F35Bって機関砲搭載してないんだよね
いくらミサイルが優秀でも機関砲積んでないのは欠陥なんじゃ.......
相手のレーダー圏外から命中させれる高速機関砲を開発したほうが有益だな。
>>4
ハリアーも基本は積んでないし問題ないとの判断 
つまり、ステルス性能ってこう言うことだよ。
・ミサイル4発売ったら攻撃手段がない。
・ビーストモードだとステルス性能がなくなって性能の悪い戦闘爆撃機。
・帰還しても再発進できるまでに糞時間。 F-4もF-15もF-2もMRAAMは4しか積めない
F-35は同数積んでステルス性を保持、ステルス性を犠牲にすれば14積める
どっちを選ぶかは一目瞭然だねぇｗ
めったに当たらない時代のAAMならともかく
相手が回避しない限りは殆ど必中になった現代のAAMなら4発で十分過ぎる
ゼロ戦の群れでも相手にしようってなら小型のミサイル多数積まんといかんだろうがｗ
ミサイル撃たれて回避しない奴なんて居ないんだけど...
赤外線透過するカバーがあるからレンズで集束する意味は…
カバーの有無とレンズを使用するか否かは何の関係もない
レンズを使うのは単なる強度センサの場合は効率を上げるためだし
イメージセンサなら光学系がなければ像を結ばない
>>17
それはミサイルの接近を検知出来ればだけどな >>18
なんつーか光学とか全くわかってないコメントですねｗ
その赤外線を透過するカバーを使ってレンズを使用しないメリットは何なんですかね 中身がぎっしり詰まってるからな、サンダーなんて中スカスカや
しかもエンジンはサンダーがA/B時11.9トンに対してF-35はA/B時19.3トンだぞ
1130馬力の零戦と2000馬力のF6Fを比べるようなもんだ
いつトランプがイラン侵攻始めるか分からん状況になってるけど
ホルムズ海峡が通行できなくなったらF-35だの掃海艇だの派遣するのか？
>>13
F15が4発ってwwwwww AMRAAMは4発だが
その他にサイドワインダー 、スパローも搭載可能で
8発搭載出来るんだが？そんな事も知らないのか？ww 機雷の除去のために掃海艇と商船護衛の護衛艦の派遣がいいとこだろうね
いずもの軽空母化とBを持ってたら気前よく派遣してただろうけど
ただ、掃海艇等派遣すると、イラン側やシーア派は、日本はアメリカ側に付いたと非難して、
下部組織による無差別テロの標的になるかもしれないから、かなり難しい舵取りになるんじゃないかな
イランは射程20-30kmのSSMを国産化してて海峡周辺でゲリラ戦するつもりのようだが
イージス艦ってその距離から撃たれても防げるんだっけ
そこで、世界に3隻しかない「ズムウォルト級」の登場！！主砲弾一発、1億円ナリ。 >>31
射程20-30kmなんてゴミだぞ
5インチ艦砲でも射程圏 イランに鼻息荒くしてんのアメリカだけだろ
周辺諸国なんて日本と韓国みたいな嫌々な関係で戦争するほどでもないってのが本音
>>33
ホルムズ海峡やペルシャ湾で使うには30kmもありゃ十分だろ 30㎞っていったら横須賀や千葉や町田から羽田空港狙える距離だしなあ
まあ十分な射程距離だろうね
>>36
>30㎞っていったら
水平線下なので、まぁ有効。
でも10発程度なら迎撃されるだろうね >>31
桁が一つ少ない、そんな短距離SSMじゃ完膚なきまでにアウトレンジされる >>35
>>37
海岸線ギリギリに配置されるわけがなかろう
内陸へ何キロか下がった森林地帯や丘陵地帯にでも隠されないと事前に偵察衛星にでも発見されて破壊される
だいたい今どきその程度の射程のSSMなどで脅威になるのは海岸線に接近する必要がある両用戦部隊ぐらいで
アメリカがイランへ上陸作戦まで企図するとは思えず、巡航ミサイルで主要軍事目標を攻撃するだけなら
そんな短距離SSMが届く距離までイラン沿岸部に接近する必要は無い、 だからその程度じゃ艦砲の射程圏なんだよ
艦砲は一分で15発撃てる
一発撃った瞬間に艦砲で10発以上撃ち返される
ロケット推進は加速時間も必要なんだけど30kmしか飛ばないミサイルなんてどんな速度になるんだ？
亜音速行けばいいぐらいでESSMとか飛ばす必要もなくCIWSで全部楽々落とせそうな予感
>>43
チョロっとしたロケット弾を発射しているだけにしか見えないが。 >>43
小型ボートはどうやって一方的に水平線下で米艦の位置を観測してミサイル撃つんだよ
小型ミサイルボートで肉薄して攻撃なんて60年代からある戦法で、CIWS、電子妨害装置の装備等により対策済み
今更特筆すべきものじゃない 携帯電話?
その距離だとたぶん基地局ないよね
衛星携帯使うの? 撃つ側にとってたぶん敵対勢力側のインフラだよね
突っ込みどころしかない
と思ったら日刊ゲンダイやんけ
これ真に受ける人がいるのか
>>51
確かに突っ込みどころは多いけど
まずお前はそれを指摘してから言えよ....... カタールにF-22配備って一体何に使う気なんだ
イランを虐殺するだけならF-35ですらオーバースペックなのに
その記事で触れてるAIの群制御は実用化まで数十年先だから
それまでその時代遅れの兵器で頑張るしかないですね
>>53
時々沖縄に一時配備してるのと同じで、最強戦闘機のネームバリューでプレッシャー掛けるためだろう 原型機(X-35)が飛んた時に生まれた子供がもう二十歳になるぐらいの年代物な機体だからな(素人感）
>>48
「だろう」とか何も知らずに書き込んでるんだな
携帯電話で光学誘導とか意味不明な過ぎるだろ >>31
陸軍が使う155mm榴弾砲は、25リットル薬室にベースブリード弾で、射程距離は実に65kmに達する。 中国から導入したYJ-7「Kowsar」は射程25km程度の短射程型らしいが、TV誘導かARH誘導だから敵艦隊の概略方位さえ分かれば
この程度の距離なら発射後の自己捜索でもいけるだろう
>>63
F35信者はステルス性があるから強い！とか言ってるけどステルス対策なんていくらでも出来る。
何故あそこまでステルス性を神格化するのか理解出来ない 「いくらでも」ある対策をどの国も実現してない件
ついでに言えば対策しない限り1:10とかのキルレシオを強いられると言う厳然たる事実
>>67
正直ステルス機は既に前提条件だわな新型機では
就職で言えば面接まで行けなくて書類選考で落とされるわ非ステルス機は 部品供給に大問題(というより、以前から欧州のヘリでも部品供給に問題があった)とアップデートがままならないイカ
ほぼそのままの敵に発見されちゃう超蜂
色々問題はあるけどステルスやアップデートは負けない35
ベストじゃないかもしれないけど、ベターな判断で35しかない
それに、自衛隊のパイロットの中では35推しが非常に強かったんじゃなかった？
ベストでもベターでも無く、他に選択肢が無いから各国とも「仕方なく」F-35を選んでる
今、F-35を採用した国はいずれも（政治的に検討対象と出来る）競合機が存在しないだけで、それで生き延びてる機体に過ぎない
存在しない理想の機体よりも存在する普通の機体なんですよ、軍事は現実なので
競合機が存在しないて別にEurofighter選んでも良いんですが
AESAすら積んでない産廃はちょっと…とF-Xではっきり否定されたやん
他に選択肢があって仕方ない選んでいる訳じゃないやろ
ドイツやカナダはそのノリだな、無理に未完成な機体選ばなくても枯れた既存機でええやんかみたいな
ただユーロファイターだって能力制限かかった状態の未完成な機体を将来アップグレード見込んで無理くり採用したんだけど
>>65
ステルスが無かったらF15にはまず勝てないぞwww
アビオニクスとミサイルが良いからF35強いってバカかよwwww >>66
F22がステルス性を活用出来ないというハンデでF16と模擬戦したらF22ぼろ負けしたって知ってる？
模擬戦だからとは言え、ステルス性が無くてもF35は強いとか頭悪 >>67
ステルス対策というのがあってだな
一つのレーダーがステルス機に電波を照射し、
別の方向に飛んでいった電波を多数取り付けたレーダーの一つがキャッチしてステルス機の位置を割り出すといった物なのだが前も言ったようにレーダーの完璧な連動が必要とされるので現時点での対策は遅れる
そもそもステルス機が登場して間もないのだから急にステルス対策なんて作れる訳無いだろ
ロシアの新型フレアはアメリカの新型ミサイルでも回避出来る(そもそも熱源誘導である限り完璧な対策は不可能)から必ずしも圧倒出来る訳ではない F22って巡航でM1.8の怪物だからF16では追い付けないと思うんだけど
最高速度でM1.6のF35（）は知らん
>>79
ご自身の主張「いくらでもの」例を出すのに「そもそもステルス機が登場して間もないのだから急にステルス対策なんて作れる訳無いだろ」てw
じゃあいつ出来るんだよ、100年経てばそりゃ幾らでも陳腐化するけど目先の10年20年優位に立てればそりゃ立派なコンセプトだろうに >>74
AESA積んでないから産廃って......
ユーロファイターのレーダーは戦闘機レベルの大きさの目標については約160km、大型目標では約320kmの探知能力があり、同時に20個の目標の追跡ができるという高性能なんだがな >>81
もう既に導入してる国あるんだけど..... >>83
現代戦の基本は一撃離脱だぞ
逃げ足が違いすぎて一方的に殴られて終了 FCレーダーにしてから言ってね、Lバンド
低周波使ってぼんやり「いること」が分かるだけじゃ意味無いのよ、記事の後段でも言ってるけど
ステルス側は非ステルスを見つけ放題ロックし放題なので
全般、常識の部類を改めて開陳しなくても皆知ってるからw
>>86
ミサイルで補足されたら終わりだろ
いくらF22が早くてもミサイルには追いつかれる >>82
レーダーを強化する必要がないなら、トランシェ3BでAESAレーダーを搭載することもなかった。
価格、性能、稼働率・・・ユーロファイターは産廃（というかNATOの公共事業）という認識は否定できんよ。 >>87
位置が分かればロックオンなんて簡単なんだが... >>79
バイスタティック／マルチスタティック・レーダーの事を誤解している。あちこちで間違いを広めないこと。 >>89
確かに言えてるけどAESA積んでないだけで産廃って断言するのはどうかと >>88
ミサイルの最も安全な回避方法は反転して射程外までにげることなんだが...そんなことも知らんの？
中距離ミサイルの撃ち合い→短距離ミサイルの撃ち合いが基本
F22とF16ならF22が交戦距離を一方的に支配して勝負にならない >>97
ミサイルを回避する事は不可能って知ってる？
そもそも中距離ミサイル撃った時点で勝敗決まるだろ >>96
なんか勘違いしてるけどステルス性は従来のレーダーには映りにくいというだけでロックオン出来ない訳ではないのだが >>99
初歩中の初歩のドラッグ機動も知らないタコは引っ込んでろよ
ココは軍版なので最低限の知識は身につけてきてね^^ F16じゃありませんでした→知ったかで偉そうに語る
ミサイルは必中→全くそんなことも無いのも知らない
これはNG安定だわ
>>101
ドラッグ機動で最新鋭ミサイルが回避出来ると思ってるバカwwwwwww ID:jBQN2sRT0
ID:iF2AJGlQM
今日のNG枠
>>98
それステルス性を無くしたのじゃなくて1vs1のWVRでドッグファイトしたときのやつ
F-35にはHMDもあるしBVRも含めてぼろ負けするかはわかりませんで終了じゃん >>100
だからどうやってロックオンするのか言ってみなよ
どんなレーダーでどうやってロックすんの >>100
映り難いって表現も正確ではない
角度によっては発信源へ帰る反射波を極めて小さく出来る、だから探知側からすると照射角度と相手の機体の姿勢によっては
レーダーエコーを得られる事があっても、相手は常に動いているのでそれが安定しない
強くなったり弱くなったり途切れたり、継続した安定追尾が難しい、いったんロストすると、また最初からやり直しだ
ゴーストやデコイなのか実機なのかの判断が付きづらい、故に探知し辛いのだ >>108
例えばS125ミサイルがいい例だろう
S125の後期型は新たにテレビカメラを搭載し、激しいジャミングが行われていてもカメラから得られた情報をミサイルに送ることで敵戦闘機を確実にロックオンして攻撃する事が出来る。
これの改良型がステルス機F117を撃墜している事で、
有名 >>105
ドラック機動でミサイルを回避出来るとか言ってる
バカに言われたく無いんですが >>108
当時のS-125の射撃管制システムは、目標捕捉レーダー、追跡管制レーダー、高角レーダー、TV追跡システムからなる。 >>108
西側の新鋭軍用機に対応する為に射撃管制システムを改良しており、レーダーの送受信機を改造して長波長、低周波数の電波を利用してF-117の探知を可能にしていたとされる >>110
カメラで捉えられる位置しか無理じゃないかそれｗ
WVRの話してんの?ｗ >>116
発射時は概略方位で発射して中間は慣性誘導、終端誘導はミサイル自身のシーカーによる空中ロックオン方式はそう珍しくもないと言うか
今の複数同時対処能力もった対空ミサイルシステムではそれが主流だし
>>118
いや、「ぼんやり」って点に突っ込んだだけ >>115
カメラで捉えられる位置しか捕捉出来ないんだったら
F117なんて撃墜出来る訳が無いんだが >>118
それ持ち出してきたの君なんだけど1レス自説撤回ｗ
んじゃ>108にちゃんと答えてねｗ 現代のミサイルを最も安全に回避できる方法がミサイルの射程外に逃げるドラッグ機動なんだが...
