[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]　 YouTube動画>2本 ->画像>4枚

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
○前々スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
http://2chb.net/r/army/1549256846/
○前スレ
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
http://2chb.net/r/army/1550746002/l50 ○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
隅田金属様では「何にも決まってねー」的論評でしたが

乙

ﾀﾃｵﾂﾄﾞｽｴ

巡航速度、高速化してるの

＞＞1otu

>>1おっつおっつ

前スレ終了
こちらでどうぞ

>>1乙

方向性としては
・海自の巡視船
・海自の巡視船（センサー盛り）
・すげーミサイル艇
・小さな護衛艦
・哨戒できる雑用船

くらいが大体の方向性かな？

>>1乙

>>8
巡視船は商船・漁船・不審船対応
海自は軍艦・瀬取り船と不審船対応
不審船と艤装漁船は重複しそう

領海＋接続水域=24浬　その外周海域から内側が主な活動水域なのかな?
また、航路の収束水域も要警戒場所か？
兎も角、海自は各部隊が哨戒業務に忙殺されているようで、専門部隊新設に動いたが
人も金も無い海自が考えたのが1000t級30名12隻という解答だった.
詳しくは海自内部で調整中というのが内情かと

機雷掃討は抜けない
出来れば対潜も

　哨戒艦とFFMはクルー制にしたから機雷戦とかヘリ整備とかの人員は融通しやすくなったよ。
　艦自体を動かす人員は１２隻分絶対必要だけど
ヘリや掃海なら別に１２隻分用意する必要もなく予算人員が許す限り、
例えば６隻分だけ人員と装備を揃えるとかでも構わないわけだし
FFMと併せて計３４隻で共用とすることも出来るわけだ

>>8
ミサイル艇と小さい護衛艦（FFMじゃん）は消えたかなーと
今護衛艦がやってる雑用を引き受けたらろくに有事の訓練できないわけで

哨戒艦って、クルー制って記載なかったような。

>>13
FFMのローであるから、重武装化はあんまなさそうではあるのよね。

掃海・掃討は無いでしょう　それは掃海部隊と一部FFMが担当だからね
あくまで「見張り」が主任務だから

いちおつ
>>8
つまりセンサー盛りですげー哨戒できる多目的ミサイル艦ということだな

>>16
哨戒艦は少ないリソースで平時の監視を行う艦だから、ミサイル艦になる可能性はゼロと考えていい

少なくともミサイル艇みたいな攻撃的な運用する艦にはならんだろうなぁ。

>>18
まあSSM搭載でもはやぶさ型みたいに島陰から突撃するみたいな使い方でなく抑止力や向かってくる相手への自衛用的な使い方だろな
後はFFMが来てから援護用に使うとかか

主砲は76ミリ希望、駄目でも40ミリはほしい…

>>20
単装の自動砲なら、可能なのでわ。

エリコン35mmなら弾の補給も楽かな
SSMは米帝からVL-HELLFIREを買う

対潜はちょっと無理じゃないかな
やるなら搭載ヘリに丸投げだろう

敵性艦発見とストーカーが主な役どころ
接続海域に入りそうになったらP1,P3Cが登場して空からストーカー
いよいよ入ったらDD登場で御用
こんな感じでしょう

まぁ哨戒艦にSSMは、必要ないっちゃ必要ないんだけど、はやぶさ型や一号ミサイル艇などを見りゃ分かるように、小さなリソースで大火力を得られるから、載せておく価値はあるんだよな。
ランチャーだけ載せておくとか、それじゃどうせ無駄になるから、後日搭載にしてスペースだけ開けておくとか（そしてどうせ載せない）のも一つの考えじゃないかな？

それよりも、SeaRAMと20mmCIWSで良いから対空兵装を載せておかないと、対潜ヘリだけで掃討されてしまうぞ？ イラクで米軍が、グルジアでロシアが証明した戦訓は蔑ろにできん。

次のスレは第4哨戒隊で頼むよ

威嚇等に砲は必要だし先にSSM撃たれる状況は十分に考えられるので何らかのCIWSは必須
SSMは微妙だな
お互い遠慮なくレーダーの輝点にSSM撃つような状況なら哨戒艦は生き残れないだろうし…

海自ミサイル艇を廃止のわけ
https://japan-indepth.jp/?p=44625

>対策レーダや逆探知技術の進歩により対艦ミサイルの早期探知が可能となり、迎撃ミサイルや機関砲も対艦ミサイル迎撃機能を与えられた。
>操作機構もシステム化により短期間対応が可能となった。
>結果、対艦ミサイルは以前のような必殺兵器ではなくなったのだ。


現代では対艦ミサイルのコスパはあまり無さそう

ミサイル艇の存在意義については、スミキンの記事を持ち出すまでも無く
今から17年前の世艦ミサイル艇特集で高価な無用の長物と断じられてんだよなあ

さらに言えば当時すでに、伊カシオペア級（コマンダンテ級の前級）のような
ヘリ甲板を有する哨戒艦のほうが、ミサイル艇より検討に値すると書かれているというｗ

SSMは実戦での有効性は低いわな
対空をまともに持たない艦船煮対する示威装備としてなら現在でも有効なんだけどなあ

優先度は明らかにCIWS>SSMだな
CIWSは可能ならsearamが欲しい

個人的に最優先で欲しいのはヘリ運用能力だな
必要に応じてヘリ搭載できれは哨戒艦に想定されるような状況には大抵対処できる

共通一次試験問題整理
*1000t級 30名
*76mm乙女砲 or ボ57mm
*CIWS or Sea RAM
*SSM
*ヘリ運用能力
*短魚雷
*対潜臼砲　エルマ等
*ソナー
*MOFシステム端末
あと何?

可能なら魚雷防御システムは欲しい。

>>31
速度はどうだろう？

航洋OPVを念頭に置けば22knotとか26knotでもいい
ミサイル艇後継を強く意識するとか敵前機雷敷設・掃討を目指すとかなら最低でも30knotは超えないと物足りない

>>31
そんなコルベット案を出しても財務に潰されるだけ
そろそろ哨戒艦は警戒監視を任務とする艦という現実を見るべき

各位の提案を整理しただけで非難しないでくださいね

速度要素を追加しますが推進方式と船型情報はどうするのかな?
共通一次試験問題整理 (改)
*1000t級 30名
*25kt〜35kt
:*単胴or複胴体
*76mm乙女砲 or ボ57mm
*CIWS or Sea RAM
*SSM
*ヘリ運用能力
*短魚雷
*対潜臼砲　エルマ等
*ソナー
*MOFシステム端末
*水上レーダー
*航海レーダー
*対空レーダー
あと何? 　
※魚雷は35ktで気合いと根性で逃げまくる

絶対外せないものはヘリの発着スペース　有事に役に立つだけでなく平時の人の移動にも補給にも使える
次いで砲　砲は対空対地対艦に使え汎用性が高く対艦ミサイルなどと違い接近時でも使用が出来る
76mmの可能性が一番高いと思う　採用してない弾薬を新規に採用するのは兵站を重くするからやりたがらないだろう
その次のソナーと短魚雷　潜水艦はどこにいてもおかしくないし地上レーダーやAEW機でほぼ丸裸の日本近海では対空レーダーよりも重要

もちろん対艦ミサイルにCIWS　ESSMにRAM　対空レーダー等も重要だけど上記に比べれば一段落ちる重要度だと思うな　

>>35
私は35ノット押したいけど、速度の最低としては22ノットでいいのでは？

22ノットあれば補助艦艇の全てに随伴可能になる

>>35
スレタイを無視して哨戒艦として有り得ない要素を列挙してんだから当然非難される
もしそんなに武装を詰め込む前提が許されるなら、最初から護衛艦として大綱に記載されるだろ

あんまり速度遅いと監視対象の他国の軍艦が速度上げたら置いてかれない？大丈夫？

>>38
だから「各位の提案を整理」と言ってるでしょう
私個人の意見では無いのですよ
この日本語の意味する事をお分かりか?

整理じゃなくてただの羅列になってるって事じゃないの

整理ではないな
「これがほしい」って書き込みを抽出して羅列してるだけだね

だからどんどん盛られてく

では貴方の整理をしてみてくださいな
素晴らしい手本を是非とも宜しくお願いします

この規模の艦艇こそ機雷掃討に使うべきだろ
FFMはデカすぎ高価すぎになった

>>44
「平素の警戒監視」の哨戒艦建造目的にプラスアルファの追加機能として、
人員規模と建造予算が許すのであれば検討されうる機能ではあるとは思うけど
とうなるかねぇ

プラスアルファの部分に何を持ってくるか
あるいはプラスアルファ無しか

というか機雷戦だと機雷の敷設と機雷除去がセットに扱われがちだけど
別に片方だけしかやれないでもいいかと
特に機雷敷設ってそんな特別な技術や高価な装備って要るものかな
機密性は高いけど

機雷対策は掃海部隊とFFMが受け持つでしょう
だから重複させないよね
それと掃海は超専門技術なのでね

いやだから機雷除去じゃなくて
機雷をバラまく方だってば

掃海母艦に機能ありであとは航空機か潜水艦ですよ
機雷は大きくて重たいしね

機雷を海に投げるのはどんな船でもできるだろうけど、意味のある場所まで行って投げ込まなきゃ意味がない
そして、日本が中ロに対して機雷を敷設して意味のある場所というと...

と考えると、日本側は機雷を敷設するにもある程度の戦闘能力が要求されるのではないか、と個人的には思う

戦闘機パイロット並みの高度技能職種なのは水中処分員だけだぞ
他はエリート職種って程でもねーよ

哨戒艦については「主砲は20mmでもいいです」って人だっているしな。
浮かぶセンサーであればいいよ、なタイプ。

そりゃ最下限の「最低限これだけは」の性能で収めるならそういう意見も出るよね

海自の考え方はあくまで「哨戒」なので機雷関係は外して考える方が良いのでは
哨戒をする上で必要な装備は何なのかがポイントでしょう

>>53
そういう主張の人は「できる限り安価に抑えたい」だからね。
武装という性能よりも、調達性という性能を優先したタイプ。

お金も人も足りないから1000t30名なんだろうね
両方あるなら、あぶくまクラスの船なら哨戒艦として十分でしょうが

>>54
　平時の哨戒に必要な装備はそれこそ現状掃海艦でもやるくらいだから
そこまで特別なものは必要ない
　「哨戒」に拘ってみても有事か平時かの2択で済む話じゃなくて
その差が曖昧になってるからややこしいんだよ。所謂ハイブリット戦
　例えば韓国の艦が沈められた事件があっても大規模武力衝突に
発展しなかった。こんな感じに”一発なら誤射”という事態も今後あり得る訳
　だからOPVで済ませればいいというのも平時のみで使って有事は遊兵で構わないってなら間違いではないし
有事でも何らかの役割が欲しいってのも間違いじゃないのよ

自衛隊のの分類では
大分類：警備艦
中分類：哨戒艦艇
この下位種別にミサイル挺があるのよな。要するにミサイル挺は哨戒挺なのよ

哨戒艦にSSM搭載の是非はともかく、20mmしか要らんと言うのは現状の装備体系から外れすぎだろ
訓練支援船や掃海母艦でさえ76mm搭載してるんだせ

と、いう意見もある

そういや各国現有艦艇で5インチ砲搭載してる最小の艦ってなんだろ

・敵前機雷を意識
・レーダー照射問題
・韓国の赤化
・どさくさ紛れの歴史


「哨戒」は便利な言葉(・∀・)

すぐには分からないがアメのFFGのオリバーでも3インチだったよね

哨戒　ある解説
敵の侵入や襲撃に備えて，周辺あるいは特定の区域を警戒することをいう。
軍事活動上，捜索，阻止哨戒，触接追尾，偵察等を包括して哨戒と呼ぶこともある。
哨戒はすべての作戦の基盤をなすもので，有効かつ適切な哨戒は作戦の成果を大きく
左右するものである。哨戒は，作戦地域の特徴と敵，味方の状況等によって，水上艦艇，
航空機，潜水艦およびレーダー等の固定兵器を組み合わせ，
一般に領海外数カイリから数十カイリを対象に行うものであるが，
ミサイルおよびレーダー等の兵器の発達により，情勢によっては100カイリ以上あるい
敵基地近くまで行うことが必要な場合もある。

つか、外国軍用艦艇の送り迎えを海保にやってもらうように話つければ、哨戒艦なんていらないんじゃね？

いざというとき撃沈できるような船でないと送り迎えの意味ないじゃろ？

主砲に57mm押しの人ってあんまし覚えがないような……例示するうちの一つとして挙げてたり
57mmってどんなん？って質問はあった気がするけど

76mmが最大派閥で海保系40mmか35mm派(たいがいどちらでもよい感じ)が対抗、
少数勢力として20mm〜30mmのRFSにまで削ろう派と国産40mmCTA使おう派がいる感じ

