◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:陸自装輪装甲戦闘車両103 YouTube動画>8本 ->画像>47枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/army/1588074570/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両102
http://2chb.net/r/army/1585382475/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
前スレ
998 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c705-/Oev)[sage] 投稿日：2020/04/29(水) 10:46:06.30 ID:+76FSNHC0
当時としてエリコン25mmはそんなに悪い選択とも言い難いけど、他の機関砲と統一されてないのはな……
35mmもライセンスされてたのだから使っても良かったと思うんだけど（ちょっと重すぎるか）
将来的にはどうするんだろう
三菱は模型や画像を見る限りMk.44をイメージしてるようだけど
>>998 もしかしたら、エリコンって今はラインメタル社だから
戦車の90式の砲を国産化して10式の砲にした実例を参考に
35mmを日本製鋼所が国産化して軽量化すれば
搭載できるよな？
>>3 35mmはもうラインも閉じちゃってるんじゃないか？
後継としてCTAが研究されてたのはそういうことなんだろうし
CTAも続報がないけども
いい加減87AWも車体の寿命が……
正直87AWも糞高い割に効果が疑問なので居るのかつー
コンピュータ関連はもう化石レベルだろうな
35mmは20~30mmの軽機関砲、40~60mmの中機関砲の間ぐらいだったんだろうけど
>>5 野戦防空は、防空コンプレックスを形成する事が定石なので、AWは必須よ
AW無しでも防空が万全な軍隊なんて、アメリカ軍くらいしかないと思うぞ
日本の他にもドイツ、スウェーデンはAWを自国開発してるし、イギリスやイタリアも輸出用としてAWを開発してる
アメリカに次ぐ空軍力を誇るロシアですら、大隊戦闘群以上の戦闘単位には、必ずAWを随伴させるよう教範化してるしな
他にも、対地、対ゲリコマ、対巡航ミサイル、対UAVにも使える万能兵器として、ロシアでは再評価が進んでると聞く
>>9 今の87AWでは多分無理だと思う
ただしロシアの2S38 Derivatsiya-PVOやアメリカのC-RAMシリーズのように、対巡航ミサイル迎撃能力を謳った自走対空砲も開発されつつある
87AWの後継もその流れに乗ると思う
>>9 95年当時のパソコンに搭載されてる性能と
2020年現在の最新のハイエンドパソコンに搭載されてる性能で
１TFLOPSの処理能力は同じくらいだろうか
と言ってるようなもの
それくらい絶望的な差がある
正直90年より前の精密誘導系はもう意味がなさ過ぎて廃棄しろって言いたいぐらい無用の産物だからな
もちろん単純な計算能力ではスマホにまったく勝てないけど軍用品はEMPパルス対応してるからな
>>4 今米陸軍では300kWクラスの対空レーザー車両が開発されてるから様子見してるからかねえ続報ないのは
日本のレーザーってどこまで進んでるのかな
EMPにどれだけ対応してるのかは知らんがいずれにせよそれはハードの話であってソフトとは無関係だろ
レーザー砲はが悪天候に弱めなのがネック
レーザー砲を実現するには
レーザー砲はやっぱりロシアの沿岸自走砲みたいになるんやろか？
>>17 過渡的な物としてはレーザー誘導弾やレーザー誘導砲弾と組み合わせて使うとかかね、破壊できなくても遠くまで照射はできるだろし
電力の心配不要な基地防空にレーザーって有用じゃないかしら
WAPC採用から20年も経てば普通は何かしら進歩すると思うじゃん
>>23 ↓ここ最近の陸自のＡＦＶだと海外製に進歩しているな
７５式自走多連装ロケット弾発射機→ＭＬＲＳ多連装ロケット弾発射機
軽装甲機動車→輸送防護車
８９式装甲戦闘車→ＡＡＶ７水陸両用車
重装輪回収車と共通の車体に９９式自走155mm榴弾砲と共通の砲を搭載した車両→１９式装輪自走155mm榴弾砲
>>24 知識が間違ってるぞ
>軽装甲機動車→輸送防護車
→輸送防護車は海外派遣専用で、LAVの後継ではない。第一、車体規模が違いすぎる
>８９式装甲戦闘車→ＡＡＶ７水陸両用車
→89FVは陸戦用のAFV。AAV7は水陸機動用のAFV。運用が全く異なる車体を同一視しようとする意味がわからない
>重装輪回収車と共通の車体に９９式自走155mm榴弾砲と共通の砲を搭載した車両→１９式装輪自走155mm榴弾砲
→19WSPHの車体は重装輪回収車ではなく、MAN社の軍用トラックHXシリーズだ
陸自が海外製のAFVを大量調達した事例は、MLRSとAAV7の2例しかないと思う
89FVは順当に行けば共通車体の成果を反映した新型よな
>>27 MLRSの代わりが極超音速滑空弾など
高性能ミサイル少数配備型に変わってるからな
>>28 MLRSの後継はMLRSになると予想
場合によってはPrSMの導入もあるかもしれないが…
高速滑空弾はあくまで新枠の扱いじゃないかなぁ
LAVはトラックシャーシを元に
>>30 チヌークで吊れる重さ、八トン位になるんでないかなあ？チヌークの方をエンジンパワー上げて吊れる重さ上げるとかなるなら別だけど
>>31 まぁ。。そこは輸送ヘリ側の再開発になるんじゃないかなと
チヌークの寿命は回収しなければ、10年後に順次退役しそう
>>24 ＭＬＲＳはM110 203mm自走榴弾砲の後継扱いで導入したけど今でも203mm砲も使ってて併用になってる
輸送防護車は総理がオーストラリア来訪時のお土産として購入契約したにすぎず少数だし別に何の後継でもない
ＡＡＶ７も離島防御名目の新規導入で何の後継でもない
このスレ的にはMLRSの後継はHIMARSというべきだろう
>>32 チヌークはオスプレイ用エンジンに換装して二万馬力になる予定なんでもうしばらく使うんでないかね
203mmはいつまで残るんだろう、何気にすきなんだがなあ
火力のロマンがなあ
203mmはもう退役したんじゃなかったか
現代戦で最終的に物を言うのはやはり火力…火力はすべてを解決する
HIMARSよりもBM-27が欲しい…
現代戦だと火力というより機動力と精密性だと思うけどな
>>42 >ちまちま動いて隠蔽できないと、今時の陸モノは正規戦想定では生き残れない
それは因果の逆転だ
現代の戦場が砲爆撃の火力に統治されているため
火力が弱い側にとって位置がバレたら砲爆撃の雨が降りてきて、死を意味する。
そのために戦線を維持できなく、分散して戦うしかない。
WW1で起きた軍事革命の一つはまさに数千年来の歩兵密集隊形が砲撃によって永久に粉砕されたこと
まあ、分散した敵を対応するために、砲兵自身も分散するしかないのが現状だ
そのために自走化と即応化、精密化が重要になった
しかし火力が強い側にとってイラク侵攻や南オセチア紛争のように敵の正面戦線を速やかに押しつぶすことは依然に可能だ
ロケットは持続性ないから、機動戦や対艦攻撃なんかの高価値戦術として使われるだろう
M110 203mm自走榴弾砲は防衛白書で名指して不適格扱いだけどまだ現役
高速滑空弾のポンチ絵でキャリアーがMANのHXの10輪で震えてる
高速滑空誘導弾って普段どこに置いておくのか、実弾発射の演習はどこでやるのか
>>47 SSMと同様の扱いになると思われる
つまり実射訓練は国内では行わず、ハワイやカリフォルニアの訓練場で米軍の支援を借りつつ行うという方式だろう
離島の射爆場に対して撃てばいいじゃねぇ？
那覇駐屯地から出砂島射爆撃場までの距離は約60km
>>47 本土はともかく那覇に置くだろう
さもなければ開発の意味は薄い
>>49 着弾地点が射爆場であるというだけでは不足
もしロケットモーターの不具合か何かで、射爆場まで飛翔せず、途中落下したとしたら？
そして破片が漁船や民間機に衝突して、死傷者が発生したら？
訓練をするときにはそこまで考えないと
弾道の飛翔経路やその周辺海域から、完全に漁船やタンカー、民間機などを人払いしておかないといけない
その措置のために漁船の漁獲量が減り、経済的損失を被ったなら、そのための漁業補償も講ずる必要がある
地元の地方自治体の首長や議会の了解も得る必要があるし、国内手続きは煩雑を極める
ならアメリカで訓練した方が安上がりだし、実際そうしてる
台湾でミサイルが明後日へ飛んで漁船を直撃した事件はまだ生々しい記憶
>>25 これは直接の後継ではなくて調達の順番が後から海外製になった実例で、
＞19WSPHの車体は重装輪回収車ではなく、MAN社の軍用トラックHXシリーズだ
↑
当初の国産の車体のベースの19WSPHの車体は重装輪回収車ではなく、
海外のMAN社の軍用トラックHXシリーズになったと言いたかった
>>49 西之島はちょうどいいんだよな
無人島で出来てての島だから
とりあえず練習場所に最適
>>53 学術上貴重な島だから絶対にあり得ない。
最適なわけがない。
>>53 いつまた再噴火を起こすか分からない島に隊員を送り込む気か？
なんてサディストなんだキミは
そもそも小笠原航路のど真ん中に位置する島だから、民間船が頻繁に通航する海域だぞ
>>53 大陸になるかもしれないそうだから訓練所にするには北海道位まで大きくなるまでは待たないといけないんでないかね
尖閣諸島なんか良くない？
>>57 滑走路も岸壁もないような絶海の孤島で訓練なんぞ出来るかいな
そもそも尖閣はオイルタンカーが頻繁に通航する海域だから、半世紀前の米軍統治下だった時代ならともかく、21世紀の現代に射爆場にするのは難しいだろう
やはりアメリカで訓練しようよ
せっかくカリフォルニアのポイント・マグー演習場に広大な敷地があって、米軍も貸してくれるんだから
>>57 というか2021年に米軍が尖閣に基地を建設するとか言い出してるんでそこに相乗りして日米共同基地つくる可能性は高まってるのよな
最も面積の関係で訓練するとしたら砲爆撃か揚陸作戦の訓練で装輪車両の出番は少なそうな予感、この前千葉の砂浜で訓練した結果16式以外は装輪車両動けなくなったからなあ
MRJ・・
水陸両用車の既出かは知らんけども防衛技術ジャーナルの載ってるのを個人的に初めて見たので
>>61 だが中からパワーアシストスーツ装着した歩兵が一分隊降りてきたら怖くね？そのまま車両は支援射撃するんだろし
>>61 そう言えば、本当か知らんが陸自は水陸両用車に島嶼間航行能力を求めてるってTwitterか何かで見たな。EFVに比べて航続距離が長いんじゃないか?
10式シャーシで作って、10mクラスに伸びたりしてw
>>61 >兵員輸送能力もそのくせ10名とEFV17名と比べて少ない
戦術的に考えると、装甲車の搭乗人数は少なければ少ない方が良いのは確かだからなぁ
1輌が撃破された時の人的損害を最小化できる
それに上陸後、横隊に下車展開するためにかかる時間も短縮化できる
数さえ揃えられるなら、10人乗りでも良いのでは？
>>65 輸送艦に載せなきゃならない水陸装甲車が増やさないといけなくなる訳じゃん
現米揚陸艦でAAV７が14輌を載せるって事らしい
まあMEUの装甲車強襲中隊1個中隊分（200人規模）は行ける
上記の10人クラスだと20輌+が要る
他の車輌も載せないといけないのにこの差は結構大きいと思うぞ この車輌自体デカイから
そもそも揚陸艦自体が大きくないといけなくなる
JMUの2万トンクラスだとキツイのでは？
>>61 むしろ陸上戦闘力重視路線は交換もてるんだが
むしろ、既存のスタイルをペッとやった様なもんならそれこそ存在意義が問われる
全く新しい水陸両用車であるべき
中国の水陸両用車は歩兵９人らしい
日本はアメリカみたいな輸送艦から陸地へ じゃなくて
>>66 だからこそ、防衛省は次期水陸両用車の要求仕様として、
>「長距離（島嶼間で）運用できること」
という点を要求してる（ソースは情報公開請求クラスタ）
水陸両用車の航続距離を伸ばしたり、V-22を導入したりすることで、本土～島嶼の直接的なアクセスを高め、
輸送艦への依存を減らしたいという思惑だろう
>「長距離（島嶼間で）運用できること」
>>71 舐めてるのは「陸自が」ではなく、「日米が」だろうな
なにせ水陸両用車は、日米共同開発の案件だ
アメリカ海兵隊も、AAV7やLAV-25の航洋性に不満を覚えているということなのだろう
>>73 >日米共同開発
よくわからんがアメリカ海兵隊がACV1.1を採用したじゃねぇ？
VIDEO >>74 ACV1.1の洋上における航続距離は約64km
AAV7の480kmと比べるとオモチャみたいなものよ
ACV1.1にとって、上陸は副次的な任務だろうな
主任務は、上陸後の長距離進出だよ
例えばイラク戦争では、第1海兵師団はイラク領土に侵入するや、首都までの808kmに及ぶ道のりを遥々機動した
また、イラク軍が首都目前のディヤラ河に架かる橋を爆破したため、AAV7は渡河器材としても重宝された
いわばAAV7を上陸用ではなく、機動用として運用したわけだ
このような事例を鑑みると、ACV1.1は「陸戦用としては」打ってつけだろうな
対中国を見据えた、「水陸両用戦としては」物足りないけど
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/inoue.pdf キモは高速機動だけじゃなくて自衛隊としてはこの一帯の珊瑚礁の突破
これにひっかかってアメリカ軍はタラワで文字通りの地獄を見てる
>>75 ＞ACV1.1の洋上における航続距離は約64km
＞ AAV7の480kmと比べるとオモチャみたいなものよ
実際そんなに外洋で乗るかは別として時速１０ｋｍ程度の航行（全速ではなく）だとしたら50キロ乗ったら
疲れるやろうな
>>77 AAV7って1-2時間でもヤバいらしいから、
外洋で4-5時間も乗ったら疲れるどころか死者出る気がする。
ウィキより
ACV1.1で64kmも洋上航行することは絶対にないだろ。
>>61 40トンであの車体で浮力が足りるのか。
想像以上に大きいのか。
>>61 三菱が出した例の車輌については発表された時に乗員15名って話があったけど変わったのかな？
速度も3000馬力級のエンジンを積むって話だからEFVと同等程度を狙うのかって思ったけど30km/h弱くらいか、重量との兼ね合いを考えるとまあこんなもんとも思うけど
しかし装甲を強化するって言ったって普通に全周重機関銃に耐えるとか程度位と思ってたけどそうじゃないのか…？
逆にそれ以上を求めると一気に重くなりそうではあるが…
予算下りんし、お前ら作ってくれや。ということなのかね？
10式のエンジンを8から12気筒にした上で、巨大ターボチャージャー付けるみたいだけど、
タービンはそこまでデカくない
>>84 軽量コンパクトかつ高信頼性って謳ってるね
二段ターボとある
三菱重工はターボチャージャーで世界屈指のメーカーだから1800→3000馬力はさもありなん
>>83 作ってくれとまではいかんだろうけど、興味は持ってんじゃね
AAV‐7はいい加減古すぎるけど、例の失敗以来代替装備の音沙汰が無いし
この国産水陸両用装甲車両に関しては、マジで米海兵隊に導入の道もあるかもしれない（マイナーチェンジ等含め）
ただし例の米海兵隊の改変構想では、ぶっちゃけあまり重視されてない感があるんでちょっと暗雲
流石にいつまでもAAV-7って訳にはいくまいが
>>74 あれはあくまでも急造品に近いもの
本命だったのは予算の都合上失敗に終わったからな
