しかし三菱が発表したFMF短縮版のOPV
>>7 >>8 >>12 コンテナ輸送能力重視か掃海もやっちまうつもりなのか
>>1 >>19 哨戒艦について三井及び三菱の要求から分かったこと
>>22 >>23 76mm搭載
二案でると推測が捗るな
JMU案が分からんのでどうだろう
>>25 三菱トリマランでないのは残念だのお >>19 >>27 JMUってカタマラン、トリマランの経験あったっけ？
JMUはよ
日立造船の時代にカタマラン・水中翼ハイブリッドのSuperjetシリーズを作ってる＞JMU
ちなみに水中翼による動揺制御で通常のカタマランと違ってほとんど揺れないらしい
>>34 ミスったな VIDEO まあ、VLSやSSMはもちろんCIWS/RAMもなさそうな
76mmの時点で十分重武装なんで仮にCIWS無しで決定しても
76ミリ積んで重武装勝利宣言って
>>28 >>36 >>33 ATLA･三井･三菱と並べて見るとやはり無人機運用に重点有りそうね
無人機使って掃海艇減勢を補うつもりなのかも
あさぎり ４５０億
散々言われてた
これからはFFMの2隻建造しつつ
>>39 去年「じゃけん補正で4000億つけましょうねぇ～」
>>47 大勝利だの大敗北だの拘ってるのがあほらしい
>>51 >>46 >>54 >>46 負け犬の重武装派怒りの重武装軽武装の分類など元から無い宣言
>>40 >>51 唐突に発狂し始めたのが>>38 であることを見れば誰が敗北を感じているのかは明らかでは >>63 っつーか無人機重視するなら三井案見てもFFM同型のUSV積んでるわけで
>>65 まてまて
拡張余地とか他任務への対応力とかある程度あるだろうけど
海自基準だと正直あんまり信用できねぇのがアレやな＞速力25kt以上で30kt超えるような高速艦ではない
VLSとかSSMとか言ってた奴ら、もうこのスレから去ったかな
>>67 逆に海自採用時に何かしらの機能が削られる可能性もあるし
>>70 >>70 >>72 >>74 >>73 >>75 USVのマストの高さじゃ水平線見通し距離はごくごく短くなるんで
>>74 195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目] >>194 http://2chb.net/r/army/1565141567/195 >>73 日本のカタマランが航空機運用能力を活かして広域偵察して
>>72 >>22 >>70 ほぼCIWSが無くなっただけだからな
そのへん今振り返ってもMAST ASIAの記事は外野の議論でも重要な転換点だったなぁ
軽武装派の敗北が決定的となり以後ははやぶさがミニマルサクセスは達成したと言ってるのに
軽武装派に続き重武装派も揃って討死だな
ssmは後付け出来る重武装？、？？
>>90 >>94 念の為、重武装厨画像言うVLS☘Mk41だよね？
なんか誤字だらけだw
VLSって書いてあるのを見てなんでMk.41限定と思うんだろう
>>102 >>100-101 >>85 物理的な問題として米のバーグ量産＋アショア建設でVLSの生産が追い付いてないというのがあるらしいので
>>106 >>106 いっそ国産VLS作ったらどうなんだろ。
>>22 >>113 その辺は発注者のオーダー次第の部分たし、CG自体が適当なんでない？
些細なことかもしれないが具体的に建造の始まっているFFMとペーパープランのFMFをごっちゃにするのやめない？
まぁ三菱がオーストラリアのPacific 2015 Maritime Exposition で発表した30DX
主砲：76mm、12.7mmRWS×2、統合レーダ
>>118 JMU案が待たれる
無人機の運用はメインじゃないだろう
まぁそのへんのゲリラが対艦ミサイル撃ってくる時代だから
無人機といってもピンキリで今や海保も無人機の導入を検討するご時世ですからなあ
>>122 つーか無人機母艦とかけったいな代物開発しようとしてるしな海自
海自は隊員の確保が難しくなる一方だからな
まぁそうは言っても毎年何百人か実員増やしてるんで
そうは言っても18歳人口は2000年ごろに200万人いたのが、2040年には80万人代に減るのがほぼほぼ確定
>>120 >>129 >>125 >>126 >>130 やっぱ基本OPV＋無人機やら機雷積載のミッションパッケージのおまけつきじゃないか
海自と海保の共通設計採用するとして、海自分だけソナーつけようと思ったらやっぱ曳航ソナーになるんかねぇ？
>>134 三菱案って格納庫の部分ってヘリ用じゃなくて複合艇が格納されているのかな？
展示でも明示されてないし、そこは顧客の要望に柔軟に対応できます、くらいのニュアンスじゃないかな
>>121 >>129 >>139 装備から主機、CICなしという所まで三井と三菱が一致してるんので殆どメーカの提案の差異は殆どなさそう。
双胴案の存在は三井案発表のときにリークがあったのでほぼ確実だろう
三社中一社が双胴案とMAST ASIAの記事であっただろ
顔面の血管をぶちぶち破裂させながら必死に煽ってるID:XAKL6TvW系の人って何が悔しくてそうしてるんだろ
カタマランやトリマランは甲板面積を広く出来る一方で、モノハルより高額になりそうだから、どちらのメリットをとるかだな
トリマランと違って台湾・中国と大量の実績があるので案外カタマランは極東の環境には適してるのかもしれん
民間船でも実用化された副胴船はカタマランが大部分なのはなんでだろうね
甲板とか上部構造を上から見たとき単純な長方形にできるからとか？
トラマリンは整備できるドックが限られるとか聞いたな
少なくともウェーブピアーサ船型では通常のドックに入れない模様 https:// 自衛隊で奏でた交響曲.com/archives/3524 ドック入りの手間と予算を考えるとモノハルが最有力なのかな
