前スレ>>1000 >>1 >>3 >>4 >>5 >>6 >>959 >>5 >>7 正直フレーム単位まで共通化しなかったら安くすんだろうなとは
アビオニクスとか兵装が一番開発費かかるんでしょ？
生産ライン共通化出来るならコストダウンになるでしょ
>>9 >>13 >>14 >>16 ベルトコンベアではないがムービングラインだぞ
型によって翼面積や全長が変わっているんだから、機体ブロックの形は型によって当然違うし、ブロック同士の接続面の強度も変わってくるだろう。
>>20 >>21 >>21 >>23 > スレチだが、日産のゴーン会長が
ところで、日産ってなんか軍需品造ってるもの有ったっけ？
>>26 海自じゃなくて空自なのか…
>>28 >>31 >>33 >>33 >>29 前スレ6から、
まあ当面導入に値するのはF-35しかないからな・・・A・Bと追加のペースを検討するだけで
>>27 本土にAを3飛行隊
>>26 >>39 離陸できるだけで補給出来なきゃ意味ないし、まずは飛行場作ることを検討すべきだと思うが >>28 >>47 >>48 >>49 Bを検討って言っても、あくまで将来に向けての話で今回の中期防には入れんと思うがな。
伊はB止めるって報道の後結局買うことになったのか?
>>39 カナダと同じような反F-35政権に変わったけど、アメリカの報復が怖いので今はまだ調達ペースを落としただけで中止するかどうかは先送り
>>46 >>54 >>53 >>48 B型のライセンスって、どうなるん？
>>58 >>58 海自が戦闘機持つんじゃなく空自が空母持てばいいんじゃね？
>>57 >>59 >>63 >>63 >>27 >>52 >>59 サイバー大臣もそうだが、とかく専門知識が軽視されがちで要職に無知な人間を平気でつけるこの国だからこそ
>>70 >>28 半端に知っててもゲルにしかならんだろうし別にいいかな
責任だけとって全自動ハンコマシーンになるならそれもあり
企業だってCEOを全く畑違いの分野から引き抜いてくるから
スラドのコメントであった意見だが
専門家というのはその組織の出身や関係者だからな
日本にセンサー融合ソフトはつくれないよ
日本は製造業は世界一のものが少なくないけど
F-35のセンサー融合は、組み込みOSであるINTERGRITY上に実装されてるけど
何年も前に要素技術の研究やって外部評価で発表までされてんの
>>71 日本は〇〇出来ないって言う人は絶対にATLAのサイトや防衛シンポジウムとか見ないよね。
基本余計なことするなって話だからやらずにいてくれるなら重畳
>>89 敵地攻撃でF-35Bということは
決まったな。
でも(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ いずもの空母化なんて不効率極まりないからな。SH-60Kを降ろしてF-35Bを積むなんて海自が飲むはず無い。
>>93 >>28 の事なら、話が出てるだけで決定じゃ無い >>97 >>99 F-35B導入によって与那国空港、波照間空港、新石垣空港、新多良間空港、下地島空港、宮古島空港、慶良間空港、
>>103 >>96 は、F-35Bといずも空母化に関して、今回の防衛大綱へ織り込むかどうか、検討中ですよってことかな？ >>104 >>106 どうすんだろね
>>109 Pre機で痛い目みてるし 出来るだけブロック4前は入れたくないんだろ
>>104 冷戦真っ只中でF-104後継を求めてた当時も同じノリで焦ってF-15J Pre-MSIP大量調達したんやろな
>>113 >>97 しかし色々考えると、陸のCH-47をローター折畳式にするとかも有りやな
>>113 >>116 >>119 「まだまだ空を飛びたいけど年齢的にそろそろキツくなってきたP」を無人機オペレーターにする手はあるな
>>93 >>96 他に使いたい用途はいっぱいある海自、空自どちらの制服組からも
以前からケロロの人が 昔から海自は空自当てにせず自前で欲しがってる言ってたよ
そもそも装備調達を統幕やNSCが握ってる以上そっちの意向が優先される
>>126 >>126 >>128 >>68 F-35のエレファントウォーク 年間190機生産しといて低率生産とかいわれても(´・ω・`)？
>>135 生産数は単純な受注の積み上げであって別に枠とかないぞ
ついに発注！航空自衛隊用グローバルホークは3機で総額4億9000万ドル http://otakei.otakuma.net/archives/2018112102.html >>138 他２スレにも書いたけど ここでも聞かせてもらう
期待のグロホだけど日本に来るのは当分先 ３機と数も少ない 値段もF-35以上
>>143 アベンジャーが出てきた以上、グロホは全域の戦略偵察なんだろうなあ
>>143 >>141 ASM-3が開発完了、部隊配備へ －航空新聞社 http://www.jwing.net/news/7174 >>149 後はこれをSSM化すれば
