事実誤認やあり得ん陰謀論で話が混乱すてるようなので
質の高い論評をする論者を共有しておきましょう
・なぜ防衛省はSTIR-180の照射と断言しないのか
JSF 結果的にはそれとわある言い方をしている
コロラド博士 不可解。不都合な事実があるのでは
・なぜ防衛省は自らも証拠能力をないと認める音しか公表できないのか
JSF MW-08 誤認説を潰すには十分
ブースカちゃん そもそもSTIRの特定を仕切れてないのでは？
ここがひっかかる
JSFの解説も筋は通るが。STIR明言しない。受信したバンド帯も言わない理由がわからない
一方韓国側日本報道の印象と違い、実際はかなり具体的に指摘や説明をしている
決定的証拠があれば日本側が有利に運べる決定的チャンスなのだが
あとロックオンされてるにしては行動がのんびりしてる
・回避行動を取らない
・一応司令部には報告する
・砲の指向が向いてにいのを確信している
という疑問点と
わざわざ警告音を消す。または会話の後ろに聞こえない
という韓国側の指摘への回答や解説はあるのか？
ここも確かに違和感はある
韓国側への疑問点
・なぜ返答しないのか
・低空飛行の証拠をなぜ出さないか
・米軍と統合体制をとる性質状アメリカは全て把握してるのでは？
>>3
>・なぜ防衛省はSTIR-180の照射と断言しないのか
1月21日の防衛省最終見解で明言されてる。
「韓国駆逐艦の火器管制レーダー（STIR-180）からのレーダー波を一定時間継続して複数回照射されていたことを確認しています。」 実際最低限の配慮というか、今からでも認めりゃ許すって最低限のラインをことごとくブッチして自分でどんどん墓穴を掘ってる
>>6
そも誤った両論併記って奴
韓国側は支離滅裂な事しかいってない >>4
だから意図を訪ねてるんだろうが
>>5
恐らくそこまで気が回ってないか
気が回ってても政府上層部は気にしない
恐らく、トランプも韓国軍なんか心底興味がない
日韓ともに興味があるのは貿易赤字を何とかしたいって事。
だから１自動車会社にはツイッターで言及するがなんにも言及せず 昨年の報道だと、まだどっちが正しいかわからなかったとおもうんだ。
でもなんだか韓国が反論動画をだしたあたりから韓国の言説が政府もマスコミも加速度的に劣化していってみるに堪えないというか。日本側もそう誉められたものかはよくわからないけど、韓国側が酷いとこはすぐわかるというか。
>>4
＞わざわざ警告音を消す。または会話の後ろに聞こえない
防衛省の公開ビデオは機内から撮ったハンディーカメラの映像にボイスレコーダーの音声を付けた物で
RWRの警告音はミッションレコーダーで記録されミッションクルーのヘッドフォンに聞こえるだけ
何の加工もしいないから警告音は乗員の声と一緒には入ってないんだよ 事実誤認の総本山2名を論者として並べられてもちょっと・・・
>>4
作戦行動中にも見えないしどういう状況か判断しかねていたのだろう
誤解なら無線交信で解決するはずだし
離隔距離からさらに離隔しているので回避はしている
敵対国家への威嚇なら砲も指向するだろうし確認は必要(ミサイルでは威嚇にならない)
国際問題になりやすいので何かされてもやり返さない事は徹底されている
韓国海軍の哨戒機も同じようなやり方だと思うんだけど国防部は分かってるのかな? >>12
俺はちょっとその説明は少し違和感あるわ
本来の大きさならどのマイクだろうと会話に被ると思う
それに指摘されたならミッションレコーダーの音声を公開してやればいい 今回の件が政治問題化して一番困惑してるのは海上自衛隊と韓国海軍なのでは…?
