私見だがアメリカはハードで関与できる余地が減った分ソフトで主導握ろうとしているのが読売記事の内容だろうと考えている
ソフトウェアにしても殆どが国産可能な状況なので、現状で必要なのは外国製兵装を運用するのに必要な
記者は中期防を読まな過ぎ
記者は解っていない君、前スレ996のレスよろしくね(^^)
しかし中期防中期防と、馬鹿の一つ覚えみたいに唱えてる人間は防衛計画を憲法か何かと勘違いでもしてるのだろうか?
よくもまあ読売の記事ひとつでここまでぶち上がれるもんだ
とはいえF-35をベース機にするわけもなく、F-22は技術開示の決議なぞ出ておらず。
>>11 まぁ中期防で日本主導の開発をすると明記はされたがはっきりと決まったわけじゃないからなぁ
決まってない
外観的にはDMUとか見る限り双発版F-35みたいな感じになるのかな、J-31は（見た目だけは）カッコいいからアリだな
>>14 ま、自分の見たいものしか見えない人は多いわな
まあ今更F-22ベースはないでしょうね
教えてあげようか？
アメリカが開示するつもりでいるのはミサイルとエンジンの制御ソフトだろ
>>20 少なくとも中期防に書いてあることは
>>24 >>25 >>17 正式なプロセスを経て決定した中期防に日本主導で開発と書いている。
後追記事が今まででてきてない。
まあ過程としてF-22をベースにしてええよと言われても、あのチタンだらけの機体は出来る限り複合材に置き換えないと厳しくね？
ベース機がある場合はベース機明記
f-35みたいな日本の防衛戦略にあってない未完成の機体に何兆も費やすなら国産f－3計画に投資して国内に還元しろよと思うよな
まずブーイモ君は既存機改造が決まってると考えているのか
>>31 F135の制御ソフトなんて誰もいらなくね？
F-22ベースは時間が経つに連れてどんどん可能性が薄れてくるんだよな
元々海外企業が参画することは避けられないのですから、共同開発自体は十分考えられるでしょう
>>33 >>41 ファスナーレスにするなら従来型のリベット止めのベース機なんて役に立たんのじゃね？
開発のノウハウと設計図は別物なんで、なんで設計図はそうなってるのかの理由こそが大事
F-22は1980年代設計の糞古い機体であって、それを今更ベースにするならゼロから設計するより大変で、かつゼロから設計したフレームに負ける程度の物しかできん。
>>36 素材の特性とかもあるしベースがあるから簡単とかそんな単純ではないよ
「必要な研究を推進するとともに国際協力を視野に我が国主導の開発」
>>48 >>50 濁りなき眼で読売の1面スクープを見れば、
テンプレに「総理、防衛大臣、防衛省、防衛装備庁の発表以外は議論の無駄」と入れといて
>>47 F-22の役割が不明だが、日本がF-22的な機体を求めてるのは確かなので、分かり易く「F-22にF-35の技術を適用した様なモノ」とかの説明をそのまま書いたのかも
>>42 >>1 乙 読売にしろ日経にしろ記者の共通した認識は
記者はそういう話が出てきたら記事にするもんだろ
>>11 おまけに日本で魔改造できるという朗報
>>63 >>64 ここに書き込んでる奴らに「まともな奴は居ないのか」と言われてもなぁ。
常識的に考えれば中期防の決定に従い
>>70 >>63 >>70 >>73 「エンジンの部品」の意味が不明になるが、
>>75 >>76 >>75 誘導弾は家族のようなもので現在使われているミサイルには父親がいて祖父もいる やっぱりF-35計画に日本があとから参入するための協議では？とか考えてしまうな
そもそもエンジンの制御ソフトという部分は誤植の可能性
とりあえずよぉ
>>72 >>85 ステルスの意義は探知距離というよりはミサイル誘導を困難にする点にあると思う
日本が試作したF-3用と思われるウェポンベイはF-22よりかなり大きい >>85 を内部装備を考えていると思う >>81 >>89 ようはF-35のある程度情報開示と改修の自由を与える
ミサイルで儲けるんだよ
JNAAMの混載化が決まりきってるBAEなぞ静かなもんだし
>>93 イギリスと共同開発してるF-35用のラムジェットJNAAMをF-3搭載可能にするならまだしも
ミサイルなら兵装のインターフェースを公開するだけですむぞ
アメリカ軍の将軍たちですらAMRAAM派生のSM-6やLRASMは役に立たないゴミと発言して新型ミサイル開発中なのに
何もしなくても日本がAMRAAMとの互換性持たせるだろ
わりと防衛省もうまくやってるみたいね
>>97 いやーまさかのノーガード戦法とはｗ >>84 >>101 防衛省のほうもF-35を先に採用してる以上は
良くないモノを政治的理由で導入するとしたら、それはそうならざるを得なかったという意味で政治・外交的な敗北でもあるので、