タコにも失礼なガイジだろ
他の人にも論破されてるのも笑う
>>117
ぼんやりは物理法則だもの、低周波が高周波ほどの解像度を得るのは難しいのは覆せない
そこで得られた怪しげな方角と速度にミサイル放り込むのは対策としてどこまで有効なん？という話
ステルスは破りうるという話とステルスは戦闘において有効という話は別のものだし、他の条件が同じならステルス機は有利なのは当たり前すぎる結論だろうに >>121
旧世代のミサイルだったらドラッグ軌道で回避出来たかも知れないけど 最新型のミサイルをドラッグ機動で回避できるとかガイジかよwww >>117
OPS-24だとそんなことできないのでFCレーダーと比べるのは無理
SMART-Lとおなじ広域走査しかできんぞ >>120
なんか勘違いしてるらしいが
カメラ誘導式は捉えられる範囲も広いし、
実際にF117が撃墜されたのだから>>115を否定して
言ったんだけど....... >>125
言ってること意味不明やぞ
さっさと>108に答えてどうぞ >>84
そのサイトはレーダーについてかなり誤解をしている
レーダー方程式についてすら理解してないんじゃないだろうか？
RCSの低い標的に対して低周波数のレーダーは逆に不利になる
だからこそ西側諸国では年々レーダーの周波数が高いほうにシフトしている F-117撃墜は20年前にちゃんとリアルタイムで詳細が報道されていたのに
ネットではどんどん歴史改変されててネット社会の危うさ感じるわ
SA-3を運用していた部隊の司令官が命令違反で戦後に軍を解雇されていて日本の新聞社の取材で
本人が人事への不満から戦争が終わってすぐに当時の事情を全部ぶちまけている
当時その部隊では無許可のレーダー改造作業をしておりそのためレーダー照射をしておらず
SEADにかからずさらにNATO側から安全な飛行ルートと誤認されていた
作業が終わりレーダー起動したところに偶然にもベオグラード爆撃後に帰投中のF-117が上空に飛来し
出会い頭に撃墜したというもの
これを当の司令官は自分の低周波改造作業のおかげと主張したがまともなガバナンスの効いていたユーゴ軍は
単なる命令違反の結果の"事故"と正確に認識してこの司令官を解雇した
ネットで流れている憶測は全て後からの作り話、しかもかなり年数がたってからねつ造された話
別あんな変な形にしなくても、電波をほぼ完全に吸収できる塗料ができれば、そのへんの高機動要撃機に塗るだけでＦ-３５が10機分くらいになるんじゃないの？
まぁ、とりあえずＦ－３５はＦ－１６に勝てるようにならないとな！！
PAKFAのLバンドレーダーは、ぼんやりとしたF-35の影を捉えた。
ガントはフォトニクスのレーザーを照射し、
僚機に「トゥエルブオクロック、エンジェルハイ、ホット」と告げ
K-77の発射をしようとした。
．．．が、発射できない。
ガントの額を汗が流れ堕ちる。
「そうだ、ロシア語で考えるんだ。」
「ラケータ」
こうして100km先のF-35は撃墜され、
ガント（クリントイーストウッド）のスコアが記録されたのであった。
なんでF-35スレは長文でもないのに連投したがるガイジが次から次へと湧いてくるのか
>>132
アグレッサーF-16相手にキルレシオ20:1ですん >>128
Lバンドもある と言っただけで 何もLバンドしか対策が無いとは言ってないんだが >>133
今日日そのネタが通じる層は少なくなった >>129
F-117撃墜はウエポンベイを開けた状態でレーダーに感知されて撃墜されたってリアルタイムの記事で読んだが >>138
今のステルスデザインは短い波長のレーダーにより最適化されているから、波長の長いレーダーであれば捕捉されやすい
故に、ステルス機対策で波長の長い対空レーダーも併用されて来ている・・・ってだけなんだけど、それを理屈で分かってないから
いったん「ステルス機対策にはＬバンド」って単語が頭に入ってしまうと、そこに固執するんだよ ファイアーフォックスなんて、あの映画が世に出た時は航空力学無知のバカデザインって
世の航空マニアはドヤ顔でバカにしたけど
後に総土下座する羽目になりましたとさ
ーめでたしめでたしー
>>144
低周波の解像度の話はスルー？ミサイルのシーカー範囲も高周波側は狭まってるけどそこもスルー？
何となくの方位に何となく放り込んだ目くらまし食らったミサイルなんて当たるのかと言う至極簡単な話しかしてないのだけど >>122
横やりだけど。E2Dとかをニフカの中核に使うわけで、Lバンド帯でも評定情報として十分なんだと思うよ。 >>144
波長100メートルの電波だと100メートルの大きさじゃないと電波は反射しない いいかお前ら、Ｆ－３５は現在の兵器群に最適化されたステルス能力を持っているだけであって、
永遠のステルス性能では無いんだという事を、どうかご理解いただきたい。
そして、光学照準には無力であるという事も併せて、お忘れなきよう。
>>149
>波長100メートルの電波だと100メートルの大きさじゃないと電波は反射しない
つまり、波長10cm~1mの電波なら、1mより大きな戦闘機は反射すると、144さんに全面降伏しているように、第三者からは見えるよ。
Lバンドは、0.5-1.5GHz, 波長20-60cm んな当たり前の話をする前に>>147あたりにごめんなさいしたら？ >>153
ミサイル4発で20機落としたか、大したものだ。
実戦ではそのキルレシオを24時間維持出来ないなら勝てない。 ちなみにシリア空軍に対し米軍が主張するF-15のキルレシオは115：0。
それ、キルレシオを意図的に曲解してるよね。
その屁理屈だと、ルーデルは5個戦車機甲師団を相手に、勝たなくてはおかしいって話しになる。
>>154
132 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dba-Eaty) [sage] :2019/07/02(火) 00:37:16.58 ID:fe6+61Dl0
まぁ、とりあえずＦ－３５はＦ－１６に勝てるようにならないとな！！
キルレシオ関係ある？ >>156
待て、ルーデルは被撃墜回数30回だ。
なのでキルレートはそんなにならない。 一人の戦歴で統計が取れるんだから、アレどうかしてるよなぁ……w
ルーデルを参考にしてはいけません！
Luk100000とかの人間は統計処理出来ない
ルーデルさん、あれだけ伝説的な人物がいまだに映画化もされてないんだよな
なんか圧力でもあるんだろうか
低周波数のレーダーで当てずっぽ発射して発射後ロックオンする危険性は
シリア政府軍が友軍のロシア軍機をS-200で撃墜してしまった事件が示している
ロシア軍機の後ろに隠れるように動いたF-16にまんまと騙されてロシア機を直撃
>>70
つまり現時点では最強
年がたてば衰える
人間も同じ >>167
いかなる状況下に置いても敵戦闘機を完全に掌握し、
破壊する事 >>163
あれには笑った
完全にイスラエル軍に特製知られて遊ばれてる
S-300とS-400破壊しないのはまだカードとして取っておいてるんだろうなw
いつでも壊せるとあんなものは
ドローンスウォームとかぶつけたりしそう >>154
知能レベル低すぎて草
こんなのが偉そうにステルスがどうとか語ってるのかよ >>132
視程外戦闘でどうやったらF-16がF-35に勝てるんだよw
視程内戦闘でもEO-DASがあるF-35にF-16が勝てる場面は少ない。 >>172
で、実戦ではF-35一機あたり敵機複数が当然なわけだが、1vs1の模擬戦の結果なんかなんの意味があるんだ？
F-35厨の頭の中は大戦略でターン制でもやってんのか？ お前らの最強Ｆ３５は1v1の模擬戦と、安全な飛行ルートでのみの話であることを、どうかご理解いただきたい。
「レベル低い レベル低い」 言ってるやつの語彙力のな無さよ・・・お前ら、禿げてるだろ？
そもそも兵器に最強とか無いんだが.......
ティーガー戦車とT34でもそうだがティーガーの方が強力でも最終的にはT34が勝った。兵器として強力であっても不利な状況下では負ける可能性は充分ありえる。こんな常識すら分からないのか
>>178
選挙近いからだろ、F-35やアショアとか米国兵器爆買いのアベ政権はフンダラララーみたいな事野党言ってるしな なぜF-35は単機が前提なんだよ……近代戦で、あり得ない設定だろ
>>181
なんとかして不利な状況を一生懸命考えないといけないからだゾ F-35より価格が安い戦闘機ってむこう半世紀は現れない（F-16すら高い）んだよね、せめてグリペンEFくらいか？
生産規模でも運用規模でも同じことが言えて、相手に数的劣勢を強いるのはF-35の方というヲチ
活きの良いのが釣れたぜ
184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fede-Hx05) sage 2019/07/03(水) 10:22:19.12 ID:yJ5dtxzF0
>>183
釣れると良いね（笑） 何しろ100億円だものなぁ……F-15JやF-2の方が高いという……
>>187
米軍はじきに90億以下で買うようになるぜ 昔、PHSがタダで当たった!
って喜んでた友だちの事を思い出した（笑）
>>173
的外れなことを言ってそれが皮肉ですか
悔しいんだなとしか感じられないよ
君ほんと頭が悪いんだね >>190
154が言ってるのはミサイル4発で20機も落とせる訳が無いって言ってるんだよwwwww
やっぱり皮肉が分からないかwww
君ほんと頭が悪いんだね >>193
中国人「まぁ、とりあえずＦ－３５はＦ－１６に勝てるようにならないとな！！」
日本人「アグレッサーF-16相手にキルレシオ20:1ですん 」
中国人「どこの情報だよww」
日本人「Red Flag 19-1」
中国人「 ミサイル4発で20機落としたか、大したものだ。
実戦ではそのキルレシオを24時間維持出来ないなら勝てない。」
日本人「？？？」 Su-27なんかミサイルいくら積んでも1機のF-35すら落とせないって例えの方が理解しやすいかな
キルレシオ
模様空戦のミサイル数に突っ込むバカ丸出しのコメントは皮肉でもなんでもない。
中国人の体を張ったギャグというのならわかるが。
実際、F35を落とそうと思ったら、
SAMで地上や海上から相当強力なパッシブ・レーダーを継続照射するか、戦闘機なら赤外線誘導弾しかなさそうな気がするけど、
単発機だからIRSTにも映り難いし、先にAIM9撃たれそうな気がする。
他所でもキチガイっぷりを発揮するID:SVbqgTl+
F-35 Lightning II 総合スレッド 89機目 [無断転載禁止]©2ch.net
ID:SVbqgTl+「 F15Eって爆撃機に特化してるのに比較する対象がおかしいだろ...
F15Eの主任務はスカッドミサイルの破壊だぞ？
馬鹿丸出しwwwww」
>>166
F-22のこと？
あれは議会がダメ
だから競合しないが？ >>174
横レスだが
あのー
ステルスで一発ずつで狙って四機落とすんですが。
絶対当たる訳ではないが
10周ぐらい遅れてね？ >>179
何の話をしてるの？
ドヤって楽しい？
グーはパーに負けるし
パーはチョキに負けるし
チョキはグーに負ける
って当たり前の話してマウント取りたいの？ >>203
F35が最強とか言ってるバカが居るんですが >>200
スカッドミサイルの破壊=爆撃だぞ？
まさか分からない訳じゃないよな >>205
0843 名無し三等兵 2019/07/03 13:56:44
ところでF-15Eが爆撃特化とかいう馬鹿丸出し話はもういいの？
そっち方面へ振るリソースを強めたというのと特化はまるで違う話だからな
0845 名無し三等兵 2019/07/03 16:12:26
>>843
F15Eの主任務はスカッドミサイルの破壊だぞ？
馬鹿丸出しwwwww
ID:SVbqgTl+「 F15Eって爆撃機に特化してるのに比較する対象がおかしいだろ...
