編成・編制・編組スレッド13 YouTube動画>7本 ->画像>6枚

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前スレ続き

どこかで17500名ってのを見かけたんだが、どこだったんだろう？

第4旅団については第1騎兵師団に行った模様。
4th Brigade: On 4 March 2008, 4th Brigade, 1st Armored Division activated at Fort Bliss as a HBCT and reflagged from the 4th Brigade, 1st Cavalry Division.

さらにあった・・・
本来の第３旅団が2014に無くなり、2015に第4旅団が第3旅団になった模様。

まとめる
・2008 第1騎兵師団から、第4旅団がくる　（いったじゃなくて来ただった）
・2014　第3旅団、解体
・2015　第4旅団が第3旅団へ

現在 3個BCT体制

>>1乙

>>5
前スレにて質問した者です。
遅くなり申し訳ありません、ご丁寧にありがとうございました。
大変参考になりました。

ところで中即連はどうにかならんかな
国際貢献活動の先遣隊としての機能と対下痢コマ部隊としての機能を一つの部隊に負わせるってどう見ても無理
活動の方向性として人道支援の人助けのための国際貢献活動と相手を（時には同朋すら）容赦なく殺戮しなきゃならん対ゲリコマは全く違う

ブログの北大路機関、MOYの雑談室や各大の戦史研(特に早稲田、東大)とかで陸自削減再編案が相次いで出されてるけど
西日本、東日本の2個師団(4個旅団＋火力支援旅団、師団支援部隊の1個師団2.5万)
前方支援師団(通信、施設、地対艦、高射の1万)
後方支援集団(教育含め4千)
旧中即集団(空挺、水陸含め1万)
で計7.5万なんて超削減案もあるけどもしこれが実現した所で運用出来るのかな？

仮に全装甲機動、空中機動化を達成して正面火力を上げても2師団(2正面)だと相当厳しくない…？
人的余裕がないのは分かるんだけどさ。

同時に二つ以上の師団司令部が必要な状況がありえるのかな
旅団は融通しあうだろうし

>>9
そういうのって、どんな想定でこの数字になるとかいうのは書いてないの？
読む価値なさそうだな

二つの師団司令部、つか
西日本…現行の西方と中方を師団に
東日本…現行の北方と東方+東北を　〃
てことじゃ？
海で隔てられてる以上、階層名は何にせよ各々に地域司令部は必要じゃ？

今月の明大主催で防衛省防衛研究所からも人来てた｢ジェンダーと軍備管理安全保障｣の日本の国家安全保障の将来像でもそれに関する討論あったよ。

防衛省防衛研究所の人曰く2030年代の大甘な予測でも
・消防、警察関係で4〜6万
・医療介護関係で15万
・T化推進における技術者で10万
・交通等のインフラ整備維持に7〜9万
程度が不足して自衛隊だけに人的リソースを割く訳にはいかない。
しかし海自空自は最低でも5万体制が必須、サイバー部隊も数千人台は増強必要(サイバー防衛隊の目標値は現状千人)な中で陸自に避けるのは2030〜2040年代だと7〜8万人
との事だった。
その数値から割り出すと前方、後方支援や中央直轄隊を除いたら、内包する旅団などの部隊数にもよるけど師団だと2〜4個が限界らしい。

一時期防衛省防衛政策局と防衛研究所防衛政策研究部が
北海道、北海道機甲、東北
首都圏富士教導、北関東信越、中部
関西、中国、四国
九州、沖縄奄美
の4つの枠組みで師団を編成する計画を立ててたようだけど
｢予測以上の少子高齢化と人口減少｣
で計画そのものがなりたたなくなった、との事だった。

>>13
消防・警察・自衛隊でそれほどの不足なら、国や自治体の一般職員はもっと不足してるはずなわけで……

最悪、守るべきものをもっと減らすってのも考えないといけないのかもね

結局都市部に集約するしかないというアレ
コスと考えるとインフラ整備も田舎捨てるしかないという

やはり自動機械で戦場を代替するしかないのでは？
消耗を気にしなくていい機械の生産とメンテだったら比較的少人数で実現できるかと
誰の良心を痛めることもない良い作戦なのだ

そろそろ総力戦研究所を（ぼそっ
（この〜道は〜♪いつかぁ〜きた〜道♪）

>16
とりま、ゼロ軍曹の実用化をはよ

そもそも現行の偵察隊には何両の偵察警戒車がいるんだろ？
件の偵察戦闘大隊は「現行の偵察隊（偵察中隊）に装輪戦車中隊（機動戦闘車中隊）の二個中隊編成+α」の大隊編成だが
機動戦闘車中隊は戦車中隊の編成を踏襲して14両（4両小隊×3、中隊直轄+2）はよく聞くけど偵察警戒車の保有数は
聞いた事がない。

>19
00年代初期のものなら、掲載した本があったので探しとく。


とりあえず下記を考察してみた

テラホークス/
ゼロイド落下中隊（ゼロイド101個、AFV2輌）

指揮官　1個（ゼロ軍曹）
　本部直轄：隊長ｘ1個、兵員9個
　重火器班：AFVｘ2（各搭乗員2個）

第1落下小隊
　第1分隊：隊長ｘ1個、兵員9個
　第2分隊：隊長ｘ1個、兵員9個
　第3分隊：隊長ｘ1個、兵員9個

第2落下小隊
　第1分隊：隊長ｘ1個、兵員9個
　第2分隊：隊長ｘ1個、兵員9個
　第3分隊：隊長ｘ1個、兵員9個

第3落下小隊
　第1分隊：隊長ｘ1個、兵員9個
　第2分隊：隊長ｘ1個、兵員9個
　第3分隊：隊長ｘ1個、兵員9個

※落下傘のタイポではない
※あれは降下とは言わない

>>20

そう言えば『知られざる自衛隊の裏わざ』か何かに編成が乗ってたような覚え。
あの本、第12旅団の空中機動演習とか初期の空挺団誘導隊の事を取り上げてたハズだから捨てずに取っておけば良かったな。

>>15
某国「じゃあ俺らが資本投下して田舎もんの面倒見たるわ」

>>19
移動時の写真やら訓練展示見ると偵察車１から２両程度にバイクやLAV複数台がくっつく感じではある

配備数から逆算すると87式が総生産量111両、で各師団隷下の87式装備の偵察小隊が３９個部隊、
戦闘偵察大隊隷下の偵察中隊（現在２個中隊編成済み）が３個小隊分と仮定すると概ね４５小隊が存在することに

機甲教導連隊や整備練習用の数さっぴくとやっぱ１個小隊に２両から３両が妥当な範囲っぽい？

>>13
コロナ禍もあるとは言えJRや地方鉄道の中には保守人員が足りないから終電前倒し、とかはもう出てるもんねぇ…
少子高齢化なんて1980年代後半から言われてたのにそれを放置してたツケだよな
32代陸幕長の火箱元陸将が言うみたく自衛隊総員15万体制も現実化しそう…

>>15
2030〜40年代は地方より大都市部の方が人口下落も激しい上に様々なコストが莫大にかかる分、マンパワーが絶対な職種は特に絶望的だぞ
特に外資企業誘致も失敗、教育改革や子育て支援の政策失敗による若年世帯の流失、頼みの綱は単発の万博のみな大阪はまじで先がない

>>22
大陸国家は今後国内事情で手いっぱいになりそうなのに大丈夫なんですかね……
特に中国は少子化やべーことなってるし

>>24
おかじというか20年代前半に限るなら公務員はコロナ騒ぎで割と人集まりそうなのがなんとも早や
ぶっちゃけ国家の発展＝教育資金の跳ね上がりなのでアメ式に移民マンセーでもやらん限り無理ゾ

>>13
不足している産業分野みるとただ単に待遇悪いから集まらないのを
少子化のせいにしるような気もするが...

少子化で低賃金で働いてくれる層が減ってるんだろ

じゃあ専門職・技術職として待遇改善すれば問題は
だいぶ改善されるんじゃね？

日本国民そのものが減ってきている
移民を日本に入れたり外国人部隊を作ったりするのは時間の問題だろ
----
厚生労働省は2020年9月17日、2019年人口動態統計（確定数）の概況を公表した。
出生数は前年（2018年）比5万3,161人減の86万5,239人で、1899年の調査開始以来過去最少を更新した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a974decc73cedc597bd0c564aecd3559b4a9ffe1

それでも人口12500万人出生率1.4前後の国だからな
人口5000万出生率0.9の韓国が約70万から50万に現役軍人減らすとか言ってるの見ると
徴兵の有無などもあるが25万人は問題になるような水準ではない気がする

未だに休戦中で貼り付けのための徴兵制維持してる国と比較するのはどうかと思う

自衛隊は志願制だからな
日本人だけでは回らなくなるのは時間の問題だわ

陸上自衛隊の完全解体が1番現実的
海空自衛隊だけで問題ない

陸海空三自衛隊を統一するか

統合軍にするか三軍の縦割り部門を統合して戦力基盤隊みたいなの作ろう

刑務官や消防士、消防団や清掃員もいざとなったら戦力化出来るように武装部隊として訓練しよう
トレードマークは「日本国家への死ぬまでの忠誠」を象徴する髑髏マークにしよう

ネトウヨも訓練しよう
靖国神社に参拝しに来たネトウヨをトラックに乗せて訓練場に出荷

陸自の代わりは空自地上部隊か海自陸戦隊どちらが良いかな？

陸上戦力は国民を広く訓練した自警団組織にするべき
有事になったら400万の在日を即座に拘束する必要がある

はいはいお薬の時間ですよ

>>13
国立社会保障人口問題研究所や京大安井准教授の著書では2030年半ばから生活インフラの維持に必要な最低限の人員さえ足りなくなる、とあるから国防とか以前に確実にこの国は終わるんだよね…
「IT化進めば必要な人的コストも減るから大丈夫」
とか言ってた連中はどうするんだか…

>>29
国防よりハードルが低いEPA外国人看護師制度でさえ実質崩壊したってのに外国人部隊作っても絶対失敗すると思うけどね？

>>41
んじゃ、今のうちに何でアメリカなりに引っ越さないんですかね……

煽り抜きだとやっぱり都市部なりに集約一択しかないというアレよ

>>42
いや煽りとか一切なしで真面目に話してるよ

都市部に集約なり一極集中← 東大大学院の白波瀬佐和子教授、一橋大学山重慎二教授も散々書いてらっしゃるが
「都市部に人的資源を一極集中させても少子高齢化による人的資源の不足は変わりない、寧ろ様々なコスト激増を招くだけ(特に医療と介護、治安維持分野)」
「ある程度の都市への集約がベストだけどそんな財源も政策を実行する時間的余裕も既にない」
だそうで…