ドックの新造予算付くなら別だろけどね……>モノハルオンリー
>>155 >>160 LCS-2は浅喫水により利用可能な港湾が増えると言われていたな
台風19号の最中 まやがずっと相模湾にいるけど、
>>162 >>164 補助艦艇なんてワークホースやろ
双胴船の場合は搭載するUSVやRHIBをどう降ろすのかが問題
とは言っても台湾も中国も双胴船でミサイル艇やコルベット大量に作ってるけどな
護衛艦スレより >>170 哨戒艦に要求されている速力が25kt以上というあたり
>>174 >>171 で三菱案が高速性能を褒められてる（つまり三井・JMUは30ノット以下）あたり 性能やコストを要件満たした上でプラスアルファがあればボーナスポイント
そりゃそうでないと例年どおり最低基準性能での安値叩き合いになって官民とも不満しか残らないからな
>>178 1 企画競争（最も優れた企画を出した企業を選定）
前から疑問なんだけど単に大きさが近いからって利用目的も使用環境も違う事例出してる人は何が目的なんだろうか
哨戒艦については現在表に出てる
先のFFMでは省人化運用について三井と三菱が評価されている
>>181 FFMのJMU案については具体的なスペックを記載した物は何処にもないはず
FFMでも三井案・JMU案が表に出ていればある程度哨戒艦での傾向も予測できたのにねぇ
哨戒艦が出てくる一番最初の兆候は
ただスペック面の評価を三菱が総舐めにしてるあたりFFMにも選定自体では
後世で三菱案は、必要とされる船体規模に対して提案では構造的に過剰な部分があった（必要以上に重くなるし）、とか言われるやも知れず。
ロースペックといっても速力やVLSは先に提示するだろう
VLSが必須要求事項に含まれていたという情報はないんで何とも
VLSあるかないかは運用に大きく影響するんだから海自側から先に言うだろう普通
哨戒艦が護衛艦ではないと言う原則が理解できない池沼の集まりか？
重武装派は1000t級の小舟で本気で前線でドンパチやれと思ってるんだろうか？
>>200 >>201 >>201 >>204 監視対象が武器を使う兆候をみせたら、直ちに退避して各種作戦能力を持つアセットへ引き継ぐ
退避できる時間稼ぐためにも装備整えんとあれなんやけどね（振出しに戻るのであった
ISRが理解できない知的障害者は、>>207 のような妄言を平気で書き散らすことを認識するべし 妄言呼ばわりされようが繰り返し言わせてもらうが、RPGどころかSSMが問答無用ですっ飛んできかねないのが最近の情勢ですので……
それMSCやAMSに乗り組んでいる連中にも主張してやれよ
だからこそ現場から訓練支援艦は三インチ積んでるだけましやな！とかいう与太話が出てるとかあるでしょうけどねー>主張
バッカだなあ、コンパット砲なんて載せても、SSMに狙われたら片っ端から焼き殺される結末には変わりねーっての
>>207 >>209 >>213 >>212 ファランクスは付くだろ。
>>208 CIWSの有無とか普通は要求仕様書に入れとくだろ
色々積みたければ大型化して乗員も増え、小型化して乗員数を抑えたければ装備は縮小
哨戒艦については、船体小型化という考えはあまり無いような？
>>217 MHIのも三井のも、武装は同じで船体サイズも似通ってるとなると、
中期防別表の艦艇合計トン数から逆算すると、哨戒艦は1隻1200トン弱くらいで考えていたのがわかるくらいか
ゆうばり型をステルス化（当然上部構造はゆうばり型とかなり変わるが）、小型UAVを搭載して武装からSSMとボフォース対潜ロケットを省いて、RWSとファランクス（またはRAM）を搭載したような艦（ただしディーゼル推進）ではいかがか？
けっきょく哨戒艦の武装は防御用なのか反撃用なのか
>>221 「乗員の命をなんだと思ってるんだ」的な感情論に持ち込もうとするのはマジで害悪にすらなると思う。
逆にしょせん哨戒艦に何求めてんのさ、ドンパチやる船じゃないだろって事。
>>221 >>227 隊員の生死を「感情論を並べるな！」と罵倒しにかかる奴は空母FFM重装化の時もいたなぁ
>>226 >>231 >>231 犠牲どうこうって 目視範囲で監視していて相手に攻撃の意思があれば艦砲で撃ってくるだろ
>>230 どうもUSV/UUVの運用能力を相当求められてるっぽい（三井三菱はそれで高速航行が不可能に）あたり
LCSでもモノハルやトリマランやSESまで提案されてたけれど
双胴船は高速性能発揮のための船型というわけでもないからJMU案も本当に高速船かどうかは不明
>>237 >>240 そこまでしてマルチミッションハンガーを拡大しにかかる哨戒艦っていったい何を哨戒するんだろうな
被災地にたくさんコンテナを届けたいとか特殊部隊を複数小隊載せて臨検したいとか色々あるんでは
>>242 要求以上の性能を提示すれば評価ボーナスになる
三井案と三菱案が双方速度とマルチミッションハンガー容積の要求水準を満たした上で
>>6 30ノットにしたところではやぶさ型の高速部分の後継とか不審船相手としてはまだ速度不足だし
不審船もピンキリなんで無意味ではない
>>242 しかし冷静になってみると、マルチミッションハンガー／ベイって、単に「多目的スペース」を
海保の新みずほも多目的スペースがあるらしいが実際は単なる何もおいてない広い部屋だったりする。
>>253 不審船どうこうって日本での非対称戦を理解していない
三井案は艦橋から全周囲を目視出来る様になってる辺りが哨戒艦っぽい
>>253 >>251 >>259 >>251 >>252 ハンガーの訳語は「格納庫」なわけでマルチミッションハンガーと書いた時点で上で想像してるような何もない空間ではない
>>252 排水量や船幅が増大して燃費の悪化を招くし電源やLANを引き回したり
ヘリの搭載運用するための機材を積むスペースと電源は用意してあるので使うたびに積んでください