かといってAAV7は今現在では的でしかない
ここ数年のイランイラクアフガニスタンの経験で
だから早急に新しいの導入しないと、尚且つ安価で
そこでACV1.1が選ばれただけ
新しい本命の一つとして三菱と共同開発プランはあるが
あれも本当に行うのかは微妙、三菱単独で水陸機動団向けの水陸車作る可能性はある
そして今配備されてるAAV7は訓練用に回せばいいだけだし
米軍は海外製を本命にはしない気がする
>>89 本命にしないと思ってたけど
日本が武器輸出規制緩和したから
それによって共同開発で本命はありえそう
今までありえんかった
フィリンピンにレーダー輸出など
20年前だったら安保闘争並に反対派が激怒した案件なのが
そこまで大きくなってない事実があるから容認されていってるとみていいでしょう
そのまま日本製を導入するのではなくて共同研究だから
単純に装甲や火力を求めてるのか？と思ったが、航続距離を稼ぐために大きな燃料タンクを必要とするとか？
>>82 あくまでも下限値、ということかもねえ
しかし40t重(想定)3000hpの水陸両用装甲車は陸軍装甲艇と駆逐艇以上のスペックじゃないか？
将来的には、陸自の車両で水陸両用能力がない装備が不便な扱いになるんじゃないか
>>93 離島防衛を見せるなら、おおすみ型に頼らない
単独で本州から離島に直接行けるぐらいは必須だろうな
いっそのことイギリスが開発したジェットスーツも自衛隊は実用化すれば普通科でも単体で海を渡り離島奪還に向けるって流れはできるよな
兵站を担うトラックが海を渡れない限りどのみち輸送船が必要と思うんだが
今回の共同研究は米国が実績データを提供
着上陸は海兵隊の主任務ではなくなる
>>93 >>94 糞面白くもないネタだし、万が一本気なら寝言は寝て言え
水陸両用なんて陸モノとしては一部の為の特殊・専門装備だぞ
渡河能力ですら諸問題で世界的に廃れたのに、水陸両用能力なんてレア品を津々浦々まで配備って、
コストが馬鹿みたいに跳ね上がる割に防御力はショボく、図体はやたらデカい装甲車の集団作って何が楽しいんだ
まぁ全車両外洋航行可能まで出来たら
>>98 コストみたいな相対的な問題じゃなくて、イージス艦と同時にイージスアショアを配備するぐらいの構造的に必要じゃないと思った次第です
数少ない揚陸艦は船団護衛で徹底的に守らないといけない。集中運用と分散運用とでは話が違う
>>101 当たり前だけど、基本的に自動車って水に浮かないのよ
装甲や銃砲を付けるとますます浮くわきゃ無いのよ
それを浮かして、浸水も漏電もエンストも起こさせないままに進ませるって、ものごっつい手間なのよ
その手間をかけた例えばAAV‐7は、必然背が高くデカい癖に装甲は貧弱にならざるを得ないし、似たようなAFV比べても割高にもなる
海を航行するなんて余分なリソースを考えない陸上車両の方が、能力も性能もコストも優位なのは当然の話
繰り返すが、AFVの水陸両用能力なんてのは極一部の特殊需要であって、だから選択肢が少ないし数もしれてるんだよ
そんなもんを水陸両用部隊だけにとどまらず、陸自全体に広げようというのはコスト云々という次元の阿保さじゃない
戦車も自力で海を渡れ？
MBTに渡洋能力を？（若干の水深ならワンチャン底走って行けるけど）
だから寝言は寝て言え、輸送艦に乗せろ輸送艦に
>>102 輸送艦が効率いいのはわかるけど。実際輸送艦は今後順次増産されるだろうけど、前線に振り向けるほどリスク取れる数が取れるほど揃わせれるのかな？と思う
水陸両用車は補給トラックが中心に欲しい
戦車は今後重量が必要ならば、LCACに載せれず自航行を強いられた場合必要かなと
脱着フロートならいくらでもいける
舟艇機動の装甲部隊版、みたいな感じでね
>>104 ＷＷ２以降思いっきり廃れただろ＞脱着フロート
浮かせ方が無理やりなんで、ちょっとのトラブルですぐ乗員もろとも沈んでしまう
正に73式装甲車なんてアルミ合金で軽くした上でフロート付けることで浮上航行能力があるとしていたけども、
試してみたら沈みまくって、航行機能は実用性なしと判断されてる位で
あと陸自全体として車両に水上航行させる場合、今水陸機動団がやってる脱出やらなにやらの訓練を、陸自の普通科全部にやらせる事になるぞ
あくまで一部部隊、それも志願し選抜された精鋭ならいいけども、同じような事を全普通科隊員に求めるのかっていう
>>98 レアかそうではないか、ではなくそれが必要かどうかってだけの話なんだからさあ
他所を見て要る要らないを判断するのはナンセンスだよ
ごく一部の特殊需要、特殊能力が効く場面があるから陸自も60両近く買ったわけでな
もちろん輸送艦にも乗せるだろう、だが岸につけずに揚陸できるメリットはでかいのさ
接岸させるまでどれだけお掃除しなきゃいけないと思ってるんだ
しかし今時脱着フロートって、余計危うい所に先祖がえりさせてどうするんだ･･･
上陸用装甲車ばかりに目がいくけど一番使いやすいのは小型ボートなんだよな
安全な方法あったわ
ところが、サンゴ礁とかちょっとでも岩場があるような海岸だと、上陸用舟艇はすぐに座礁して進めなくなってしまうんだ。あとは胸まで水に浸かって歩くのみ。
そうりゅうはおやしおより狭いって言われてるが、外からお客さんを乗せる余裕あるのか？
>>111 魚雷の予備弾を下ろせば2個分隊程度は乗れる
>>107 他所を見て云々と偉そうに説教垂れる前に、お前がレスの内容と流れをよく見ろ
俺がいつ水陸機動団がAAV‐7を60両導入した事を批判したんだ
陸自全体の装甲車両、まして戦車ですらもが対馬まで自力で行けるようにとかいう寝言に反論しただけやぞ
別に水陸両用車両がレアだから装備に反対なんじゃなく、その種の車両は装甲車両としてのスペックやコストを犠牲にして渡航能力を得ているのに、
そういう装備を専門部隊以外の陸自全体にまで広げようという指向そのものが意味不明でナンセンスだと言ってるだけ
一応の装甲を維持したままで、必要な浮力を得るため拡大した結果、AAV7はあそこまで巨大化してしまった訳だし、実は輸送船に近いしね（内部に小型の車が入る）
>>114 US-2みたいな水上機にも言えるけど、水上を進むのを求められると船の要素がどうしても入るからな
陸上装甲兵器で最前線組のMBT、IFV、APCの類は基本的にできるだけ背は低く、体は小さく、装甲は厚く、(重量は軽く)、
を求められるけど、軽く以外は水上航行能力と真っ向から喧嘩する
その上割高だし装甲は薄いからな
勿論ないよりははるかにマシだが、MBTどころかIFVとだってまともに撃ち合ったらひとたまりもない
個人的には、水際機雷敷設車の輸送トラック版とか、榴弾砲搭載型、16式の砲塔搭載とかいいなあ。
>>106 すまん言い方のアヤで脱着といってしまったが、要はフロートなら問題ないだろって話
なぜ脱着を入れたか自分でもわからん
はっきりいって、クソデカい水陸両用車の全部を薄く広く防御する必要はないと考えてる
中身が伽藍堂で普通の装甲車が着ぐるみ来たような水陸両用車で構わんと思う
上陸用舟艇だって撃たれ弱いのは同じだし、上陸後の生存性が大事だろう
海上機動はモロに機関砲の応射浴びてる時点で失敗や
極論、紙装甲のエアクッション艇と装甲車が合わさった様な仕様であればそれは必要十分だろう
一部の装備とはいえMAV40tは10式の例見ても色々と扱い辛そうやな
>>116 言ってみれば、フォード DUKWのモダナイズ版だよね。ドーバー海峡を渡れるぐらいの性能があれば、ソフトスキンでも相当の価値があるだろうな。
いやIFVやAPCの話しではなく、あくまでトラックの話しだよ。
>>113 別に陸自全体に広げようなんて誰も書いてないだろ？
そういう流れもないだろ？
一部のための特殊装備だって分かりきってるものなのに、わざわざ全体に勝手に話を広げて
他所ガーの言い方するのをたしなめてんだが、それくらい理解してくれい
そもそもそちらの前提としている考え自体が、意味不明で存在しないんだよ
どうした一体
ACV1.1は海兵隊削減案の対象にはなってないのか
>>125 ああなんだ、いたのか
そいつは悪かった、まあ流してやってくれや
大した意味のある話でもない
>>123 ついでに
>>94 な
だから言っただろ、偉そうに説教垂れる前にレス読めって
遠い訳でもない上にアンカーもつけてんのに辿って日本語読むこともできんのかと
>>127 できないっつーか、効率悪いからわざわざしないな
面倒だろ、そんなもん
所詮その程度の場だって割り切ってる話でもあるんだ、まあ諦めてくれや
>>128 その程度の場というのはぶっちゃけその通りだとは思うが、
めんどくさくて碌に読んでも無いのに「誰も書いてない」とかレスするのは、そういう話以前の問題だけどな
>>116 機雷敷設車は水上での足が極端に遅いからどうだろうな
その手の装備が本当に有用なら、それこそ米海兵隊が装備してると思うんで、
連中がAAV‐7以外はLCACの往復揚陸してる時点でそういう事なんだと理解してるが
少なくとも10式の砲塔つけた奴は用途が想定できないし、榴弾峰が欲しいならM777をヘリで空輸とかの方がいいんでないか
どうせある程度橋頭保を確保してから陸揚げする装備達だし
>>120 94式はシーステイト4あるらしいからスピードさえどうにかなればなあ
>>130 JMUのこいつがおるじゃろ？
>>129 米軍なら、海岸を爆撃でならした状態でゆっくり上陸するんだろうね。
JMUの新しく提案してる奴はウォータージェットになってるのでスピードはもうちょいどうにかなりそう。 確かに10式の砲塔はありえないか。ただ、海に囲まれた日本の場合 支援火力の機動砲的運用や兵站輸送の自由度高められるかなと思ったので。
>>131 東京の墨田区とかで見かけたな
白色で客がいっぱい乗ってたが
>>131 今更気づいたけど94式って英訳はType94じゃなくMk.94なのな
新しい画像出たで
まぁ敵前上陸するわけじゃないんだし、そのコストでもっと強力なIFV買ったらどうなん？って気はするな。
>>139 IFVって具体的にどれだよ
89式かブラッドレーかその他か
>>138 三菱重工のやたらデカい車両ではないのか？
>>141 水陸両用車も機関砲の武装と一個分隊運べるキャパから一応装軌IFVに包含される
40トンもありゃほぼ戦車と同クラスの重さなんだが、IFVだとちょっと重いが戦車並みの装甲持つものまである
>>143 水より比重軽い素材で作られたら増加装甲付けても浮くかもな、CFRPとか
砲塔を共通装輪IFV、共通装軌IFV、水陸両用車で統一できるんだろうか
MAVは車高が4mくらいありそうだったけど、
なんで護衛艦って鉄の塊なのに浮いてられるんだろうな
本州ならともかく、離島防衛も考えると
>>150 「鉄の塊」じゃないから。だよね
>>151 LSTなりLCACなりで普通のトラック揚げれば良くない？
米海兵隊とか水陸両用トラックで補給したりしてないよね？
>>149 護衛艦の質量<護衛艦が押しのけた水の質量
>>154 理系にとっては凄い分かりやすいけど
一般人はそれ余計分からないんじゃ
排水量ならこれ見てどうぞ
>>138 朝雲新聞のウェブサイトだと画像URLがコピーできないんだけど
公式ツイッターアカウントの方だと可能なんすよね
https://twitter.com/AsagumoNews52/status/1260098410520047622 朝雲新聞社 公式ツイッター? @AsagumoNews52
将来水陸両用車 日米で共同研究
日米共同研究「#次世代水陸両用技術 の研究(#NGAT)」の第1回共同運営委員会が2月27日に開かれ
「高い海上高速航行能力などを備えた将来 #水陸両用車 のデジタルモデル」を作り上げることで合意した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
２人乗りの砲塔なんだろうけど、随分コンパクトな砲塔してるな
実際に海兵隊のコンペが始まったら、三菱とアメリカ企業のJVで参加できないかな？
>>143 重かったら戦車並みの装甲だと思ってる?
水陸両用で水上滑走による高速を目指すんだから重さの大半はエンジンよ
3000馬力近いエンジンが必要になる 10式戦車の倍以上の出力で装甲になんてたいして重量使えない
没になった米軍のEFV遠征戦闘車と同じだ そして同じ問題点も抱えるだろうね 狭すぎること 乗り降りできるドアの少なさ
>>161 煽りとかじゃなくて、ワッチョイとIDみれば分かるんだが…
その前に何を言っていたか
>>139 と言っているわけだが
同重量で、陸上IFVは戦車並みの装甲を持つから、そっちの方が良いと言っているわけだ
同級の水陸両用車は劣っているという書き方だよね？
改めて見返してもらえば分かると思うけど
機動戦闘車の砲弾、過早分離多すぎね？
>>164 「まぁ敵前上陸するわけじゃないんだし、そのコストでもっと強力なIFV買ったらどうなん？って気はするな。 」
↓
「IFVって具体的にどれだよ」
からの戦車並みの陸上IFV提示してんのに、斜め上の解釈されても困るんだわ
人に日本語力だの騒ぐ前に5秒でも送信ボタン踏みとどまるぐらいの慎重さはないのかねぇ
あの水陸両用車と近い重量の他のIFVは、戦車並みの装甲持ってますよー？、それでも良いの？
水陸両用車の防護力なんて、最低限でも構わないのでは？
>>166 なに第三者のふりしてんだよ、お前は>143本人だろ？ その要領を得ない変な書き込みで分かるぞ。
>>167 言うて正面装甲で30㎜防御能力はＩＦＶとしては上等の部類で、必要最低限ではないだろ
まして水陸両用装甲車は浮揚性の為に、図体やエンジン出力の割に装甲は大して期待できない
AAV‐7だって素で7.62㎜防御、増加装甲付けても20㎜防御に届かんというレベルという事だし
>>168 他人のフリしてねぇよ
>>165 読めば分かるだろ
君、どこまで読解力ねぇのさ
>>167 その30mm抗弾をどこまでやるんだ
車体前面とかだとそれだけで相当な重量だぞ
10式戦車だって標準状態では側面30mm耐えられんのにな
ボクサーって正面で30mmに耐えられるの？
モジュラー式のパッシブ装甲でLevel6まで上げられて30mmAPに耐えられる
そもそもSTANAG 4569の範疇で測れる時点で35mm以上のAPFSDSには対抗出来ない
35mm以上になると弾数の面で歩兵支援の能力が不安になる。
そういや河野大臣のツイートが人気だけど、外相時代に肝いりで立ち上げた公邸料理人アカウントが
まあＭＢＴ以外のＡＦＶなら、２５㎜機関砲あれば最低限は何とかできるからな
>>185 その後にその料理人が常に話題提供しないとそれはね……料理人のアカウントで大臣が書いてるとかなら今でも人気ありそうだけど
>>183 俺も同感だが、
火力が必要な場面では16式である程度補えないか。
ブラッドレーの25mmブッシュマスター機関砲は劣化ウラン製のAPFSDS弾を撃って89式のエリコン35mm機関砲よりも高い貫通力実現してた
>>189 アメリカは25mmだっただろって書き込みに、25mmが劣化ウランAPFSDSであるという内容書いたの俺が最初なんだけど、その後なんて書いたかも分かるよね。
そうでなけりゃ、って話なんだよ
現実的に考えて国内で戦闘する陸自が劣化ウラン弾を使えるのはまず有り得ない。
しかしながら日本に上陸する可能性があるのは04A式歩兵戦闘車かBMP-3ぐらいだろ
>>189 劣化ウラン弾に関して
後々米軍内部でも被害深刻だったりと
問題ありすぎてお蔵入り寸前なんだぜ？
だから別に米軍が劣化ウラン弾 使ってるだけで日本はタングステン弾でかまわない
BMP-3が30mm機関砲プラスAPFSDS弾を耐える? 25ﾄﾝの水陸両用車が?