↑F-15Eを爆撃に特化してるとか勘違いしてるバカ。
爆撃に特化しているとか考えていないならF-15Eを空戦の比較対象としておかしいとか言わない筈だが？ >>204
F-35はF-16に勝てないとか言ってるキチガイが居るんですが？ >>197
「模様空戦のミサイル数に突っ込むバカ丸出しのコメントは皮肉でもなんでもない。 」
実戦で20機落とせる訳が無いだろ
模擬空戦で結果を出したから実戦でも結果が出ると思ったら大間違いだぞ >>208
F-22が144:1のキルレシオ出したときに100機以上落とせるわけないだろとか突っ込んじゃうタイプ？
やば… >>208
さすがキチガイw ミサイルに続いて模様空戦にも突っ込みが始めたw ホントスレのレベル落ちたな...
主にガイジ1人のせいで
>>209
確かにキルレシオの意味判ってないよな(^o^) >>208
頭がかわいそうな君に教えてあげる
kill ratio U.S., the proportion of casualties on each side in a military action.
OEDより。意味は分かったかな? >>209
「アグレッサーF-16相手にキルレシオ20:1ですん」
コイツみたいに模擬戦で評価出したからF35は強い！
とか勘違いしてるんでしょ？(笑)
キルレシオだけ高くてもダメって理解出来ない？ >>210
「模擬空戦で評価高いからF35が強い」
頭悪過ぎて草 条件次第になる模擬空戦が全てとは言わんけど、一つの基準として確立された方法だからアメリカ軍始めとした各国で採用されてるんだろうに
それを覆す根拠もなく無責任に批判とか意味が分からないわ
怖いのはこのブーイモ、F-3のアレとはUA違うんだよな
基地外専用プロバイダなのか？
キルレシオの間違いにようやく気づいて撤回もできず
今度は根拠もなく模擬戦の完全否定を始めたのこの人?
かっこわるーｗ
F-35もS400も買って米露のいいとこ取りをする、これぞアブハチトラズよ！
トルコが米から機体を強奪するのかと思った
敵のマシンを奪って戦うガンダムとかファイヤーフォックスっぽいロマンを感じて損したわ
イスラエルがミラージュかっぱらったようなやつでお願いw
F-35をリバースエンジニアリングして、エンジンとアビオニクスまではコピー出来ないから
F-16C/Dのアビオニクス積んでエンジンはF110-GE-129を突っ込んだりしちゃうのか
戦争は数が多いほうが勝つ。機材の性能差も数でなんとでもなる。
前世紀の遺物。湾岸戦争やイラク戦争が、それを否定している。
>>226
真実を含みますが、ちょっとやそっとの差では覆らない性能格差を指して世代と呼んでいます 数でも性能でも圧倒してるのに最貧国のイエメンに勝てない
サウジみたいな国もあるので運用も大切
F-35を売ってもらえないような国は質・量・運用全てにおいて西側陣営に劣る
なんでお前らの戦争は、いつもアメリカvs小国なんだよ・・・
アメリカvs中国orロシアで考えたまえ
質が量に勝った現代戦って中東戦争くらいしか思い浮かばないな
中東側が情けなさすぎるのもあったが
>>227
じゃあ聞くが1対500でも勝てるんだな？ >>232
それを可能にする性能差が有れば勝てるな。
火縄銃で武装した500人と機関銃なら容易に勝てるだろ。 >>231
そりゃ中東では攻める側が米とイスラエルだしな
例えばフォークランド紛争でアルゼンチンがイラク軍並みの装備持ってたら
イギリスは悲惨な目にあっていた筈 >>232
近代戦は正面切っての火力戦ではなく、補給や指揮系統、通信の破壊をもって、その組織的な行動を不可能にする事にこそ、真実がある。
そこに古典的な人海戦術など通用しないし、だからこそ人海戦術をもってなるロシアや中国が、血眼になって軍を縮小し、近代化を進めてるんだよ。 いや人海戦術と飽和攻撃が一番強いよ
軍縮してるのは単に予算が足りないから
戦闘機に限らないけど、アメリカの兵器開発ってあれこれ先進性盛り込んだ野心作って奴は
だいたい、その盛り込んだ先進分野は机上の空論で実戦ではさして役に立たないか、又は、
実戦で真価試す前に開発費の暴騰を招いて開発打ち切られるかで、成功しない例が多い気がする
どっちかと言うと旧ソ連の兵器群の方がシンプルかつ頑固だけど路線としてあまり外して無い様な
（今のロシアの兵器開発はその逆だな）
「複雑で強力な兵器」より「シンプルで使い勝手の良い兵器」の方が傑作が多いのは歴史的に明らかだからな
開発者の頭脳と兵士の頭脳にギャップがあるから思惑通りにならない。複雑な兵器で理想的な運用ができる時は「指揮統制」と「教育」と「補給」に余裕がある時なんだよ
まあ、旧ソ連も>>240でああは書いたが、影では用兵や技術者の暴走が招いた珍兵器・ゲテモノ兵器の宝庫であったりするけどね
F-15、F-16、F-18あたりが成功したのは、原型がベトナム戦争の反省で基本に立ち返って制空戦闘機としてシンプルに作ったからで
ベースが良かったからそれを発展させてマルチロール化でも大成した
対して艦上防空戦闘機としては高性能でも、可変翼にフェニックスの同時6目標やら新機軸盛り込んだF-14が、マルチロール化の波に
乗り切れずに持て余されて早期退役食らったのとは対照的だ >>240
成功とはなんぞやと言うか、これではダメだったと言う教訓を得られるのも成功の部類ではなかろうか
その手の教訓の集大成が今日日ノウハウと呼ばれるモノなのだし
堅実にモノがないと困る時点での開発失敗は問題だけど、実験的なプロジェクトの開発失敗をことさらに論うのは如何なものかと かの戦争では性能設計ではまあ一流、生産設計では二流以下、基礎工業力では三流以下と言われた日本が
戦後は生産管理を米国から学んで民生部門で追い抜いて、基礎工業力でも世界一流になって
大戦中は大不得意だった電子工学と材料工学と精密化学分野も大得意になって（もう、ボーリベアリングの精度が悪いだの、
バネが品質が弱点だの、オイルパッキン一つ作れないとは言わせない）
兵器開発に必要なものはなんでも一級品が揃ってて技術的な弱点が全てなくなった筈なのにこの体たらくなのはいったいなぜ？
日本のエンジニアこそ、価格性能比が素晴らしい、シンプルかつ高性能で、家電並みに扱い安くて壊れない高性能兵器を産みだして
世界を席巻出来た筈なのに
>>242
シンプルとか新機軸とか、単に恣意的にレッテル貼ってるだけやんけ >>233
その機関銃の弾が切れたら？
勝敗は質とか言ってるバカwww 1:500とか非現実的な数字で遊んでないで、何かを比較したいならその他の条件は揃えろよ…
で、F-35A一機の標準的な空戦装備で買えるお値段の対抗機の何が何機になる想定で、そいつらで束になって掛かれば勝てるの？F-16等の4Gen機では無理ぽいけど
なんで機関砲弾の数より多い相手に単騎で乗り込んで勝った負けたなの
先端技術盛り込んだ野心作の第一号はたいてい失敗だけど、2号、3号と続くにつれ必要不可欠な装備となっていく。
技術のブレークスルーなんてそんなものよ。
>>204
競合機のなかでだろ。
日本語不自由なのね。工作員 >>249
後付けで状況を限定せざるを得ないなら
その議論は君の負けだゾ >>253
お前この前のスレのキチガイじゃんwwwww
こんな所にいたのかよwwww
相変わらず工作員好きだなwww なんか勘違いしてる奴が多いけど
数の利点は戦略の幅が広がる事だぞ？どんなに強い機体でも雑魚に複数箇所同時攻撃されたら守りきれない
TIGERはT-34に圧倒的なキルレシオを叩き出したがTIGERが居なかった戦線は負ける
戦術的には圧勝しても戦略的に勝てないの
>>258
Pの頭数が最大のボトルネックになる国で語る言説ではないな
そもそも質で優越する方針は必要な数を揃えないことではないし、穴が開くようなことがなければその問題は解決できる
現に142機調達すると決まってるのだから 数は稼働率を加味した実質数が重要
パイロットの数も複雑な兵器より単純な兵器の方が増やしやすい
未だにmig21やF16でドンパチやってるのも使いやすいからなのよね
性能抑えれば何十倍も調達できるならともかく
単なる練習機とジェット戦闘機でも価格差数倍しかないから
高性能な機体をそろえたほうが有利なのは自明の理
要するに現代は物価が上昇し過ぎて物量戦を出来る時代ではなくなった
そもそも労働者1人が生涯に生みだすGDPも日本の場合で4億円ほどあるから
25人を突撃させて戦死させるだけでF-35一機分の損害になってしまう
そんなもん歩兵25人よりF-35のほうが優秀に決まってるので人海戦術も出来ない
頭悪すぎて議論にならないタイプだコレ...
>そもそも労働者1人が生涯に生みだすGDPも日本の場合で4億円ほどあるから
25人を突撃させて戦死させるだけでF-35一機分の損害になってしまう
そんなもん歩兵25人よりF-35のほうが優秀に決まってるので人海戦術も出来ない
途中から人と戦闘機を比較しだしたあたりでヤバさを感じたわ
可変翼を使ったMiG-23や、F-14、F-111が早々に退役して、
MiG-21がいまだに活躍しているのもそういうことなんだよなあ。
ミラージュ2000だって、基本的な形態がミラージュⅢと同じわけだし
>>264
めっちゃF35の話をしてるが？
文盲はあっち行って MiG-21の基本的設計は、パキスタンのFC-1と同じなわけで
>>267
質と量の話とかここでやることじゃないんで Mig-21程度で間に合う国ならそれでいいな
F-35に比べたらゴミみたいなもんだ
しかしシリアのSu-22がフレアでAIM-9Xをかわしたということは、
MiG-21のフレアでF-35のAIM-9Ⅹをかわせるという可能性もあるということで
有事の場合は北朝鮮のMiG-21が米軍や空自のF-35のサイドワインダーをチャフでかわすというような状況も想定できる
有事の場合は北朝鮮のMiG-21が米軍や空自のF-35のサイドワインダーをフレアでかわすというような状況も想定できる
シリアは隠蔽もされてないクッソしょぼいバンカーにMig入れてるし
イランにいたっては砂漠にむき出しでF-14置いてるし
有事には空中戦にすらならず即座に地上破壊で終了っていうね
そりゃトランプも北はスルーして中東ばっかりイジメたくなるわなってくらい無警戒
現代社会では物量戦はあり得ないことすら理解できんとは…
F-16が仮にF-35の半分の値段でも倍の機数は導入できない。
なぜならパイロットが足りないから。
バカはそこが分からない。
だいたいキチガイの祖国である中国もJ-11Bの後継に複雑高価とされるJ-20を作ってる。
J-7の後継にJ-10も作った。
キチガイの主張する低価格な機体を大量導入したほうがいい又は高価複雑な機体と戦略的に対等理論なら
中国はJ-7はおろかJ-6(MiG-19ラ国)も要らずにJ-5(MiG-17ラ国)を1万機ぐらい配備するはずだが？
なぜキチガイの祖国である中国はJ-10Cを量産するのか？ 中国がキチガイだからか？
>>256
キチガイの自覚の無いキチガイwwww
哀れよのー
爆笑 >>257
煽るしか脳の無い低能ゴキブリ工作員。
スレが埋まってるのにどうしろと？
キチガイwwww >>269
このスレで散々議論されてるんだがROMれ >>277
じつはF-35のほうが整備にかかる人的コストが安いという話だっけ（トータルでは高くなるが）
だからF-16を倍いれるとかえってコスト高くなるってそういうことだとか >>277
ただJF-17あたりになると結構変わってくるって話だけど
あれを沢山入れてもなーというのは同意
あれは第三世界や中進国に最適化された戦闘機だし >>246
部品関係でロスとテクノロジーがではじめてきてて
20年前の品質ではもう作れないってのが結構出てきてる
さらに10年20年たったあとはどうなるだろう >>278
他人を工作員としか呼べないキチガイwwwww
哀れよのー
爆笑 >>279
あれ？966スレで君逃げてるけど.......
