反論するの？ アメリカ空軍などF-35B導入を検討したところはあるが
決まったのはアメリカ海兵隊とSTOVL空母持ってて空海軍共同運用する国（イギリスイタリア）だけ
専門家の少数説としてはある程度には合理的だが
実現していないぐらいコスとパフォーマンス悪いんだと思われる
>>814
値段とペイロードと既存インフラとの整合性が反論にならないとでも思ってんだろうかｗｗ
半年ROM以前のレベルだな >>810
いずもの軽空母化は南シナ海の制空権確保の為にアメリカの要望が入ってる話だろうから、アメリカからもB型優先の意向が出るだろう。
アメリカにとってみれば日本はA型よりもB型装備して南シナ海にでてもらうほうがメリットおおきい 空母なんて論外だが(対中戦略の中で空母で叩くなんてほざいてるのはねー)、
南西諸島封鎖論(A2AD化)のアセットとしてF-35Bの分散運用ってのはありえるとは思うけどな。
まぁ一言で分散運用つっても色々買わなあかんやろうけど。
>>819
2，3機搭載で常時1機即応でも敵からしたら面倒だしな。 >>816
ペイロードといえば、軽空母での艦載運用になっても
ハリアー2と同程度しか装備搭載できないのが難点だな。 >>818
むしろ、いずも型を軽空母にするより
新造で、アメリカ級サイズを作ったほうがまだ良いんじゃ
それと平行して同艦ベースの輸送艦も建造すればコストは下げられるだろうし
どこぞの有名な軍事評論家が
原子力空母1隻よりか、強襲揚陸艦にB型20機とヘリ12機搭載を6隻のほうが効率がいいと。
確かにアメリカも湾岸やイラク後から艦載機をフルで空母に搭載して移動なんてないからな・・ >>820
分散運用ってのは陸上でのそういう戦い方。
軍艦を近づけて何かしようとは思ってない。
やるのは潜水艦、機雷、ミサイルによる拒否だな。
潜水艦で海上封鎖して干上がらせて、戦争を断念させるとかね。
島を奪うのを大量のミサイルで断念させるとかね。
そういう話。 アメリカでも制海艦運用での早期警戒と哨戒ローテを解決したとは疑問だな
空母を導入するにしても、Ｃ型を入れるよりは、Ｂ型で済ます方が、ハードルが低いはずだ。
発艦はスキージャンプかカタパルトかもしれんが、着艦はバーチカルが易しい。
トラトラトラでは一次攻撃隊の二割が着艦事故で失われている。
米海軍は諸兄よくご存じの通り、陸上基地での着艦訓練を欠かせないでいる。
もちろん民生への負荷は大きく、コストも莫大である。
空母導入するにしてもって…
いずも改修すらままならないのに…
ロマンと妄想に満ちた空母保有論よりもっと現実的な対中戦略をだね。
現実を見ろと息巻いてた奴らが次々と梯子を外されたのが昨今の流れなんだけどね
じゃ拒否的抑止論((deterrence by denial)とかをネトウヨ的に語ってくれよ。
クソみたいな左翼のクソ理論とは訳が違う、ガチなやつだからね。
いかに空母を用いたネトウヨ論が拒否的抑止論より優れてるかどうぞ。
いずも型の空母改修もF-35用の浮かぶ不時着場にする程度で、
言葉のイメージほど勇ましい話じゃないと思うんだけどねぇ。
ＮＬＰ訓練を省けるってメリットが示されただけで、Ｂ型否定論が必死に湧いてきたな。
>>828
現実的な対中戦略ねえ、
今の日本の専守防衛の方針だとF35Bも空母も、、いらないんじゃない
離島までなら、国内基地からでも飛んでいけるだろ
でも、それにしては
いずもの海外演習は、なんなんだろうね
わざわざ東シナ海まで行く必要もないのにね
まあ、秋の臨時国会を楽しみにしておくことだな
多分、大荒れになるだろうからね。 英仏が中国を牽制するために、わざわざ地球の裏側から海軍を寄越してくれてる。
日本だって他所の難儀に関わらずって政策では済まないって、かれこれ30年前から言われている。
他の西側諸国の活動にエアカバーを提供するには、二世女王クラスの空母ぐらい必要になる。
空母航空隊となると、NLP訓練という政府泣かせの負担が出てくる。
しかしＢ型ならその負担が無くなる。
他、日本には高規格道路を緊急滑走路として使える法律とモノの用意が無い。
今から整備するにしても、延々と続く立体的な曲線道路を水平な直線に替えて
道路を跨ぐ道路や線路まで無くすとなると
ぶっちゃけＢ型のF35を導入するのが一番国民負担が少ない抑止力だって結論が出てくる。
結局ドクトリンも何もねぇ、WW2のノスタルジーで語ってますのが現実なわけでしょ。
費用賦課戦略何もねぇ、何に使うのかもよくわからん、ばっかみたい。
挙句臨時国会を見とけ、何それ(当たるも八卦当たらなぬ八卦のネトウヨ予言なんてどうでもいいわ)。ｗ
今のところ、F-35Bは先約への納入が精一杯みたいで日本は後回しって現実だけが
中国ポチへの救いになってる。
>>836
もう、fー35bも日本でつくったら？
重要度と緊急性からいってやっちゃったほうがいいと思うわ。
ちょっとぐらい金かかっても元取れるよ。 戦略の上でF-35Bの保有は（無駄が出ることも含めて）ありだと考えるが、
空母保有は現状では無理。
人員確保しないと海自の弱体化につながりかねん。