前スレに四川省からの手が及んでいた明白な証拠が出たというのは、なかなか面白い事になってきたと感じるネェ
搭載兵器を共用化してアメリカ製ミサイルを採用するなら
>>103 中国のサイト見てると｢アメリカが日本に許可しない～｣とか書き込みよく見掛けるけど、アメリカの政治圧力で駄目になった軍事計画あったっけ？
>>103 うはｗｗ
>>115 まあ、チェックは大事だな
>>113 >>41 >>119 訂正 仮にアメリカが政治圧力で日本の軍事開発止めさせることが出来るのであれば、どうしてP-1潰さなかった？という疑問が出てくる
>>121 >>120 肝となる部品を売らないことで潰す、というのなら出来るけどな
>>124 ただでさえ今回はLMにSSRやF-35追加という飴がいってるからね
米国が貿易赤字を理由にF-3開発に関与を求めてきたら政府は耐えきれないんじゃないか？
今回の件は別にF-22ベース案と関係なさそうだから良いじゃない？
やはり日本ごときがとかいう嵐の言うとおりだったのかね
>>127 >>127 アメリカも純アメリカ製はないからな
アメリカは対日貿易赤字縮小したいんならCPTPP入れば良くね？(鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ)
>>130 今回米が提供できるリソースがF-3開発に必須ではない+対中対EUで貿易戦争してる米に対日まで本気で圧迫する余力はない
>>134 >>137 F-2開発終了時点で米空軍の報告書には日本は次のFS-Xは完全国産化するだろうって書いてあったんですよ
口の軽いトランプも先・現国防長官も疫病神の上院も
>>134 ぶっちゃけアメリカからしても第五世代に毛が生えたくらいのF-3の開発に絡むくらいならF-35のアップグレード版でも作って売りつけた方が良いでしょ。第六世代はどう考えても売らないだろうし。
貿易赤字を理由に無茶をやってくるなら戦闘機より先に自動車だろうと
>>141 >>144 >>139 F3の技術と引き換えなら米の弾道ミサイル技術の供与と日本へトマホークのブロック4の輸出許可が欲しいね
>>1 射程3000kmの誘導弾が必要なのはそのとおりで、↑の極超音速滑空弾を対艦にも使えるように出来れば中国共産党を抑止出来
弾道ミサイルの大気圏突入後を滑空飛行させると射程距離って延長させられるの？
>>115 >>154 >>145 たしか5兆円といっていたのがなぜ唐突に1兆円増えるのだろう
まあでも、日経、毎日のK記者、読売と
>>159 >>160 >>151 工作の意味がない段階なんだよね
>>157 >>162 >166
>>169 3000kmの射程を島嶼防衛用って面の皮厚くいくにはもうちょっと積み重ねがいるだろうさ
>>95 >>107 軍事拠点ならともかく陸上攻撃に通常弾頭ミサイルなんか撃ち込んでも効果薄いでしょう
アメちゃんってその国の純国産の兵器に関しては今も昔も寛容というか圧力をかけた事は無いような…
あそこは軍事で世界を恫喝して経済覇権を握り続けなければ立ち行かない国だし
覇権国家って要はそういう事なのに何を今さら
実は米国なりの善意から話持ってきたのかもよ？
フランスとドイツの将来戦闘機（SCAF：Systemede CombatAeriendu Futur）用エンジンのお話。 http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/201963/safran-lifts-veil-on-futuristic-engine-for-next_gen-fighter.html TIT2100℃と可変サイクか
>>181 正直ホントに出来るのかよ？
4.5世代のユーロファイターの次に第6世代機を作るのは現実的なのかね
サフランも日本カーボンを引き入れたから温度上げられる。
向こうは2040年代の配備予定だからな、まだ先は長い
>>184 サイズ的にはXF9より小さいだろうから同様の冷却にしても難易度高いのでは
デモエンジンは2027年に計画とあるが、その頃にはXF9-1が正式にF9エンジンとして
ハイニカロンTypeS使ったＣＭＣあっての話
>>191 >>194 >>187 >>188 1900度台越えると窒素が反応しはじめて吸熱反応になってしまうからなぁ
サフランのTIT2100℃は以前どっかのサイトで見たが
窒素酸化による吸熱反応考慮しないで済むのはロケットエンジンみたいに酸化剤持っていく方式かなぁ
>>200 サフランのサイト見ると既存エンジンはケルビンとファーレンハイトで書いてあるので