地上発射で射程が1/3に減るとして
ASMをSSM転用するとしてハープーンは半分にもなってないのになんでそんな辛い評価したがるんだw
前に何処かで言われてたけど
ラムジェットが働くにはある程度の速度が必要なんで
ラムジェットの始動にはマッハ2～3が必要なんだっけ？
Mach 3+クラスだと最低でも2を超えてないとダメそう
>>147 巨大与党でヒトラー化する安倍首相 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 >>130 USAF F-35A Lightning II Elephant Walk (2：34) 2018/11/20 に公開 VIDEO 35 F-35's from Hill Afb, UT perform a show of force (0:47) VIDEO VIDEO >>165 >>169 そんなガッチガチに決まってて1個もまからんかったら現時点で日本や韓国に納品されてないだろ
>>171 調達数は減らしたり増やしたりフレキシブルに動いてるけどな
>>132 >>174 >>169 >>171 >>173 >>175 今月の航空ファンみてはじめて知ったんだけど
逆にF-35B推してる奴はA,Cと見た目がほぼ一緒だから性能もほぼ一緒とか思ってそう
問題なのは
>>180 >>181 >>182 >>178 >>180 >>176 >>184 開かれたインド・太平洋戦略という観点で見れば、遠方への火力投射能力の獲得は外交戦略上からも必須だからな。
日本名 稲妻弐号 >>180 >>191 >>178 >>176 米空軍、Ｆ３５の連続発進の初訓練 数十秒ごとに数十機 (CNN 11/24) https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181124-35129140-cnn-int 米空軍、Ｆ３５の連続発進の初訓練 数十秒ごとに数十機 https://www.cnn.co.jp/usa/35129140.html >>197 25時までにご注文のお客様にはさらにもう一機！
幾ら向こう時間の19日で時差があるからと言って
レイセオン、F-35Bと個艦防御システムの連接に成功 － 航空新聞社 http://www.jwing.net/news/6738 >>187 >>196 >>204 個人的にQE級のサイズならF-35Cの方が良いような感じがする
ウェアポンベイのサイズは決定的な差だけど
でもカタパルトって高いじゃん
E-2Dの有無が大きすぎる
E-2Dとカタパルト有りでも、35Bで良いと極論したい気分だな。あの着艦動画のイージーさに誤魔化されているだけ、かもですけど
早期警戒機って常時対空してる訳じゃないしヘリやSVTOLのAEWって手もあると思う
無人レーダー機だけ上げといて処理と管制はデータリンクじゃ無理なんかな？
そのためにもオスプレイでEV-22を日本とイギリス共同開発で進めるべきだな。
>>211 今月のＪ翼のF-35のコーナーで、10月に進空したF-35はやや多めの11機となっていましたな。
着々量産が進んでいると考えるべきか
>>218 現代では、元号は日本でしか定義してないけど、それでも一般的に使われてるだろ？ その辺を意固地に正してもリターンは少ないと思うぞ。
>>218 >>207 あら、F-35Bだけじゃなく母艦の方も導入するんだな
>>214 >>227 手軽に導入するとしたら、イギリスやイタリアも導入したAW101系だろうけども
F-3スレに貼ってあったが多用途運用母艦はいずもの空母化改修のことみたいだ
多目的輸送が陸自？
オスプレイも完全な与圧になってないから高度上げれないよね
ひゅうがは塗料塗るだけでF35B降りれるんだっけか
>>240 15000ftぐらいなら、被弾減圧でも、なんとかなる？
>>225 内訳は分からんがF-35B調達といずもの空母化はほぼ確定かな？
旧ソ連のヤバさより中国のヤバさは半端ないのに・・・
>>246 >>244 >>247 >>249 >>250 >>249 >>250 >>225 島に配備するわけじゃないんだから護衛艦に載せるんだよ
>>247 >>253 >>239 >>年間1.5%の経済成長をすると仮定すると、５年後のGDPは592.5兆円
経費やコスパ考えたらありえんが単純にF-35Aが1年に70機買える
>>260 >>259 えっ？！ 空母作るって宣言したの？！
>>259 >>221 >>256 そういや石垣島には、滑走路の短い旧空港があったな
いずも型をF-35B運用の多用途運用母艦に改修するなら、
とりあえずいづもで運用してみて問題点とか洗い出してから
F-35Bなんか導入するわけないだろｗｗ
>>264 空母の言葉があるからといって、攻撃が目的ではないですよって論法か
仮に10万t級の大型空母でも離島防衛用という名目であるのならば、それで問題ない訳だしな。
>>268 空母を持つ持たないが重要ではない、肝心なのはその用途だ