超いずも級のDDHがもう一隻、そこにF-35Bの搭載能力を確保するぐらいが関の山だ。
空母は無理
海自も空自も人員回せないからが一番の理由。これで物理的に整備できない
あとは空母は対中国の防御と攻撃と即応対応的に軽空母はクソクソ不向き
「地上から攻撃したほうが早いが空母準備は数週間ぁかかって敗北」なんの意味もないね
アメリカ並みの空母じゃないと意味がないが、人員追いつかない
巡航ミサイルやF-3開発もそうだけどこの手の必死に息巻き始めると
「あ、実現が近いんだなー」と感じる
結局AH-Xは流れるのは確実だし
後継機はF-35Bになるのか。
>>837
新田原基地に１個飛行隊だけで、たぶん足りると思う。
どうせなら、新地島だっけ？旅客機訓練飛行場にだな。サーブグリペンでも入れておけば、中国本土への侵攻には使えないよーって堂々と配備できるし、大変な抑止力になるね。
異種戦闘機がそれだけあってもよかろうし。 巡航ミサイルやF-3開発もそうだったけどこの手の必死に息巻き始めると
「あ、実現が近いんだなー」と感じる
米軍必死やわーってアホやん。
自分たちの戦略が米軍の唱えてるものより上だとでも思ってんの？
(だいたいCM持てよって言ってたのはアメリカだろ。勝手にネトウヨ防衛論に基いて装備調達してると思ってんじゃねーよ。)
巡航ミサイルやF-3開発もそうだったけどこの手のが必死に息巻き始めると
「あ、実現が近いんだなー」と感じる
だった
まじで反論する中身すらない一つもないのな。
空母あったらいいなー、ってただの中二病かよ。
終いには同じことをリピートするだけ。
>>841
陸に配備で適宜海に派遣の形か海に母艦も艦載機もセットで配備かどうなるかな >>836
こいつら単純に頭悪いだけで中国ﾎﾟﾁという自覚はないと思うで 特ア側の奴が顔真っ赤にしてネトウヨガー空母イヤーとか言ってるの見るとほんと笑える
パヨ特有のキモい蔑称を使ってる時点でお里が知れるっての、野党そっくりｗ
>>848
どっちみち空母もドック入りするときは艦載機を下ろす陸の基地が必要だしなぁ 追い込まれて精神的に余裕がないから息巻くのもより一層口汚く醜くなりがちよね
一つも反論できないネトウヨが、米軍が言ってることをパヨクだの特亜だの。
空母あったらいいなー、っていう妄想国防論はまじで害悪なんだよ。
願望垂れ流すだけのアホ理論を喧伝すんのは辞めてくれ。
日本が滅ぶわ。
将来的に米海軍と同等の量の戦力を揃えることは間違いない中国海軍に対して、空母なしで対抗しろという方が亡国的じゃないか？
シーレーンを締め上げられて滅んだことをもう忘れたのか？
土台となる国力、さらに核というカードの差から
日本はどうあがいても、有事になったら中国には勝てないので、その論法は無理
>>854
かといって、アメリカ+日本だけで対抗するのも、無理がある
なんせ、守備範囲が、かなり広大だから
アジア版NATOみたいな軍事同盟を作らないと、中国には対抗できないかもね。 >>839
> あとは空母は対中国の防御と攻撃と即応対応的に軽空母はクソクソ不向き
この行も含めて同感、そもそもいずも改レベルの軽空母で何とかなるならばアメリカ海軍の空母なら楽勝のはず
> アメリカ並みの空母じゃないと意味がないが、人員追いつかない
その通り、アメリカのスーパーキャリアでなければ空自の傘の外で行動できないし
空自の傘の中でしか行動しないのならば＝尖閣も含めて南西諸島海域の島嶼防衛や洋上の航空優勢の確保ならば
陸上基地から出撃する空自の戦闘機＋AWACS/AEWのほうが軽空母＋少数のF-35Bよりも攻防共にずっと強力で使いでがある
>>843
> 特に何の考えもない、空母があれば抑止になるかもなー、とか言ってる素人のポンコツ理論は要らねぇんだよ。
同意
そもそもいずも改級程度の軽空母に積める少数機のF-35BでチャイナのA2/AD戦略やそれを使った尖閣侵攻への抑止力になるなら
それより桁違いに強力なアメリカ海軍のスーパーキャリア基幹の空母打撃群がチャイナのA2/AD戦略を気にする必要など皆無
逆に言えばアメリカ海軍がCVSGの作戦展開を躊躇するようなA2/ADの中身ならば、いずも改級基幹の護衛隊群を出したりしようものなら相手にとっては単なる鴨葱
日本にとって空自の傘の内側でしか危なくて作戦展開できない軽空母は人員と資金の浪費に過ぎない
>>852
> 一つも反論できないネトウヨが、米軍が言ってることをパヨクだの特亜だの。
> 空母あったらいいなー、っていう妄想国防論はまじで害悪なんだよ。
ネトウヨというより国士様だね、前の大戦の時も頭の悪い国士様が彼我の実力差も考えず無意味に煽って国を誤らせた、ネトウヨの実態は割と知的な社会階層だというのが本当の所だが国士様は今も昔も揃ってバカ
> 日本が滅ぶわ。
全く同感 まともなオツムしてたら空母なんて持たないよ
アメリカも正規空母減らしてアメリカ級みたいのを増やすと思うよ
>>857
>>833で書いたとおり、これから先も、日本は専守防衛を続けていくのなら
空母はいらないよ
ただ.......... ネトウヨだの酷使だの単語使ってる時点でケンモーからのお客さんなんだろうな。ゲートスレにもたくさん沸いてたのでわかるよそういうの