>>15
ボイスレコーダーが拾うのはコクピット内の音と乗員のマイク音だけで航法関係の計器や
警告音しか拾ってない
防衛省の公開したRWRの音がミッションレコーダーに入ってた物だぞ？
ミッションレコーダーは各種センサーのデータや飛行に関係ない装備の作動をモニタする物で
逆に乗員のマイクの音は入ってない 織田空将は近過ぎてミサイルは撃てないから砲の指向を確認しているって解説しているね
RIM-7Pの最短射程は600mなんで殆どの状態で射程距離内だよ
岩屋防衛大臣はアメリカに脅されて、馬鹿韓国に屈服。
支那が第一列島線を形成する島々を占領しようとしているのは、そこを防御ラインとして
東シナ海の西側、中国寄りの大陸棚と琉球諸島の間に横たわる沖縄トラフと呼ばれる長さ約1,000km、幅約200km、最大深度2200mを中国核ミサイル潜水艦の聖域とするためです。
東シナ海の西側、大陸棚は平均200m位の深度しかありません。座礁を防ぐためには進出中は100m位しか潜れませんね（一般的に潜水艦の常用最大深度は400mと言われてます。ソ連のアクラ級の圧壊深度は900m）。
また休養、補給、出撃拠点とすることです。
さらに琉球諸島東側の太平洋に出れば、より深い海がまっていますね（更に被探知性を下げるため第二列島線進出を狙っている）。
そして、支那潜水艦を狩りにくるアメリカ攻撃原潜を、海底に沈めた哨戒網や哨戒機のソノブイで見つけて狩り、また哨戒機、または対潜ヘリを積んだ艦艇を、対空、対艦ミサイルで撃沈、追い払うことです。
ロシアが、択捉（えとろふ）島と得撫（ウルップ）島の間の択捉水道（水深1300m）を何時でも閉鎖出来るようにして、ソ連がオホーツク海を潜水艦の聖域としているように（択捉海峡以外は水深が浅い）。
だから、歯舞諸島、色丹島の二島は返還しても、オホーツク海から太平洋へ、またその逆に出るための交通の要衝・択捉水道の防衛ラインである国後島、択捉島は返還しないのです。
ここでオホーツク海に侵入を試みるアメリカ原潜を沈めるために。
ロシアがこの二島に対艦ミサイルと対空ミサイルを配備したのは、支那に対するアメリカの動きを見てでしょう。
>>20
もし、第一列島線が支那の物になれば、アメリカはロシアと中国との二正面核戦争の危機を迎えます。
アメリカはそれを断固として許さない！
という決意がファーウェイ副会長逮捕や製品追放に見てとれますね。
なぜなら、固定式核ミサイルサイトは位置がばれていることでしょうし、移動式核ミサイルも偵察衛星や特殊部隊で探し出すことは可能ですが、海に潜った潜水艦を探し出すことは大変困難だからです。
今までは不完全だった支那の核戦力が完成してしまうからです。
ですので、そうさせないために、アメリカは支那が先島諸島に手を出してきたら、必ずや戦争に突入するでしょう。
で、これに北朝鮮も加われば、アメリカは三正面作戦を強いられる事になることは分かりますね。
その為のトランプ大統領の『戦争やるやる詐欺』です。
もちろん戦争オプションを捨ててはいませんが。
ですので、それを阻止するためにもカナダやオーストラリアだけでなく、イギリスやフランスが、我が日本に軍艦と哨戒機まで出張ってきているのでしょうね。
今までに支那に投資した莫大な資金が無駄、灰塵になりますから。
https://seijichishin.com/?p=12942
https://sp.fnn.jp/posts/00409481CX
ですから沖縄で基地返還運動や辺野古移転阻止等を行う自称、平和運動家。
琉球諸島の防衛を棄損しようとする彼らは
後の世には、『彼らこそが米中戦争、全面核戦争を引き起こした張本人だ！！』
と避難されることでしょうね。
人類が、いや日本人が生き残っていたらの話ですが。
支那もアメリカも本土が核戦争の舞台になるのを嫌がるなら、その代理核戦争は日本が舞台になりますね。 >>21
支那人の強欲さをの歴史を見れば、必ずや必ずや支那は第一列島線を武力で攻撃することでしょう。
世界地図で万里の長城を見れば一目瞭然、満州はもともと支那の領土ではありません。