対戦車ヘリ枠を全廃して35Bを陸自運用にして近接航空支援
>>272 強襲揚陸鑑で予算とって空母作って、積むものないからF-35Bの予算くれ！
2隻だとローテがきついから新造もするとは思うけど、しばらく先だろうな
ま、空母であろうとなかろうと、すべて「護衛艦」なんですけどね。
>>227 日本に必要なのは８個護衛隊郡でしょ
でもさこの間の報道だとF-35Bは航空自衛隊が運用するみたいな記事が出た。
別におかしな事ではないだろう。
陸海空で幹部の呼称も統一するべき時期に来ているよな。
>>286 >>288 >>289 >>286 >>291 運用実績も当然あるだろうがいずもに乗る程度のF-35Bでも
そもそも論として、夏頃の報道ではF-35Bは九州の航空自衛隊基地に配備し、
>>299 >>300 VIDEO VIDEO >>299 Bの搭載量はAの５～７割程度と聞いたんですが、BとAって敵からするとどの程度識別できるんですかね
>>305 >>303 NHKによると、F-35Bを日本が導入するかは未定らしい。
>>308 >>310 >>307 >>312 いずも程度じゃ常時2機CAP体制が精一杯で自艦隊の防衛が限界
改装がどの程度だろうね。
いずもは運用練習程度であまり期待はできない、制海艦にもなる次期輸送艦からかな本格運用は
>>315 >>315 F３５って艦から発射された対艦対空ミサイルを
>>319 >>316 一兆円で100機追加取得だとよ
>>320 空母化と合わせて中国海軍虐殺祭りが開催されてしまうんです？
>>325 >>327 いずれにせよこれでpreが大部分F-35で更新されることは確実な見込み
>>328 最大100機導入ってことはF-15preMSIP置き換えるには数が足りないのか。
>>330 >>253 >>331 >>331 >>334 F-2のあとに更新するのはMSIPで
>>337 >>332 F-15preMSIP置き換えしきるのには20機足りないのは、
>>338 F-15preはデータリンクの改修もなくなったし、完全放置でしょ
>>341 >>342 MSIPですら何機やれるか分からんって感じなのに、preまで手が回るかねぇ
>>343 >>345 低成長と通貨切り下げに慣れちゃったせいで、防衛費上げても輸入品の相対的な値上げに喰われ気味
>>347 >>346 >>347 >>347 >>351 >>350 本当にF-35が計140機程度になったら米軍除いて最大勢力になる？
>>354 >>351 >>356 PreMSIP更新は3個飛行隊分だからRF-4分と合わせても100機で十分でしょ
>>358 >>355 F-2の寿命はそのままの可能性もあるしF-15はじめとしたその他の機体みたく当初予定よりまだまだいけますわと伸びる可能性もあるので、
>>359 >>362 >>365 >>366 >>367 MSIP機は出たけど Pre機の改修はF-15スレの願望しか聞かんのだが・・・
>>366 >>360 本当に140機体制になるかどうかはともかくとして、とりあえず小牧は安泰っぽいな。
>>370 っつーかF-3が遅れたら～ってそんときは
>>371 F-35だけでなくF-15やF-2への巡航ミサイル搭載も進むし
>>351 F-35がこれだけ充実して侵攻オプションが増えると純制空戦闘機作る意味があんまりなくなっちゃうよね
>>379 Su-57やJ-20の存在を考えると
強すぎワロタ
>>382 日本には、山にトンネル掘ったり地下に作った地下航空基地・地下陸軍基地が必要
>>385 >>366 >>360 B型のエンジンの整備後の作動試験って
小川 和久 https://newspicks.com/news/3490407/ >>394 なんか、だんだんきな臭くなってきている極東情勢が気にかかっているので
440 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/11/27(火) 13:56:28.88 ID:XMiz/2lG [2/2]
>>396 F-35 100機追加は驚いたなあ
そうなると、本当にAIM-9Xがメインになるのか
>>400 >>401 AAM-5はともかく4はサイズの関係でステルス機には向かんからな
>>398 >>403 >>405 >>409 >>410 >>410 >>271 >>399 F-35B導入案は2017年12月の読売、ﾛｲﾀｰの報道で出てたんだから、真っ当に報道追ってる人間なら頭から否定してる人間はおらんかったろ
韓国には供給拒否されたJASSMまで自衛隊導入するんで
>>415 >>419 >>350 追加で100機か。
>>422 >>422 予備機込みでA型１１０機B型３０機で十分だろ
>>426 >>428 >>429 ペルシャ湾までは行かないかもしれんが南シナ海やインド洋で行動するなら空母いるわな
>>430 >>417 LMに巨額の税金が流れるのは気分が悪い