>>858
シナが空母で威嚇しだしてるんで、軽空母は必要だろう。
あんたらの飼い主がやってることだよ。 >>854
中国の海軍力はアメリカと同等にはもうならない。
アメリカが中国をつぶしにかかったから。
中国の暴発が心配なので、日米の軍事力強化は急務だが。 >>861
うん、核抑止も専守防衛の一種だね
確かに、核ミサイルを持てば、中国から侵略されることだけは
避けられるかもしれない
それは、最後の手段でとっておいてもいいんじゃないの。
でも、いくら核兵器を持っていても、周辺の海路を抑えられたら、
結局中国に、屈服するしかなくなるんだけど。 >>862
米国の新型空母は不沈艦目指してる
戦艦が不沈艦目指したのとパラレルな気がする
中国や韓国が空母つくるなら結構事だが、日本はいずも型で打ち止めにしてほしいな
F-35Bも各DDHに5~6機載せれば良いよ ＞海路を抑えられたら
東南アジアと極東ロシアにそれをやりたいがために、共産党中国様はあの手この手で、不沈空母で水門で防波堤で良港だらけで生産基盤のオマケつきな日本列島を抑えるために必死なんだよ。
鳴り物入りの三峡ダムは壮大なムダどころか、時限爆弾と化している。
全土で渇水、環境汚染も共産党の汚職も、共産党支配を壊すとこまで来ている。
5、6機程度のF-35Bでもシーフランカー程度なら蹂躙できるから結構なことだが
将来への備え＋わざわざ手を抜いてあげる必要性もないから
QE並みの大型空母も2隻作ってさらに一方的に虐殺できる体制を作るのが第一かなぁ
台湾は40機ぐらいF-35Bを陸上運用したら中国空軍全軍に4か月抗たんできるそうね
100機なら逆に中国側が全滅かな？
>>865
ごく、ざっくりした計算なんだが
F35B10機分の値段で、いずも型DDHが一隻建造できるそうな。
F35Bｆが高いと見るべきか、いずも型が安いと見るべきか。 >>867
現代空母運用の王者が不沈艦目指してるんだよ
それだけ撃沈の可能性が高まってるってこと
そんなシロモノにF-35Bを20機も載せてどうするの？ もし作るんなら30万tタンカーとかを空母化した方が良いよ
>>872
実際本当のことだからなあ
日本の防衛費をGDP2％にしても、中国の軍事予算の半分にしかならない
今は、アメリカがいるからこちらのほうが、優勢なんだが
今後は、アジア各国と連携して対抗していかないと。 >>817
革命的な空母ですわこれ
軽空母が正規空母喰ったような感じ そういや、日清戦争勃発までの清朝中国の軍事予算も、当時の日本を圧倒していて兵の数でも比較にならず
日本を徹底的に見下して、軍事同盟のハナシも蹴飛ばしたんだよなぁ。
>>858
> まともなオツムしてたら空母なんて持たないよ
> アメリカも正規空母減らしてアメリカ級みたいのを増やすと思うよ
それは全く違う
アメリカは昔も今も、そして覇権国としての地位を喪失しない限りは未来においても外征国家だ
だから巨大なCATOBAR空母、つまり自己完結した移動する航空基地はアメリカにとって不可欠
従ってアメリカは財政が許す限り＝米ドルが国際決済通貨の第一位の地位を保ち覇権国家である限りは巨大空母を持ち続けるし
共産チャイナの膨張によって覇権国家としての地位を脅かされている現在～近未来の状況では巨大空母の保有数を増強することはあっても減らすことは有り得ない
アメリカが巨大空母の数を減らせるのは挑戦者である共産チャイナを叩き潰して覇権国としての地位が再び安泰になり安心できるようになった時
世界の現状は覇権国アメリカにとって安心できるのとは対極の状況にあるのだから今しばらくの間は巨大空母は増勢の一途になる
空母増勢のために恐らくニミッツを始めとするニミッツ級の初期建造艦の退役は遅らさせることになると思われる
そしてその為に運用人員の削減を可能にするための改修を新たに加えて巨大空母の運用コストを少しでも抑えようとするだろう シナの海軍を第一列島線で鎖の中に閉じ込める。
それが日本に与えれようとしてる役割。
そのために石垣、奄美とかに基地作ってるし、TEL置いて拒否するんだよ。
F-35Bはその持久する戦力の中に加えられるかかもしれないが、空母とかってのはない(強襲揚陸艦ぐらいならあるだろうが、それでシナ海軍をボコるとかという妄想ではない)。
>>858
アメリカは正規空母を減らすどころか10隻体制から12隻体制に増やそうとしてるんだが、トランプも公言してるし・・・ >>874
多数の自軍新型艦の予算を食い潰し6万トンもある艦ならもはや軽とは言いがたいかと >>874
英国がアジア回帰していき、今後QE級のアジア展開が始まるとすれば
日本もBを導入すれば艦隊を組んで機体の相互乗り入れもできるね… 45型が減ったのはどっちかというと45型プロジェクト自身の自爆が主な原因じゃ？
>>880
イギリスのブリグジットってアジア回帰だな。たしかにj。 >>822
お得意の世論対策だろうね
いきなり空母なんて言ったら左翼の大バッシング必須だから、少しずつ実績を積みあげる。