>>64
海軍艦艇は外交艦艇でもあり外交儀礼上、軍艦が行うのよ

詳しく調べたことないけど
5インチの最小はMEKO 200かな？
一般的にはフリゲート以上の装備だとおもう

トリマランなら基準2000以下でも乗るかもしれんな
何かがトレードオフになりそうだけと

>>64
それやろうとすると海保法と防衛省設置法の法改正とセットになるなぁ多分

個人的な妄想

・想定用途
他国艦艇の送り迎え
(ちょっとした雑務)

・必要な能力(カッコ内は優先度低)
-他国艦艇の送り迎え
--対象艦艇についていく能力
--最低限の監視
--舐められない為の威嚇
--第一撃を受けた際の防御
--(第一撃を受けた際の反撃…威嚇にもなる)
-(雑務)
--(各種無人機の運用)
--(軽輸送)

ここから想定される装備を推測する

・想定される装備
-是非欲しい装備
--ついていく能力
ある程度の航洋能力を持った船型
十分な速度(相手が増速した時に置いていかれないように、30kt程度か)
ヘリ甲板(対象が長期間居座った際に補給・乗員交代等)
--監視
ちょっとした対水上捜索センサ
ちょっとした対空警戒センサ(対水上と共用の捜索レーダーとかでもいいかも)
ちょっとしたソナー(監視対象の潜水艦に潜られてもいいように・ダイバー等の警戒)
--威嚇
砲とその射撃指揮装置(多分76mm、威嚇以外にも何かとあると便利)
--防御
ciwsの類(できればSeaRAM)
ミサイル・魚雷に対するジャマー・デコイ等のソフトキル兵装

-余裕があれば欲しい装備
--反撃
SSM
短魚雷
ヘリに搭載するASM・短魚雷等
--各種無人機の運用能力
各種無人機の運用スペース(ヘリとは別)
軽輸送スペース(無人機の格納スペースに何も積んでないときにでも)

こんな感じかしらぬ
妄想失礼

まぁ人員と建造費が許せば欲しい装備ではある

外国艦艇の送迎の基本は
:ほぼ同規模艦艇・・・無ければ最大艦艇
ほぼ同艦種・・・なければ最大艦艇
艦長がほぼ同階級
朝雲新聞net版を見ているとそんな感じがするね

>>66
できれば76ミリだけど、作ってくれるなら25ミリでも文句は言わない派
や、やっぱりもうちょっとぜいたくして40mm･･･

>>66
　海自が76�oで海保が40�oそれぞれ持ってるから
どっちかにすれば弾薬の調達楽だからね
　1000ｔ程度ならベア級カッター船やカシオペア級みたいに
76�oを採用してる例も多いし逆もしかり
　57�oだと他に使う艦なければ哨戒艦専用になっちゃうのが
マイナスポイントって所

1000t単胴船だと76mmは積めると思うが艦首が重くなって荒海での航走能力が落ちるらしい
日本近海の海象は厳しいらしく、海自がどう判断するかじゃないのかな
高速性を求めるならば厳しいかも?

そうだ、40mmを艦首に
25mmを両舷か後方に
コレで完璧じゃないか

話は変わるが12隻の配備先はおそらく地方総監部所属と思うがどう配分するのかな?
また、佐世保隷下の沖縄・勝連常駐もありなのかな?
これも興味が尽きないのだが

>>73
制服組による外交の都合ってのはあるはずだもんね（かつての砲艦や海防艦のように）
とすると艦長は2佐クラスということになるだろうか？

海自艦長は１佐・2佐だと思いますが艇長となると3佐になるかもしれません
さて1000t哨戒艦の艦長は2佐でしょうか3佐でしょうか

>>78
沖縄に関しては中期防で掃海隊の数が6個隊(二隻づつ)なのでギリギリ今の配備場所(各地方隊+沖縄)
に回す分はあると思われ

後FFMが22隻で二桁護衛隊相当7個分編成予定なの考えと全く新しいところに送られるのも有りそうで困るのよな

仮に従来の掃海隊やミサイル艇と同じ2隻で１個部隊とすると6個部隊、
地方隊+沖縄か、あるいは余市送りなのか……

>>78
恐らくは今度の中期防で作られる四隻が石垣島配備になるんでないかな？
でなければ北の瀬取り対策として舞鶴配備かね
その後の八隻は余市とか先の四隻が来なかった方に回ると

>>75
57mmであれば試製57mmCTA機関砲をそのまま陸で採用する場合だろなあ
量産化される時には40mmになるって話があった訳だがロシアの対空車両や水陸両用車や歩兵戦闘車に57mmが載るかもしれんようだし

哨戒艦を石垣とか最前線で作るなら
昔のブンカーみたいな構造物が欲しいなぁ
潜水艦の母港にも

掃海艇が22隻→１６隻→１２隻と減らすからね
哨戒艦６隻は元々ミサイル艇があった所だとして６隻は対中国で近くて
掃海艇が置いてある下関と沖縄で掃海艇と入れ替わりなんじゃないかな思ってる

>>37
それも、出来ればガスタービン出力機関の艦で揃えたいね

>>80
新任のニ佐がいいと思います。
副長が三佐になるので

たかが1000トン程度のコルベットに多機能艦艇として就役後も長期間維持できる程の冗長性を盛り込めるのか？
洋上監視機能に特化してその関連機器のアップグレードに対応できるだけの余裕を確保するのが精一杯じゃないの

洋上監視と言ってもどの程度の任務までやらせるのかという前提がまず分からんからねぇ
上であれこれ言われてる通り現在掃海艇や訓練支援艦まで駆り出してる平時の監視任務程度なら
最悪２２ノット程度に２０ｍｍ機銃程度でもOKやし、最悪ひうち型と同程度のM2数丁でも誤魔化しはきく訳なので

只尖閣やらの外洋で使うならヘリ甲板は優先して乗っかりそうな気はする。

1000tて結構バカに出来ないサイズだろ

>>90
平時の監視任務の現状を、海自がどう思っているか次第だな。
正直平時の監視任務に特化した(掃海艇や巡視船に毛の生えた)フネに、30人も人手を食うのは無駄遣いと思える
グレーゾーンや偶発的衝突等を見越して、76mmやCIWSといった武装や、ある程度の多目的化は要求される世情だと思うが

76mmはそれなりに手がかかるからな
平時の監視特化で30人程度なら、むしろだいぶ省けていい気もする
いやまあ、76mm乗るならそれはそれでうれしいが

>>91
規模的には海保のはてるまにコーストガードのベア級にMEKOのA-100型、
ニュージーのオタゴ級哨戒艦辺りなので外洋いけなくもないレベルではある ＞1000t

後リバー型はヘリ甲板付けるために伸ばしたバッチ１発展型以降は満載2,000t行っとるので参考にしづらいかもしれぬ
AW101積めるようにした結果がご覧の有様だよ！


>>92
取り敢えず今まで出てきた三胴船コンセプトの画像各種でもサイズは微妙ながら砲は確定でくっ付いてるので
サイズはともあれ機銃オンリーということはないとは見てますね＞武装
はやぶさ型と同じ設計と配置（砲は弾倉の即応弾のみ、CIWSは手動装填）にすると考えれば３０人以下でも回せるわけです押

砲は76mmがそりゃいいけど現実的には12.7mmRWSで済まされる可能性すら見えるぞ
現物出てきてショック受けるから過剰な期待するなよ

>>83
技本CTAの試作砲は57mmではなく50mmね
対空機関砲としてより高い発射率が求められた結果40mmになった

砲塔含むシステム全体のコンパクト化で多様なプラットフォームに
載せることを目的とした欧州共同の40mmCTAとは起源も性格も異なる
高初速、長射程、高発射率のガチ砲なので、能力的にはおおむね
乙女76mmあたりのクラスだし、FCS次第で準CIWSとしても使える

さあ、さあ、さあ、せっかくおニューの哨戒艦、中古うん十年選手の主砲
なんて見え見えのフラグはスルーしてこの素敵な国産砲を積むのです(ステマ

>>96
うらが「中古砲さえ積んでもらえんかったのもおるんですよ！」

>>95
まあね＞ショック
つーてもコマツの例の装甲車騒動見た後だとあんまり驚かん気はする……

>>94
満載2000って事は基準排水量1500くらいだろうし十分予測の範囲内ではあるっちゃある

しかしよく考えたら、公式発表の枠内での際小規模となると「満載1000トン級」になるのかね
諸外国だとカナダのキングストン級辺りか

>>99
満載でなく基準というのは変えないんでね？
>>96
やはりここは40mmCTA連装砲塔を三基から四基積んで海の対空戦車化……(グルグル)

基準排水量で1000トン台前半だね

哨戒艦、２０年度建造へ…１０年で１２隻体制に
2019/03/11 17:21
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190311-OYT1T50210/

　政府は、２０２０年度に領海の警戒監視などを担う哨戒艦の建造に着手する方針を固めた。
中国海軍の活動が活発化する中、１０年程度で１２隻体制を整え、沖縄県の尖閣諸島周辺の監視能力を強化する。

　複数の政府関係者が明らかにした。
政府は昨年１２月に閣議決定した大綱（防衛大綱）に「哨戒艦部隊を保持する」と明記し、
具体的な整備計画について検討を進めていた。
哨戒艦の完成には５年程度かかると見込まれ、政府は２０年度から年２〜３隻ずつ建造に着手する方向で調整している。

　尖閣諸島を含む東シナ海への中国の進出に対し、海上自衛隊の艦艇は不足気味だ。
大型の護衛艦が警戒監視にあたっているが、北朝鮮が洋上で積み荷を移し替える「瀬取り」の監視任務もあるため、
補給艦なども東シナ海に派遣している。
このため、政府は今年度から、東シナ海での警戒監視を主な任務とする新型護衛艦を３２年頃までに計２２隻建造する計画を進めている。
哨戒艦も合わせ、３０年代には東シナ海での監視態勢を万全な形にしたい考えだ。

　新型護衛艦は基準排水量３９００トンで、乗組員は約１００人。
新たに導入する哨戒艦は新型護衛艦の３分の１程度の規模を想定。
１０００トン級として乗組員も３０人程度とする方向だ。
防衛省幹部は「新型護衛艦より、さらに小回りが利き、人員も最小限に抑えられるようにする」と話す。

　警戒監視を外れた大型の護衛艦は、本来の任務である有事に備えた訓練に集中させ、練度の向上を図る。

>>101
まあ三分の一程度だから下から見て1200トン上を見て1400トン位だろなあ
尚将来三胴船コンセプトは基準1200トン位だったな
上みて1400トン位まで増えるなら船体延長とかまで見込めるな……

>>101
建造に5年かかるという事だが、次期中期防で4隻調達だから計算が合わない。
2020年に建造開始で、1番艦の引渡しが2024年じゃ、2019〜2023の間に1隻も調達できない。
この記事は、細部については正確じゃないかも知れない。
軍事畑の人の記事じゃないんだと思う。

いやその調達って予算化のことで部隊配備じゃないでそ

>>96
個人的にはこれを押しておく。
NEMO自動迫撃砲舟艇型。
砲システムが軽くて発射衝撃が小さく、極端に言ってポン置きできる。
コンテナユニットになっているので、これと40mmCTAと換装可とする、というのも良い。
用途は地上支援と武装漁船への威嚇のみ。
http://www.deagel.com/Cannons-and-Gear/Nemo_a001197001.aspx

>>105
自動迫撃砲は浅い海での対潜も考慮してたような、後誘導砲弾使用すれば対艦攻撃も可能だろね

>>103
記事の正確さは疑問があるのは同意だが、仕様が固まっているその他を先に建造してしまう可能性は有ると思う

艦ばかり早く作っても純増になる分の人の養成が追い付かないし

76mmが可能性は一番高いと思うけど、それ以外なら

海自の全体で76mm全廃決めて5インチに統一(モノハルなら絶対に無理、トリマランで船体拡大すれば可能性あり)

同じく76mm全廃、練習艦･訓練支援艦は5インチ、哨戒艦は陸自と弾薬の共通化が出来る40mmCTA

兵站から見て負担少なそうなのはこの辺だとおもう

>>106
レーザー誘導を使用すればCEP1m、ほぼ百発百中。
艦艇への攻撃より、武装漁民が勝手に上陸して何か建物作り始めた、というような場合に使いやすいと思う。
誘導弾＋ロケットアシスト＋炸薬量を減らした弾種があるとなお良し。
目的に応じて多彩な弾種を揃えておく必要があるのはもちろんなんだけども、買っておけば陸自も使えるし。