正直、「気分が悪い」と言われても「で？」としか言えんわな。
それが嫌ならF-4後継をF-2追加生産かタイフーンライセンスにして国内メーカーに仕事与えつつ、F-3国産開発を早期スタートしておくべきだったね
国防に穴開けないことが最優先なので…F-3は2030年だから2020年代の空をF-35に任せるのに違和感はないし、配備後も対地対艦にシフトすれば問題はない
F-35Bの話をリークしてるのは全て自民党議員辺りからなんだよな
他にも外国製の兵器買ってるのにF-35だけｷｮｶﾞｸﾉｾﾞｲｷﾝｶﾞｰとか何言ってんだとしか
>>92 ボーイングならB-29や原爆投下の恨みがあるから複雑な気分になるが、
>>442 A2ADとエアランドバトルのなにがというよりキーワードだけ拾った文面だねw
どんなに射程が長い巡航ミサイルだろうと、最初に敵をリアルタイムで捕捉する手段がなければ、絵に描いた“花火”でしかない。
国内の防衛産業、技術基盤の維持向上や国内企業への還流は全然興味無いって事が良く分かるスレだな
>>441 >>452 自衛官は俺の味方だという噂を聞いた
今の時代自衛官味方にしても意味ないぞ
>>449 国内産業ファーストならハナッからF-35導入なんぞ諦めてタイフーンなりF-15SEなりでもラ国しときゃよかったねん
>>452 あるいはF-35A/Bのライセンス比率拡大を図るとか色々あるだろ
MRJみてるとF-3をパッケージするのも大変だろうね
この後に及んで国防よりも国内産業を優先させることこそお花畑だといいたい
>>413 >>464 米駆逐艦が対空ミサイルで敵艦攻撃したことは実際にある
>>467 >>467 >>465 >>469 マンガの脚色真面目に突っ込むのもなぁ…
>>470 >>474 いぶきなんて読んだこともないが所詮劇画だしエリ8と同じノリで楽しめばいいんじゃないの？
>>478 >>466 >>477 >>479 氏が指摘してるように、いぶきの売りは「リアリティのある軍事エンターティンメント」という触れ込みなんすよ。 でも実写映画版「いぶき」では、敵は中国海軍では無く先島諸島に侵入した
>>481 国防の最大の目的は、国を守ることであって、国内産業の育英は、二次的なものでしかないぞ？
>>446 いざってときに自国でまかなえるってのも国防の大きな要因だと思うけど
今回は賄えないんだからどうしようもないだろ？それといい加減スレ違いね
まさかバトルデカイシリーズのF-35B航空自衛隊が本物になるとは
>>484 F-35増備もF-3配備もどっちもやればいいし、元々そのつもりでしょ。
22DDHの洋上プラットホーム化、B導入、pre機のF-35による代替え等
>>493 あの頃は一部の軍オタは頭固いというか柔軟性に欠けると思ったよ
10年前の軍板でFｰ35B導入なんて書いたら
>>500 >>499 100機って、どうせトルコ発注分の買い取りだろうに。
>>498 >>505 B型は整備の問題がどうなってるのかよくわからんのよね
途中送信してしまった
>>451 >>502 >>510 >>511 >>512 >>511 湾岸でもFROGやスカッドに曝される状況というのはあったと思うけど
まあ155mm砲弾レベルでバンバン飛んでこんわな。
>>516 >>518 例え話で文字数稼いでバックグラウンドを排斥した恣意的なイメージ付けに見える
>>520 海上自衛隊向けSM-3と航空自衛隊向けAMRAAMの追加分が正式発注
>>527 イギリスに売った200発のAIM-120Dが$650 millionで1発3.7億
マッコイ爺さんならサイドワインダー20ドルで売ってくれるよ
BはBでJSM内装できないからな
Bは、スクランブルには全く向かない。
>>736 予備機含めて1個飛行隊20機か
>>538 こんな事も出来ますよと相手に思わせる為に導入するんだから
普通の思考なら石垣、宮古の空港でF-35A運用できるようにする方が先だわな >>541 島民だのの飛行隊新設反対運動が面倒だからてっとりばやく空母に乗せてもってくか
STOVLって元々穴だらけになりがちな最前線の滑走路でも運用できる戦闘機が欲しいって発想から開発されてるから
臨時の前進配備程度なら特定公共施設利用法等を活用すれば可能ではある
F-３５BをRF-４の後継機と考えるなら１個飛行隊２０機が妥当でしょ。
>>544 >>547 やはり、追加100機は15の初期型100機の後継ですな。
>>546 >>547 >>552 偵察部隊専用にF-35を調達なんてしないだろうよ
>>534 航空偵察隊は廃止して戦闘機定数増やしてるからRF-4の後継は無いな
>>549 >>559 F-35Aを来年度調達で一時終了して
>>543 整備の頻度と損耗率高そうなのでもう少しないと困りそうダース単位がよい
以前航空雑誌でF-35と他機（F-15、F-16、A-10だったか？）の飛行性能を点数化して比較した表を見た覚えがあるんだけど、今どっかで見れないかな?