おおすみで無駄な全通甲板にした苦労を思い出せば、いずも空母化は隔世の感がある 別に全然ムダな全通甲板じゃないよ？
船上構造物は、致命的な乱気流をヘリコプターを含めた航空機に及ぼすことがある。
艦コレで空母の存在を知った程度の人が騒いでるのかな
おおすみ型の全通飛行甲板は
1.上部構造物が無いため車両が露天係止となり搭載能力が落ちた
2.艦橋構造物の幅が制約されて狭隘になった
3.ヘリコプター格納庫を欠くため、航空機運用能力を損なっている
等、就役当初からそれなりに批判の対象になっていた
>>884
じゃあサンアントニオ級も全通航板にしないとな。アメリカはきっとその事知らないんだろ。教えてやれよ。 おおすみのヘリ搭載能力は低くてもピストン輸送するには全通甲板のほうが離着艦はしやすそうではあるな
ヘリ搭載したければ空母みたいに甲板の下に格納庫を作ってやれば済む事だし次の輸送艦（強襲揚陸艦）でそれを段階を踏んでやろうとしてるんでしょ
>>887
お前はアメリカの両用戦用の任務部隊はLPDだけと思ってる無知蒙昧か？
LHD/LHAも組み込まれてLPDとLHD/LHAとで役割分担してることを理解してない知障か？ 空母機動部隊が一艦隊あるだけで選択肢が無限に広がる
日本にインビンシブルクラスが一隻あるだけで、中国海軍は右往左往を強いられる。
一隻だけだと先制攻撃でやられたらオシマイだな 二隻にしとくか空母
そういえば空母を持つことは提言したけど
それがいずも型の改修したものとするって明言されてたっけ？
予算もだけどノウハウも無いからね
既存の物を流用改造して多少効率悪くても、使えるなら使うのが軍隊
>>895
>それがいずも型の改修したもの
QEで35Bは、すごく使い易く、着艦・発艦の効率も良いそうですね。
甲板が圧倒的に広いので当然ですが。
最初はいずも改で、QE級の新造は将来有るのでしょう。 B型だと離着艦効率は良くても戦闘行動半径の短さと兵装搭載量の少なさはいかんともしがたいから
強襲揚陸艦だけじゃなくC型と正規空母も必要だと思う
B型はあくまで艦隊のCAP機＆要撃機でいいかと
グラウラーを配備するって案もあるけど、あれにしてもカタパルトないと離艦できないしE-2Dも同じでしょ
B型が一番不得意なのがCAP、向いてるのがCASじゃなかったっけ
BとCの空母運用で一番違うのが滞空時間勝負のCAPで
CAPを想定するならCでやるべきという話だろう
2008年に退役した通常型空母「キティホーク」を日本に売却しよかって話は米国からあったはずだよ
空母「キティホーク」は原子力空母ではないものの常時極東海域限定で作戦行動する空母としてなら現役続行が可能だったから、当時の日本政府が正規空母を運用する気があったなら購入を検討したはず
ああ、その話ね
確か海自自身が「航空母艦なんて大所帯の船はとても運用できません、我々の手に余ります」と断ってその話は終わりになったと聞いているが
だから仮にの話だが、もしも海自が今になってF-35B搭載の軽空母を欲しがったりいずも級のSTOVL空母への改造をしたがってるんだとすれば、
海自の先見性・計画性のなさは関空を神戸沖にという提案を断っておきながら政令指定都市なのに空港がないのは面子が立たないって無駄な神戸空港を作らせた神戸市並みってことになる
>>903
けっこう昔だったなあ
1960年代だっけ。もしあの時飾りもの状態でも良いから配備しとけば、今頃いずもは六万トンの正規空母だったのにな Ｃ型では、ＮＬＰ訓練を欠かせないがね。
硫黄島まで行ったり来たり、いくら戦闘機でも人間もマシンも疲労する。
>>906
>硫黄島まで行ったり来たり
馬毛島に移転では？ 新田原か鹿屋からひょいといける。 >>904
2008年の時点では日本はF-35Aの配備すらまだ決まってなかったってこと分かってる？
F-35Cの初飛行は2010年で当時まだ開発中でいつ開発完了するのかも分からない状況だったのに
カタパルトで発進するキティホークの配備を決定することなんてできるわけがないでしょ
F-22を欲しがってたのに第4世代機のスパホを配備するわけがなく艦載機がまだないんだからさ >>904
海自の軽空母計画が具体化したのなんて80年代の後半からだよ
艦載機10数機にヘリが数機と言うのも今の「いずも」空母化計画と同じ（ただし艦載機はシーハリアーを考えてたらしいけど）
イージス艦の配備を優先させる必要性からポシャったけど、海自はこれを諦めてなかったって事でしょ
当時から防衛庁は攻撃型空母については明確に否定していた（らしい） 右肩下がりの日本が空母を保有
中国のガラクタよりはマシかもしれんが、予算の都合で一隻あたりの艦載機は一桁となろう。
中途半端どころではない金食い虫に防衛予算を食い潰されて、他がスカスカ。
6機もありゃ中華空母のフランカーを虐殺するには十分だしなぁ
しかも防衛費を今すぐ3倍にしてもGDP比は3%にしかならない国
これはもうダメだな
中国ｵﾜﾀ…
出費余力はまだあるだろうがね
日本にバーチカル戦闘機を持たせたくない中共の代理人が多すぎる
F-35A導入、F-3開発を進める最中にF-35Bと軽空母は無理じゃね?