M2ブラッドレーは装甲歩兵戦闘車であると同時に、
安いから買えるわけでもない
>>196 最低でもブラッドレーの25mmには抗堪できるという仕様で設計された
実際の試験では30mmでも耐えられた
>>199 前面だけな。まさか全周30mmとか思ってないだろうな？
側面背面なら状況によってはMBTでも抜かれるんだが・・・
上にも書いたが10式戦車は増加装甲なしの44t状態だと側面30mm耐えられない
10式の側面が30mmで貫通する話ってソースあるんだっけ？
ない。
>>206 君のも想像だね
そもそも10式は74式の後継
>>207 そら、「思う」って書いてあるんだから想像だろう。
ただし要求が「90式同等以上」なので
標準モジュールで90式より薄くなってる事はない。
10式の付加装甲は1型と2型があって、そもそも素の状態ってのは40トンで運び易くする為のものであって付加装甲ありきでの運用だからね
>>209 標準モジュールというか、イメージとしてはむしろ本来あるべき装甲を取り外してしまった姿が所謂素の状態 これは戦略輸送を容易にする為の処置
あくまで10式のスタンダードは付加装甲を搭載した状態
90式の砲塔外した状態より遥かに進歩してるし、この状態でも戦えはするが、これと意味合いは近い 基本的に輸送の為だけのもの。
あ、この人44トンの状態では、って書いてあるのか。失敬、読み違えたわ。すまん
砲塔側面の中に入れる物であって車体は生身なのであしからず
20式小銃ってことは10式戦車も10年たったのか・・
馬鹿ブーイモはF-3スレでも暴れてる馬鹿なので相手しないであげてください
>>215 容易に推測出来る形で書いてるぞ、仕様書は
ホントに読んだの？
>>217 日本語すらマトモに理解出来ない事を馬鹿にされたから悔しくて出てきたのか？（笑）
44トンの10式と重量がほぼ同じT-90は素の砲塔側面でRHA200mm近いんで40mmAPFSDSも余裕で防ぐぞ～…
>>216 正直戦車に関しては
10式から大幅に発展すること可能性は非常に少ないから
10式にmod1で改良型として量産されそう
120mm滑空砲 軽量 防御力高い C4I前提 自動装てん
AIが絡んできたら
二人のり、下手したらAIが自動で発射することで一人運用可能になる可能性あるからな
20式小銃って、64式・89式とは随分毛色の違う銃だよね
>>218 見てるソース違うのか？
もう面倒だからその仕様書のリンク貼れ
>>225 仕様書が2つも3つも有るか？
> もう面倒だからその仕様書のリンク貼れ
態度デカイなおい
今までの何見て10式がどうこうふかしてたんだ？自分で探せ
>>220 要求仕様が異なるならそういうこともあるのでは
20式小銃をRWS化にすることも考慮されてる可能性ありそうだな
まぁ本当に30mm対抗と取れる仕様書があるなら一人だけしか知らない筈がないんだよな
https://pbs.twimg.com/media/EXfutPuUMAATbF6?format=png& ;name=small
大火力リークスの方はこうとしか書かれていない。
>>229 http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55605474.html おそらく30mmって数字の出処はここかね
この人ももちろん素人だろうが、ここで具体的な分析せずに騒いでる輩よりは説得力があるのでは
>>231 そうだと思うけど
「10式戦車仕様書」と「新戦車(その5) 試作品設計書(装甲部)」には具体的な数値が書かれてない。
そのサイトの主も
「前に30mmで試験やってたから30mmじゃないか」
しか言ってないんで
＞容易に推測出来る形で書いてる
なんて事はないのよ。
具体的な数値は当然ながら秘だから出てくることはないので
>>232 なんの根拠も無しに90式以上に決まっているなんて言ってる奴よりは100倍位説得力が有るな
何でお前らそういう言い争いするかなあ、別に扱う当事者でも無いのに
スレから脱線し続けるのもアレなんで話を戻して
言い争いとかじゃなくて
>>238 突飛な発言ってのは10式が90式よりも上に決まってる、ソースは無いって奴の主張だろうな
あのーそろそら10式スレとかでやってくれないでしょうか
カワサキのバギーみたいな全地形車両を水機団が買うみたい
その装甲車もそうだけど、特科の解説図の標的が
外国の車だと政治的にちょっとだけアレだからな
あんまりこれはダメあれはダメとか言ってると、自衛隊も困ってしまって、いらすとやの戦車や装甲車の絵になってしまうのでは。と思ったり。(´･ω･`; )
コマツが嫌われてるんじゃなくて普通に身近で一番数がある装甲車がみんなコマツってだけでしょ
>>242 全地形車 世界的な流行りだし有力メーカーのカワサキとヤマハを抱えてる以上
いままで採用してなかったのが不思議なくらい
もっと言えばオスプレイに入れるのに小型車が欲しかったと
73式小型トラックでも入らないみたいだしグロウラーITVは無駄に高そうだしMRZR4でもいいけど国産あるなら国産のほうがいいだろ
なんだろう…
>>253 単に洗練されてないだけだろ 機能美が無い
先進性とか言ったら兵器はどんどんダサくなるからそれは反対
>>254 いやダサいダサくないはどうでもいいんだけどさ
機能的にも他国のものと比べて突出してるものが無いような気がするんだよね
NBC偵察車は知らん
>>255 だから機能美≒兵器のカッコ良さなんだって。
機能的にも他国のものと比べて突出してるものが無い、それに対して君が機能美を感じなかったんだよ
先進性なるものに固執するとPL-01とかあらぬ方向性行っちゃうし機能美とは別。
税金泥棒のコマツが撤退してくれて良かったよ
税金泥棒とまでは言わんがやる気が無さすぎる
税金泥棒ならまだマシ。陸自の装甲車両の整備計画に大幅な遅延をもたらした利敵企業
コマツの装備って言われてるほど酷いのかな？
横転しやすいとかAPCと比べて防御力が低いとか言ってるのは清谷位では…？
トップヘビー云々は高機と比べられて割を食っている面は少しあるだろうね。
意味不明な「先進感」なんかよりも堅実な性能だよ
新装甲車で安すぎる見積もりだした上に装甲不良ってのは、あまりにも言い訳できない失態だよ
つーか単純に仕様未満だったからボツにしただけなのに何でここまで言われにゃならんの？可哀想なのは防衛省だろ…。
防衛相記者会見で検事長の麻雀事件について質問した自称軍事評論家がいたそうな
コマツが悪くないといいつつ
>>266 可哀相な某で少し笑った
ナショナリズムで奉公してもらえる時代はもう過ぎてるだけ
2.5でできらぁ！やっぱ駄目でした。
ｱｳｱｳ上級国民
あとﾌﾞｰｲﾓのも持ってるから携帯だけで3回線か
案の定お出ましか
陰謀論とか工作員とか信じてる、頭の弱い子なんだろうな
コマツ社員はネタなんだけど…
>>276 > 毎度毎度同じ変な主張繰り返してるのが1人ってのはもう分かり切ってるのよね
> ｱｳｱｳ上級国民さん。
皆同じに見えちゃうんだろ?
病気だよ（笑）
>>277 シラを切っても意味無いよ
同じワッチョイであの主張してたら同一人物です。
何回繰り返しても賛同なんか得られないよ。
そしてもし君が関係無いから君が必死になるだけ逆効果だよ
>>278 病気だよ（笑）
頭の病院行ってきなさいな
なるほどこういう人間が女子レスラーに粘着して中傷をしたわけか
ID:sVrU8r7edの様な人間の事だろうな
ﾌﾞｰｲﾓ MM26-Kahj
>>283 被るも何も、IDが変わっただけだけど
こんなことも工作に見えてしまうのか？お前の弱い頭には
こういう程度の頭だから、同一人物が多数IDで工作してるなんて妄想に走っちゃうんだろうなぁ
哀れよな
いちいち挑発的に生きて楽しいかい？
>>285 君はこんな話に女子レスラーの話を出すような不謹慎さを恥じろ
ﾌﾞｰｲﾓは馬鹿と言われてホイホイ出てくるとか、他人を憐れむ前に自分の頭の沸点の低さを嘆いたほうがいいな
>>286 相手の意を汲め、粘着はするな、挑発はするな
そういうところの延長に彼女の事件はある、不謹慎を自分が生んでいることを自覚してくれ
俺から言えるのはそれくらいだ、多分届かないだろうし改めもしないだろうが…
>>287 日本語すら読めない馬鹿がホイホイ出てきたな（笑）
>>273 で黙ってれば
>>272 の一人相撲で終わったのに
>>288 > 相手の意を汲め、粘着はするな、挑発はするな
君もID:sVrU8r7edと同じ事をやってるな
> そういうところの延長に彼女の事件はある、不謹慎を自分が生んでいることを自覚してくれ
> 俺から言えるのはそれくらいだ、多分届かないだろうし改めもしないだろうが…
一体何様なのだろうな?君は
>>291 偉そうに言われた、と感じる時点でダメなんだよ
まあ聞いとけ、言うとおりにしとけ
それで誰も損はしないんだから
>>292 別に偉そうに言われたなんて事は気にもならないが、、
> そういうところの延長に彼女の事件はある、不謹慎を自分が生んでいることを自覚してくれ
こういう勘違い、傲慢な事を言う人間に疑問を持っただけさ
自分以外の書き込みが別の誰か一人に思え始めたら病院にいけ
ID:CpFGu4Xt0みたいな頭の弱い勘違い正義マンが炎上の火元だな、大抵
狂った反応してる奴には、そうと真正面から言ってやらんとわからんだろ？
さて装甲車ネタだ 新しい発想の対地雷 対IED防御を米英が研究してる
平たく言えば車体の下で地雷が爆破してその衝撃で車体が吹っ飛び中の人が死ぬ
それを防ぐために爆発の瞬間 車体上方に向けてカウンターの爆発を起こすと車体が浮かない
で爆発エネルギーは車体の横に逃げて中の人は助かる（無傷とは言ってない）
https://twitter.com/metatetsu/status/1265596618184650754 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>298 御本人かな？
ID:CpFGu4Xt0が残念なのは説教する相手を間違ってる所だな
相手を間違えてる上に傲慢な物言いで結果、不必要に炎上させてるだけだ
だから頭が弱いと言ってるのだよ
悲しいねぇ
>>299 対地雷版の反応装甲か
考え見ればありかもしれんな
なんか車両近くの歩兵の足とかヤバそうな気もするけど
>>301 車体の上に爆弾置いて地雷と同時に爆発させてんじゃないの？
正直本当に大丈夫なのかさっぱりわからん
>>302 なんか横から吹き出た爆風や破片で歩兵がえらいことになりそうだよな……
なまじ都市や野外中だと歩兵の縦になってる事もあるだろうから尚更
>>300 この程度の忠告を傲慢と思うなら、それは己自身が卑屈であるという事の証明だよ
その程度の自覚と、羞恥の心くらいは持っておいたほうがいい
肥大しきった自我は損さ、謙虚になりな
この程度の話しでよく食い下がるねえ、やめとけやめとけ
>>304 だからさ、忠告する相手が違うだろ？と言ってる。
お前が正義マンしたいなら妄想で他人を同一人間だの言ってる奴にだよ
何処までお前は頭が悪いのだ？
ただのいつもの輩だと忠告しただけで病院行けとか煽り出す方がおかしいし荒らしだろ
そして今回も同じ様にやり出すのは目に見えてるんだよ
↑こういう人間だよ、お節介正義マンがお説教すべき相手は
変な自説上げなきゃ良いだけだろwww
真っ当な事なら皆言ってるし同一人物とはならないよ
変な事を言う奴は大概少数か一人しか居ないから叩かれるんだよ
変な事言わなきゃ誰も分かんないよ
皆が同意してる事を呟いてどうやって特定されるんだよ
全盛期の上級国民でもご覧になっては？
上級国民でページ検索すればホイホイ出てくるよ
http://2chb.net/r/army/1570366475/ 95あたりから350あたりで上から目線の自説を吹聴
これは酷かったね
主張を纏めると「コマツは良く改修に対応してくれるけどトヨタや三菱はしてくれない」とか、「三菱のMAVは機動戦闘車ベース潰しが効かない 現場に押し付けるべきでは無い」とか「高額で300輌以下しか導入出来ないから96式が良い」とか
自分の世界に囚われて散々人に迷惑かけてきたな
そのスレでもほとぼりが冷めてｽｯﾌﾞに変わってからはMAV叩きも先鋭化して導入したら100輌程度とかまで言い出してるな
そんな状態で変なコマツ擁護始めたら誰だって疑うだろ
このスレでも何が、「ナショナリズムで奉公してもらえる時代は過ぎた」だよ…(笑)
コマツは奉公なんて防衛省と取引した最初からする気なんてなかったよ
対応してくれたのは三菱だけ
>>309 > 自分の世界に囚われて散々人に迷惑かけてきたな
お前の事だよ（笑）
>>310 さて、最初から流れを追っていけば誰のせいで話が拗れたか分かるけど。
いつもの自説吹聴マンを特定して牽制しただけで病院行けとか煽り飛ばしたのは誰だろうね
俺は例の自説が吹聴されるのをやり辛くした
でも君のみ頭が悪い」とか荒らし発言には何の意味がある？
>>311 > いつもの自説吹聴マンを特定して牽制しただけで
全員同一人物に見えるんだろ？牽制しただの（笑）
病気だよ、お前は
>>311 >>312 いつまで自作自演で荒らすの？
>>313 自作自演に見えるなら君もID:Jh82z1bZdと一緒の病気だと思うよ
イタリアの双輪ファミリーくらい日本も展開したい
VIDEO 一応乗り降りの後部ハッチはEFVよりは大きいんだな
V字底も底面付加装甲も無しか
>>321 付加装甲は別なんでないの？
諸島域での運用を重視してるんでね、これ海を動ける車でなく陸を動ける箱船みたいな感じだし
対IED意識したAAVどころか装軌車両って殆ど無くね
水陸両用ならV字底にしたほうが水上能力も上がって良さそうなもんだが
>>319 といっても10式のエンジン使うんだから
AAV7より強力だろ
>>321 装輪のMAVはV字の底辺装甲付いてたな
水陸両用車にV字装甲付けたら岩礁に接触しそうだな
そもそも兵員室真下にウォータージェットがあるからそれが防護に寄与するんじゃないか？
>>321 その海兵隊が酷い目にあってるからなぁ
水に浮かぶ車体で陸戦するのは無理があるよ
こんなコスト高く複雑怪奇な作りで陸上運用がおまけの装甲車で戦うのはどうなんだろう
だから離島防衛をメインで使うんだろ
>>333 訂正
装備庁中央調達の契約情報 トヨタの武装作業車
>>334 試作車の試験映像が出回った時に空砲じゃないかとか、
そう言えばそんな阿呆な事言ってる奴いたな。自衛隊がそんな小細工するほど器用な訳無い。
小細工しても意味がないしな
停車中と走行では慣性がどうたらこうたらで車両の安定が違うのかなー
日本製兵器が輸出されて
自衛隊ってとても先進国の軍隊に見えないよね
>>349 73式小型トラックにM2銃架を載せたもの
「西側第二位の経済大国にして世界随一の自動車生産国だというのにテクニカルモドキって…」と言いたいのだろう
もちろん、陸自の装甲化率の低さは懸念されて然るべき問題だけど、
この手の四駆に武装しただけの車輌はありふれている訳で、批判としてはピンぼけな話のように思う
米軍がハンヴィーにM2やミニガンを載せるのと同じことだと思うんだが。
>>348 こんなんと何が変わらんの？
機銃乗せた軍用車とか先進国だの途上国だの関係なく世界中にありふれてると思うんだけど
>>347 多分元ネタはこれだと思うからその記事書いた記者が誤認したんじゃないかと思うわ
こっちにはMMCVは含まれてない
せやな
陸自で批判すべき気は73式小型トラックに重機関銃のせてることじゃなくて
軽装甲機動車に重機関銃が載せられないほうなんだよなー
部隊レベルの無理やりDIYなんて見たくない
https://imgur.com/dOoPgQc https://imgur.com/BTGr6B7 >>362 4x4ジープの方が便利だから
三輪バイクは結局オフロードでは4x4に勝てない
二輪偵察バイクのような軽量さもない
>>363 そうだな
陸自普通科の問題点は火力のないLAVを事実上の主力装甲車にした部分だ
LAVを除けば普通科は基本的にトヨタ製テクニカルを主力にしている
テクニカル自体は使えないではない
それを事実上の主力にするのは先進国にとって珍しいだけだ
あんなLAVでもM2機関銃を銃架で架装するだけでだいぶ強そうに見える
軽装甲機動車のM2機関銃固定の問題点は正面しか撃てない事
あくまで下車戦闘が基本たる陸自にとって、LAVは乗り捨てするための戦場タクシーに過ぎない、
M2の12.7×99mm弾はとにかく弾道が低伸し精度も良いのでね
開発当時に、陸自に必要だと思われてたなら搭載できるようにしてたでしょ。
>>368 ありゃジープの後継車両なわけで。
多少装甲付けただけで、そもそもが戦場に突っ込んでく物じゃない。
当然固定火器もあんまりいらない。
とは言え、PKO用に旋回銃座位は欲しい所だが、トップヘビー気味らしいんで・・・
高機動車と同じ役割だな、武装って言うより運び役にされてる感じ
やめろォ！あぜが崩れる崩れる！泥に嵌る！人力脱出するハメになる！
>>372 オプションの銃座つければな。殆どの車両は付けとらんよ。
LAVだって類似車種同様、改造すれば付くだろうさ。
軽装甲機動車がトップヘビーだから重量物 載せたくないって話は事実だろう
要求に無かったから載るようにしなかったんだろ
>>371 いやいや、変に考え過ぎなくて良いのよ。
M2機関銃、三脚込みで50kg近いんだ。
しんどいでしょ？それを一緒に運んでしまおうってのがジープにM2が乗る理由。
上でも同じこと言ったけど、有効射程が2kmあるんだから射点を選ばんのよ。それこそ自軍の最前線歩兵の後方から支援したって良いし、車をブンブン走らせてる時に、敵が隠れられそうな物陰や建物があったら問答無用でプチプチ撃ってく
戦争ってのは考えている様で実は脳筋なのよ
勿論指揮官は頭使うけどね
>>379 近代戦で使うなら裸のママじゃ厳しいんで
全周防盾こみだからもっと重くなる。
でもそんなもん乗っけたら普段使いが辛いわけで・・・
そして陸自にそんな予算があるわけもなく・・・
RWSつけるよりもはるかに少ない予算で全周旋回 全周防盾つきの砲塔 つけれる
載せれば乗るだろうけど、同等車両で砲塔乗せてる奴は
100年前のロールス・ロイス装甲車さえ7.7mm機関銃砲塔を積めるだけどね
馬力2倍違う上に、汎用車ですらない物持ってきても意味がないぞ。
後からスペーサーでトレッド広げるのも、それはそれでデメリット有るしな。
LAVの後部座席潰して砲塔乗せると、余った2人が悲しい事になるな・・・
19式の射撃試験映像が出たよ(11:30辺り)
VIDEO >>389 19式かっこいいじゃん
ただ中央の弾薬収容部が外されてるシーンがいつくもあるが、その状態は伽藍堂でスケスケで寂しいな
とにかく後部にゴチャゴチャ盛ったメカメカしさが堪らん
>>390 日本でテストに使うのはPG-7Vだと判明したわけだな
3d再現画像はVだけど装填状態の画像はVLっぽく見える。
>>389 機動戦闘車の増装の無い画像は初めてじゃね？
かなり厚さが有る
