◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:F-35 Lightning II 総合スレッド 102機目 YouTube動画>4本 ->画像>16枚
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/ F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html 荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 101機目
http://2chb.net/r/army/1522380173/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
＞今月２６日には、米国において教育訓練や試験などに使用していた５機を配備することとなりました。今月中に７機体制となります。
＞本年度中には、更に３機を三沢基地に配備し、合計１０機体制となる予定です。
01/26 1機 [AX-6]
05/15 2機 [AX-6]+[AX-7]
05/26 7機 [AX-6][AX-7]＋[AX-1][AX-2][AX-3][AX-4][AX-5]
https://flyteam.jp/airline/japan-air-self-defense-force/news/article/94486 http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/05/15.html 第5世代（＆第4世代＋＋）戦闘機
アメリカ最強：F-22 ラプター（ガンダム）
(1)性能諸元
(2)コックピット
量産型最強：F-35 ライトニングⅡ(ジム）
(1)性能諸元
(2)コックピット
F-22対抗馬：Su-57（ゲルググ）
(1)性能諸元
(2)コックピット（Su-35Sと共通規格）
F-35対抗馬：Su-35S（量産型ザクⅡ）
(1)性能諸元
F-35でモニタ周りのファンクションボタン全て無くしてタッチパネルにしたのはUI上、押せるものの区別がつきにくくて分かりにくい気がするが、どうなんだろうね
タッチパネルって信用性低い印象があるけど
ジェットコースターに乗りながらパネルのテンキー正確に押せるのかというとね
ボタン部分が浮き上がるタッチパネルはどうなったんだろうか。
>>17 > ロシアも真空管から進歩したんだな～
アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」
『ICP（Integrated Core Processor：統合型コアプロセッサー) 』：
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf ロシア連邦共和国・第4世代＋＋戦闘機『Su-35S』および第5世代戦闘機『Su-57』
『統合モジュラーアビオニクス（IMA）』：
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf RIAT2018 F-35A Super Powerful Demo ! USAF The Royal International Air Tattoo
VIDEO 空自のF-35は、AX-9が飛んだんだね
VIDEO F-35を300機くらい配備すればアジア最強になれるのかな
>>21 気がついたらもう9機目なんか。時間が経つのって早いもんだな。
このくらいのペースでも感涙…
そうマメに買うもんでも・・
5月中に7機体制になり、今年度中に10機体制になると報道されてた
>>25 だね、このまま順調に増やして行って欲しいね
８月の概算要求には、また６機分が計上されるのかな
因みに前スレが実質102機目だったそうなので、
もう9機目が飛行試験中ってなると、
24年度4機 25年度2機 26年度4機 ←今年度配備
>>35 量産効果ってやつだね。
日本は当分の間はF-35一択だから助かるね。さらに100機買うって言えばもっと安くなるかな。
機体数よりもAIM-9Xを買ってないのが気になる
AAM-5って専用のランチャーが必要なんでしたっけ？
FMSだった調達初年度でも100億切ってただろと思ったら、その頃は1ドル80円ぐらいだったな
ランチャーよりもソフトウェア改修が問題と散々言われてるはず
>>36 兵器の値段に量産効果は無い。
あるのは政治的思惑だけ。
例えば対中国の為にアメリカが日本にF35を買って欲しい場合、日本が安くないと買わないよって言えれば安くなる。
でもF3が無ければ、アメリカにF35買うしか無いだろって足元を見られて高くふっかけられる。
>>44 メーカーの販売価格とFMSの価格は違うからね。
>>37 とはいえ日本にあるFACOのラインが年産6機って話だそうだしなぁ。
>>42 普通に今のドル円のレート（110円付近）のほうが1ドル80円の円高よりは望ましいと思ってるけど、この件に関してだけは嬉しくないわな。
世の中そう簡単には上手くいかんもんだ。
以前のような理不尽な円高でなければ安定してくれるのが一番いい
>>35 マージン?
開発費の上乗せだろが・・・
米国は開発費と製造費は別の海計になって居るが、
外国は当然開発費込みで入手する物だろ。
利益（マージン）なんぞ無いぞ。
>>49 なるほど開発費の分が入ってるのか。
その開発費はロッキードなどのメーカーにとっての利益分に相当するんだろうけど、
アメリカ国家としての利益はゼロなのかね。
F-35購入に米政府を挟まないといけない以上、なにかしら米政府にとってのマージン（仲介料みたいなもの）が発生するのかなと思ってたが。
まぁ、想像に任せて適当に言ってるだけですけどね。
F-22＆ロッキード案の有力な対抗馬クルー(*´Д`)ー！！！？？？
https://twitter.com/otfsx1228/status/1018810213128900608 竹内修@otfsx1228
BAEシステムズで、これからこのコンセプトモデルのブリーフィングが始まる。
https://twitter.com/TokyoDAR/status/1018804947457073152 tokyo-dar@TokyoDAR
BAEシステムズはファンボローエアショーの会場で、ユーロファイター・タイフーンの後継機を想定した、新戦闘機のコンセプトモデルを発表しました。
そら原材料と手間賃で売ってくれたら自前でなかなか作ろうとは思わんわな
>>53 いや…こっちは修理方法もどういう作りになってるのかも分からんのに仮に入れてもらったとして一体何すれば…
F-35自体がアメリカのマルウェアだからな
>>44 いやいや 量産効果はあるでしょｗ
F-35自体 複数あった戦闘機攻撃機開発計画をひとつにまとめて量産効果を出すことを狙った兵器計画
F-35を１０００機作った単価と１機だけ作った単価が同じとは言うまいね？
>>56 兵器の値段は製造原価とは無関係。
家電や自動車とは違う
フォークランド紛争の時エクゾセミサイルの値段は100倍になった
アメリカが日本に売る値段も製造原価とは別のロジックで決まる
競争相手がいれば安くせざる負えないけどね(国産も含めて)
量産効果はあるけどFMSだとその恩恵に預かれるのは米政府で、
そうはいっても空自向けFMSは初年度で100億切ってたんだから安い方だろ（円高の恩恵もあったが）
>>59 最初はね。コピー機は最初安く売って設置させた後、保守料や用紙代だ儲ける。
それと同じ、一度採用させてしまえば、FMSだから保守用部品をバカ高い値段つけても日本は黙って払うしかない契約になっている
さらに意味不明のアップデートで毎回数十億とれるしね
この先いったいいくらアメリカに金をむしり取られるかわからない
「ビーストモード」ってw
日本人ならYJSNPIモードと名付けてるところだな
>>60 低利益どころか逆ザヤ事業で疲弊した国内企業を縛り付けるのと、曲がりなりにもきちんと事業化してるロッキードと法的な契約関係を維持するの
有事のときのロジスティクスや、太平洋がそのまま戦略的縦深なるという点でいったいどちらが有利になるだろうか？
>>61 NASAの研究名称とかも、頭文字をうまくとって中二病ぽいネーミング付けたりしてるしな
アメリカは大真面目で中二病やって売り込みのアピールするのがセンスあるなあと思うわ
>>63 どう見ても前者だと思う
後者は事業化自体はしているものの、輸出入の手間があの有様で各種お値段も超高額
まだ国内企業にカンバンさせるほうがましや…あのベストセラーC-130ですら稼働率5割とも聞くんだぜ
これどこまで本当なのやら？
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オーストラリアの新聞
Russia cancels stealth Su-57 but will make improved Su-35brian wang | July 16, 2018
ロシアはステルス機Su-57をキャンセルするが、Su-35は改良される
https://www.nextbigfuture.com/2018/07/russia-cancels-stealth-su-57-but-will-make-improved-su-35.html ロシアはSu-57（別名T-50）ステルス戦闘機をキャンセルしている。
彼らは初期の生産で11機を建設したが、インドはパートナーとして脱退した。
ロシアはSU-35の改良版にステルス技術やその他の進歩を適用する予定である。
ロシアはシリアで飛行機を飛んだが、エンジントラブルがあり、ステルスは劣っていた。
最初の5つのプロトタイプのほとんどは、構造的な問題、エンジンの故障、コックピットのガラスの問題を引き起こしました。
インドはT-50の共同融資に同意したが、T-50のエンジンは信頼性が低く、不適切なレーダーや
ひどく設計されたステルスだったため、中止した。
SU-37は、超音速で飛行し爆弾を放つと場合に重大な問題を抱えていた。
あれだけ先進的っぽい構造と、強力そうなエンジン積んで何でだ…
>>62 「ニンジャ」とかつける程度のケレン味はついてきたから
「ヨシテルモード」とかはどうだろうね
F-35 は、まともに戦闘出来るようになったのかい？
イデオンモード
一回の発注ロットが10くらいだと、確かに単品に比べたら安くはなる
>>74 その数のレベルだと人件費が問題になりそう。1ヶ月フルに働かせる作業が無いと技術者をキープ出来ない
量産効果なんか商業高校の女子高生の方がお前らより解っていそうだな
>>57 まず「量産効果」を「値段が安くなること」 だと思ってるのが間違えてるね
量産効果とは生存単価が安くなることだけでなく信頼性が増すこと 能力が向上していくことも指す
それすら「存在しない」とでも？
商売なんだから相手の条件次第で高く売ることは当然ある でもそれは量産効果が存在しないわけではない
兵器に限らず民生品でも過疎地では高くなったりする それは当たり前 だからといって商品から量産効果が消えたわけではない
>>79 量産効果は経済性だぞ
1行目から違う
固定費が量産することによって商品1個あたりだと低くなっていくことを言う
そもそも話しの流れは単価の話しだ
戦闘機の生産は専用の工具や設備がとても多く、その割に生産する数は少ない
>>81 部品が多すぎるんだよな、数百万点でしょ。
1機百億円でも部品の平均単価は数千円、それで千機を10年で生産なら年100機
部品の生産額は年間数十万円程度にしかならん。
それでいて部品も全てFAAのライセンスが必要、割りに合わんよな。
まーファスナーの様な部品は汎用品を使うだろうが・・・
乗用車は部品点数が数万点で生産量が年間10万台以上、どっちが儲かるか一目瞭然。
トヨタとか自動車メーカーが作ればコストダウンのノウハウいっぱい持ってそう
車みたいに製造ラインにロボット大量導入してペイできるほどはたくさん作らないから
品質管理の要求も地上を走る車と空を飛ぶ飛行機じゃ違うし…
トヨタは自力で単発プロペラを作る計画は存在して進出しようとしてた
なぜ日本は米国から国防費増額を強要されないのか
F-35を買わないドイツと、気前よく買う日本の違い
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53582 戦闘機と自動車って構造や製造法が全く違うので
>>89 ドイツでも国防費GDP1.2%なんだってね。日本が2%なんて本当に実現できるのかな
ドイツの国防費は誰かのポケットに消えてるのか？
レオ2も作戦行動できる状態なのは50両ほどだっていう話だぞ
逆に日本は1％枠でよくもまぁこれだけ揃えてるよな
>>99 人件糧食費が2兆2千億円、一般物件費（燃料、基地対策経費等）1兆円、歳出化経費（艦船建造、航空機購入、維持費等）1兆8千億円。
人件費だけなら２兆円弱ってとこか、約4割前後だな。
というかあの立地にあってGDP比1.2％しか支出せず
>>94 酷いな
トランプがNATOの会費取りたくなるのも解るわ
>>87 トヨタは川崎と共同出資で東海飛行機(現アイシングループ)設立しとるし
マーリンをライセンス生産してたパッカードも元々自動車メーカー。
WW2頃までなら機体構造的にもエンジン面でも応用が効いたし英米では特に大規模にやってた。
ベンツもBMWも戦時中は航空機用エンジン作ってたね
ユーロという共通通貨を悪用した為替ドーピングで、域内の他国の窮乏化を尻目に自分だけは輸出でボロ儲け、
>>101 プロペラが会社のロゴマークやもんね。
だがその割にはBMW137とかBMW801とかBMW003とか、どっかビミョーな感じの残るエンジン（801みたいに高空性能が悪い、003みたいに戦争に間に合わなかったなど）しか記憶にないけど。
スバルといえば、WRブルー。
>>91 2パーセントにする前に、まず1.2パーセントにしようぜ。すぐ。
日本の場合、年金などが一般会計扱いになっているため
メルケルはトランプのいうことなんて聞き流すから無駄だと思うが
>>108 NATO基準だと旧軍人への恩給とか海保の予算とかも防衛費に入るからなあ
ふた昔ぐらい前までは前者が相当な額に上ってたようだが、今となっては受給者も少ないし大した額じゃないだろう
いよいよSu-57が配備らしいです。ていうかまだ軍に引き渡されていなかったのね。
ロシア最新鋭ステルス機「ＳＵ５７」来年配備へ 日本の頼みの綱「Ｆ３５」より優位に？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180720-00000544-san-pol シリアに送られたSu-57は量産機じゃないぞ。テスト機。
Su-57は量産機っていってもたった12機。
スホーイ「Su-57できたで」
あと2機配備で臨時飛行隊から302飛行隊に格上げだろ。
>>117 スホーイ「エ・エンジンをもっといいのに積み替えたら性能は飛躍的に向上するから（震え声」
でもSu-57の量産型第1バッチ12機が実戦飛行隊に配備される頃には、Ｆ-22とＦ-35の
累計生産数は500機を超えていたりして。
姿からすっとSu-35を「ちょいステルスに気遣ってあとは今のそれなりにグレード上げました」
Su-57は量産計画を先延ばしにする記事が出てたな
Su-35が高性能だからSu-57の量産を急ぐ必要はないとしか言ってないぞ
F-35が配備されつつあるのにSu-35が高性能だから十分てのは苦し紛れの言い訳だろ
シリアに投入されたSu-35S、後方から接近してくるF-22にまったく気づけなかったとかいうニュースがあったよな。
イスラエル空軍が米軍に先んじてＦ-35Ａをシリアへの対地攻撃で実戦投入した
>>129 そっからS300だかS400だかのレーダーは全く役に立たなかった・・・まで話が続くな。
もはやロシアは相手にならん
>>119 発足は年度末だね。
三沢に１０機揃っても、正式な発足は年度末近くになってからだと思う。
お役所仕事だもんな。
Su-35だって全然配備数少ないしな。
>>135 今月の軍事研究の記事だと、量産仕様のSu-57の第１バッチ１２機の内、２０２０年までに
ロシア空軍に納入される機体は数機(２～４機？）程度とか書かれていましたな。
これでは空自のＦ-35Ａの調達ペースよりも遥かに遅いですが。
ソ連/ロシアには、「戦闘機（兵器）なぞしょせんは消耗品」と割り切った
ちなみに東欧（旧東ドイツ？）から入手した個体には
>>140 俺の知ってるファイターマフィア頭目のジョン・ボイドは病死なんだがなぁ
ボイドってイェーガーの上司の人と勘違いしてたｗ
>>137 モンキーモデルという言葉の意味をどう理解しているのか…
どのボイドと勘違いしてるんだよ
Mig-23でお亡くなりになったのはボ○ドです
>>144 いるよな。特定の狭い分野だけで超有名な人って(笑)
ボイドというと「ですが何か？」のvoid日下部陽一を思い出す。思い出したおかげでますます不快指数が増した。あー暑い。
韓国軍操縦士 ステルス戦闘機Ｆ３５Ａの初単独飛行成功
（朝鮮日報 7/25）
韓国軍に配備される米ロッキード・マーチンの最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａの運用を控え、米国で訓練中の韓国空軍操縦士が
初めて同機の単独飛行に成功したことが２５日、分かった。
米空軍のウェブサイトによると、アリゾナ州のルーク空軍基地で２０日（現地時間）、韓国空軍のチョン・ギユン少領（少佐）が
初の単独飛行を行った。
韓国空軍関係者によると、チョン少領は同機の飛行に向け、５月から１７回のシミュレーション訓練を受けた。
現地で教官の資格も取得する。帰国後は韓国の操縦士に対する教育を担当する予定だ。
同機は今年から順次韓国に導入され、２０２１年までに計４０機が空軍基地に配備される。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/07/25/2018072502673.html FMSは怖いねえ
価格も納期も米主導 陸上イージス、さらに値上げの懸念
陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の総額が、５千億円近くに上ることが明らかになった。
トランプ米大統領が安倍晋三首相に求める「バイ・アメリカン（米国製品を買おう）」。
最新鋭戦闘機に続く米国の防衛装備品調達は米主導が避けられず、価格のさらなる高騰も懸念される。
https://www.asahi.com/articles/ASL7Z540YL7ZUTFK00Q.html >>153 30年間の運用コストとミサイル費用込みですぞ
同じくあたご型イージス艦2隻の運用経費込みの価格は8000億を超えております
>>153 FMSうんぬんより、イージスシステムを開発しているのがアメリカしかないじゃないですか。
それが嫌なら、兆円単位の金を投じて自力で開発しろってだけの話です。
他に選択肢がないのに
ちなみに、アショアで運用するSM-3は日米共同開発です。一発30億円くらいしますが。
>>155 日本もFCS-3を独自開発してるんだからあれをベースにつくれるだろ
性能的にはかなり高いらしいし
FCS-3をベースにできそうなところがないんですが
FCS-3とミサイル防衛システムを同一に語るなんて、ν速ですら言わないようなことを・・・
>>159 具体的な技術的なハードルは何があるの?