夏はかなり暑くなりますが、冬は零下20℃から40℃になろうかという土地です。
遊牧民として季節にあわせてゲルという可搬式のテントで移動した清は、支那の地を占領したあとは、祖先の土地として満州に人が住むことを長らく禁じていました。
戦後漢民族の支那は満州から強制的に満州族を移転させましたし。
満州とは、日本人の手で日本人のお金で日本・朝鮮農民や日本企業が開拓、開発したもの。
道路、電気、上水道、下水道、田畑のための灌漑水路、鉄道。
それを人が住めるようになったら
ここは『ここは俺たち支那人の土地だ！日本人、朝鮮人は出ていけ！』とばかりに度重なる挑発を繰り返しました。
まさに、今の尖閣諸島問題と同じですよ。
今まで見向きもしなかったのに、周辺で石油が出るとなると態度をころりと変える。
騙して詐取する。詐取出来なければ力ずくで奪う。無断でコピーする。模造品を作り商標権や特許権、意匠権を侵害する。
今も昔もなにも変わっていません。
日中戦争の真の原因は、このような、支那人の泥棒・強盗・パクり根性にこそある。
それが本質です。
https://blogs.yahoo.co.jp/success0965/11124104.html >>17
映像撮影したカメラに入ってね？あれハンディかなんかだろ 朝鮮族など不要
特殊な生態を持った亜人種か、異質な社会の住民、もしくは異常な民族性としか
言いようがない。我々はこの朝鮮民族と言う種と断絶するべきである。
日本から一人残らず摘発し排除すべき。自然科学分野でノーベル賞を取れない民族で
知性に強い疑いを持っていたが明白になった。彼等は人間ではないのだ。
少なくとも同じ人間と扱うべきではないことが証明されたのだ。断交するべき。
話合いなど無駄である。彼等との関係を完全に不可逆的に清算するべきなのだ。
>>23
ハンディカメラに入ってる音声はカメラを使ってる場所(コクピットかその後方の観測窓の辺り)
の音しか入らないんでRWRの警告を聞いた後部のミッションクルーの声が入ってないと思う >>26
とりあえず警告音さえ証明出来ればいいでしょ >>27
ハンディーカメラのマイクに乗員のヘッドフォンにしん聞こえないRWRの音が入るとは思えない・・・
たぶんミッションレコーダーにも音そのものは入ってなくて受信した電磁波データだけだと思う
受信したレーダーパルスはその場で音に変換されてクルーのヘッドフォンに聞こえるだけだろうね 警告音てヘッドホンしか流れんの？
トラフィックアラートはしっかり入ってるのに？
しかし色々調べたがこの件本当に藪の中だな
少なくとも日本のマスコミが勇ましく騒ぐほど単純ではない
色々韓国側の主張も調べたがそもそも照射のハードルが高過ぎる
・まずイルミネーターモードには司令部の承認が必要
・さらにIFF判定で友軍判定の日本機をロックオンするには何らかの手段で設定を変える必要がある
・KNTDSでNTDSとリンクしてる広海土太王級がそんなことしたらアメリカに筒抜け
韓国が可能かという視点で考えると色々ハードル高過ぎる気がする
現場の思いつきではやれんと思う
かと言って実際何が起きたかはわからないが
>>29
トラフィック警告は航法装置の出す音だからコクピットに付いてるスピーカーが音を出して
CVRのマイクがそれを拾ってる
RWRが一緒の出力になってないのは航法に関する警告と混同しないようにだろうね https://自衛隊で奏でた交響曲.com/archives/2797
司令部の承認なんて必要無いしやろうと思えば一人で出来る >>32
レーダー警報音がスピーカーから流れないて根拠あってのこと？
それとも動画に入ってないからという逆算？
普通に考えたらスピーカーから流さない意味がわからないんだけどそういう設計？
もしイヤホンにトラブルあったら一切聞こえなくなるの？ >>33
これ逆に難しことの証明になってない？
可能ではあるがいろんな人間の共犯が必要になる
そんなリスクさすがに周りが追うか？
あと日本は知らんけど使用には韓国は指揮部（＝司令部？）の承認必要と報道されてるよ >>30