JR西が保線要員不足から減便し始めてるけど、将来的に都市部(大阪近辺)に人的資源を全て集中させれたとしてもそれでも不足する、ってのはそゆことだね。

>>43
離島や移民でやったように札束で叩いてむりくりやるしかないやろなって
＼(^o^)／論叫ぶのは別にいいけど数千万人残る時点で惰性とはいえ国が消えるわけでもなし、足掻いてもどうにかするしかないんよなぁ

>>43
色々読んでいるのは分かったし、一定以上の説得力のある意見なのは分かった

では、それにかかるあなたの結論は「我が国の行政システムはどのような対策を取ろうと人手不足により維持できなくなるので、我々は静かに滅びを待つべきである」ということでいいの？

>>45
いやそうではなくってさ
そもそもこのスレの自衛隊の人員不足からの話の流れを見てもらいたいんだけど
事実上なんの対策も取ってない(取ってても効果のまるでない)ままじゃやばくね？
って事よ。

>>46
「大都市に対するリソース集中」という既存の意見や「外人部隊による補強」という海外で実績のある応急策についても、
あなたはそれぞれ「財源も時間的余裕もない」、「外国人看護師も失敗したのに外人部隊が上手く行くわけない」と否定してる
（因みに、あなたの反論について私は一理あるものだと思っている）

そして、あなたは「国防とか関係なくこの国は確実に終わる」と発言している
すると、「どうしようもないので滅びを待つしかない」という諦念があなたの意見であるという読み方はそう的外れではないと思うけども

>>47
前スレからの話なので多少ズレてしまったが
「この国は確実に終わる」
ってのは今のレベル(経済にせよ防衛力にせよ)を維持できないって意味と捉えて欲しい。
外国人部隊などよりも前スレからも議論されてるけど自衛隊員への(主に士曹)待遇改善や奨学金制度導入、就職援護の拡張のほうがまだ現実味あるとは思うけど

ロシアの海軍歩兵大隊の現在の編成について詳しい方いますか？
独立海軍歩兵大隊って有事の際も歩兵大隊のみで運用されるんでしょうか？
あと第336独立親衛海軍歩兵旅団にしたって定員1100人ちょっととなってますがこれって平時でこの人数ですかね？

>>48
ありがとう

実際、待遇改善と社会的特典の付与が手っ取り早いのだろうし、自衛隊が世論にかなり受容されるようになった現在、単独なら支持も得やすいかも知れない
とはいえ、人手不足の事情は他の官公庁も同じだから、公務員全体の待遇改善や各種制度の制定をセットにした方が効果的かも
行政とそれを担う人材への適切な投資は大事だって国民意識への転換がなされないとなあ
（官公労はこういう時に役に立つべき圧力団体のはずなんだけどなあ）

>>50
「不況だから公務員も人員削減して給料も減らせ」って馬鹿な自分で自分の首絞める意見が無くなれば良いのだがな
まあ、クマ等の獣害も、根本的に自然の回復による個体数増加が原因だと皆が気付いてきたし、半日無能マスゴミ＆財務省の洗脳を解ければ、何とかなるか？

偵察隊の公式サイトを見るとここ数年で第4偵察小隊が出来た偵察隊もいくつか

>>２３で配備数から逆算してみたけどやっぱそんなもんやなって＞小隊ごとに２から３両配備
後７D偵察隊はwikiでやたらに編制が充実して書かれてるんだけど

＞第1戦闘偵察小隊（戦車2両、装甲車2両、迫撃砲からなる。）
＞小隊本部
＞戦車分隊
＞小銃分隊
＞迫撃砲分隊

らしいのでLans氏の想定で概ねあってるっぽい＞車両数

>>14
一般の公務員、特に市役所レベルはとっくに民間派遣だらけだよ。
金も無いから早期退職させたＯＢを臨時職員等にして再雇用、これで基本給下げる＋退職金も下げるとかやってるくらい。
図書館も窓口の出納は民間委託だし、ゴミ収集や清掃はいわずもがな。

>>33
それで基地警備のための部隊を拡充する訳ですね。効率悪いとしか。

>>41
アンドロー梅田
「日本の寿命も後１５年か」

>>48
>>50
公務員の待遇改善はできればよいけど、金が無いのもお忘れなく。
国債発行はツケを後に回すだけなので恒久的対策には向かないし、人口減で確実に税収は減るし。
年金は払い続けなきゃならんし。

ところで俺の中即連に対する指摘への反論は会務か
あまりにも的確な指摘なので誰も反論出来ないのかな

キヨみたいな奴だなw

失笑ものの誤字で自己顕示
君は凄いよ

結局の所現状の立ち位置が使い潰しが効く安価版特殊部隊モドキですおし……＞中即連
中途半端な立ち位置でも特戦群が文字通りの虎の子な以上、どうしようもないべ

>>52
電子偵察小隊って何ですかね？

野戦情報探知装置JGSQ-S2のようなものを装備する部隊かな？

地上レーダ装置1号(改) JTPS-P23
とか
85式地上レーダ装置 JTPS-P11
とか

野戦情報探知装置は、第７偵察隊にはあるらしい、他の偵察隊にもあるかは不明ですが、多分もってそう。

>>64
調べたらXバンドレーダーで地上を走査し、敵を探知するレーダーなのか
便利なものを持ってるのね

しかしレーダーというのは、いかに高い出力（≒電力）を発揮できるかというところがあるから、発電機のサイズと重量は高機動車の荷台に載る程度までという制限がある点は、地味に不安ね
CH-47による吊り下げ空輸が簡単そうというのはメリットだけども

あと使用帯域はXバンドだそうだから、電波が植物の枝葉を透過できない
すなわち単純な擬装でレーダーを誤魔化せそうという点も心配だな

>66
主に防御用だし。
陣地前面の開豁地の広域監視とか便利っぽい。昼夜間、全天候監視できます。
（目視より遠距離までOK、レーダーがあれば、その分、人的監視はレーダーの死角に集中して監視精度を上げられるし）

攻撃時にはどうしても移動するわけで、擬装から露出するから。
（上手くすれば敵の攻撃準備の動向も捉えられる）

へんな時間帯に敵側での多数の車輛移動が捉えられれば敵の攻撃開始は近いと思って警戒強化や警報出せるし
さらに定期的な少数の車輛移動を捉えられれば、多分、それ補給だから砲迫で射撃して妨害するってのもありかと

>>67
それは便利ですな

あともう一つ疑問だけど、我の地上レーダ装置が発振する電波は、敵のELINTによって傍受、評定される筈だよね
旧軍の「闇夜の提灯」じゃないけど、「このあたりがFLOTでーす！！」って敵に喧伝してるようなものでは？
その辺りはどうやって対策してるんだろう？
レーダはAESAだそうだから、ビーム​の電子的なアジマス制御によって、そもそも敵に傍受されにくいようにしてるという事なのかもしれんが

>>69
そもそも知られてるような
自称民間人も居るし

>69
レーダー自体は少し後方に位置するし、砲兵同様に頻繁に場所移動とかで対処じゃないかな？
（複数セットで交互転換とかできそう）

7偵のは2輌ならんだ写真を見たことある。

ちなみに、このレーダーを砲迫で攻撃した場合、それを我の砲迫レーダーが発射位置を探知し、対砲兵戦できますね。
敵としては、自分の貴重な砲兵を危険にさらす決心が必要です。
それも電波発信源というあやふやな座標に対する間接砲撃なので、確実性も薄い。

情報秘匿か砲兵温存かの天秤

なお、相手がロシアBTGだったら完全にアウトレンジされるので、一方的にぼこられて終わりですが・・・
中国がBTGパクったような部隊編成始めるの時間の問題だろうなぁ・・・

あいつら00年代以降、ヨリを戻して、いつも一緒に演習とかしてるし・・・
やだなぁ・・・
やばいなぁ・・・

>>70
FLOTとかBHLとかFEBAとかは、あくまで作戦地図上に設定された概念なので、自称民間人の方々には知りようがないかと

しかし敵のELINT部隊からすれば、我のレーダを傍受することで「意図」を推測することが出来る
（なにしろ、作戦上の重要性が低いと考えているのならレーダで走査する筈がない）
また無線通信の発信位置と頻度を分析したり、彼我の斥候や前衛が接触する位置など、諸々の情報を照らし合わせることで、我の意図が解明されてしまうのでは？とふと思った

例えば地対空レーダや対砲レーダの場合は、敵に傍受されにくいように運用を統制することは原理的に容易だけど、地面に向かって照射する地上レーダ装置は統制が難しそうに思える
その辺りの対策がどうなってるのか、ちと気になるところ

>>71
やはり古典的に陣地変換を頻繁に行うのが一番の解決策か
だからこそ高機動車をベースに自走化したのだろうな

ちょい前にあったNTCでの90式10両中9両が散華して29両のＢＭＰ3部隊止めたアレ、
裏では主役の米陸軍第1-25ストライカー旅団戦闘団の砲兵(M777)がSNSでのやらかし含めて速攻で消滅してたらしいが
米の想定熊軍がこのレベルと考えるとねぇ>探知
自衛隊が99式が持ち込んでたお陰で砲兵戦力消滅だけはしなかったらしいが

>>59
別に反論する気は無いが、ゲリコマ対処には民生支援もあるからまあよいのではとも思う。
中途半端というのは解るが、対ゲリラ戦はただ殺しまくればＯＫではないことは注意すべきかと
。そんでゲリラ掃討と民政支援はどうしても矛盾するのでどこの軍隊でも苦労しとる。

>>74
無線交信傍受して頻度の分析なんてＷＷ２から連合軍側はやってるよ。海軍なら日本海軍もやってるし。
逆にイラワジ会戦において日本陸軍に対して英軍は偽の交信の通信量を増大させて企図の秘匿の一助にしてる。

>>75
東側軍隊は割と牽引砲も多いイメージを勝手に持ってるんだけど、もうロシアあたりは砲兵を（山岳部隊とかの一部除き）機械化してるのだろうか

それに傍受されるのを逆手に取って偽情報流したりとかね。
電子戦の英国面は怖い。

＞＞７８
熊さんの軍隊は更新しても旧式兵器馬鹿みたいに温存するからなあ。米も州兵に回すか。

>>78
予備兵器としては割と牽引砲残っとる筈だし
現役勢だと2A65 152mm榴弾砲は確定
2A36 152mmカノン砲辺りの特殊用途向けも更新間に合ってるか怪しい予感>機械化