FCS-3は他の艦艇に横向きで飛行するミサイルを追尾攻撃できる世界最高水準のシステムと聞いたが
SM3の共同開発や長年のイージス艦運用でBMDのノウハウがある日本が開発出来ない理由は無いだろ
艦隊防空用なら国産でも問題無いでしょ
ミサイル防衛は技術的ハードルより日米の連携や実験場の確保が厳しいから国産は難しいと思うぞ
>>160 単純に規模的な問題
だからやろうとしないうちは絶対に無理だし、やろうとしたら意外とできる
つまりできないってこと
基本は対空以外も含めた統合戦闘システムだからね
>>160 僚艦を守れるのと弾道ミサイル迎撃には「ミサイルを撃ち落とす」以外の相関は無いやろ
FCS-3には雨や雲に弱いし、弾道ミサイルを追尾できるだけの性能はない
他にもいろいろ足りてないのでFCSほぼすべて新規開発
んで開発してもキルチェーンの一環をアメリカのDSPやGPSに依存することになる
無駄すぎるやろ
次期DDが軌道監視能力持ち（FCS-4?）だそうなので素直にそれを待ちなさい
>>160 まずは高出力レーダーを設計・製造するところからだし
FCS-3ののCバンドでもほかのバンドでもいいけど(多分SPY-1と同じSバンドがベスト?)どっちにしろ新規最悪だと要素開発から
米もSPY-4が盛大にこけてるしAMDR(SPY-6)は供与が不透明&開発間に合わないとされて駆け込みで27DDG(まや)を作り始めた位だったりするが
ただレーダー出来ても個別の戦闘システムは?
早期警戒等の他システムとの連接は?
戦闘システムとして完成させるには金と時間が圧倒的に足りんな
>>160 弾道ミサイルと対艦ミサイルの速度は１桁違う
追尾し照準し迎撃すべき距離も弾道ミサイルと対艦ミサイルとでは１桁以上違う
これだけ違えば技術的な難易度は格段の差だ
問題なのはそういうスペックレベルの話じゃなくて、システムや規模レベルなんだと何度言えばわかってｋ
それでもまだ艦船の運航までは統合されてなかったよねイージスは
ちなみに
>>171 意味分からん。
家でレーダーなんか使うのか?
>>172 多分お前は説明されても分からないから、うわーいすっごーい！とだけ言ってるといいよ
次世代無線LANの規格づくりではパナソニックと新潟大かなり貢献してるな。
>>175 バカですって自分から名乗って楽しい？
>>176 搬送波の収束と高速化に効果があるようだね
効率はよくなる、ただちょっと怖さもあるけど
>>158 ・・・と2ch入り浸りの人が申しております
トルコってアメリカと対決してるけどカナダみたいにF-35を中止したりしないかな？
撃墜事件の報道で知ったけど
アメリカは冷戦期から弾道弾の探知をやってたんだからノウハウの差は計り知れないのにどこから楽天家が湧いてきたんだよ
1970年代からできたことは、やる気になればどこの国でもできる。とか？
>>183 ギリシャに対して優位に立つために、F-35は欲しいんじゃないかな。
むしろ、アメリカの方から禁輸しそう。
>>145 そりゃ殴られて当然だな。
俺でも殴る。
>>178 一応俺は無線通信士のライセンスを持っているが、搬送波の収束とか高速化って意味が判らん。
>>189 俺も何も知らず適当に言ってみただけだから、全く意味が分からんのだ
すまんな、専門知識あるなら解説してみてくれ
竹内修? @otfsx1228
アメリカ議会上院で決まった、F-35引き渡しの一時停止で、トルコはかなり怒ってるらしいしな。
https://twitter.com/otfsx1228/status/1028830649392611328 F-35の引き渡し停止って、初めての事態では？
こういう前例ができると、韓国のF-35Aもすんなり引き渡されるかどうか微妙に。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これアメリカがその気になれば日本向けF-35も中止有りうるってことやん
>>191 ロシアから兵器買ってた時点でまあ、そうなるな
韓国のもそうなるかもな、密輸バレたのに首脳会談とかするらしいし
日本に回ってくるとかあんのかね？
>>192 可能性としてはあるだろそりゃ かなり低い確率だとは思うけどな
その辺は売って貰う立場では仕方ないね
FNSって昔からそういうもんでしょ?
>>192 そこで怖いのはチャイナロビー
中国は第二次世界大戦頃の華僑の大金持ちがロビー活動で日本に不利な政策を議会に承認させたりしてきたから。
日中で軍事衝突があるとロビー活動で日本のF35の部品供給や整備を停止させるなんて可能性がある。
>>190 横レスだが電波通信における
搬送波というのは、変調によって何らかの信号（音声やデジタルパルス）をのせるための電波のことで
要は任意の周波数の電磁波で、その速度は通信方式をどう変えようが変わらない
搬送波の周波数をあげれば、変調可能な元の周波数が上がって、通信速度が上がるということはありえる
>>198 もう忘れたけど、周波数は上がるらしい
だから高速化ってね
ビームフォーミングとかその辺は、彼が自分で調べたほうが正確で早い話になるんじゃないかな
ま、意味が分からんものは調べずに不思議がるのが一番たのしいｗ
>>197 自国の安全保障に直結するなら話は別でしょ
アメリカがハワイまで最前線が後退するのを容認出来るかね？
トルコのF-35ってイランのF-14やパキスタンのF-16みたいに途中で引渡中止されちゃうのかね？
対北朝鮮・中国でのアメリカの負担が増すだけだから
つかずっと前から頑張ってるけど色々やりすぎた結果が今なわけでな
>>199 2.4GHz,5GHzが60GHzのミリ波になる
ミリ波といえばアパッチロングボウのレーダーと同じ周波数帯
>>200 アメリカがハワイまで最前線後退させると防衛コストが爆上げになる問題
今の第一列島線封じ込めが結果的に防衛費抑制になってる
それ放棄したらどこにいるかわからない太平洋海域で大規模機動部隊常時展開するか
放棄したとしても第一列島線より長大かつ縦深がないアメリカ西海岸沿岸警備かの二択になる
水は複雑だから、ミリ波を含む赤外領域の至るところで吸収されるよ
ああ、酸素かもしれない。自動車の車載レーダーが76GHzだったから近いなあって思ってたんだ
>>205 今の状態に囚われる意味はない
日本も昔は世界からソ連と日本が無くなれば平和になる。なんて言われて日本は今の中国と同じだった。
将来、アメリカにとっては日本より中国が重要になるのはほぼ確定だし。
わすれてはならないのはアメリカにとって中国は国境を接している訳じゃないのでパクスアメリカーナを捨てたアメリカは中国と敵対する理由は無いって事
中国が南シナ海に進出しても別にアメリカはほっとけば良いって選択肢もある
中国敵視しまくりやで
>>214 政権の意向なんて一夜にして変化する。
日本も昔は今の中国どころじゃなく世界中から嫌われてたんだよ
まず、国境を接しないから中国敵視しないってのが嘘
>>214 考えられないレベルの大経済戦争になりかかってるからね 米中
武器による戦争をやるわけにはいかない超大国レベル同士では実質最大の戦争行為
数日前にもカリフォルニア選出の米国の有力な上院議員の主席秘書が中国のスパイと発覚して解雇されていたりとワシントンではわりとホットな話題ですね
>>212 直接接しなくとも、日本を失えば西太平洋の海上交通の自由を一気に喪失するんだが
あれだけ南シナ海でやらかしているのを見た上で、自由貿易国家が通商路手放すとかどんだけ無理があるんだ
あとは地味に中国の固有の領土とされている台湾とグアムやサイパンなどの米領は隣接していますね
余り理解してる人が少ないが日本を失うとアメリカの防衛戦は西海岸まで後退する
>>219 日本の存在意義を過大評価してﾎﾙﾎﾙしすぎるのもネトウヨ的なアホさだから要注意な
自分の気に入らない事実にレッテル貼ってるだけだからな
日本過大評価も日本過小評価も中国過大評価も中国過小評価も全部ウザいな
僕ちゃんたちが政治ごっこを語るスレじゃないんで、他所でやろうね
バカサヨもネトウヨもカルトも在チョンも全部うさいｗ
>>216 お子ちゃまは1980年代日本人がどんだけ嫌われてたか知らないだけ
今の中国と同じだったよ
>>228 ソ連崩壊する前のコミンテルン左翼メディア全盛期の時代ね
なるほど
>>222 今の南シナ海の現状と、アメリカ人の執着のすさまじさをまったく認識できていないのな
またぼくがかんがえるこくさいもんだいスレになってるな
日本を単純に米軍の国外基地として見ると、
F-35に対抗できない中国軍はゴミだし
キモスレチと自慰行為持ち込んでくるからブサヨクチャイナマン嫌い
今日はいろんなスレでチャンコロ工作員が仕事してるなw
>>232 >鶴見の燃料備蓄は米本土まで含めて第二位の備蓄量
>第三位が佐世保
2位3位はないやろ
>米国の原子力空母を修理するドックは世界で４カ所そのうち２カ所は米国内、
>そしてあとの２カ所は横須賀と佐世保
米国内だとニューポートニューズとノーフォークとブレマートンの3(4)個所でやってる
佐世保は空母の修理とかやってない
>>232 佐世保で超大型空母の修理等を行った事は無いぞ。
精々2万トンクラスのLHDだけだが・・・
修理ってどのレベルだよ
>>243 横須賀で正規空母の改修やって本土でやるより出来が良かった事ってあったよね
>>245 そういえば、立て続けに損傷したイージス駆逐艦の修理って最初は横須賀で応急処置して、その後本国へ移送してたけど、あの修理終わったのか？
佐世保のドックは空母のメンテナンスはやっていない
造ったバスでやるかと思ったらインガルスでやるはずだが、年単位の修繕だわなあ
ミッドウェーの改造は横須賀でやってたね
>>251 佐世保と横須賀間違えただけで
我なんてはってねーわ
>>252 横レスだが、俺も何で佐世保がでてくるんだろと思ってた
どうでもいい話だが横須賀の歌はあるが佐世保の歌ってあんまり聞いたことないな
>>252 間違いがあるならまず謝罪と発言の取り消しをしなさい
>>252 おまえが間違えてるんだろ
アホ
謝罪と発言の取り消しをしろよ
佐世保と横須賀を勘違いして追認の書き込みしたのは別人だぞ
間違いはすぐに認めてるので発言の取り消しはすでにしてると言える
我を張っているという発言も間違い
>>255 おまえは発言をすでに撤回してる人間に
さらに「発言の取り消しをしなさい」と間違ったことを言ったことにたいして
まず謝罪と発言の取り消しをしなさい
>>254 マンデー、チューズデー 佐世保、ウェンズデー、サースデー 佐世保
って歌聞いたこと無い?
>>258 頭が足りてない人かな
日本語が不自由なら書き込まないことをおすすめするよ
>>259 俺もそう思う、間違いを認めて取り消し又は訂正すればそれで充分だよね
すぐに謝罪謝罪と騒ぐメンタルは日本人として少し違和感を感じるかな
>>263 人の揚げ足取りで粘着するのは相当日常生活でストレス溜まってる人なんだろうなあ。
ニートか貧困老人かな?