結局自分の頭の悪さを棚に上げて
「学力は関係ない」とか言ってるけど
お前の知識に対して言ってるんだよwwwww
日本語をまず勉強してから来ましょうね >>279
「F22の電波吸収塗料は日本の技術！」
とか言ってたよなwwwww >>279
こいつは日本の技術が世界最高だと思い込んでるのか
10式戦車が最強だとか言い出すし、遂にF22やF35の技術は日本の物ですとか言い出す。
こいつの事だからF3とかも称賛してるんだろうな いつになったらレスをまとめる事を覚えるんだよ
連投する奴をとりあえずNGにするとほとんど消えるんだが
もうコレ荒らしだろ シミュレーションや演習でのキルレシオ算出も、
AIM-9Ⅹが（米軍の）フレアで回避不可能という前提で出してるものだが、
ロシアのフレアでAIM-9Ⅹが回避可能となると、
キルレシオ計算の前提も全て崩壊することに
>>255
アナログ計器で油圧操舵のF-15と、FBWでグラスコクピットのF-16を同列にされてもなあ 最新のF-15EXはFBWだしアビオニクスも先進的でな
現代戦でシンプルという名の低機能じゃ厳しいっすな
>>283
そもそも何でこの国こんなに衰退してんだっけ？
いつの間にかネットの回線速度すら途上国並みになってて笑えん 工業分野でもアナログ関係（俗に言う職人芸）な分野は衰退してるな、後継者を育てないまま引退するベテラン多いからね
世代の格差と言うか、昭和の団塊世代と平成のゆとり世代の育ちの違うから来る壁で引き継ぎが上手くやれてない
最新鋭工作機械を金にあかせてバンバン買ってる隣国にたいして
職人芸で対抗なんて70年前と同じ愚を繰り返してる
問題は今回は貧乏だからではなく、国が投資に無理解だということで…
哀しい事に今の現場はこんな感じなんだよな
昭和世代は平成世代へマニュアルに無いノウハウを教えようとする気が無い（どうせ教えても聞かない、無駄）
平成世代は昭和世代からそれを盗もうって気が無い（今さらアナログ世代からは教わっても無駄、これからは通用しない）
日本がまだ戦後の発展途上時代にあった「厳しくても下を育てよう」「辛くても上から盗んでやろう」って
「いつかは自分の代わりに」「いつかはあいつの代わりに」ってお互いのハングリー精神が完全に消えて
互いに世代が違う相手を馬鹿にし合う事しかこの国ではしなくなってしまった哀しい構図
そもそも大半の職人芸なんてのは、お金があって最新鋭工作機械が入れば
そもそもやらなくていい事になるのって多いからな
もう半分はまだ新しい機会でも解決できないけど
半分でもできるならそれはお金で解決できることでしかないってことなんで
>>299
そもそもそういう工業系の職人芸に素養のある人に薄給激務で
40過ぎても年収200万で寄ろなんて言ったらまあ普通に逃げるわな
中途半端にやってしまった人でも中国とかの年棒1000万円オファーに抗えるはずもなく
今まで安く使い過ぎたんだよ >>298
デジタルな分野ではね、だから若い世代は古い世代から今さらアナログを学ぼうとしない
全部デジタルに置き換えられると思ってる、でも、デジタルはツールさえあれば容易にコピーが出来てしまうんだ
でも、ホントに途上国がおいそれと真似出来ないキー分野はアナログなんだ、なのにその分野を自ら引き継がずに
衰退させてしまっている >>302
泥臭い職人芸も隣国はお金あるからなあ
キーの職人を1000万円出せばチームごと引き抜けるよ
流石に防衛絡みの本社組だと難しいけど下請け零細企業レベルなら 防衛相とかいろんなところが下請けに対して給料だけは出し惜しみしてくれるなって
懇願して回ってる有様だからなあ
この20年間緊縮しすぎて企業経営者がため込む癖ついてるから
>>293
AIM-9Xは今まで何度かロシア機を撃墜してるし
F-22やF-35の喧伝されているキルレシオは視界外が主
多分ほとんど影響はない
そもそもSu-22も結果的に撃墜されてるでしょ
あれ接近して警告したけど止まらないから、やむをえず撃墜したケースだし Su-22は領空にいるところを後ろから撃たれてたと思うが…
あれで報復しなかったロシアは弱腰過ぎる
Su-22を攻撃する前に無線や前を横切ったりフレア出したりで散々警告してる
それとシリア空軍の機体だし、ロシアは非難くらいしかできんぞ
あの件はAIM-9X撃つよな距離で回避された後AIM-120撃って撃墜と、AIM-9Xなくても別に大丈夫なんじゃね感
AIM-9X撃った後に距離が開いたからAIM-120撃ったんだってさ
>>258
軍事革命ってのは、少数の精鋭でも効率的に運用する事で数の差を埋め、更には敵の指揮所や通信設備、燃料や整備施設を破壊して、敵を麻痺させることを主眼とする。
一定以上に技術の格差があると、人海戦術や飽和攻撃が無意味・不可能にされるし、またそれを可能にする技術こそが、軍事的なブレークスルーと呼ばれるもの。
『技術』と言う単語を、単純に「火縄銃がアサルトライフルや機関銃に変わったら？」とか考えてるから、軍事革命の意味が理解できないでいるんだよ。 そしてその主義に従って少数精鋭化を進めると、麻痺させるべき中枢を持たないゲリラ戦に巻き込まれて苦労する、と
だいたいこの手の主義は流行り廃りというか揺り返すものだからどっちが良いとか一概には言えないのよね
>>285
はて、どんなレスかな？
勝手に論破したと思い込んでるキチガイ >>312
敵の組織的な抵抗を排除した時点で戦争は終了だよ。なぜ敵の土俵にたって、ゲリラだのテロだのに対処しなければならないの？ それは現地政府の仕事だ。
敵がゲリラ闘争の果てに組織化して来たら、また同じようにして排除するまでのこと。政権を転覆できない、させない時点で勝利だとも。夢を見るな。
悩む事と負ける事の区別も付かないのかよw >>敵の組織的な抵抗を排除した時点で戦争は終了だよ。
ベトナム「おっ、そうだな」
アフガニスタン「おっ、そうだな」
イラク「おっ、そうだな」
チェチェン「おっ、そうだな」
シリア「おっ、そうだな」
イエメン「おっ、そうだな」
>>314
？熱い外交たる戦争も目的を果たせなきゃ詰まる所負けですが…
ベトナムからこっち中枢止めて白旗あげて終わりなんて湾岸戦争ぐらいしかない
別にミネオやブーイモの寝言を真に受けてるわけではないし、F-35の戦う領域は泥沼とは無縁だから量より質は間違っていないけど
ただ軍事革命とかいう理想論だけで現実は回ってないよねというツッコミ >>315
ホントこれ
脳内戦争が上手くいってないことは歴史が証明してる 自分たちが被害を受けなくなった時点で終了だろうに。戦争が『正義の為』だとでも思ってるのかよ。そもそもベトナム戦争は勝ってないし、軍事革命も起きて無いぜ。
>>319
どの戦争も開戦前からして被害受けてないんですがそれは
自分達から外征しておいてそりゃ無いんじゃない？ ID:X3OwPgBqaは戦術の勝利が戦争の勝利だと思ってるタチの悪いミリオタだが、現実のアメリカもこれと大差ないせいで失敗を繰り返してるわけ
ミリオタの妄想通りに上手くいかないのが戦争なんだよね
アメリカ空軍のＦ－４はベトナム戦争中にAIM-4 ファルコンを使い続けたことでどれほど苦戦したことか。
ロビン・オールズが執拗にファルコンの欠陥を報告しても、アメリカ空軍上層部は、
「お前たちの使い方が悪い」
を連呼するだけだった。
・ちゃんと正規軍に奇襲してもらって大義名分GET
・対称戦で済むラインでちゃんと降伏させる
・現地に正統性のある政府を残してインフラ支援をする
これ全部やらないと真に戦争に勝ったことにならないのが現代なんだけど、結局巧くいったのは対日本戦だけ
成功体験だけ覚えてて方法論は忘れがちなアメリカさんェ...
今のアメリカの兵器工廠は大日本帝国大本営と似ている。
その信者もそのまんまだな。
>>313
それぐらい確認も出来ないのかwwwww
お前「と、ただミスなく高い偏差値をとった、教えられたことしか理解出来ない、答案出来ないバカが申しております。」996レス目
俺「自分が頭が悪い事を棚に上げてて草wwwww」
974レス目
お前のレスはここで止まってるんだが
お前明らかに逃げてるぞ ファルコンってスパローと比べてどの辺がダメポだったん？
>>312
少数精鋭化とゲリラ戦に何の関係がある？
人海だろうが少数精鋭だろうがゲリラが湧くときは沸く。 >>329
関係ないよ、そうなった時に苦労するかどうかしか論じてないし
もっとも火力主義の権化たるソ連軍もアフガンで苦労したのだから、戦略目標の達成はどんな主義であれ難しいのだね アメリカ空軍はベトナム戦争の間、F-4DファントムIIに搭載してAIM-4Dを展開し、
F-4Dは内側の翼下パイロンにファルコンを搭載した。しかし、ファルコンの戦績は極めて悪かった。
ファルコンは爆撃機に対して使われるように設計されていたためシーカーの冷却時間が長く、
目標のロックオンを得るまでに6-7秒も要した。このため、発射準備ができるまでに目標とする戦闘機が急旋回や急加速などの機動をとってしまうと大部分はロックオン圏内や射程から外れ、
発射できなくなってしまった。航空機に搭載できる冷却剤の量も限られており、液体窒素を節約するためにあらかじめシーカーを冷やしておくこともできず、
いったんシーカーが冷却されてしまってから発射を中止するとたちまち冷却剤が不足し、ミサイルを使えなくなってしまった。
また、ファルコンは小さな弾頭しか備えておらず、近接信管も装備していなかった。その結果、撃墜数はわずかに5を記録するにとどまった。
ファルコンは実験的に、赤外線シーカーを使用して夜間に地上目標に向かってF-102デルタダガーによって発射されたりもしたが、総じて搭乗員の評判が悪く、1969年に回収され、
海軍で設計されたAIM-9サイドワインダーと交代することになった。その後、1973年にはAIM-4Dは作戦行動には使用されなくなっていた。
結局、空軍のＦ－４は、ローリングサンダー作戦中はずっとファルコンを使い、
撃墜できたのは5機・・・・
ではスパローのベトナムでの成績は？
ベトナムでは活躍せずサイドワインダーとガンで十分じゃんとなりファイターマフィアがF-16を開発したと記憶してたが…
ただフェニックスってファルコンの発展型だっけ？
>>332
歴史に論破されてるのを認めろよ
ミリオタの妄想やスペック云々なんて全く意味がない つまり、それが目的だろ？ 笑わせるなよ。
例えば>333が指摘してるように、ソ連のスチームローラをもってしても、アフガニスタンの実効支配は出来なかった。では“数”で勝てなかった事にならないか？
もう破綻した理屈じゃないか。論破することを目的にしてるから、主張がどんどんおかしくなって行くんだよ。
えっとね、一貫して突っ込んでるのは軍事革命という…はっきり言えばお花畑の思想に対してなの、数だ質だなんて話はとうに片付いたので
戦争の外交的な目的を達成するのはどのような手立てを持ってもいろいろな困難を伴う例としてソ連のアフガン侵攻を挙げたけど、それも314のお花畑への否定であって片付いた話への言及ではないの
戦争そのものが変わってることに、早く気づいて？
ついでに話題が変わってることにも気づいてね？
元の話題
少数精鋭vs数
いつのまにか
少数精鋭vsゲリラ
論点ずらしを始めたのはお前
分かりやすく言うよ
稼働率の低いF35は実質数が揃えられないという「兵器」としての指摘
→パイロットの数が揃えられない国で語る言説ではない
なんで日本の話になってんの？
あと語る言説という日本語はおかしいので無理に難しい言葉を使わない方がいいよ
>>344
人海戦術の得意な国に相対する国でF-35装備する国て日本やアメリカや…そんなに数あるのかな
どこでも良いけど質一辺倒で穴空きそうな国ある？
なんにせよ必要な量を伴った質重視が最適解て話はなんら問題ないと思うけど 湾岸戦争という例外にいつまでもしがみ付き過ぎている
そのせいでイラク戦争で痛い目にあったのに
なぜ、そこまでして言い負かそうとするの？ 何がそこまでさせるの？
特に>340は。話題が変わったんじゃ無かったの？
イラク戦争で痛い目にあった？ 負けたんだっけ？ 都合の良い解釈だね。
バカみたいに低レベル紛争に固執してる理由は何なの？
多分、技術的に劣る側がチート戦術で大国を破るシチュエーションに酔ってるとか、テクノロジー万能主義に屈折したミリオタ知識で物申す自分に酔ってるんだろ。
正統派の意見にサプライズを示して粋がるって、よくあるじゃん。
>>347
そりゃ質が同程度なら、数が多くて作戦が正しく、補給の整った方が勝つだろうよ。 >>347
散々このスレでも指摘されてるがF35は整備とパーツ供給に問題があるせいで稼働率があまり良くない
平時でこれだと戦時になった時の稼働率はさらに悪化するため、必要な量を伴えない危険性がある
さらに付け加えると戦争では最新兵器がいらない後方任務や支援任務がかなり多く、全てF35でやるよりロートル兵器（F16）を混ぜた方が作戦数が増やせ効率が良いの F-16も別に可動率は高くなくて平均以下だけどね
F-35もF-16も可動率は現会計年度内に80%にするはずだけど
>>353
F16は稼動率の改善が出来るがF35は難しい
ステルスコーティング等の時間がかかる整備工程がある以上限界がある
共食い云々の話じゃない >>354
F-35Cの可動率が85％ある時点でそんな限界なんて存在しないことは明らかでしょ
F-35Aの可動率が低いのは部品供給のせいって報道されてる。そのうち改善されるわ
そもそもアメリカ軍の航空機で一番可動率が低いのは非ステルス機のEA-18G F-35よりF-16だの、質より量だのと、誤まらせようと必死だな。
>>346
「孫子なんかは学校の勉強は出来なったろうな。
自身の研究に忙しくて。
つーか、実戦が勉強だから、学校なんか
笑えるwwww
ﾌﾟｹﾞﾗ」
こんなコメントしてる奴の何処が正常なのか >>346
「戦争の話で偏差値？
エリート将校ぞろいの海軍様や陸軍様が日本を滅ぼした訳だが？
ほんまに低能」
お前はその低脳よりも頭が悪いって事を理解しような >>346
「偏差値しか自慢できない低能工作員wwww
そりゃ、優秀な停学では極秘情報収集技術なんて教えてくれんわな。
笑えるーー！
大爆笑！！
教えられたことしか出来ない猿頭wwww」
ガイジ乙 C型の稼働率が85%なんて書いてるのF35情報館くらいなんだが
F35情報館のヤバさはテンプレに入れた方が良いだろ..