>>563 >>568 >>569 空自がやった滑走路復旧訓練だと、爆弾で開けた穴二つ復旧するのに4時間だったね
>>571 一応空自は移動式管制塔J/TSC-701や移動式タカン装置J/TRN-501/502
500ポンド爆弾の破穴は2時間で修復できる
>>575 いきなり弾道弾(しかもなぜか通常弾頭)飛んでくるから飛行機無意味とか言う極論てなんで四半期にいっぺんぐらいの頻度で出てくるのw
>>535 前線に近い基地は贖罪羊さんですし、現状で日本の基地等に巡行弾や弾道弾で攻撃を行えば
台湾有事で米軍は沖縄捨ててグアムへ引くって言われてるのに
宮古島、石垣島にSSM、SAM配備決定する前に反対すればよかったのに
台湾に韓国から米軍基地が引っ越して来るんだろうな。
>>571 >>552 >>547 まず燃料タンクや弾薬を一カ所にまとめて置くわけないし。
>>577 出来ると思うが外装になっちゃうからLRASMを使った方がいいんじゃないか
>>587 >>578 >>583 想定外
>>593 いずもスレに凄い面白い奴が一人おる。
>>597 次期戦闘機、国産エンジンアピール＝F35B、「日の丸」模型も－国際航空宇宙展 （時事 11/28） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181128-00000137-jij-soci >>597 つか その人統合失調症のケがあるでしょ
>>571 >>597 アメリカだって強襲揚陸艦は海軍だが戦闘機は海兵隊だな
アメリカの強襲揚陸艦に着艦する空自F-35Bの姿が
>>608 >>587 >>603 >>611 >>611 小国空軍では艦載ヘリすら空軍だ >>611 >>611 >>611 空母の位置が秘匿できるってのは今後10年で怪しくなると思うわ。
>>618 >>619 >>611 いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア http://news.searchina.net/id/1672140 現実的に中国は衛星や無人機といった海上偵察アセットをものすごい勢いで拡大してるよな
>612-614
>>622 つかまぁ防衛省自身が宮古島、石垣島にSAM、SSM配備して本格的に拠点化しようとしてるからなぁ
空母は本質的に非常に脆弱で
深縦が絶無でバックに海がある台湾とかシンガポールみたいな国だと
中国からしたら日本と島嶼戦やる前に必ず台湾を陥落させておかないといけないんだから、米海兵隊といずものF-35は台湾空軍の実質的身代わりとして機能するんでないの？
移動できず規模の固定された陸上基地は本質的に戦時には必ず優越した敵部隊の襲撃を受けるんで空母による援護は実際効果的ぞ？
攻撃されないようにする、攻撃されてもダメージを最小限にするよう備えるのは当然のことでは
>>629 >>633 煽るだけ煽って読解力がゼロだってオチでした、ちゃんちゃん
英国が正規空母を維持していたらフォークランド紛争はなかっただろうし（攻撃されないようにする）
英国が正規空母を維持してたら、維持費で鑑がそろわずにフォークランド奪回を
当時のアルゼンチン政権はオーストラリアにイラストリアス級を売却する話があると察知して
>>631 >>640 フォークランド撤退要求で拒否したらブエノスアイレスを核攻撃のほうが低コスト
切羽詰まった中国共産党ならそうしないとも限らんが、たかが南米の島一つ維持するのに数百万人を虐殺とかそんな汚名を被るかいな
流石にと言い出したら冷戦時代に西側同士のいさかいで核持ちだす事のがきついでしょ
>>558 大西洋横断型パンジャンドラムさえ完成していれば空母がなくても問題なかったのに・・・
>>548 宮古島石垣島の先島諸島は、琉球から人頭税とか過酷な支配を受け続けてきたんだよな。先島諸島は小笠原諸島と同じく東京都に編入してあげるべき。
問題は中国が地上試験済みのカタパルトが付くと割と逆転されるってことだね。
問題は中国が地上試験済みのカタパルトが付くと割と逆転されるってことだね。
>>650 >>649 >>653 少し上で騒いでいた極論厨についてちょっと補足
ダムバスターズのF-35B、米F-15Eや仏ラファールと初訓練 J-15を64機のせるような空母があったところで
8機じゃAAMの数が足りないｗ
守る側の手が足りないとどこかに穴が開くテクノロジー至上主義の先の大戦みたいなことは