10式も増加装甲取ると意外にも砲塔分厚いんだなってイメージだよな
10式は外付け外したら小さい90式みたいな箱型な外観だからな
wniの鈴木里奈の脇くっさ http://twitter.com/ibuki_air https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 16式の最新の弾だと90式の防御力突破できるんだっけ？
>>401 一応74式の頃から、第3世代に有効なダメージを与えうるらしいとはされてるが、
根本的に105㎜じゃ限度があるだろ
90式の防護力がJM33相当という予測だから
ということは16式の主砲で対抗できる仮想敵って何？
MBTに対しても一定の効力はあるんだろうけどな(だから74式は長く現役だったんだし)
93APFSDSが通用するのは96式戦車かK1無印くらいなもので
今はもう対策済みなんだけど、かつてのチャレンジャー2の正面前面下部は圧延装甲なんで普通に93式APFSDSに抜かれるんだよねぇ
105mmは威力というよりも射程による
>>412 各国の戦車乗りに言わせると戦場で乗りたいのはチャレンジャーらしいがな
まあチャレンジャーは元をただせばチーフテンやんというな
>>415 チーフテンと74を同列にしちゃイカンだろ
頑丈なフレームさえあれば戦車何てほとんど進化してないんだからアップデートで適応出来るって事だろう。
M-1の再生工場の映像とか見たらビビるわ
流石に自走砲はアップデートに限界を感じたのか新型を開発してるな、アメリカ
>>416 もちろん例えだから一緒にはできんが、確かにチーフテンが発展性があったからできたことではある
ただそれでも限度があり、そのしわ寄せが設計の古さや人間工学の稚拙さに寄ってる
Ｍ１系はまだ最初から第3世代としてきた上での改修だけども、第2世代相当の基礎設計を使いまわしてるから
まあとりあえず言えるのが、戦車発祥の国・大英帝国が国産戦車史の最後を飾らせるのがチャレンジャー２だという事か
斜め上に思い切りが良いというかなんというか
既存のチーフテン改造してチャレンジャー作ったわけでもなし
なんかロシアの工場でボロのT-72がバラバラにされた後近代化改修でほぼ新品同然になる動画を思い出した
>>419 74式を50t級まで改造するならそれもう別物では
要はチャレンジャー2もパッチワーク度合いとしてはそのレベルって言いたいんだろ
mbtを相手にするのでなければ、105ミリ砲より連射できる大口径機関砲と対戦車ミサイル載せた方がよくないかな？
35㎜でもその内防ぐ水陸両用IFVが出てくるが
大口径機関砲は楔形装甲に弱い
楔形装甲で貫徹力の高いHEATやAPFSDSの威力を減衰させ、その下の主装甲で受け止める
清谷が「これから装甲車にも複合装甲が流行になるでしょう」(ｷﾘ
>>406 ３G以上のMBTやナメルクラスのAPC以外全てでは？
側面、後方を狙えれば上記車両だって撃破可能だろう。
>>420 まあボロのT-72なんてくず鉄にしきれないほどあるだろうし、
人件費もそもそも安いだろうし。
西側（古ぅ）の基準で量れないのがロシアやの。
特に今は復活しつつあるけど未だ原油安だし。
mbtでも大口径機関砲の連射を装甲で受け止めながら、砲塔を回して反撃って可能なの？
回す必然性がある時点で側面に食らってるから普通の戦車はその時点で死にかけてる
現代のgen3以上の戦車なら別に可能でしょ、だいたいの戦車は側面は機関砲の掃射くらいなら耐えれるように出来てるし、
３GってなんやG3だわな・・・・携帯じゃあるまいし（自己レス
>側面に機関砲を食らう
IFVは大体ATM装備してるから、その状況ならATMでふっとばされる方が先だと思う。
あの演習の敵役ってかなり性能盛った想定の装甲車じゃなかったっけ
中の人が被弾の音や衝撃を感じながら冷静に反撃ができるのかという問題もあると思う
ダンボールの箱にAPSって書いて載せておけばよかったのに
そのうち呪文を書いた段ボール箱を弾除けのマジックアイテムとして拝みだすぞ
>>439 NHKの報道映像を見る限り
敵の装甲車と交戦する前にATGMのゲリラ攻撃によってかなりの数がやられたに見える
多分こんな感じの：
VIDEO 日本が誇るトヨタトラック(ATGM仕様)が証明したように
状況次第に戦車を容易く狩られる
しかし東側のATGMはSACLOS方式やレーザーBR方式が主流だし、機関砲も射撃前にレーザー測距が要るからなぁ
>>443 それは9M113ミサイルの攻撃映像だな
誘導はSACLOS方式、つまり目標に命中するまでレーザー誘導し続ける必要のある旧式のミサイルだ
9M113の初速は208m/s、
対して、M1A2輸出仕様や90式戦車などの主力弾であるDM33は、1,650m/s
つまり、ミサイルよりも砲弾の方が8倍近くも速く飛ぶ
10式戦車の場合、敵ミサイルをレーザーを受信したら、瞬時に欺瞞用の煙幕を展開、
同時に敵のレーザー誘導手の方角へ主砲を指向して反撃、
よってミサイルを回避することが可能らしい
まるで戦闘機のような芸当だが、今後各国でもこういった戦車が開発されていくことになると思う
そのサウジのM1A2は輸出用で、そういったシステムは無かったんだろうな
というか、そもそも僚車と警戒陣を組んでるように見えないし、機甲運用の基本すら出来てないような…
>>445 敵の対戦車ミサイル射手には多目的榴弾で反撃するのかしら
時限信管付きの対人榴弾があっていいような気もするが、いまだ戦車砲の弾種は二種類のままですね
>>445 10式ではないが、
90式はアメリカの演習場でボコボコにやられた
VIDEO 10両の90式に27両で挑んで撃退された第11装甲騎兵連隊に防衛線を抜かれた味方米軍の悪口はやめたまえ
最初の一撃でズタボロにされたのは事実やろ。
>>445 > 10式戦車の場合、敵ミサイルをレーザーを受信したら、瞬時に欺瞞用の煙幕を展開、
> 同時に敵のレーザー誘導手の方角へ主砲を指向して反撃、
> よってミサイルを回避することが可能らしい
今のATMは打ちっぱなしが主流だから検知した後に誘導手に砲を向けても手遅れだよ
> まるで戦闘機のような芸当だが、今後各国でもこういった戦車が開発されていくことになると思う
20年くらい前の技術だが
MILESの判定じゃ煙幕焚いても無意味そうだし密集したらあかんやろうなぁ
>>449 そりゃ5km先からミサイルで攻撃されたらやられるわな
あんなだだっ広い場所に戦車が突っ込んでも撃破されるだけだ
飛んでくるミサイルって、狙われている車両の乗員からは目視なんかではわかりにくいものなの？
着弾まで20秒以上猶予があるなレーザー検知の段階で被弾認定なのか
あくまであの報道見た感じで言うと、ぶっちゃけ自衛隊側が慣れてなさすぎの状況想定だったのは普通にデカいのでは……
>>450 >今のATMは打ちっぱなしが主流だから検知した後に誘導手に砲を向けても手遅れだよ
そうだな
とはいえ戦闘機の分野では、ミサイルが放出する赤外線と紫外線の2波長を探知して、チャフとフレアを展開する技術が既に実用化してるし、
（ノースロップ・グラマン社のAN/AAR-47は代表例で、自衛隊のヘリや輸送機にも装備されてる）
ミリ波レーダーによって敵ミサイルを探知する技術や、APSも開発中だ
いずれ戦車にも装備される日が来るかもしれない
ATMの脅威が高いと思われる地域では、戦車を投入する際に、あらかじめ榴弾砲などによって準備射撃や支援射撃を実施する場合がある
通常弾で火制したり、発煙弾で煙幕展開しておけば、敵のATGM射手は射撃し辛くなるというわけ
このように、運用でカバーする手もある
>>456 経験が無い事を知る為の対抗演習だからな(普段の訓練では見えない問題点を洗い出す為の演習)
同じ仮想敵部隊でもFTCの部隊訓練評価隊とNTCのOPFORでは規模が違い過ぎるし、参加した自衛官にとっても良い経験になったと思う
日本国内にあそこまで開けた場所は無いに等しいが、演習を通して得られたものは多いはず
フォート・アーウィン演習場（今回演習した場所）……2,579平方km
大規模行動の知見なら得られるだろう、演習限定の知見じゃない
つってもあの演習は流石に戦術不足を露呈してるやろ。面積半分いや4分の1でもどうにかマシになったとも思えない
第72戦車連隊は携SAMの訓練で総合評価一位取るレベルやからヘリ狩りしたかったんやろなぁ・・・なんて
偵察ヘリに見つかったのに、砲撃来るまで口開けてボケーっと指示待ってたのは教育どうなっとるんやと思うわな
「敵のヘリコプターが来て、車両が撃たれました」
>>462 具体的にどの辺が問題かね？
>>464 どう言った状況だったのかな？
その時の命令の方針や味方の布陣状況によっても話は変わってくるから
詳しく教えてくれないか？
>>469 威力は凄いけど、射撃後に車体がゼリーみたいにぶるんぶるん動揺してるところが気になる
路外や傾斜地だと転倒するかもしれないし、走行間射撃ができるかどうかも不安だ
これだけ揺れてれば行進間射撃は無理だろ～
それが正しい運用でしょ
前から撃たれようが、横から撃たれようが大して変わらないんだから
>>471 爆発が明らかに155mm以上のそれなんだよなぁ
榴弾っていうけど炸薬増やしまくったタイプなのかな
16MCVの行進間射撃能力は逃げるか積極的に敵車輌を狩る時（敵にATGMが殆どないときとか）のものだろうね
弾の威力であって、チェンタウロの威力というのは間違い
>>467 何処のビデオ？
自分では説明できないのか？
合理主義者wな河野の悪いとこが出たな
>>480 自分で検索して探す事も出来ない奴に何故そこまで面倒みないといけないのだ？
>>482 まあ12日には総理に報告済みだったそうなんだけど
党内根回しはごく一部しかしてないようね
装輪スレでアショアの話をするのはおかしい
>>483 最近の子供は検索能力が著しく落ちてるからしょうがない
誰かに手取り足取りしてもらえないとイヤなのさ
>>486 つまりアショアを装輪にしろという要望かもしれん
>>487 検索能力云々では無く、自説のソースも示せないボンクラでしょう。
こっちの質問にも答えられない能無しの様だし。
ソース何ていうレベルの話じゃなし、自分でビデオ探す事すら出来ない能無しに、一から説明してやる程の暇人は居ないだけだろ
検索も何も、すぐ上にリンク貼ってあるビデオの話題なのに
>>493 >494>495
あの程度の映像で状況如何がわかるなんてエスパーか何かか？
あれを見てわかると言うなら
>その時の命令の方針や味方の布陣状況によっても話は変わってくるから
>詳しく教えてくれないか？
これに答えてみてくれないか？
そう言った基本的な情報も無しに問題だだとか言っている人間の知能が恐ろしい。
>>496 現地の評定員がそう評価してるのに、それ以上の説得力ある何かをお前が持ってるのか？
>>497 その評価がどの様な状況で発せられたかだろ？
彼我の位置関係は？
防空部隊の位置は？
その時付与されていた任務命令は？
例えば防空の担当は米軍で米軍からは何の警報も発せられていなかったら
飛んでいる米軍のヘリが敵か味方かも判らない。
片方の言い分だけしかあのビデオには写っていなかったが？
>>498 > 片方の言い分だけしかあのビデオには写っていなかったが？
評定員は第三者としての客観的な立場での評価をする
ビデオを見てそれすら理解出来ないなら知能に問題が有るな
見苦しいからもうやめろよ・・・
俺も似たような奴を相手にしたが、ああいう食いつき低脳バカは放置して笑ってやるのが一番いい
・・・まぁ陸自の練度が低くても
>>499 結局、
評定者がすべて正しいはずだプギャー
しか言えないわけだ。
河野が手を突っ込みそうなりっくん案件ってあったかな？
アショアは中期防の目玉だったから、これが流れると調達全体に悪影響が出る
もうちょい早けりゃオスプレイ切られてたかもな…
アショアなければ純減されるだけじゃね。
>>507 全域を防御できる様にTHAADをくまなく配置しても、結局ブースター落下が駄目と言うならTHAADでの代替も整合性が取れなくなる
PAC-3みたいな一段式なら落ちてくるのは破片だけだからセーフ理論か
河野の狙いとしては金の掛かるBMDをイージス艦とPAC-3に押し付けて(本来の艦隊防空がその分辛くなる訳だが)、より安上がりな敵地攻撃能力に振ろうと考えている可能性もあるんじゃないかな ついでに島嶼防衛高速滑空弾の計画増強という体を利用できるし
滑空弾のポンチ絵でMANの10輪トラックがベースのやつあったけど、いつになるやら
グローバルホークの名前も出てたけど大して必要じゃ無かったり費用対効果の悪いFMS案件は切りたいんだろうね。
>>511 軟弱地盤90mありそうだって判明した辺野古新基地も危ういかもな
河野大臣はとにかく千億単位の高額案件から手を付けていくだろうし、逆に多品種少額の陸自装甲車や19式HSP等は手が付かないと思う
FMSのブッシュマスターはやめて、国産CTAを採用したりしないかな？
>>513 残念、ブッシュマスター30mmはFMS直輸入ではなく日本製鋼所のライセンス生産なので国産という体。
>>513 海保向けのブッシュマスター30mmは日本製鋼所がライセンス生産してるので、多分陸自向けも同様だと思われ
>>510 言う程安上がりか？
どの程度の能力を要求するかによって、コストは全然違ってくるぞ
トマホーク買って護衛艦に積む程度でいいなら安かろうが、そんな子供だましじゃ今時は北のミサイルすら対処できん
エリコン35ミリのままだとなんであかんの？
艦載オプションを手っ取り早く入れるパッケージが無かったんだろう
船スレじゃなかったな、失礼した
>>511 >>512 違約金で同額が飛んで、かつ不祥事起こした部署は懲罰的に予算を減らされるだけだと思うぞ。
河野もいつか自民党版事業仕分けみたいなことをやろうとして、結局スルーされたけどさ
コスト面を指摘したことで余計におかしなことになっている
>>517 ブッシュマスター用の30mm弾は一応、日本工機でライセンス生産してるぞ
ただし海保用なので、陸自が要求しそうなAPFSDS弾やHEI弾などは生産してないと思うが
>>517 エリコン35mmはシステム重量が重過ぎる
車体が安定してる装軌車にしか積めん
ブッシュマスター30mmは装輪車向けだな
今更、装輪車にも防がれる30㎜とか豆鉄砲を導入されてもなぁ。
定格で何発でも抗胆出来るとでも思っているなら、
各種T60にシートを被せても、キューポラの形状で判別出来るよね
>>511 代案っつーか新イージス2隻取得したタイミングだからやりくりは以前より遥かに楽だぞ？
>>522 むしろ主砲の単価を抑える事で、WAPCに満遍なく主砲装備主砲装備=WIFV普及を狙いたいと思うんだ
.50が関の山のMAVよりは30mm機関砲搭載したWIFVがあった方がまだ良いでしょ？
ブッシュマスター30mmを豆鉄砲呼ばわりするやつはニワカだと思うわ
>>527 STANAG 4569で定義されてる30mm対抗の基準はAPFSDSなんで大半の装甲車とか過度な期待はしない方が…
https://en.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569 30mmは普通に歩兵戦闘で有利なんだよね
>>529 いやいや今時の装甲車なら前面30mm対抗は普通って割と知られた話なんだが…
パトリアも前面30mm対抗はAPFSDS
https://www.reservilainen.fi/uutiset/patria_amv_vaivihkaa_vientimenestykseksi したがってSTANAG準拠かと…
あとパトリアとどっこいのピラーニャⅤとかなら30mm APFSDSくらい防げて当然じゃね？
ぶっちゃけ今更前面30mm APFSDSに耐えられない装甲車作る方が時代遅れでしょ
古い型ならまだしも
第二次大戦の初期の対戦車砲の口径が37mm級だし組み合わせてたのは単純な徹甲弾
全備重量は28トンです…20トン以下って96式の事か？(笑)
例えば90式戦車開発時に側面防御でエリコン35mmに耐えている
1発目は防げても、連射されたら抜かれるってことはないのかな
普通科の火力増強は16式MCVを増やすに限る
16式MCVには105mm機関砲が搭載されてるんだろう。
普通科の火力って抽象化して考えると
105mm砲と30mm機関砲の組み合わせはベストなバランスでしょ
どこのBMP-3だよw いや、最適な事は認めるが。
>>540 105㎜は兎も角、30㎜が最適は無いよ、有り得ない。
近年、装輪装甲車も重装甲化傾向が著しいんだから、30㎜耐弾が世界標準に成るのも時間の問題。
装輪装甲車を狩るのに、一々対戦車ミサイル使うのかって話に成る。
それに40㎜以上なら空中炸裂弾を使えるので、歩兵支援にも効果的。
未来の戦場を見据えないと、チハのような悲劇の装甲車に成る。
>>543 空中炸裂弾は30mmでも開発してるよ。
だからアメリカはブッシュマスターを
ストライカーに載せようとしてる
>>544 それはそう言う計画も有るだろうが、対装甲目標に対する威力不足は、如何ともし難いという話だよ。
それこそAPFSDSを上回る弾側の発達でも無い限りは
>>545 誘導弾も開発してるな<30mm
それもアヴェンジャー系がエアバースト弾、
ADEN/DEFA系が誘導弾。
これからドローンが脅威になるから
これらの振り回しやすい入れる方が
良いよ‥韓国みたいに40mm積んだりするよりは
お前らは歩兵戦闘車を戦車か何かと勘違いしてるのか？
所詮武装を強化しても歩兵軽戦車だからなぁ
>>547 40㎜搭載のK21も仮想敵だな。
まさか、今更韓国が仮想敵で無いとは言うまい？
>>548 ほとんどの戦車はセンサが破壊されても、潜望鏡で継戦できるのでミッションキルは難しいぞ
T-14のように見るからに視野の狭そうな潜望鏡しかない戦車ならいざしらず
>>549 敵の歩兵火器って書いたのに、何で突然車載火器の話をしだすの？
40mm機関砲は手で持って運べるの？
>>550 不意の遭遇時とかどうするんだよ。
16式を呼ぶとか、ATMを展開する時間が無い時。
>>551 不意の遭遇時と勘違いした
歩兵だけ相手にすれば良いのか？と
>>552 不意の遭遇戦などと言い出せば、仮想敵も条件は同じだろう
たとえ自衛隊側が戦車と装甲戦闘車からなるフル編成の機甲戦闘団で、敵が軽歩兵の小部隊だったとしても、状況や作戦立案次第では敵が優位に立つ事だってありえる
その逆も然りだろう
威力が大きいに越したことは無いが携行弾数とコストも重要だからな
>40mm機関砲は手で持って運べるの？
>>552 何処でその遭遇戦が発生するの？
その場合はジャベリンでも持ってた
方が良いと思うが(軽戦車以上のものでなし
>>553 向こうが40㎜、こちらが30㎜なら同じじゃない。
対装甲火力で負ける。
作戦次第で幾らでも変わるのはそうだが、そんな事を言い出したら、30㎜機関砲も必要では無いとなる。
>>556 機動戦時とか逆襲時とか
>>557 こっちが40mmで向こうが50mmになったらどうすんの?