>>364
で、中国の稼働率はどう見積もられてるの >>363
赤い丸が実質稼働率
FMC:完全任務実行可能（F35の本来の性能）
MC:一部任務実行可能
FMC
A:34%
B:16%
C:2%
MC
A:52%
B:50%
C:50% >>366
まあ上との話にも続くが
仮想敵国の各稼働率は？
70%と(詳細なし)稼働率が推測されてた事もあったろ >>367
人に聞くばかりじゃなくてお前もソース出せよ NGにしたわ
教えてくれくれはレスするだけ無駄
小学校じゃないんだから自分で調べましょう
>>371
そりゃNGにするわな
昨今のドイツの稼働率()の件も明るみに出たが
上にも出したロシア
(戦闘機に限っても49%、それも大規模な
戦闘に巻き込まれる前の2013年
https://lite.blogos.com/article/72611/ )
等、各国戦闘機を稼働させるのに苦心してる。
J-10とかの最新鋭機がこの5年で四機も墜ちてる
中国とかどうなるのかね？
これ答えたらその後その真偽に拘束されるから、
無視して議論を進撃させる事に専念するんだろうけど(突撃w >>362
裏口入学で、その学歴しか自慢できない
笑える。 >>375
その気になればパーツ世界からかき集めて
太平洋とかに集中させる事も出来るよね
民主主義の兵器廠(arsenal of democracy)さんは >>374
ID変えてるみたいだけど大丈夫？wwww >>337
目視外戦闘を禁止された時点でお察しください 第5世代戦闘機ってのもLMが勝手に言いだした事だしな
まずもってGen5の優位性がバトルプルーフされてないからな
>>383
イオンエンジンを搭載してるのか.......... F-35で40年前の水準のイラン軍を虐殺してまた俺ツエー宣伝するんだろうな
湾岸戦争の頃からそればっかり
とにかくイラン上空に飛行禁止空域儲けるだけでも勝てそう
>>377
キチガイ工作員には、キャリアの都合でID変わることも分からないのね。
さすがは裏口高学歴自慢。
それとも、しょっちゅうID変えてるのかwwww
成り済まし民族だもんな >>384
強制推進剤さえ積めば、どこでも飛べる（フォッカー談)
>>388
空対空型ホークを積んだペルシャ猫（F-14）を舐めないでもらいたい 40年前の機体に50年前のミサイルを乗せるとは哀れ過ぎる
まあ幸い地上破壊されてパイロットが無駄に犠牲になることはないだろう
イランの猫は保護して欲しい、攻撃しないで欲しい、あれは貴重なものだ
>>385
今回はイスラエルにやってもらうんでしょ 北朝鮮と違ってイランは地下化をろくにしてないっぽいし
ペルシャ猫が生き延びるのは難しいだろうなぁ
>>323
パソコンすら無かった大昔の話を出されてもねえ。
むしろコンピューター無しでよくミサイル作れたなあ。
当たるほうが不思議 >>398
コンピュータが当時無かったなんて
その程度の浅学でミサイルの歴史を語るなよ >>399
>>398の頭の中は「パソコン＝コンピューター」なんだろう
真空管を使ったアナログコンピューターやロジック回路の存在すら知らない世代 >>397
全て焼き尽くさんからだよ。
人道的かなんか知らんが政府と軍隊以外残すから残党のテロが頻発する。
殲滅しろ、一人残らず殲滅しろ。 戦う意志のあるやつは全て殺せ。
そうでないやつらの心は全て折れ。
それでこそ初めて戦争が終わり平和が成立する。
>>326
こんなものに金をかけてるから値段が高くなるんだな。
F-3なら「やまちゃん、そっちお願い!」「あいよっ」って感じで安く作れるのに >>403
>いろんな事に活用できそう。
って事で、こんなのはF-35の専用技術ってわけじゃないから
それに工具を当てる場所毎に専用治具を起こしたら、金型代とかそれこそF-35専用にお金がかかるけど
こう言う技術を使えば、データを入れ替えるだけでどこの箇所にも同じシステムで対応が出来るから
かえってお金がかからないんだよ ちなみに
>たぶんまだ誰もやってない。
いえいえ、もうあちこち導入始まっていて、プロジェクションマッピングを活用した作業支援システムとしては
割りとポピュラーな活用方法です。
>>389
遂にIDを変える事を正当化し始めたwwwwwwww
そしてお得意の工作員wwwwwwww
頭が悪い事を未だに棚に上げてるのかこいつは
ろくな学校行ってないんだろwwwww >>401
それは現代でホロコーストをやれって言ってるようなものなんですが
そんなことやったら世界の敵認定一直線やで まーただロシアがやってることを見るとアメリカ式のキレイな戦争はまどろっこしいな。
>>411
むしろアメリカほど相手を破壊しつくす戦争やる国は他にないが
アフガン、イラク、リビア、シリア全部滅茶苦茶になって国は分裂したままじゃん
ハイテク兵器の破壊力で相手の社会そのものを消滅させるレベルの攻撃やるようになって悲惨なことになってる アメリカの巡航ミサイル特盛り攻撃に比べたらロシア式ケチり巡航ミサイル攻撃なんて可愛いもんだと思うが
CEP100m以上ある無誘導爆弾の無差別爆撃がそんなに可愛いか？
無誘導爆弾で絨毯爆撃、市街地にクラスター爆弾をぶちまける、焼夷兵器もなんのその、いったいどこが可愛いんだ？
全部米がやってる上に投下してる爆弾の量が桁違いっていうね
湾岸戦争ではたった一か月の間に東京大空襲170回分の爆弾を投下してる
>>410
イスララエルが現代で現在進行系でやってる事だから、間違ってないだろ？？すでにホロコーストよりも多く殺してる。 まだまだ誘導爆弾の数に乏しかった湾岸の頃の話を出されても…
今の米軍で無誘導爆弾での爆撃なんて相当レアでしょ
ロシアが無誘導爆弾使ったのも同じ事情
貧乏で誘導弾を潤沢に調達できない
ついでに無差別絨毯爆撃なんてやってない、あれでも狙った精密爆撃なんだよ
誘導爆弾でより効率的に虐殺するようになっただけだろｗ
砂漠にちっちゃな都市が点々とあるだけのリビアにすら
湾岸戦争の1/4以上の爆撃してるんだぞ？
同じ目標への重複無くなってること考えたら余計酷くなってる
…戦闘機ですら平均稼働率が５割切ってたロシア空軍の話をしてるの？
あと、イラク戦争とその後で4発爆撃機の
有用さが証明された訳だけどロシアの
該当機の場合だと
>特にTu-160及びTu-22M長距離爆撃機、
>MiG-25RB偵察機、MiG-29戦闘機、
>An-22及びL-410輸送機、L-39練習機、
>Il-80及びIl-82空中指揮機の
>運用部隊については
>20-25%という極めて低い稼働率に留まっているという。
https://lite.blogos.com/article/72611/
更に予算が無くなる前の、2013年の話ね しかしシリアで勝ったのもアメリカではなく結局ロシア空軍だったなあ。
>>418
ベープウェイは安いしベトナム戦争の頃から使われている訳だが 使われていただけで潤沢な在庫があったわけじゃないんやで
ハイテク戦争みたいに紹介されてたが実態は今の米軍みたいに誘導爆弾デフォとはいかず当時の主流はまだまだ無誘導
その為のLANTIRN自体も数が揃ってなかったし
あとペイブウェイは全然安くない、JDAMと混同してるでしょ
ベトナムのアメリカ空軍は常に旧式兵器で戦っていた。
新型兵器はまず西ドイツや韓国、あるいは国内の防空用に回され、ベトナムに回ってくるのは常にずっと後だった。
湾岸の頃は誘導爆弾自体が少なかった上に誘導爆弾対応の機体も少なかったし
>>428
F-35は結局の所、必要ないという総意だよ。
F-35じゃあ敵を滅ぼせない＝戦争に勝てない。 敵の頭だけ潰して終わりにして、
残りがテロリスト化するのなら、それは戦争が終わったと言えるのか？
答えはノーだ。
>>429
相手を滅ぼすだけが戦争に勝つ定義にはなりませんが？
あなたはいったい学校で何を学びましたか？ 馬鹿なリンク貼りしたところで、実際に湾岸戦争じゃ無誘導爆弾のが投下爆弾で上回ってた現実は変わらんぞ
そのリンク貼りで何か反論したつもりになってるのか…
現状F-35より高性能な戦闘機はF-35（次のブロック）しかないし
現状F-35より安い戦闘機はグリペンくらいしかない（F-16もスパホもF-35より高い）けど、代替案はあるの？>>429>>430 >>429
そんなこと思ってるのはキチガイのお前だけだよ。 >>434
売ってくれるか別としてSU-57はロシア曰く安いらしいぞ
あとF-16は同じ条件なら確実にF-35より安い
F-16の新規導入費用や消耗品や予備部品までガッチリ込み込み価格とF-35のエンジンレーダー抜きの米軍価格で比べれば別だが >>430
誰もそんなこと話してないだろ。横からなんの脈絡もなく、不要だ不要だと書き込むのは、工作員だからか？ >>436
SU-57は1機70億円が目標だけど、この前引き渡しが決まった最初の16機は1機156億円だぜ
F-16VはF-35より10億円くらいユニットコストが安いけど、輸出パッケージになるとほぼ変わらんうえに性能差がありすぎて、とても胸張って安いとは言えない... >>431
お前は学校で正しい戦争の勝ち方を教えてもらったのか？どこの学校だ？？
太平洋戦争では米軍は軍民問わず標的にし徹底的に殲滅した。
結果はどうだ？
今や日本は経済的に栄え、日米同盟は世界一強固な同盟だ。
左翼共産主義者以外はアメリカにテロを起こそうなんて考えもしない。
一方で頭と軍事拠点だけを狙って終えた近年の中東国との戦争はどうだ？
残党がテロリスト化し、国は疲弊したまま国民はテロに怯える日々だ。
これが勝ったと言えるのか？
お前は左翼系学校出身か？
定義なんてねーんだよ。結果が全てだ。 >>440
殲滅戦とは言いつつも
太平洋戦争で対日本にやった攻撃は、その後交戦したどの国と比較しても一番ヌルかったってことでしょ ・正統性のある統治機構は残したし
・殲滅といいつつ、産業の下地は残したし
・一連の総力戦が巧いこと富の偏在を均したうえで、GHQの農地改革で総仕上げ完了
結果論だが、原爆落とされてなお一番ヌルかったんだよな>>440 カーチス・ルメイがやった無差別爆撃は、
すでにイギリス空軍のボンバーコマンドのブッチャーハリスがやっていた、
ケルン空襲やドレスデン空襲などの踏襲に過ぎない。
ヒトラーのV1やV2も、単なる報復目的の爆撃に過ぎなかった。
レニングラード包囲戦では、ヒトラーは都市そのものの抹殺を命令していたが、
特命を受けて派遣されたジューコフの活躍で不可能となった。
朝鮮戦争では、マッカーサーは満洲への原爆投下を要請していたが、大統領に却下され、国連軍司令官を罷免された。
ベトナム戦争でも、米軍は結局ハイフォン港のソ連船は攻撃できなかった。
ソ連船を攻撃できなければ、MiGやSA-2の補給を断つことはできない。
ベトナム戦争の米軍の攻撃も徹底的なものではなかった。
ソ連参戦後の日本本土決戦は、長引けば長くなるほど、ソ連軍の占領地区が広がることにしかならなかった。
朝鮮半島はすでに北半分を占領されていた。あれ以上長引かせても、米軍の利益にはならなかった。
ウリクルが死んでも二体目を作ってもらえばいいじゃないか。
コーラス王なんだし。
脈絡のない知識を披露してれば、とりあえず論破されないと思ってるらしい
>>440
私は学校で戦争は外交の一手段であり、外交目的を達成する事が戦争に勝利する事だと教わりました。
あなたはアニメかくだらない漫画にでも毒されている様です
もっとまともな本でもお読みなさいな ﾜｯﾁｮｲの下四桁が同じだと同じ端末使ってる、って知らないんだろうな>>452 >>453
別人ですよ、よってその法則は間違ってます。 成る程、調べたらそう書いてあった。
この前の排熱やコンクリートの話と言い、調べれば分かる程度の嘘を、この情報化社会で繰り返すってのが、しんそこ理解出来ないよ。