>>263 別に取り消しすら要らないだろ、ここ便所の落書きだぞ･･･
好きなように後の人間が注釈入れれば事足りる
ハードポイントも外付けしてるところをみるに単にステルス性より搭載量が要求される状態だったのでは？
まぁ、搭載量が不要ならウェポンベイの中に入れてしまうということも考えられなくはないが。。。
ステルスに絶対的な定義なんて無いからね
5世代相手に渡り合うというより 安く4.5世代相手に優位を獲る機体って感じだな
Su-57の価格は当初予定より高くなってしまって、ロシアの予算では十分な数を揃えるのが難しい。
>>271 AMRAAMにはジャミングを受けると自動的にジャミング源に向かって飛んでいく機能があったような
ジャミング源を追尾するHome on Jamモードはあるけど勝手に向かっていったりはしないでしょ
HOJはAMRAAMではなく火器管制コンピューターの機能な
HOJモードはパッシブ誘導でミサイルの機能だよ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
F-35Bの空母導入論が時折出てくるが、
>>287 ＞35はAMRAAMのみ
概算要求でがっつりJSM取得予算あげてるよ
（概算要求９ページ）
○ スタンド・オフ・ミサイルの取得（７３億円）
我が国防衛における敵艦隊の侵攻阻止、上陸部隊の排除や
ＢＭＤイージス艦の防護といった任務に従事する隊員の安全を可能な限り確保する観点から、
相手の脅威圏外（スタンド・オフ）から対処できるＦ－３５Ａに搭載するスタンド・オフ・ミサイル（ＪＳＭ）の取得
>290
F-35にAAM-4は搭載できない
AAM-5は使えるようになるの？
>>293 3iだとアムラームしか使えないという意味では?
3F導入しないと機関砲さえ使えんw
JNAAMはともかくAAM-5は将来的にも使えるか厳しいと思うぞ
>>296 F-35Aの機関砲だと弾数も少ないし、対空戦闘より対地攻撃が主眼だから
なくても困らないと言えば困らないか。
まぁ、スクランブル任務で警告射撃するときには必要かな。
>F-35Aの機関砲だと弾数も少ないし、対空戦闘より対地攻撃が主眼
>>295 今は使えない けど将来的に使えるようにする可能性はあると思う イスラエルのパイソンやイギリスのASRAAMは使えるし
F-35のほうにプログラム追加するのかAAM-5のほうをサイドワインダー互換で動かすのか 手法は分かれるが
>>301 確か、パイソンもASRAAMもAIM9の運用不可と引き換えに使えるようにしてなかったっけ？
それに金掛かるし、国産じゃなくとも構わんでしょ
F-35でつかえるミサイル・爆弾などの種類は決まっていて、
アメリカが使える兵器をコントロールできるていうのも売りの一つなんだろうな
F-35はそのままのソフトで運用すると、アメリカにすべて丸見え
>>303 JSFプログラムでは競合する兵装は極力採用しない努力義務みたいなものはあるけど形骸化してるよ
想像してるような強制的・排他的な規定は存在しないよ
>>305 冷戦時代のような思考様式にはとても理解が難しいと思うんだけど...
ナショナリズムや軍のセクショナリズムに優越するような新時代の思想があるんでしょ（ヒント:ロジ○ティ○ス）
(・∀・)
>>308 ｋｗｓｋ
背景のF-2も含めてエロ過ぎるショットだろ
>>308 >>309 三沢の第３航空団隷下の第３飛行隊(F-2の)と臨時F-35飛行隊だろう
第３飛行隊は、来年度百里に移駐するから、今しか見れない貴重なショットですな
ネットで拾っただけだからなｗ
オリジナル
6SQの機体は何か演習でもしてたのかな？
>>305 航空総体を横田においてる時点で何を今更
>>313 単純に望遠で撮ってるから圧縮されてるだけなんだろうけど、
どことなく合成のような違和感が…
>>302 国産がいいでしょ 消耗品は
AAM-4はサイズ問題もあるしあきらめるとしてせめてAAM-5程度は統合したいでしょ 将来的に
>>289 多くの米軍関係者って具体的に列挙しろ。
>>305 イスラエルは全然意味無い努力をして居るんだね（笑笑笑）
先日の概算要求で計４０機分が計上され、調達すると言った４２機まであと２機になったわけだが、
濃厚というか既定路線
追加は賛成だけどブロック3Fはいらないかな
>>323 現状でも使えないしあとでゴミになるだけだし
>>323 確かにブロック４で導入したいですね
てか、早割りみたいな感じで、早めに調達すればその分安くなるような契約とかできたらいいのにな
アメリカの兵器の商売だとそういう契約オプションも充実してそう
失礼、誤記った
カナダのエアショーでのデモフライト、なかなか良い飛びっぷりだったね
>>323 F15Pre-MSIPの悪夢再びになりそうだもんなｗ ブロック4以降じゃないと結局将来において能力向上させようと
しても金が掛かりすぎるとかなって再び古いまんまで使い続ける羽目になったら目も当てられないからな
ひょっとしてFACOは年6機しか作れないのか？今年は8機予算化すると思ったんだが
作れないんじゃなくて作らない、作りたくないが正しいんじゃ無いか？
>>322 FACOなんて組立検査だけだからコストかからない。
年産数機だけのちっちゃい奴だし
製造ラインと違って検査機器とかは持ってきているだけだし
>>329 いや、preは来た当初からえらい歓迎されたもんだし今でも重要な戦力だぞ？
スペックヲタは叩くけど性能が時とともに陳腐化するのは当たり前のことで
そんなのF-4の悪夢繰り返すなと言ってるのと同じだし
F-3の実用化までの10年かそこらを持たすのが日本でのF-35の最大の仕事だからな
>>337 下取りに出す必要は無いが戦闘機より攻撃機としての役割が強くなるだろな
>>337 ＞F-3の実用化までの10年かそこらをもたすのが日本でのF-35の最大の仕事だからな
ブロック４を待ってたらつなぎの役目は無理だろうねえ。
2024年完成の計画だけどおそらく遅れて、運用開始がおそらくF-3とそこまで変わらなくなると、
それこそつなぎの必要性が減って意味がないわな。
現在の低レートの調達ペースが良いと思うわ。
だからこそ保険は遅れっこないものを、という言説だろうに何を言ってるんだ
42機しか導入決まってないし
日本がF-35調達打ち切りなんてニュースが流れると、米軍だって動揺するかも
F-X決めた前後のF-35に厳しかった時期ならせっかく手を上げてくれた国が撤退するなんてで動揺したかもしれないが、
>>338 戦闘機としての役割を終えてもなお攻撃機として使えるのはメリットというかな
>>344 トルコへの輸出ができなくなった上に
カナダも揉めてて他の欧州もどうなるか分からんのでそうでもない
>>342 いずもとかが用にB型に交換してもらえないかな
>>342 年末の大綱中期では、F-35の導入に個人的に一番注目している
F-35は具体的な数字であがってくるはずだから、直接的なインパクトが大きいと思う
他国との外交バランス的にも、国内の防衛予算的にも、俺の納める税金的にも
F-35ブロック4で重要な改良が集中してて当初ブロック5で予定されてたAAM6発内装
ブロック4の中でも4.1から4.4まで段階的に更新してくからな
もちろんブロック4の中でもマイナーアップデートはされるだろうけど
>>347 中国が艦載機運用できるようになってからでええわな
>>357 むしろブロック4ができればF-3開発が安心してできるだなそこは
>>358 同意。F-35は戦闘攻撃機として日本の防衛で活躍してほしい
>>342 次期中期防で20機調達がほぼ決まっている。
>>335 無茶苦茶な奴だな、航空機生産ってのを全然判って無いぞ。
例えば、治具の意味判っていないだろ。
>>360 年六機導入を十年続けるとかかね
ある程度機数がないとブロック4への改修とかできなくなるからなあ
>>362 うん、俺も31年度から8機、若しくは10機に生産数を上げるだろうと思っていたが、
概算要求では6機のまま何だよな。
空自はF-35に満足して無いって事だよな。
>>363 最初からブロック4相当だったら違ったかもしれんけどまだブロック3だしね……
まあB型購入とかA型購入とかオプションもあるんで世界情勢変われば年10機とかもあるかもしれんけど
>>363 42機目以降はアメリカから完成機購入になるんじゃ無かった?
F-35に満足してないから、F-22の折衷案とかでてくるわけで…
>>367 ミーティア改六発とか載せられるようになれば全然違うんだろうけどな
>>368 JNAAM×6発＋AAM-5B×2発内装は、F-3でマストですね。
F-3とF-35（Block 3Fでも良い）の組み合わせがベスト。
>>366 そんなの決まってたっけ？
４３機目以降については導入するかどうかも含めて正式には何も決まってないと思ってるんだけど
>>363 中期防改定前から年間調達増やしたら万が一政治的なトラブルで
大綱中期防の改定が一年遅れたりとかした場合来年買う機体がなくなる
来年はF-35A２機とF-35Bが4機輸入でいずも改修かな。B型は4年ほどかけて一個にしてそのあと国産かな？2025年くらいか
>>371 米国との契約時期の関係上20機調達は決まっている様だが、
それだと6機調達のペースでは最終年度4機になってしまうんだよなー。
大綱次第かな?
>>373 単年度予算の日本は来年度以降についていかなる契約も出来ないので、口約束でしか無い。F35Bに変更とかいくらでも変える事ができる。
アメリカは値段が高いF35Bのほうが喜ぶだろう。
そもそも20機ってA型とはどこにも書いてないし。実はBですって事もありうる
>>366 そんな話は無い、Aとは別にB調達案の報道では完全輸入が前提だったがね。
予算をみると完全にBの目は無くなったな。
>>379 ググれ
多年度契約はまだ実現していない
>>378 自衛隊がやってるのは複数年度分の装備のまとめ買い（一括払い）であって、
アメリカがやってるように戦闘機100機を5年で調達するような契約（支払いは分割）ではないということ？
同じ物事についてこれはアオだいいやミドリだと言い争ってるだけにしか見えない
P-1なんかは、一括発注して、支払いは納入数に応じて各年度だろ？
>>386 27年度予算で20機分が一気に計上されてるようだが？
>>380 5年未満のものは財政法15条、それを超えるものは
特定防衛調達に係る国庫債務負担行為により 支出すべき年限に関する特別措置法
を根拠として複数年度に及ぶ契約をしていますが
支出すべき年限が五箇年度を超える国の債務負担の原因となる契約と法に書かれていますよ
>>391 本当だ、ザンネンだな
災害派遣、頑張ってください
アメリカのF-35ニュース
先月８月２２日、米海軍のF35Cが飛行中のアクシデントに遭遇した模様
F-35 suffers first major airborne mishap
https://www.navytimes.com/news/your-navy/2018/09/07/f-35-suffers-first-major-airborne-mishap/ F-18から給油を受けているときに、F-18から伸ばした給油用のバスケットがちぎれて、
その一部がF-35Cの空気取り入れ口に吸い込まれたらしい。
パイロットは無事で機体も無事に着陸したみたい。
危険なニュースだったけど、それとは別にF-18が給油できるって知ってびっくりしたわｗ
>>395 ただエンジンの交換が必要で、約12.7ミリオンドル（1300万円くらい？）の修理費がかかるみたい
記事では
“The fact that the (F-35) was able to return to the carrier is a testament to its survivability“
「空母に帰還できたことはF-35の残存性の高さを示すものだ」
なんて、事故を逆手に取って製品をアピールする所はさすがアメリカ、転んでもただは起きぬ
F-35って落ちないね
>>394 給油用にバディポッドってのがあるんだわ
給油任務のためにF/A-18の寿命がマッハで減るから無人艦載空中給油機MQ-25が計画された
高価なアビオやエンジン積んだ最新戦闘機をどんな機でもできる空中給油で消耗したらもったいないわな
>>394 艦上機は運用条件上バディ給油能力の要請が強い
エンジン交換で1200万って安いと思ったら＄かそらそうだわな
まあ吸い込み事故自体今後も想定しないといけないんでここで起こってよかったって事でいいんでは
>>401 F135エンジンは米国価格14億円弱くらいですか
フライングブームは空軍用のAのみ
1200万(円)、だったら破格すぎるｗ
>>402 むしろ想定して対策しているからこそ吸いこんでも動作したのでは
給油方式の違いはF-35 で始まったはなしじゃないので
>>407 いや、航続距離と吊るせるタンクの本数的にスパホがメインのはず
F-35は3タイプ統合のおかげ？でA型にもプローブ用のスペースがあって、
>>408 ホーネットが空中給油機になってたのは知ってた（最初知ったときは驚いた）けど、よりによってスパホメインか…
仕方ないとはいえ、そりゃもったいないな…
オスプレイ用の給油プローブあったけど
>>401 >>405 失礼した、1270万ドルだから、13億円くらいか。
>>412 プローブじゃなくてドローグな。
空母輸送機は分遣隊として2機程度が派遣されて来るだけだし、主任務は物資の輸送なので空母に居ないことも多い。
給油機として使うにはちょっとあてに出来ない。
つーかF-35とF-15Jって合計推力や乾燥重量ほぼ同じなんだな
>>374 Bは当分ないよ そもそもB導入って海自は空自の予算で導入できる 空自は海自が買うと考えてた
海自が自腹でF-35Bを調達しないといけないなら迷わず水上艦潜水艦に予算を振る
艦艇の予算を圧迫してまでF-35Bを導入することはない
また空自が海自艦艇の主戦力を自分たちの予算で整備してやる恩なんてないと考えるだろうね
はっきりした政治決断がない限りBは入らない
>>416 陸自の予算と頭数削れば導入できるんじゃね
>>418 陸自にイージスアシュア 導入させたばかりで不可能だよ
>>420 元が英語のものに「正しいカタカナ」を一方的に決め付けるの？ｗ
だいたい議論と関係無いところに噛み付くやつはバカの極みで邪魔でしかない
>>416 その読みは恐らく正しい
空自にとってはA型のほうがB型よりも使いやすいし能力も高い
何よりもB型はA型に比べて維持費がべらぼうに高いから下手に導入すれば高い維持費で空自の首を絞めかねない
海自は艦上戦闘機買うよりはイージス艦でも潜水艦でも足りない船は山ほどあるからそっちを買いたい
大量に空母艦載機を有するアメリカ海軍と違って海自の航空畑は陸上対潜機とヘリしかいないし
予算圧力＝利権集団としての派閥では護衛艦畑や潜水艦畑に比べて航空畑は圧倒的に小さいからね
結局、B型は相手の金で買ってくれるなら使っても良いけど自分の金で買いたいとは空自も海自も思っていないという分析は正しい