>>103
予算化年度という事で就役ベースではないのだよ

武装漁民相手なら25ミリ単装機銃が必須

議論百出だが、たかが1000t30名の船に多機能を要求することは無理が大有りでしょう
多機能艦は同時に多機能をこなせて初めて多機能艦ということで
1000t30名艦にそんな機能は積めないし、人員も足らない訳です
何でも屋≒中途半端になり易い

あぶくま型はやぶさ型みたいなやれる事少ない艦艇も早期退役され易いけどね

>>23
1000トンの船に搭載は無理

あぶくま級は戦闘艦とすると中途半端なんですが
哨戒艦と割り切れば使い勝手はそう悪くないのですよ　ま、古くさいけどね

>>114
先ず>>1を読もうな、1000トンでなく1000トン級な

あぶくま型＋α（レーダーセンサーノード）-α（対潜）の仕事をはやぶさ型＋１０にんでやる、が新哨戒艇の役割、と勝手に理解しているので

76�oかCAT40�oをFCS連動で搭載、くらいはやるかと。RWSに12.7�oか軽量20�oを補てんするとして。じゃないと自爆ボートに対処できん。

対空ミサイルも陸の11式短SAMのキャニスターは高機動車に(無理やり)乗せられる程度に小さいから、FCS-3系統とインテグレートできれば、
たっかいRAMを入れなくて済むんだけど、海の主義上それはやらんだろうなー。

速力は35ノットくらいは期待したいですわ、はい。ｗ

いしかりが1300トン位056が1500トンなんで盛ろう思えばそれなりに盛れる
ただ小さくて使えないとその時途中で計画放棄しているから今更やるとも思えないし
長さが必要なので重武装トリマランも無いんじゃないかね

>>117
40mmCTAと中SAM改と20mmRWSと12式ファミリーの17式を搭載してOH-1をRAH-1に改修して艦載とかいう陸自仕様哨戒艦とかちょっと考えたわ
分類は武装輸送船でいいだろ
>>118
将来三胴船コンセプトは満載1500トンで基準で言えば1200トン未満程度なんで基準1400トン程度まで増やして船体延長だろなコンセプト以上の重武装は

いやそもそもFCS-3が高ぇんだわ

安さを追求するあまりの、一軸推進艦だけは止めてくれ。

CTA40mmって実用化の話出てたっけ？

まだ出てない
近SAM後継に自走高射砲をって構想はあるが情報公開資料でも口径は出てなかったはず

>>113
いうてそいつら早期退役じゃなくないか
はやぶさ型ミサイル艇は就役からほぼ20年だが、これは前任者だって運用期間はほぼ20年だった
あぶくま型に至っては2020年でほぼ30年選手であって、早期どころかぶっちゃけ普通のレベル
むしろ最近のDDや、40年運用も視野に入ってるDDG・DDHが長いだけというべきだろ

一方の中国はここ20年で新造された艦艇がたくさんある

>>124
早期退役と言うと語弊が有るが、しかし延命改修してまで使う価値は無いって事だろ

あぶくま型は艦齢延伸工事してるな

ぼくのかんがえたしょうかいかん。

日本海で運用する際の凌波性考えると全長100mは欲しい。100mあればヘリ甲板はもちろん、うまくすれば格納庫さえも余裕を持って備えられるだろうから、三胴である必要性は薄くなり建造費を低めに抑えられる。

補給艦や多用途支援艦でも送り迎えしていることを考えると、速力は頑張って25ノット＋くらいでOK。これで機関部にもコストかけなくて済む。

武装もよくて76�o＆RWS１〜２基にとどめて、こうして節約した分だけC4ISRに予算振り分け（UAV含む）。

船体の大きさの割に中身スカスカになるだろうけど、それは将来的に活用する余積とする（あるいはミッションベイと呼ぶとかね）。

あとはある程度の長期航海を想定して、居住環境を充実させる。乗員30名程度なら、全室個室くらいのことはやってもバチは当たらないと思うけどどうなのかね。

>>123
次期自走高射機関砲についての高射機関砲システムの研究を活用って部分だなCTA機関砲にかんしては

中国なんか古い軍艦をばんばん捨てて新しい軍艦をどんどん作ってるのに
日本は古い護衛艦を後生大事にしてて良いのかよ

その後生大事に使ってる旧式の護衛艦に、新型のしかも原子力潜水艦を延々追い回された挙げ句浮上なんて恥を晒したのは何処の海軍でしたっけ？

>>131
古い護衛艦を後生大事にしてて良いのか？

一点豪華主義で5インチ砲載せたれ

意味が分からん
性能寿命が切れていないフネを使い倒して何が悪い

つーか護衛艦定数54隻のところ、現状46〜47隻しか保有してないのにまだ使える護衛艦を退役させてる余裕なんてない

>>130
そんなに中国が怖いなら自衛隊の装備に危機感持つより
先ずはスパイ防止法成立と9条改正が何時まで経ってもされない事を悲観した方が良いんじゃないの？

それよ
FFMが揃うまでは耐用年数ギリギリまで使い倒すしかない

護衛艦は潜水艦に比べたらまぁ古いっちゃー古いですし、海自。タイコンデロガ級のベースライン2がバリバリ現役のアメリカさんとか、さよか、で片づけますけど。

一生懸命なんか言っているのが大陸からお金貰っているひと、と思えば微笑ましく思えますよ　ｗ

>>130
ゆききりの代替と追加に30FFM量産するのを、ふるいの後生大事にしているようにみえるのか・・

>>133
OPY-2はどうなるんかね？FFMのは値段的には21億だったが
XバンドのみなのかCバンドを対空専門にして他をXバンドにした物なのかどうなのか、2020開発完了予定なんでまだわからんなあ

>>119

もっと軽武装だろうけど、

今後「陸自仕様」も出てくる可能性は十分ある。
まだまだ輸送艦が優先だけど。

新設された「陸上輸送部隊」の枠で…

訂正

海上輸送部隊

>>142
次期自走迫撃砲の砲塔化とかかね

>141　OPY-2はマルチバンド空中線の成果を取り入れていると勝手に思っているので、GaNがどうせ採用されているのと相まって、
1m四方の空中線の大きさがあれば、かなり使い勝手が良いんじゃないかな。
哨戒艇用は、3面にして少し節約とかでも良いと思う。2億位安くなるんじゃないかな。

対潜迫撃砲来るか

>>146
GaOが実用化されたらどうなるんかね？なんか思ったより早そうなんだよな、良いことなんだけど
GaNの天下も意外と短くなりそうだ
>>146
FFMと哨戒艦に採用されれば量産効果で更に安くなりそうだしなあ
あめ型なみ型の近代化改修とかにも使えんかな

現状は機動艦艇を哨戒にまわすゆとりが無いほど切迫しているとする。
切迫している　→　高脅威　又は　容易に高脅威にかわりうる状況。
この様な状況下での必要な哨戒艦の装備はどういったものになるか？　
哨戒任務を果たしつつ、脅威に対し自衛しうる装備が必要と考える。　
哨戒装備　→　高度なセンサー・ソナー・哨戒ヘリ・RWS
自衛装備　→　76ｍｍ砲・CIWS・電子対抗手段・SSM　
状況から逆算して装備を検討した。　
1000ｔ級・30名等の情報はあえて考慮しなかった。

>>146
哨戒艦の少ないだろう発電能力で賄えるんだろうかソレ？
ぶっちゃけOPS-20と28、そして簡易な3次元レーダーを動かすので手一杯じゃないかと思えるんだが

大きな発電機を積むしかないか

>>150-151
CRPポッド推進採用して、ポッド用発電機の出力をレーダ等に回せる
(その間は単なるディーゼル一軸推進になる)構成にすればいいんじゃ？

>>130
中国が古い軍艦をばんばん入れ替えていくのはそもそも基本的な建艦技術が未熟で長く使うと粗が目立つ
日本や米国の場合　基礎的な建艦に問題がなく載ってる上物（ミサイルやレーダー等）が古くなるのが問題
改修して長く使うのは正しい戦略

>>149
>1000ｔ級・30名等の情報はあえて考慮しなかった。

考慮しないと意味ないぞ

>>153
負け惜しみに見えるが
本心は中国みたいに新造したいんだよね？

自衛隊最強で、日本が世界最高の技術力だし
パクリしかできない中国などお呼びではないよ

そういや昨日同クラスの艦艇比較したものだが
1000t台で出来る限りの武装山積みにした例が一例あったので張ってみる。

・サール5型コルベット
排水量
基準: 1,075トン 　満載: 1,275トン

乗員　62名 (航空要員含む)

兵装
20mmCIWS×１
短SAM VLS (8セル)×4
ハープーンSSM ×８
3連装短魚雷発射管×２

艦載機
AS.565SA　一機

哨戒艦もやろうと思えばここまでいける……のかもしれない（尚トップヘビーである

>>155
いや　基本的にまだ中国の建艦技術にしろアビオニクスにしろ西側の平均値にすら大きく届いてないでしょう
中国の工業製品の多くはたいてい　

１　どこかの製品を違法コピーし開発コストをかけない分安く提供してる
２　安全マージンを大幅に削り見かけ上の性能が高いように見せる

の２つ

>>157
62人…やっぱり短SAM、SSM、対潜兵装、ヘリを搭載するとそれくらい必要になっちゃうんだよなー

>>159
只サール５型の場合一応イスラエル海軍の旗艦扱いなので
関連設備まで有するので丸っと比較するのは危険かもしれん

司令部人員周りの設備分更にデカくなってるだろし

やはり30人というのが大きな縛りとなるな

>>161
トン数は多少変えれても人員の方は変えれないだろうからなあ
艦橋以外人がいない船とかなるかもな

>>150
>>151
>>152
統合電気推進になるんでないかね高速性能は目を瞑ることにして
巡航25ノット程度出せれば輸送船や揚陸艦には追随できるし

３直での巡航体制だと割って１０人、
で、以下のうみじの４分隊に割り振ると各分隊１名程度しか即応できないという……
（1分隊・・・砲雷、水雷、2分隊・・・船務、航海、3分隊・・・機関、4分隊・・・補給、衛生）

艦橋に３人、機関１、２名、補給衛生１名残りはCIC要員とするとカツカツも良い所すぎらぁ……

>>164
艦橋とCICは一体化だろなあ、後近海とクルー制前提で二交代制かね
そうすれば15人になる

前スレで話題のシンガポール海軍インディペンデンス級LMVは運行23人、運用時？30人っぽい
艦橋に20人で、指揮、航海、機関、通信の各座席が2席づつあるようなので二交代制っぽいのだそう


http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/imdex-asia-2017-show-daily-news/5262-aboard-the-republic-of-singapore-navy-s-next-generation-lmv-rss-independence.html

身も蓋もない話だけど財無省が部隊新設を認めたのだから相当安いのだろう…

>>165
この辺はミサイル艇の配置状況分ればいいんだろけど流石に情報そうそう流れてこんだろし闇の中やろなって……
近海前提だと最悪レンチンオンリーも十分あり得るけど

>>167
そして装備ががががががが
いや、マジで３インチとCIWSは無いと自衛能力どころの騒ぎで無くなるけどどーするべ……

>>167
その辺はどうだろな？財務省からの指摘では他に使えない哨戒艇が槍玉に上がってた所があるんで多用途に使えるとなれば問題ないんでないかな

>>167
初期の哨戒艦は特にそうかも
FFMもVLSが後日装備みたいだし

>>93
弾庫に人員を配置しない。
つまり、弾庫無し。

を想像するんだ。
即応弾しか乗せない。

>>128
日本海では運用しない。

あくまでも南西方面。

と考えるんだ。

正直FFMのVLSが後日装備とかいう情報は当時の25DDのVLSが16セルだと思われてたくらいの信憑性だと思ってるわ

スレチの話だが、今回は正直未搭載のフネが1隻や2隻ではないからなあ
逆に本当に経費削減してるんだと思うわ
ぶっちゃけハコさえあれば後のせでも大丈夫なわけだし、拘ってフネさえろくにできませんでしたよりは百倍マシなわけだし

>>163
>巡航25ノット程度

これだと最高速度は３０ノット弱だぞ。巡航速度は最高マイナス４ノットくらいだ。

うらが「三インチ……」
あぶくま型一同「RAM……」
ゆうばり型「CIWSさえ積んでもらえなかったのもいるんですよ！」
ましゅう型「それな」

LMVが76mm×1、12.7mmRWS×2、25mm RWS×1、VLS×12セル
対空レーダー×1、航海レーダー×1、射撃管制システム

で2交代30人なんてそこら辺覚悟しといた方が良さそう

>>173
同意見だな

補正で就役時には装備してると思う

【新しい元号は��分合″にすべき】　世界教師マ�@トレーヤが提唱する『分ち合い』にちなんだものにしろ
http://2chb.net/r/liveplus/1552791111/l50