>>80
戦車も浜辺に埋めてトーチカにしますおし……(結局何両のISが北方領土に埋められたのやら

"機械化した砲兵"ってキャタピラ式装甲牽引車を完備した牽引砲兵も"機械化した砲兵"だろ
牽引砲じゃなくなるのは"自走砲化した砲兵"のみ

>>83
2A65の牽引に用いる想定なのは6輪トラックのウラル-4320なので(´・ω・)
ちな後継枠に装輪の2S43 Malva152ｍｍ自走榴弾砲が提案されております

牽引砲の存在価値って何なんだろう？
陣地変換が遅いから、対砲兵戦では餌食にしかならないような…

まずシンプルなので基本お値段（下手にギミック使わないので）、同様に整備性と維持コスト
ついで軽量なので取り回しが楽（＝牽引車を選ばない、最悪人力想定も）
というか、自走砲の類になると砲＋頑丈な車台が必須なのでどうしたってコストが跳ね上がるというのがががが

尚例外が米帝のM777でこいつは敢えてチタン部品の乱用によるお値段高騰や装填の手間を無視してまで
極端なまでの軽量化（４t弱、FH７０では８t程度）を実現、従来ではチヌークレベルの大型ヘリでしか空輸出来なかったのが
ブラホやオスプレイでも吊り下げ空輸可能になったという異端児だたーり

牽引砲はやわいけど、安いし頑強な陣地に拠ることができればやられ難い。まあロートルだけどな。

対砲兵戦なんて望むべくもない弱い者(テロリスト、ゲリラ)イジメ用装備だから、正規軍と殴り合ったらそら即消滅するよ<M777

>>85
FH-70のように補助的な自走機構があれば問題ない気もする>陣地変換

ロシアで機動運用されるような世紀部隊は基本自走化済・・・
牽引砲兵は、国境守備は位置とか、訓練部隊とか、昔でいうカテゴリーCあたり
※ただし一部空挺は使用中

>85
空挺は自走砲を持てないから・・・
かといって砲兵なしとか、自走迫だけというのも厳しい・・・
（これは米国や海兵も同様）
（ただし米海兵は牽引砲兵の大規模削減に着手中）

野戦榴弾砲は155mm級が主流になった今は牽引砲の使い辛さと自走砲の使いやすさが
75mm級以上に強調されるようになったから自走砲の方が断然上だが
迫撃砲は120mm級を牽引したり80mm級を普段は車両に搭載して運んでるだろう
そして迫撃砲の自走砲化は昔より進んではいるが榴弾砲に比べて徹底してはいない
だから広義の意味での牽引砲はそこまで徹底的に廃れてないし
迫撃砲の運用を見れば牽引砲の利点もわかりやすい

ロシアの場合は、90年代〜00年代に行われた総兵力の削減、部隊規模の縮小も大きいのですよ。
解隊した部隊の自走砲を、残存する部隊に集約するだけで、実は自走砲率が急上昇というｗ

また最近は拡大傾向に入ってますが、自走砲は現役期間長いですし
今はロケット砲兵の増勢が中心に模様

（BTGにも長距離ロケット砲兵付けますし）

それにアメリカのＭ１０９自走砲なんか一体何年使っているんだ？
その間に牽引砲はＭ１１４→Ｍ１９８→Ｍ７７７と何度も世代交代している

と言っても初期型とA6じゃ全然違うんだから
M109のままだからM114からM777のような世代交代が存在しないとするのは明らかに違うだろ

それ以上はよすんだ、M109継続の歴史はまんま米陸軍自走砲自虐の歴史だｗ

それこそ、NTCで自衛隊と組んだSBCTの皆さん、99式のえげつない精度と持続射撃力でため息ついていてもおかしくないも。
弾薬補給車は必要数持って行っていないんでしたっけ？アレ付けたら延々と弾切れ無しで撃たれ続けるからねー

本来、榴弾砲1門につき弾薬給弾車1両を随伴させることが理想だと聞いた
ただし予算の問題から、現在陸自では中隊につき1両、もしくは大隊につき1両になってるらしい

まぁ、いざとなれば3トン半トラックあたりに砲弾を山と積んで、手作業で装填する事も可能だろうが（なお隊員さんの腰痛…）

東側だと野砲どころか対戦車砲まで一部現役だから困るこの分野（おのれT-12
流石に基本は榴弾射撃が基本らしいが一部にいたっては測距レーダー搭載までして
レーザー誘導弾まで撃てるという……

>>96
日本って何か偏りが酷すぎない？
戦闘することを考慮してないっていうか見栄えしか考えて無さそう

>本来、榴弾砲1門につき弾薬給弾車1両を随伴させることが理想だと聞いた
>ただし予算の問題から、現在陸自では中隊につき1両、もしくは大隊につき1両になってるらしい

>>98
キミの知識と判断力が偏っているだけだ。

バースト射撃を終えた後に陣地転換する際には、弾薬供給車と一体化する
99式の仕組みでは陣地転換の際の時間をロスするからだ。

そして、対砲レーダーの進歩はその時間を許容してくれない。

>96>98
上でも書かれてるけど、車内弾薬でバースト撃ったら再装填せず、即時陣地転換。
弾薬車があっても、よほどの事がない限り持続射撃なんかを行う余裕がないです。

持続射撃をやれるのは、相手に対砲兵戦装備（対砲レーダー/UAV）がないと分かっているか、
既に対砲兵戦で相手を指圧済みの場合とか。
（もしくは初手で制圧し圧倒できると判断されている場合）

>>100
なるほど、いわゆるShoot and Scootというやつか
という事は今後、弾薬給弾車の存在価値はますます低下していくのか？

そういえば防衛装備庁が開発中の共通車体システムでは、73APC、89FV、99HSP、96式120mmMSPの4車種を更新する構想だそうだが、99ASVはその中に含まれてなかった
（ついでに言えば、施設作業車と92式地雷原処理車も）
その辺りの更新予定はどうなってるんだろう？

陸自が10万切ったら師団も旅団も消えて混成団が作戦基本部隊になる時代も訪れるのかな

東日本大震災級の津波を喰らったら日本が再興できなくなるレベルの話ではあるんですけどね＞ネタでも陸自10万割るとかなんつーかな。
あんとき陸が拠出したのが7万、16万抱えている陸自が拠出できるのは半分弱、と。次来ても全部で10万人の拠出は無理、そんな状況で東海地震で津波被害があったらちょっと想像できない。

99式の弾薬補給車も、補給速度を脅威的に早く出来る、という意味でも1両に1輌付けたいところなんだけどね。
野戦砲部隊が方面隊に一つになる本州の陸自は、10両大隊でいいから砲と補給車セットにしたらいいのに（ついでに輸送車も専用で）、とは思う。

>>102
十万切らなくても、その方が機動性増して良いという考えもあるよ。
今現在でも師団を丸々動かすなんて実質できてないし。

アゼルバイジャンのドローン部隊がアルメニア対空部隊を潰滅させたらしい
もう戦車や砲は不要なんじゃないか？

>>105
ちょっと変わったARMくらいのブツに夢見過ぎだ

105や豚煮みたいな奴が軍事を考える上では不要だろうなw

>>105
一文目と二文目の因果関係が分からん...

>>103
首都直下では１０万出すことになっている
７万というのも他国への警戒監視含め、余力を残している数字だよ
東南海に首都直下、富士山噴火がいっぺんに来たら知らない

両国とも主力部隊はまだ温存してる状態での小競り合いだし
まだ現状ではなんとも言えん

しいて言うなら、ドローンなんぞ撃ち落とすのにいちいちミサイルは使っていられんし、機銃積んだ護衛を付ける必要はありそうというくらいか

そのドローンなんぞにアルメニア防空システムは壊滅させられたんだと


ドローン？による空爆映像あり
https://
i.imgur.com/VtO4OWB.gif


【大規模戦闘】アゼルバイジャンとアルメニア、紛争地めぐり
http://2chb.net/r/newsplus/1601206985/

10 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 20:59:29.98 ID:D+QK6p/T0
アゼルバイジャン軍、アルメニア防衛線を突破

https://mobile.twitter.com/Himat75/status/1310138958119145479

120 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 22:38:03.92 ID:ND71pSCP0
>>82
>>108
演習とは書いてないな。
この人、ofの使い方がおかしいが、訳せば
「アルメニアの防衛戦は崩壊した。さらに別の地域(Jabrayil)も、アゼルバイジャン側に陥ちた。
攻撃用無人機が、アルメニア軍の車両と基地に大きな被害を与えている。
アゼルバイジャンは、無人機15機の損失と引き換えにアルメニアの防空システムを一掃してしまった。」
勇ましいこと書いてるな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

なんかまた戦車不要論者が出て来たな。
戦車の代替になる地上兵器が出てこないと戦車は無くならん。
ドローンで代替はできんしな。
現状のドローンのやってることって、軍用機や戦闘ヘリと良くて同じことでしかない。

アゼルバイジャン国防省の大本営発表を信じるにしてもS-300は潰せておらんのに、防空システム一掃とは大きく出たな

アルメニア国防省が公開した動画、
アゼルバイジャン軍のT-72SIM-2戦車が、
アルメニア軍が敷設した対戦車地雷により破壊されます。
https://twitter.com/WorldTankNews/status/1310385620242452480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>114
ミッションキルくらいはできてるのかな？
爆煙後を見せる気はなさそう

アルメニア政府がツイッターで戒厳令の発令と動員を呼び掛けて
そのツイートの下には両国国民による罵倒中傷クソリプバトルがぶら下がっているという
ハイブリッド・ウォーｗ

さすがヨーロッパは進んでるな

>>113
Ｓ-３００じゃないがSAMサイトを潰してる動画は公開してるな
https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1310337119777366016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