そもそもsu33自体がそこまで艦載機として優れた物かは分からないしな。
今、今やってるNHK時論公論
>>661 そもそも調達数も200位で海外に輸出できる見込みもないし買い手もいないんだから高く付くのは当然。
作戦空域に常に4機ほどBをおいておくのに搭載機数はどれくらいいるかね
常には厳しいんじゃね
2隻展開させたいならそれ以上に保有しておかないと悠長にドック入りもさせられないと、
J-15は、今はOH-1並みに実戦に使えない状態なので
多用途母艦やらおおすみ後継やらで改いずも型とあわせて6～9隻くらいできそうではあるけど
そもそも論として、いずも型に固定翼艦載機を常時搭載するつもりはなく、現時点では洋上補給基地として活用がメインだぞと。
>>667 866 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/12/01(土) 07:23:12.86 ID:tU8dfKh70 >>866 >>675 いずも型は運用や整備を考慮して内部で移動できるようにしようとすると、格納庫は7～8機が限界
>>677 >>678 どこまで信憑性があるかわからんけどこんな画像があったから貼っとく。 >>670 中国、空母計画遅延か＝貿易摩擦で対米配慮も https://www.jiji.com/jc/article?k=2018112700688 &g=use >>670 >>682 >>685 >>680 >>684-685 ヘリとF-35Bを20機ずつぐらい搭載可能な中型空母2隻でええやん
>>692 >>692 >>692 >>695 対潜護送戦の歴史をちょっとでも学んでいれば
カヴールの格納庫は134×21
>>685 >>699 >>680 の画像のいずも型の格納庫でB型を現実的における部分が いずも型にひゅうが型程度のvlsを設置するのは難しいのかな
>>702 >>705 >>685 ついでに ひゅうが型を考えればへりの搭載数は減らせる（Bを積まないひゅうが型に数を回せばいい）
>>695 意外に知らない人が多いけど、いずもの格納庫は幅が21mなので、F-35Bが1機置いて、他の1機を後ろから前に。又は前から後ろに移動する場合、幅が足りなくて移動ができないんだよ
露駐しないとはいうが陸自ヘリとかよく露駐して海外に運んだりとかしとったやぞ？
露中は今までしなくても良かったからしなかっただけで
日本の近海ならともかく、友好国に訪艦外交するにも、中国艦を威圧するにしても、ある程度F-35Bを路駐してないと、また「空母なのに戦闘機どこよ・・」（インド訪問時）になると思うけどなぁ
>>717 f-35cは塩害対策してるけど、35bはしてないんじゃないの？
>>716 >>719 A100,B20じゃないんかね
>>719 >戦闘機どこよ
>>712 >>727 なるほど
F135-PW-400
>>730 海兵隊が露天駐機で数日に1ぺんシャワーすればいいって言ってて
>>732 マリンコの装備品が塩害対策なしなら今時議会で大問題になっててアンチF-35派が飛びついてるよw
エンジンなんかだと、必要なところはオイルで防護されてるから水分塩分が入り込む余地は少ないだろ。
どうせ日本仕様のダウングレードF-35を買うんだろ
>>737 空自、三沢基地に10機目のF-35Aを配備 302飛行隊編成へ https://flyteam.jp/news/article/103195 定数充足しなくても最低限の数が揃えば改編するのでは
>>697 >>712 6兆円かけた機体を1機100億で譲ってくれるなんて実質タダ
>>745 >>740 >>740 >>725 問題なのがさ
>>750 いずもを空母化するよか普通の空母を作ってくれ
>>753 空母にしちゃうよ？始めちゃうよ？
>>754 >>754 というかまあ空母を運用するからこそ原潜が必要になるんだけどね、しかし原潜のハードルは高い、原子力が付くだけで一気に無理になるなあ。
>>758 コクピット後ろのリフトファンカバー VIDEO VIDEO >>761 確かにかっこ悪いけど二つ連続で観音開きが続くのもなんかアレだからうーん
まぁ、コスト優先だから仕方無いな
一枚蓋になったのは、前進時のリフトファンへの空気の流入効率を上げるためだろう。