>>203 >>204 >>206 >>207 ロシアのIzdelyie 30が2100Kだし、ケルビンぽいね
>>209 >>211 >>205 窒素の吸熱反応阻止するなら燃料水素にするより
>>214 >>216 他国は電気代を戦略的に安くしてるからね。
>>216 >>220 >>205 氏は金属水素燃料を主張しているが 何らかの技術によって窒素との反応を抑制できるなら革新的かもしれない >>201 無駄に長い文章で読む気が失せるな……
>>222 >>224 >>224 >>228 とにかく、自衛隊や国防筋をディスリたいということに軸足をおいて
>>232 >>181 は2100度まで耐えられる素材でもっと低温で使う事で寿命延長とコスト削減を狙うのではないかという話か？ 確か燃焼室やタービン入口部の温度分布を均一化する新たな燃焼方式を採用することで温度上昇と耐久性を両立させたのじゃなかったっけ？
>>232 搭載兵器の共用性は結構大事で
案外JNAAM絡みの話だろうか？
アメリカとのお付き合いもあるからJNAAMと先に導入されたAIM-120は併用では？
JNAAMに関しては、まだ不透明な部分があるな。
正式採用されたら名称やはりF-3かな。
>>242 日英政府間の約束事だから簡単にJNAAMは放棄はできんだろ
>>243 >>243 武装以上に大量配備するF-35のMADLの互換性があるのかが注目点だわ
MADLはどうかなぁ。
>>248 今考え直したけどJNAAM以外にもGBU-39系の小型誘導爆弾とJSMがあるか。
>>252 >>252 JSMがF-3のウエポンベイに収まるなら共用はそれなりに意味があるのでは？
>>253 >>254-255 >>256 LRASMはF-3,F-35,F-15MSIPの3機種共用ミサイルとして運用は考えてるのでは？
少し前のレスで某大学の教授が戦闘機エンジン工場の視察を申し込んでるみたいな話あったけど、
>>251 >>257 >>258 日本の国防大臣と米国国防長官代行との会談では
島嶼戦って何？ >>153 >>174 >>263 単発のF-35のソースにアクサス出来ても日本にはあまり意味は無いだろう。
ま、F-3へのASM内装（JSMかASM-3改かわからんが）は、まだ急がなくても良いんだよな。
米側と一括りにいうとアメリカ国防省の総意みたく取られがちだが
イプシロンロケットや12式地対艦誘導弾の開発予算150億円だったのに比べて >>90 >>250 F-3が対空戦闘優先とはいえF-2で実現できてる程度の
そもそもシーカー変えるだけなら一年もいらんきがする＞開発期間＞JNAAM
ミサイルで難しいのは、どうせ壊れちゃうやつだからそんなに中身にお金かけらんないところ。
>>274 >>276 >>275 >>275 >>278 >>282 >>282 対艦ミサイルを搭載するとハッキリ言ってるし
内装するならDMU24の発展型が現実味を帯びてくるな
民生品デジタルカメラの画像補正や自動認識の機能を応用したらレーダーで取得したデータを補正して色々できそうだよな
>>285 外部搭載してもある程度のステルス性が確保できるならなにか考えることはできるだろうよ
>>288 長6.2m 幅2m 深1.5m >>290 無人小機を実用化しなけりゃクラウドシューティングあったって、腹に抱えて持っていくしかないわけだが
長射程なら内装する必要ない
>>295 >>297 >>298 F-3に日本に導入されるている(導入予定も含めて)F-35用＆F-15MSIP用の兵装を
>>299 戦闘機に内装したいならDMU24みたく直列のウェポンベイにしないといけない
ASM-3ERは全長がより長くなるだろうし内装ならウェポンベイが縦列になるとか？
これからの時代に有人機が腹にASM抱えて対艦攻撃ってのもナンセンスだなぁ感はありますわな
外装によりどの程度搭載時のステルス性が低下するか、ステルス性の低下による被探知性の悪化が許容範囲内に収まるか、
日本 「F-35にAAM-4Bを搭載させて」
>>307 ASM-3は2本だけでもF-3のウエポンベイに積めるようにしといたほうが良くね？
そりゃできたら良いですよね。JSMでも十分な気がしますね。
ASM-3がASM-3改になるのがそもそも延伸してアウトレンジ狙うから
そもそもASM-3ERは防空艦への切り札なのでそんなに調達しなさそう
>>313 >>308 >>315 >>296 >>317 >>299 >>301 >>319 海自が対艦攻撃しないなら潜水艦の長魚雷はなんの為に有るのかな？
>>315 >>318 外付けのASM-3改を遠距離から放って相手の対応を観ながら近付いて内装のJSMが本命っていうのはダメかな?