>>174
本当にないと困るものは後日でもきっちり装備してるしな
1000t越えてくる艦だと30年以上使うだろうから拡張性を確保して後日装備の可能性確保いておく方がいい

個人的には船体に金掛けてほしい
SSMは搭載スペース確保、CIWSなんか中古のファランクスでいいから将来レーザーに換装することを想定
こんなのかいいかなと思う

1000トン 40ノット vls24 75mm砲 アスロック 短魚雷 ヘリ格納庫（f-35 オスプレイ格納可）ciws ram ASM-3超音速対艦ミサイル16発搭載くらいの能力は必要 最低24隻

>>181
1000トンでなく1000トン級な定期

>>182
私は｢1000t｣ではなく｢1000t越えてくる艦｣と書いたが？

>>183
？
>>183は>>181と同じ人なん？

そして友鶴再び

初代むらさめ型護衛艦よりトップヘビーだろうなぁ

何度も出てる話なのだが、哨戒艦は「見張り・追尾・通報」が任務なので
戦闘艦種(護衛艦隊)ではないんだよね
所詮1000t級30名の船体ではとても無理な話でしょう
一方、中の人から高速性やヘリは必需との強い要望があるならば
噂の複胴船が出てくる可能性はありそう
ただ、センサ類・通信能力がどの位の能力を持たせるかが興味があるところです

追補　行動範囲
推測だが、領海・接続海域の外周24浬のやや外側海域の30浬付近を結ぶ線が
哨戒艦の標準警戒ラインで最外縁は防空識別圏に重なる部分もあるかと思います
この中で敵性国艦船や国籍不明艦船の発見・追尾・通報及び警告を実施するのが
任務なのでしょう
この状況だとある程度の高速姓や後続性が求められるので機関は
巡航ディーゼル+高速ガスタービンもしくは複合電気推進も有りでしょう
また、各種センサと通信能力の充実は重要で、広域・高速哨戒の為のヘリも必要に
なるかもしれませんがこうなると複胴船の可能性が出て来ますが
状況から戦闘能力は制限される可能性もありますね
限られた船体ですからアレもコレもは出来ませんのでトレードオフ的な考えになると思いますが

参考
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/JADIZ_
and_CADIZ_and_KADIZ_in_East_China_Sea.jpg/220px-JADIZ_and_CADIZ_and_KADIZ_in_
East_China_Sea.jpg

張り付け失敗でした　スマソ

ガスタービンと電気推進はいらなくね？
このクラスだとディーゼルのみでも30ノットぐらいなら普通に出せてるし
哨戒がメインなら雑音を気にしないといけないとは思えない

>>191
統合電気推進はレーダーなどの為の発電能力重視ってことでは？
ガスタービンとディーゼル複合はより高速性能重視だろな

防空識別圏を示した図を見ると >>187. >>188
の説明が分かりやすいよ wiki参照

そもそも哨戒は各地方隊所属艦の警備任務なんだが、手が廻らなくなった実情と今後の30FFM配備による機動艦隊化の方針から必要となった部隊だよな
言うならば新地方隊と言う表現が理解し易いかもしれないね

>>154
その通りなのです。
が、1000t級・30名等にこだわると目的を　
達しない船を造るのではないか？　
との懸念からあえてそうしました。
強力なセンサー・ヘリ運用能力・自衛手段を
運用するにはどれほどの規模が必要なのでしょうか？

>>181
これだとFFM、要らなくね？www

1000t程度の船で、ヘリ運用できるものなの？日本近海でも、荒天の日だって多いだろ？
昔、NHKでブルーリッジに同乗したレポやってたけど、あんなデカい船でも、「今日は荒天なんで
ヘリ発信取りやめ」、なんて連日だったけど？映像ではたいして荒れてもないのに。

どうせならF35Bの運用能力もつけとこうぜ！

>>194
目的とは？

>>181
最早、30人じゃあ運用は無理だね。70〜100人？哨戒艦じゃなく護衛艦だね。

基本的に議論すればするほど　あれもほしい　これもほしいってなって大型化　高コスト化する
見切りと妥協ができなければ小型哨戒艦なんて成り立たない

>>194
それは、単なる護衛艦でしょ。
低脅威下の任務に護衛艦をつけてしまうと、装備の訓練不足の原因になってしまうから、平時の領海監視から護衛艦を外すのが目的なのよ。
海保みたいに追いかけっこは殆どしないけど、ずっと待機させてる。護衛艦の代替ね、

ATLA案が船体少し延長すればVLSとSSMつくそうなんでそれで

張り付かせるだけなら漁船でいいじゃんもう

>>93
> 76mmはそれなりに手がかかるからな
> 平時の監視特化で30人程度なら、むしろだいぶ省けていい気もする
> いやまあ、76mm乗るならそれはそれでうれしいが

有事の際は僧院配置だろうから76mmの給弾も何とか行けるかな？
だけど。
武装が増えるごとに人員が必要になりますよねぇ。

その点VLSに何でも積み込んだら（ESSM・ASROC・SSM）
メンテとか保守的に楽そうですが・・・・・・・。
スペースやらソナーもFCSもってことになりますしいねぇ。

RWS・SeaRAMのみで、モジュールユニットに人員枠外で付けるとかかね。

漁船徴用も特設監視艇と同じで、そこにいる事が一番求められる任務だろうしな

そう言えばOTO76mmには、人員が何人必要なんだ？
装填だけで2名は必要で、他にも砲員が必要だよな。トータルで何人になるんだろ。

失礼、調べたらちゃんとあったわ。トータル4名だとさ。

30人って厳しいですね。
週末はお互いに休むプロレス勝負で
5勤2休の二交代制とかでないと・・・・・

４名でもその４人がかかりっきりにはならないでしょうね　ほかとの兼務になるでしょ
砲には清掃がつき物でそれには人員必要だけど

>>206
即応弾だけで弾庫がなければ０名

OTO76 mm 砲のwikiより装備周りの参考かねて抜粋

＞砲塔下方の甲板下には、即応弾を収容した複列式の回転式弾倉が設けられており、給弾手3名と射手1名の計4名が配置される。
＞この弾倉は三重構造で、正立状態で弾薬が収納されている。砲塔内に弾薬を移送する揚弾筒や、
＞揚弾された弾薬を装填位置に持ち上げるロッキング・アームなどの経路上にある10発を含めて、
＞一重ならば44発、二重ならば80発、三重なら115発の弾薬を収納できるが、
＞このうち即応弾として使えるのは、二重目までの80発である[8]。
＞またその後、スーパー・ラピッド砲をもとに、砲塔下の弾庫を省いて軽量化したAD（Above-Deck）砲も開発されたが、
＞この場合、即応弾は砲塔内の40発に限られる[7]。

給弾手除いても射手は一応いる……とみるべきなんだろうか

射撃手は管制室からリモートコントロールをおこなう

CIC要員と兼用としても維持管理要員はいるだろし、やっぱり総合的に２、３人は必須と
この分だとCIWS給弾も自動化か打ち切りだろから数発ミソ来たら終わりますね間違いない（抵抗出来るだけ特設監視艇よかましである

>>212
一度に何発も来たらその時点で終わりでしょ
相手が一発づつ撃ってくるんならともかく

>>213
まあね＞終わり
それでも掃海艇や訓練支援艦駆り出してる現状よりはましなんやろけど

OTO76 mm砲か20mm砲か　12.7mmRWSが現用の口径だよね
そして20mmでもCIWSの20mmファランクスか　掃海艇のえのしま型なんかが採用してるJM61M 20mm機銃かで2パターン
JM61M だった場合　対艦ミサイル迎撃能力はないがその分安いし軽い　

エリコンの25mmか35mmの線もあるかな
弾はおかじからかっぱらう

>>202
軍艦ということに意味があるのよ。
だから、30人しか乗せないのよ。
周辺を警備してる海保のPLだって40人だし、普通の貨物船でも20人以上乗ってる。
定員30人で、実際には30人には届かないだろうからどのような運用か判るよね。
ヘリとか言ってる人は、それだけで年に数ヶ月の訓練と4〜5人の増員だって分かってるのかな？

>>217
先ず30人程度な定期
それに定員未満となるのが前提とか言い出したら何もできんわ
後はヘリの航空要員は船とは別の編成とかすれば人数に含めないしな

哨戒艦なんだから哨戒しかしないだろ
軍艦に対抗出来る能力が必要ならFFM増やすよ

>>219
軍艦の定義の話になるからもう少し具体的にな

>>199
その通りなんだよな　どうしても話が膨らんでいくね
1000t級、30名、12隻の哨戒艦が発表内容なのでここは押さえて話さないといけないね
また、敢えて「哨戒艦」種別を設定したのだから「戦闘艦」種別ではないという事も考慮したいね

>>217
海保のPLと哨戒艦の運用が違うしなあ

海保は当然日常的な臨検想定してるけど哨戒艦は平時は臨検想定してないでしょ
立検隊が編成されてるのも護衛艦で哨戒艦ではない
哨戒艦で臨検が必要ならそれこそよく言われているように別編成でないの？

それに、航海期間は同じなのか疑問

>>221
とはいえ、ミサイル艇やかつての駆潜艇なんかも海自は大分類:警備艦、中分類:哨戒艦艇に区分してる訳で…
哨戒艦艇にSSMなんかを積まないと頭から否定するのもどうかと思う(221が頭から否定していると言いたい訳ではない、念の為)

防衛省幹部の言葉として「少人数である事」という報道、OBの「本格的な戦闘には親分を呼ぶ岡っ引き」という談話記事からすると、
SSMに限らず武装の要求は低いだろうからなぁ

>>224
今までの情報だと最低限（巡視船塗り替えレベル）の可能性が十分あるからな
リソースが限られるなら当然FFMを優先すべきだし
つまらんけど

>>223
上でも書いたが哨戒艦任務は「敵性国艦船や国籍不明艦船の発見・追尾・通報及び警告」
でしょう。海自が言うところの十手持ちの岡っ引きの仕事です。
相手が粗暴ならば二本差しの侍である同心・与力の出番です。
侍ではない岡っ引きに二本差しは持たせないでしょう
上にも書きましたが30浬程度が外縁と思われますので、哨戒機や対艦番長が直ぐに
駆けつけますし、DDクラスも大歓迎でお迎えするでしょうね
※公船と民間船は海保担当　軍艦は海自担当　不審船が問題だね(グレーゾーン)

ミサイルは載ってもseaRAMくらいだろ

1000トンクラスのミサイルコルベットなんか作ってもどうせまた
日本周辺の荒れる海じゃ使えない！何度も失敗しているのに何でこんなもの作ったんだ！ってボロクソ叩くやろw

>>226
岡っ引き云々は一幹部が会合(何の会合かも不明)でした例え話だよ、あれ
海自の共通認識かどうかも明確でない物を金科玉条にしていいとは思わない
ま、要するにだ
「重武装軽武装で散々殴りあって蓋を開ければああだった、FFMの顛末を繰り返す気か？」
っつー事

岡っ引きだの同心だのの例えは忘れた方がいいとおもう
アレ個人の私見でしょ

それに、二本差しの比喩も曖昧すぎる
二本差しはSAMとVLAとするならSSMは哨戒艦に搭載してもいいよな？

SSM搭載の是非はともかく、岡っ引きの例えでSSMを否定するのは無理があるよ

>>229
まあ軽武装（FFMやDD比）だといえばあのコンセプトにSSM載せる程度だって軽武装だからな

キヨのネタだが

◼本日の市ヶ谷の噂◼
海自が新たに採用する千トンクラスの警備艦はコスト削減のため商船構造を採用との噂。

https://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201903/article_4.html

>>229
それ
重武装vs数を確保するために軽武装
だから根本は質を確保するかそれとも数を揃えるかで、既に隻数わかってる今回と地味に違うし、
ローのはずだったDEXがミドル級のFFMになったんで、
哨戒艦という新たなローが必要になったという見方すらある。