>>421 Aegis Ashoreをイージスアシュアとは読まねーよ
間違いを指摘されて逆ギレすんな
>>421 英語の動画見てもはっきり「アショア」って発音してるしAshoreこれをアシュアなんて読まねえよw
>>424 >アシュア
高校タンゴだぞ、もっと踊っておけ中卒君
>>426 だよね が付いていなかった。失礼、通じますよね
shoreとfeatureはカタカナ英語ではあまり使わない単語だからねえ
カタカナ表記である以上完璧な読みを再現できないのは確かだけどムスタング/マスタングとかと違って、
assure 保証する
>>416 ,423（自演） あんたの願望はどうでもいいから
事実を書けよ。
アドミラルクズネツォフってF-35B運用できそうだよね～って思った。日本もカジノ用にロシアから買おうか。
>>396 1300万円？なにそれ安い・・・
たぶん、1300億円だろうな。
事実
>>434 全機は置き換えないと思う、置き換えたとしても、ブロック4を4～50機くらい？
空自としては、勝手に弄れないＦ-35Ａ増やすより、自由に弄れるＦ-3増やしたいだろうし…
（もちろん、Ｆ-3の開発が順調に行った場合だけど…）
>>440 F-3が完成、配備するまでF-15が持てば良いけど、まず無理だろうね
アメリカのご機嫌と貿易赤字解消の為に、ある程度F-35買った方が日本としては良いと思う
>>441 機体寿命に関して言えばF-3が予定通りに開発されよほど遅延が生じない限りはF-15Jの機体はF-3と交代するまで十分に保つはず
相当悠長な予定を立てるんじゃなければ、
燃え上がった例は面白いから報道される側面もあるがな
輸出目指す訳でなし 納期（生産開始時期）最優先で中身を詰めるのは後回し・・・って感じだからな
>>429 ジャがーもジャグアと呼べ
BMWもベンベと呼べ
F-15の機体寿命って異常にながいぞ
F-22に国産エンジン積んでF-3って言えるんだろうか？
>>447 20000時間はF-15Eだな
4000時間（安全率4）で想定していたら、12000時間くらいはいけそうなのがCD型
>>410 知らなかった！
それはいいことだね。
フライイングブーム方式を導入できる国は限られるから。
>>396 逆手っつーか実際すげぇって
トラブルの原因はホーネットであってF-35じゃないし
片翼千切れ飛んで帰還したイスラエル機並みの偉業
しかも着陸先は空母
吸い込んだ部品の質量や素材にもよると思うが、それでも大したものだ。
>456
>>457 マジにやったら凄いね
合計17トン強が30トンの推力になるから
第4世代ぶっちぎりの最強になる
実験でどれくらいの推力がでたかはともかく、
>>456 >>457 >>458 F-15にF9かF9のデチューンバージョンを載せたらエンジンの開発が進んで良さそう。
ws-15は、良い噂ないじゃん。1990年代前半着手で、実機地上試験が2004年。室内試験で大爆発して。実機飛行成功はごく最近。ようやく量産試作で、J-20部隊には2020年以降。
>>459 実績の無いエンジンだから実運用のコストとかわからんもんな。
>>460 三菱は政治力あるから裏工作してるかもね
>>463 F15superKAIの誕生であった(笑)
推力30トンもあったら、F-15でスーパークルーズできそう
>>465 F-15は最高速度M2.5出るし、
チタン多用してるから問題無いはず
むしろF-35が構造材的に長時間のスーパークルーズは無理なはず
>>466 F-15のM2.5といっても、何も装備していないクリーンな状態での話だし・・・
まぁ、F-15が構造的に頑丈なのはその通りだが。
>>465 あえてフルパワーを出さないバージョンんを
作ればいいよ。
>>468 先行して無理のないパワー版を来年度から実戦配備してノウハウを集めるのはいいですなあ
>>465 インテーク拡大して変えなきゃいけないから無理だよ
F100-PW-220とXF9で流量は同じだと思うがなあ
F-15Jに国産エンジン乗せかえってメーカーから許可出るものなのかね
逆だよ
F-35のインテーク見ると亜音速の空戦能力ガン無視で非レーダのみって思ってしまう
F-22は固定式だよ
>>428 フィーチャフォンって普通に言うだろ。俺の携帯もフィーチャフォンだが・・・
>>440 空自は弄ぶ事を目的にしてないんだが、
適時に改修（若しくは更新）できれば国内技術だろうが米国技術だろうが関係無い。
空自が関心を持つのは能力だけだ。
>>447 機体寿命の問題では無い、能力の問題だ。
>>473 可変インテークって流量調節のためじゃないです
>>479 > 可変インテークって流量調節のためじゃないです
流量調節の目的もある
例えば、F-15のインテークの上側（尖ってる側）が高速になると下がってくるのは
高速になるほどインテークにはいる気流量が増大するのを
インテーク部の正面投影面積を小さくすることで適正化するため
ただ、それと同時に超音速機の場合には音速以上での飛行の際の衝撃波の発生位置を
適正化して圧力損失をさけるという役目も可変インテークにはある
（また超音速飛行での衝撃波の発生位置を変えることで流入気流量も変わる）
F-104のインテークのコーン（円錐形のもの）も前後に動かすことで流入気流量の調節や衝撃波発生位置の適正化を行っている
これはSR-71のインテークのコーンも同様
衝撃波の発生位置の制御や流入気流量の調節はインテークを動かさずにインテークダクト内を可変にして行う超音速機も多い、例えばF-14やB-1A（量産中止された試作型）など
B-1Bはコスト削減と電波反射の低減のためにインテーク内の可変ベーンを廃止して固定ダクトにしたので超音速での衝撃波発生位置の最適化が行えなくなり、高マッハ飛行時のエンジン効率が下がった
その結果、エンジンは変わらないにもかかわらず、最高速度はB-1Aのマッハ2.0からB-1Bはマッハ1.2と大幅に低下した
F-104ってコーン動くの？
>>465 >>470 >>471 多少調整は必要だろうが換装は可能だろう。1.2トン程度までに推力制限つけて使ってもいいね。
F9を早く実用化して実績を作ったほうが良いね
>>472 ボーイングは勝手にしろだろ、GEと米政府がどう考えるかだな。
F-15Jに関しては、数年前にEF-15J化をしようとしたらアメリカからそのための契約を結び直してくれ、と言われたなんて話が無かったかなあ
>>480 インテークダクト内については可変にしても流入気流量は変わらんだろ、すでに機体内に流入してるんだから
衝撃波発生位置・流入速度の調節とインテーク推力の最適化が目的じゃないか？
幅広い速度域に対応しようと思うと可変式の方がいい
可変インテークでまとめちゃってるけど、インテーク面積を変えるものと可変ランプは別に考えた方がよくないか？
F-15Jのインテーク、ほぼ稼働させる機会なくて固定してても良いぐらいってマジ？
F-15のインテークについて疑問なのが、インテーク上部が流入する空気の量を調節するために動いてるのだとすると、
低速でエンジン出力が必要な離陸滑走時は当然上げていなければおかしいはずなんだが。
実際のとこ下げてるよな？
下に地面があれば当然下げた方が吸入量が上がる
>>下に地面があれば当然下げた方が吸入量が上がる
>>486 ああ、失礼、インテークダクト内の可変機構は衝撃波発生位置の制御と共に殆どの場合に
不要な空気をダクト外へ流すブローアウトドアへのフローの流量制御の役割も兼ねてるって意味です
F-14とかだとエンジンナセル上部にブローアウトドア（もちろん開閉式）がありそこへの抽気量制御は
ダクト内部の可変機構が担っている
>>480 >例えば、F-15のインテークの上側（尖ってる側）が高速になると下がってくる
実際は高マッハになるほど上がっていきます
最高速のとき0°
>>493 無論機首上げしてAOAが大きい場合もそうなんだが、
吸入する上でも地面効果と同様の事は発生するんよ
機体の対気速度が低ければ低い程にこの恩恵は大きい
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
>>498 兵器の輸出関連の契約は、アメリカ議会まで説得しないといかん
日本がそのロビー活動を行うのは非常に難しい
空自のF35AがJSMの運用出来る様になるのはいつ頃からなんですかね？
うんこに釣られるのもなんだが、
現代の兵器開発ではすでに個々の兵器の成功失敗を語ることはあんまり意味がなくなってしまった
>>502 B-29みたいだな
あれも無理矢理配備はしたが新しすぎる上にエンジンがかなりの難物で稼働率3割台
壊れる前にエンジン交換してなおこれ
まともになるのはエンジン換装後のD型をもとにしたB-50になってからだったから
未だ一機も墜落してないだけでもF-35は成功だと思うぞ
あの殺人機を作り続けてたスカンクワークスの作品とは思えん完成度だな
大戦後の失敗兵器とか言われてるのは時代が変わって使いどころがない
最近の戦闘機で開発途中に一番落ちたのはグリペンかな
開発規模から考えるとグリペンすごすぎ
脳そのものに取り付けた電極を使って考えている内容を読み取り、シミュレーターでステルス戦闘機「F-35」を飛ばすことに成功していた技術がさらに進化し、今度は3機のドローンの群れを操縦することができるようになりました。
さらにこの技術では、操縦者はドローンからの信号を受け取ることも可能になっており、双方向にやり取りをしながら操縦できるようになっているとのことです。
この技術は、アメリカ国防総省の一機関である国防高等研究計画局(DARPA)が開発を続けてきたもの。
DARPAは2015年、四肢が麻痺した女性の脳に電極を埋め込み、考えるだけでシミュレーター上の飛行機を操縦させることに成功しており、今回の技術はその延長線上にあります。
「考えるだけ」でロボットアームを自在に操る女性がステルス戦闘機F-35を飛ばすことにも成功 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20150412-woman-fly-f-35-mind/ >>502 大きな勘違い君だね。
開発に関わったことがあるなら
設計通りに機能しないことなんて普通。
航空機、それも民間機とは比較にならない複雑な
システムを実戦配備まで持ってこられる技術力は
驚嘆に値する。
最近本屋でF-35の完成品模型買ったけど
その放置プレイに誰か関心を持つと思ったのかは気になるが
>>514 >設計通りに機能しないことなんて普通。
従来はその結果中止になる事例も多かった
F-111B のようにね
今回のように実践配備にこぎ着けた関係者の努力と技術力は確かに驚嘆に値するが
そういうものを十分発揮する機会を与えられず政治的経済的理由で消え去った機体があったことを思えば
時代の変化を感ぜざるを得ないだろ？
>>515 ウエポンベイが再現されてないモデルをよく買う気になったな
一枚目のF-35Bは発艦出来るのかこれ
F-35 Ground Testing Shows Potential for F-35A Lifetime Extension
https://www.f35.com/news/detail/f-35-ground-testing-shows-potential-for-f-35a-lifetime-extension1?linkId=100000003508299& ;linkId=100000003508335
地上試験の結果によりF-35の寿命を更に延長出来る可能性が示された
F6FからF8FになったようにF-35もスリム化した機体とかできそうだな……
短くなる、というより予測が困難だから短めにしたのでは？
元々設計寿命の8000時間のためには2倍の16000時間が要求されてたようだし、
後から手を入れる余地もあるってことかな
>>528 設計当初の見積もりなんて科学的根拠は無いでしょ。
単に通常以上のストレスを与えて、予測するだけだ。
現実には実機の劣化度をみて寿命が予測される訳でしょ。
例えば原子炉では原子炉と同じ素材を原子炉の中に入れておき、それを定期的に取り出してダメージの情況を検査し
その原子炉の寿命が決まる訳だ。
>>522 A型は寿命伸びるようで何より。
因みにB型の地上強度試験は大変なことになってる。試験途中で異常が発見され、中断しているらしいね。
もう数年内のB型導入はありえない話になったね A型だけでいいんだよ F-35は
Bを待ち焦がれている軽空母もそれなりに多いだろうに
軽空母はともかく、離島の利用されてないような短い滑走路からでも運用できるから やはりBは欲しいけどなぁ
温和な性格で柔軟な発想を持っており、感受性が豊か。 統率力があり、人の上に
>>533 いずも、かが
ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
C型ならギアやアレスティングフックの根元かなと思うがB型だからなあ。
ロッキード・マーティンくん「亀裂にアロンアルファ ゼリー状
一度サムくなったオッサンのセンスは、もう元には戻らん
>>535 >>542 2018年1月に出された年次報告書からのストレス試験に関わる抜粋です↓。
The JPO suspended durability testing for the F-35B after completion of the second lifetime of testing in February 2017;
the test article had so many repairs it was no longer representative of the production aircraft.
The program has not yet procured another durability test article for the F-35B to begin the third lifetime of testing.
Durability Testingということで、
B型に関してはBH-1という地上試験用機体を使って、想定寿命（8000hr）のストレスを、３サイクル分かけて試験する予定だった。
しかし２サイクル目の試験が完了した段階（2017年2月）で、修理が必要な問題が山ほど出て試験機はボロボロ、継続不可能と判断された。
具体的にどんな問題かは書かれていないので分からないけど、３サイクル目はキャンセルされ、再開のメドは立っていない。
これが2018年1月での情報だけど、その後
>>542 さんの言ってるように解決したのかもしれません。
もしソースがあれば、教えてください。
>>542 さんの言ってる隔壁の亀裂は↓のことか。同じく年次報告書から。
▪▪ Cracks discovered in the main landing gear doors on BF-2 and in the FS472 bulkhead
in the right-hand-side weapons bay required repairs which delayed testing.