>>322 JSMはF-35のウェポンベイ内搭載する対艦(対地) ミサイル
ASM-3ERの運用はすると決まってるからステルス機である以上内装するかしないかの話になるのは当然では
JSMは弾頭重量125kgとかなり小さく撃沈までは厳しい
>>323 対艦ミサイルの話は置いておくにしても、今のF-35やF-22のウェポンベイは小さ過ぎる
>>333 >>319 >>333 >>334 >>330 >>331 対艦はXQ-58みたいなのを開発してそれ任せにして、F-3は対空番長+無人機へのデータ転送が理想的だし未来的でワクワク感がある
積みたい弾数を内装できるウェポンベイを先に作って
妄想垂れ流す人に妄想で対抗することでスレを存続させないと
将来戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得する
>>340 >>331 戦闘 機（Ｆ－２）の後継機の取得を検討する所要の時期に、戦闘 機の開発を選択肢として考慮できるよう、将来戦闘機のための戦略的検討を推進する。
クラウドシューティング構想ってほぼNIFC-CA？
>>343 >>347 >>345 >>349 F-3はCG画像や模型からしてMRAAM×6、SRAAM×2は間違いないだろ
F-35は対地任務だと米軍からは2000ポンド爆弾x2とAMRAAMx2を要求されてたけどF-3はどうなるんだろう？
日本はアメリカみたいに小型高積載のミサイル作ろうとかいう動きはないのかね
>>353 >>352 http://tokyoexpress.info/2018/11/24/ >>354 >>356 F-35のウエポンベイに収まり
>>356 >>356 >>358 日本でF-35用に導入されるミサイルでは
というかこれは流石に目に見える数値だけに飛びついたのが悪かったな。反省。
件のウェポンベイの実物大模型は25DMU若しくは26DMUのものと考えられるが、
今更投下試験をミーティアを想定したサイズのミサイルまでしかやってないらしいの思い出した
>>366 >>367 >>350 >>291 日本は元々Mk.82を大量に保有してて、それをJDAM化したGBU-38の格納も想定してるはず
ほらよ そろそろコテ取っ払っても問題なさそうだ >>372 >>368 >>374 とりあえず1.4までの射出を想定してるんだったか？
>>375 >>376 プラニューに小野寺大臣
>>379 イギリス向けの機体販売があるとして、狙いは英連邦かもなあ
露助がもっと元気だったらカナダの防空にジャストフィットなんやけどなぁ >F-3
F-111採用したオージーちゃんならF-3買ってくれるかもｗ
>>379 >>382 >>384 素人の質問ですまないが仮に日米でf-3作った場合でもアメリカはf-22の後継機はf-3とは別に単独で最新のを開発するんですよね？
テンペストとか言ってたら、記者は解っていない君が何時もの糞長文垂れ流しに来るぞ
アメリカは小規模開発小規模生産を繰り返す方針があるとかいう話が出てる
>>387 カナードが付く可能性が存在する…！？ >>386 流用でも部品ライセンスでも
>>389 チート狙いすぎて要件が天井知らずになるの止めよってだけだと思う
日本でも良くあるけど今までと同じやり方なのに何でこんなに高い金出さないといけないの
>>395 それでもアメリカなら、アメリカならやってくれる…そして恐ろしいことに本当にそこそこやってのけたという。
おっくーさんがツイで訳して下さってるけど
やってのけたというより妥協の産物のような
>>397 >>387 >>403 >>400 >>395 >>379 >>400 >>405 英国と歩調合わせるの？
>>403 アメリカが対空戦闘能力重視の戦闘機は採用しないだろ
アメリカの横槍というがLMやボーイングが何か言ってくるなんてのは横槍とは言わない
>>342 >>345 の中期防の文言を読み比べればわかる 6発の中AAM用ウェポンベイのうち2箇所だけでも少し長く深くしといてASM-3を積めるようにしとくべきじゃないかと思う
ウエポンベイ試作の写真を見ると
>>414 少し長く、レベルで済むのかね
アメちゃんが欲しいってなら普通に買うんじゃね？
お前らの妄想を満足させる為にはDMU24しか方法は無い
>>421 仕切りを入れるのも入れないのも設計次第
>>379 >>388 >>423 >>424 >>430 >>428 >>371 実際問題としてF-15MSlPをいくら改修しても
F-3の場合は機体本体の輸出よりも
英国もEU離脱後、ロシアの脅威が更に先鋭化すればF-3なり制空戦闘機は欲しくなりそう
その英国の専門誌から… https://www.flightglobal.com/news/articles/washington-tokyo-go-deeper-on-f-3-tech-transfer-r-457606/ >>414 >>413 やたらと記者を擁護してるけど本人か関係者？
やたらと記者を擁護してるけど本人か関係者？
延々記者は理解してないとかな・・・最初はともかく 今じゃ俺には念仏にしか聞こえん
分かってないおじさんもコテもマッチポンプしてるようにしか見えなくなってきたぞ
（＾ω＾）クレームっポイのはアンカーが打たれていないので私に対してのレスではないな… >>413 中期防で決定したってのは開発をする事で具体的な内容はまだ出てないんだよな
インコネル氏は何が言いたい？