>>557 トップギアじゃあるまいし、30mm対40mmのガチンコ勝負が易々と起こるとでも？
同じことを2回言うが、歩兵戦闘車の車載火器は対歩兵や対特火点用だぞ
仮想敵の歩兵火器で最大の火力を誇るのは、14.5mm重機関銃やAT-4スピゴットやAT-13サクソフォーンだが、
有効射程が3km以上である30mmブッシュマスターなら、これら敵の歩兵火器に対してアウトレンジできる
30mmだの40mmだのに耐える様な高級IFV相手ならATM使って何も問題無いんだよ
>>558 40㎜が防げる装甲車が出て来てからだな
>>559 敵が待ち伏せしないとでも？
>>560 だったら、20mmや25mmで良いって事になる
>>561 >敵が待ち伏せしないとでも？
敵には待ち伏せするだけの知能があり、自衛隊にはその知能がないとでも？
君は何だ、人種差別主義者か？
>だったら、20mmや25mmで良いって事になる
20mmや25mmは一般的に射程が短いので、敵歩兵が携行できるATGMや14.5mm重機関銃に対してアウトレンジ出来ない
例えばアメリカ陸軍は長らくM2ブラッドレーの主砲として25mmチェーンガンを運用し続けていたが、
M2の後継を担う（筈だった。後に予算問題で計画が白紙に）XM1206ICVでは、主砲に30mmブッシュマスターが採用された
また陸自でも、87RVから共通戦術装輪車に移行する際は、同じような武装変更が行われると思われる
>>562 逆襲や機動戦時と書いてるよ。
それに敵側に咄嗟に使える此方に有効な火器が無いなら、待ち伏せも選択し易いだろう。
エリコン25㎜の有効射程は3000メートル有るぞ。
3000メートル有れば十分じゃないのか？
自走高射との共通化も出来るし、将来的にも通用する40㎜CTAがベストな選択だと思う。
>>561 君は持論に固執し過ぎて屁理屈っぽくなってるね
>>563 では何故米軍は30mmを選択?
40mmの携行弾数は対歩兵戦闘で足りる?
ベストなんて無いんだよ。
おまえらおちつけ
>>565 米軍は、陸自より戦車が圧倒的に多いし、ストライカーMGSも有る。
米軍も30㎜だから、30㎜が良いと考えるのは間違い。
それを言うなら戦車増やしてからだ。
>>567 ンな事言ったら、米軍と違って日本は専守防衛だぞ
縦深が浅くて山地と市街地ばかりのこの国で、君が大好きな40mm機関砲がその長大な射程を活かせる地形なんて皆無だぞ
64式小銃が設計された時代、陸自が日本中の戦闘地域化が予想される地形を調査した結果、彼我の交戦距離は300～400mだと明らかになった
こんな至近距離で撃ち合えば30mmも40mmも大差ないぞ
87式で25ミリ使っているけど、もう25ミリは使わないつもりなんかな
>>570 多分、87式と共に砲も退役になるでしょう
ただし弾薬自体はF-35で需要があるので、生産は続くかと
結局、装甲戦闘車両としては16MCVで105mm採用した訳で、
>>568 ライセンス生産するなら、そんなに変わらんだろう。
>>569 専守防衛は関係ない。
逆襲や機動戦は想定しないのか？
追い落としたり、機動防御なんて普通にするだろ。
待ち伏せだけして逆襲しない積もりか？戦力の集中は？
それで欲しいのは射程じゃ無くて、咄嗟に使える対装甲火力。
＞こんな至近距離で撃ち合えば30mmも40mmも大差ないぞ
パトリアとかK21とかだって、0距離射撃程度は想定してるだろ。
>>572 AWと役割が被るのは近SAMの方。
安価なドローン対処手段の必要性も増してるし、将来的に近接防空はAWと短SAMの組み合わせに成ると思う。
あと、FVやらを無くすなら共通装軌で再利用はしないかと。
>>573 > ライセンス生産するなら、そんなに変わらんだろう。
35mmエリコン搭載車両を30年で何両揃えられましたかね？
とても戦力とは呼べるものじゃ無いね
>>573 k21の事が気になる、てかそれが議論の主題ニカ？
日本国内ならATMやPF3で破壊すれば良いけど、
"韓半島"では装輪戦闘車に40mm以上を載せるしか
ないで墨田、？
>>574 89FV生産数が少ないのは、冷戦が終わったからだろ。
>>575 奴らは、明らかに対日本戦力を整備してるよ。
レッドチーム入りしてるし
此方もしないと。
>>576 アメリカチームさんが殲滅すると思うけど
中距離以上の弾道ミサイルでね
89もaav7並みのスピードで調達できていればかなりの戦力になったろうに
北部方面隊2個師団2個旅団体制は地形気象からすると装軌ありきだが
貫通できる 出来ないじゃなくそもそも国産40mmCTAは論外
しばらくのあいだは内地各師団向け装輪の一般方向性は変わらないと思う。
>>576 > 89FV生産数が少ないのは、冷戦が終わったからだろ。
金が無いからだ
96式でさえ300も買えなかったのに40mmCTA搭載なんて夢見てどうする
陸自に必要なのは数を揃えられるモノ
>>578 AAV7が何から何まで陸自的に異常だっただけやぞ
そもそもペースというより導入数の方が……
まあ冷戦崩壊にモロかぶりしたから、仕方ないのはあるが
散々言われてきた事だけど89式は重MATのせいで高額化したんで、機関砲だけでもいいからちゃんと配備すべきだったよ
16式MCVに出来ないことを補う火力が必要
>>578 砲塔横の誘導弾が無ければ1億ぐらいの安価で製造できたけど
異常の高価格のMAT導入したせいで高すぎて生産台数大幅減だからな・・
今だったら軽MATや携SAMだったら、安価で済ませたが
当時の技術力は本当に低すぎたからな
90年代になってからようやくマシになったぐらいか
ガンポートでいくらぐらい高くなってんだろ
16式MCVに12.7mm機関銃を5門載せてもいいかな
>>587 昔のスレじゃ89式のボールマウントは一個百万もする高級品だから装甲板に穴が開いてても防御力は弱くなったりしない
むしろ強くなってるとか言う奴いたなあ
だからまあ一両あたり加工費とか含めて0.1億くらいなんじゃねーの(鼻ﾎｼﾞ
>>589 ガトリング銃は砲身を集めてるから援護弾幕に成り難い
敵を殺傷するのではなく、対面を広範囲に弾幕に曝して被弾の確率を上げることで敵の動きを一定時間封じることに目的があるから
12.7mm機関銃は色々な車両に載っているけど、それらを援護弾幕の為に10丁揃えるには5~10台揃えなければならず実用上は不可能
105mm砲と12.7mm機関銃は汎用性があるから、集めたり並べたり運用法を工夫すればもっと使い手がある
わざわざ新兵器作る必要無い
>>582 96式装輪装甲車は381両量産されてるけど、300も買えなかった
96式って何のこと？
自走迫の方では？
ゴットハンマーは装甲車に乗せましたってぐらいだからな
>>594 96式自走迫を300も量産してたら、それこそどんな判断だ？って話だと思うけど…
前任の60式自走迫も81mｍと107ｍｍ併せて36両でしょ。
性能向上も考えると96式自走迫の24両でも妥当なところでは？
>>573 いや、将来的に安価な対空手段で期待されてるのは、
高出力マイクロ波を出す電磁兵器やレーザー兵器なので、
AWは対空手段ではなく、対空も出来るFV扱いされる可能性あると思う。
前任との導入数的には妥当だけども、そもそも現役も前任も絶対数そのものが全く妥当ではないという話なのでは
即応機動連隊をイージス艦に見立てて、
>>593 そりゃあ自走迫撃砲の方だろうな
９６式自走迫撃砲制式化当時の全国の各師団に２０両ずつ有れば、
戦車部隊や普通科部隊への火力支援は特科抜きでも十分賄えただろうな
迫撃砲を車両に固定したら立地の自由度を失う
>>580 国産したら変わらん事に成るし、自走高射と共通化出来るな。
国産した30mm機関砲弾のほうが40mmCTA弾よりもはるかに安いでしょうね
40mmCTAではなく、40mmを採用してはどうか？
>>602 よほど電源に革命でも起きない限り、アシストなんちゃらの存在は基本的に忘れろ
少なくとも一般歩兵部隊に導入されるなんて、
いつの事になるのか想像も出来ない
よほど金と教育に力を入れた、ごく一部の精鋭部隊や特殊部隊が、限定的に手厚いサポート下で使うのが、当面は関の山
電池切れや故障が起きるだけで、兵士本人に問題がなく弾薬もあるのに戦力ガタ落ちになるなんてのは、
どこまで行っても懸念が残り続けるだろうよ
電動アシストスーツが機能すると、20キロの運搬能力をどう配分するかの戦闘次元の選択肢が生まれる
例えば10キロを防護アーマーに配分すると、5.56mmの掃射では容易に戦闘能力を失わない兵士が生まれるかもしれない
>>608 リチウムは歩兵に向かないが全固体電池とか近い将来生まれると分からない
100年位したら核融合電池内臓のガチ重装甲パワードスーツで
>>605 おれが否定してるのは新規の国産独自規格の40mmCTA弾だけで
別にボフォース40mmならいいと思うよ
海保向けの弾薬は徹甲弾しか作ってないから榴弾は作るか輸入しないといけない
76mmで良くね？
こんくらいデカくなったりするけどね↓
あと車輪
そもそもテレスコープ弾CTAって噴進擲弾とどう違うのよ。
ケースレス弾とジャィロジェットピストル比べるような事言うなよ
各国で採用が検討されている装軌のリンクス歩兵戦闘車が35mm機関砲装備なんで、行っても35mm機関砲が限界だろう
https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/vehicle_systems/armoured_tracked_vehicles/lynx/index.php 既にオーストラリア・チェコ・カタールで採用が決まり、アメリカでも次期主力IFVの有力候補と目されている。
まぁ共通戦術装輪も35mmブッシュマスターⅢを装備してみるのも良いかもしれない。
>>613 噴進は射程が長くなってるだけ
テレスコープは小型化された弾で既存のより半分近くスペースの節約可能
つまり大量に搭載が可能になるってこと
1140hpのエンジンで全備重量はMBT並みの44トン。
かなり近代的なフォルムのIFVだ。
こんな重量の装甲車でも装備しているのは35mmだし、K21やCV9040みたいに通常形式の40mm機関砲を搭載するのは割に合わない気がするけど
>>615 いっそ三菱も応募してみればいいのに>アメリカの次期IFV
>>615 ですよねー
スウェーデンのCV90は割りと売れた
装軌式IFVだけど40mm積んだのって
宗主国？のスウェーデンだけで残りは
35mmとか30mmとかに換装してるし
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Combat_Vehicle_90 オトマチック装輪はこれらの系譜で射高16300mだし交戦相手国軍の強襲揚陸部隊は
航空支援の出前を頼むのに躊躇はしないだろうがどの程度の杞憂があるのだろう。
Carro Armato P26/40 75㎜L34高射砲
B2 Centauro Draco 76㎜L62速射砲
76mmならこれもあったな↓
ルーイカット！(実は永らくローイカットと間違えてました
睦月型一等駆逐艦のQF4.7inch naval gun Mk.IV 120㎜L45艦砲の仰角33度で射高はどれくらいなのだろう。
B2 Centauroの120mmL45滑空砲の搭載型は仰角の絶妙匙加減もあるのだろうが
>>623 んな大袈裟な。
パトリアに120mm滑腔砲載せたのがあるぐらい。そっちの方がぶっ飛んでるでしょう。さして問題があったとは聞かれないけどね。
シリア辺りで125mm戦車砲乗せたハイラックスとかメタルマックスな物作ってくれんかな。
>>621 ボンバーマン世代としてはルーイカットの名前はなんかなじみ深かった
車内に入らず背中に乗ってそうだったわ
76mm砲クラスは16式の105mm砲があるからいらないでしょ
護衛艦に搭載してる76mm砲を装甲車に乗せればいいんじゃね？
もうそれはやってる
こんなのがお好き？
105mm砲、35mm機関銃、12.7mm機関銃に統一して25mm等は廃止の方向に
30mmでは最新の装甲車を撃破出来ないの分かってるのに陸自が30mm機関砲を大量導入するのは何故？
>>630 こういう発想の勝利好き
（普通のIFVがあればもっと普通にできるとは言ってはいけない）
>>634 理由は、APCやIFVの車載火器は対歩兵用であって、対装甲車用ではないから
対装甲車戦闘なら、随伴する戦車/MCVなり、下車歩兵の軽MATなり、後方の対戦車陣地で控えてる中MPMなりが担当する
敵歩兵の携行火器をアウトレンジできて、かつ安価・軽量・搭載弾数に優れた火砲が車載火器に選ばれるのは当然のこと
>>634 想定される仮想敵ってものを考えよう。
仮想敵に大量の戦車や重IFVが想定されるなら40mmを積んだK21になる。
仮想敵が殆ど歩兵で、IFVは戦車やATM、航空攻撃で吹き飛ばせばいいと考えるなら25mmのM2ブラッドレーになる。
一方日本で想定される仮想敵に「大量の重IFVを上陸させる能力」はない。
大口径化すれば威力以外の能力は低下するので、
対重装甲車両ならATMあるのに、そこまでして大口径化するメリットありますかって話になる。
弾薬の統一に関してもそう、任務毎の最適性を犠牲にしてまで弾薬統一するメリットがありますかと言う話。
揚陸してきた中国のIFVを吹き飛ばすのには、MCVって専門車両が居るしな。
>>640 25mmじゃエアバースト弾使えんだろ。
30mnと違って
The 30 mm chain gun can fire Mk310 Programmable Air Burst Munition rounds
to attack targets in defilade.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mk44_Bushmaster_II 16式の105mmL52ライフル砲なら射高25000ｍまで届いて
>>641 よく読んでくれないか。