田舎の公民館だって建設費維持費はかかるからな
LCSとか広大な空間でかなり制約を受けているからな
ゆうばり型でも９０人からの人数載せていて、あぶくま型といい勝負になりそうな大きさの哨戒艇はおよそ乗員３０人の予定、
>>269 艦橋に一発喰らったら全員二階級特進
タンカーの沈みにくさを考えると現代の船はその方が案外固いかもしれず＞船体を大きめに取って区画隔離で対応
戦闘時に乗員が集まる区画を複合装甲とスペースドアーマーの組み合わせで防御する
>>275 SFチックなアニメだのラノベだのだと結構ある気が＞装甲ブロックで統括制御して、ダメコンが間に合わなかったらブロックごと吹っ飛ぶフネ
戦車で出来るんだから、艦艇でもブローオフパネルの採用によって船体内弾庫に被弾時の誘爆対策は可能だろう
ブローオフパネルなら昔からやっとるがな<護衛艦
ゆききり型の艦橋下部アスロック弾薬庫に円形の破裂板が並んでいるのがわかりやすい例かな
空間装甲の考えは四半世紀以上前から護衛艦に取り入れられていて、艦艇設計の分野でもそう目新しい概念でもない
ちなみに上構がアルミだったはつゆき型も
名前ってどうなるんだろう？
>>285 >>284 >>285 樹木や草花の名前が1番ありそうだけど、くも型って名前復活してないよね？
>>289 逆に千鳥、鵲なんかなら
峯風・若竹・樅であればケツからRHIBを放出して特殊部隊を上陸させる
>>292 >>293 ２０００ｔあって数字は物足りないので
通報艦なら
確実に命名規則は哨戒艦に合わせて改正されるだろうからなぁ…
>>297 >>300 >>300 できるだけ既製品を使えという内容だと主機のディーゼルはFFMのものを流用が有力やね
省人化が第一優先と思うぞ
三井案、三菱案を見た傾向としては省人化部分には金をかけるけど、一方で被弾時の抗堪性はバッサリ切り捨ててるような印象はある
>>298 >>305 >>307 >>311 いや全体が94%超えだぞ？＞充足率
海自が募集難に悲鳴を上げてるんだから大変なのは間違いないよ
>>317 >>315 のページに記載されてる2017年時点の定数は 2017年の充足率って3月時点の瞬間値かそれまでの一年間の平均人員／定数なのかどっちだろうな
>>319 >>297 を読むとボフォース40mm機関砲も結構有力な装備なんだなと再認識する >>315 ７６ｍｍ１門、１２．７ｍｍRWS×２
>>325 後は一時期噂に上がってた手投げ式対潜デコイの投射機積むくらい？
>>321 今、士が居なければ
2年任期制の士が数十年勤務する曹より多かったら逆に曹志望者が溢れかえってえらいことなるけどな
現実問題として何十年も前から士は定数も充足率も曹より低いままで
>>325 仮に本気で1000t12隻もの艦艇を平時専用にして戦時には岸壁の女王やらせるつもりならそれはそれで頼もしいけどな
>>333 >>326 JMU案次第だな
ゆき型ライクに船体の左右に二基設置して前方の76mmと合わせてどの方位にも
>>337 単なる妄想だが、76mm砲に40mm機関砲の組み合わせでイタリア艦みたいな対空装備とするとか
ゴテゴテ 銃砲積むのは韓国の旧式フリゲートの様になるから勘弁してくれ
>>339 >>340 でそのリバー級も34人でろくにリモート化もされてない機銃群操作してるんで
英リバー型の武装はマリンコ50名も同乗することがある前提条件がある
40mm以上の砲（機関砲）と25mm以下の機銃では想定する目標が違うから、同時に使う状況はかなり少なくだろうと思う
そもそも対空脅威とやりあう艦艇ではないということなのだろう＞哨戒艦
>>344 >>347 哨戒艦ってサイクロン級みたいに沿岸で小型船と戦闘するような船ではないでしょう
76mmで対空射撃するならFCS-2改良型が欲しいな
>>351 OPY-2搭載が要求に入ってるなら三井案でもマストがもう少し立派なはずだけど
要求に入ってる入ってないじゃなくてレーダー性能を底上げしたときにどれだけ評価ボーナスが入って
>>349 >>343 に書かれてることそのまんまな話なんやろ？ 評価ボーナスの対象がレーダーや武装の可能性は低いんじゃないかな
どうだろ
>>356 >>359 そんなプラモのコンテストじゃないんだからこれを積め、あれを積めというのは要求仕様に入れてくるだろう
１２．７ｍｍ（機銃）は装備じゃないから
>>359 運用思想が各種評価ボーナスの係数にかかってくるんだから
新哨戒艦について海自側の最優先要求は省人化、次にLLCの低減だろうから
運用思想をメーカーが決めなければならないという時点でおかしいことに気づくべきだろ
>>365 >>366 >>365 三菱案が巡視船型を出してきているから
あれ海保・沿岸警備隊向けで海軍向けOPVとは別やで
それは巡視船型作って同型艦を増やしてコストダウンしようって事でしょ
小型艦艇なら中台のミサイル艇やコルベットのような前例があるんで別にイロモノでもない
>>369 センサーもなー、三井、三菱重素案だとスッポン（失礼）が付いているから、海自としてどのレベルの要求しているんだろ？
>>376 JMUのもどうせ25kt+程度だろうから三菱や三井のと大して変わらないよ
>>377 勝手にプラン出してると言う割には
>>381 海自独特の要求が出てくるという根拠がどこにもない件
>>381 >>383 心配しなくてもどの社も市ヶ谷で事前にリサーチしてるでしょ
三井は全長100m未満じゃないし
>>384 >>388 海自がくっそガバガバな要求仕様出してるはずだから武装とか速力とかなんかが豪華な艦が出てくるに違いないと思えるのちょっと謎
哨戒艇ってRfP出てなかったっけ？ RｆIくらい？
現実にかたやモノハル、かたやカタマランと全然違う船体の情報が出てきてるんだよなぁ