アスロックは無理として、機関砲&SSMという現在のLCSスタイルか、
76mm乗せてSSMは諦めるくらいになりそだけど。

正直なー、FFM軽武装派の落武者たちが流れ着いたここで気勢上げてるようにしか見えない時があるんだよね

>>232
このスレで予想された中の「ひたすら低コストを要求された場合」に該当するな

単に記事から推測しているだけで軽武装派も糞も無いわアホかw

哨戒艦なんだから

現存哨戒艦艇であるはやぶさ型
76mm･SSM･12.7mm
トリマラン哨戒コンセプト
76mm･RWS(口径不明)･CIWS

これ等の武装を基準に考えるのが妥当かと

>>229
何が言いたいのか不明なんだが

>>232
選択と集中という意味でも低コストを、ということならば、商船構造の船体にセンサーを盛るという方向性もあるので然もありなん。

もし本当にただひたすら安く、ってんなら1000トン級というのが解せない。
それこそ200トンのミサイル艇レベルの船体でも十分な筈だと思うのよね。

>>240
そこは何を目的にするか否かよ
対北朝鮮スクランブル艇なら200トンで問題ないが、
一週間二週間海峡に貼り付けし続けるとかなら200トンじゃキツイ

「ひたすら安く」にしても「要求される能力を満たす範囲内で」の枕詞は入るだろうし

そういや英リバー級の前身が、トロール漁船をベースにしてヘリ甲板を設置した哨戒艦よな
ある程度の滞洋性とヘリ発着能力を確保しつつ低予算を目指すなら、そういう選択肢もありか

SSMはのせるとおもうけどな、ないとあるとじゃ全然ちげーわ
対空が絡むのは本格護衛艦に任せるけど
哨戒して対峙することになる相手船艦を沈めることができる武装くらいはのせるでしょ
機関砲じゃ沈めれないよ

対象船を撃沈する能力を要求されるか次第だな
具体的には防衛出動において最前線に立つ事が要求されるか否か

平素の警戒監視や海警行動までなら威力過多で不要だし

>>244
> SSMはのせるとおもうけどな、ないとあるとじゃ全然ちげーわ
> 対空が絡むのは本格護衛艦に任せるけど
> 哨戒して対峙することになる相手船艦を沈めることができる武装くらいはのせるでしょ
> 機関砲じゃ沈めれないよ

第一ラウンドからイキナリSSMの打ち合いに成ることは無いんじゃないかなとか。
まず、目視範囲での重機関銃・砲の打ち合いから始まって。
そこで話が付けばいいが付かなければ海・空交えてのドンパチに成るだろうし。

小競り合いの時間稼ぎが出来ればって感じの船でしょ。

再度各位の意見・要望をまとめてみました
*1000t級 30名
*25kt〜35kt
:*単胴or複胴体
*76mm乙女砲 or ボ57mm or 40mm
*20mm〜30mmRWS
*CIWS or Sea RAM
*SSM
*ヘリ運用能力
*短魚雷
*対潜臼砲　ボフォース、エルマ等
*ソナー
*MOFシステム端末
*水上レーダー
*航海レーダー
*対空レーダー
*全天候型光学センサ
あと何? 　
※魚雷回避は35ktで気合いと根性で逃げまくる

むかしむかしあるところにだいじゃっぷらんどていこくというちっぽけなくにがありました
だいじゃっぷらんどていこくはびんぼうだったのですがおおきなかいぐんをつくろうとしました
そこでちいさなすいらいていにくちくかんなみのぶそうをのせることにしました
でもたいほうやぎょらいでいっぱいのすいらいていはばらんすをくずしてんぷくしてしまいました
それでおおぜいのすいへいさんがしにました
そのすいらいていをつくったひともくびになりすぐにしんでしまいました
ともづるじけんといいます
いまのじゃっぷねいびーのひとたちもわすれないでくださいね

別に哨戒艦に武装は要らん
相手からすると攻撃する価値が無いし　もし手出したらF-2やP-1にフルボッコされるから開戦覚悟しないと撃てない

それに１発喰らえば即撃沈だから近接対空火器も載せても無駄

結論　灰色の１０００ｔ型巡視艦

そもそも1000t級だから
・ローなんだし巡視船に毛が生えた程度でいい派
・武装はいいからセンサー盛りたい派
・中国海軍と戦えるように重武装派
・小さい護衛艦だセンサーも武器も山盛り派

くらいには別れると思うけど。
同じ金かけるにしても、重武装派とセンサー山盛り派ではどっちが対中戦での活用を想定してるかというと視点違いなだけだよね。
巡視船+程度派は完全に諦めて割り切ったスタイル。
なにもかも山盛り派は……さすがに無理だろう。


>>247
正直その書き方だと全部盛ってるようにしか見えん……
あとOPS-48で限定的対空捜索できればいい派としてはな。

>>247
あのさ、前に同じようにまとめて変な流れになったの覚えてないの？

それに色々おかしい
例えはRWSは12.7mmか20mmじやないの？
自衛隊のRWSが30mmと言うのは聞いた記憶がないが

少子化で募集難、効率化
乗員半減の小型艦や交代制　
無人哨戒機導入も視野

https://mainichi.jp/articles/20190319/dde/001/010/056000c

海上自衛隊は新たな防衛計画の大綱が適用される来年度以降、省人化の取り組みを強化する。
乗員を半分程度に減らせる新型護衛艦を２２隻建造するとともに、休養時間を確保するために乗員を途中で入れ替えるクルー制を導入。
無人哨戒機の導入も検討する。
背景には、警戒監視などの任務が増大する一方で、少子化で隊員募集が困難になっている状況がある。

>>247 だがコレ全部装備とは言ってないのですよ
スレにある要望を一覧にしただけですが
25mm〜35mm要望があったのあｇ世の中には30mmRWSの実在するので書いたまで

いろいろ変になる人はどこにでもいるので全員満足はしないでしょう
百花繚乱の如き高速レス進行なので途中で要望整理をした方が分かりやすいと
思っただけです。気に入らなければスルーでどうぞ

>>252
無人哨戒機なあ、MQ-8Cの事なんだろか？
もしそうならそれらのプラットフォームとしての能力は重視されるだろな哨戒艦は

>>250 みたく論点/争点を整理するのが「まとめる」ってことであって
だらだら列挙するだけの行為はまとめとは言わん

更に言うなら　>>247　は出た意見を挙げただけだと言いつつ
実際には出ていない57mm砲とか30mmRFSとか紛れ込ませてるあたり
たいへん悪質。荒らし扱いでいいんじゃないかな

>>255
57mmボフォースは前のスレだな話で出てたのは、30mmはブッシュマスターの事だろ、それも前スレだな

>>254
滞空型無人機らしいから違うだろ。
しかもあくまで検討だけの模様。

というか言えばなんでもまとめに載っけるんだろ
SM-3とでも言ってみようかな

>>255 様
是非とも皆々様のお手本となるような「まとめ」をご披露してくださいませ
遠慮は要りませんので今すぐどうぞ
宜しくお願い申し上げます

250の方がまとめとして分かりやすくて相応しいって言ってんじゃんかよ
理解力あんのか

スレたどれば解るけどNGしとけ

>>250
でもそこから
・「重武装」の定義
・「必要なセンサー」の定義
でまた分かれるからなあ

>>258
上で掃海の話出たけどちゃっかり抜かれてるぞ

>>258
そうだな
俺は核ミサイルを提案しよう
SM-3とあわせてこれで抑止力は完璧！

これもまとめるんだよね？

>>261
もうしてる

>>262
それこそ語るべき内容でないかと。

私武装は20mmCIWSとSSMだけでいいです。
でも曳航ソナーとOPS-48が欲しい。

俺もの乗っちゃったげどさ、やっぱり変な流れになったよ･･･

そもそもさ、ここは意見集約する場じゃない
結論は要らないんだよ
無理に議論誘導したり、頭ごなしの否定は要らないの

変な流れになったからあえて議論誘導みたいな真似させてもらう

SSM不要論は理解できる
現在の哨戒活動では優先順位はCIWSより明らかに低いしね
ただ、SSM不要派の人は将来的に必要になる可能性に備えたスペース確保すら要らないってことなのかな？

　SSMは不要、というか優先順位は低い派
結構共感するところは多くて後日装備って形で構わないので拡張スペースは
あったほうが後に役に立つと考えてる
というかなんもないスッカラカンでも物資・人員輸送に使えるしね

自分としては先ず将来三胴船ベースが採用と考えてその上でFFMとの共用を重視かなあ、レーダーとか船体ソナーな、掃海ができなくては地方隊の再編とか無人機時代に生き残れんし
コンセプトの武装は最低限で必要だと思うし船体延長でSSMやSAMの置き場所確保すべきとも思うしな、MEKO級フリゲートみたくスペース確保と
予算が厳しいなら後日配備でもいいから将来三胴船の艦橋後ろを10m程度延長だな、多目的甲板とか言って荷物乗せてもいいだろし

SSM個人的にはいるなぁ後日装備として考えても
３０〜５７�o機関砲1門と12.7�o2門

はやぶさミサイル艇が200ｔで７６ｍｍ1門　12.7�o2門　SSM4基だから武装は変わらずに
居住性と航続距離、センサー（と欲を言えばドローン）拡張したくらいのイメージ

57mmよりは同程度の重量で76mm積むか、いっそ40mmでいい派

DEXの頃からそうだけど、
SSMについては予算が許せば欲しい。ないならないでまあ……というあたり。
5インチで誘導砲弾に押し付けることもできなくはなかった時と違って、哨戒艦はさすがにそれは無理だけど、
今度はSSM撃たなきゃいけないシチュエーションで使う装備でもないとこでもあり。
まあ、あるにこしたことはないが、必須ではない。
あたりに落ち着くのかな。

・レーダー照射してきた韓国の監視
・日中の紛争ならどさくさ紛れで二正面


FFMと同様、
海自は将来の情勢を考えて要求するようになる(・∀・)

>>273
それとロシアな
リデル級が極東に来るようだとSSMの要求は強くなるだろな

時間あたり投射弾重量ベースだと35mmエリコン連装も乙女76mmも同程度なのよな
イメージ的にはうそーんって感じだけど、弾一発が約1/10で発射率は約10倍なので

ちな技本40mmCTAは一門で35mm連装同等なんでやはり76mm乙女略同等
最大射程とか使える弾種とか直撃時一発の威力とか咄嗟の使いやすさとか
それぞれ一長一短ではあるけど、明確な数字は出とらんがAHのATMをアウトレンジ
可能で近SAM後継枠となりうる射程を持ち知能信管破片弾がデフォで
「単装で同等、つまり連装すれば倍いけるんやで(にっこり」な40mmCTAを強く押したい

リデル級相手にするのに哨戒艦程度の生存力の艦艇のSSMって正直頼りない……
というか、それこそミサイル艇そのものでは？
ミサイル艇無くして哨戒艦とするのに、対艦攻撃力ってそんな大事かね？

>>276
何も単艦で特攻するわけではないし……
はやぶさ型みたく突進するというより他の攻撃に合わせて後方から火力支援する考え方だろな、SSMもはやぶさ型の頃より射程延長するわけだし
>>275
陸で採用決まればあるかもな40mmCTA採用は
試製50mmCTAでは毎分700〜750発の発射速度だったから40mmにしたら800〜1000発まで上がるかもなあ……連装とかしたらCIWSとしても使えそうだ

>>277

>警戒監視任務に特化した哨戒艦も12隻導入する。
> 海上保安庁の巡視船並みの乗員約30人、排水量1000トン級の小型艦を検討している。

監視任務に特化か…
>>232のキヨの商船構造が正解だと、
哨戒艦は海上保安庁の巡視船にセンサー追加して色を自衛隊色に塗る感じかな？

>>278
というても、300kmだと仮想敵の対艦ミサイルといい勝負だからなぁ。
その使い方だと対艦トマホーク搭載でもしないと射程不足では？
対艦攻撃となるとどうしても航空機が攻勢的運用は鉄板すぎて艦艇からの攻撃はどうにも戦力の集中がしにくい……
PG相当の4発のSSMでは有効性も知れてるし。
それよりはセンサーたくさん積んだほうが、他の装備品がそのデータ使えるから効果高いのでは。

積むとしてもただお守り的な護身用にすぎないんじゃないかな> SSM

30人乗った紙装甲の哨戒艦が危険を冒してSSM撃たなきゃならない状況が正直あまり想定できないな
反撃にしても撃ち勝てるとも思えんし
逆に撃たれる状況はいくらでも想定できるのが悲しい（CIWS積もう）

>>277
やっぱ、ベア級を近代化・省力化した
哨戒艦が理想だな

小口径砲とか大口径艦載機関砲には、巨砲とはまた違ったロマンがあるよね。それがこの
哨戒艦スレを賑わしてる理由の一つだな。

自分が実際に近くで見たのは、初代ゆきかぜの4連装40ミリ機関砲。防盾の無い手動だったが
ありゃ悲愴感があって恰好良かった。

>>284
流石に手動は勘弁な、昔の対空機銃じゃないんだから……
まあ悲壮感というか使命感というかは尊敬するが

実際のところ76ミリ砲と40ミリ機関砲とではどちらが威力大なんだろ？

やっぱり口径デカイ方が有利なんかな？

>>286
弾の体積、火薬量は口径の3乗で効いてくるからなー。
それに、到達距離に凄い差があるだろ？

コスト重視ならはやぶさ型のステルスシールドの76mm砲を
リサイクルして乗っけるのが一番安い

>>286
対空(ASMD)や対艦対舟艇で、破片をどんだけぶちまけられるか、って視点の話ね >>275 は

ロケットアシスト誘導砲弾で対地攻撃とか、APDSやHEAT用意して対装甲、なら当然76mmだし
逆に至近距離のボートが突然牙剥いてきたら、って状況だと35mmとかでも即応は厳しくRFSや
人力銃座でないと対応できないわけで