セウォル号沈没の顛末読むと、数人が問題行動しただけならあんな大惨事にならないのに、出港・航行・救助のすべての過程で登場人物がそれぞれダメという奇跡っぷりだから、
二重三重のストッパーがあっても事件は起こると思うわ。 >>36
みんながダメ。みんなが練度が低い。みんながふぬけてた。という前提が重なるのはわかるけど
このロックオンのシーケンスを一人でやるなら
複数の隊員の持ち場に勝手に割り込み
かつ指揮部（司令部？）の承認を得て
IFFの設定も勝手に変更し安全装置を解除して行うわけで
うっかりやミスの重なりとは明確に違うじゃない >>34
哨戒機のコクピットで飛行した経験は無いんでもちろん推測よ
飛行に関係の無い装備の警告音がコクピットに流れるのはパイロットの判断ミスにつながるんで
明確に分けるとオモワレ
FDRやCVRは市販の民間機にも使われる物を使ってて事故なんかの時にも解析に使われる
飛行に関係の無い装備のデータはミッションレコーダーに入るんでデータや音が混じらない方が
解析には便利だしね 少なくとも「入ってない！おかしい！ 陰謀だあ！！」にはならんわな
記録用のハンディーカムの映像にフライトレコーダーの音声付けて公開してる時点で
専門家なら問題無く伝わる情報なんだよね
あれ見て難癖つけてる朝鮮人がもう専門家としての知識もプライドも無い恥を晒してる
最初の時点で勝負がついてる話
>>1
日本発表支持派は、全部、極楽トンボ。韓国の狙いがわかってない。
韓国は、日本の憲法9条の弱みにつけこみ、「暫定水域（韓国漁船の漁業可能水域）」を武力で既成事実化して拡大、設定しようとしはじまったと思える。
(日韓漁業協定は2016年以降、決裂したままが今の状態。韓国漁業界は大騒ぎで政府を突き上げてきたし、今でも突き上げが激しい。
日本の農林水産省の下部組織は「共産党員の根城になってるとこが多い。文コミンテルン政権の軍事膨張路線に呼応するだろう。） 結局、実戦童貞のイキリ日本が百戦錬磨の精鋭韓国軍に一蹴されただけの赤っ恥案件だったんだな
ジャップ弱えぇ(笑)
警告音はならなかったんだろう
そもそも防衛省はロックオンとは言ってないからな
分析担当クルーが探知したんだろう。RWRには登録されてない電波だったのだろうよ
>>22
いっそ辺野古移転と同時に沖縄居住者の日本人は所得税ゼロにするとか？ 国連“専門家”が最終報告 「韓国が国連に無断で制裁対象の石油製品を北朝鮮の開城工業団地に大量に持ち込んでいた」
https://www.つべ.com/watch?v=wBZ5tQJzgqc
国連が朝鮮人をならず者と断定w
さすが犯罪にかけては百戦錬磨でつねww 米のブラックリスト(893w)はあっちの人ばっかしだし
日本に居るのにw
(まあ自分で飼ってて後で手を焼く何時ものパターンだがw)
ツイッターならブースカちゃんとyunishio氏を見ていれば間違いない
>>47
ブースカちゃんは知識は尊敬するけどパヨで口悪いのがなあ
ただ今回はブースカちゃん支持
色々違和感ありすぎ 在日擁護乙
どう見ても朝鮮人の挙動が不自然過ぎです
ありがとうございます
俳優の新井浩文くん40歳w(青森出身 あちらの人w)
派遣型女性暴行で逮捕か
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w waertuyyt
皆ようやく韓国が北朝鮮にせどりで燃料渡してたことを理解した模様
効率悪いのも国際世論かわすためなら合理的理由になる
英仏とか来ちゃうしな
マスゴミもそれを説明するしw
韓国のいう事実真実wは曲げられないと
一緒なw
知識は尊敬するとかちゃんちゃらおかしくて笑うわ
レーダーの構造も検知の仕組みも知らない人の知識とか無と一緒じゃん
>>54
こんなとこで偉そうにしてないで論破してきたら？無双状態やん さあ盛り上がって参りましたw
新井()くんには余罪もw
無双状態どころかことごとく言ってること無じゃん
最大の根拠だった話も公式発表で無になったしボロボロやんけ