アルメニア軍はこんな動画も公開してるな
https://twitter.com/RALee85/status/1310141103513927681
https://twitter.com/RALee85/status/1310130027288236032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ガチでやっとるね
https://twitter.com/RALee85/status/1310147749967474693
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>109
防衛省防政研と明大のシンポでは
・全旅団化の上で機甲1個以外は空中機動、水陸機動、装甲機動の各旅団をそれぞれ3個とし、正面火力と機動性を実質倍加させる(水陸機動団、富士教導団は一旅団化運用とし空挺、中即連、特戦群は中央隷下)
・施設、通信、情報、航空、教育、高射特科等は中央一元化で部隊運用と人員の効率化
・対馬警備隊等の島嶼部隊や冬季戦技の他に、山岳戦を主眼に置いた部隊を信州、山陰に置きこれらを全独立連隊化(国土均等防衛の観点も含め)
これで計8万人、という提言は「内部」ではすでにあるみたい。
ただ大削減の憂き目に合う北海道、東北の自治体(とその親玉の自民党)からは猛烈な反対もあるしそれどころか「部隊を増やせ」とまで言わる始末で現状「政策研究段階」のままだとか。

災害時の出動に関してはどうなんだろね…
将来的に超絶少子高齢化で警察消防、医療介護の分野も危機的な人員不足になるから奨学金制度にしろ何にしろ、自衛隊にだけ人手を回す訳にもいかんしね…

>>121
人口減社会に合わせた面白い政策研究だね
長野、山陰の山岳部隊化とか
長野まで攻められたら終わりだろうけども
警察予備隊は７５０００人で発足した
米軍が日本防衛に必要と試算したのは２８万人だったっけ？
省力化、無人化を進めてもどうやっても人手がいる場面はあるし
どうするんだろうか

銃器を扱え、簡単な命令を理解できる二足歩行ロボの登場が待たれる
街角や離島、海岸線で案山子代わりに棒立ちしておくだけでもそれなりに役には立てると思う

手足はいるけど脳はそんなにいらない雑用はどんどん機械に投げて行こう

>>123
あちこちの街角、離島、海岸線で無辜の住民の殺傷事件が起きそうだ
反社は武器を奪おうとし、ハッキングする個人、外国勢力も出てきそう
一体一体を人間が制御するなら人員は変わらないし(隊員の資質は大きくかわるが)、機械の利点である２４時間営業をしようとしたら隊員は３倍以上にはねあがる
もうひとつ、米国ではドローンパイロットの心的な問題が取り上げられていた
なにより、銃器を構えた機械がうろちょろしてるところに暮らしたいか？

ドローンの数に任せた飽和攻撃でアルメニア対空システムが無効化されたとのこと


【開戦速報】アゼルバイジャン軍がアルメニア領に侵攻&#129;&#141;
http://2chb.net/r/news/1601204203/

>>576
アルメニアの発表によると
既に27機以上撃墜した模様

https://pbs.twimg.com/media/Ei8XlfqWAAE94TF?format=jpg&;name=large

でも残りのUAVがS-300対空システムを突破して無効化したらしい
かなりの飽和攻撃を掛けてると思われ

で、ドローンが大活躍したアセルバイジャン軍に戦車はないの？

ナゴルノカラバフ(アルメニア系実質支配地)への進攻、戦車を先頭に進んでる
(対戦車地雷にひっかかった映像があった？)ように見えるんだけど

て、>>114で自分で書いてるじゃん

クリミアだの今回のだの、ハイブリッドウォーの見本市だな
日本も観戦武官を派遣したいところ
ロシア、アルメニア、アゼルバイジャンなど兼任で防衛駐在官３人がいるようだが

ドローンを過度に恐れる必要はない
既に対策がいろいろ存在する

https://www.giho.mitsubishielectric.co.jp/giho/pdf/2019/1902110.pdf
https://www.jacom.com/company/t_23a.html
https://www.altech.co.jp/item/dronefox

あとは予算付けて買えばいい
（でサイトや、中隊に1輌対ドローン車に指定し設置）


つか中国製が普通に市販されてる
https://www.bouhannstore.com/uav-type-control-interference.html.html
http://www.probuycheap.com/high-quality-uav-jammer/c-34.html

（つまり、この程度、中国軍は装備済みの可能性大）

去年はロシアも対ドローンガンを兵器ショーに出品してた記憶があります。
いまさら慌てるのは、情弱軍隊

あ、日本のことか・・・

ま、まあ三菱の実験記事もあるし、情報学校も出来たし
これから急速に進展するさ（白目

ドローン対策って電子攻撃系の機器を使用するから通信科が担当職種だと思ってたんだけど情報科だったの？

>>113
やられてるわ
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1310444414691573760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

アゼルバイジャンのTOS?1A
https://twitter.com/ConflictsW/status/1310497385332846593
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>121
ぶっちゃけ北海道、東北で自衛隊を減らそうとすると社民党の議員まで反対してくるよ。冷戦後に実際そうした動きがあって党是としては縮小は望ましいが道民の生活を考慮するとそうも言ってられない。だったらしい。

>>122
非戦闘任務は大幅に民間委託、外人部隊の採用等は考えられますね。
元自の人に聞いた話だと非戦闘任務の住民保護は地方自治体に任せる移行らしい。
国際法的にもその方が好ましいらしい。
直接の戦闘地域ではないけど戦闘が予想される場所の陣地構築なんかは土建屋に頼む方策もあるかも。
南海地震が発生したら、どうあがいても日本は終わるでしょう。東北の時と違い中国の支援さえ受けざるを得なくなると思う。なんか嫌だけど

防空システム無力化が事実なら、
有人機での空爆を始めて一気に攻めるとか、その時点で講和を迫ると思うんだが

>>136
この辺の国家に強力な都市爆撃能力はないから
防空システムの撃破は戦術的価値までしか得られないだろう
強力な重爆撃機隊を持ってれば話は別だろうけど

戦術爆撃もだけど偵察能力の格差が重症だと思うが、
砲兵の戦闘力に大きな差が出そう

>>137
あと同盟勢力の空爆を期待するのに露払いの意味も出るし

どっちにしろ即座に講和を迫るほどの軍事的成果とは思えないけど

今のアア戦争、原発攻撃するとか言ってんな。正気の沙汰ではないな

>>121
陸自8万体制案、防衛省防衛研究所の田中極子主任研究官だね。
長野の13連の山岳レンジャー復活は演習場確保の観点もあるだろう。
山陰は韓露に陸上軍事力の空白地帯と名指しされてる上に、平成23年豪雪や平成25年台風18号の時みたいな
「人員も装備もなく災派要請無理です」
のトラウマもあるからね。
火箱元陸将の言うような7連を山岳レンジャー、8連を空中機動に特化させると言うのもありかもしれない。

ドローンの「飽和攻撃」ってどこソース

>>141
民族紛争に正気なんか最初から無いよ
さて、盛大に民族浄化起こりそうだけど、難民爆弾で脅されたEUは黙りかな？
一時期トルコのアルメニア人虐殺問題で五月蝿かったが……

【悲報】戦車、ガチで役に立たない
アルメニア軍の戦車、アゼルバイジャン軍のドローンに一瞬で撃破される
http://2chb.net/r/poverty/1601294217/

主犯がトルコの某UAVだと対戦車味噌二本積みできるガチ仕様なのでまあ残党としか＞戦車撃破

>>141
韓国人がしょっちゅう言ってる

>>141
ダム壊して水浸しで報復もあるぞ

>>132
バクーの飛ばし記事には気を付けよう

>>145
そんな映像、戦車役に立たないのソースにならんよ。
スツーカやらシュトルモビクやらサンダーボルトやらA10やら登場して戦車無くなったか？
AHができて戦車無くなったか？
ドローンは無人なだけで、その辺の既出の兵器と本質はやってることは変わらん。

>>145
豚煮くんの同類にそんな事理解出来る訳ないじゃんw

なお英軍と米海兵隊も戦車廃止する模様

>>152
新型エアクッション艇にM1最新型が載らない米海兵隊は兎も角、流石の英軍も戦車全廃はしない模様だけどね(今のところは)

>152
>海兵隊は、必要な時に米陸軍から借りると明言しとりますが、なにか？

>>152は「米海兵隊は戦車を廃止する」としか言ってないんだから別に間違ってはいないだろう

間違ってはいないとしても、じゃあ>>152は
なくなるから何だと言いたかったのだろうか

違うなら別にいいけどなんとなく152は
だから日本も戦車なくていいよね
と言いたげに見える

>>156
文脈からしたらそうとしか言えない
というか間違っていないから問題ないどころか
間違っていない範囲でとやったなら意図的なミスリーディングなのでなおさら悪質

来年の10式戦車の調達数は下記らしいが
--
令和3年度　0両　(防衛省予算 8%増)

ドローンを撃退する車載レーザシステムきてたな
艦船はＨＰＭと
ポンチ絵からすると艦艇に群がるドローンという想定はしていたんだね

>>158
「複数年度一括調達」の概念がない子かな？

ドローンだ戦車だ言う前に電子戦が重要ということもたいですね。戦術的には

>>153
英軍の戦車全廃はもう既定路線

>>158
https://twitter.com/PANZER_argonaut/status/1311212758331830273/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

またlansら戦車教団が負けた

なぜ古代の戦車や重騎兵が消滅したかを考えるべきだな
現代戦車といえど永遠ではない

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r020930.pdf
尚陸自は更に100両単位で生産配備する模様
糠喜び乙！

谷族なんか読んで判ったつもりでバカを晒すなんてどんだけドMなのやらw

90式はちゃんと調達されましたか…？

アパッチ…

馬の進化と機械化車両の進歩は同じ速度だった…？

>>170
どういうつもりで馬と機械化車両の話になったのかよくわからない
馬の種族としての進化はあまり関係ないだろう

この場合はチャリオットや騎兵の運用や構造の進化と
機械化車両の運用や構造の進化を並べるべきだと思うが

チャリオットは比較的早く脱落し騎兵は遥かに長く保ったが今は騎兵も脱落しているわけで
その話と同じ様に現代戦車の兵科としての寿命がいつか尽きるという話は考慮の価値があると思うけどね
ことに軍事技術の加速度的進化を考えると昔以上に今の方がなにが起きるかわからないとすら言えるだろう

俺個人としては当分戦車は廃れないと思ってるがな

戦車無くなるとして、どのような戦いの様相になると思っとるのかな。

熱を出す限り戦車は無人機の餌だな…


920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d302-8oC2) sage 2020/10/01(木) 08:25:35.01 ID:cCiIi9hf0
電動化しても足回りでバレバレだから無理ぽ