▪▪ Cracks discovered in the fuselage frame (FS346) and problems with the seal
between the aircraft and the gun pod on BF-1 required repairs, delaying airborne gun fire testing.
すんません文字化けしました。
>>549 C型のドロップテストの動画のことをいってるのなら、（確かに貴重な映像だが）、
YF-17を元に、F-18を開発していた記録の動画で似たようなのを見たことがある。
（通常の艦載機では必須の確認項目なんでしょう。）
解決いているわけがない。
>>514 馬鹿いえ。
何のために部分試作から延々と積み重ねてきたと。
システム工学には理詰に設計を進める力が本来はある。
爆撃機しか作ったことがないロッキードにやらせたのが運の尽き。
変な爆弾倉までつけるしな。
>>552 ロッキードの作る航空機は昔（F-104のころ）から良く言えば一芸に秀でているが
悪く言えばエキセントリックで実用性や保守・維持・運用コストには配慮していない物が多い
それでも他の選択肢がなければU-2/TR-2やA-12/SR-71のように仕方なく実戦配備されて使用されるが
運用コストに音を上げることになる
F-22もその例に漏れずでその膨大な維持コスト故に少数で生産打ち切りの悲哀を味わったわけだが、
そのF-22の苦い経験を踏まえて設計したはずのF-35もトラブル続きなのは、ロッキードならではとも言える
今のアメリカはマクダネル・ダグラスやグラマン、ジェネラル・ダイナミックスといった
実用性の高い戦闘機を手堅く作る経験の豊かな戦闘機メーカーが消えたか他社に買収されて
それら老舗戦闘機メーカーが他社の単なる一部門となってしまい戦闘機開発行政に対する
実質的な発言力の大半を失ってしまったのが痛い
よりによって実用性に欠ける戦闘機を連発してきたメーカーだけが元の姿で生き残り政商化して
最大の政治力・発言力を握ってしまったのが現代アメリカ戦闘機業界と開発行政の悲劇だよ
OPな戦闘機があっても国際政治力が劇的に変わるわけでもないからな
>>553 YF-23より手堅く実用的な機体だったからYF-22が採用されたんだろ
YF-23より手堅く実用的な機体だったというか「YF-23より手堅く実用的な機体だっと思わせる」ことに成功したというべきか。
>>554 それは冷戦時代から既に言われていたが、空があるかぎり｢航空優勢｣は必要だろう。
問題はF-35では航空優勢を維持できそうにないことで。
アメリカ政府も確信犯だろうね。
キルチェーンの中継ぎでしかない戦闘機がぶんぶん飛び回ったところで、航空優勢にさしたる影響がない時代になってしまったよね
>>557 それはどちらかというとF-35の性能が悪いのではなく、アメリカ以外の国にもF-35が配備されてる事が原因だろう
昔は数を質で凌駕できたが相手も質が上がりそして米国の力も弱まり圧倒的な違いを見せつけれない
そりゃ日本も米国も次期戦闘機に悩むわけだ…
ステルス機である以上ウェポンベイ必須なのに変な爆弾層とか言い出す時点で触っちゃいけない人すぎる
>>557 F-35で航空優勢は十分取れると普通の人は思っているよ(^o^)
っつーか米海軍はむしろスパホでも十分だし
米海軍はナメプじゃなくてステルスに否定的で
自動操縦にも否定的だし「なんだかなぁ・・・」の感想しか無い
もはや海軍の存在意義がない時代だし生き残りに必死なのかな？
時代の流れとしては
>>571 というか逆に空軍がステルス依存症に罹っててヤバイ。
エスコートジャマーの壊滅で海軍の護衛が無ければ、既存機はまともな防空能力を持ってる相手とは戦えなくなってる。
逆で非対称戦やるのに電子戦機は要らん、稀にいる時だけ手を借りればいいやてんじゃないの？
空軍はMALD-Jって使い捨てデコイの電子戦型持ってるし、必要なら海軍に頼めばいいし
米海軍が自動操縦に否定的なのは人が減るって事が問題だから
>>574 非対称戦をやるならそれそこステルス機なんて必要ないだろ？
というか非対称戦でも電子戦機は通信妨害で使う。
エスコートジャマーに関しては海軍もEA-18Gをスタンドオフジャマーとして運用しようとしてるから厳密にはいないな
>>577 だから非対称戦はF-16だったりB-1や52だったりだろ？
通信妨害はグロウラーの仕事かぁ？
>>579 シリア空爆にF-22持ち出してるけどな。
EA-18GはALQ-227通信妨害セットを積んでるよ。
アフガニスタンではEA-6Bがタリバンの携帯電話を妨害するのに飛んでた。
>>580 前者はおもひで作りやん…
後段は知らなかったすまん。でもポッド化されててその気になれば割と簡単に積めそうなのを作らんてのはやっぱり限られた任務なんじゃ？
真面目にやるならコンパスコールでも呼んでくるわってな所だろうし
>>581 ん？ALQ-227はポッドじゃないよ？
>>574 レイブン 飛ばせるようにするコストで軽攻撃機
買えそうだねー
というかオーストラリアに売ったALQ-99ってEF-111から外したのをポッドに詰めたんじゃなかったっけ？
言いたいのは「作れるのに作らんのは重視してないからじゃ？」と言うことなので…
>>587 その電子戦軽視をステルス依存症と称したんだけど。
で、「たまに要る時は借りれば良い」どころか、一年365日にわたって海軍から飛行隊を専属で派遣してもらってる有様なので。
結局非対称戦になって必要性が落ちちゃっただけだよ
海軍は空母というステルスと程遠いものを守るのを第一に考えなければいけないから、パッシブ防御に否定的でアクティブ防御重視になる
空母という大切な予算獲得口実を守らないといけないからな
X-47Bの着艦映像を観た時はすげーと思ったんだがなあ
艦隊防護と攻撃から艦載機始まったんだしF-35Cより強力なレーダーと合う戦闘機のが筋いいよなあ
>>584 艦載機は偵察機から始まったんだろが・・・
空軍はF4の時みたいに海軍向け生産が一巡して不具合が出尽くすまで待ったうえで
>>595 それでは仮に海自向けＦ－３５Ｂをいずも型に載せても機関砲を装備しない艦上哨戒機なので、
憲法が禁じる攻撃型空母には該当しないとするか？
>>597 機関砲は装備しなくとも、ウェポンベイはあるんですが…
>>598 それはＰ－１哨戒機にでも有るが、
だがＰ－１は憲法で保有が禁じられている戦略爆撃機ではないとされている。
書類をちょっと書き換えるだけで護衛空母になるから問題ないな
そもそも等の米軍も対潜空母（CVS）に対潜戦闘飛行隊（VSF）乗せて元気に艦隊防空や対地攻撃やってたし
つうかウヨサヨが政争の具にするためにお互いに勝手な拡大解釈してるだけで
国の交戦権を否定して、軍備の保持を否定している。
>>604 自民バイト乙
そういうのはスレ違い。よそでやれ。
攻撃型空母を憲法が禁じるとか言い出すのはどこのバイト？
>>604 どんな形状でも護衛艦か輸送船か油槽船か南極観測船のどれかにされるから問題ない
>>600 いや、機関砲の有無で攻撃型かどうかなんて決まらんだろう・・・。
個人的には、F35Bは戦闘ヘリの代替としてと、対空戦闘の冗長として欲しいと思うが、空母はイランとおもう。
金ばかりかかって、大したことできないからな。中東に派遣するとかいうのは時代錯誤とも思う。
>>608 憲法云々はともかくとして、外征は金がかかる割に実入りが少ないからなあ。
アメみたいにスーパーパワーか、昔みたいに植民地化できるならともかく…
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/112/1380/11204061380018a.html ○国務大臣（瓦力君）
三月十一日の参議院予算委員会における久保委員の質問に対し、お答えいたします。
政府が従来から申し上げているとおり、憲法第九条第二項で我が国が保持することが禁じられている戦力とは、自衛のための必要最小限度の実力を超えるものを指すと解されるところであり、
同項の戦力に当たるか否かは、我が国が保持する全体の実力についての問題であって、自衛隊の保有する個々の兵器については、これを保有することにより我が国の保持する実力の全体が右の限度を超えることとなるか否かによって、その保有の可否が決せられるものであります。
しかしながら、個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国の国土の潰滅的破壊のためにのみ用いられるいわゆる攻撃的兵器を保有することは、これにより直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるから、いかなる場合にも許されず、
したがって、例えばＩＣＢＭ、長距離核戦略爆撃機……長距離戦略爆撃機、あるいは攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されず、このことは累次申し上げてきているとおりであります。
なお、昨年五月十九日参議院予算委員会において当時の中曽根内閣総理大臣が答弁したとおり、我が国が憲法上保有し得る空母についても、現在これを保有する計画はないとの見解に変わりはありません。
つまり攻撃型軽空母ならOKってわけだな
>>608 > 攻撃型空母を憲法が禁じるとか言い出すのはどこのバイト？
内閣法制局長官の過去の国会答弁で攻撃空母・戦略爆撃機など
他国の心臓部を攻撃する兵器は憲法第九条により保有が禁止されていると解釈されると答弁した
政府が国会に提出する法案の全ては、実際問題として内閣法制局の事前の承認が不可欠で
内閣法制局が憲法等に違反するので不正だと主張する政府提出の法案は国会での成立はおろか国会審議すらされずに消え去るのみ
ちなみに内閣法制局長官は高級官僚の中でも特別扱い
首相公邸よりも豪華な公邸を貸与されている
>>609 いずもは南極観測船として使って南極を占領する
>>617 Wikipediaによれば、以前は旧首相公邸よりはるかに豪華な内閣法制局長官公邸が存在していた
しかし、2010年に民間に売却されている
>>617 内閣法制局長官を誰にするか決定権があるのは首相（内閣）
もともと戦前も戦後も政治家（大臣）が兼任していた役職だし首相の意向を無視して好き勝手な解釈なんてできないよ
集団的自衛権も過去の憲法違反という解釈が今は違反ではないという解釈に変更されているのを見れば分かるように
憲法解釈なんてものは政治状況により変わる流動的なものだからね
そもそもCVAが禁止されてるとしてCVAの区分を割り振らなければいいだけだしな
日本が導入するのは多目的艦or航空護衛艦であって攻撃型空母ではない（棒
安倍三選で憲法改正機運がー的な時期に何を今更的な話ばかりだな
正直9条は変えて欲しい（加憲含む）し最大のチャンスだとは思うが、それでもムチャクチャハードル高いよなあ。
>>617 ＞攻撃空母・戦略爆撃機など他国の心臓部を攻撃する兵器
この表現からすると、「他国の心臓部」まで届かない空母なら攻撃空母とはならないわけだろう？
南シナ海あたりまで出張るくらいの空母なら、到底中国の「心臓部」には届かないと思うけどね。
「性能上専ら相手国の国土の潰滅的破壊のためにのみ用いられるいわゆる攻撃的兵器」のボーダーラインって空母だとどのあたりかな
>>625 中国様がこの先どんだけ侵略してくださるので流れはもう戻らないよ
自衛隊の人は中国の方に足を向けて眠れないね
>>627 明示的な境界線としては、「搭載される艦載機が○○機以下」という基準になるんですかね。
>>627 >>629
ベトナム戦争において、対潜空母（CVS）にA-4ガン積みで元気にベトナム空爆しまくってたので艦載機数に制約はない
当時の運用で言えばA-3やA-5といった核攻撃専任機搭載してるのがCVA
つーかだいたい「Anti-Submarine Warfare Fighter Squadron」で解決する
米露相手に「相手国の国土の潰滅的破壊」しようと思ったらニミッツ級でも足りない説ある
しかし軽空母計画推進派筆頭のマケインさん亡くなっちゃったのよね
フォード級でも超フォード級でも
実際、空母どころじゃないF-15大量導入してきたし、ずっと直接攻撃的な長距離巡航ミサイルの導入も決めたしな…
>>626 >中国の「心臓部」
上海とか北京とか香港とか深センとか沿岸部でGDPの大半を稼ぎ出してる訳だが
>>637 理念を成文化したものだよ
憲法なんてそんなもんだろ
つうか、政治は現実に対応するための技術なんだから「なんであるか」よりも「どう利用するか」に重きを置くべきなのに日本の議論はその逆になっちゃってるのがおかしい
>>639 それだけ、過去の暴走が尾を引いているってのもあるのかもしれん
その記憶が薄れてきた今だからこそ、諸々を処理できるのかもしれんな
日本国憲法は付随的意見立法審査制採用のおかげで解釈変更し放題だし
>>639 > 理念を成文化したものだよ
> 憲法なんてそんなもんだろ
さすがに９条は「そんなものだろ」では済まされない
我々の国民の大半は憲法９条とイージス艦やF-15, F-35といった強力な戦闘機や戦車をも多数保有する自衛隊とが同時に存在していることを疑問に考えていないようだが
外国人から見れば９条がありながら世界有数の戦力を保持する自衛隊を日本が保有するのは完全に論理的に矛盾しており、「だから日本と日本人は信用ならない」と考える者も少なくない
自衛隊を廃止すれば速攻で中共に制服され虐殺されるのは明らかなのだから、９条の特に第２項の戦力と戦争の放棄をさっさと削除し第２項は領土拡大の意志の放棄に修正すべきなのだ
もちろん、自衛隊は日本国軍として憲法で正式に位置付けねばならないし、国軍としての自衛隊およびその将兵の行動の法的な枠組みを定める軍事法典も一から整備せねばならない
（第２項を現状のままいじらずに放置したままでの単なる自衛隊の公式化を謳う第３項の追加だけの加憲では憲法と自衛隊との矛盾は解消しない）
>>642 > 自衛隊を廃止すれば速攻で中共に制服され虐殺されるのは明らかなのだから、９条の特に第２項の戦力と戦争の放棄をさっさと削除し第２項は領土拡大の意志の放棄に修正すべきなのだ
変に誤解されないように予め断っておくが、現在、日本が領土だと主張している竹島と北方領土の回復はもちろん領土拡大には該当しない
他国によって不法に占拠されたものを回復するのは拡大ではない
もちろん尖閣は日本の領土だからこれを保持し続け未来において他国に不法に占拠される事態が起こった場合に取り返すことは領土拡大には該当しない
それら他国が不法占拠した我が領土の回復を必要ならば軍事的手段を用いて行うことは改正第２項に抵触しないし、改正第２項の条文はその辺りの問題を良く考慮した上できちんと書かれねばならない
すでに形骸化したゴミ憲法に時間やスレを使うのは無駄
>>642 >「だから日本と日本人は信用ならない」と考える者も少なくない
そりゃ初耳だソースきぼんぬ
>自衛隊を廃止すれば速攻で中共に制服され虐殺されるのは明らかなのだから、９条の特に第２項の戦力と戦争の放棄をさっさと削除し第２項は領土拡大の意志の放棄に修正すべきなのだ
それが言いたいがために9条を拡大解釈してるだけだろ
>（第２項を現状のままいじらずに放置したままでの単なる自衛隊の公式化を謳う第３項の追加だけの加憲では憲法と自衛隊との矛盾は解消しない）
そう主張しないと改 憲できないもんな
>>640 処理すべき問題ってなんだろうな
こういう議論でそのあたりぼかす人間は信用できない
>>647 自分の周囲の欧米人に９条の英訳を読んで自衛隊との整合性についての感想を聞いてみたまえ