口径は用途で選択すべきで、どれがいいとも言ってないぞ。
あーすまん、
25mmの代替は30mmだよ
>>644 元の話は30mm機関砲以下では重装甲IFVに通用しないんじゃないかという話題だぞ。
25mm搭載してる87式RCVもM2も80年代の車両なんで時代遅れと言えばそらそーだろとしか。
重IFVは高価で脅威度高いからATGM使えば良くないか
歩兵相手なら12.7mm機関銃で足りるし、歩兵は散兵だから戦闘車両毎に3丁標準搭載にすれば広範囲に抑圧できる
安定装置とfcsがある30mmのほうが確実に有効だと思うが
>>648 あと陸自のマイクロミサイルが40×500mmだから40mmCTA砲はランチャーに転用できる
サイズが合ってればまったく別のミサイルだの砲弾が使えると思ってる連中はなんとかしてくれｗ
40mmCTA砲は機関銃みたいな砲だから装填方法が違うのか
16式の105ミリ砲って、榴弾積んで建物ごと敵兵を吹き飛ばすとかいう使い方は想定されとらんの？
>>648 40mmCTA砲のリスクを理解して欲しい
まだ何の実績も無い国産砲 信頼性が極めて怪しい
国産独自規格の砲弾ってのはそもそもほとんど作ってこなかったものだ
10式主砲は国産砲だが弾薬規格はラインメタルに合わせて作っているから互換性がある
ブッシュマスターが全世界で1万門以上量産されその大口径化と改良を繰り返し高性能化してるのに比べ
まだ数門を試作砲で作っただけの国産砲に自衛隊の未来を託すのはチャレンジでなく愚かといっていい
国産独自規格砲弾では40x56mmの96式40mm自動てき弾銃があるけど途中からM2重機関銃に置き換えられて新規調達されてない
それらが「弾の値段が法外に高い」のも当然としてそもそも信頼性に問題ありだ
>>654 16MCVがあるから開発のリスクを取れると思うんだよね
リスクとって開発しない国家は必ずダメになるよ
>>654 前から思ってたんだが
自動てき弾銃が40x56mmってソースなんぞ？
独自弾薬ｶﾞｰって言う奴がチョコチョコいるが
ソースを見たことがない
キヨタニの報道
キヨタニは分析と自論こそ変だけど、データに関しては信用できると聞いた
https://japan-indepth.jp/?p=41406 陸自では40ミリグレネードランチャーとして96式自動擲弾銃が採用されているが、AAV7では採用されなかった。
これは作動不良が多く、現在では殆ど調達されていない。事実上調達は中止されている。
また使用弾薬が我が国独自の40x56mmであり、NATO規格の40x53mmと異なるために米軍との相互運用性に欠けるからだろう。96式も今後Mk19で更新される可能性がある。
>>657 いや清谷とwikipedia以外の一部以外に40x56mmって書かれてるのを見た事がないんだ。
防衛庁や調達書類で細かく書くとは思えないし
M16対空自走砲（ミートチョッパー）
96式自動てき弾銃も1両に3丁載せれば良かったのに
wiki受け売りだと96式40mm自動擲弾銃の銃弾寸法はまちまちだな。
>>660 いまいちてき弾の威力に疑問に思う
手榴弾より威力弱いよな？と
40mm自動てき弾銃用試験弾(2020年06月19日公示)
噴進擲弾だがRPG7のようなロケットモーターアシスト方式とは違う
>>662 手榴弾の飛距離は30mほど
40mm擲弾は2,200mほど（ソースはwiki）
歩兵の携行火器と迫撃砲の空隙を埋めるための装備でしょうな
>>662 最終防護・突撃破砕射撃では96式40ｍｍ自動擲弾銃の援護射撃は
06式22ｍｍ小銃擲弾の350発/分相当もの投射量が継続するわけで
その程度の威力でも構わないのだろう。
>>662 昼間でこそ爆発光はいまいちだが
これをみればその威力を分かる
VIDEO しかし真価はほぼすべての軍用車両に搭載可能の手軽さ
集中運用すると良いんだよ
>>671 パリダカに参加してんだから、日本もこういうの作ればいいのに
あるよ
現有の96式装輪装甲車に
>>673 何か・・・安っぽいな
トルコ製か・・・
10km→120mm迫撃砲・16MCV曲射
「12.7mm機関銃か自動てき弾銃を1両3丁標準搭載」太郎か
やればできると思うけどわざわざ使うのは無駄だしやらんだろう
WWIIだとドイツの突撃砲やアメリカのアサルトガン
冷戦時代はイスラエルのセンチュリオンとかが実戦で曲射してたはず
自走榴弾砲並みの面制圧力や射程・精度は望めないから代替手段だけど
16MCVについては↓の遣り取りを見る限り不可能ではないけど非現実的らしい
https://twitter.com/harapeko11/status/532170283537281024 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>680 都市部での建築物への射撃とか歩兵が立てこもるトーチカへの射撃だろなするとしたら
空中には目標が無いから標定できないなら、
>戦車砲の曲射
最も使用されていたのは朝鮮戦争の後期という
塹壕戦の戦況と高地が多い地形がそれを可能にした
それらしい行動をしている写真も残された
16MCVで10km先の敵に動揺を与えられるほど曲射が可能なら、
曲射かどうかは分からんけど、総火演で遠距離の対舟艇射撃してなかったっけ
ボルトアクション小銃だって間接射撃できるが、
3丁君には何かゲーム的な感覚を感じるのはわしだけだろうか...
普通科の120mm重迫撃砲部隊は手作業の陣地展開せざるを得ない弱点があるが、16MCVの曲射が陽動となってその弱点をカバーできる
重装甲じゃないWAPCにそんな装備つけても
>>691 M26だ
>>689 むしろ、「ともあれカルタゴ滅ぶべし」みたいな偏執的なものを感じる。
当然のように使ってる「マイクロミサイル」って何のことだ？
陸自はカネがないから、96WAPCとかは60年位使うべきだ
wniの鈴木里奈の脇くっさ http://twitter.com/ibuki_air https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なるほどこりゃでかい
手前のシトロエンC6は全長4.9ｍ
https://pbs.twimg.com/media/EbVbdikXgAIkpNk?format=jpg https://twitter.com/jpg2t785/status/1276234919983767552 mssn65@jpg2t785
T-15重歩兵戦闘車、バケモノ級にデカい。
57mm砲とアターカATGM付いてるし世界最強の歩兵戦闘車で間違いない。
午前4:24 · 2020年6月26日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
車両の前が傘みたいに開いてるのは、排気煙を隠す赤外線ステルス対策かね？
T-15の主武装は30mm機関砲だったけど57mm機関砲にアップグレードしたのか？
次は76mmあたりの砲を積んだ歩兵戦闘車が出来るな。
>>701 日本もこうゆう強い装甲車を作って欲しい
>>701 陸続きの国がかわいそうだな。
日本の場合は、北海道以外の地域に上陸したら道も平地も狭過ぎて苦労しそう。
強い装甲車の位置づけが16式でしょ 105mm砲のっけてるんだから十分でしょ
50mm以上は装甲車なら撃破確実なので、弾数と破壊力のトレードオフかな
「全固体電池」の影響も視野に入れた、
16式は人力装てんなんで90式10式よりもむしろ弾薬の融通が利く
>>714 昨年のＭＣあくしずの萌えよ戦車学校の７４式戦車の解説に拠るともう使用されていない様である
大火力太郎は出きる子
無人砲塔か…ストライカードラグーンと同じだな
ロシアみたいに16MCVの105mmを57mmにして海自の砲弾と共通化とかできないのかな？
陸上の兵器って爆弾はともかくとして、
韓国すごいな
>>719 > 陸上の兵器って爆弾はともかくとして、
>
> 基本は筒の中で爆発させたエネルギーを砲弾の運動エネルギーに変える仕組み
そらそうでしょうな
> 30mmの筒を選択することが合目的なのかどうか
> 個人的には40mm以上を選択しないと将来性は無いと思うな
対歩兵が主任務である以上、携行弾数も考慮しないとな
陸自の場合は金が無いからコストもな
弾の備蓄もあるし、35ミリのままでいいじゃないかと思う
単純に30mm砲の威力を知らないから威力不足とか言ってんだろ
偵察型の偵察用センサーがデカイな
>>719 MBTの主砲じゃあるまいし、想定してる戦闘で十分な火力があればいいと思うけどね
必要があるならもっと高火力の車両を持ってくればいいだけじゃない？
>>716 すまん 26t以下か >90式なんて弾薬セレクターが2つだから
>>723 お隣の40mmAPFSDS使うFVは第二世代MBTまでは正面から撃破できるそうで
FV相手なら30mmのAPFSDSでも十分撃破できそう
>>722 35ｍｍは話が少し変わってくる そもそも規格自体が古くてAPFSDS弾とか良い弾が無い
一部の国がCIWSに使ってるから対空砲弾はAHEAD弾など新しいものがあるけど対装甲向けが在来型のAPDS弾で
35mm用APFSDS弾は新規に開発するしかない 35mmAPDS弾の貫通力は30mmAPFSDS弾よりも劣る
新規に35mm用APFSDS弾の開発込みなら新しい装甲車に引き続きエリコン35mmを採用する判断もあるが
それがないなら30mm砲で正解かな
共通戦術装輪（歩兵戦闘車型）と機動装甲車の三面図だけど機動装甲車は前の部分を機動戦闘車と共通化して費用を抑える為に盛って無いとか推測されてたけど共通戦術装輪（歩兵戦闘車型）は普通に前の部分を盛ってるな
何で機動装甲車は前の部分を盛らないで段差にしてるんだろう？
>>730 自分で書いてるじゃん
安くするためだろ
特にデメリットが無きゃ原型の16式と可能な限り同じラインにするさ
>>731 安くするなら歩兵戦闘車も盛るだろって話だろ
まあ言うて車体側はかなり違う訳で、言う程そっくりそのまま共通でもないんだろうな
しかし噂の次世代装輪AFVシリーズ
>>730 まで具体的に話が進んでると思うと感慨深くも楽しみでもあり早く見てみたい一方で、
あえて個人的な感性で言わせてもらうが、歩兵戦闘車型がなんかカッコ悪いように思える
車体に対して砲塔が小さいのと、妙に前寄りにあるからっぽいんだが、もうちょっとピラーニャ系くらいのバランスになってくれると嬉しいのだった
>>733 歩兵戦闘車の方はいいデザインだと思うがなぁ
全部の段差はない方が垢抜けてる
>>734 個人的にはむしろ兵員輸送型の段差デザインは好きよ、シャープだし
まあ一番大切なのは、とうとう装輪とはいえ全国の陸自に現代的なIFV・APCが配備されるかもという所
空海は結構な頻度で第一線級を維持してるけど、陸は戦車や砲、ミサイル以外は物持ちが良いという名のド貧乏だからな
73式は装軌枠としてまたも除外かもしれんが、80年代型の装輪系車両は96式もろともいい加減入れ替えるべきだわ
>>735 全国に配備ってのは夢見すぎでは、、（笑）年に一桁後半の調達数位だろうな
>>730 兵員室の高さが違うからでない？
機動装甲車=2440㎜
歩兵戦闘車=2270㎜
>>737 自分も最初そう思ったが、明らかに前部の傾斜が違うんだよね
兵員輸送型でも12.7mmRWSはつかないんだね
伸びるんやで
>>741 陸自は国内で使う分にはRWSなぞ不要、海外派遣時のオプションで十分って考えてるのかな？個人的には昨今のAPCの重武装化に合わせてJSWの20mm 機関砲を積んで欲しかったんだけどね
共通戦術装輪の歩兵戦闘型が無人砲塔に30mm機関砲と同軸機銃だけでATM無し、360度旋回式の光学センサーも無しとかいう歩兵戦闘車っていうより強力なAPCみたいな性格になってるからこっちを安価に抑えてなるべく増やしたい考えでもあるのかな？
あとRWSが軽装甲機動車に載らなかったけど軽装甲機動車ももうじき寿命だから載せるとしたら後継の小型装甲車じゃないかな？まあ陸自はRWSの費用対効果を疑問視してる節がありそうだから今の調子だと載せないだろうなあと思うけど
JSWの20mm 機関砲載せて欲しいんだけどね
機動戦闘車ベースだと、前面の角度がそうなるのか。なるほど。
伸縮するところに、機銃とatmでも載せたらいいのに
よく見るとIFV型とRCV型でも前面の角度が微妙に違う絵になってるな
30㎜が確定とかマジかよ。
むしろ偵察車がフェネックみたいに小型高機動化方向に行かなかったのが驚きだね
>>749 焦るな、30mmは35mmより威力が上だ
弾種も語らずに単に30mmが豆鉄砲理論も意味不明だし
105mmは装甲車を確実に撃破出来るけど砲弾は50発程度
無人砲塔ってそもそも砲塔バスケット自体が存在しないんだな
>>749 最近APCに30mm機関砲と同軸機銃と光学センサーがセットになった無人砲塔積んで歩兵戦闘車（重APC）としてるのがちらほら見られるけど方向としてはそっちの方向なんだろうね
恐らく対戦車戦闘、重装甲車に対する戦闘は考慮しないでMCVと中多に任せる方向なんだろう
オタクとしては大口径機関砲にATMをガン積みしたロシアのような歩兵戦闘車を見てみたかったけどそんな事したら89式の二の舞いでまともに数が揃えられなくなるんだろうね
>>752 今より上でも20年後通じるか？って、話
>>753 40㎜や50㎜と比べたら豆鉄砲だよ。
敵は、他国の装軌FV。
米軍と違って、装軌を十分な数、本土に配備されないだろうからな、装輪で対抗しないと成らない。
>>756 30mmでも何両買えるか分からんのに40だの50だの言ってどうする？
おもちゃじゃないんだよ
>>757 輸入ならともかく、ライセンス生産するなら大して変わらんだろ。
>>756 どうせターゲットはAPC以下だ、そのなかで最大威力が伸びるんだから充分通じるよ
重装甲のがきたらMCVよべばええ
注目すべきは30mmか40mmか50mmかじゃなくてATMの有無だろう
>>756 装軌式が敵?