>>757 >>711 >>684 >>761 個人的にF-35B導入についてF-35Aに比べて運用コストの増大がすることが政治家連中の議題にすら上がってないことに驚愕する
拗らせた空母アンチでもなければ防衛省に試算させりゃそれで済むだけの話っちゅーことやろ
>>761 リフトファンドアは抵抗になるし違和感ありまくりだけどわざわざ変更したんだからエアブレーキとかリフトファンへの流入とかこっちの方が有利なんだろうな
>>769 >>771 まだ次期防衛大綱は公式発表してなにのにｗ
これ、トランプ大統領が公式の場で発言した事で日米間の外交案件となり、日本としてもそれを理由に予算を通し易くなった。
>>680 >>784 >>770 まぁトラックから貨物船まで運送業者はどこもこんなもんだ（笑）
艦載機は積めるだけ積んでおくのが鉄則だからなぁ
>>788 >>788 >>793 >>787-788 >>711 いや、ひゅうが以前にDDGもDDも場合によってはFFMも一緒に行動しとるでしょ
>>792 ついでに台車が未使用時はコンパクトに折りたためる
>>800 >>802 >>803 >>803 >>785 大型VLSをつくり
エヴァと違ってF-35は歩いて帰ってこないからなぁ
垂直はあきらめた >>806 ・建前
そもそもなんでアメリカに助けてもらった連中に
対抗して自陣営も戦力強化しなくちゃならなくなるからだろう
100機発注するのはいいが、何機国内製造になるのかな？
ノックダウン生産だから国内の航空機産業に恩恵は少ないのでは
F-2後継機もあればT-4後継機もあるから仕事がないという状況はないんでね？
しかし先進国である日本が未だにF4爺さんを当てにするとはなｗ 空自のF-35って予備機が少なすぎない？
ブロック3は最低限にしたいんだろ 予備機増やすのはブロック4になってからじゃね？
>>832 >>794 米国空軍は対艦ミサイルを使用した攻撃任務がないから。
>>836 >>837 そんなJSM売れなくなるようなことしたらノルウェーが怒るっしょ
>>830 いずも改の艦載機に必要なのは
そもそも艦載機がF35Bである以上ASM3は載らないか載るにしても相当後になるでしょ。
足りない分はステルス性の低いF-15やF-2や護衛艦を後方に配置してミサイル発射させてF-35に誘導させる
ぶっちゃけLRASMなら非ステルス機でも安全に撃てる ミサイル自体が亜音速で落とされ安い分手数が要るけど
>>843 韓国は危ないかも、だけどニュースで指摘は無い。トルコのF-35は米議会で話題になったね、議員法案も出たはず。
トルコってF-35の輸出を止められてるけどトルコ国内で生産してる中央胴体はどうなるんだろうか?
F-35買い増しなぜ必要？ 実は5年前からほぼ既定路線 100機1兆円超えも現実的なワケ
そのころトランプ大統領は単なる一市民だった
それならば「近代化改修に適さない戦闘機」であるF-15SJへ大金を投じて、無理に近代化改修するよりも、既存の戦闘機とは別次元の情報収集／共有能力を持ち、かつステルス性に優れたF-35に更新してしまったほうが、費用対効果の面で優れていると言えます。 https://trafficnews.jp/post/82245 そもそも100億円なら、F-15やF-2より安いんだよな。
いわゆるサヨクが大好きな北欧のノルウェー（人口 総計（2014年）5,109,056人)が
>>860 本当に離島防衛、奪回考えてるならF-35Bなんて高いオモチャよりもOH-1,OH-6の代替機を早急に導入しなければならない
ノルウェーは産油国だからね。
>>861 >>846 ガチで離島奪還する気ならそれこそ攻撃ヘリのがBに比べりゃ玩具も玩具だろうに
根本的に隠れる場所のない洋上で離島に展開した敵地上軍と向かい合う偵察攻撃ヘリの生存性は糞オブ糞なんで
陸自の対戦車 攻撃ヘリは35Bに替えてブリムストーン装備
F35をfmsで導入した日本以外の国でも、アメリカのいい値で買ったあげく、維持費が高くて他の防衛装備品にしわ寄せみたいな問題はおきてるの？
いい値もくそもＦ-35は全ての国がＦＭＳだから
ALISで全世界単位で管理だからな
でもイギリスと日本の導入費用ちっとも変わらんのよね
つうかf-35が無ければ中露の脅威に対抗出来ないんだから買えることを感謝すべき
一部のアホには脳内F-3で対抗できるらしいが・・・
実際問題それ以外に選択肢ないのが今の日本の現実だろ？