率直に答えてくれるだけの信頼関係を君が既に築いている海外の友人ならば「矛盾していると思う」と答えるのが大半だよ
そして矛盾を平気で放置している人間を人は信用してくれないものだ、国や民族を問わず一般的な傾向としてね
>>651 だから憲法改正が必要なんだよ
論理的帰着点
それを保ち守りたがる自称革新派の声がやたらでかいけど
>>651 つまり、そういった政治的立場をとる勢力があるとかいう話ではなくて、読書感想レベルの話ね
法大生の卒論じゃあるまいしそんなことに何の意味がある？
日本の国益やそいつらの母国の国益に何の関係が？
>>648 憲法改正の流れで話してるんだから、それ以外のなにがあるのかと逆に問いたいんだが
外野の上に話を理解出来てもいない、しかし口は挟みたがるってギャグか？
>>655 だから言ってるだろ
ウヨサヨが政争の具にするために勝手に問題があることにしてるだけで、最初からそんな問題はありはしないんだよ
F-35 だろうが空母だろうが核兵器だろうがドンドン装備すりゃいいんだよ
あくまでも政略的戦略的見地から見て、ほかの方法よりも十分なメリットがある場合にはだがな
>>656 まあ…君の中でそう思ってるなら、それでいいんじゃないかな
>>657 じゃあ、政治的なメリット度外視して高い兵器を見境なく買うとか、
明白な脅威があるのに武装蜂起すべきとかいうような主張が正常で、それに異論を唱えるのは独善的だとでも主張したいのか？
>>658 イチイチ極端な方向の例えしか持ってこないんじゃ、会話が成立しないよ
>>659 極端じゃなきゃいいのかよ
輸送機の航続距離を戦術戦略上のメリットもなく縮めたり、
要りもしない空母をハッタリのためだけに買ったりすることが正しいとでも？
>>660 そういう配慮も込みで政治と周辺関係成り立ってるんやで
コッチだけがひたすら我慢と屈服と配慮を求められているように見えても、ね
今は大分それが軟化して来た、そういう変化も込みで政治や
それが分からないから、ここで繋がらない会話をする羽目になる
納得行かないと思うかもしれんが、納得してくれ
>>661 それが政略的戦略的国益ってもんだよ
私がいってるのは改憲論議はそういう現実的な国益を離れた
単なる政争の具でしかないから顧慮に値しないという話
軍備をどうするかはあんたのいうような現実的配慮と国益を基準に考えるべき
そういう合理的な判断方法がわかっていながら、キチガイの空論のほうがまともで、現実に則した判断を批判する理由がわからん
ぼくのかんがえたさいきょうのけんぽうなんてお呼びでないシッシッ
F3スレも盲目的な愛国池沼にウンザリして見なくなったのを思い出した
>>665 冷静に客観的に判断して、日本の場合にはF-35とF-3がバランスよく配備されることが重要
だと思いますけどね。
F-35はまずblock4までさっさともっていってもらわないことには…
F-35の耐用年数が軽く50年を超えてるんで、最初の10年のバージョンアップに怯えるのはアホらしい気もするけどね
現状はブロック4がチラつくし
後の方がいいのは当然だし
とりあえず、既に導入が決まっている空自の42機分はブロック3Fでやむを得ないとしても、
AAMの積み増しはウエポンベイの拡大が必要だから改修での対応は物理的に無理なんだっけ？
>>673 ブロック3F → ブロック4への改修は、ハードウェアの変更（ウェポンベイの改修等）も含めて
不可能ではないと思いますが、やはり改修費用がそれなりにかかるかと。
F-35一機あたり10億円とかかかっても、不思議ではないでしょうねぇ。
ブロック4.1と4.3がソフトウェアの改修で、
80年代初頭にF-15PreMSIP機を大量調達したせいで今更新に困ってるけど、
数十年後にブロック3Fが15のpreと同じく厄介扱いされてるのが目に見えるようだ…
Block4が完成していれば、迷わずF-15 pre-MSIPを置き換え出来たんだけど。
>>677 むしろ90年代と2000年代装備更新さぼれたのは大きいんだよ
その際はF-35Block3FはFS任務格下げでいいと思う
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180924/k10011641921000.html > 「アメリカは日本を助けるために多くのことをしているのだから
> 日米双方の利益になるようなことを話し合いたい」
アベはトランプから「F-2の後継にF-35買え」って詰められたんだろうなあ
まあ下手な国産機無理してつくるよりその方がいいよな……
いかにF-35が使えるとしても単一機種のみにするのはトラブル発生が不安すぎるからな
>>685 PCAが完成するのは、トランプ大統領の2期目が終わったあとですので・・・
仮に確約してもらっても、空手形に終わる可能性が大かと。
>>683 「アメリカが戦ってるときは日本も助けろ」かもしれないぞ・・・
>>677 Tu-16バジャーみたいな低空を高速侵入できる爆撃機対策が急務だったあの頃。
>>665 そりゃF-3スレでF-2の後継はF-35で全部代替なんて言ったらボコボコにされるだろ
F-3 の立ち位置がよくわからん
>>692 両方だろな、F-3は制空戦闘機を目指しているからF-3が出来てからはF-35は対地対艦任務の比重が増えてくるんでないかね？万能的なF-35の制空特化での役割分担と
対艦は搭載可能なASMが無かろう。ノルウェーのタラレバ以外は。
F-3はエアカバーが必要な陸自航空隊が採用します。
エンジン径をもっと太くし推力上げてF-35Bよりも、もっと大型のSTOVL機って作れないもんかねえ
スーパーキャリアでなく強襲揚陸艦から離陸するんだしあんまりデカくしたら困るんじゃないの？海兵隊が
ハリアーIIの代替だから機体規模が変わり過ぎると
海兵隊という特殊な軍隊の事情があるんだろうけどF-35Bを作らなくても
まあ米海兵隊的には敵の戦闘機を潰すのは空軍の役目でF-35Bは彼等にとって
>>682 FIとFSって格下げって関係でもないしそもそも特定の戦闘機だけに対空戦闘を一任させれるだけの数的な余裕なんてないし
現実的に中国レベルの敵には全機種を制空で使っても数が足らないって状況
>>679 そのころのブロック3Fは偵察機として考えても二線級以下 ブロック4でEODASとEOTSがともに新型になる
数十年後ならさらに2～4世代くらい新しい赤外線視察装置が標準になってる 今の無印APG63みたいなもん
あえて性能に劣り高価なF-35Bを「いずも型」にわずか10機前後搭載するくらいならば、同じ予算でF-35Aまたは空中給油機を増やした方が、はるかに戦力の向上を見込むことができる
Bの導入確定はアメリカ、イギリス、イタリアだっけ？
>>705 何言ってるんだよ税金を適切に使ってるかは国民がチェックしなければならない
米軍のF-35も米政府監査院（ＧＡＯ）によって高額過ぎるという報告書が都度上がってチェックされてる
>>706 個人的にはBおおいに結構と思っているからなおさら言う事ない
現状の海自ヘリコプター搭載護衛艦では飛行甲板及び上部構造を大幅に強化しないと
Bを米強襲揚陸艦レベルで運用する事は出来ないって話も読んでるけどね
>>706 戦略とあわせた適切性の評価なんて、一般人が出来るわけないだろ
外野の余計な茶々入れになって非効率になるだけだな
いよいよ、大っぴらにB型投入か。まあ、まずはお手並み拝見だねぇ。
『ステルス失敗？米F22、ロシアSu35のレーダーに捉えられる』(2018年9月24日掲載)
【Russian fighter jets intercept U.S. F-22 Raptor flying over Syria ? Defence Blog】
https://defence-blog.com/news/russian-fighter-jets-intercept-u-s-f-22-raptor-flying-over-syria.html OLS35はSu35戦闘機に配備されている赤外線捜索・追跡システム。
赤外線センサー、レーザー測定器、目標指示装置、ビデオカメラを備えている。
主に半径50キロ以内の飛行機の位置を確認するのに用いられ、短距離におけるステルス戦闘機の発見を非常に得意とする。
戦闘機前方の空域をスキャニングし、対象のエンジンが発するエネルギー特性や飛行中に機体表面に生じた摩擦の跡を検知することができる。
【OLS-35 IRST】
>>692 F3の目的は相手の5世代機を迎撃するためのカウンターステルス機でしょ
だからF35を上回る制空性能が求められているのでF22ハイブリット機では要件を満たせない
>>712 F-35がF-22を上回る制空戦闘機だと思って居るのか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
>>713 えっ
F-22がF-35を上回ると本気で思ってるの（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
F35は四世代の上位互換戦闘機で
F-35は戦闘機オタクが機体の性能を判定するスペック上で劣っているように見えるだけで、
>>715 それをいったらF-35こそ、4400kmの長大な航続距離と、将来ブロックでは燃費35%改善が挙がってる
長距離戦闘爆撃機？
F-35はF-22みたいに一人で全部するのではなく能力を分担する
>>717 将来ブロックで、てのが問題とも言える
いまは実現できてないわけだし
アップデートにもクソほど金がかかるし
F-22なんてこのまま退役しかねないし
F-3の開発やめてF-35魔改造しろと言ってスレから叩き出された人達がいると聞いて
>>717 > それをいったらF-35こそ、4400kmの長大な航続距離と、将来ブロックでは燃費35%改善が挙がってる
将来ブロックになって予定通り航続距離が上がったとしても、
F-22のようにその距離をスーパークルーズで飛べるわけじゃなく
F-35の場合、スパクルで10分超えればただの亜音速侵攻か燃料バカスカ使ってA/B焚くかしかできない
F-22はスーパークルーズでいきなり攻撃しかけてきたと思いきや迎撃機を上げる頃には戦線離脱している程の俊速なんだよ
F-22って亜音速590海里の半径がマッハ1.5百海里6分程度のスーパークルーズで半径400海里台まで落ちるのか
すごい
冷戦最末期にこの化け物投入しようとしていたのか米帝は
>>704 ４つの護衛艦隊に一つのヘリ空母を配置して対潜任務に当たるのが、今の海上自衛隊だとすると、いずも型を軽空母にするのはバランスを欠きそう。
>>715 F-22の航続距離3,200kmってフェリー時の数値では？
>>718 >一人で全部するのではなく能力を分担する
これはある意味脆弱性でもあるね。
味方のインフラが壊滅しても単独行動できるF22は必要がある
>>730 対潜任務にもどの道艦載戦闘機の支援が必須になるだろうし
（CECや対潜部隊の安全確保のために
DDに対潜と直接関係のないSAM積んでるようなものと思えばいいのでは？
活動が日本の近海だったらDDHもそれでよかったけどそういう訳にも行かなくなったしな
>>730 護衛艦隊を2グループに分けて運用するんじゃないの。近海用と東シナ海や南シナ海用
F-22のベクターノズルって推力を1~2割毀損してるらしく、将来的にF135が改良されていくとF-35とF-22の推力重量比はそんなに変わらなくなっちゃうんだよな
>>737 軽空母と言うか新型輸送艦を制海艦運用するようなイメージかな。アメリカ級買うか！
>>737 それ昔のDDA／DDKと同じで作戦のたびに一々ペア組ませるの面倒臭いから
はじめから一隻に全部の機能盛り込んじまおうってなると思うぞ結局
海自の輸送艦は自衛をファランクスだけで済ませてたけど今後RAM等を積むならSSDSのような防衛システムを導入する事になりそう
>>738 そうなんですね。
そうなればスパクルｗ性能も上がるし、Ｆ-22の存在価値は益々・・
>>741 FFMのシステム移植したらあの全周ディスプレイは
比較的乗員が少なく船体の死角の多い輸送艦には
かなり合いそうだ
>>733 戦争用インフラが壊滅してたらその時点で負け
戦闘機が何機か残ってても意味ない
ジェット機は異物吸い込みに対して脆弱だから、座標や規模がバレバレな既存基地の
CMみたいな迎撃しやすい手段かBMみたいな高い手段しかないので繰り返し食う前提がなかなか無いような
潜伏してる工作員にドローンで滑走路にネジ釘をばらまかれたりすると対処が面倒かもな
ドローン対策は研究中でしょう。
Harris Corporationってどんな会社？
Marines' F-35B Joint Strike Fighter Conducts First-Ever Combat Mission with Strike in Afghanistan
https://t.co/hVp3BK7Poj https://t.co/Ws9LFUrimy 👀 Lockheed Martin Selects Harris Corporation to Deliver F-35’s Next Generation Computer Processor
https://www.harris.com/press-releases/2018/09/lockheed-martin-selects-harris-corporation-to-deliver-f-35s-next-generation LMは次世代ICPのサプライヤーにHarrisを選択した
Harrisが生産したICPはロット15からF-35に組み込まれ、2023年から納入が開始される
次世代ICPシステムは現在と比較して
・単価の75％削減
・計画された機能強化をサポートするために計算能力が25倍に増加
・ソフトウェアの安定性の向上、信頼性の向上、診断の向上による維持費の削減
・将来の機能の追加、アップグレード、更新の柔軟性を可能にするオープンシステムアーキテクチャ
CPUの高クロック化とマルチコア化は予想されてた通り
ガンポットと爆装して実戦だとエセックスの甲板でもギリギリ滑走やね
F-35B Crashes Near Marine Corps Air Station Beaufort; Local Sheriff Says Pilot Ejected Safely
https://news.usni.org/2018/09/28/breaking-f-35b-crashes-near-marine-corps-air-station-beaufort ついにQEからスキージャンプ離陸したぞ
VIDEO 墜落は残念だけど、パイロットは無事だったようで不幸中の幸い。
>>761 アメリカ海兵隊のF-35なんだな
イギリスってB型受領してた気がするけどそっちは持って来なかったんだ
>>745 それらも追加コストなしでできるわけじゃないからねぇ
高速道路から戦闘機飛ばすにはそのための補強したり
ある程度の直線区間確保したりしなきゃならない
シェルターの立地も考えなきゃならん
ちなみに本格的にそれやってた北欧と違って日本は超地震頻発国だってのもお忘れなく
結局それらに莫大な金をかけるなら機体や空港設備更新をまず優先しろってなるだろうよ
事故は乗員が生存してると機体側の原因とされるが死亡してると操縦ミスとされるらしい
これで、
>>771 ＞F-35は危険だ！自衛隊は配備中止しろ！（墜ちたのはB型だけど…）
原因箇所が共通化している部分だったら、そう言われても仕方ないかもな
Yahoo！NewsだとF35戦闘機墜落って書いてるね