装輪じゃ40～以上の機関砲積むのは
今の所皆無だからな
>>759 MCVも戦車も何時でも呼べると限らんし、何より数が少なすぎるんだよ。
戦車なんで、日本全土で300両しか無いんだぞ。
>>760 にしても、エアバースト弾も使わない方針らしいし、何をしたいのかサッパリだね。
こういう言い方は某アホ軍事ジャーナリストみたいで嫌だが、米軍とお揃いの玩具が欲しかっただけじゃねぇの？と。
戦車の数が300しか無い日本と大量に有るアメリカの事情を考慮したのかと。
あと、40㎜でもCTAなら弾の容積が小さいから継戦能力もそう悪くならないよ。
>>761 装軌FVが本土に配備されるなら必要ないが、装輪だけだろうからな。
>>763 米軍とお揃い？
大凡世界のトレンドに沿ってると言いたいのかな
>>764 周辺国のロシアや韓国、中国は無視？
米軍と同じ火砲では不味いと言ってるんだが……。
>>765 考慮してるなら、最初から40㎜CTAを積むだろう。
>>766 アメリカもアップグレード可能だし
…ならDENEL GT4でも入れるか？
それとも中途半端な大威力化を実現した
馬鹿半島に付き合ってほしいのかと。
(ロシアの57mmやっこは105 mmで退治！)
>>767 韓国は馬鹿だけど、韓国陸軍を馬鹿にするのはどうかと。
少なくとも数は脅威だし、防衛費も大幅増強させてる。
>>768 韓国軍をパカにするな！ですと？
その、海渡らん敵相手に40mm
整備してんのかと
※ちなみに対空自走砲は30mm(
>>769 中国と共同して来る可能性が有る。
脅威だよ。
>>770 弾道弾(滑空弾？)で殲滅しましょ？
韓国は。
あ、専守防衛は是非とも国是(な縛り)
として守って欲しい！にか？
いやさ…
敵と成った大韓民国の集積地とか経済基盤そのものとか
黙って見過ごすとでも思ったの？
>>770 は
韓国には
ステルス戦闘爆撃機、これから沢山買うやろ？
>>772 いや、流石に日本から先制攻撃は無理だろう。
侵攻の事前察知も、相手は演習を繰り返したりするだろうし難しい。
>>775 何で無理なの？
文句言うの韓国か中国位だろうに
で、アメリカ人はきたコリアンの
核の脅威を除去出来るなら韓国人が
百万人位死んでもオッケーだし👍
>>773 鳥取イプシロン発射基地構想
鳥取にイプシロン用サイロ5基建設し、毎年1基づつイプシロンを収める
弾頭は載せ替え可能に改良する
平時は北朝鮮のロフテッド軌道迎撃弾頭
戦時は報復用鉄か劣化ウラン弾頭
5年経過したら防衛省が軍事衛星打ち上げ用に使用する
イプシロンを5年寝かせて安全保障の保険を掛ける
やっぱ水上も含めて航続距離600km以上の装甲車必須だわ
>>763 安心せえ、砲塔を備えた装甲車なんてどう考えてもMCV以下の調達数、良くて100両の大台じゃ
しかしMCVはもう既に150両近く調達してる、大量にあるから安心しろ
何したいのかサッパリなのは、単純に自衛隊の方針を受け入れる度量がそっちにないだけじゃ
戦車の量を云々してるが、90式は丸々合って10式も100両調達してる上に、ハイスピードで
MCV調達中だぞ、全然少なくねえわｗ
>>775 まだねっちり粘着の日本語おかしい狂人クンを相手にするなんて、君も変わってるねえｗ
>>781 装輪装甲車搭載の機関砲を何にするかなんて
優先順位低いだろうにね
16MCVを最低400両大量調達すれば、40mmCTA機関砲を採用する冒険が出来ると思うんだよね
>>779 600㎞ほど水上航行する装甲車にフル装備で詰め込まれた後でそのまま揚陸・戦闘する工程を体験してから同じことを言いましょうねー
なんか頭が変な奴が色々言ってるっぽいが、言うたら何だが機関砲30㎜でATMが無い重APCだろうが何だろうが、少なくとも今の陸自より良いんだから悪かないだろ
トラックや軽装甲車両が曲がりなりにもフルスペックの装輪APCに、APCや偵察装甲車が30㎜機関砲塔と2020年代水準のセンサーや電子装備を持ったIFVに少しでもなっていくなら願ったり叶ったり
どうせ陸自は現状では本土への敵性陸軍大部隊による着上陸侵攻なんて想定してないんだから、最初から大陸側のMBTや重IFVを主敵に考えちゃいないよ
>>783 いらねーよ40mmのCTA。
例えばイギリス等で大々的に
採用される訳でも無ければな。
海も、使わんだろ
>>783 対空火器に40mmCTA復活ならワンチャンあるかもしれんな、対車両とはまた求めるものが違うから
IFVは別に40mmにこだわる必要は無いと思う。
でも機動戦闘車には10式の120mmと共通化して欲しいな。チェンタウロ2の120mmの破壊力
https://twitter.com/puyokuma7/status/1272696443413819392?s=20 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>787 それハッタリだろ
…HEAT-MPとは別に榴弾でも開発したのか？
>>784 日本に上陸してくるのは歩兵で散兵だから
30mmは過剰な武器、12.7mm機関銃や40mm自動擲弾銃で充分
96式装輪装甲車に3丁づつ載せ打ちまくる
少数の装甲車が上陸しても16MCVで足りる
差し当たって装甲車に載せる近接戦闘火砲は何でもいい
だから40mm CTA機関砲をガラパゴスで発達させてみたい
>>787 盛大に揺れてるやんけぇ！
これくらいなら105mmでも出来る気はする、でもやっぱり大口径弾はすげえな
16式機動戦闘車に必要なことは120mm砲よりも
>>791 1番目はともかく、それ以下はモノが出来た今からじゃどうにもならんのでは
砲弾と言っても74式の代替と考えれば榴弾と対戦車用のAPFSDSがあれば現状でも十二分だろうし、
砲発射ミサイルに至ってはドクトリン的にも文化風土的にも日本の陸自が欲するとは思えん
その要求が組まれるとしたら、それこそ2，30年後に16式の後継AFVに対してじゃね
陸上自衛隊普通科が持ち歩ける筒は
>>792 電動化とそれによる静音ステルス化に関しては今回の調達に試験用があるがそれには既存車両への換装も書かれているので装軌装輪両共通プラットフォームで採用されれば16式でも換装されるんでないかね
>>795 機関砲に関しては換装容易なることってのが繰り返されて書かれてる位なので最初30mmだったとしてもそれをずっと使う訳ではなさそうだけどな、米軍に合わせて米国50mmCTAにするのか国産40mmCTAにするのかわからんけど
>>783 汎用性のある武器でいろんなところで使いたいから消耗品の弾薬の価格が重要
単発10万円を超えるような金の弾薬で面制圧は出来ない 戦車砲弾100万円は別に問題ないが機関砲弾に10万円を出すのは愚か
機動装甲車を横から見たあの妙な段差は何か深い意味があるの？なんか角度がダサい･･･
ちなみに海自CIWS向けに米国では劣化ウラン砲弾を使っていいて
>>799 タングステン弾が間違いって…
劣化ウラン弾は原材料費が安くても加工コストがかかるからコストカットにはならないって散々言われたやろ
国内生産したからで全部説明付くだろ。
そういう意味じゃ105mm砲弾は経済的なのかもしれない
じゃあ、定数なんて作ったやつを殴ろう。
93式近SAMは携帯SAMに光波FCSを付けて車両に載せたもの
>>798 APSは研究施策がもう行われてるから必要があれば実用化されるだろう
装甲に関しては16式譲りの車筐に加え上面含めた増加装甲+ケージ装甲が設定されていてかなり力を入れてる事は間違い無いと思う
>>799 1000発で7千万円
SeaRAMのミサイル1発1億円
AAM-5転用した国産RAMミサイルなら5千万円
16MCVの1発は、砲口エネルギーにして12.7mm6丁の1分間連射に相当
12.7mmは1分どころか10秒も連射できんだろ。
何かM2×3丁とかはこの前も言ってなかったか…？
>>808 陸自の歩兵部隊にとって、導入前に比べると16MCVが如何に強力な装備品だったかということ
>>809 イスラエルのLAHAT良いなと思ったけど、音速超えてる携帯SAMに比較すると対戦車ミサイルだから音速以下なんだよね
歩兵部隊に対空兵器持ちたいから、スペーサー付携帯SAMを105mm砲で打ち出しの方がいいね
外部からデータ貰って16MCVの端末に入力すると弾道計算して砲が目標方向を向く、とかなればいい
オンラインでリアルタイム外部データが入れば追尾状態になる
>>811 > 陸自の歩兵部隊にとって、導入前に比べると16MCVが如何に強力な装備品だったかということ
いや、MCVは74の入れ替わりだからね?
このガン・ミサイル・コンプレックスで良いだろ
30mmはアパッチのチェインガンだけど
SAM4本ATM日本で接近する敵航空及び陸上
脅威に対処出来る
74式は末期にはそういう使われかたになったけど元々は主力戦車だから歩兵部隊の火力支援車両じゃない
>>812 昔とは戦術が変わったから、より早く随伴する歩兵部隊の機動砲としての
火力は爆上げだと思う
スレ違(と言っても次スレ立ってない…)になるけど、MMPMベースでLAHATもどきな
>>814 流石に現実性無さすぎるわ
陸自がそんなんやれるなら、とっくの昔に米陸軍はA-10自前で使ってるよ
米空軍に「じゃあやるよ」と言われても「いやいや」と受け取らんかったけどな
それでなくとも今後空海は金がいくらあっても足りない中で、陸も陸で０から戦闘攻撃機の運用なぞやってられるような余裕は無いわ
A-10は専用機だけど、陸自支援機部隊は海自の練習艦が元護衛艦・空自の高等練習機が予備戦闘機なのと同じ
>>811 >806をそんなふうに取るやつはおらんやろ?
>96式装輪装甲車に3丁づつ載せれば6~8台で16MCV相当の衝撃力
どう読んでも96式に3丁載せろの主張に読めるぞw
>>800 日本は工業技術力に劣っているから工業生産品のコスパが悪いんだろうな
今は日本の方が海外より人件費安くなってるのに
>>822 大物であればともかく小物のタングステンの加工技術で日本を上回っている国なんて殆ど無いだろう
戦車砲弾を自力で開発出来る程度には技術があるな、単なるコピーなんかではなしに。
>> 824
>>826 コストはそんな単純な話じゃないだろ。
材料の輸入価格
工作機械の償却
安いのか知らんが人件費
国内製造を維持するための利益
間違いなく言えるのは大量生産しない製品はどこの国で作っても高くつくってことよ。
タングステン弾頭じゃない国産20ミリ弾って1発いくらぐらいなんやろ
タングステンなんて釣具のオモリに使われるくらい身近な存在
>>821 即応機動連隊の全96式装輪装甲車に12.7mmか自動擲弾銃を3丁づつ載せれば16式機動戦闘車を2台位増やしたのと同じ火力増強になる
しかも砲口エネルギーの放射のパターンは16MCVには実現できない「広範囲に分散されて長時間」になる
残された課題は目標探知と追尾と弾の誘導になる
センサーとFCS
歩兵部隊は人力移動になるのでセンサーとFCSがどうしても間に合わせで貧弱なものになりがち
>>832 銃弾エネルギーを足すから同等とかちょっと頭弱すぎじゃないか?
12.7mmや自動擲弾でコンクリや装甲が抜けるのかと
>>832 計算上はそうなるのかもしれんが、12.7mmも自動擲弾銃も弾帯の交換は必要だし、
銃身過熱による連射制限は計算に入れとるのか？
戦争はより大きなエネルギーを敵に狙い定めて破壊すれば形の上では勝てるので、大雑把に部隊の持ってるエネルギー量と放出パターンを明確にしないと
>>835 エネルギーエネルギー言ってる奴は貫通しなけりゃ幾ら撃っても意味がないと理解出来んのかね?
タングステン合金
>>800 「タングステン弾が間違い」だとは一言も書いてない 1発7万円の弾を近接防御に使うのが間違いだと書いたんだ
つまり政治的に劣化ウラン弾が使えないにもかかわらず20mmファランクスを選択したゆえの問題
だから諸外国は25mm口径以上をCIWSにした ファランクスも本来25mmにする予定だったが中止して長砲身化でお茶を濁した
CIWS向けに適正な口径は25mmから40mmくらい それを20mmにやらせるから劣化ウラン弾やタングステン弾が必要になった根本的問題
逆に言えば劣化ウラン弾が使えるから20mmでシステム全体としては軽量に済ませてる20mmファランクスを米国は採用したのだ
>>839 25mmや30mmでも、ミサイルの弾頭を貫通しての誘爆狙いならAPDS必須で、劣化ウランやタングステンの重金属弾芯が必要だが
少し口径が大きくなった程度で対艦ミサイルの運動エネルギーが殺せる筈も無し、弾頭を誘爆させるのが機関砲で阻止する場合の最適解だろう
産経
>>840 無論、運動エネルギーは重要だがCIWSに25mm以上が求められるのは交戦距離の問題だ
20mmでは目と鼻の先で破壊するしかなく破片で艦にダメージが出る可能性がある
25mm以上なら比較的安全な距離で破壊できる
当たり前だがCIWSは対艦ミサイルを安全な距離で破壊できればいいのだ
熱弁するのは良いが、何かエビデンスはあるのか？ たった5mm差が分かつものって何よ。
航空機はホントにそのスケジュールで進められるの？
ゴールキーパーだって射程2000mあるけど
1500m先で残ってる運動エネルギーは大きく違うだろ 20mmと30mmでは
おっなにこのスレ車両にCIWS積もうとしてるんか面白いな
自衛隊で開発したRWSも単に遠隔操作自動小銃と見るのではなく
>>847 米軍はそうしようとしてるだろ、CIWSと言ってもレーザーガンシステムのようだが
>>846 ゴールキーパーもタングステン弾芯のAPDSだ
弾が大きい分、値段も高いだろ
自衛隊のシウスの弾の1発って10万って聞いたぞ
そんなに弾入ってないから心配しなくていいよ。
弾が高いだけでなくあの装備はマンパワー食い
誘導火器が未熟な時代の産物さ、しょうがない
ファランクスの台座とレーダーに76ミリスーパーラピッド砲を組み合わせたものをみてみたい
ファランクスCIWSには今だと半分副砲の役割もあるし、不要とは思わんけどな
>>855 国産RAM作るとしたらベースはAAM-5だね
パッシブレーダーホーミング機能
腐食対策
飛行安定翼を削減して直進性をだす為に回転させる
最初に載せて試すのはFFMか哨戒艦
>>859 ＞最初に載せて試すのはFFMか哨戒艦
そういう新機材の実験台はあすかだろ
細かい所だけど、共通戦術装輪車の歩兵戦闘車型って「歩兵」って単語使うんだな
20mmCIWSで対艦防御と小型ボードに対してのRWSとして使う海自型はあんまり良い方法ではないと思うよ
FFMのRWSは20mm2丁か12.7mmを4丁載せるべきだな
01式ATGMと操作要員の陸自を何人か乗せれば、ボート対策はバッチリだよ？
不審船事件で発砲したのは海保の20mmバルガン砲だ
>>865 陸自の兵器は基本的に人間が台座安定装置と射撃指揮装置をする仕組みだから
海自で転用するには機械的にスタビライザーとFCSを用意しないとダメ
陸自用のRWSが今回FFMに転用されたのは、正に機械的なスタビライザーとFCSが陸自装備品としては珍しく備わっているから
「より汎用性あるFCS付きスタビライザーシステム」の見本が、20mmCIWSの台座
ファランクスで採用されてきた砲はチェーンガンでなく「M61バルカン」ってガトリング砲
871に一部追加 「ブッシュマスターもチェーンガン」って書きたかった
誘導弾は視野が狭くて弱視だから中間誘導や目印や射出方向決めてやらないと目標を捕捉できないんでしょ？
海上で運用するにはレーザー誘導で弾速の速い中matがよくない？
>>870 動力付き機関砲で一分間に300発だとチェーンガンだろの
>>871 日本はバルカン大好きだよな
戦闘機の機関砲もバルカンだし
海保の主砲もバルカンだし
日本独自改造して作った
砲身減らした手動式バルカンもあるし
それは喃、古くは幕末まで遡るのじゃ。
手回しの代わりにモーターを使うまでに時間がかかったのは何でなんやろ
>>882 多銃身で人力駆動のガトリングガンから、単銃身で自力駆動のマキシム機関銃に小型軽量化したんだよ
そして、航空機の全金属化に高速化で機関砲の発射速度向上が必要になり、ガトリングが機械駆動で復活する流れ
>>880 陸自からＡＨ－１Ｓが退役したら、
もう陸自にバルカンが存在しなくなるな
ぶっちゃけガトリングガン方式って利点が限られる特化型だからな
96式装輪装甲車に3丁づつ12.7mmを載せれば、2台で6丁でガトリング銃と同じ効果を与えられる
>>885 陸はバルカン同じくらい又はそれ以上の優秀な機関砲はあるからな
海保はバルカン砲と簡易FCSとの連動で海自と戦える戦力を保有してるから脅威だわ
>>888 優秀というか、そんだけ猛連射したい用途があるかだな
ガトリング方式は弾数はものすごいが、口径自体もデカくなるので大口径にしにくいし射程も限界がある
大口径・長射程化を志向する今どきの陸軍(陸自)にはいまいち合致する用途がない