普通に考えりゃFFMと同じく企業の裁量の余地の大きい選定基準を取ってると見るのが妥当だ罠
JMU案ってまだ出てないよね
三井案のUSVを外に出してるのは回収時の問題が大きい
いや、USVなりUUVなりを搭載できる戦闘艦自体まだ一般的じゃないし
船型が違うと武装も違うかもとかもう頭おかしいレベル
つっても実際トリマラン船型採用のATLA案はマルチミッションハンガーとCIWS搭載余地を両立しに来てるからな
そもそもわざわざコスト的に不利なカタマランを採用するとしたらその狙いは何か、というのを議論してるんだろうに
哨戒艦なんて機銃で十分！いやむしろそれすら不要！76㎜とか夢見てる馬鹿なネトウヨは現実を見ろ！
>>396 >>398 重武装派だったが、格納庫付きヘリ甲板がほぼ確定してるようなので、もうあまり言う事はないな
ヘリと言えば三菱案はサイズ的に有人ヘリ入りそうだし
無人機止まりなのか救難飛行隊でも使われてるシーホークが入るのか
三菱案も複合艇２隻積んだらヘリ入らないし
そんな情報あったっけ＞複合艇入れるtパヘリ入らない
巡視船でPLH型は３５００ｔ＋αなんだよね
>>407 一点豪華主義的に格納庫を設けられなくもないだろうけどそれをやる意味があるかというとね
三菱案の哨戒艦、ヘリ甲板は巡視船モデルより長いけど
単に海自と海保が運用している中型ヘリのサイズに飛行甲板を合せているだけかと
今更だけど最初１０００ｔ程度って言ってたのが
中期防の建造トン数逆算で基準1200tならざっくり1.5掛けで満載1800t
>>414 UVA、USV母艦となると、それらの燃料なども相応に搭載することになるだろうが、その辺は基準排水量には含まれないだろう
>>416 >>417 >>412 自分に都合の悪い鋭い指摘が出てしまったので慌てて無理やりな屁理屈こねてゴリ押ししてみたんだろう
>>411 >>419 つか作業艇なかったら普段の作業ができねぇ >>422 三菱案はUSVとヘリ搭載が共用の可能性がありどちらかを妥協すれば片方に寄った搭載ができるかも
切り詰めた配置にすれば、1500トン前後、80～90メートル級の艦でもヘリと艦載艇の両方搭載はできなくはない感じ
>>426 中東の国なんか1000tどころか500tクラスの船にもヘリ搭載してたんだし余裕のよっちゃんヨ
整備できない格納庫だけあってもな
OPVクラスの小型艦艇って中進国向けの需要が結構あるので、輸出も見すえた設計になってる
いや日本近海でもヘリやっぱ欲しいわってあぶくま型でなってるし
>>433 マルチミッションハンガーをかなり広く確保してるそうなんで三菱案の場合MCHも格納できそう
三井案の時点で別に入れ子式でもない普通のハンガーにファイアスカウト格納できて
1900tで1000t級哨戒艦かな？＞基準排水量
>>437 >>436 >>438 >>438 >>440 >>440 １２隻の大型物件がしょぼい巡視船モドキでは気が狂うのもむべなるかな。
三井案でも普通にそのへんのコルベットやミサイル艇以上の性能はありそうだけどな
海自が欲しがってるのは役に立つ艦だからな。
22隻の大型案件だったFFMで完全敗北を喫した中韓からしたら
FFMの初期に日本のDXなんかより仁川級の方がずっと強いOPVモドキの雑魚船なんか作ってる金があったら韓国の仁川級を輸入させていただいたらどうだ
というか武装が仁川級以下だったDEXすら完全に外洋展開志向の艦艇だったわけで、
相手が程度の低い海軍の場合そういう「分かりやすい」抑止力も割と重要だがな
哨戒艦については武装はいらんけども
武装が必要な時はFFMが出てくると大綱で明言されているからな。 >>1 にリンクがあるから、スレ住人なら知っていて当然の話だが。 武装はいらんというのは誤解まねくか。
>>454 >>449 武装武装と言うが、正面戦力だけが有事の有用性ではないと思うが？
>>456 陸軍メインの国なら沿岸向け重武装のDEみたいな船が主力でも普通でしょ
>>452 けどDXのときも武装が必要な場面ではDDが出てくるから問題ないと言ってたけど
っつーか三菱がFMF-AAW発表してたけど既にああいうのの引き合いが
言うても非武装でもいいとか機銃一本で十分とかいう意見は既に敗色濃厚で
40～76mmがあればいいや、ミサイルなしで。
重武装派は哨戒艦でも弾道ミサイル積める言ってたのに積んでいないから軽武装だな！
重武装派ってSSM・VLSもって喚いてる連中でしょ？
「主砲に関しては」と言ってるのになぜこんなにも日本語の読めない奴が多いのか
日本海軍に怯える中韓やまともな教養や知能のない底辺パヨクが書き込んでるからやろ？
主砲に関しては最近57ミリ砲の圧が増してきてちょっともにょる
>>471 主砲に関してはつーても中庸な人たちも40～76mm程度を求めてたから、
単に中庸な人と重武装な人の意見が一部被ってるというだけで
語るに落ちる、という奴だな
>>476 まあ２社の提案は「灰色の巡視船」でも「VSL・SSM搭載コルベット」でもなく大砲がついた英国のリバー級哨戒艦みたいなやつだからなあ
つーか国や防衛省が哨戒艦にどのような方針を持っているのか、中期防や春頃の報道が出たっきり
>>464 は別に変なこと言ってないと思うがなんでこんな噛み付かれてんの 「重武装」も「軽武装」も基準がまるで定まってなくて言う人によって違いすぎるのに
攻撃的な人達は頓珍漢な言い訳を並べるのも好きなんですね
哨戒艦をミニ護衛艦と思い込んでSAMやらSSMやらヘリだソナーだって言い張る奴が大杉るから嫌われる
195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目] >>194 http://2chb.net/r/army/1565141567/195 >>488 中庸派とか初めて聞いたわ
三井案・三菱案公表で機銃一本以下の可能性がほぼ潰えて以来