>171
>今は騎兵も脱落しているわけで

脱落してませんよ？
騎兵の任務は健在です。

乗り物がヘリや各種AFV（装甲車/IFV/TKなど）に変っただけ。
同様に戦車もいくら破壊されても任務が亡くならないかぎり存在は亡くならない。


歩兵がいくら死傷しようと歩兵の任務が無くならないのも同じ。

>>920
いい加減、戦車が時代遅れというなら、今後の戦場の様相がどうなるのか説明しろや。

Lansは戦車信仰の度が過ぎて頭おかしくなってるのか？
あるいはLansアスペ説を真剣に考えるべきだと思う

自己紹介乙

lansっていつも安価ミスするのはなんでなの？

中戦車と重戦車がMBTに集約されたように、次世代MBTは限定的な自走榴弾砲の機能とドローン運用能力が付与されるんじゃない

>>174
乗り物を乗り換えれば戦車は残らんだろ
お前は一体なにを言ってるんだ
重騎兵の消滅や19世紀の騎兵不要論やその後の消滅も知らんわけではあるまい
火器その他の発達で突撃などの任務自体期待されなくなることすらあったんだよ

戦車は物理的制約からほぼ完成されている
あとは砲がレールガンになるとか、その程度だろう
そしてドローン扱うのは別車両にしないと
よほど技術や法制度が進化して自律戦闘ができるようになったとして、それなら戦車から操る必要もない

>180
>重騎兵の消滅や19世紀の騎兵不要論やその後の消滅も知らんわけではあるまい
>火器その他の発達で突撃などの任務自体期待されなくなることすらあったんだよ

騎兵の任務はそもそも重騎兵の突撃だけではない。
騎兵の歴史から見れば、重騎兵などは一時的に生まれた時代のあだ花にすぎない。
騎兵の本質は軽騎兵にある。そしてその任務はいまも存在する。

偵察部隊のNATO兵科マークが、なぜ騎兵の斜め線なのか考えれ。

>>182
だから乗馬歩兵はまだ残るけど重騎兵は消えたみたいに
機械化歩兵は残るけど戦車は消えるって可能性もある
そういう話だと思うけど

>183
>だから乗馬歩兵はまだ残るけど重騎兵は消えたみたいに

実は重騎兵消えてないよ。
・重防御で敵に近接戦闘を仕掛け敵の防御を打ち破る機能。→戦車ｗ
　騎兵としては消えましたが、機能としては健在。
　これが無いと、軽防御の部隊だけで近接戦闘を行う事になり損害増加必至

なお、軽騎兵の任務とは
・警戒（スクリーン）/捜索（索敵）/偵などですが、これが現在の→装甲戦闘車などの偵察部隊

乗馬騎兵の任務は
・先遣/襲撃/襲撃であり、現在の機甲騎兵や空中機動部隊（へり）

機械化歩兵や自動車化歩兵は機能的には乗馬歩兵に見えますが、
任務的には主力としての制圧や地域の確保（攻撃だけでなく、防御も含む）を行う近接戦闘部隊、つまり戦列歩兵。


機能と部隊としての任務は分けて考えないと。
（現在の日本は近代軍隊としての伝統が浅いし断絶があるので、このあたりの騎兵の考え方が弱いように思えます）
（装備からみて、任務から見ないのイクナイ）

昔の騎兵の役割は現代では偵察ドローンや無人攻撃機が担ってるんじゃないかな？

>>184
前からの話と全然繋がってない
場当たり的な反論に思える

それにしても、日本のAPCを装甲車と呼ぶ習慣も大問題。
これにより、本来の偵察用の軽装甲戦闘車である、アーマードカー（装甲車）の議論に混乱が起きやすくなります。
捜索連隊が無くなって、騎兵やそれらの任務が継承されてない証左のひとつと思っています。

lansこれは苦しいｗ

>185
>昔の騎兵の役割は現代では偵察ドローンや無人攻撃機が担ってるんじゃないかな？

ドローンやUAVでは先遣任務は不可能
先遣任務は主力到達前に緊要地形の確保/制圧/防御を行うもの。

長くても数時間の飛行物には原理的に無理がある。
（航空戦力に知育確保は出来ないと同じ事）
（だから現在、無人の地上戦闘車輛が開発中ですが、そういうのならある程度は可能ですが、人が乗っていないだけで、AFVであることに変わりなし）

>187
繋がってるよｗ

・重騎兵は騎兵からは消えた→でも機能は必要なので戦車として別兵科になった
・騎兵任務は今もある→いくつかの分裂しても今に続く具体的に説明

そもそも
>182　は騎兵の本質を説いたもの。

あくまでも騎兵の本質は軽騎兵であり、重騎兵ではない。

で>184で

重騎兵のやってたことは騎兵の本質ではない、じゃあその任務はどこにいった？→機甲にいった。

もまえら煽る前にちゃんと読めや
また昔と同じよーな適当な煽りで印象操作しかできないかい

論点が繋がってないのだよ
俺は重騎兵が廃れるように戦車も廃れるという話に考慮の価値があると思ってるだけ

重騎兵と戦車は完全に繋がってる訳じゃない
重騎兵と戦車の任務の共通性は当然あるがそれとは別問題
第一次世界大戦初期では重騎兵は機能せず戦車は存在しなかったようにそう言った途絶期間が今後現れうる可能性もあると考えているだけだ

最初から言ってるけど俺は全然戦車が当分廃れるとは思ってないからね

>>190
はっきり言って君こそ自説のご披露を絶対視してて他人の話を全く考慮してない部分があると思うよ

まーた話がこんがらがってるな。一回騎兵から離れた方がいいぞ。ドローンの登場え戦車が無くなるか否かも話なんだろ。
なら戦車の役割、戦車の使い方を考えて、ドローンがそれを満たせるか考察してみれば。

続き
個人的にはドローンは火力投射と偵察しかできんのが問題点だと思う。
現状、戦車程には歩兵に近接支援を行えないし、最前線で歩兵の盾にもなれない。
ＡＰＣやＩＦＶは火力が低すぎる。まだＭＢＴはいるんじゃないかな。

連投すまんが
他スレやまとめサイト見ると、ドローンが言われてる程活躍できてるかまだ断定できないようだ。
撃破された戦車はやらせ映像もあるらしいし（宣伝だから当然だな）。
今現在、ァァ戦争から戦訓引き出すのは早いと思う。
もちろん、戦車が無用になるか否かの将来的な論争を止める気は無い。

>191
>第一次世界大戦初期では重騎兵は機能せず戦車は存在しなかったようにそう言った途絶期間が今後現れうる可能性もあると考えているだけだ

WW1の初期で重騎兵が機能しませんでしたが、それが故に戦線は硬直し、その機能を技術により復活させたのが戦差である訳ですが
結局、その機能の必要性は継続していると考えるべきではないでしょうか？

私は戦車がなくならないといっているわけではなく、その機能の必要性は無くならないと主張しているのです。
任務の必要性がなくならない以上、もし戦差が無くなったとしても、それは現在の戦車の機能をもった何か？になるだけであり、それを戦車の断絶の可能性と呼ぶのはどうか？と思います。

その流れは騎兵も同様。
だからいまでもNATOマークは騎兵で、国によっては部隊名称としても残ってます。

>194
既にドローンの対策は始まっているので、まだ対策が行き渡っていない今だからこそ活躍できてるのではないかと考えています。
さらにドローン側も対策してくるでしょうが、現在はいわゆる技術的奇襲が有効な貴重な時期だと思います。

>ALL
今回のアア紛争におけるドローンの使い方は、既にロシア軍がウクライナで実施したものの延長線上（というか模倣）
ウクライナの件で米軍が危機感を覚えたところの一つが、こういうところ。
（他にもいろいろ危機感が出てきて、慌ててMDB/Oに向かっていりのが今現在）

>>195
遠い将来、MBTがかつての重騎兵のような憂き目に遭うのならば、
歩兵の火力が現代以上に著しく向上して多少防御力が高くとも大して効果ないとか、騎兵以来の突破や襲撃、偵察、警戒といった任務を他の兵科がAFV以上に達成できるようになるとか？

……「モビルスーツ」だの「ニョルニルアーマー」だの「VT」だのと遠未来なSFメカしか浮かばないな

>>196
俺は"それ"を「戦車の断絶の可能性」と呼ぶことに問題を感じない
そこが見解の違いだな
戦車の機能を持った兵科自体は当然必要とされ続けるだろう

元のレスは「なぜ古代の戦車や重騎兵が消滅したかを考えるべきだな」としか言ってないのにそこに勝手に色々含み過ぎてるように思える
君は掲示板のレスポンチバトルに慣れすぎているからか
他人の意見を簡単に敵対意見に分類しすぎに感じる

>>199
たぶん戦車オワタ的な書き込みしてた荒しバカのせいで、みんなやや神経尖らせてたんじゃないかな。

次世代のコンセプトの戦車が作られるだけで、戦車は消えんだろ

戦車オワタすると荒らしなのかやべーな戦車教団

>>202
じゃ、嵐扱いされない論理を構築すれば？

>>203
劣化豚煮くんの202に論理構築なんて無理ゲーだよw

陸自の構築した理論はこれやぞ

https://twitter.com/PANZER_argonaut/status/1311212758331830273/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

そして現実はこれ

mssn65@jpg2t785
アゼルバイジャン軍のドローンに撃破されるアルメニア軍の戦車。
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1311661491251159040?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

そういえばイタリアが戦車砲から射出できる偵察ドローン開発してなかったっけ
ハロみたいな見た目のやつ

で、ドローン飛ばしあって両軍とも戦略目標何か達成しているのかよ。

両軍とも戦線拡げた訳でも無ければ落とし所を掴む端緒を達成出来た訳でもない。

キヨ監修の大戦略じゃねぇんだぜ。

有人機を犠牲にしないで防空網にダメージ与えられるのは大きいね

未だに謎なのは根本的にミサイルとドローンってどう違うんだ？

ドローンは遠隔操縦あるいは勝手に飛行できる無人機。ミサイルは目標に向かって行けるロケット弾。ミサイルは本来は飛翔体という意味しかな。

弾道ミサイルなんかは入力した座標位置にしか飛行できんがミサイル、一応、ジャイロなんかで軌道修正はできるが誘導という程の事はできない。

２０２の劣化豚煮氏が自分の理論を展開できない件。自衛隊の予算要求の数字を貼るしかできないキヨ以下

素人の理論より陸自の理論の方が価値があると思うけど

陸自は10式戦車を年6両ペースで継続的に調達してるね
昨年度は2年分12両を調達したから今年度の予算請求上は0
勿論補正予算で調達する可能性は否定しないけど

陸自が10のLCCを350両で計算している(≒総調達数もそれぐらい)のを無視して、単年度だけ見て陸自の理論(笑)とやらを勝手に作るから馬鹿にされるのだ

陸自奄美駐屯地に「電子戦部隊」新たに編成　防衛省が概算要求
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a6b45d511b99ac02fe369320b84ac3a22adb42c
陸上自衛隊は来年度、「電子戦部隊」を東京の朝霞駐屯地を司令部に、
北海道の留萌、長崎の相浦、奄美駐屯地、沖縄の那覇、知念のあわせて
６か所に新たに編成する予定です。