>>889 人間は雑だけど汎用性があるから、その6人は充填モーターと同等なんだよ
>>893 ３丁君って12.7mmを何丁か合計したら120mm砲とエネルギーが同等とか言ってた人かな？
ならば間違いなく天才
3挺くんはこういうの好きそう
ナグマホンドッグハウスだろ
現代に蘇る最強多砲塔戦車
ガトリング方式やチェーンガンみたいに外部動力必要な砲は合わせて電源必要だから歩兵向けじゃないのが大きい
スピンアップ中も発射速度が最大にて達していないだけで弾は出てるんじゃないのか？
>>901 これ、ロケット弾の装填はどうやってやるんです？
まさか75式130mm自走多連装ロケット弾発射機よろしく、1発1発、手で装填するんですかね
MLRSを増勢したりHIMARSをラ国した方が遥かに良いような…
>>899 このテンコ盛り感・・・・嫌いじゃない。（個人の感想です
>>906 発射後水平にして45度左右任意に旋回
待機していた装填車から機力(人力でも可能だが時間がかかる)で装填
>>885 コブラのバルカンは退役したらヘリのドアガンとか牽引or車載用とかに流用して欲しい
コブラのやつじゃないけどF-104JのM61は再利用してるよ
地上で撃つ分にはなんとでもなるでしょ 電源必要だけど
>>906 見る限り
ランチャーごと交換でMLRSのような装填の仕方っぽいよな
クラスター廃止になったから
その代替品になるかね
>>911 基地警備に真っ当な対物火器が導入されれば、空自も20式採用するかもな
20mm積むなら、相当しっかりした砲座やそれを搭載できる車両が要るが
陸自は予算が無いから
あさぎり型以降の護衛艦なら個艦防空システム一式取り外して陸自基地や空自基地に設置すれば基地防空システムに転用できるね
>>916 それだったら
あきづきアショア設置のほうが安上がりだわ
基地防空システム転用一式
今更シースパローはなあ……
>>918 3次元広域警戒レーダーとFCSと戦闘システムがあるから、砲ミサイル兵器は追加できる
11式の発射機
国産RAM
レーザー砲
81式03式のレーダーもFCS-2のような射撃指揮レーダーとしてOPS-24Bの下で扱えば良い
そうだ
要は、
あさぎり型後期4隻むらさめ型9隻たかなみ型5隻の計18隻は基本的に同じ構成なので基地対空戦闘システムに転用した後もメンテナンスが楽
F-2のJ/APG-1,2なんかも装輪装甲車に転用すればストライカーMSLのような対空バージョンが安く出来るだろう
アビオニクスは地上で使う電子機器より高いってそれ一番言われてるから
陸自は「おさがり大作戦」で行くべし
海はCOTSで空調設備前提だから電子機器の流用は無理ジャマイカ
廃艦になる船から丁寧に装備を取り外す
初期費用込みで2桁行くかもしれないけど
山の上にレーダーサイトの建設だけで10億どころじゃできないよw
>>929 今やＭ４Ａ３Ｅ８シャーマンやＭ２４チャーフィーの時代から使われてるのはもう無いのか？
つい最近までＭ３Ａ１グリースガンまで現役だったからな
>>923 恐らくあなたはごくごく基本的な社会常識が欠けてるんだと思う
レーダーを戦闘機から抜きだして地上で使うにしても相応に改造と手間賃かかる
自動車の整備に7万円かかっても交換した部品は3000円のもので残りは工賃だってありがちな経験を積んでない
既存装備から抜き出して改造兵器を作るくらいなら新規で作ったほうが安くなる場合すらあるだろうし
そもそも信頼性が担保できないしもっといえば整備性も劣悪だ
リサイクルできるのはせいぜい砲ぐらいだよ
そもそも、陸自は有事には出払う駐屯地の防備なんか全く考えてないから要らないって言いそう。
用途廃止の74式が16MCVに化けたじゃん
>>933 実際には捨てられる中古品が一番付加価値が高い
陸自工兵の人件費は固定費
アイデアを現実化することが新たな付加価値を生み出す
現用装備の要素技術使って高射特科を拡充する方がはるかに安上がりかつ費用対効果も高いだろうな……
海自のOPS-28（空中線重量85kg）なんかも市販品のクレーン車と組み合わせれば簡単な移動式防空レーダーになる
陸自のレーダー構成って馬鹿げている
>>940 カネが無いのに何故あんなものを調達するのか
ふざけている
>>934 外征軍であった帝国陸軍とは違うかもしれんが陸軍の留守居師団のような留守居部隊はないのかねえ
古い対空レーダ装置 JTPS-P14が重量5tの回転式でSバンド300kmととても良い
16MCVも師団対空情報処理システムからデータを貰えるようにすれば対空火器として汎用化され300台前後も対空車両が増える
16MCVに対空戦闘をさせるなんて正気か
次期装輪に自走対空砲バリエーションを用意するとかでは無くてか
正直本物のバカっぽいので相手にしないほうがいいと思う
イスラエルのLAHATみたいにバンドアローにスペーサーを付けて16MCVの105mm砲から発射させる
>>948 同じく画像誘導のAAM-3やAAM-5も近接信管付き破片調整弾だぞ
何が言いたいのかというと、現代技術をもってしても、ガチのミサイルですら目標への直撃は困難を極めるので、近接信管に頼っているということである
ましてミサイルよりも誘導性に劣り、CIWSやSPAAGよりも発射速度に劣る戦車砲弾ごときが、多少の小細工を弄したところで、対空戦闘に役立つわけがなかろう
現時点でも限定的の対ヘリ戦闘は可能なんだし、それ以上を求める必要はないだろうよ
>>949 16MCVの砲弾で迎撃するのではなく、
16MCVをFCS付きミサイルランチャーとして対空火器に使用する
10式戦車と16MCVは夜間戦闘できて画像認識で自動追尾してるそうだから赤外線画像認識自動追尾だろう
SAM-2Bも赤外線画像認識追尾のミサイルで高性能なんだけどFCSが貧弱で
人間がロックオンして目標画像イメージを渡さなきゃいけないが、人間には困難な作業になる
その部分を16MCVのFCSにやらせる
するとSAM-2は本来の高性能を発揮できるようになる
>>950 >16MCVをFCS付きミサイルランチャーとして対空火器に使用する
なるほど、つまりこういうことか
ストライカーにスティンガーとヘルファイアをそれぞれ4基ずつ搭載したモデル
なかなか良い案だと思う
日本の場合、93近SAMや中MPMをそのまま共通戦術装輪車化したようなイメージになるかな
>>951 AAM-4とかポン載せしたいよねぇ
まあ、俺は30mmクラスが欲しいけど
おそらくは防御陣地最前線で、隠蔽を考えて布陣している16式に対空ミサイル撃てってのもどうだろう。
300台前後の16MCVに対空対処能力があれば、敵にとっては脅威になり行動が制限される
中央日報
日本が韓国産戦闘機を輸入することは可能か
https://japanese.joins.com/JArticle/268170 Ｔ－４訓練機は最初の配備から３０年以上も経過し、整備してもエンジン出力が出ないなど問題が続き、
根本的な対策が求められている状況だ。防衛省と自衛隊内では次世代高等訓練機の開発要求が出ているが、
１４７機のＦ３５Ａ／Ｂ導入による予算問題で困難に直面している。
一部では韓国のＴ－５０高等訓練機導入の可能性も慎重に検討すべきだという見解が提起されている。
危機は機会という言葉がある。韓日関係は良くないが、韓日両国の協力が拡大する機会を迎えた。
韓国はＦ３５戦闘機の整備拠点である日本との協力が必要だ。日本は韓国で開発されたＴ－５０高等訓練機を
導入したり共同生産したりするなど共生案のために知恵を模索すべき時期だ。
日本防衛省は７日、２０２４年までにＦ－２次世代戦闘機の試製機製造に着手し、２０３１年に量産を始め、
２０３５年の作戦配備を進めると発表した。ここでも次世代戦闘機を開発する韓国と協力する余地がある。
日本は独自開発を前提としながらも、米国をはじめとする国際協力を通じて相互運用性および技術導入の
可能性を考慮している。戦略的環境面で共同関心事案が多い分野であるだけに、韓日間の緊密な意見交換と
協力が必要な時だ。未来志向的な韓日協力の代表的な事案の一つになるだろう。
>>956 16MCVはそれなりに仰角取れるし、それは歩兵火力支援を担う16MCVの改良の方向性の一つ
YouTubeで東北の部隊が一般向け模擬戦闘披露してる動画で最大仰角を披露してる
VIDEO いつまでぼくのかんがえたさいきょうのMCVの話続くの?
>>958 おっ、ギリギリ使えそうだね。よし改良だ。
・105mmのライフリング対策のサボみたいなやつ作らなきゃ
・あれ、ミサイルが105mm砲弾より長いから弾庫も改修だ
・ミサイルとの通信線のために薬室の改修も必要だ 穴開けよう
・いや無理だ 砲口経由で無線通信できるようにミサイルも改良だ
・重量バランス狂うからミサイル単体でテストやり直し
・当然16式のFCSも改修しちゃうぞ
アイデア実現には相応の手間と時間と費用が掛かりそうだ。
まだ外付けランチャーの方が現実的ではないかいな。
＞ぼくのかんがえたさいきょうのMCV
>>957 自国の領土を不法占拠してる国から兵器を輸入する国なんてあるの？
陸自はとにかくカネが無い
何故JTPS-P25をスルー？
海と陸のシステムの違いの一つは
>>965 JTPS-P25よりはJTPS-P14の方が陸のレーダーとしては優れていると思う
4面AESAは20t以上で重量があり過ぎるし電力を食い過ぎる
師団防空システムごとにSバンド回転式AESAを2~3セット運用してポータビリティと抗堪性を持つ方が陸のシステム向きだ
>>960 赤外線画像イメージの転送は専用ラックで装填前に転送
16MCVが自動追尾している間に装填して発射
16MCVのFCS改修は護衛艦のFCS改修と同じように重要
個艦防空システムを基準にした師団対空戦闘システム
師団対空戦闘システムは
いや陸のレーダーは4面AESAの採用理由は大いにある
>>972 ヒント
探知対象の速度
宿題してとっとと寝な
日本は山脈列島で平野部は少なく建物は密集していてレーダーを清々と使う条件にはない
OPS-14って本体は艦内の奥深くにある（艦載レーダーは大体そう）
敵からの防空網破壊攻撃を前提にして考えると、広域探索警戒レーダーは抗堪性が重要で
>>976 87式自走高射砲が少数調達に終わった理由はFCSレーダーを搭載していて高価な為
FCS-2やJ/APG-1/2は除籍されても貴重
今の技術なら87式自走高射砲の35mm砲とFCSレーダーを分離して別車両として運用できるのではないか
FCSレーダーが別車両なら、それに砲車両を連接したりミサイル車両を連接したり汎用性のある運用ができる
（１）ヘリ運搬可能な安価で数を揃え抗堪性のある広域警戒レーダー
除籍護衛艦には電子戦装置も載っている
あさぎり型後期以降の護衛艦は「半径30km以内の防空システム機能」を持っている
↑俺はPS5買うけどお前は中古のファミコンで我慢しな
陸自にはカネが無い
10式戦車--->9億
スレが進んでるから共通戦術装輪の新情報が来たのかと思ったらなんだこの惨状は
電子機器ってのは各部分に結構早い寿命があってな
人の話を聞かずに妄想だけぶちまけるスタイル、かつての某研究者を思い出すな
たぶんだけど、寿命と保守の概念や経験がない
F-2のJ/APGは消耗が激しいような感じはするね
>>992 それ公式が誤植しちゃった影響なんだけども、ベース車両(重装輪回収車の車体部分を流用)込みで25トンなんだよソレ
20トン以上ある車体に25トンのレーダーが乗ったら動けなくなっちゃうZO☆
FCS-2は殆ど使わない？
多分、お子様だよ。
87式は
そもそもストートラインがおかしいのよ
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/army/1588074570/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像 ↓「陸自装輪装甲戦闘車両103 YouTube動画>8本 ->画像>47枚 」 を見た人も見ています：・陸自装輪装甲戦闘車両103 陸自装輪装甲戦闘車両113 陸自装輪装甲戦闘車両104 陸自装輪装甲戦闘車両101 陸自装輪装甲戦闘車両111 陸自装輪装甲戦闘車両107 陸自装輪装甲戦闘車両107 陸自装輪装甲戦闘車両110 陸自装輪装甲戦闘車両105 陸自装輪装甲戦闘車両109 陸自装輪装甲戦闘車両108 陸自装輪装甲戦闘車両116 陸自装輪装甲戦闘車両117 陸自装輪装甲戦闘車両116 IPあり 陸自装輪装甲戦闘車両83 陸自装輪装甲戦闘車両84 陸自装輪装甲戦闘車両81 陸自装輪装甲戦闘車両79 陸自装輪装甲戦闘車両97 陸自装輪装甲戦闘車両89 陸自装輪装甲戦闘車両92 陸自装輪装甲戦闘車両98 陸自装輪装甲戦闘車両92 陸自装輪装甲戦闘車両92 陸自装輪装甲戦闘車両87 陸自装輪装甲戦闘車両95 陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ (271) 【朗報】フランス、ウクライナに装輪装甲車「AMX10RC」を供与 西側陣営の"戦闘車両"としては初 【国際】3/25時点でのロシア軍の損害 推定16,100人の兵士が死亡し、1,625台の装甲戦闘車両が破壊される ★3 [ブギー★] 現用装甲戦闘車両、ソフトスキンスレ 12 【国際】3/25時点でのロシア軍の損害 推定16,100人の兵士が死亡し、1,625台の装甲戦闘車両が破壊される ★4 [ブギー★] フランス陸軍の新装甲戦闘車ジャガー 最初の部隊に配備完了 [きつねうどん★] 陸自の次期装輪装甲車 フィンランド製「AMV XP」に決定 【陸上自衛隊】陸自の装輪装甲車（改）はなぜ開発中止に至ったのか 考えうる理由と代案実現への課題 陸自戦闘車の公道走行「代替車両でも可能だ」 日米演習で沖縄知事、変更を求める [きつねうどん★] 【のりもの】「車輪の戦車」なぜ世界のトレンドに。陸自16式機動戦闘車に見るその背景★3 陸自の機動戦闘車が脱輪 民なんとか党類ですが戦闘車両です 防衛省、次期装輪装甲車の候補を三菱重工などの三車種に選定 【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ6【89式後継】 【ロシア】〈動画〉装輪装甲車「タイフーン」 新ビデオを露国防省が紹介［06/01］ 【のりもの】「車輪の戦車」なぜ世界のトレンドに。陸自16式機動戦闘車に見るその背景 都内で目撃多数の陸自16式機動戦闘車はなにをしていた？ その「戦い方」に関係アリ 【兵器】独ラインメタル NEW戦闘車両「リンクス120」を公開 [シャチ★] 「砲塔付き！？」御殿場で発見！ 陸上自衛隊の新型戦闘車両 採用はもうすぐ？ 【悲報】ロシア軍、ウクライナ軍による「ドネツ川渡河阻止作戦」で戦闘車両58台を失う 【さらば７４式戦車】 冷戦期の主力が退役 陸自、１６式機動戦闘車にシフト 部隊大幅削減も…変わらぬ日本周辺の脅威 ［4/26］ [仮面ウニダー★] 最初の配備先は外人部隊 フランス次世代戦闘車両「ジャガー」運用スタート [きつねうどん★] 【ウクライナ侵攻】接近戦で「蜂の巣状態」に...ブラッドレー歩兵戦闘車の猛攻で、ロシア兵が装甲車から「転げ落ちる」瞬間［06/11］ [Ttongsulian★] 機動戦闘車って戦車に勝てんの？ 「戦闘車」に出る武藤敬司はサイテーのクソ！ 自衛隊、16式機動戦闘車を初公開！ C2輸送機での空輸が可能になり、新たな「陸の主役」へ 【軍事】ロシアの極秘戦闘車「ブーメラン」、内装写真がネット初公開（写真あり） 【軍事】ドイツが慎重姿勢を転換、ウクライナに歩兵戦闘車「マルダー」供与へ［01/06］ [Ttongsulian★] 【自衛隊】26トン“１６式機動戦闘車”、生活道路を走る 105ミリ砲付き 日米演習中の沖縄・与那国島★２ [１ゲットロボ★] 台湾の装甲車両について語り合おう 【戦車】軍用車両の広場【装甲車】 【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.2 【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.6 【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.4 陸自はすでに戦闘を経験しているのではないか？ 【軍事】陸自車両、コマツが開発中止…高コストで低利益 【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.5 【社会】陸自隊員、4年以上にわたって無免許で自衛隊車両を運転…停職処分
13:28:31 up 15 days, 23:52, 1 user, load average: 5.46, 5.75, 5.82
in 2.7403380870819 sec
@2.7403380870819@0b7 on 122803