>>491 >>494 武装よりトリマランの可能性が現時点ではほぼ無くなったのが残念だなぁ……
>>491 そして一部に
初期から居着いてる二言目にはFFMのうんたらとか言い出す重武装推しが自演して過去の改変に挑んでるだけ
>>496 >>497 ＞そもそもの最初の対立軸はATLA案が今度導入する哨戒艦のモデルになるか否か
大綱や中期防で哨戒艦を整備することが明らかになったのと、防衛シンポジウムでATLAの将来三胴船は
中庸ちゅうのは大分前に俺が書き込んだのが哨戒艦スレでは最初だと思うが(匿名だから特定する証拠出せと言われてもないがな)
俺の印象としては
>>503 >>505 >>506 >>503 ATLAも別に税金使って遊んでるわけじゃない以上ある程度将来の戦略環境では海自にはこういう哨戒艦が必要になると予測立ててコンセプト研究してるわけで
まぁ速度はだいぶ変わってそこは以外だったけどな >>511 に追記 重武装派という言葉が誤解を招くならATLA派と言えばそのへんの経緯が明確になるんじゃないか？
公表されてる三井案とMHI案、さらに世艦に出てきたOB案の船体規模や能力が近しいことや、
>>512 俺はALTA案より三井案の方が安心できるな。
>>515 >>516 >>516 JMU案は高速性と容積両立しつつファランクスも載せてくるんじゃね？
全長100mモノハルの時点で容積は相当ある件
それはマルチミッションハンガーの容積をどの程度要求されてるか次第
で、それなりにでかいとは言っても2000tにやっと届くかという程度の船では
心配しなくても船舶というのは、ファランクス程度の物を屋根に乗せた位でバランスを崩すような微妙な設計じゃない。
>>524 >>524 ハンガーの上にseaRAMを乗せられれば対空も通り一遍位は出来るだろうしね。
上の話でどこ製かは関係なくね？
>>528 例の荒らし >>489 が武装を否定されて詭弁を弄しているだけだろ 記事や関係者のコメントと現在の運用状態を元に予想する人と
顔面の血管ブチブチ破裂させながら挑発しても薄らみっともないだけなのでやめとけ
F-3スレじゃ「記事」や「関係者」のコメントを鵜呑みにしてはいけないのはもはや常識
なんで平時の海峡警備にCIWSSeaRAMが必要かわかららない
>>526 格納庫の上にCIWSを設置するなら、CIWS本体の重量＋本来は格納庫の天井には必要ない強度の
JM61 20mm 多銃身機関砲では対空できないの？
>>536 >>539 >>538 そもそも、今の護衛艦のヘリ格納庫って、12.7㎜くらいは耐えられるようになっていないの？
実際、FFMが戦地に駆り出された時にある程度前線を張り続ける、くらいまで考えているかは現時点では分からないしね。
>>543 せめて哨戒艦には自衛用に７６ｍｍ砲とSEARAMは搭載しておくべきではなかろうか
>>501 >>545 >>548 >>547 重武装派はむしろ76mm搭載ほぼ確定したり一社案はカタマランという情報が出たりで意気軒昂な感じ
乙女さん載せるのって重武装として
>>501 の経緯があったからな 現状非武装艦艇もやっている任務なので最悪非武装もあり得る
非武装の艦も数が足りないから駆り出している、芳しくない状態、をガチ無視して自論をダダ流してるだけだしねー＞非武装だの。
>>548 三井や三菱のコンセプト艦を見るに
>>558 最低限のダメコンが出来るなら大きいは正義、なんだけど限度っちゅーものがあって、それが今の所予想されている基準1900tなのかと。
>>559 >>547 >>555 >>558 >>557 >>561 >>561 >>565 >>564 >>567 >>553 >>572 >>398 というかATLAトリマランに携わった企業どこなん？
今さら76mmなんて情報はない！とか吠える奴がいるのが驚くわ
>>571 まぁ朝鮮学校で偉大な首長様の軍隊がほにゃらら～って教え込まれる分
…そんなに76mmがイヤなんか
76mmが懸念された一番の理由は国内製造ラインが終了してからしばらくたつからで
76mmだとしてもここまで省力化を強調するってことは護衛艦の中古転用はまずあるまい
軍事研究の見積もりでもセンサーマンと武器員兼任で1直1人で30人ギリギリ
公表されてる哨戒艦のコンセプトって76mm積んでる奴ばかりでは
海保も無人機を検討し出している昨今、せめて76mmでも積まねば、態々自衛隊が出張ってくる物理的意味が薄すぎるように思えるしな
>>582 >>584 海保より大口径で、76mmじゃないとなると57mmか…()
>>586 まあ海軍ならともかく海警の艦にLCSが054型に追い回されたやつの再現みたいなのされたらダメだからなあ
>>589 >>587 >>590 >>588 これだけ状況が深刻化してまだ半島は未知数とか言ってるのはさすがに能天気すぎるのでは
政権でコロコロ変わるし、現時点では米軍駐留しているからね、半島の南側は流動的だと思うよ。
哨戒艦は地方隊配備になると予想。
半島はクネになって媚中でムンになって媚北でかつ一貫して反日でそれは代を経るごとに単調に悪化とあんまブレてないよな
57や76を復活させたり新規契約したとしても
うらが「あ、あの...」
問題はこれからの話だから、
そう言っても数の上では現状はまだDD・DEの主砲として主役だからそのまま12隻の哨戒艦に繋げるだけで十分インフラは使い潰せるでしょ
問題は現行機の生産ラインが閉まってることでは？
うらがの主砲がむらくもから転用予定だったけど状態が悪くて断念やったしな
そこまで76mmの入手に苦労するならいっそグリフィンとかにするのはどうか。
こういう相手に張り付くことが前提の艦は砲が必要
警告なり威嚇なり意図を伝えるにも砲熕武器は便利よね
兵器の運用基盤という観点では砲自体の国内生産はごく一部で
生産が終わった古い砲を転用するより