>>774 その広め方だとじゃあＡ型だけな
空母とかいらないよねって言われんぞ・・・・
騒いでる連中はF-35ABCの見分けがつかないだろうしなあ
上の方でいまだ堕ちてないなという話があった矢先に堕ちるとか、フラグは立てるなとあれほど…
正直これだけの開発規模で墜落事故無いのはキモかったので「おまえも普通の飛行機やったんやな」みたいな安心感を覚えた
誤操作ならどんなんでも落ちるだろうが、B型なら機械的故障とかも
もしかしては有りうるってとこか
>>761 本当にカタパルト要らずだ一時期C型どうしようと迷った英国もにっこり
>>780 B型ってQEみたいなスキージャンプ有りとアメリカ級みたいなスキージャンプ無しとじゃ離陸重量どれくらい違うんだろ。
>>781 それすごく知りたい
スキージャンプの有無による離陸距離と離陸重量のデータ
ロシア式stobarでも100ｍくらいのとこと200ｍくらいのとこの2ヵ所にブラストディフレクターがついてるから軽ければ短距離で離陸でき飛行甲板の後ろ側を片付けなくていいって事なんだろうな
片付ける云々だけじゃなく離陸距離を半分にできれば離着陸を同時に行えるってことも重要なんだろうな
やっぱり海外でもV-22AEWの必要性議論されてるよ
>>759 米海軍は頑なに英海軍発明のスキージャンプの導入を拒んでるんだよね、なんでだろう？、プライドかな
現代空母の三種の神器「アングルドデッキ、蒸気カタパルト、ミラーランディング」はすんなりパクったのに
ワスプの滑走路は充分長いから、かな？
何を重視するかによるよな
そりゃスキージャンプつけたらヘリの使える空間が減るし
占有するのは先端部だけだからそんなに減らないと思うけどねぇ
>>790 甲板スペースが減るのは間違い無い事だからそれを嫌うってのもあるよ
逆を言えばスキージャンプにするメリットはデメリットを超えないと米海兵隊側は判断してるだけ
現状のワスプ級で十分な甲板長があるなら、スキージャンプをつけても滑走距離を短くするというメリットだけで搭載量は増えない。
>>790 強襲揚陸艦がなんの為にあるのかを考えてみたら？
>>793 それならイギリスの空母はなぜ強襲揚陸艦よりデカイのにスキージャンプ付いてるんだ？
F-35のLRIP 11ロットの契約が結ばれて、価格が決定した（エンジン込み）
F-35A: $89.2
F-35B: $115.5
F-35C: $107.7
https://breakingdefense.com/2018/09/f-35-lrip-11-signed-89m-for-an-f-35a/ 米軍のB型の初陣と墜落と合わせて、F-35はビッグイベントが続くな
スキージャンプだと同じ滑走距離ならそりゃ搭載量は増える
揚陸艦は短時間にどれだけ兵士を送り込めるかが重要だから
>>795 そのまんまだよ。
イギリスのは空母であって強襲揚陸艦じゃない。
ブラストデフクタもあるし、ヘリの数も少ない。
まぁ強襲揚陸艦でもファンカルロスとかはスキージャンプつけてるわけだが
単純に「そこまで必要なら空母持って来るわ」なんだろうね
>>799 細かい点ですまんが、ブラスト・デフレクター（ディフレクター）だよね？
軽空母でも４機は即応したいよね
>>774 B型は墜落しそうになったら垂直離陸すれば良いので絶対に墜落しないはず
>>799 ウィキによるとQEは160ｍのところにブラストディフレクターが設置してある様だね
とすると最大離陸重量のF-35Bでスキージャンプなしだと250ｍ必要だがスキージャンプありだと160ｍで大丈夫って事なんだろうか？
ヘリコプターと違ってエンジン止まったら即墜落だからな
>>800 ファンカルロスは飛行甲板後部が切り欠き状になってて更にその前にエレベーター付いてるから飛行甲板意外と短くてスキージャンプ必須なんじゃないか？
>>811 J-15は落ちまくっているね。何人死んだんだろうか?
>>796 そう言えば概算要求でF-35 6機の調達価格が昨年の785億円から916億円に跳ね上がっているな。
謎だ!
実は年度末の防衛大綱、中期防制定を見込んで、8機調達を隠しているとか・・・
VTOLいってるのにJ-15の話に繋げるって頭悪いんだろうか…
こういう切り返しが根本的に理解できない人ってなんか一定数いるよな
>>795 スキージャンプ甲板って確かに離陸距離を稼ぐ効果はあるけどデメリットとしてかなりの甲板面積を占有するよね
ヘリコプター運用時にはデットスペース以外の何者でもない
ハリアーよりも推力が向上したF-35Bならさらにメリットは小さくデメリットのほうが大きい のかもしれない
海兵隊に関してはより強力な空母が控えてるからなぁ
今から立川
>>818 発進する時だけジャンプ台がせり上がるとか
>>823 それをいずもスレかどこかで冗談半分で提案したら気が短い冗談の通じない奴に絡まれたことがあるから要注意‼
エレベーターの出口を岩で偽装して
スライドして甲板が50mくらい伸びたらあかんのか？
>>825 いっそのこそ、最初からジャンプ台部分だけを艦の前方につきだした形にするか。
>>830 本当にスマン。
まあ、元々どこに書こうとしたかはこのスレの人ならわかる人結構いるだろう。
逆に落ちな過ぎるのも問題点が浮き上がらないのが不安だった。
>>804 よほど小さい空母でもなけりゃ甲板上に5、6機は駐機できるだろ
現実問題として現状
マジレスすると「あるだけ空母」でもあるだけで価値ある
でもタイやブラジルは止めちゃったよね？
タイはパワープロジェクションの必要が無い。
>>836 あるだけ空母に外地で航空優勢する力は無いよ
常時CAPに飛ばせる機数が確保出来なかったり、相手の潜水艦等が怖くてそもそも外地に進出出来ないのがあるだけ空母
航空優勢可能ならあるだけ空母ではない
低強度紛争なら、介入できるできないのスレッシュホールドを、あるだけ空母が決めるね
どんなショボい空母であっても航空優勢取るのも潜水艦を警戒する必要があるかどうかは結局相手次第じゃし
アルゼンチンも空母持ってたね
ありゃ機関の不調で艦載機の発艦に必要な速度が出せなかった例じゃろ？
>>836 フォークランドの戦訓は
強力な対空対潜防御がなければ空母の活用は困難
じゃないの
カタパルトがなくてAEW飛ばせないからヘリコプターで必死こくほやほやのイギリス空母かわいそう
オスプレイをAEWにしても現行のマーリンとあんまり変わらないからなぁ
北朝鮮からしたら、黒電話殺しに来るオスプレイだからな
>>854 航続距離じゃなくて滞空時間の方がいいか
イギリスとインドが興味を示してるけど、やはり価格がネックになりそう
>>855 距離はともかく対空時間と飛行高度はあんまり変わらんのよ
AEW用途だとオスプレイの高度を上げられないし
>>857 なんでAEW用途だと高度上げられないの？
航続距離はCMV-22ベースなら結構上がるんじゃない？
フライングブームみたいなので大きく下げないと 飛行モードではデカイプロペラが走査の邪魔するんじゃね？
そういや与圧ないんだったな
その辺考えると、艦載可能なUS-2のようなのを作った方が
飛行艇なんてヘリに駆逐されたんだし今更では？
>>863 V-280の艦載バージョン？
ちょっと小さ過ぎるかね。
>>845 >>849 イギリスの原潜に駆逐艦を撃沈されたがアルゼンチンはまともな対潜能力が無かったので空母が出れば100%原潜に撃沈されるので港から動けなかったんだよね
>>865 いや、出撃はしたぞ？
したけど機関不調で艦載機が発艦可能な速度を出せず
これ意味ねぇわとなって以後断念
艦隊防空用AEWなら上空監視はイージスがやるから
中国が高度24kmの成層圏に衛星代わりにソーラーパネルつけて早期警戒用飛行船を去年飛ばしてたけど
>>868 弾道ミサイルも探知出来るのにこんなに探知しやすい目標なぜ探知できないと思った
>>851 米海兵隊向けに開発が噂されてる オスプレイの多用途無人機（MUX）にもAEWがあったと思う。
有人か無人かどっちかではやりそうな気はするなぁ
>868
>>868 高度24kmを25mから見通したら658kmみたいな感じになるから
今のSPY-1の500kmだか370kmだかみたいな感じだと探知できんだろうね
スキージャンプの話が出てたけど、QE級は優れた設計で、非常に発着艦効率がいいんだとか
>>875 スキージャンプを発明した国だからなあ
微妙なスロープの角度や長さに真似のできないノウハウがあるんだろうね
日本にはノウハウ開示してもらえるんだろうか
そりゃ実際に効率悪くても取り敢えず宣伝文句として効率良いて言っとくのはお約束
空母発明した国でもあるし、アングルデッキもだし
>>868 成層圏プラットホームができればピンポイントで人工衛星があるのと同じになる。通信衛星としても、地上観測用としてもいい。
さらに、成層圏の物を攻撃する手段は、高額な長距離対空ミサイルしか無いし、バカでかいので予備の気室とかあると有効な攻撃手段が無くなる。
ただし、これは実用化できた場合の話、日本もNASAも韓国やGoogleすらも挑戦したが無理だった。
ハリアーの性能自体はA4スカイホークみたいな亜音速小型ジェットでしかないのだが
>>881 それだけじゃないよ。英国側のパイロットの技量が高かったのもある。
VTOL機のため大出力軽量で機動性に優れていたってのもあるね
戦闘機同士の空戦では超音速性能は絵に書いた餅とわかったんだろうね。
>>885 どっから出てきた？そんなことはない
F-22の要求性能を考えろよ
F-22の要求性能でのステルスと高速性は対地ミサイルを突破するためだからな
>>884 大出力なのは静止時の話であって空戦時に必要なのは余剰推力。
最大速度がマッハ1未満で頭打ちなことを考えると、ハリアーの空戦時余剰推力がそんなに高いとは思えないけどね。
でもS-400にF-22が対抗できるのかというとかなり怪しいよね
余剰推力が多ければ最高速度が高いって訳じゃない
スパクルできる戦闘機同士のどうなるんだろうね
>>891 S-400がどうやってF-22をとらえるの？
ロシアの対空レーダーはRCS0.001をとらえて落とせるならRCS0.01のF-35では手も足も出ない
でも現実的にS-400にそんな能力はない
低周波レーダーとかMIMOレーダーがそのうちに来るよ
>>869 開戦10分で撃墜ってどうやって？
高度24Kmをとってるのは地球の丸みの影響を受けづらくするためでかなり後方
つまり中国本土上空24Kmだと推測できる そもそも高度24Kmまで上がれる戦闘機なんてないし
迎撃可能なのはイージスBMDとTHAADくらい
だけどイージス艦をSM-3の射程内のまで持っていくなんて全面的な海戦をやって
制海権と制空権を掌握した後出ないと無理だろ 日本に落ちてくるわけではないからね
THAADだと陸上部隊を中国に上陸させて‥ってもっと無理
もう一度聞くけど「開戦10分で撃墜」ってどうやって？
>>896 まだできてもいない装備を現用装備の能力として仮定して加算点をつけてるなら話にならない
>>897 別に戦闘機が25kmまで上がらなくてもAAMが届けばいいでしょ。
>>897 ASATミサイルが有るのに成層圏程度でいいならもっと捉えやすくなる
序でに出力が低いレーダー
>>873 積んでるなら、後ろにいるだけだと本当にただの飛行物体でしかないのでは…
>>900 これってASM-135 ASAT（空中発射多段式対衛星ミサイル）のこと？
そもそもレーダー中華飛行船って24,000ｍのところに定点浮遊可能なの？
>898
>>902 ジェット気流が流れてるのは高度13km前後、それより上だとそもそも空気がほぼないから気流（空気の流れ）に
流されるってことはまずないかと
ある意味で安定してる高度だからこそ、ここでブースター付きのミサイルを飛ばして射程を稼ごうってコンセプトなのが
日本が開発を始めた島嶼防衛用高速滑空弾（グライダーミサイル＝ディプレスト軌道で飛ばす短距離弾道ミサイル）
>>906 いつの時代だよ！
レーザーでしょ、ン十メガワット級の
>>907 じゃあF35に斜めレーザー搭載だな
F35「月光」の誕生であった
>905
まー仮に無風だったら今度は回転する地球をおっかける感じかなｗ
スレチは言うこともひと味違う
>>896 誘導出来んやろ、おるっぽいのが分かったとしてもな
>>909 たしかに成層圏下層である高度10kmあたりはジェット気流が流れてて無風とはいえないけど
高度20kmあたりの成層圏中層は無風層と呼ばれ空気が薄いので風が安定して弱く無人飛行船を
飛ばすのに適した高度というのが正確なところ
>>911 他の高度と比較して容易というだけで、技術的に容易かとは別の問題
高度20kmだと年間を通して風が弱いのは南緯10度から南緯20度ぐらいだから、飛行場所の制約もある
KJ-2000が戦闘機級を470kmから監視とかだから
>>912 無人飛行船であれ無人航空機であれプレーンを浮かべて滞空監視や洋上監視、通信中継しようという試みを
するのに適した高度と見られてるのは間違いないことだし別にそんな否定するようなことじゃないでしょ
日本が開発中の低軌道衛星を補完する高高度滞空型無人機の運用高度もこのあたりで高度16.5km以上だよ？
高度16.5kmって言われるとすぐ近くじゃんって思ってしまう自転車乗りな俺
高々度って気圧低いから浮力を得るのも大変なんじゃないか？
>>915 成層圏に観測機や通信機をおく考えは間違いじゃない。数々のベンチャーや色んな国がチャレンジしてる。ただ、雲の上なら安定してると思ったら、暴風が吹いてただけの話。
ちょっと、上がるだけならできるが、ずっととどまるのは難易度は高い。
>>918 結局飛行船でなく無人飛行機に移行してるなどこも
>>916 確かに現在の榴弾砲の射程が40Kmだからなあ。大した距離じゃない
>917
燃料電池や太陽電池がここ10年で急激に進化したからね
圓夢号は75ｍｘ22ｍのようだ
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827 会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461 ■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7 会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988 ■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727 会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 先進国はF-35と、F-15、16、ホーネットの併用で
>>930 http://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-f-35bs-make-debut-appearance-aboard-uk-air-452328/?cmpid=NLC |FGFG|FGFIN-2018-1009-GLOB&sfid=70120000000taAh >>886 でも、有視界で短AAMやGUNを使ったドックファイトになったら超音速で出来んの？
>>931 F-16にステルスシートなんてアホなこといってる人いるの？
そんなの何の意味もないぞ
US Upgrading F-35s Amid S-300 Delivery to Syria – Reports
https://sputniknews.com/us/201810101068753778-us-warplanes-upgrade/ シリアへのS-300配備はアメリカとイスラエルに警鐘を鳴らす