>>448 米側は巻き返しを狙って動いているのでは・・・という事だろ
つまり米国の要求に従いLM主導で作るべきなんだよ
>>453 という意見が台頭して主流になりそう、特に米国や日本政府のなかでは
>>456 F-3は国産兵器だけを搭載するわけじゃないんだぞ
そもそもP-1の時にすらP-3C後継機の電子機器に関する共同研究が米国と行われたんだから
>>451 >>452 >>459 ここまで日本側で積み上げたあとから巻き返し図るならどんな汚い方法とるのやら
自分でTPP抜けた後 TPPに戻るでもなく貿易交渉を始めようと押し込む国だからね・・・アメリカは
ベース機無しの独自デザインなんて
そんなことはトランプが言いだしてから心配すればいい
地丹側はまだ完全に決まってないと言ってるだけなのに何故それに噛みつくのか
個人的感想だけどベース機だと殆んど開発する意味が無くなるから
>>465 >>463 >>464 公式に発表あるまでは好きに書いていいと思うよ
>>470 >>467 >>465 >>470 厳密にいうとF-3は選択の話しではなく
こわいのは昨年末からの対韓情勢の急速な悪化から戦略環境が激変し大綱の改訂を行うべきとの声すら上がり始めていること
インコネル氏は日本主導と書いてあっても
>>467 >>458 それと既存機改造の場合は
>>472 つまり米国側主導案に乗るなら新規機体開発にも関わらずF-35同様に米国が供給の可否を握り改修と技術開示を握りながら開発費や機体費用はすべて日本が出すということか
>>478 >>479 >>476 >>478 政策が決まったということはそういうこと
>>486 >>485 あまりの酷さにアクセス稼ぎに煽ってる運営サイドの人間とか疑いたくなるな
>>488 >>489 >>489 >>495 深読みしすぎて心配して頭の毛が抜けるよりは新しい情報を待ちたい
>>496 >>498 >>492 >>499 >>500 それとさ、防衛省は決まってないなら
>>502 昨年秋から中期防策定までの経過を思いだしてごらん
>>452 >>507 もう１つ付け加えるなら
>>505 >>510 >>511 >>512 >>512 つまり「ようやくF-22が手に入りそうなのにオタクが文句つけてる」という風に言ってる人がいると
>>514 今の段階で素人がベース機案になるともならないとも言えないが
>>513 >>516 ファスナレスやった時点で今更リベット確認で人件費増大する機体とか使えないし
>>516 決まってないなら検討中です
>>521 >>508 >>523 >>523 三菱電機が自前で作った方が早いと思います。
>>523 新聞記事はスポンサーの観測気球か記者の知識不足による誤謬まじりのゴミ文。
>>524 >>526 >>530 >>531 >>531 >>532 >>532 新規開発と既存機改造はまるでちがう
>>533 >>536 >>538 決まっている決まっていない、の解釈において、
F-3をNIFC-CAに組み込むための干渉はあるだろうね。
>>540 >>535 >>541 >>544 >>546 >>550 >>525 防衛省は決まってないことを中期防に書く必要ないでしょ？
統合センサーは実機テスト中だしHMD含むミサイル警戒装置も試作品が出来た段階なのに
>>551 >>553 トランプの選挙を支援したボーイング。
トランプも表立って干渉するとは言えない
調達機数と価格なんて契約前ならいくらでも変えられる
>>559 >>552 >>562 >>561 本当に早く公式発表無いかな
>>564 設計外人に丸投げ、部品3割しか日本企業作ってないMRJは国産旅客機らしいぞw
>>565 安全保障関係の記事を書けるような人材が冷戦後に本当に減ったことが響いてるな
>>552 受信だけなら広く使えるけど 送信は結局ノーズの主レーダーと組み合わせんとステルス機なんて捕らえられないし・・・
結局F-35のEODASのような全周パッシブセンサーが正解だろうね
E-767AWACSの発電量600kw
Su-57みたいに試作機つくっちゃー機能足して試作機つくっちゃーエンジン載せ替え。
i3fighter概念の1つは敵よりも先に発見すること
F-3 開発に際して技術の提供や新技術の開発の貢献度に応じて開発分担を
X-2も一応ノーズコーンとキャノピーの間にコンフォーマルレーダー用のスペースがあるんだよなぁ
ひさびさにスレをのぞきに来たエンジン載せ替え厨だがあんま進捗無いようだな
AWACSがあるのに全方向AESAがステルス機に必要なんだろうか?
>>578 >>516 >>520 >>533 そういえばイギリスと意見交換するっていってたな
YS Flight Simulator.向けの仕様書？なんぞこりゃ
ああそうか、さっきの３面図はYSシュミレーター向けのなのか、それの解説なのねこれは。
F/A-3 Ryuu
>>576 >>592 >>582 >>594 防衛省の中期防解説に書かれたことによると
もし開発着手だけ決まって自主開発か既存機改造かが決まっていないなら
>>588 そもそもLMなら新型とF-35改修に全力投球しろと
>>424 の訂正 >>424 追加分 >>601 >>601 自国で開発出来るのに、わざわざ外国機を外国メーカーにいじくり廻させるなんて変だろ
>>601 >>604 >>605 >>605 >>608 >>608 >>610 中期防の記載と過去の事例からして
そもそもトランプが何回ってくるんならPre-MSIPのレストア近代化改修で十分やろ