その場合、哨戒艦だけに76mm新ライン導入するの？と言う話に。
>>608 >>609 海保に合わせて40mmもあり得るが
>>611 仮に76mmや57mmを積まないとしたら、機関砲を積むことになるのか？
>>608 >>614 >>615 >>616 >>617 76mmって言っても127mmにはアウトレンジされるわけだし
>>620 哨戒艦に求められているのって
>>622 >>621 >>624 えっと 調達ってのは弾薬が一番重要だからな。
それなんよね＞CIWS余り始める
>>627 >>628 そもそも、哨戒艦にCIWSが必要とすると考えているかどうかという問題もある。
CIWS余り始めるといっても延命してない艦のはDDに積んだし
ポイント使ってるわけじゃないが部品交換とかはちょくちょくやるみたいだぞ？
>>630 >>633 >>626 >>638 >>636 三菱案でいいんじゃないか
中韓のフリゲートを圧倒するFFMを22隻揃えるし
ATLA案をカタマラン化したような奴が出てくれば個人的には満足なんだがな
>>643 76mm1門にﾌｧﾗﾝｸｽCIWS2門で限定的な対水上戦、個艦防空の能力を得られる。哨戒艦のコンセプトからしたら充分な武装かと。
>>645 >>646 アメリカもヨーロッパの艦艇もみんな中口径機関砲積んでるから日本も考えた方が良いと思うけどね
ドローンや自爆ボート相手にCIWSのタングステン弾ばら撒くのはもったいないし スポスポ抜けてダメージ与えられない
>>652 >>650 >>655 LCSへ搭載する武器の再評価において、小艇群に対してもっとも効果的と判定されたのが
>>656 ロシアの20380、哨戒艦とほぼ同サイズ(基準1850t)なのに何をどうしたらあんな重武装になるんだろう
CIWSは充実してるけどVLS無しの最大火力はSSM四発止まりだからあんなもんやろ？
2番艦以降の20381と言った方が適切だったわ、すまんな
>>631 >>662 ふと思ったんだが・・・
>>665 >>66 >>665 >>668 ふと思ったが・・・
総トン数、常備排水量、基準排水量のどれかを併記している巡視船はいくつかあるけど
>>670 ただの巡視船ですよ
いくらFFMとファミリー化できるとはいえ海洋警察向けの巡視船をステルス船体にするどんな必要性があると言うのか＞三菱
>>675 >>672 >>675 航空支援を受けている密漁船や不審船はそう多くないと思うが
ステルス性を求めているわけじゃ無いんだろうけど、ステルスっぽいスリックなデザインって
哨戒艦や巡視船は存在することが意義だからステルスとは相反する
むしろ存在を見せつけるという意味では盛大にレーダー波反射した方がいい面もあるからな
>>671 まぁ三菱のはあくまでファミリーだからこそなんだと思う。
>>685 これのストレッチ案が三井案に良く似てるんですよねぇ
>>684 海保のトン数表示ももう一つ基準がわからんところがあるな。
>>688 ゴーウィンドの検証用に作った舟を
つまりステルス艦を原型としつつもカバーを外す等して非ステルス化した艦ということなわけで
韓国大統領府「GSOMIAの選択肢は、終了と延長だけではない」第3の方式の可能性示唆＝韓国の反応 http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56059382.html >>687 >>666 の指摘で理解出来なかったの？ >>682 >>701 >>702 まぁだからと言って平時の哨戒以外を目論んでるとも限らんがどうなんだろうな
怪しい行動をしたフネをおっかけます、武装はありません、とはならんでしょ、海保が別にあって海自が使うフネなんだし。
哨戒艦・巡視船に関して、ステルス的な作りは、三菱のは単純にファミリーかによる結果だろう。
巡視船でもあそ、ひだ、はてるま、あたりは何となくステルスっぽいデザインだけど、高速出すから空気抵抗対策なんだろか？
巡視船で舷側通路が無いデザインは保安官が摘発船に移乗できないから
>>706 哨戒艦は日本版LCSだな
以前からＤＤやＤＤＧでステルスについてそれなりにこだわってたわりに
舷側の搭載艇をシャッターで覆ったところでマストトップの空中線が効率良く電波を反射しちゃうからね
単艦運用されるOPVの場合RCSを低下させた分だけ艦隊単位（単艦だが）の非発見率を下げられるので、
三井E&Sの再編で海自向け艦艇を三菱に共同受注を提案だそうな。
>>715 >>707 >>681 平時の哨戒だとぶっちゃけいらんけど特殊部隊を島嶼に浸透させたりするのに使うつもりなんかなぁやっぱ
特殊部隊RHIB支援用のUSVなんかもそのうち開発されるんだろうか
>>715 >>717 1000tクラスで特殊部隊揚陸って潜水艦やチヌーク、オスプレイで十分じゃね
>>723 >>724 >>725 SBSじゃなかったSBUやスマソ
>>724 >>723 カタマランorトリマランでいいじゃん。
米海軍のスピアヘッド級輸送艦が1500tくらいだしワンチャンあるかも？
下手に重武装っつーかただの輸送艦よりは重武装かつ高速な艦艇は島嶼戦で極めて有効
>>731 >>731 大体 補給艦や輸送艦、掃海艇が海峡警備や外国艦艇の送迎するのがイビツだとの話からの哨戒艦構想なのに 正面で撃ち合う事や上陸支援って頭おかしい
正面からの撃ち合い云々に関しては軽装備すぎたLCSがあかん之削りすぎや！対ボートはともかくまともな軍艦相手は無理ゲや！となった反省からだし
>>737 SBUは武装臨検隊（海自所属）だし
>>714 >>740 >>741 14ktで4000海里航続可能な海外展開用の戦力だなぁ
同程度の武装のシンガポール海軍インディペンデンス級が最大でも50人程度なんで
インディペンデンス級は基幹要員23人なんで省力化の度合いとしては三井案哨戒艦と同水準なんだろうなぁ