F-35の追加テスト実施の発表は、S-300システムに対するF-35への信頼性が十分でないことを示すには十分だ
F-22のスーパークルーズもドックファイトのときの話ではなかろう。
E-M機動理論突き詰めるとF-22通り越してサイドワインダーに行き着くんだよな
>>939 予備機、練習機、検証機をさっぴくと123機。
すまん、すまん、137機は多すぎた。記憶間違い。
さらに稼働率を入れると、日々、空に送り出せる機体は60機。
ピエール･スプレイ曰く｢お笑い草｣
>>940 え？真逆ですよ。
エネルギーを維持したマニューバ重視がエネルギー機動理論です。
ミサイルは維持旋回得意じゃありません。
Mig-21>センチュリーシリーズ
>>936 結局、F-35に対地攻撃任務与えるときのSEADのあり方が未解決。
ことSEAD機としては、HARM Taegeting Systems搭載したらステルス性が損なわれる。
といってF-16頼みってのもね。
F-16は後付けでSEAD対応したからHTSが必要だったけどF-35は最初からRWR、レーダー、EOTS、EODASや僚機のセンサー情報統合してSDBでもJSOWでも放り込める
>>944 なんでHARM使う高脅威レベル、遠距離SAMに対してSDBやJSOWのターゲッティング出来ると思った？
S-300にビビってたらS-400や間もなく配備されるS-500とかどうすんだろな
VIDEO なんでもなにももうレッドフラッグで実証済み
第四世代機がパッケージ組んで束になってかからなきゃならない敵戦闘機が活動する統合防空システム相手に直接爆撃して92%の破壊率
>>944 レーダー作動させたらステルス性が崩れる。
RWRで高感度求めたら高利得アンテナが必要でやっぱりステルス性が崩れる。
ステルス性を維持しながらタスクを果たすには結局外部から目標情報をもらわざるを得ない。
その情報を誰がとるのかと。
特にSAM。
>>949 https://www.heritage.org/defense/report/operational-assessment-the-f-35a-argues-full-program-procurement-and-concurrent >interviews of pilots who have flown both the F-16CJ and the F-35 state that a single F-35 has the ability to locate, identify, and triangulate emitter locations
>faster and with greater precision than can a flight of three F-16CJs that surround the emitter
F-35の受動探知能力は既にF-16CJとHTSの組み合わせ3機分以上
ステルス機とレーダーの組み合わせもF-22以前に敵防空網の最深部に突入するB-2の段階で採用済み
ステルス機とLPIレーダーの運用は既に相当のノウハウを蓄積していると見るのが普通
そうしてセンサーで得られた情報は他機に共有されどこからでも精密誘導弾が指向される
演習で第四世代機のパッケージが大損害を受けるような高脅威下で高い生存率と戦果を残してるのは既に示されている
将来F-35が苦戦するような環境(
>>943 が言うようなF-35がSEADエスコートを必要とするような環境)が出現してもそこに第四世代機が投入出来るか考えてみてほしい
>>948 揚力アップとステルス性兼ねた兵器デザイン
F-35の底面にもあるような気がする
>>950 >受動探知能力は既にF-16CJとHTSの組み合わせ3機分以上
また適当な嘘を。
地上軍の対空レーダの波長に任意性があるのにそんなことはあり得ない。
それこそF-35がまる映りのCWレーダーだってあり得るというのに。
玉石混交の各種レーダーに辛抱強くワイルド･ウィーゼル機で立ち向かってきたんじゃないの。
自分達の歴史を否定しているとしか思えない。
それに自機がレーダー使えば基本的に位置はばれるわ。
それも歪められてもね。
今流行りの｢電磁スペクトラム｣戦のトレンドからしてF-35のコンセプトは既に｢時代遅れ｣なんでないの。
>>955 >953 は、「役不足」の意味を間違っている。だけでそ
ただ、ステルス機のステルス機能を十分発揮させるために電子戦機を組み合わせるのは基本かと・・・。
>>953 まずその記事は海軍の主張ではなくEA-18Gの製造元のボーイングの主張
ロッキードに言わせれば海兵隊と空軍のEA-6BとEC-130をジャミングポッド無しのF-35が一部代替する可能性すらある
http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2016/June%202016/Leading-EW-Out-of-The-Wilderness.aspx >Service sources said the Air Force was willing to absorb some loss of EC-130s because its new F-35s have an inherent EW capability
>that will match or exceed what the EC-130s offer.
>Lockheed Martin, maker of the F-35, frequently points out that the Marine Corps plans to use a standard F-35, without any external jamming pods, as its EA-6B replacement.
どっちにしろステルス機にジャマーの組み合わせはF-35が貧弱だから必要ではなく互いに相乗して効果を高める物なんでどっちかだけがあれば良いという話ではない
https://news.usni.org/2014/04/21/stealth-vs-electronic-attack 現ステルス技術でパルスドップラーは回折により反射しにくいとしても
>>960 LPIレーダーの補助的使用でIRSTのキューイングをやるノウハウが貯まってきてるそうだよ
主従としては主がIRSTで従がレーダー
>>964 結局VHFも単体では中途半端で、ステルス機が常用する高空で一番コントラストが出る+熱も拾える赤外線が優秀でしたってトレンドになっちゃったね
エスコートジャマーの必要性については否定しない
他人(AWCS)に捜索させて、他人(スタンドオフ妨害)にエスコートさせて、
>>964 >>968 F-35の場合一機で
>>968 を完結させてるから厄介よね
その上で必ず複数機がネットワーク化して侵入してくるわけだから、そもそも単機の撃墜が象徴的なものにならないという
>>967 >単射程のJDAM、LGBしかないF-35が既に圧倒的な成績
馬鹿馬鹿しい。HARM使うにきまってる。
>>970 まだHARM使えなかった時期の話でしょw
>>968 エレガントじゃないから無人機は禁止とか言い出しそう
>>968 それこそがシステムってもんだよ
得意なものを得意なものが行う、一番危険なカチコミをステルスで静かに行う
まさにそれが「人間」の知恵だ
一人で料理と弓引きと野良仕事と大工ができねーと一人前じゃねえって時代はとっくに終わってる
TOKIOは出来そうだけどな
現実のレッドフラッグの成果否定したり「人間」とか持ち出して何が言いたいのやらさっぱり
F-16のSEAD/DEAD任務をF-35が受け継ぐのは規定路線だろうに
>>972 の本の筆者が語っていたSEADからDEADへの移行もF-35が受け継ぐ
HARMでのスタンドオフ攻撃では不十分で接近して短射程の爆弾、対地ミサイル、機銃掃射が必要だった
現代のハイエンドSAMは第四世代機では接近拒否されて攻撃どころではないが第五世代機なら支援受けながら突入して直接攻撃・生還できる
マーベリックのカメラをTGP替わりにしてたりF-16CJのRCSの小ささを称賛していた筆者はF-35もそれなりに評価すると思う
>>972 一騎当千のF-22が空振りに終わった以上そうなるのは必然だよ
F-35はたまたま戦闘機みたいな形してるけど、防空システムの子機みたいな側面が強いからね
>>964 >現ステルス技術でパルスドップラーは回折により反射しにくいとしても
すげーこと言ってるぞおまえ…
>977
>>969 「F-35が単機でAWACSとスタンドオフ妨害とワイルドウィーゼルとE-8 J-STARSできる」 正気ですか？
「愛は盲目」「憧れは理解から最も遠い感情」いろいろ言葉が浮かんだよw
少なくともAWACSとJ-STARSの登場人員だけで40人は超える それを1人でできると言ってるんだけど大丈夫ですか？ｗ
>>983 簡易AEWに匹敵する機体が群れをなすわけだから、ある意味AWACSより有能だわな
J-STARに至ってはターゲティング能力に秀でたF-35がお世話になる機会はなく、F-22以下のSARやFLIR能力の低い機体を介護するための旧式装備だしね（笑）
ある意味ってのは「早期警戒能力という意味では」ってことでしょ
>>985 Why the F-35 is an invaluable asset for the British armed forces in coalition warfare
https://ukdefencejournal.org.uk/f-35-invaluable-asset-british-armed-forces-coalition-warfare/ >>Two networks are core to this operability: the Link-16 and the new Multi-Function Advanced Datalink (MADL).
These systems allow the F-35 to communicate with nearly all current and future NATO assets.
Link-16 is currently utilised by most existing platforms fielded by NATO members
and will allow F-35 to integrate seamlessly into a coalition force structure.
MADL will complement the current networks as NATO’s first high bandwidth,
low probability of detect and intercept connection.
The fundamental design features of MADL enable all NATO F-35s in a deployed coalition to communicate within an Anti-Access/Area Denial environment.
The potential for cooperation between the United Kingdom and coalition forces all using the F-35 variants is significant,
in terms of coalition warfare the F-35 further increases the situational awareness of all parties to a greater extent than anything flying today,
resulting in a quantum leap in capability for coalition forces.
Such is the aircrafts sensor and data fusion capabilities,
a small number of F-35s could provide the UK and her coalition allies with situational awareness within defended airspace where platforms such as E-3 AWACS and E-8 JSTARS would be unable to operate.
E-8のAN/APY-3レーダーと
E-3やE-8が進出できない高脅威下ではネットワーク化した少数のF-35が滞空することで、従来では不可能だった状況認識を提供できるとな
ところでF-35ってHARM積めるの？
>>989 AARGMは搭載できるしAGM-88シリーズを総称してるんじゃね
空自がF35点検 安全性を確認 2018年10月12日 16時24分 時事通信
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12145-103876/ >事故調査で不具合が見つかったのはエンジンの燃料配管で、空自のＦ３５
>には別の部品が使用されている。
>丸茂吉成航空幕僚長は１２日の定例記者会見で、「飛行の安全性への影響はない」と述べた
防衛大臣記者会見 平成30年10月12日（11:17～11:37）
場所 防衛省記者会見室 備考 岩屋防衛大臣閣議後
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/10/12a.html Ｑ：米軍のＦ－３５についてですけれども、サウスカロライナ州に墜落した事故を受けて、点検のため一時運用停止
すると米側が発表されましたが、在日米軍機も同様の扱いになると思うのですけれども、航空自衛隊三沢基地に
配備されているＦ－３５の扱いについて、今後の対応について教えてください。
Ａ：米国国防省は、先月２８日に米国で墜落したＦ－３５Ｂ戦闘機の事故原因の調査を踏まえて、エンジンの
燃料配管の点検のため、Ｆ－３５戦闘機の運用を一時的に取りやめる旨発表したと承知をしています。お尋ね
の航空自衛隊のＦ－３５Ａ戦闘機については、米国の調査において指摘された燃料配管は使用されておらず、
飛行の安全性への影響はないことを確認しております。防衛省としては、引き続き、機体の整備等を着実に
実施いたしまして、航空機の安全な飛行に努めてまいりたいと思います。
Ｑ：三沢基地のＦ－３５Ａの追加配備の計画に関しては、特に今回の事案は影響を与えないということで
よろしいでしょうか。
Ａ：そうですね。わが方のＦ－３５Ａには、問題があったとされる燃料配管は使われていないということで
ございますので、今後の配備予定については、影響がないというふうに考えております
>>984 馬鹿だな。戦争というものを全く理解できていない。
F-35があろうがなかろうが地上監視レーダは無くならないし、それを機載したJ-STARも無くならない。
ろっ
ロッキードが策を労しても、本物の戦争が起きる度に復活するだけだ。
>>995 そりゃ第4世代機の面倒見る必要があるうちは引っ張りだこだよ
いい加減冷戦時代の思考から脱却したら？
そもそも冷戦はもう30年近く前に終わっていて、それでもそれらのせんぎょうしせつがあつりゆう、かんがえてみたらどーかな
J-STARSが無くならないって
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