中期防は防衛に絡むヒト・モノ・カネの使い方を明文化したものなので、変更するには説得力のある理由が必要だよ。
お役所の作文だから、解釈を絞りすぎず、しかし玉虫色にならないように徹底的に表現を選んでる。
>>611 >>458 >>618 >>605 >>620 以前どっかで見た数字だけど、ライセンス料抜きならF-2の価格は1機100億円未満とか
F-16のエンジンレーダー抜きの価格とF-2の全部込みの価格を比べるのが間違ってると言ってるだけ
ちなみにFSX(F-2)は1987年10月にF-16ベースと決まり
>>604 何だかんだ言ってるが、当時と今(F-2とF-3)では、
五星紅旗の涼月ー青島 F-2の頃は日本脅威論・ビンの蓋論なんてのもあって、
政策決定のプロセスなんて昔も今も同じ
なにはともあれ、F-3開発関係者の共通の認識は、
いきさつはどあれ
F-2調達中止してF-22調達に走っただろ？
>>638 >>639 エスコートジャマーは複座で十分だろ
パイロット席の前方に小柄の女性整備士用の席が必要だな
凄腕のジャンク屋兼整備士と戦場ジャーナリストカメラマン用の席とか
射出座席を廃してむき出しの機銃手席にすれば政治犯でも据えられるって聞いた。
航空整備士がエンジンスロットルを調整しないとエンジン不調で不時着するぞ
レストランとバーと応接間と天蓋付きのベッドはいるよね。
>>651 >>651 >>657 こういうのはその分速度低下が著しいからそんな有効でもないんだよね
機首を上げても失速しないのが特徴だろ？
遊びでケツの取り合いする訳でなし 速度低下しようが先に撃てればいい
専守防衛を徹底するため、先に撃たせてかわせるようにしたとか、過去スレで見た記憶がある。
オフボアサイトで機首向けなくてもミサイル打てる時代にどこまで必要なんだか
推力偏向って速度下がるってよく言われてるけど
ステルス機同士の戦闘となると往年の冷戦期に米ソの潜水艦が北極海で対峙したときのような戦闘になるとみているのかも
>>664 要求する運動性が同じなら 尾翼の小型化で後方以外はステルス性も上がる
高高度じゃ舵が効かないからそこでも有効だぞ
オフボアサイトで攻撃するにしても、ステルス機を遠距離から探知できる技術は
中距離空対空ミサイルは飛翔中、燃料を使い果たして惰性で飛んでる時間の方が長いわけで
>>673 推力偏向ノズル、結構華奢なイメージに見えるんだが、耐久性はどうなんだろうな。
>>673 >>651 VIDEO いつもの鉄腕アトムが外部評価報告書を話題にしてたからそろそろ来るかと思ってた
>>676 毎回思うが外部評価委員のお歴々方よりも自分の方が詳しいと思ってるなら本当アホだぞ
>>686 防衛省が公開した情報すらまともに追ってない連中なんなん？
>690
英語記事つったって
>>694 ＞読売のF-35のソースコード開示記事は
>>699 読売の記事をどう解釈してるか・・・なんだが
どう解釈って読売の記事をソースにした報道であって読売のソースと他の情報との整合性を検証する記事じゃないぞ？
そもそも射出座席と機銃つくれないから純国産にはならないお
そもそもいまだ完成してないシステムを開示してやるって言われてもこまるお
そもそも攻撃機のソースは、F-3には無駄が多いと思います。F-1にオフロード４駆モードはいらないんで
使いもしない機能が山盛りのシステムなんて、維持も金がかかるお
面白いよな
あれから考えてみたがF-35に改修の自由度を日本に与えるというのは
F-2の時にF-16ベース決定後に色々要求を加えてきたのは
同じ事を延々と喚き続けるお前の頭の構造の方が面白いかな。
>>694 https://nationalinterest.org/blog/buzz/japans-new-stealth-fighter-hybrid-mix-f-22-and-f-35-53962 >>711 巻き返しとか何を言っとるんだ？
つか、公式発表以外は全部、所詮チラ裏でしかねーのに何マウント取ってる積もりになってるんだろうねぇ
＞F-35のソースコードを開示することを許可する…
中期防に明文化されたのはF-2後継機の日本主導の開発だけだって何回言われれば気がすむんだろうか
いまさら見るべきものが無いF-22ベースなんてありえん。
>>721 >>723 >>715 公式発表が淡々としているわりに新聞がポジショントークばっかだからな
というかライセンス生産しないF-35をあれほど買うのに、F-3もブラックボックスあるような装備体系にはしないんじゃないかな。
蒸し返し情報では興味は引けんなあ。
>>730 全周偏向ノズルも研究ということはVHFに対するステルス性を上げるために水平尾翼無くす気かもな。中の人たちがF-3をかっこよくするために理由をつけただけかもしれんが。
今のところF3は開発予定スケジュールの通りに進んでいるから今更ベースの話しという段階はとっくに過ぎている
F-35ベースとかそれこそF-35そのまま使ってたらいいだけだろ
>>724 >>735 海外企業が関与できる分野はほとんど特定できる
食い込める確実なとこは米製ミサイルのインターフェース供与だろ。
マーチン・ベーカーはいいよな。紅茶のんでりゃ日本から連絡してくる。
>>738 >>736 もうLMみたいな機体メーカーとか商社は
中国軍の新型無人戦闘車「ウミイグアナ」の威力 すでに米国を凌駕、無人兵器の開発に突き進む中国 2019.4.25（木) http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/56194 >>740 LMは日本企業が参加できるように臭わせて