>>286
30mm、76mmなんて艦艇相手では、威嚇等の意思表示程度の意味しかない。

撃破を目的とするなら対艦戦闘なら地対艦や航空機に任せるべきだ

そのべき論はおかしいなあ

改めてYoutubeでシンガポールのインディペンデンスの動画をみたんだけど、やはり興味深い船だよね〜




LMVのプロジェクトオフィスのリーダーである中佐さんが詳しく説明してくれてる。シンガポール訛りが強いのでかなり聞き取りにくいんだけど、特に注目したのは　3:14〜　のあたり。

聞き間違えていなければだけど、ベースラインのクルーは10名でより高度なミッションが求められた場合29まで増やす、とのことらしい。
要は普段は３直で回してるってことかな？

それとちょうどこの説明の時の背景映像は厨房と食堂で、30名に満たない乗員数でもきっちり設備が整っているように見えた。
これって要は給養員が配置されてるってことだよね。さすがは中華系国家、食にはこだわってるんだなあ。

それから3:55〜　もオモシロ。
兵器の操作パネルでもタッチパネルは普及してきていると思うけど、これはもう普通に泥端末ｗ
とはいえWindows2000がイージス艦に使われてたりもするんだから、まあいいっちゃいいのか。

「敵艦を沈めに行く」なら水上艦は非効率というのはな。
よっぽど射程の長い対艦ミサイルないと、発射機としては水上艦は遅すぎる。
潜水艦みたいな優位性もないし。

射程があれば機動力の低さを補えるのだけど、
そのレベルとなるとそれこそ対艦トマホークになる……

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
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郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
http://2chb.net/r/welfare/1442312377/

>>282
紙装甲でふと思ったんだが
哨戒艦なら目視距離での追跡とか巡視船的な任務もあるだろうけど
巡視船みたいに艦橋の防弾化とかはしないのかな

巡視船を哨戒艦に転用するなら防弾もありそうだが

対空性能で考えてみた。
乙女76ｍｍDART　最大射程5.000m　発速速度　85発/分　即応弾　80発
ファランクス　最大射程1.490m　発速速度　4.500発/分　携行弾数　1.550発　（目標の破壊に要する弾数は平均約200発）
SeaRAMブロック2　射程400ｍ〜15.000m　弾数11発
エリコンKD35mm機関砲　対ミサイル射程1.200〜2.000m程度　（320発の目標弾薬を保有しています。これは通常25機以上の空中ターゲットと戦うのに十分です）
ドイツ語Gepard　WIKIより　ただし25機以上なので対航空機だと思われる。

ESSMを積むのはアレゲなんで
射程のseaＲＡＭ+弾数の乙女76mmなのかなぁ。

ファランクスは何気に哨戒艦にはいらない娘みたいな・・・・。
機関砲タイプのほうが良さげですね。

国産RWSがとうとう出てきたし、対水上目標だけなら無くても問題ないっちゃないのよね(´・ω・)＞ファランクス

M2ならともかく外部動力式20mm機関砲とやらが実装されてSeaRAMと共に装備されたらいよいよファランクスがいらなくなってくるよなあ

電源がいかれた時は
やはり人力25ミリ単装機銃

>>301
RFSは人力M2を代替する装備なんだしそこは対策してあるんじゃね >電源いかれた時

台座の中に弾倉分は撃てる程度のバッテリ仕込んでると予想

ごめんミスったRWSね

>>292
10人ってのは
艦長、副長に加えて「指揮、航海、機関、通信」×2って考えなのかね

>>304
３直なら、民間船なら
(航海士＋操舵士)×４＋2機関士
となる。
実際には大洋でない限り、目視が２人ほどいる。

>>292
思った以上に広い厨房だったな
>>305
目視は艦橋内で遠隔カメラで行うんだろ

10人でコルベットを運用するというのは、日帰りなんだろう

三直つけるときは23〜30人なのかね

流石に海自から海保に巡視船くれとは言わないだろうが
財務省にこの用途なら巡視船でええやろペンキ代は出したるとねずみ色の巡視船になるのが最悪のコース
せめてステルスの格好いい新造艦お願い

>>309
地方隊の掃海艇や訓練支援艦がやってる海峡監視だけなら最悪それでもなんとかなるのは確かではあるわな…
インドなんかも海軍の哨戒艇と沿岸警備隊の巡視船だ同型船使ってたりするし

しかしせめて、ヘリ（uav）格納庫付リバー級くらいは欲しいなぁ

ヘリは無理かも
無人機ならあるいは

海自の立場ならば、
レーダー照射事件を利用して、
武装などを要求するだろう。

「補助艦もやってる」の利用は、
哨戒艦12隻の枠作りまで。

当たり前だけど、
海自は情勢変化や予想される将来情勢を利用して要求する。

現状やトレンドに拘り過ぎると、
FFMのようになる(・∀・)

巡視船を哨戒艦にと言うのはないとおもうが

A：巡視船でいいでしょ
海自：巡視船で済むことなら海保にやらせてください
海保：ふざけんな！
A：と、言うことなのて海自が巡視船でやって
海自：海保が無理だと言っただろうが、巡視船では無理。金よこせ

最低でも巡視船よりは高脅威に対応した船になるわな

>>314
海外軍艦の監視任務の根拠は防衛省設置法なので、海保にやらせたいなら法改正から必要なのでそれはないかな

財無省「掃海艇でも今できてるよね？もしかして武装いらな」
防衛省「巡視船でいいです…」

>>316
海保じゃなくて海自がやってるのは、艦艇の能力がどうこうじゃなくて、
単純に法律による任務区分が理由だからなぁ…

もし海保にPLHの余裕があったとしても、海自が掃海艇でやらなければならないのだ…

>>314
巡視船よりヘボい代物になる心の準備はしておいたほうがいいかも

いや流石に1隻100億円確保できれば1000トン型PL＋α相当の代物は作れるだろうし…（震え声）

「ひうち型！ひうち型！絶対ひうち型！」と念じておけば、いざ具体案がでた時に
心的ダメージが少なくて済む。かも

ひうち型の後期型が2隻で85億円、一隻あたり42.5億円だっけか
ぶっちゃけた話、これ＋αくらいが主力艦艇でもない哨戒艦につかえる予算の目安じゃねーかな

おいやめろ
リバー級でも160億円くらいすらんやぞ

>>320
どこのスミキンだよ……

>>321
補助艦艇でも150〜200億は当たり前
哨戒艦艇のはやぶさ型は約100億

現実を知った方がいいぞ

哨戒艦が巡視船と艦容が近くてもレーダー類や電子戦装置、通信リンクは完全に軍用でしょう
ソナー類は別としてもP-1がそのまま巡視船に積まれたイメージ

>>324
大失敗作のはやぶさ型のことは捨てておくとして、3000トン〜5000トンの補助艦艇が200億円程度の調達価額なんだろ
哨戒艦は1000トン台なのだからその三分の一と考えれば、200億円÷3＝66億円で大体そんなもんよ

電子兵装はほぼかわらんから重量削ってもそんな安くならんくないか

SeaRAMを装備するか、或いは対空監視を任務とするかであれば対空レーダーのコストはかかる
ソフトキル用の電子戦装備を搭載するならそのコストもかかる

がどうなるかはわーらんなぁ

>>326
電子装備が船体規模と連動して費用1/3てどんな計算だよ

>>277の｢警戒監視任務に特化した哨戒艦も12隻導入する」を見る限り、
レーダーは積むだろうが電子戦装備や大掛かりな兵器は積まんだろ

>>327
艦艇でもっとも高価なのは船体そのものだから、ここが変われば調達価額に直結する
電子機器なんてイージス艦でもない限り全部合わせても船体価格に及ばないよ

ちなみになぜ高いかっていうと、配線やらの取り回しを多重化した複雑な構造のドンガラを長期間かけてつくるからで
その辺を内航船並みにスパっと簡略化して短期間でつくれるようにすればかなり安くなるはず

>>331
それ本気で言ってるのか？

電子戦装置の電子戦システムNOLQ-3Dなんかで15億円はするな

EA積むかは微妙なラインだけどESは確実に積むでしょ。哨戒艦なんだし >電子戦装置

通信波帯のESは現状DDHにしかなくFFMにも装備されるらしいが多分哨戒艦も積む
……FFMの通信波帯ESっておそらくスッポンの一機能だから哨戒艦にもアレが生える！？

>>334
ユニコーンマストだって言ってんだろ！って装備庁の人に怒られるぞw
まああれはこれからの新しい護衛艦や補助艦艇には全部生えてくるだろうからなあ……

45型のアレよりはマシと言うことで･･･

>>334
三胴船ならスッポンもワンチャンありそう…まあ船価次第だけど
つっても護衛艦みたいに船体だけで300億円以上します！なんて世界とはちがうだろうし大丈夫か

キヨのネタだがコスト削減のために商船構造を採用するらしいぞ
コストに拘るなら贅沢は無理そうだが


■本日の市ヶ谷の噂■
海自が新たに採用する千トンクラスの警備艦はコスト削減のため商船構造を採用との噂。

https://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201903/article_4.html

三胴船にするのでなければ商船構造なんてほぼ自明の話やろ

哨戒艦においてそこ(船体)は金のかけどころじゃないって話と
哨戒艦に一切金をかけないってのは全く別の話である……が
キヨとかタケとかは意図的にそこを同一視して話すんだよなぁ

45型は商船構造だぜ

最近では軍艦でも商船構造採用する場合がある

１０００ｔ、３０人クラスなら軍艦構造にしても物理的に一撃で沈むしダメコン要員も足りない
韓国は１００人乗りのコルベットが魚雷の一撃で沈んでいる

仮に生残性を上げたいなら、ミサイル艇同様ESMとSRBOCは欲しいところだけど

カムヒア
センチュリオーン

商船構造なら3インチ砲は無理か
センサーも限定的な能力のものなんだろうな
平時の監視活動に重点を置いた割り切った性能の艦になるのかね

イギリスがタラ戦争の頃つくっていた漁船改造の哨戒艦みたいなもんでしょ
艦砲やらミサイルだのとは無縁の見張り専門艦

海上自衛隊「予想、今度は外さないでね(笑)」

>>344
お前、商船構造の意味わかってないだろ

>>346
FFMでオレが立てた予想は大体当たったし、今度の哨戒艦も一切お金かけない系でFAかと

なんだ。イキリ重武装厨かw

FFMのローだからなぁ哨戒艦
FFMですら初期はVLS積まない事を考えるとさぁ

CCGにRAM５インチRWSしか積んでなかったころもあったんよな……＞FFM
尚出てきた現状

>>351
その初期案が哨戒艦にスライドした可能性定期

>>352
FFM初期案のころだとソマリア送りも半ば前提だったけどこっちの哨戒艦規模だと流石に長期監視は無理でねーかなとはおもう＞スライド
乗員数的に立検隊の編成は無理な以上、コンテナ後付けでもして臨検部隊の追加必須だろし

というか2000〜3000トン、400億円のDEXが消滅して沸いてきたのがFFMだしな

くにがみ型巡視船→　1700ｔ　74億円　25ノット
いわみ型巡視船　→　1200ｔ　56億円　21ノット

ここら辺が近くなるんじゃないの？　無論武装やレーダーソナー等はいいものになる可能性もあるが

>>355
予想トン数から考えると巡視船ベースだとくにがみ型でなくいわみ型になるんかね？

海自「省人化」推進へ　なり手不足深刻で効率化


近年は中国海軍の活動範囲が拡大したことに伴い、海自の警戒監視任務も増大。
国連の経済制裁を逃れるための北朝鮮による洋上取引の監視任務なども加わったことで乗員の負担が増し、十分な訓練時間の確保も難しくなっている。