>>216
しかも数字挙げただけで理論は説明していないという

>>197
> >194
> 既にドローンの対策は始まっているので、まだ対策が行き渡っていない今だからこそ活躍できてるのではないかと考えています。
> さらにドローン側も対策してくるでしょうが、現在はいわゆる技術的奇襲が有効な貴重な時期だと思います。
戦車でいうとカンブレーの戦いの頃か。
そこから、部隊の編制も戦術も大きく変わった。

短距離対空ミサイルが届かない高空からの有人攻撃機よりは格安のドローンによる精密誘導爆撃

この高空から飽和攻撃する格安ドローンに対抗するには高価なS-300しかないんだと
戦場の様相が一変したな…


----
199 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 16:25:20.97 ID:m7IYBuht
アゼルバイジャンが夜間の戦果を投稿しはじめた
https://mobile.twitter.com/wwwmodgovaz


兵員がダース単位で吹き飛んでる
これはキツいな…


200 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 16:27:50.19 ID:Y1TORBO0
>>199
これは榴弾砲の攻撃かなんか？


215 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 17:16:31.02 ID:m7IYBuht
>>200
>>204
TB2に搭載の誘導マイクロ爆弾
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MAM_(Smart_Micro_Munition)
ドローンのレーザーで精確に誘導しているが重量がたった22kgだからか生存者もいるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

続き


202 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 16:31:03.57 ID:n9JwI+KC
ミサイルどころか
Bayraktar TB2の高度だと
短ＳＡＭだと射高が足りないのよね

お宝のＳ-300位しか届かない
自衛隊だって短ＳＡＭ届かないんじゃないかな

無人機相手には
ファランクスなんか、多数撃破された対空兵器と同じだよ


207 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 16:44:36.27 ID:w/AxlHdB
>>202
81式短SAM改で最大有効射高約3,000mらしいので…。
11式はどうなんだろう？

この損耗レベルならそらアルメニアが全面動員かける罠と＞ドローン攻撃
唯これ、夜間にもかかわらず偽装せずにむき出しばかりと考えるときっちりした正規軍相手だとどうなんやろか

ドローン部隊のtoeでも貼らないんだったら
海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 30
http://2chb.net/r/army/1529105371/
こっちでやれよ

軍師気取りのオタクが自分らの知識の上いく戦術取られてアタフタして発狂してるのがちょー笑えるんですけどw

どろーん、で一くくりにしてphantomクラスから、単なる誘導弾まで一緒くたにしてるからなー
ISMバンドで動くドローンなんて電子レンジを蓋あけて放つ程度で簡単に操縦不能に出来るよ。

それにしても、電子戦部隊を一気に各所に配置するとか、さりげなくドクトリン変わってきているなー、そういう面でも。

ブラウン管TV1台がジャミングかけて村中のTVが見られなくなったなんて海外ニュースがこないだあったな

豚煮くんフォロワーレベルの嫌儲のクズが発狂してて笑えるw

ストライカー旅団は一見ただの軽歩兵で正規戦に弱いように見える。
しかし、実際は高度なネットワーク化のおかげで防御戦なら重師団
相手に十分戦えるらしい。
即応機動連隊はどうなのでしょうか。
１６式のネットワーク機能、今月のパンツでは「１０式と同等」と
のことでしたが、本当なら初出です。

まじか
開発された時期が後なんだから16式の方が上であって欲しいぜ…

近代化された陸自のネットワーク基盤が野外通信システムで、10式戦車も16式キドセンもそれのノードである以上少なくとも同等でしょ。
上で働くシステム、プロセッサなんかはCOTS取入れ等で逐次改良されているみたいだし。

そもそも陸自、戦域通信のシステムが普通科から機甲から特科から後方まで割と統合されて揃いつつ無かったっけ？
更にその上に他の自衛隊との相互通信も出来るようになるみたいだし。

無人機やレーザー誘導で曲射の精度が上がれば、直射砲と曲射砲の合計で火砲戦闘力が決まる

即応機動連隊は
105mm直射砲が20門弱（多少の曲射もできる）
120mm曲射砲が12門位
81mm曲射砲が12門位
12.7mm機関銃が30~40挺

即応機動連隊の数を増やしたい
無人機等を導入して曲射砲の精度を上げたい
できれば迫撃砲をAMOSのように直射可能にしたい
12.7mm機関銃を倍増させて狙撃銃にも転用したい
日本は起伏があり樹木等の障害物も多いの、大量に40mmCTA砲を入れてエアバースト弾を標準装備化したい

>>230
少なくとも広多無の端末は偵察のオートバイにすら配布されていたから、
統合ノード上にほぼ全ての装備がある、と言うのは正しいな。
（論理的に、な）

で、指揮通信の領域では統幕の共通基盤上で三自各々の指揮基盤を動かす方向で
進んでいる。

今の自衛隊がそんなオツム持ってるとは思えないw
未だに演習で乃木将軍ばりの銃剣突撃やらしてる奴らばっかなのにw
未来の戦争は兵士個々が編成単位となると100年前に喝破した石原莞爾将軍以下のバカばっかり

演習どころか実戦で銃剣突撃を何度もかましてるブリカスの悪口はそこまでだ

重剣突撃はロイヤルストレートフラッシュだ、ってだよもん氏がちょっと（でもないか）前に書いていた気が。
条件が揃う事はそうそう無いけど、揃ったらある意味無敵だよな、と。

自衛隊もいよいよドローンに本腰を入れるみたいだな

---
無人機が次期戦闘機と編隊　防衛省が開発本格化
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fcd1f009bab9052e91b250ef27c3565ea20484b


防衛省は、航空自衛隊の次期主力戦闘機の開発事業に関連し、同戦闘機に随伴する無人機の開発を来年度に本格化させる。
人工知能（ＡＩ）で航行する複数の無人機が、空自パイロットが搭乗する次期戦闘機と編隊を組み、パイロットの指示を受けながら作戦行動にあたる計画。
令和３年度に実験用無人機の製造に着手し、６年度ごろの飛行実証試験の実施を目指す。

年6両の生産を維持したとしても、10式戦車はあと20年で144両しか生産されないことになる。
今まで調達された110両と合わせても254両の調達数にしか届かない。

これが陸自の戦車に対する期待だろう。

>>236の記事を読むと一部の軍ｵﾀより政権幹部の方が開明的だな

---
無人機の開発は米国なども取り組んでいる。
戦闘を優位に進めるためにパイロットの生存率を高めることが重要だからだ。
「配備が始まる１７年には世界は無人機で戦う時代になっている可能性がある」（政権幹部）との見方は根強い。

>>237
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r020930.pdf
問題です、10式の調達数を陸自は何両だと想定してるでしょうか？

概算要求からこっち、単発IDで馬鹿が湧く事湧く事……
馬鹿だからロクに資料読みこむ能力もないし

>>239
戦車調達は優先課題ではなくなった。
このまま6両での調達が続けば350両には到底届かない。

>>241
>このまま年6両調達が続けば~
お前が勝手にそう思い込んでいるだけだろうが

>>242
期待が高まればもっと調達されるんだろうが、なにか大きな情勢変化でもなければ、陸自の現状認識で年6両で十分という判断なのだろ。

で、年6両の調達が続けば350両に届かないというのは自明の理。
もちろん調達数が変化することはあり得るが。

10式を少量生産じゃ単価13億以上だから
100両減らし250両調達で16式を200両追加して欲しい
16式が450両なら即応機動連隊を20個編成できる
ネットワークノード数も増えるし、FCSも増えるし、105mm砲弾の携帯弾数も増える

イスラエルの自爆型無人機を陸自も購入すべきだ

この無人機は攻撃機としてよりも偵察機として価値がある
偵察型無人機を使い切りライプにして「ついでに自爆攻撃」するというのがイスラエル機の本質に思える

即応機動連隊に1~2台（16発）偵察隊に装備させると面白い

これ三丁君くさいな

>>245
韓国中国は既に装備しているみたいだ
これは陸自部隊は前哨戦で負けるな

>>237
このあたりの豚煮バカは相変わらず調達数とか的外れなこといってるな。
まあ日本語ができないだろうけど。
今回のァァ戦争においてアゼルバイジャン軍はドローンを積極的に活用し、初動で大戦果を挙げた。
これに対しアルメニア軍は電子戦機能が麻痺に追い込まれ、またＳ300を始めとする対空ミサイルも対抗手段となり得なかった。
その結果、対空手段の貧弱な戦車は空からの攻撃で一方的に撃破された。
ドローンの前には戦車は無力なのではないだろうか。
各国における戦車削減状況もこの考えを補強しており、予算請求の数字を見る限り陸上自衛隊も同様なのではなかろうか。
こういう感じで書けば済むのにねえ。
いやほんとバカはしょーがねえな、あ、ただ荒したいだけか。

豚煮バカ、お前さんが理論的な書き方しないから２４８で代書してやったぜ、感謝しな。

陸自はスキャンイーグルを使っているが偵察機を偵察機として回収する運用だ
イスラエルの自爆型無人機の方が割り切りが良く実戦的だと思う

ドローンの活用を前提としたドクトリン開発や教育訓練なしに、
ドローンを戦術レベル以上に何か影響を与えるような使い方が
できるわけがない

イスラエルの自爆型無人機は500km位飛ぶらしいから2時間弱は滞空するだろう
上手く運用すると迫撃砲部隊の着弾観測に利用できるかもしれない
そうすると
対レーダーミサイル
対戦車装甲車ミサイル
偵察機
着弾観測機
4つの役割を果たす汎用装備になる
10発搭載のトラック2台を即応機動連隊の標準装備にしたい

>>251
そこはまあ、これからなんでしょう。
随分とのんきな気もするけど。

もっというと、ドローンの活用を前提としたドクトリン開発能力はあるのか、と。

ドクトリンを開発するにもまず海に囲まれてる前提から優先順位が出発しちゃうからね

最強の即応機動連隊（20個連隊）

16式機動戦闘車：20両
120mm砲搭載軽量戦闘車またはAMOS：4両
120mm迫撃砲：8門
81mm迫撃砲：12門
40mmCTA砲搭載戦闘車：6両
96式装輪装甲車：14両（20mmRWS搭載車4両）
MINI HARPY搭載トラック：2台（2*10発）
81式短SAMレーダー：1基