つまり>>440の名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0335-mVFY)[sage] 投稿日：2019/07/09(火) 18:51:45.70 ID:DneoyNTp0 [4/4]は
私が書かない限りに私どころか、もうここではレスして来ない事になります。
これは面白いです、さてどうなるでしょう >>459
同じ端末でIDを切り替えて、また同じIDに戻せますか？ >>440
>一方で頭と軍事拠点だけを狙って終えた近年の中東国との戦争はどうだ？
イラクは？
はい、あっさり論破ですねｗ >>429
相手が自国に戦争行為を仕掛ける意思を挫く、抑止力って概念も学びましょう
戦争するだけが能じゃありません、戦争しない為の軍備もあるのです >>461
そりゃ戻せるでしょ
携帯回線じゃないんだから余裕じゃん 自演も何もずっと同じﾜｯﾁｮｲで書き込んどるよ
大方、手動でプロバイダーでも切り替えてんでしょ
ちなみにもう一つ決定的な証拠があるけど、面白いから黙っておこう
そんな暇人じゃないですよ
で、>>440は反論無いの？、バカにされてるんだよ、それともID切り替えたから、同じIDじゃもう出てこれないか >>468
だいたいお前みたいに、当然単発でレスするやつこそ100%自演だよ >>471
ﾜｯﾁｮｲ見てみろって
一貫して同じﾜｯﾁｮｲで書き込んどるよ >>472
さっきから同じパソコンで書いてるんだから、同じになるに決まってるでしょ。
何言ってるの >>437
IDコロコロ変えてる奴が言うなよwwwww
工作員って書き込まないと死んじゃう病気でもあるのか？ 仕組みをバラされたせいで、もう一人のお友達が沈黙してしまって草
俺自身のことだよ>>473 >>475
なるほど、勘違いした、すまん
>>440は沈黙したな、まあ、静かになっていいんじゃない、これでまともな話しへ戻せば言い >>454
お前いい加減黙ってろよwwwwwwww >>476
ひとつ勉強になったな、歳をとっても日々勉強だぞ(*´ω`*) >>457
「調べれば分かる程度の嘘を、この情報化社会で繰り返す」
それお前の事だよwwwww >>478
それは言える
軍オタになって50年経つが、まだ分からない事だらけ 齢60以上で匿名掲示板で自演するのはやめてくれよ...(懇願
入間の1976年の国際航空宇宙ショーでF-14とF-15のFX空中戦を口あんぐりと見上げていた時は
まさか40年後に今みたいな事態になるとは予想だにしなかったな
>>483
だから、してないってばさｗ
一環して同じワッチョイ、同じIDだろ 自演バレダサすぎて笑うわw
池沼は知識もないんだな
久々に来たらスレ３，４人で廻してんのか
デモチームの動画見てやっぱパワーあるんなーみたいな話してるかと期待したのはアホやったわ
いい歳こいた大人が自演してんのか..........
そう言えば空自のF-35の飛行禁止ってもう解除されたんだっけか？
>>492
タキシングは始めてるけど、飛行はまだっぽい >>493
毎日飛行場をグルグル動き回ってる姿を想像してワロタ
150億ドブに捨ててるなあ 毎日ブルーインパルスJr.みたいな事をやっているのか
中には「ついうっかり」浮き上がっちゃう確信犯もいるんだろうな
で、管制塔から脚が浮いてるって怒られたり
毎日F15やF2に「オイ!邪魔だよ!」「スミマセン」とか怒鳴られながら飛行場をウロウロしてるんか（笑）
三沢だから、きっとこんな感じ
F-16「自衛隊のF-35は毎日地上滑走ばかりで、いったい何をしてるんだいトニー？」
F-16「例の墜落事故でいまだ飛行禁止みたいだよジョージ」
F-16「エプロンと滑走路の間を編隊組んでウロウロしていて邪魔なんだよな、あっ、ぶつかった」
F35は偵察警戒、攻撃全般でつかえるF2後継機だが、主力戦闘機、要撃機、航空支配戦闘機ではない
偵察+攻撃機だ
いずれそうなる、と言う話を断定的に語るのはどうなんだろうね
少なくとも今は主力戦闘機(F-4後継)として買って主力戦闘機として使おうとしてるんだし
>>497
擬人化したF35のダメっ娘ぶりにワロタ ところで、韓国が導入してるF-35なんだが
今のせどりによる戦略物資横流し問題が表面化したら流石にアメリカも何か対策するんじゃ
北朝鮮、韓国のF35配備に反発 「特別兵器開発」と警告
共同通信 7/11(木) 12:30配信
北朝鮮外務省の米国研究所政策研究室長は11日、談話を発表し、韓国が最新鋭ステルス戦闘機F35配備を進めていることを非難、
「（韓国の）殺人装備を焦土化する特別兵器の開発と実験をせざるを得なくなった」と警告した。 朝鮮中央通信が報じた。
具体的にどのような兵器実験を指しているのかは不明。
金正恩朝鮮労働党委員長は6月30日にトランプ米大統領と板門店で会談し、良好な個人的関係をアピールしたばかり。
長距離弾道ミサイルや核実験は考えにくく、局地戦で使う戦術兵器の可能性がある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190711-00000079-kyodonews-int >>505
灯油缶を持った人民軍が100万人殺到して一斉に放火 先日、テレビでユーロタイフーンのフル装備を見てビックリしました
それに引き替えF-35の武装の貧弱なこと
アメリカ空軍が最新のF-15を８０機だったか９０機だったか忘れたけど
購入を決めたのを納得しました
ビーストモードのF-35の雄姿を見たら>>507は糞小便ゲロまでちびるでしょうね
そりゃもう、フルアーマーバルキリー並みの重装備ですから >>510
でも、大気圏内では自力で離陸も出来ないんですよね・・ >>511
いや今は大気圏内も飛べないから（笑）
>>497
擬人化したF35のダメっ娘ぶりにワロタ きっと
>F-16「エプロンと滑走路の間を編隊組んでウロウロしていて邪魔なんだよな、あっ、ぶつかった」
編隊地上滑走訓練のグルグル回りの最中にバーディゴに陥ってしまったんですね・・・・
日本以外は飛行停止しないどころか実戦投入まで始めてるし
空自やらかしたなくらいにしか思われてないんだろな
取り敢えず、ワッチョイの下四桁がmVFYだったら、NG入れておけば間違いない。
>>518
それよりはこれだけ問題になってもアメリカが日本に情報公開しない事が問題。
本当にパイロットエラーならとっくに飛行再開してる
今回の事故で105機の導入計画は大幅に少なくなるだろうな >>519
とっくに飛行再開してるし、導入計画に変更は無いって明言されてるよ(*´ω`*) >>510
空気抵抗マシマシ ステルス性能は落ちるし、
デメリットしか無いようですwwwwww ビーストモードとか言う欠陥仕様を妄信してる
キチガイがいるようですwwwww
>>522
ミサイル14発携行できて8発撃ったらステルスモードに戻れるからまだマシじゃん>>F-35
F-15Eなんて爆装してもしてなくてもRCS10㎡以上あんぞ
おまけに空気抵抗増えすぎで速度もF-35以上に落ちる >>524
「ミサイル14発携行できて8発撃ったらステルスモードに戻れるからまだマシじゃん」
8発も撃ってる時点でステルス性活かせてない
そもそもF35のノーマルは4発だぞ？ >>524
「F-15Eなんて爆装してもしてなくてもRCS10?以上あんぞ 」
ビーストモードのF35もRCSでかいんだが >>524
「おまけに空気抵抗増えすぎで速度もF-35以上に落ちる」
ビーストモードのF35はもっと遅い様ですwww
てかビーストモードなんてF35でやるぐらいだったらF15EXで事足りる
ステルス機でしょF35は？ >>525
次のブロックから6発やで
14発携行するのはアーセナルプレーンとして機能するからや >>526
外装してりゃRCSデカくなるは当たり前
本体がステルス仕様の分、F-35の方が数段マシだけどね
撃ち切る前にステルスに戻れるのはF-35とF-22だけ >>527
そもそもF-15とF-35の総推力と空虚重量ほほ同じなんやで
ビーストモードのF-35がマッハ9.0出せるのに対して、F-15Eは7.8まで制限されてるんや >>529
戻れるとかそう言う話じゃなくて
8発も撃ってる時点でステルス性活かせてない
って言ってるの 日本語通じる？
本来ステルス機はステルス性を活かして接近して攻撃するのにビーストモードだと敵に
位置を晒してるんだよ 敵が先にミサイル撃ったら終わり 外装兵器撃ち終わってもパイロン残るからステルスには戻らんよ
>>532
どうすりゃ満足するんだ？
まあ回答は出てると思うけど F15EXだと同じ状況でF35のビーストモードより先にミサイル撃てるの？
>>535
日本語不自由なのね
そう言う事言ってるんじゃ無いんだよ
例えばSu35がF35ビーストモードを発見して
仮にF35より先にミサイルを撃った場合に話
仮にって意味分かる？ >>532
もしかしてビーストモード単機で行動すると思ってるの？
中間誘導する通常のF-35が先行してるに決まってるじゃん
これはF-15EXでも同じ
センサーノード役とアーセナルプレーン役を同じ機体で切り替えられるから、運用がクソ楽でクソ柔軟になるって話よ
しかもその機体が現行機で最安ってんだから笑いが止まらないという >>537→>>538
フルに爆装したマルチロール機が最前面に単機で出るってどういうシチュエーション？ >>537
その状況だとF15EXの方が強いの？
もし変わらないならステルスモードも使えるF35の方が良くない？ >>540
もうガキコメやめたら？
やっぱり日本語通じて無いじゃんwwww
ステルス性を活かせないならF15EXが有利に
決まってんだろwww 素の状態でRCS3~4㎡あるSU-35SがAAM懸架してるわけだろ？
F-35より先に探知できればいいけどね（悲哀
F-35には飛来するミサイル被探知や欺瞞、僚機との警戒共有ができるAN/ASQ-239のような2世代差のあるEWもあるし、SU-35は相当厳しいと思うよ
>>541
ステルス性を活かせないんしゃなくて、活かす活かさないを低コストで切り替えられるのが魅力なんやで(*´ω`*) >>538
F35の通常型が先行するのは当然だが、
ビーストモードは速攻でレーダーに発見されるんだぞ 通常のF35は見つからなくていいが
ミサイルに捕捉されたら終わりって言ってるんだが 理解出来ない？そもそもアーセナルプレーンの意味間違ってるし、ID変えてるよな？ >>542
今F35のビーストモードの話してるんだよ
何度も言ってるけど仮にって言ってるんだが
そりゃビーストモードでも先に敵を発見出来たら勝ちだろうがSu35が先に発見する可能性も
あるんだよ いくら高度なレーダー使ってても、
必ず先に探知出来る確証は無い上に
F35がミサイル飛来を察知してもその先は？
フレアなんかで回避出来ないぞ >>544
確信犯だと思うが
現時点で電子戦能力最強のF-35がセンサー役とアーセナル役の2段構えで飛来したとして、レーダーに映るからと言ってウキウキでミサイル発射したらどうなるか？
そこをよく考えないと
あとIDはキャリアの仕様で毎回変わるから、ﾜｯﾁｮｲを見てくれよ >>543
今そんな話してないんやで(*´ω`*) >>545
F-35は曳航式デコイ使えるし、次のブロックでDIRCM装備するんやで(*´ω`*) >>546
こいつこの前の工作員野郎じゃんwwww
バレバレだよ お得意の工作員はまだ出て来ないようで
アーセナルの使い方間違ってる
何度も言わせんなよ
電子戦最強だからとは言ってもミサイルに捕捉
されたらお終いなんだよ 分からない？