結局は読売報道通りでも対価がF-35の紐付きソフトだけでは日本にはあまりにもメリットが無い
>>745 >>748 >>749 イスラエルは特別だ。日本や韓国が出しているカネを受け取ってる側だ。10年で4兆円くらいの無償援助。Jew.S.A.ってのは本当だな。
>>748 >>745 >>752 要するにF-3開発を丸ごとぶっ潰して
>>755 >>754 >>757 アップグレード計画に金出せというのが先なんだろ
中期防といっても国内企業重視だが、国際協力もありうるという方針にすぎず
>>759 F-3開発に海外企業が参加してもおかしくないし
>>762 >>764 >>766 最初から「改修の許可」と書いてあるのに、どんなレスでもLMの仕事ガーしか見えないブーイモ馬鹿が
F-2後継の条件
>>743 >>758 WiFiだったりブーイモだったり忙しいね
>>773 レス読むのかなと思って普通に話を振ってみたら、勝手に勘違いして勝手に切れた
話は変わるが推力偏向ノズルと熱移送システムの
ひゅうが型の当初初期案のイメージ図が実物と全く違ってたけど、
ミッションシステムインテグレーションではi3Fighterだったぞ、なんのアテにもならんと思う
出来た実物を見るまでは何とも言えんなあ。
そこで問題だ！F-3はどのような形状になるか？
どういう形状かはわからんが
X-2の機体形状見れば冒険などあり得ないと解るはず
FTBはレーダーやセンサーを実機と同じ位置に置くからそれが始まったら決定だろと思ってたけど
国産案の機体形状はXF9-1と推力偏向ノズルの成果次第じゃない？
機体形状に海外企業が関わることはないだろうな
無尾翼機を期待してたんだがV字尾翼すら無理だろうな
>>789 25dmuとかならオーソドックスなデザインだけどそこそこ格好いいとは思う
>>790 水平尾翼に下反角がついてるみたいだけど正面から見たらカッコ良さそう
ま～た無職ジジイたちが糞レス連投してんのか
>>790 無尾翼とかにして飛行制御が複雑になるならF22コピーの方が無難つまらないけどね
唐突に出てきて罵倒語を連投とかそこまで自分をアピールしたいのかw
>>783 >>785 >>797 エンジンとスクリューがあって、
つまりYF-23のような垂平一体型尾翼とベクターノズルが正解ということでしょうかね
>>803 まあ、推力偏向に依存した飛行制御系にはしないだろうから、ステルス機としてはオーソドックスなスタイルにまとまるだろうけど。
なんにせよ形状はひたすら想像するしかないから楽しみよね
>>797 >>807 >>810 24DMUだと中距離ミサイル6本は厳しそう
>>804 >>814 初心者がまだF-22改造案とか言ってるのはつべの字幕動画のせいだったりして
>>816 >>814 漫画的な発想だけど、わざと発生させた渦流を制御して空気抵抗減らす方法はないのかな。
大気中でキャブリレーションとかするほうほうないのかね
>>820 現代ではメタマテリアルで表面形状に寄らない電波反射のコントロールが可能なので、
80年代の「未来の戦闘機」想像図とか各メーカーの想像図をみてみるとだいたいカナードがついていたよね
>>816 >>817 たぶん防衛省幹部にしてみれば
>>813 新たな防衛計画の大綱と中期防衛力整備計画の着実な実現に向けて http://www.keidanren.or.jp/policy/2019/035.html 第198回国会 安全保障委員会 第4号（平成31年3月12日（火曜日）） http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001519820190312004.htm ○前原委員 もうおととしになりますかね、アメリカに行って、いわゆるアメリカの防衛産業というところも回らせていただき
○岩屋国務大臣 方向性については、先ほど申し上げたとおりでございます。ＦＡＣＯをやめるに至ったのは本当に苦渋の
自主開発するにはカネがない、やり遂げる自信もない
○前原委員 これは大臣、生意気な言い方をしますけれども、末は博士か大臣かと。大臣というのはすごく大事なポスト
>>834 VIDEO >>828 FSXの時も公式発表はF-16をベースに日米の優れた技術を結集し開発するとあっただけ
>>837 ベース機がないからベースの記載はないのは当然
もちろん方針が決まり防衛省が求める戦闘機を
>>839 だからベース機無しは確定
FSXは87年12月をもってF-16の改造という
>>842 >>842 >>843 >>845 まぁ何か改めて発表するまではトボケ続けるというのはハッキリしたな
>>848 >>848 こうやって便所の落書きにもほぼ日本主導新規製作なのに関わらず未だに決まってないと言い張るあたり相当慎重なのか
>>849 >>852 >>852 逆に言うと国産内定なら経団連もわざわざ口出さない
>>846 何を屁理屈言ってる
>>858 スレにカビ生やすのやめようぜw
FSX国産案だって全て国内製品ではない
>>862 最終組立は三菱にしたって
もしかして、まだ決まってないと言ってる人は
>>860 F-2と同世代のF-16 50/52+ならF-16の方が高性能では？
>>867 >>866 >>866 F-2がF-16ベースである以上は