その頃に押しつけられても、自衛隊は貧乏だったからなぁ。
日本の防衛予算をGDPの2%にしても、中国に及ばないとか、F-35Cならﾁｬｲﾅのﾌﾗﾝｶｰﾓﾄﾞｷに圧勝するとか、
3%にしたら中国に勝てるとか、だからF-35Cがｲｲﾖとか
だいぶ忙しいスレなんだが。
日本が空母を持つとなると、どうしても人員というネックがある。
アメリカの原子力空母１隻で、約6000人。
日本の海上自衛隊はピンからキリまで含めて、約５万人。ただし、護衛艦隊は約１万人。
空母ってのは、ただ１隻持ってるだけでは意味がない。
アカラサマに９条改憲を表明している安倍政権でも、徴兵制導入は否定している。
イザとなったら、イズモにＢ型を載せるかもよって伏線を張っておくだけで、精一杯やね。
ところが予算と同じで元々人口に占める兵士の割合が低く
伸び代の大きい国なんだ困ったことに
ちなマンパワーの主力である曹の充足率は三自全体で98.5%
前の職場で、海上自衛官３曹だったって平成生まれがいた。
身体の故障で現場の足を引っ張るとかなんとかで辞めたそうだが、話を聞いたら
現場は旧軍体質丸出し。
鉄拳制裁は日常茶飯事。当人も歯の２割を人工に入れ替えてた。
採用する方もされる方も、海軍だけに徹底的に絞り込んでる。
とてもじゃないが、飛躍的に海上自衛官を増やすってことは出来ないよ。
民間に取られる問題についても今後貿易戦争の影響が徐々に出てくることに加え
今の人手不足で自動化の設備投資が急激に進んでいることから
（海外需要が低下する中で工作機械受注は今年史上初の1.8兆円を突破する見通し）
経営者が人を雇うより機械を買う方がよいと学習し解消していくものと思われる
そして充足率は三自の中で海が一番高い92.9%（陸は90%、空は91.5%）
分母を減らせば、充足率は上がるわね。
役人とかがよくやるフェイント。
>>922
公表する充足率ってのは、もっと兵隊が欲しいって表明に他ならないからね。
一番充足率が高いってことは、ハンパな奴は要らないって、現場が言ってるってこと。 ＤＤは全部ズムウェルト級に更新して
人員を２００～３００名から１００名に変更
余った人材を空母運用に回せば４隻分の空母の運用人材は確保できそうだな。
カタパルトあった方がE-2DやEA-18G発進させれるしフランスの中止になった次期計画空母を参考ににしてほしいな
>>924
もしかしてアメリカ海軍って省力化が下手なの？ >>904
海自の問題じゃなくて、単に予算がなければ軍隊はなんもできないと言うだけ。
予算がついたのはシナの暴走が始まったからで、
シナの暴走はその頃の団塊を中心とする連中が、
シナに産業を移転してたから。
つまり、その時にガンガンやっていた、シナへのパヨクの経済支援が
シナの暴走を生んだの。
それをさせたのは、団塊を中心とするバカパヨク。 >>913
F-4EJ改を代替するF-35Aの予算調達的な意味での配備は2020年で終わるし2020年代半ばに退役が始まる
老朽化したF-15 pre-msipをF-35Bで置き換えようって話だから別に無理じゃないよ
母艦となる強襲揚陸艦自体もいずもの拡大版でしかなく、2014年に水陸両用部隊用の輸送艦として配備する方針を既に決定してるし
2015年度概算要求予算案で調査費が計上されている
人員についても操艦要員はクイーンエリザベス級で680人、アメリカ級でも1000人程度だから海自から出せない人数じゃない
アメリカの強襲揚陸艦は艦は米海軍のものであるけど、艦載機は米海兵隊のもので人員も米海兵隊から出してる
艦載機のパイロットや整備員など航空要員は攻撃ヘリやオスプレイを運用してる陸自や空自のF-15 pre-msipのパイロットや整備員を
回すことになるだけだから新規補充する必要はほぼなく足りないってことはありえないよ
今まで陸上運用していたヘリや戦闘機を運用の幅を広げて海上運用も含めるというだけのことだからね >>927
人間の能力はさほど変わらないから要求が高いだけだろ。24時間稼働か8時間かとか。
QEは航空隊積めば1600人だし >>924
そういえば空母の人員が膨大だと言っても半分は航空集団持ちなのか
これはフォード級でも2隻までなら
護衛艦艇込みで何とかなりそうだなぁ >>930
航空機運用要員込みだと1400人
同乗する海兵隊込みで1600人
>>931
QE二隻ならほぼ確実だろうね
六個隊群に増強してうち2個は大型母艦主力 >>930
余裕があるという事は抗たん性が高いというのは兵器だけでなく人間も同じ。ハイテク兵器のオペレーターは負傷したら代わりがいないように兵器に冗長性をもたせるように人員にも余裕をもたせるのがアメリカの伝統。