AOH-1偵察攻撃ヘリ：3機

編成にヘリ組込むと扱い面倒では

自動車化を達成したのがつい最近なのに機械化機動化なんて夢のまた夢だと思うがね、今の防衛省(自衛隊)見てたら。
空挺、水陸機動、富士教導や西部方面隊みたいな第1線部隊とそうじゃない部隊の練度の開きも異常だし。
普通科なのに人員不足で戦闘団、戦闘群組めないから訓練はエンピ手にしてひたすら穴掘り、とかまずそこに予算投入すんのが先だろ…

即応機動機動連隊中SAM改クラスの対空火器を編成に加えるのは予算的にあり得ないので
トルコの高空無人機みたいなのに対応するにはヘリで対空ミサイル持ち上げて撃つしかない
幸い相手の無人機もスピードは遅いのでXバンドレーダーと短距離AAMが有れば撃墜できる
コスト的にも釣り合う

10式戦車調達を90式の更新程度に諦めて16MCVを増やし即応機動連隊をどんどん作る（10式戦車調達よりも16MCV調達による普通科の機動連隊化の方が戦略的価値が高い）

90式戦車も96式装輪装甲車もエンジンやシャシを入れ換えて延命させる

30mmブッシュマスターも諦めて目を瞑って40mmCTAに賭け16MCV並みに大量調達する

一部の96式装輪装甲車の12.7mm機関銃を海自の大量調達に便乗して20mmRWSに置き換える

無人機はイスラエル製に賭ける

豚煮くんフォロワーってバカだから豚煮フォロワーなんかやってられるんだろうなぁw

最強の即応機動連隊（20個連隊）

<連隊所属>
16式機動戦闘車：20両*7.5億=150億
120mm砲搭載軽量戦闘車またはAMOS：4両*8億=32億
120mm迫撃砲：8門*0.5億=4億
81mm迫撃砲：12門*0.1=1.2億
40mmCTA砲搭載戦闘車：6両*7億=42億
96式装輪装甲車：14両（20mmRWS搭載車4両）*1億=14億
MINI HARPY搭載トラック：2台（2*10発）x億
81式短SAMレーダー：1基*2億=2億

合計：245.2+2x億

<師団旅団配属>
AOH-1偵察攻撃ヘリ：3機*35億=115億

>>262
中多ミサイルと近SAMは既にあるので当面の追加費用なし

FFM1隻分の予算で2個即応機動連隊の編成が可能になる

逆を言えば2個即応機動連隊の予算でFFM1隻が作れるって話だな

FFM5隻と即応機動連隊10個では即応機動連隊10個の方が戦略的価値は高いと思う

日本は山間の狭い道が多いので機動性の高い部隊が多ければ多いほど、敵部隊をIED等を駆使しながらそこで前後に挟撃して封じ込め殲滅する機会が多くなる

普通科が40個連隊強あるので半分の20個連隊は機動化したい

> ID:fJpLEv83

貴官の装輪車輛中心の即応機動連隊 量産案と違い、
実戦を繰り返してい米億ではSBCTでは防御力が低く損害多発を問題視しており、
次期緊急展開部隊として検討中のRSG主要装備としては40t級装軌戦闘車両を欲しておりますが

この点について、どうお考えでしょうか？

練習機スレとヘリスレ荒らしてるX-2珍なんか相手にしなきゃいいのに

ちなみにRSGのドローン装備は下記

TARES (Tactical Advanced Recce Strike)ｘ24
　（最大数が16なので多分ランチャー2輌になるはず⇒Drones per launcher 16）

他に偵察専用に

2 UAV launchers; each with 4 tactical ISR UAVs

もし
TARES (Tactical Advanced Recce Strike)ｘ24
がランチャー数なら、ドローン数は384になります。

どっちが正しいかは、資料からはまだ判別困難

あ、派遣用のRSG(-）編成案に

(1) NASAMS firing unit of 3 launchers, 1 Sentinel radar,
(1) MLRS firing unit of 3 launchers, and
(1) TARES firing unit of 4 launchers
(3) FDC
(1) Giraffe 4a

があるから

TARES (Tactical Advanced Recce Strike)ｘ24はランチャー数で、装備ドローン数は24ｘ16＝384だ。

>>267
日本の上空から衛星写真を撮ったら分かるけど
日本は平地は灰色でほとんど舗装されてる
米軍が展開していた中東やアフガンとは違う
植生もまるで違う

日本は島国で優秀な潜水艦も多数保有している
山や海の地形自然条件を利用して足止めして封じ込めれば防衛戦は戦える

>272
>山や海の地形自然条件を利用して足止めして封じ込めれば防衛戦は戦える

防衛線で敵を止めたとして、それからどうするのですか？
今度は敵を追い出さないといけないのでは？

また米RSGは、ロシアBTGのドローンを活用する遠距離制圧能力化での行動を目指しています。
別に平坦な地形における長距離直射砲戦を想定したものではないです。

>日本は平地は灰色でほとんど舗装されてる

縦深阻止攻撃のよい目標ですね。

なお、RSGはMDB/Oに対応する部隊なので、
その主要な派遣先は中東やアフガンではなく欧州方面が想定されている模様。

>>258
問題はこれか

>266
後、貴官は機動、機動言ってますが・・・
それはマニューバリティですか？モビリティですか？

日本の小さな平野はトポロジー的に海路と陸路3~4に単純化できる

海路を機雷と潜水艦で封じて
陸路を即応機動連隊で封じれば
補給路断たれて時間の問題

即応機動連隊が2~3個動ければ封じ込めできる
山間の狭い道に
105mm*20門
120mm*12門
81mm*12門
12.7mm*30丁
を集中すれば身動き出来ないよ

>>277
山間の部隊の後方に空挺強襲掛けられたら容易に詰むなw

…キミ、地図が読めないだろw

>>278
それは12.7mm機関銃と40mmCTA砲のエアバースト弾で蹴散らされる

個人的には即応機動連隊の12.7mm機関銃は50丁ぐらいにして欲しい

作戦次元と戦術次元の混同だな
戦争の階層構造がわかっていないとこうなる

身動きできないとは言うが、そもそも相手が身動きする必要があるのかどうかも考えた方がいい
睨みつけるべき相手がそこに居座り続ける限り、こちらもその場を動けない

悠長な睨み合いを延々していられる余裕が、その時の政治の側にあればいいけどね

第一段階で即応機動連隊と潜水艦FFMで海路陸路を封鎖

第二段階で10式戦車と封鎖担当を代わり、即応機動連隊は遊軍化
封じ込めた敵軍に155mm榴弾砲で持続攻撃する

遊軍化した即応機動連隊は敵の別の上陸地点に応援に向かう

>277/282

そもそも、封じこめて後は補給切れを待つというような、古代の攻城戦のような思考に問題があると思います。

相手を平野に封じ込めるというが、それは平野部の実効支配を敵に明け渡すという事であり、
それは土地と住民を人質にとられたままという事を示します。
敵はそれを保持したまま停戦に応じ、戦後の政治交渉において、それを担保に有利に交渉を運べます。
（ハイブリッド戦争＝ロシア呼称 次世代紛争 は機会主激的な短期間の領域の削り取りも視野にいれます）
これを阻止するのは、早期撃退しかありません。
（MDB/Oが即応を重視するのはなぜか？）

>封じ込めた敵軍に155mm榴弾砲で持続攻撃する

持続射撃など対砲兵戦の餌食
対砲兵戦能力としての遠距離精密火力において、残念ながら本邦は大きく出遅れています。
（特にロシアは米軍が不利にあると自ら認めるレベルで先行中）

貴官の問題は、戦争階層の理解に加え
・戦争の政治目的の多様性（特にハイブリッド戦争）
・昨今の周辺国の軍事ドクトリン（特にMDB/O）
・昨今の周辺国の編制装備（特にBTGやRSG）
について最新情報へのアップデートが必要なのではないでしょうか？
（周辺国には米国も含む。なぜMDB/Oを言いだしてるのか理解すべき）

※なお、上記の問題について残念ながら日本は一番遅れていると思います。
（それで何とかなっているのは、ひとえに米軍との同盟と、我の地勢が島国である事から来ています）

せっかくの編成スレなので。こっちにも張っておく

マクレガー提案のRSGと若干違うRSSG
https://www.benning.army.mil/Armor/eARMOR/content/issues/2017/Spring/2Jennings17.pdf
これは全部、現有車輛で編成しようという案ですね。

ロシアBTGの編成については下記に記載
Hybrid Warfare: The 21st Century Russian Way of Warfare
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/1038987.pdf

英国でもRSGについて下記のような編成意見も出てます。、
Concept for a UK Reconnaissance Strike Group (RSG)
https://uklandpower.com/2017/12/11/concept-for-a-uk-reconnaissance-strike-group-rsg/

一斉に【砲兵足りない】とまず突っ込まれてますがｗ
ガチにStrike Brigade を構想中との話もあります。
（すまぬ、こっちのURLがどっかいった、後で探して置きます）
（確かNATO兵科マークの編成表があったはず）

英国も40ｔ級の現MBTより軽いが、装輪装甲車量よりも重防御な車輛を開発中
（AJAX偵察車にはAGS型もあり、マクレガーの欲しがっているPUMAと似たような立ち位置の模様）

Strike Brigade　あった
https://ukdefencejournal.org.uk/strike-brigades-back-to-the-future/

日本の弱点は在日を抱えていることだよ
在日が国際世論を誘導しアイヌと日本人と琉球人を別民族化させて中国の琉球占領やロシアの北海道占領に口実を与えることになる
個人的に最も心配しているのは、在日に対する日本人アイヌ人や琉球人の無頓着さ

外国人研修制度で、大量の対日ビンラディン予備軍、日本死ね死ね団予備軍を
今日もせっせと量産してるんですよね

ネトウヨも量産してるしな

民族のグラデーションから言ったら、日本人と琉球人とアイヌ人の違いは桜色よピンクと桃色の違いしかない
しじゃし世界の人は桜色と桃色という色名は知らない
在日や韓国人が違う色だと意図的に強弁し続けることの戦略的意図を甘く考えると国際政治に翻弄されることになる