>>867 さて、先日のBLOGOSの記事ではXF9は特定の戦闘機に向けたものではなくサイズも決定では無い。FTB搭載テストも予定していないとある。
XF9-1は試作エンジンだよ
>>874 >>874 >>857 >>869 >>871 >>875 T-4のF3エンジンの開発経緯とか
>>880 >>876 >>877 >>885 F119だっていきなり実用エンジンになったわけじゃはい
>>884 >>887 >>890 >>891 >>890 >>889 >>892 防衛当局にとってF-3は国内の戦闘機開発能力や防衛産業の維持の為に必要という位置づけの機体だし
要素技術が出揃ってきてるならさっさと開発の詳細を発表しろという経団連の発言も分かるな
>>873 アビオに関しては最新の方が上だろうしF-16もCFT背負ったのとかは機動性も落ちそう
文章解釈は大事
F-3は要素技術を積み上げて可能な限り国産を目指すのほ当然だけど
>>899 >>901 役人が小さい声で方向性を示せばほぼ決定事項だ。
まあ、5月以降令和になっても決定しないなら何かしらの思惑があると考えていいだろう
旋回性は主翼デカイほうがいいけど加速性には不利じゃね？
かのようにステルスで開発は進むのであるw
>>879 >>910 >>907 そうだね
>>846 機体規模はある程度決まってるだろうな
輸入モノのエンジンはノーカンで・・・
そもそもエンジンのサイズが違うとか採用前提が単発か双発かとか色々突っ込みたいけど黙っておこう。
>>914 >>911 ベース機があれば原型機開発国に発言権が出てくる
>>905 日経や読売の記者が理解してなかったのは
ゴールデンウィークは１日１スレ消化しそうだなｗｗｗ
政治家の発言とかアメリカとか関係なしに、今日本がベース機として使える妥当な機体がどこにも存在しないわけで。
>>910 F-22はチタンだらけの機体で、複合材当たり前の現代じゃもう厳しい。そもそも米軍もアップグレードしてくんない。
真偽より声のでかさアピールが重要なメンタル
米軍機ベースでF-3を作る場合は、「アメリカも金を出し、米軍も採用する」共同開発計画でないともう日本側も応じられない。
F-35のシステムをF-22にって話も、個人的にはかなり眉唾な感じが。
>>918 まあたしかに同じような内容の書き込み多いよな
全然違うだろ
>>933 全体構成はF-16と似ているが、大型化して下部を膨らませたレドーム、
ベース機案が無いんじゃなくて、そもそもベースになりうる機体が無いって話だったような。
>>931 >>914 >>894 エンジンは国産で決まりその為に先行開発させている今更米にエンジンを頼もうなんて思ってはいない
>>921 この時点で海外軍需産業や輸入商社はF-22ベース案の宣伝活動はしない
ボーイング出身の国防長官代行が
まああの炎上っぷり見たら絶賛するやつおらんでしょう。実際の性能はともかくね
ボーイングもF-15やF/A-18という旧式機しかないからな
>>945 >>838 選挙が終わるまでは動かないだろう。 >>845 いつまで古代の頭をしてるんだよ。 今やシミュレーションで無駄な時間を省ける。 >>946 ネットに転がってるX-32のプロダクションモデルの予想図はなかなかカッコいい。
X-32とか採用されなかったのには理由があるわけで双発にしても駄作には変わらない
>>902 考えてみれば
政府間で決めた約束は大きいぞ
27DMUは表に出てこずにその後X-1なんだっけ。変更あったのかな。
>>911 >>958 散々中期防もちだして既に政府が決めた事だから云々、記者は解ってない言っておいて 共同スタディを提携扱いで戻れないかよ
ロッキードマーティンの提案は阿漕過ぎて飲むわけないよ。日本は懲り過ぎている。
>>962 2000億使って。無駄でした。米国製でやります、はないよ。
普通に考えると日本が独自開発。
>>865 >>889 普通に考えてP1を開発出来て戦闘機だけはいつ迄も米から調達っていうのはない
まあF-22ベースに決まると言ってるのは ﾌﾞｰｲﾓだの日本にゃベース機無いと戦闘機開発は無理だのの少数だな
>>948 今はスパコンの時代だしそこまで積み上げがないと何も出来ないという事もないだろう
さんざんデータを積み重ねてるボーイングはこの間墜落させたばっかりだし
>>919 普通に考えたら7月に提案して
経団連の提言を見るとそんな小細工してるとは思えないけどね
何だかF135に焦がれている方がいるが日本が自由に出来ないという欠点を覆すほどのものではないでしょう
F135だけでなくP&Wが落ち目だな。 IHIとGEの時代だわ。
落ち目ってのがよく分からんけどF-35の可変サイクルエンジンはP&Wが進めてるぞ
IHIの時代て
世界一の背中が一時的に見えただけででしょ
GEもどうかな
>>981 そのアダプティックサイクルエンジン移行計画で同じ額の補助金もらっていたGEが先に成果を出した。 ＸＦ-９をまだ火を噴いただけーいう傍からそれすらできてない可変バイパスエンジンだのを持ち上げてもねえ >>970 >>983 >>983 IHIがというのはともかくとして
持ち上げといてなんだけどIHIはシェアとれないよ。
>>992 >>996
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lud20191216003517ca
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