だから大戦中、米空母は攻撃を受けても戦力が落ちなかった 軽空母になれないひゅうがを反日じゃなくて、反中の国に売って
浮いた人員を回すか？
>>931
艦載機の数によって上下するけどだいたい強襲揚陸艦や空母の3割～4割は航空機の整備員だからね
戦闘機1機につき25人前後、ヘリだと1機10人程度
米空軍が今年4ヶ月で航空機の整備員を3000人以上も増やしているのを見ると空自も年300人ほど
採用枠を増やし、これを20年続ければ整備員は6000人（空母2隻分以上）になる
米軍はニミッツ級からフォード級になって必要な操艦要員も3200人から2180人と1000人以上減らしてるし
日本もこれに習い操艦の自動化を進めて必要操艦人数を減らした艦を配備しないといけない
無駄に操艦要員が多いキティーホークみたいな古い設計の空母とか絶対いらないし
海自は潜水艦を増やして通商破壊任務ができる体制にもしなきゃいけないんで効率性が特に重要だと思う >>935
それなら、いずも級を新造して、売ればいい
元々、いずも級は、対中国用だから
それなら、乗組員もいらないし、F35Bを購入しなくてもいい むしろ、いずも型中心とした１個護衛隊群を更に４個分創設して
八個護衛隊群にすれば
常時４個護衛隊群は活動できる。
なおかつ、海軍力はロシアを抜いて世界第二位になれる。
カタパルトは欲しいから最低でもQEがカタパルト搭載を考えてた頃のプランを参考にしてほしい
出来ればフォード級が一回り小さく見えるぐらいのやつ目指してほしいが
中型空母を3隻持つかそれとも大型空母を二隻にするかという悩み
現行のDDHに耐熱工事して、細々とＢ型を運用したらいいよ。金もあんまり掛からないし。
中共のがコケオドシじゃなくても、日本の空母モドキが分散してたら、右往左往を強いられて隙が出来る。
>>943
AEWどーするんだよ
ヘリコプター型だと性能が大幅に落ちるぞ イタリアの１０１AEWのレーダ（腹の下に１体式レドームあるタイプ）をV-22に載せて欲しい
上空はDDHや防空艦が監視するから海面上のミサイルや侵入機に対応できれば良い
艦載機が敵地深くに侵攻するならE-2Dポイの欲しいけどね
>>944
オスプレイをつかえるようになるといいんだけどね。 何度も言うがSearchwaterの対空能力は疑わしい
まともだったらF-35Bだいずもだの前に防衛省が興味を示してたのではないか？
空母には早期警戒機が不可欠だ、というのは
戦闘機よりも不可欠だ、という意味ではないと思うぞ？
>>945
超低高度衛星「つばめ」の技術があれば、衛星AEWいける 数十機使って水上目標を数分置きに探知可能だっけか
空中がどうなのかは知らんが
>>947
タレス、イギリスのAEWはダサいからイタリア型キボウヌ >>949
AEWに衛星ってどんだけリアルタイムでノイズ処理できるかって問題じゃね？
それこそ対艦・対空 弾道ミサイル出来ちゃうだろ >>949
>超低高度衛星「つばめ」
つばめの搭載可能な装備(装置)重量と、供給可能電力、
つばめの衛星としての寿命を調べてから書き込もう。
だいたい空気抵抗大きい形状にすると直ぐに落ちるから
大型装置（レーダー）は無理。
夜側でのバッテリー運用が必要なので、レーダーなどの大電力装置は使用不可能。
せいぜい、ニコンのデジタル一眼までだよ。実際、そこが限度。 まあまあ、Ｂ型搭載で落ち着きそうだな。
深読みしたらキリがないが、角を貯めて牛をｺﾛしかけてる中共が、同じ病根を日本に植え付けようとしてるみたいで、本格的な空母導入には賛成できない。
正規空母運用するくらいなら巨大タンカー空母の方が良い
強襲揚陸艦ワスプみたいにするって書いてたけど、
ワスプは２８０００トンもあって、いずも・かがが１９０００トンだから
だいぶ搭載量少なくなりそう しょぼい作戦しかできない
飛行甲板面積、格納庫容積ともに
いずもがワスプを上回ることって中々膾炙せんよな
>>955
>離島防衛を想定するならば、あえて空母を保有しなくても既存の航空自衛隊基地や民間空港を出撃基地として活用すればよいので、
>現状でも十分ということになる。
空自基地から民間空港へとどうやって敵の眼前で安全に兵站線を確保しミサイルを運びこむつもりなのか知りたい
日本の仮想敵国は旅客機をMANPADSで撃ち落として空港の滑走路に墜落させ使用不能にしようとしかねない連中だし
掩体壕すらない民間空港での運用では地上で補給中の無防備な戦闘機が狙い撃ちにされ全滅するだけだしナンセンス
自衛隊に都合の悪いことはしてこない空母いぶきでも読んだのかね？あんなの現実の実戦では絶対にありえないよ オカラ空母に本気で対向とか、考え直す時期にきてる。
中国共産党は特に、コケオドシに途方もない金を費やす。