お前の頭の中だとF35が華麗にミサイル避けてるのかもしれないがwwww 普通相手のミサイル発射に気づいたら（EODASあるからそりゃ気付くよな）懸架物は投棄するよな？
これはF-15も同じ
その時RCS10㎡のままかRCS0.001に化けるかで、回避能力に雲泥の差が出ると思うのだけど
>>549
その程度でミサイル回避出来ると思ってんの？
wwwwwww 頭悪すぎて草 >>553
ミサイルを回避出来る戦闘機なんていないぞ？
ミサイルを回避出来るとか思ってる奴未だいるのかよwwwwww >>551
アーセナルの意味にこだわりがあるみたいだね
好きな言葉で変換しておいてね
補足されても赤外線シーカーを欺瞞する方法はたくさんあるけど、もしかして知らない？ >>556
補足されても赤外線シーカーを欺瞞する方法
それでもミサイルは回避出来ないよ
ミサイルを回避出来た時代もあったけど
ミサイルの技術が発達した現在ではミサイルを
回避なんて出来ないよ >>557
ミサイルを回避出来ると本当に信じてる？
だったらかなりやばいぞ タコ積みしてる時点でF-15でもF-35でもステルス性は同等じゃね
F-15はステルス性が要求されない任務しか投入できずステルス性が必要な任務には投入できないがF-35ならどちらでもいけるってのは融通性では圧倒的に有利だが
ミサイル回避できないならF-15EXの居場所が完全に無くなるんですがそれは...？(ﾟ∀ﾟ)
>>562
F15がミサイル回避出来るから有利なんて
一言も言ってないんだけど >>561
F35のビーストモードに区切って話をしてるんだが >>563
じゃあF-15EXの強みはどこにもないの...? >>564
F-35はビーストモードに区切るとして
F-15はどういうふうに区切るの？
当然、対等な条件で比較するんだよね？ >>567
補足したミサイルが全部命中していたら本当に素晴らしいよね（パラレルワールド） >>559
イラク軍への一方的虐殺ですら早めに回避されたらAIM-120は命中しなかった
機動力を持つ戦闘機にミサイルを命中させるのは想像以上に難しい >>565
F35なんかでビーストモードやるくらいなら
F15EXで充分だと言ってるんだが
F35の本来のメリット分かってるよな？ ﾌﾟｰｲﾓが完全に論破されていることに薄々気づき始めててワロタ
>>570
今のミサイルの追尾力と何より恐ろしい
20Gターンは出来るから回避は出来ない
ミサイルを命中させるのが難しかったのは
昔の話 >>571
そもそもF-35の方がF-15EXより安いのに、そのロジック転倒してない？ おいおいwww ミサイルを回避出来ると本気で
信じてるのかよwww
それで論破したとか言ってるとか異常wwww
>>573
20Gターンができるのは発射後の燃焼段階近辺だけだよ >>574
あのなあ 今ビーストモード要らないって話
してるんだよ ステルス性捨てて爆装させたら
本末転倒だろ >>576
発射後と言ってもミサイルはマッハ5出るんだぞ
燃焼段階でもそこから回避なぞ出来る訳が無い ビーストモードって航空優勢取った後でステルス必要ないときに使うもの
>>575
本末転倒かと思いきやF-15の上位互換になれるから採用された形態なんよ
本末転倒だったらロッキードが採用しないよ(ﾟ∀ﾟ) >>572
こいつの脳内ではミサイルは機動力で回避出来るようですwwwww >>578
西側東側問わず世の中の機体、ミサイル回避しまくりやで(ﾆｯｺﾘ >>579
おいおい さっき言ってた事と矛盾してるぞwww サイドワインダーは最近、シリアやイラクの実戦でも外しまくってるよね
相対的に命中率ポンコツだったAMRAAMの評価が上がってる
>>585
ソースはゲンダイだったか...
こりゃ俺の完全勝利確定だわ...
付き合ってくれてありがとね ノシ >>587
実際アメリカはF15の開発進め始めたぞww いつまでこいつらはミサイル回避なんて映画
みたいな事を信じ続けているのか
高度8000mでAIM-120がマッハ4で飛翔している場合
約2G(20m/s)もの空気抵抗による減速を受ける
燃料切れの状態でさらに機動なんてしたら大ブレーキ
セミアクティブホーミングとアクティブレーダーホーミングの違いも分かってない奴いて草
どんなシチュエーションで
どんなミサイルで
どんな位置関係で
どんな機体であっても
絶対に100%命中する、って時代になるまでじゃない？>いつまで
>>592
で? 戦闘機はそれでミサイルを回避出来ると
でも言いたいの？ >>594
お前らの考え方は
どんなシチュエーションで
どんなミサイルで
どんな位置関係で
どんな機体であっても
絶対にミサイルは回避出来ると思ってるんだろ
wwwww >>597
あれだけキチガイ発言しといて今更「いいえ」は草 私はミサイル回避できるか否かについて言及していませんが？
>>599
俺は「お前ら」と言ったのであってお前だけ
を指して言った訳では無い
F35崇拝信者に言ったのだが伝らない様だったら
すまん >>587
お前はセミアクティブレーダーと
アクティブレーダーホーミングの差を理解して
から来ましょうね >>603
ミサイルは回避出来るとか言ってる奴に言われてもな 24回もレスしてる時点で正体が割れてるよ
今度は末尾4桁が、/XGuな
例えば正対する相手にAIM-120を発射して即座にUターンを開始して
ターン終了後は一切機動せず真っすぐ逃げられた場合ですら
サステナーが30秒間持つとしも30-40kmが追い付ける限界になる
最大射程付近で発射して相手が即回避を始めれば命中は明らかに絶望的
>>607
即回避なんて出来る訳が無いだろwww
ミサイルの回避は殆どの場合無理
こう言わないと伝わらない？ >>607
「ミサイル万能論によって、対空ミサイルで侵入機を撃破できるので戦闘機は必要なくなる、戦闘機はミサイルを装備することで従来の格闘戦は必要なくなると考えられていた。そのため戦闘機は速度偏重となり、装備もミサイルだけで機銃が外されるものも現れた」
お前の理屈だとこんな発想は生まれないはずなんだが >>609
「1960年から始まったベトナム戦争の経過によって、ミサイルは運動性の高い戦闘機を捕えることが困難であり、格闘戦も発生することが判明」
結果的にはミサイル万能論は廃れる事に
なったがあくまでも過去に話だからな 普通は発射どころか最低でもロックオンの時点で回避すると思うが？
湾岸戦争で壊滅状態になったイラク軍ですら米軍機の間合いを把握して
それ以降の戦闘ではミサイル回避するようになったし
相手が西側軍機だろうと途上国の雑魚空軍だろうと
逃げモードの相手を追いかけてAAMやSAMを命中させた例そのものが非常に希少
機体の故障で操縦に支障を来してS-200を回避できなかったIDFのF-16くらいしか近年では例がない
基本的にはお互いを撃墜しようと接近しながら撃ちあう状態でしか撃墜は困難
>>611
それらは旧世代のミサイルだって何回も言わせんなよ AIM-9はフレアとか無効にされるから
回避は不可能 >>612
ついこの前
「F35のミサイルとアビオニクスを持ってすればどんな戦闘機でも撃墜する事が出来る！」 >>613
AIM-9X-2ですら何度も外してるぜ？
ミサイルに夢見過ぎじゃない？ >>616
夢じゃなくて現実のレポートを見過ぎたうえで説明してるんだけどなぁ >>615
セミアクティブホーミング誘導と
アクティブレーダーホーミング誘導
の違いが全く理解出来ていない模様 >>617
もしもそれが真実ならミサイルなんか廃止して
機銃で充分っていう話になる。 >>620
命中率100％じゃなきゃミサイル捨てるべき、ってなかなか豪気なことを仰る >>618
理解できていないのはきみだよ
自覚してるからそういう書き込みをする >>623
セミアクティブホーミングは
航空機からレーダーを照射し、その目標の
データをミサイルに送り誘導する方式
アクティブレーダーホーミングは
ミサイル自体がレーダーを照射し誘導する方式
こんな事も分からないのかな？ >>622
お前の今までの理屈だとミサイルなんて全く
当たらないみたいな事言ってるぞwww
読み返してみろ明らかにおかしい
ミサイルはそんな簡単に回避出来る様な物でも
無いし、その程度の知識でミサイルを回避って
なかなか豪気なことを仰る >>624
？？？
今どきスパローなんか使ってるの自衛隊だけだけど、それがF-35に対する命中率とどう関係があるの？ 機銃すら装備していないF35Bの居場所が無くなるんですが それは
>>625
F-35から撃ったミサイルなら高い確率で命中するから安心するんやで >>627
スパローと機銃とミサイルの命中率にどんな因果関係があるの？ >>628
は? F15のミサイルの性能とF35のミサイルの
性能なんて殆ど変わらないぞ
さっきまでミサイルで敵戦闘機の撃墜は
難しいとか言ってたのにwwwww
手のひら返しすぎ >>631
あれ？さっきまでは最新のミサイルでも
容易に回避出来るとか言ってたよねえ？www
捕捉される前に回避とかほざいてたよな
焦ってんのバレバレだぞwwww >>628
「AIM-9X-2ですら何度も外してるぜ？
ミサイルに夢見過ぎじゃない？」 こないだのパキスタン機はAMRAAM回避したんだよなぁ
>>626
やたら話変えようと必死だけど
結局理解出来てなかったんだねwww >>636
「F-35から撃ったミサイルなら高い確率で命中するから安心するんやで」 >>638
いやいやさっきまで言ってた事と
今言ってる事が1ミリも噛み合ってない
貴方の方こそ草＆草 >>636
最早AIM-120Cの性能は疑問が確信に変わって来たから
早いとこJNAAM完成させてインテグレートして欲しい AMRAAMは直撃を期待してるミサイルじゃない、って話は有名だけどAAM-4の終端誘導能力って実際どんなもんなんだろうねぇ>>641 >>626
スパローはアメリカがまだ使ってますwwww
ほんとろくな知識無いなwwww >>641
>>642
F-35にAIM-120Dのインテグレーションはしないんだろうか
もっと言うと開発中らしいAIM-260も >>645
おもちゃになるだけ、ここのはマシな方よ 「相手が西側軍機だろうと途上国の雑魚空軍だろうと
逃げモードの相手を追いかけてAAMやSAMを命中させた例そのものが非常に希少
機体の故障で操縦に支障を来してS-200を回避できなかったIDFのF-16くらいしか近年では例がない
基本的にはお互いを撃墜しようと接近しながら撃ちあう状態でしか撃墜は困難」
↓
「F-35から撃ったミサイルなら高い確率で命中するから安心するんやで」
論破されることを分かってるから敢えて的外れな論点ずらしをしてるの？>>647 >>649
ミサイルは回避可能です→F35のミサイルは必ず命中する！ これほど酷い論点ずらしが他にあるか？ 現代のミサイルに対する回避方法で最も安全なのが即反転機動だぞ
ミサイルが発達しマニューバやECMで避けるのが困難になったせいで射程外に逃げるドラッグ機動が見直されてる
>>656
この前のスレにいたキチガイですね
ドラッグ機動でミサイルは回避出来ないよ
まあ稀に回避出来る場合もあるが、まず
ドラッグ機動でミサイルの回避は出来ない >>658
「AIM-120CのNEZは20km」
そんな事書いてる時点で信憑性皆無 ミサイルのロケットモーターはすぐに尽きてしまい、その後は慣性で飛ぶだけだから、軌道変更などすればなおのかと運動エネルギーを失っていく。
敵のエンジンにしかロックオン出来なかった時代じゃ無いんだから、現代では敵のと正対した状態からロックオンして発射するのがセオリー。
逆に後ろから追いかけるようにして撃つと、追いつくことにエネルギーを浪費してしまい、それだけ命中率も下がっていくのは道理というもの。