このため、警戒監視任務に特化した哨戒艦も12隻導入する。
海上保安庁の巡視船並みの乗員約30人、排水量1000トン級の小型艦を検討している。
哨戒艦導入により、他の護衛艦が訓練などに当てる時間を増やすことができるという。

https://mainichi.jp/articles/20190319/dde/001/010/056000c

>>355
くにがみ型は年5隻とかの量産で50億円程度までコスト下がったぜ

通信･電子装備が違う巡視船と価格比較するのはなんなの？

巡視船は海自のC4I搭載してないから価格比較として不適当

くにがみ型相当に諸々海自関連装備搭載して100億円ってとこじゃろ

センサー積みたいから巡視船ベースの話しされてももにょるところがある

そもそも主機はディーゼルにすんの？
ガスタービンじゃなくて？

あそ型ベースだろ。
40mm機銃あるし、乗員も30人だし。

IHIガスタービン部門に仕事がないからLM2500×2にしたい。
ディーゼル巡航機のFFMでガスタービン員が余ってるだろうし、LM2500×2なら控えめに見積もっても40kt手前くらいまで出る。
燃費は良くないが、地方隊の駒なら航続距離短くても問題ないだろう。

>>355
巡視船のトン数は容積ベースの総トン数なんで
重さを排水量であらわす護衛艦のトン数とは別物だから目安に使えないっぽ

だいたいさ
>>357
を根拠として考えるにしても、船体を巡視船や巡視船そのものというのは無理があるぞ

>>海上保安庁の巡視船並みの乗員約30人、排水量1000トン級の小型艦を検討している

この文章の巡視船が掛かっているのは30人だろ(拡大解釈しても1000tまで)もし、巡視船を導入案すらなら｢巡視船を導入案する｣とか｢巡視船ベースの艦を導入｣と書くだろ
通信･センサー･武装には何も言及してないのよ
それなのに巡視船を前提にした武装や価格の話を確定的に話すのはナンセンス

いや別に好きに語ればいいんじゃねぇの


防空レーダー、対潜ソナー、VLSにESSMとVLA山盛りのSSM搭載の重武装コルベットを予想したってかまわんし

>>365
そこを理解してないヲタ多数かも?
でも巡視船が総トン表示というのも不思議で、どう見ても排水量が適当だろうと思うのだが

昔なんとか総トンを排水トンに換算出来ないものかと計算式を探したなぁ
諦めたが

>>368
ところがよくわかんないことに、巡視船のスペック見てると時々「基準排水量」というものが出てきて、これが総トン数の前後の数値だったりすることがあるのよね。
一体どんな定義なんだろう。誰か海保に問い合わせてくんないかなー。

自分でやればｗ

護衛艦寄りの装備になると思うよ
念頭にあるのは緊張水域での哨戒だと思うので
ひうち型タイプにはならない。
沿岸任務もそっちはまた多用途艇とか言って枠作るんだろう

南西諸島正面にはFFM回すだろう、っていう見方もあるからなぁ。
各総監部に配置して、近隣を通過するロシア艦とかの監視に哨戒艦を使い、
南西諸島周辺はクルー制でガンガンにローテ回して洋上哨戒できるFFMを使う、って方式と予想。

今のところクルー制を採用すると明言されているのはFFMだけか。

>>364
F9エンジンのターボシャフト化ってしないもんかねぇ……
後もしガスタービン載せるなら統合電気推進にいくんでないかなあ？
レーダーとか考えると電力は必要だろし

>>370
それはモレも感じるのだが不思議に思う
そもそも総トンとは「重さ」では無く「容積」な訳で
100立方フィート＝1トン、メートル法で1000/353立方メートル(現在は少々異なるが)が
元々の定義なので重さ換算は不可能
総トンは鉄板の内側の総容積で純トンは貨物室部分のみの内側容積
商船なので、「どんだけ積めるの」的数値で発音はトンなんだが重さ表現ではないようです
軍艦は運搬が目的で無いので純粋な重さ＝排水量が適当なのでしょう

>>374
哨戒艦、洋上で長期待機するタイプのOPV的な艦ならクルー制採用するはずなのに、
まるでそんな話が出てこないんだよな。

>>375
統合電気推進の燃費改善効果は、負荷に対して適切な機関設定ができるのが前提だから、
（補助発電機や主発電機を適切な台数運転して、効率のよい出力帯にあわせる）
人が少なくて機関の種類も搭載数も限られる哨戒艦には向かないと思うぞ。

OPVは何の略?

>>378
Offshore Patrol Vessel
哨戒艦艇の英語頭文字だな

>>377
バッテリーで変動幅を補うとか？潜水艦みたいだが
ガスタービンで高速化だと燃費と設計自体の高騰ってLCSが落っこちた落とし穴に自ら飛び込むような感じするしなあ、かといってディーゼルのみだと発電量が気になるし

>>379
ありがと
そうすると艦名が気になるね
どんなシリーズで行くのかな?

>>381
艦名はくす型護衛艦やゆり型警備艇にならって植物名でないかなあ？
松型とか橘型とかもあったし艦名には困らんだろ

>>381
哨戒艦一号とかになったりして

パーマン2号はどうですか

>>384
ブービーはちょっとなあ、あいつバナナに弱いし

鉄人28号もありますが

>>380
瞬間的な負荷じゃなくて継続的な話。
低速航行するのに主機を低出力で回すんじゃなくて補助発電機で高効率な出力帯を使ったり、
それなりの速力のときは主機の余裕を艦内負荷に回して主機を高効率帯で使ったりする。


LCSはなんでもやろうと欲張りすぎたからさ。
軽量さが大事な高速船で、ミッションパッケージなんてやるためのペイロード求めたのが問題。

>>382
次期DDが河川
FFMが気象
哨戒艦が植物
になればスッキリするな

ここは、やはり雑木林型を一押しだな。

日本海軍では哨戒艇は第一号型哨戒艇とか第三十一号型哨戒艇とか言ってたみたいだから
今回の海自の哨戒艦も第一号型哨戒艦とかじゃないの？

>>389
雑木林よりは花木や花を推したいけどな
「さくら」とか「たちばな」とか

>>390
艇と艦では扱い違うんでないかね？それにゆり型とかはやぶさ型とかの前例もあるしなあ

横文字でも良いから　架空の艦船シリーズとかやって欲しいね
アルカディアとかブリュンヒルト　ここにさりげなくヤマトを投入　

「艦」だから番号だと思うけどなぁ。

ありそうなのは、
掃海艇が減ってくので「島」系列
ミサイル艇の系譜を継ぐ「鳥類」系列
雑木林の系譜を継ぐ「植物」系列

ただし、島は掃海艦と被るのが難。
鳥類はわりとバリエーションに困る。
植物には勇ましさがない……

別に激しく戦闘する艦ではないから雑木林でいいと思うけど

エグゾセ=おフランスの飛び魚w

ffmやら哨戒艦って、海賊やら海上民兵には対抗できそうだけど、いざ、正規軍が出てきたら空母艦載機に片っ端から沈められるだけじゃないの

>>397
なんだって！そりゃ大変だ！
だと片っ端から沈められないように対空装備しなきゃ！

>>397
そもそも、哨戒艦は艦艇と撃ち合うような船じゃない。
脅威度の低い所で使うものよ、
南西諸島だっていまは戦争中じゃないし、武力が貧弱だからといって沈められたりすることはない。

056型や054型フリゲートって海上保安庁には対抗できそうだけど、
いざ自衛隊が出てきたら空母艦載機にかたっぱしから沈められるだけじゃないの

がどっちかっつーと正しいな


J-15なんか出したところでF-35Bに蹂躙されて死ぬだけなんで

>>370
おじか型とかなぜか満載排水量と総トン数を併記していて困惑する
満載排水量2000tで総トン数1268ｔらしいから
これも基準排水量と総トン数は近い数値、たぶん1.2倍程度しか離れていない

貨物船じゃないんだから
巡視船も海自艦もｔ数の数え方なんてたいして変わらんやろ
まさにオタ領域

違うから話題になっとるんじゃ
知らんなら黙っとけ

>>402
違うのだよ　
総トンは容積で重量にあらず
排水量は重さそのもの
全く違うのです

だから海自艦（補助艦艇含む）って書いたわけ
WW2の戦艦みたいな甲装艦は現代には無いわけ
戦闘艦でない哨戒艦は排水ｔが排水量でエエやろ

>>404
海保の使っている「総トン数」が本当に商船規格でいうところの「総トン数」なのか？というところがよく判らないという話なんですよ。

もし海保の巡視船を海自で使うようになったらトン数辺りのことが明白になりそう

>>405
トン数の定義も何も知らんのに知ったかするなよｗ
口を開く度に恥を垂れ流してるからなｗ

>>406
仮に海保の総トン数が純トン数に近いものだとしても容積トンである事には変わりはないし、
容積トンと排水量トンの区別が付いてないのは問題外でしょう。

なんだなんだ戦争か
もう１９９９ｔも1000級だし
旧軍よろしく1000トンくらい上乗せして実際は２９９９ｔ艦となる可能性もあるな

>>370
ごめん、間違えてたわ。
×　基準排水量
○　常備排水量

でも巡視船のサイズとか考えると、概ね「常備排水量＝軍艦の基準排水量」みたいな感じはするね。

>>409
用語は理解してます。
そうじゃなくて、海保が「総トン数」という用語を一般的な意味とは逸脱した定義で使ってるのでは無いか？という話なんです。

>>406
総トン数（グロストン）（Gross tonnage）は船種・国籍問わず共通です
純トン数（ネットトン）（Net tonnage）も同様です(ペイロード部分の容積トン)
巡視船はそもそも商船でないので総トン表示はピンと来ないのですが
海保発足時から商船経験者で造られた組織という事が関係しているかもしれません

哨戒機能だけではもったいないから、
大型化して哨戒+輸送位多目的にしようよ。
民間のRORO船ベースでさ。
それなら、安いし。ゆったり乗れるし。
航空艤装も楽勝よ。きっと。
30人で回せるし。1000ｔ台にこだわる理由ないけどなあ。

そこは控えてくださいな
海自発表の1000t級30名というお約束の中で意見交換しないとね

>>414
陸自の輸送艦に期待してくれい(どこまで実現するかは知らんが)

追加
書き忘れましたが
世界標準の基準排水量（英: standard displacement）と
海自独自の基準排水量は違う様です。海自基準だと軽くなります
従って世界標準に合わせるともっと重たい表示になると思います

航空ぎ装は楽だろうけど、武装はどうすんの感＞RORO船ベース。あとごっついレーダーを支えるマスト。必然的に人員数も。

正直、巡視船よりシンガポールのLMVの方がね

1000t級30人程度を完全に満たした最新の軍属艦船だし

>>419
LMV良いですよね。
ただ動画をいくつか見てると、波の穏やかな状態で妙にピッチングしているようなのにも出くわして。
小さな船体に装備を詰め込みすぎてバランス崩れたのか……。
この辺、台湾の沱江級もそんな感じだったのでやはりあまり重武装すべきでは無いのかな……と思いきや、ひるがえって本邦はやぶさ級の航行時の腰の据わりっぷりは惚れ惚れするほどなので日本で造るならガッツリ武装するのもありかなとか思ったりも。

ヘリ積んだとして誰がが管制するの？

>>421
30人の内の誰かだろ
シンガポール海軍は最大30人と言い切ってるんだから

軽武装案は056型が出てきそうだったら逃げるの？

>>423
FFM呼ぶ。

>>423
ひうち型支援艦くらいでも普通に054A型などを監視しているのだから
平時なら哨戒艦が逃げるわけがないかと

>>423
睨み合いなら別に武装で優越する必要無いし
見てさえいれば

撃沈したいならASMてんこ盛りにしたP-1でも呼べよ

睨み合いするにしてもSSMは欲しいところ

>>420
LMVは全長80mで満載1300トンらしいから波の影響は受けるだろなあ
全長をもう10mかできれば20m位延長できればな

>>427
欲しいと言ったら欲しい
平素の警戒監視や海上警備行動までの間に必須かといったらそうでもない

ってところか

>>426
ある程度出撃のタイミングを選べる護衛艦と違って
哨戒艦は睨み合いの最中に突然開戦することが考えられるから
即時戦闘開始でP-1呼ぶ暇ないかもやで
自力で目の前の敵艦を無力化して逃げ帰るしかない
っつーかタイミングを選べる護衛艦こそP-1でいいって話になるわけでなそれ
実際は哨戒機部隊の負担減らすために護衛艦にもSSM載せてる

>>430
掃海隊「お、そうだな」

>>431
実際掃海隊で睨み合いするのがまずいから哨戒艦に変えようとしとるのやろ？
今はこれでやってるからこのままでいいんだ！みたいな老害丸出しなこと言ってたら新装備の導入なんかせんわな

掃海隊というか地方隊所属の掃海艇というか

>>423
そりゃ逃げるべき状況なら逃げるのがいいだろ

一千トン級ならSSM発射管載せといても良いんじゃね？
ＷＷ２中の一千トン級駆逐艦は四連装魚雷発射機くらいは載せてたんだし。

>>432
単純に手数が足りんから哨戒専門艦を作ると言う話だね
能力的に不足という話は公式からは出ていないし

SSMは載せられるなら載せた方が頼もしいのは確か
そこら辺どこまで要求されてどこまで許されるかは何も公式から出ていないけど

ただ突発的な武力衝突に対応することまで求められるならSeaRAMも必須だろう
こちらから撃つのは考え難いからまず相手の初一発を捌かなければ
30人程でローテ組めなきゃいかんが