下朝鮮人が駆逐艦や警備艦まで使って燃料補給や航法支援で北チョンの瀬取りや拉致支援してるのは
国連が認定しちゃったしなw
>>61
まったく違うニュースをくっつけて同じことにする
ネトウヨお得意のデマ論法
プライムニュースに日本人の交渉術として報道してもらいましょう https://www.jiji.com/
不審船、潜水艦いち早く発見＝警戒監視の要、海自哨
戒機−レーダー照射で活動注目
米海軍佐世保基地（長崎県）に最新の大型強襲揚陸艦
「アメリカ」（全長約２６０メートル、約４万４００
０トン）を配備することが米軍内で検討されているこ
とが、日米関係者への取材で分かった。ewqadtre 中共のGDP粉飾がいきなり暴露されたんで台湾有事に備えてじゃね
相変わらずの私怨ダダ漏れつーか、明らかにアスペな文章だよねえ・・
場所の問題でコロラド博士の言ってることは正しい気がするが、そこはどう？>エロい人
あとは割と韓国人の代弁かな（彼は在日なのか？韓国人に親戚がいるのか？？）
>>70
竹島周辺の暫定水域は日韓漁業協定で「境界線未定」と決まってるから
日本が主張するEEZ内だから自国EEZ内だと発表したという論理がそもそも不可能
たぶんこれは勉強不足から来るただの勘違い
韓国報道の図は「国防筋の関係者による竹島の北東200kmという証言」をもとに描かれた図なんだが、
そもそも竹島の北東100kmだったのが120kmになって200kmになったり大和堆の西を図示してみたり
割と滅茶苦茶なので根拠にするほうがおかしい
日本もそうだけどそれっぽい報道が出るとみんな後追い報道するからね
裏付けられる情報がない限りは根拠に出来ないのはどの国の報道でも同じ
ちなみに韓国は公式には大和堆付近としか言っていなくて、
暫定水域とも言っておらず日本のEEZ内という主張に特に反論もしていない
というのが正確なファクト >>71
どっかで、座標公開してくれんかね？アメリカとかさ。 >>72
韓国が日本のEEZ内じゃない暫定水域内だ、とか主張してたら
それを否定する情報を出す意味はあるかもしれないけど
現状は位置に関しては争い自体が起きてないよ
まぁお互いに境界線挟んでた位置関係かもしれないけど あそこはもう領海w
まあおまけして接続水域だと思うのw
能登沖の離島より本州寄りだろ!!w
>>73
といっても新聞発表にでてた地図はなあ。領海スレスレを示唆するようなものだったし。 >>70
そもそもコロラドおぢさんが「日本の報道のファクトチェックをー！！」って持ち出した地図、
韓国メディアからの情報だったりする
つまり「君はどっちを殴ってるんだ」状態
その辺がメンヘラって職場追ん出されて「専門ではないですが」ってマジに専門外なことに口挟んで
ボコられてからアベニクシーに凝り固まったコロラド先生クオリティって奴だな >>75
新聞に出た図ってこれだよね→ 
これ朝鮮日報の図で、韓国人の記者が作った図の日本語訳よ
この記事の時点で両者の位置は情報が無かったはずなので、なぜこの位置に推定したのかも不明
ちなみにこの図の哨戒機の位置の元になってるのはTV朝鮮のニュースで出た図
日本政府の「能登半島沖」という表現だけでこの図を描いてニュースで報道してるからすごい
一時期Twitterとかで日本の領海じゃねーかとかって噴き上がってた人が多かったけど
元々はこのTV朝鮮が火元なのよ
たぶんこの図を元に哨戒機の位置を能登半島付近に描いて、
韓国警備艇は日本のEEZに入ってないはずだという考えで朝鮮日報の図が出来上がってる
水上レーダー誤認説もそうだけど、基本韓国の報道がメチャクチャ誤報だらけで
それが原因で振り回された人が日本にも多かったってだけよ
まぁ拡散したまとめ系の人もよろしくないけど 下朝鮮のメディアの誤報だけじゃなくてムン政権の対応が最低だからだろ
>>77
それネトウヨのデマやん
むしろ今回は日本の報道のほうがヤバい
韓国側報道なければなぜ警報ないかとかよくわからんかった これだけはっきり証拠突き付けられてるのにデマって言い出せるのは凄いよ
渋谷スクランブルの真ん中でウンコするくらい凄い