どうも下痢コマさんは、近代戦というものを理解しておらず、ベトナム戦争当時の常識で、知識が止まってしまっているようだな。
>>660
「F-35から撃ったミサイルなら高い確率で命中するから安心するんやで」 >>660
「ミサイルのロケットモーターはすぐに尽きてしまい、その後は慣性で飛ぶ」
広くミサイル（英: missile）として知られる、誘導ミサイルあるいは誘導弾（ゆうどうだん、英: guided missile）は、目標に向かって誘導を受けるか自律誘導によって自ら進路を変えながら、自らの推進装置によって飛翔していく軍事兵器のことである。
「慣性で飛ぶだけ」
それはミサイルじゃなくてロケット砲だよ
誘導すら出来ないぞ 離席してるうちにID:KpA7iFrYMがボコられててワロタ
>>663
「ミサイルの命中精度は低い！」
↓
「F35のミサイルは高い確率で命中する！」
めっちゃ手の平返ししててワロタ F35の鈍重な機動じゃ回避運動すら取れないだろwwwww
>>660
「近代戦というものを理解しておらず、ベトナム戦争当時の常識で、知識が止まってしまっているようだな。」
お前の事で草 このガイジNGにしたらすげーレス番飛んで笑うわ
休日に50レスとか病気だから無視安定だな
F-35がステルス装備で接近してきた場合、非ステルス機はF-35を探知できず、（F-35は探知能力も優秀）気が付いた時は既にロックオンされ、ミサイル発射された後なので、
回避行動をとる暇もなく撃墜されてしまう、仮に、初撃を回避出来ても、ステルス機のF-35をロックオンすることは非常に困難で、
最悪、目視できているのにロックオンできないという状態に・・・。
F-35はそのすきをついて悠々と去っていく・・・みたいなシナリオ？
>>672
その通り だがビーストモードだとその優位性
は活かせないという話 >>673
エンゲージしたら余計な兵装は投棄するでしょ
パイロンごとね 単に選択肢が広がる、引き出しが増えるってだけの話しなのに、ベトコンの下痢コマさんは、All or Nothingでしか語れないんだよな。
いや、意味は分かってるのかも。受け入れたら言い負かされてしまうから、故意に分からないふりをしてるだけなんだろうな……
Ｆ－３５の中身を、Ｆ－１５やFA-18に移植したほうが強いんじゃないのか？
意味が分からん。ステルス性能は無いのを承知で、F-35より高価な機体をわさわざ開発することに、何か合理的な意味があるのか？
単にアップデートという意味なら、Mig-21にさえアップデート・キットが開発されてるし、最新機の技術をフィールドバックする意義は高いよ。
ただし新たに開発するのではなく、コスパを考えた上で、現用機を改造して済ませる事になる。実はF-22もF-35のフィールドバックを受けている。
最近は輸送機やヘリすら普通に100億円超えてるし全然数揃えられない・・
物量で攻められたら対応できない
F35が安く思える
>>674
俺が言ってるのは通常ステルス戦闘機はステルス性を活かして察知されずに接近し、目標を
攻撃する事なのにビーストモードで攻撃した場合本来のステルス性を活かせていない
ステルス性を活かせない任務ならそれでも充分だがどうせステルス性を使わないのなら
もしもの時の接近戦でも戦えるF15EXとかの
方が良いのでは？ 接近戦が起こらないという
確実な証拠は無い ウエポンベイが小さいから仕方ない・・
B型は外付け機関銃ポッド積むから更にステルス性落ちるだろうし
>>683
不意の接近戦起きたならF-35は機外武装捨てればよいのでは？F-15EXだってフル爆装とかしてたら空戦難しいだろし
米国の場合は国内事情（雇用とか技術者の維持とか票とか）があるからF-15EX採用にも理由あるだろけど日本ではそんな理由ないからなあ >>686
「F35は機体武装捨てればよい」
10発も捨てるのか？破綻するぞwww
「F-15EXだってフル爆装とかしてたら空戦難しいだろし」
俺が言ってんのは機体外装の武装を殆ど
消費した後の場合。その後に偶然接近戦
は始まったらF35は運動性能が元々ウンコ
なので撃墜される可能性が高いがF15なら
充分戦えるだろう。そんな状況は滅多に
発生しないとは思うが、兵器として
出来る事に越したことはない >>681
日本がゼロ成長の間に例えば米は20年で所得が倍増している
日本だけ成長してないから高く感じるようになっただけ そもそも、F-35は何が優れているのか？
ソフト面での運用性能か？機体性能か？
>>689
少なくとも機体性能はゴミ 動きは鈍重で
接近戦はまず出来ない なんだその程度の理解・見識？で、あぁだ～こうだぁ～の書き込み連続か。。
読んで損した (まぁネットはだいたいそうなる）
F-35Aは自重：13.3トン、最大離陸重量31.8トンでAFB推力18トン
燃料・兵装を10トン消費してもなお推力重量比で1に届かない
SU-35は自重：17,5トン、最大離陸重量35トンでAFB推力28トン
こちらは燃料・兵装を10トン積んだ状態で推力・重量比は1を超える
格闘戦で適わないのは明白、そもそも性格が違うのだ
F-35は空戦になったら逃げましょうねというドクトリン
>>695
F-35は
・空戦になったら逃げましょう
・一番弱い戦闘機は駐機中の戦闘機、
こっそりステルス爆撃すれば、中露の最新鋭機もイチコロ F-35はAETP換装で推力22tになるんだっけ？
>>695-696
F-35は全方位にLOALできるから、格闘戦して後方占位する必要がそもそも無いという面白すぎるヲチ 何で格闘戦やってんですかね
突発的にならしょうがないけど
>>701
>パイロン投棄できるぞ
空自は全滅判定(1/3損耗)でるまで投棄しない説に一票。 ファーストルック・ファーストシュート・ファーストキル
このチェーンの中に格闘戦なんて言葉は無いよね。雲霞のごとく出てきたら分からんけど、Su-35だってそこまでの数はないし
中国ですら第四世代機がたった350機ほどで
自衛隊の300機と殆ど互角なのに数でF-35を圧倒するってどこの国だよ
>>697
それでもSu35は総推力28トンという悲しいヲチ Su-35やら33もどきやらの派生型全部ひっくるめたSu-27系とJ-10合わせて少なくともその倍くらいは既に保有してるが、
中国の第四世代機が350機程度って何年前の話よ
>>520
トランプの選挙が終わるまでは変更しないよ。
別に購入契約した訳じゃないただのトランプ選挙対策の口約束だから。
トランプも選挙終われば買うの止めてもうるさく言わないよ 下痢コマさん、連投しすぎて書き込み規制食らってて草生える
>>714
中期防って方針だから
事故による見直しとかいくらでも変更できる。
アパッチも本当はもっと買うはずだっただろ 激しくスレチだがイタリアの極右関係者宅から、空対空ミサイルが押収されたとのこと
マトラの530Dかと
そんなのが出てくるってどうなってんだ…
>>700
迎撃可能数を超えて接敵したんだろ？
数世代前の戦闘機ですら、ケツまくったF-35に追いつくことは可能。 >>704
戦闘機って一回飛んだだけの数が全てじゃないんだよな。
帰投して、再び飛ぶ。
さて、問題。
F-35が一度帰還して次に飛び立てるのは何時間後でしょう？
F-35以外の戦闘機と是非比較してみてね！！ スーパークルーズしてるF-35にどうやって追いつくんだ…
亜音速飛行の性能重視してる従来機でABなんて炊いたら余計にF-35と差がつくし
>>722
稼働率が５割切ってるSu-35
を始めとする露助戦闘機？ >>723
そのF-35もM1.2のスーパークルーズは10分制限なんだが・・・
（約150マイル（241km）をマッハ1.2で維持できるとある） そもそもロシアの戦闘機って、稼働率もソーテ数も低いことで悪名高いじゃん。
>>725
アフターバーナーの制限が10分なのに、スーパークルーズの制限も10分なのって変やな
おまけにエンジンの制限を距離で表記するのも聞いたことないし
たまたまテストした持続距離が150マイルだったってことでは？ >>727
150マイルは情報として出てるが、それへの疑問は予想だろ
まあエンジンではなく以前指摘された塗料の問題なら
塗料的に音速で10分、エンジン的にアフターバーナー10分
っていうのはあり得えそう ＞F-35は設計段階から維持のし易さを考えているし、値段だって安い。イニシャルコストもランニングコストもお得で、キルレシオも高いのに何が不満だ？
キルレシオ以外突っ込みどころしかなくて笑うわw
F35情報館を鵜呑みにしたようなレスだな
スーパークルーズって要撃なら効果ありそうだけど、空中戦になったら速度維持できないだろ
>>729
むしろキルレシオが一番不確定で、他は数字的に確立された情報では？
F-35よりイニシャルコストもランニングコストも低い戦闘機もう無いしね ワッチョイなしスレだと一時間あたり3000ドルで飛ばせるなんて書いてあって失笑した
>>731
上がってるソースではコスト面に関して全く達成できてない事が書いてあるけど
違うとしたら政治家やメーカーのリップサービスみたいなものか予想値 >>732
その上がってるソースって、最初の生産ロットが定期整備に入りはじめる時期だからCPFHの低下が停滞するけど長期的な下落傾向は維持ってやつでしょ
コストに対する反論が想像だったり、F-35で利益を得られない人たちのポジショントークだけってのは面白すぎない？ >コスト目標が達成できてない
ソースが散々出てるから自分で調べて
維持コストは予想値でしかない。前スレ漁ればわかるがF16の代替だったはずのF35は現実的には双発機のF15並みのコストが問題になってる
5スレくらい前の話題
>F-35で利益を得られない人たちのポジショントークだけ
逆だろ？ポジショントークはF35で利益を出したい人が必死こいて言ってるんだぞ
>コスト目標が達成できていない
すでにF-15より時間あたり1万ドル低いコストで飛んでるのに？
>逆だろ？ポジショントークはF35で利益を出したい人が必死こいて言ってるんだぞ
そりゃ結論ありきで否定してるんだから、そう言うしかないわな
実際は違うのにね
面白いのは、じゃあF-35より優れた代替手段はあるのか？って問い詰めるレスには全部沈黙してるところ
日常の任務がTu-95のお出迎えで、奇襲されるような山脈が国境にあるわけでもなく、隠れる場所の無い海上でBVRやるんだから
日本に関しては接近戦能力は最重要視されてないんだろうね
それでもガッツリACM訓練やるんだろうね自衛隊
ここで手抜くと他国と合同演習でDACTした時とかに格下の国の空軍に負けてボロカスに叩かれるし
>>735
予測値でなく主観もない第三者のソース出して
>>736
F16、F18、A10、ハリアー
代替できてるのはハリアーのみですが？ポンコツだけど使わざる終えないのが現状
F16→コスト的に無理
F18→アメリカ海軍は2個飛行隊の代替を辞め1個飛行隊に、結局レガシーの代替で終わりスパホを主力にする事に決定。
A10→無理
ハリアー→海兵隊は喜んでる
>>737
俺の知ってる日本は奇襲されざるおえない国なんだけど 空自F-35がいまいちBVRに専念できなくてACM訓練ばっかりやってそうなのは
AIM-120C-7がBVRAAMとしては雑魚で信頼性にかけるからじゃないですかね
>>739
>俺の知ってる日本は奇襲され
バルト3国とかジョージアとかフィンランドの人に真顔で高説してこい。。
たぶん殴られるぞ。しょぼいフェンスの向こう側には機甲師団が居るんだよ。
エストニア・ラトビア・フィンランドは首都まで100kmちょいだ。
リトアニアもカリーニングラードの軍団が動けば50kmで首都 