@YouTube
>>962
やれることは全てやるのが戦争だからね
日本側には足枷があっても相手にはないって前提で考えないとダメなんだよね
まあ、空母いぶきは自衛隊側も自縛プレイ凄いけどねw >962
逆の立場で対岸の中国の空港を日本が壊滅できるかと問うと
それはできないという。まずそれをできる様にしないと喧嘩に
ならないと思う。それに比べれば空母保有何て些末なこと。
質・量ともに日米が圧倒してるんだからむしろ対岸の中国空港が壊滅しない展開を想像するのは難しい
あえて政治的に手を出さないと決める以外の展開では
米中が戦争になったとき最前線の日本は、
中国がまず占領しようとする最重要戦略地点にならね？
日本の前にまず台湾だろうがその台湾すらF-35Bを40機導入した程度で
人民解放空軍の総攻撃に4か月耐えると言われるほどの戦力差があるからなぁ
ちなみに西側での今年以降のF-35の導入数はこんな感じ
2018年：91機
2019年：130機
2020年：145機
2021年：150機
2022年：150機
2023年：160+機
英空母クイーン・エリザベスにF-35B戦闘機が初の短距離滑走着艦（SRVL）に成功
イギリス海軍の新型空母クイーン・エリザベスでF-35B垂直離着陸戦闘機の運用試験が本格化していますが、史上初の短距離滑走着艦（SRVL）に成功しました。
これはF-35Bの空母での運用で兵装や燃料を多く搭載することが出来る着艦方法です。
使用機体はF-35B試作4号機”BF-04”、操縦はイギリスのBAEシステムズ社テストパイロットのピーター・ウィルソン氏でした。
F-35 pilot makes history with revolutionary way of landing jet on board HMS Queen Elizabeth
@YouTube
イギリス海軍公式YouTubeアカウントよりF-35BのSRVL F-35Bは垂直離着陸が可能な戦闘機なのですが、これまで普段の運用では短距離滑走離陸／垂直着陸で運用されていました。
これは重い兵装や燃料を積んだまま垂直に飛び上がるのは困難なので、飛び上がる時は勢いを付けて滑走しながら離陸して、降りる時は兵装や燃料を消費して軽くなっているから垂直に降りようというものでした。
飛行甲板が空母と比べて狭い強襲揚陸艦ではこの運用が基本となっていましたが、
イギリス海軍は甲板の広い6万5千トンの新型空母クイーン・エリザベスでの運用にあたってF-35Bを短距離滑走離陸／短距離滑走着陸で運用することを計画し、
SRVL（Shipborne rolling vertical landing）と呼ばれる短距離滑走着艦のテストを実施しました。
これにより垂直着艦する場合よりも多くの兵装や燃料を持ち帰ることが出来ます。
他の利点としては着艦時のエンジンの負担が減るので燃料の消費も減り、垂直着艦ならば一カ所に長い時間集中する噴射炎の熱が短距離滑走着艦なら場所が分散され時間も短く、飛行甲板が痛み難くくなります。
F-35BのSRVLは以前に公開されたシミュレーターの画像から着艦アプローチの速度は57ノット（105km/h）で実施されていることが分かっています。
これはジェット戦闘機としては非常に遅い速度ですが、プロペラ戦闘機である零戦の着艦速度に近く、F-35Bはこの速度で背中のリフトファンを回し機体後部のメインノズルを90度に傾けて、
ゆっくり滑り込むように着艦してからメインノズルを90度以上傾けてリバースさせ、ランディングギアの車輪の強力なディスクブレーキで機体を停止させます。
これを着艦フック及び着艦制動ワイヤー無しで行っています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20181015-00100487/ >>971
尻のノズルがほぼ下向き。
ほとんどバーチカル着艦やね。 >>973
> さすが大英海軍の伝統
空母というとすぐアメリカ海軍が一番と思い勝ちだが
実際には空母に関する新機軸は常に大英帝国海軍から出て来ているからね
・油圧カタパルトと蒸気カタパルト
・アングルド・デッキ
・ミラー・ランディング・システム
・スキージャンプ
今回のSRVLで持ち帰れる兵装や燃料の重量を増やすというのはF-35Bの実運用ではとても重要だろうね
高価なミサイルなどを使えなかったからと帰投時に無駄に捨てずに済むようになるんだから いや、飛行甲板に生のミサイルを落とす恐れは非常に高いぞ。発艦する前に安全詮を抜いているだろ。
着艦重量なんぞ、軽くなるまで艦隊上空で哨戒飛行を続けていれば、燃料が勝手に減る。
>>976