スパホにアムラムてんこ盛りでミサイルキャリアとして使う。
>>882 >>853 >>884 >>886 「乗せられる」だけなら大体なんでも言えそうなんだよな
二番艦でも、おおすみ型に35Bぐらいの戦力。
まあアメリカからすればどっちも空母運用能力はまだまだだからセットでなんとか中国に対抗しろやって話しじゃないの・・・・
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=241768 >>894 >>896 >>898 >>843 >>897 >>884 おおすみ級プラスαの艦にF35B載せて何の意味があるのって思うけどな。
>>902 >>901 >>904 >>908 >>904 スレ違いだけどT-4がせいぜい2038年くらいまでしかもたんだろうから
F-35スレとSu-35スレ間違えてないかｗ
>>913 >>914 >>910 >>914 ＞＞９14
陸自は自前で運用出来るヘリの後継を用意してもらえなくて、イージスアショアを押し付けられる
どうせ戦闘ヘリなんてまともに使える戦場残ってないし仕方ない
上陸戦の攻撃ヘリはファイアスカウトメインで行くんじゃね
>>920 攻撃ヘリで無双出来なくなっただけでそんな簡単に撃ち落とせるほど落とすの楽でもないのに、
そりゃ使い出のある戦場はまだあるからな
諸々のコストが無双する前提で許されてたし
>>916 >>攻撃ヘリはベトナム戦争で空飛ぶ戦車としてもてはやされる
>>928 >>925 むしろ攻撃ヘリが無双出来たのは91年の湾岸戦争だけだった。
弱いものイジメに投入して対空ミサイル買わせてからスッと引っ込めると経済的に弱いゲリラの懐を痛めつけることが出来る…かも？
ロングボウレーダーも所詮はミリ波だからな
うっかり完璧な稜線見越し射撃のできる地対空ミサイルを開発してしまったために、戦闘ヘリの最後のアイデンティティすら根こそぎ奪い、所属組織ごと鬱状態に陥ってしまった軍隊が極東にあるらしい
偵察ヘリは無人機が代替するんだろうけど、
アパッチ墜落した機体は購入無し？
AH1SもAH64もだけど、どうすんのコレ・・・状態。 http://www.jwing.net/news/7704 ）、 各方面隊にリーパーを1セット12機ずつ買って攻撃ヘリも偵察ヘリも廃止で如何？
>>920 >>943 米軍がOH-58の任務を、AHｰ64Eに引き継がせて攻撃ヘリ兼観測ヘリとして運用するように、
AH-1Z光学でロングボウぐらい見えるんだからそれで観測しときゃいいよ
>>946 >>953 >>940 >>954 閑話休題
組み立てや試験に２～３ヶ月掛かるんだから、きっちり4月で予算分けれる訳じゃないだろ・・・。
>>952 ちょっと早いですが、レス増えそうな時期でもあるので、次スレ立てて見ます。 >>40 にあるように、スレ番が一機ずつズレてるので、次スレは106機目で立てますね。 今の防衛政策の動きからすると、これは逆にコストよりも新型機への更新を優先するという流れなんだよなあ。
F-35Aの国内生産やめるって、ついさっきNHKラジオで言ってた。
どっちかといえば組み立てよりメンテナンスが商売だから
>>960 まあFMSと同等で作れる能力あったならF-3も純国産にしたろうが
>>968 財務省のごり押しな気がするけどね
F35の共同開発に参加できていたら、国内企業絵の恩恵があったしもっと安く買えてたんかな
カナダイタリアも思ってたほどでなくて数を減らすって言ってるし
開発に参加しても金だけ巻き上げられて終わっただろうね
日本についてなら 参加していればAAM-4の搭載は対応して貰えただろうな
参加すればAAM-4Bを積める仕様にできたかもしれない
F-35の開発に参加しなくて助かったよ
>>980 残念。
>>976 >>984 米5世代機組み立て作業の見取り稽古
>>986 >>981 当然施設も残るし作業員も残る
新品組み立てるのと、重整備後組み立てるのでは作業はどれくらい違うのかな？
概念としちゃ別だけど実体は同じものやぞ？
>>985 結局国内で組み立てるだけで５割り増しとかふざけすぎ
まぁF-3も既存機ベースLM主導で決定だと息巻いてたからな
>>995 >>998 >>995
mmp
lud20191025042601ca
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