>>742 つかSBUは既に水中浸透や上陸訓練もやっとるやろ？
>>752 離島奪還＝尖閣、竹島とか思ってるオタクっているの？
割と広い土地ある尖閣はともかく竹島は狭すぎが故に部隊の投入数少なくなるからね……
尖閣にしろ、竹島にしろ 制空、制海権があれば サクって空爆して掃討すれば終わりなんよ
空爆万能なら米軍はナムで苦戦してない定期。
そのための水陸機動団（浸透部隊も当然ある）だし
普通に先行させての偵察とか割とあるんでねーかと＞奪還とSBU
SBUの定員知ってる？
>>759 離島奪還は水陸機動の水路侵入だろ
>>762 >>744 今度はSBUは臨検専用それ以外絶対何もできないチャンか
ボーディングはともかく水陸機動団って水中浸透の訓練やってたっけ（SBUはやってる
「新たな護衛艦」とか「コンパクト護衛艦」よりはまだ数段マシ＞ザックリ
海自の哨戒艦は警戒監視しかやらせないガチガチの専用艦であるが
別に他国でなくても対潜特化護衛艦というフレコミのあさひ型でさえ07VLA以外にも色々な武装積んでるし
>>772 >>773 >>774 >>775 >>775 「畜生、ネットエリートの俺様に恥をかかせやがって！！
>>776 >>779 哨戒艦は戦闘艦（護衛艦）ではない、あくまでも補助艦としての扱いだからいきなり12隻組み込んでもおｋになったのに
195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目] >>194 http://2chb.net/r/army/1565141567/195 >>781 >>784 「警戒監視」であって、武装については全くの不明。海保があるのに（実質）丸腰の軍組織の艦とかありえんだろ＆三井三菱とも76㎜とUUVは前提。
>>784 >>785 >>787 地方隊所属護衛艦隊が普段やっている水際警戒をやるんじゃないの？＞有事の哨戒艇
>>788 地方隊に一つづつ、沖縄に一つ（これまでを考えたら長大な進歩）、あまり１を何処に置くんだか。
>>788 >>785 >>790 >>791 >>792 >>793 なんか哨戒艦が重武装するでー
地方隊もとい、地方配備の護衛隊を6つに戻すとか防衛白書（確か）で、佐世保の16護衛隊がさくっとあったから、そうなるのか、それを沖縄に振り分けるか＜個人的にはコレで。
あっ、対ロシアを本気で考えるなら余市の海自の部分を大拡張もしくは室蘭で部隊編成すると思うので、割と何も考えていないと思っています。
>>798 >>795 https://imgur.com/a/htO3Ums 舞鶴だと対朝鮮半島のバックアップ的な意味合いも出てくる気が。それはそれで大いにアリです。対ロシアはそれなり、程度で良いので、現時点では。
>>801 哨戒艦の主任務は平時の監視だし、それ以外の訓練ってどれくらいできるんだろうか
>>784 >>804 >>805 チャンネル桜でこういった話しはちょくちょく出てくる。
76mm搭載が濃厚でCIWSの可能性もあるあたり護衛艦じゃないけど護衛艦に近い能力を持つ船を
追記
基幹戦力じゃないし、NK規格を全面的に採用して商船とおなじ船材を使いつつコストダウン
三井案・三菱案まで76mm積んでる時点でまー儚い希望だな
>>812 >>813 >>813 >>814 >>398 >>816 >>817 必死な奴には相手が必死に見えるというわけだな
元幕僚長曰く、今までの海自は、とかく豪華に装備を詰め込む節がある。
逆に「目的に応じたつくり」で76mm砲搭載なら機銃一本や非武装の灰色巡視船で十分と言ってた手合いの想定とは
>>819 「平素の警戒監視」ではなく「平素からの警戒監視」だったからな（防衛大綱
>>808 >>823 >>825 >>827 >>808 の言うとおり、濁してはいたが「隙間」狙い。 >>828 >>828 っつーか変に武装で妥協して護衛艦以外は速射砲ダメ、CIWSもダメみたいな前例作られたら
哨戒艦の主武装はセンサーって主張ならまだ分かるんだがなぁ
>>830 「アメリカがするからそうしよう」みたいなふわっとした理由でやってる時点で
>>843 >>836 むしろ哨戒艦はもっと別の系譜では？
1号型ミサイル艇も最初は6隻ずつ3部隊、合計18隻揃える予定やったからね>大量配備
はやぶさ型が不審船対策を取り入れてるのは事実だが小型で低速時の取り回しと滞洋性能に難のある滑空船型が
むしろはやぶさ型が警戒監視にあまり使えてないから掃海艇やひうち型でやってるのでは？
>はやぶさ型が警戒監視にあまり使えてないから掃海艇やひうち型でやってるのでは
>>843 そういう意味では警戒監視的な哨戒艦の系譜はミサイル艇や魚雷艇よりも掃海艇の方が合っていて
掃海艇の滞洋能力もそれほど高いとは思えないけど
今のコンセプト固まる前にFFMの事を「砲とヘリ積んだ掃海艦」って例えた人が居たけど哨戒艦がその立ち位置にスライドしたのか
さすがに掃海艦ぐらいしか速度が出ないわけないだろｗ
>>846 掃海要員も掃海任務以外の担当がありそうだが陸で待機してるのかな？
>>851 掃海艇はあのサイズの船としては人手はむっちゃ多いっつーかさ
掃海要員下ろしたら三分の一ぐらいになりそうだな＞真水消費量
>>858 ぶっちゃけ運行と機銃操作ぐらいなら20人いらんからねぇ＞掃海艇
哨戒艦が機雷掃海やるって具体的な資料や報道あるの？
なんだ妄想か
FFMと哨戒艦の区別ついてないヤツが多いのは、例の荒らしが同じことを書き込みしているだけなのか
UUVで掃海か掃討やれるなら基本FFMでも哨戒艦も運ぶ役やれればええからでねーかな＞区別
要員も艦艇も足りないからギリギリの隊員で最低限哨戒活動しようってのに
>>825 >>839 ATLA案三井案三菱案いずれも多用途性を強調していて大綱の記述も「平素からの警戒監視」と平素に限定していない