海自「省人化」推進へ　なり手不足深刻で効率化


近年は中国海軍の活動範囲が拡大したことに伴い、海自の警戒監視任務も増大。
国連の経済制裁を逃れるための北朝鮮による洋上取引の監視任務なども加わったことで乗員の負担が増し、十分な訓練時間の確保も難しくなっている。

このため、警戒監視任務に特化した哨戒艦も12隻導入する。
海上保安庁の巡視船並みの乗員約30人、排水量1000トン級の小型艦を検討している。
哨戒艦導入により、他の護衛艦が訓練などに当てる時間を増やすことができるという。

https://mainichi.jp/articles/20190319/dde/001/010/056000c

時々書き込んでいるけど、ESSM程度のSAMが取り敢えず撃てる程度の対艦能力を
持っているとこの手の艦にはちょうどいいと思う。

>>429
というより平時の睨み合いで相手が変な気起こさないための抑止力として欲しいというか

低脅威哨戒が任務で高脅威からは逃げるにしても丸腰の船では数分で沈められる

最低限の防御としてCIWSは必須じゃね？

1000t級に予算かけてSSMとそれに付随する装備を盛ったとしても戦闘艦に攻撃されて助かるもんでもないからなあ
護衛艦なりエアカバーが最大の抑止力で哨戒艦自体は砲+CIWSでいいと思う

>>441
三胴船のコンセプトにあったファランクスは欲しいね
予算が許せばSeaRAM欲しいけど

>>438
なんでコピペし続けてるか知らんけどその文章からわかることは

海自は人員不足
哨戒艦12隻導入
哨戒艦は約30人で1000t級
哨戒艦によって護衛艦が訓練等の時間を増やせる

だろ
要するに護衛艦任務一部引き継ぎなんだから、積載能力と人員の問題さえクリアすれば護衛艦並みの武装を搭載する能性があると言うことだな

>>444
お前馬鹿だろｗ
積載能力と人員の問題がクリアできるなら汎用護衛艦は５０００ｔ越えてるわけがない。

CIWS何だかレーザーはどうなっているんだろう
実用化の数歩手前までは来てたはずだよね

レーザーCIWSが哨戒艦に間に合うのがベストだと思う。あれは応答速度は現状最速で弾数制限無しの小型艦にとっては理想的な防御装置なんだが

>>445
なあ、俺は搭載出来るとは言ってるないぜ

あとな一点豪華主義で他全てと引き換えにVLS載せたら｢護衛艦並みの装備を搭載！｣と言えるんだぜ(実際にやるとは思えないが)

お前短絡的だろw
スレの流れや文章はもっとよく読んだ方がいいぞ

>>440
平時の睨み合いで起こり得るシチュエーションとしては基本目視距離内だろうしその役割なら艦砲でも果たせんじゃねと思わんでもない

まぁ予算と運用人員が許すならSSMとCIWSが欲しいのは同意
年2〜3隻建造とFFMの装備充実に支障がない範囲で

>>447
>要するに護衛艦任務一部引き継ぎなんだから、積載能力と人員の問題さえクリアすれば護衛艦並みの武装を搭載する能性があると言うことだな

と言っておいて

>あとな一点豪華主義で他全てと引き換えにVLS載せたら｢護衛艦並みの装備を搭載！｣と言えるんだぜ(実際にやるとは思えないが)

と言うから馬鹿と言われるんだよ。

哨戒艦任務は「敵性国艦船や国籍不明艦船の発見・追尾・通報及び警告」 でしょう
本来の地方隊の仕事に専念する部隊なんでしょう
そこで絞りに絞って1000t級30名と答えを出した
派手な武装をしてもワッチを考えたら砲雷屋さんは手が廻らないのは誰でも分かる事
皆が期待を大とする気持ちは分かるが哨戒艦は護衛隊群ではないのだよね

>>449
お前･･･残念な奴だなw

｢護衛艦並みの｣の言葉の定義を何処に置くかが理解できないのか･･･

言葉の定義は｢護衛艦並み｣みたいな曖昧な場合人や立場によって違う
前者を読んで短絡的に全部載せだ！て思っちゃたんたね
後者はよくセールスやCMで使われる論法だろ。何か一つだけでもランクランク上のものを搭載したら｢○○並み｣ってな

これらは矛盾してるけど、｢○○並み｣と言う言葉の曖昧さから来る議論の齟齬だろ。曖昧な基準では万人が同じことを想定しない。詐欺の手法なんかにも使われるが、討論の場でも日常的使われる技法だろ

でも、短絡的に｢矛盾してる。こいつ馬鹿たー｣と思っちゃんたね

偶発事態にSSM欲しいって・・・
撃たれてからしか撃ち返せない自衛隊には無用の長物やろ

そこまでして戦闘艦でもない哨戒艦を戦時前線に送りたいんか？

ミサイル艇の戦闘力プラスアルファな汎用艦で一千トン級定員３０人じゃないのか？
拡大部分は不審船対策や臨検や警備の要員を便乗させられるスペースを確保するため。

とりあえず各地方隊に分散配置して、各護衛隊群の代わりにある程度までの事態に対処させる対水上戦力ってことで。

>>452
打ち返すより、安易に撃つのを抑止するために欲しいと言うことでない？

>>454
「人と金に余裕があれば」欲しいわな確かに
ただその場合でもSeaRAMのが優先度高くして欲しいとは個人的には思うけど

>>452も言ってるように、少なくとも平素〜海上警備行動の間に関しては、自衛隊がSSMで先制攻撃する事態は想定し難いので

>>455
俺もそうよ
>>441でも書いたが必須だとおもうのはCIWSだとおもう

平時に接近拒否なんて戦術的にありえないでしょ
戦艦は自由航行権があるし
実際　ソ連も中共も今も昔も体当たり戦術だし

尖閣の巡視船に海軍が威圧できないし　威圧してきたら護衛艦が出て行くだけでしょう

接近拒否と言うより船舶同士の相互確証破壊的な考え方だとおもうよ

>>440
変な気起こしていきなり対艦ミサイル撃つとか韓国以下の知的レベルじゃないですか

CIWSは一発ヤラレても生存するための火器だと思ってる
鉄壁の防御なら独自の索敵・管制レーダーなんて必要ない
５０００ｔ超の戦闘艦の自衛なら欲しいが　小船にはコスパが悪すぎる

>>460
おおすみ型｢CIWSは護衛艦用の装備なの？どうしよう。私、搭載してる･･･｣

>>453
哨戒艦の整備は尖閣諸島周辺の監視能力強化が目的と既に報道されている以上
各地方隊に分散させるのは非効率だし、逆に佐世保や沖縄へ集中配備するんじゃないかな

お腹に子供を身籠ってるおおすみさんはCIWS積んでていいのよ

揚陸艦（輸送艦）、補給艦と哨戒艦は違うやろ
前者は正面戦力やで

>>460
エイラート号事件みたいな突発的な事態に最低限初撃防ぐためにって位置付けじゃないかな

想定しづらいしコスパ悪いと考えるならまぁそういう考えもある
実際列国のOPVなはCIWS未装備艦も多いから、そこは何を想定して何をやらせるか次第だし

それならRIM116にいろいろな弾種つめて従来の主砲位置に積んだほうがよさげ
対空弾　対艦弾　榴弾　夢がある

最低限の防御兵装はするでしょうがあれもこれもとはいかないよ
戦闘艦ではなく見張り艦だからね

>>436
掃海艦艇は前大綱からさらに削減された上で
掃海隊群に集約されるんでそれは関係ない
地方隊の掃海艇にプラス哨戒艦が配備されるのではなく
地方隊の掃海艇がすべて哨戒艦に入れ替わる
（哨戒艦が地方隊に所属するかはまだ予断の部分もあるが）

その「最低限」のライン設定がむずかしい

いろいろ後で増設できる余地がある、やや大型の船体に軽武装で良いんじゃないの

昨今の海自の武装強化はだいたいにおいて外野の下馬評を上回ってきてるんだけど
そこから素直に哨戒艦を武装強めで想定する奴と
今度こそ俺が正しい！とギリギリまで切り詰めて逆張りしようとする奴と

ATLA案が船体少し延長したらSSMもVLSも乗るそうなんで
ATLA案船体延長でVLSは後日搭載、SSM状況に応じて載せたり載せなかったり
みたいな感じでいいんじゃない（玉虫色

FFMは下回ってきたけどね
VLS後日装備てなんやねん

下馬評は搭載余地無しだったやろ
基準3000tの砲とSSMだけの小舟

FFMこそ上回った最たるものだろうに
人によって見えてる現実ってここまで変わるんだなぁ

それDEX後期予想時期だろ
FFMになって予算500億超え排水量4000近い！なーんて言っててこりゃ1番艦からVLS当然あるな16か？いや、32だ！64だ！！なんて言ってたのにさ

初期の下馬評はSSMすら搭載しない論が主流だった
そこから徐々に漏れ伝わってくる海自の鼻息が荒くなるにつれて
あめ型並みの予測が出るようになってきたが
それでもまだ信じない奴はけっこういた
哨戒艦の話はまだ出てきたばかりなんだから
比べるなら初期の下馬評だろう

そのFFMのローだもの哨戒艦と言う名前も手伝ってリバー級哨戒艦と比べられるのも仕方ないね

なんだこりゃ？
軽武装論者はこんなに馬鹿でおつむ弱いんでちゅ〜ってアピールする偽旗作戦か？

ここでの予想が当たろうが外れようがいいじゃん
お前らもうちょい仲良く喧嘩しろよw

現状ではFFMの約三分の一サイズで海上保安庁の巡視船並みの小型艦、警戒監視任務に特化、と報道されているわけで
素直に読めば海保PLより一回り小さい機関砲装備のOPVになる、としか予測できんよな

”特化”なんて報道されてたっけ

>>482
毎日新聞の記事だね

> このため、警戒監視任務に特化した哨戒艦も12隻導入する。
> 海上保安庁の巡視船並みの乗員約30人、排水量1000トン級の小型艦を検討している。
> 哨戒艦導入により、他の護衛艦が訓練などに当てる時間を増やすことができるという。
https://article.auone.jp/detail/1/2/2/101_2_r_20190319_1552961071598140

>>481
武装の詳細は何もないじゃないか

軽武装論者というよりは逆張り論者だな
>>476とかは特に

軽武装派は単に報道やコメントに対してじゃあこんなもんじゃねって話をしているだけなのに
理論もなく単に前はこうだったから今回もこうだろとしか言えないヤツが一番のアホに見えますわ

まぁFFMのときからやたらと他者に攻撃的だったからな
軽武装論者

まぁ何を犠牲にしても沢山ミサイル積んでたら偉い！ってお隣さんみたいな人は居るから…

>>483
そっちか
読売の記事を見てたが毎日だと特化するという表現なんだな

軽武論尊

FFM（DEX）は当初やたらと軽武装で小ぶりだったし
DDHもはじめは報道も政府公式発表も「F-35Bは検討しない」だったのにこうだから
哨戒艦もどうせ同じ流れ、と思うのは別におかしな発想ではないと思うがなぁ

>>486
ちと、違うとおもうよ
>>481が典型的だけど

>>素直に読めば海保PLより一回り小さい機関砲装備のOPVになる、としか予測できんよな

と報道を絶対視して頭ごなしに否定するから反発招いてるんだよ
マスコミは参考にする価値はあっても絶対ではない。誤報･捏造･偏向なんて日常茶飯事でしょ
絶対視していいのは防御省･自衛隊の公式発表だけでしょ
まして、>>481が引用した報道は船体規模と人員の話だけなのに武装に自分の意見ねじ込んで正論としてごり押しするからおかしなことになる

あとひゅうが型も対潜特化とは言われるがVLAだけでなくESSMも積むわけで
特化と言ってもその範囲の解釈って割と幅があるよね

>>492
FFMやDDHのときもマスコミ報道や政府発表を絶対視して失敗したくせにまた同じことを繰り返すのか！
と
報道や政府発表に則って話していた（そして則らない奴を叩いていた）だけだからたとえ予測が外れても俺は間違ってない！
の対立だから永遠に噛み合わない
実際に哨戒艦がどうなるかはさておき

>>494
最後の

まして、>>481が引用した報道は船体規模と人員の話だけなのに武装に自分の意見ねじ込んで正論としてごり押しするからおかしなことになる

は、忘れんでくれ
対立事態はいいがこう言う論法使うと反感しか招かん