F14は大型のフェニックス6発搭載だと着艦できなくて放棄してたのは有名だね >>977
> いや、飛行甲板に生のミサイルを落とす恐れは非常に高いぞ。発艦する前に安全詮を抜いているだろ。
そんなことを言ってたら、F-14はCAPに上がるたびにお値段がバカ高いAIM-54フェニックス４発を海中投棄してから着艦してたとでも？
しかもF-14の拘束ワイヤー使ってのニミッツ級等へのCATOBAR着艦は「コントロールされた墜落」と言われるほどの激しさで
どう考えたってF-35BのQEへのSRVL着艦より着艦時の衝撃が桁違いに大きいぞ
ミサイルなど未使用の兵装のブリングバックがより多くできるのは運用の自由度が高くなるから非常に重要
実際、F-14（A型でもエンジン強化したB/Ｄ型でも）の場合、機体自体はフェニックスミサイルを６発（＋サイドワインダー２発）搭載可能なのに空母での実運用では４発に制限されていたのは
フェニックス６発をお持ち帰りしようとすると着艦重量の限界で残燃料が着艦１回こっきり（タッチアンドゴーによる着艦のやり直しはNG）になってしまう
それ（一発勝負の着艦というギャンブル）を避けるにはとってもお高いフェニックスを２発も海中投棄せねばならないとなると、
さすがのお大尽のアメリカ海軍も「毎回、フェニックス２発ずつ捨てるのは幾ら何でも耐えられん」ということで、空母運用でのフェニックス搭載数は４発までになったという理由があるんだよ >>977
そういや、Ｂ型でもＡ型でもF35は胴体内にミサイルを収容するんだったな。
それでもミサイル抱えて勢いのある着艦はして欲しくない。 980は>>978ね
つーかグローブ下の捨ててたのはパイロンの強度的なものの方が大きいんじゃ？
それとフェニックス捨てたくなかったのは高いのもあったろうけど最新鋭ミサイルだったから
捨てて拾われたりしたくなかったんだろなと思ってるのだが さて、そろそろ次スレ立ててきます。
ワッチョイは冒頭に↓を入れれば良いんだよね。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
>>982
> つーかグローブ下の捨ててたのはパイロンの強度的なものの方が大きいんじゃ？
違う、着艦での重量制限の問題
> それとフェニックス捨てたくなかったのは高いのもあったろうけど最新鋭ミサイルだったから
> 捨てて拾われたりしたくなかったんだろなと思ってるのだが
もちろんそれもあるがコスト的に耐え難かったのも事実
当時のAIM-54Aのお値段は確か３百万ドルぐらい、つまりF-15Aの値段の１割近い超高額だ
６発装備のF-14Aを５回送り出せば着艦時に２発ずつ投棄すると５機分で計10発がパー、つまりF-15Aで１機分のお金がパーになるということだ >>986
そりゃ所詮は成層圏内で高々100海里程度の範囲の飛行機を撃ち落とすだけのミサイルと宇宙空間まで飛び出して行って弾道ミサイルにブチ当てる為のミサイルとのお値段を比べられましても
まあそのお安い方のミサイルでも10発を海中投棄すれば当時のアメリカ空軍の最新鋭戦闘機が１機買えるお金がパアになったわけでして
ついでに言えば当時のF-14の空母戦闘飛行隊VFは12機編成でフォレスタル級やそれ以降のいわゆるスーパーキャリアには２個VFを搭載してたので
それら合計24機のF-14が１回ずつAIM-54×６＋AIM-9×２のフル装備でCAPに上がって着艦時にはAIM-54を２発ずつポイ捨てしちゃうと合計48発
つまり、F-15Aを５機ほどマンホールに沈めて全損でぶっ潰したのと同じぐらいの銭がパアになるってわけでね
そう考えるとお安いほうのAIM-54でも海中投棄はおいそれとはできないってことで、金満のアメリカ軍でもね >>987
駆逐艦が随伴して海に落ちたら拾い上げれば良い 空母自体動いてるから、本当に垂直に着艦するには相対速度をゼロにしないと
いけない。それが複数母艦の上で順番待ちとなるとかえって時間が掛かるし
トラブルの元になりかねない。
ある程度相間距離をとりつつ、できるだけ迅速に降りようとすると
必然的にあのぐらいの速度になるんじゃないかな。
物価の違う時代の装備価格を直接比較するのは論外として、適切な指標は何になるのだろうか
国防予算比？
流石に着陸の時は捨てないな
>>994
そりゃ最大着陸重量と最大着艦重量で6,000lbも差があるもの。 >>992
> F-14が水没したときわざわざ原潜使って、捜索回収してるんやで
当時はF-14もAIM-54も機密中の機密だったからアメリカも必死で回収したんだよ lud20200625110639ca
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