だから平素からの警戒監視であって平素の警戒監視じゃないし
こういうことですかね
キモオタAAはたまに正論を吐くから困るわ
プロの元トップですら人員が足りないから哨戒艦は無人化しろと言っているんだから
大綱で明確に否定されていない任務も想定するのは良いが、明記されている任務より優先すべきというのはさすがに理解出来ない
>>877 >>881 >>883 >>884 >>875 >>887 >>887 警戒監視というだけでも文字通り見張りだけなのか、船舶への臨検も普通にやるのか（あるいは増援前提か）、UAV、UUV使った監視までやるのか解釈いくらでもできるのがアレよな
>>887 馬鹿はDDHはヘリ運用に特化してるからF-35Bは絶対に載せないとかドヤ顔で吠えてたなそういえば
バカはDDHがヘリ運用に特化しているだなんて中期防や防衛白書に書いてないのを知らなかったんじゃね
>>892 まだ哨戒艦を戦闘艦（護衛艦）と同枠にしてしまいたい馬鹿がいるのか・・・
>>895 >>895 >>895 >>897 >>900 >>901 >>902 >>903 >>904 三菱案って三菱の輸出商品としてのFMFのバリアントに過ぎないのでは
現実を必死に曲解しようとする姿勢があるかぎりこれからも空母導入論やFFM重武装化のときと同じような失敗を犯し続けるんだろうな、って
>>908 土佐沖や紀伊沖に対空レーダーサイトがあるかも？って相手に思わせるのは相当大きいと思う
いや現実にATLA案・三井案・三菱案すべて無人機搭載してマルチミッション謳ってんだから仕方ないだろ……
>>911 >>912 何故誰も海幹校戦略研究の記述に触れないのか https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1.pdf#page=12 >>912 >>913 >>916 >>915 のような方向だと思うけど >新たに導入する哨戒艦は、任務の増加、多様化等、厳しさを増す情勢下において、任務の要求に柔軟に対応するためのアセットとして活用する。
>>918 >>920 国内政治でも国際政治でも防衛予算増加圧力か強いから予算も取れそうだしな
>>914 ま、「警戒監視に特化する」に無人機による空中、水中の監視が入っているのはむしろこれからの時代、当然でしょ、でしかないし。
>>924 哨戒艦自体は警戒監視特化の単機能な代物ではあるだろうけど
極論
926の言うところがもっとも無難な理解になると思うけどね。
海幕の防衛部長が「FFMのアセットを移す事態も想定している（意訳）」と言っているのに、1000tとか木っ端船は無いわ。
>>930 見張りだけでも行動日数を考えたら小さいと不便だから
>>930 SSMを積もうと思ったら積めるはあっても
全長100m確保して武器はそんなないけど
幕の部長、将補が「木っ端役人」♪ なら護衛艦隊の群司令とか木っ端指令?
>>936 SSMなんてそれこそコンテナでパッケージできる
>>934 まぁ、ぼくはぢうやくにたてつく事の出来るすごいしゃいん、とか言いたいのは判った。防衛部長は幕の中ではNO5、うん、木っ端♪
まあ哨戒艦はある程度余裕のある船にはなると思う。もちろん現状は最も要求される警戒監視活動を主任務にすることは確定的ではあるが。
>>940 大綱の「特化」という記述を根拠に、「哨戒艦は警戒監視しか行わない！」と主張する方も多いけど、これは言葉の綾みたいな物では？ https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/n42102000.html >>943 今日日2000トン程度のフネなんかに幾ら装備盛っても糞の役にも立たないんだからそっちのが究極の無駄遣いだよ
>>944 >>947 >>950 >>951 >>953 >>944 VIDEO https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000032724.html >>955 無人機を常時24時間体制で飛ばし続ける、荒天関係なく、と、フネを交代で浮かべ続けるのと果たしてどっちがリソースを食わないか、
>>957 >>959 常時用意したフネの7割が仕事できるんなら減らして良いんだわ。実際はオンステージは1/3でしょ、想定できるのは。
>>956 >>962 >>９６４
>965
警戒監視が何かについて誤解があるのでは
航空機が飛べない天候でもある程度以上の大きさの船は航海できる
ちょっとあやふやなんだけど、リーパーはロードファクターが最大で3G強っぽいので、あんまり強風での運用は期待できない。
>>968 つーか監視任務を何だと思ってたんだろ
他国の艦艇を継続して数日間つきまとって監視するのが哨戒艦なら
>>979 RQ4とか買わなきゃ、今頃MQ9を大量導入してUAVの監視網構築出来てたからなぁ。
>>981 MQ9の海洋監視型も最近の登場だったし
>>984 いずもにアベンジャー載せる口実で電磁カタパルト導入したらいいのに
「アメリカ海軍の艦載機としてのトライアルに参加できるよう、翼は折り畳み可能となっている。」
>>973 警戒監視に特化すると言ってるんだから警戒監視が本命の船だろ
>>990 >>994 継続して監視させたいのに乗員消耗の激しい2直制にするわけがないだろう
二直とか乗員の負担が半端ないな
という事は、けっきょく無人機母艦ななんちゃって哨戒艦に帰結するんｼﾞｬﾏｲｶ？
無人機と追加クルー乗れる哨戒艦でしかないのでは
3交代制の船を追いかける時に2交代制ではこちらが先に疲弊する
mmp
lud20221010044026ca
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