日本人は韓国人の害悪を甘く考えていると思う
それが戦略面で大きな失敗を招くことになるだろう

「戦略」と「作戦」と「戦術」の区別くらい出来るようになろうな、連投クンw

戦略ってのは認識や心の問題

そこに敵が居ると思い空き地に砲弾を打ち込めば兵站をいたずらに消耗する
日本人の韓国基督教徒を増やせば、日本人が喜んでカネモノココロを捧げる
敵を愛せば戦意を失い、敵を憎めば罪悪感は生じない

なにいってんだこいつ

軍事学とか用兵思想とか以前の人

歩兵科との関係ｗ
https://twitter.com/zaylog/status/1313004885994926080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

２９１みたいなバカ相手にしなくていいよ。このスレで議論できるレベルから大きくかけ離れてる。

即応機動連隊を20個作るには無茶すぎ。即応機動連隊を作ることそのものは賛成だし、初動で使うのも有り。
森林などの長狭隘路に指向する着眼は買うけど、封じ込めは賛同できないな。
戦術次元では隘路を閉塞しても敵歩兵が側面からの迂回機動と浸透突破で我は痛い目に会う。
すでに指摘のある空中機動、空挺降下で逆に背後を取られる恐れも確かにある。

続き
一方でＬａｎｓは戦車の戦略機動性が意外に低いことを軽視しすぎ。
私としては機動連隊は初手で敵上陸海岸方向に速やかに機動させて、遅滞を行わせるのが良策かと思う
この遅滞において状況が許せば、急襲もしくは軽度の逆襲を行うのも有かなと思う。
遅滞の目的は敵海岸堡への逆襲の準備を稼ぐこと。
なお機動連隊は普通科兵力が乏し過ぎるので、行動力が同レベルの装輪式の普通科連隊を組み合わせることをお勧めしたい。

敵上陸部隊が数千1万の単位で即応機動連隊は800人そこそこ
戦い方は限られるし20個連隊揃えても良いんじゃないじゃと
編成の基本は16MCVと96WAPCだから16MCVを量産するだけで装備の要素は揃う

２９８
兵員が８００名そこそこ
だからこそ、軽装甲連隊である機動連隊作り過ぎはまずいのよ。
普通科がかなりの数いないと地域の確保はできないし、そうしないと隘路口といえど敵の歩兵に浸透されて手が付けられなくなるよ。
ここでい普通科はもちろん乗車（なしうれば装甲車）により移動するタイプね。

普通科は支援火器の貧弱さが気になるね。
敵歩兵部隊は30mmの装甲付きの移動銃座を標準で持ってるから装甲と機動力以前に火力が不足してる。
ATGMでもドローンでも良いが重武装のIFVに対抗する十分な火力が必要

現状のATMの配備密度で薄いと申すかｗ

日本版ストライカー旅団が機動連隊なのだろ

相手の歩兵分隊一つにつきBTRかBMPの30mmが付くことを考えれば十分とは言えないでしょ

即応機動連隊って侵攻兆候を察知して上陸予想地点に先回りする構想だからSBCTとは似て非なるものじゃないかな
SBCTは世界各地のあらゆる場所へ72時間以内で空輸展開してABCTが来援するまでのストップギャップを果たすけど
即応機動連隊は重荷なMCVだけ空輸して他は船舶で海上機動して何とか間に合わせるという急場凌ぎでしかないっぽい

>304
>侵攻兆候を察知して上陸予想地点に先回りする

それ奇襲対処には困難だよね。

>301
>現状のATMの配備密度で薄いと申すかｗ

薄い。
海外はもっと濃密、それでも歩兵には限界がある。

米SBCTでさえ、敵2個大隊を攻めあぐねるというNTC演習を考えてみ

>287
>一方でＬａｎｓは戦車の戦略機動性が意外に低いことを軽視しすぎ。

別に即応機動連隊の存在自体は否定していません。
むしろ遅滞、早期拘束に必須と考えています。

しかし、それは主逆襲を支援するものであり、主逆襲に置き換えられるものではない以上
たくさんあれば良いってものじゃないと思うだけです。

事の発端は10式を減らして16式を増やし、それで機動連隊を増やすという話について反論しただけです。

>280
>10式戦車調達を90式の更新程度に諦めて16MCVを増やし即応機動連隊をどんどん作る（10式戦車調達よりも16MCV調達による普通科の機動連隊化の方が戦略的価値が高い）

>>300
優先順位として16MCVを揃えたら次はソコだね
12.7mmを3丁と言ったのもソコに問題ありと思ったのだけれど、12.7mmでも不足なのかも知れない
森林や密集した市街地を考えるとエアバースト弾が必須な気がしてならない

>>306
エアバースト弾だけでなく
エアバースト弾付き40mmCTA機関砲

即応の対戦車火力はLAVから発射する軽MATが頼りだな

完全に素人の認識として、即機連は（現代でこの用語を用いるべきかは分からないが）会戦だと旧軍の（混成部隊としての）支隊のように用い、開戦初動なら遅滞により他部隊集結の時間を稼ぐのが目的でいいのだよね？

さらに、現在予想されている離島有事に際して即機連は（できるかはともかく）離島警備隊の増援として事前配備され、侵攻を受けた場合は現地における有力な諸兵科連合戦力として味方来援まで持久し、敵重戦力の揚陸を阻害する
あるいは、来援部隊に組み込まれ、水機団や2D、7D部隊を支援するってのが求められてるという理解でいいのだろうか？

（事前配備の場合、警備隊と即機連間で指揮権について調整はできてるんだろうか？）

>>308
中多ミサイル対戦車小隊も編成に入ってる

「この装備を導入しろ」
「この装備を増やせ」
より他の奴がすでに指摘してるように人員不足と予算不足(というか予算の使い方)をどうにかするのが先だと思うが

13.14旅団みたいな最早予備役部隊レベルの充足率の部隊が今後どんどん増えていくのは目に見えてるのに何の手も打たない、打とうともしない現状を憂うべきだろ

要するに現実が見えてない

コロナ対策かねて増員自体は教育隊の限界レベルまでやってる以上これいじょうどーしろというのか
少子化については完全に政治レベルの問題なのでスルーで

>>313
いや定員数と実数の乖離もだし、現実に即した編成や運用の将来展望も立てれないのは防衛省の問題だろ。
部隊数(必要数)は右肩上がりなのに実数はほぼ横ばい、それを言い換えや言葉遊びで誤魔化し続けてきたのは他でもない防衛省。

>>311
もう無人化しかないよ

P-1やC-2やKC-46の調達を遅らせると即応機動連隊1個を編成できる
E-3早期警戒管制機は500億以上で即応機動連隊2個相当
P-3Cを延命させ続けP-1の調達を遅らせて、E-3代替機をP-1母機で国産化しP-1の生産機数は落とさない
早期警戒管制機はネットワーク化した環境では時代遅れの産物になりつつあるので国産化で開発が遅延しても影響は少ないだろう

FFMとKC-46とE-3の予算を削れば、5個即応機動連隊編成の予算を捻り出せるのではないか

>>316
日本がセントリー保有してるなんて勘違いするような馬鹿が何言ったって、説得力なんぞありゃしないんだからもう黙ってろよ

P-1FOSの開発を前倒しして、E-2CとE-3を国産機で代替し即応機動連隊増勢の費用を捻出すると良いと思う

>>317
E-767はE-3のシステム移植したんだから同じ

混成団
　 甲　 装軌式AFVを主体とした機動打撃力に秀でた重編制
　 乙　 装輪式AFVを主体とした戦略機動性に秀でた中編制
　 丙　 山岳地帯や離島及び都市部の展開が容易な軽編制

陸上総隊直轄　 水陸機動団・第1空挺団・中央即応団（仮）・特殊作戦群
├北部方面隊　 第2混成団（甲：道北）・第5混成団（甲：道東）・第7師団（※機甲師団：道央）・第11混成団（甲：道南）
├東部方面隊　 第1混成団（丙：関東）・第6混成団（乙：南東北）・第9混成団（北東北）・第12混成団（丙：甲信越）
├中部方面隊　 第3混成団（丙：近畿）・第10混成団（乙：東海北陸）・第13混成団（乙：中国）・第14混成団（乙：四国）
└西部方面隊　 第4混成団（乙：北九州）・第8混成団（甲：南九州）・第15混成団（丙：沖縄）・第16混成団（乙：西九州）

第7師団以外は混成団に縮小改編してしまいましょう
※将来的な陸自の定数は約8万人を想定しています
兵力密度が寒いけど無い袖は振れないから諦めて

新近SAMが短SAMシステムに連接している
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_01_honbun.pdf

81式短SAMレーダーに連接できると面白いのだが

>>320補足・訂正
第9混成団（北東北）⇒第9混成団（乙：北東北）
中央即応団（仮）は中央即応連隊と国際活動教育隊の統廃合で誕生する予定の新設部隊ね

データが古いのかも知れないが普通科連隊は50個余あるから、やはり即応機動連隊は20個ぐらいが適切な数割合なんじゃなかろうか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E9%80%A3%E9%9A%8A%E7%AD%89%E4%B8%80%E8%A6%A7

20個即応機動連隊があれば、方面隊が5個なので方面隊あたり4個即応機動連隊になる

4*800人=3200人
105mm：4*20=80両
120mm迫：4*12=48門

初期作戦の選択肢や自由度が上がり防護力は相当に向上する

バカって自分の穴だらけの妄想に浸っているからバカだと言われるんだなw

>320
一つ質問よろしいか？

>混成団

旅団と何がどう違うのか？



ちなみに、Lansは全旅団化派である。第７師団も旅団化だ！
その代わり、西方の1個を機甲化し、機甲司令部（師団司令部と直轄部隊）を北方に置く

師団級司令部＆直轄部隊（普段はNAに置く）
　+第7旅団（機甲）
　+西方のどれか１個旅団（機甲）

で普段は2個機甲旅団は交互に西いったり北いったりの機動演習

先に半分、西に置いておこうぜ。

>324
配備地域を考えて欲しい。

各師団/旅団に1つで良いのではないか？（機甲である第７は除外）
ナンバーは15なので、第7抜いて14個
（なお前述のLans旅団案だと、西の１個を機甲化するので、13個になる）

地域に2個以上の即応がある意味をあまり見いだせないのだが、だが
（捜索連隊が師団に複数ってどうよ？）

>>326
>>混成団
>旅団と何がどう違うのか？
規模
現行の陸自旅団は第15を除いて2〜3個普通科連隊を擁する3000人前後の戦略単位だけど
混成団は1個普通科連隊に特科大隊や後方支援大隊らを足した2000人程度の諸兵科連合部隊
上の配置には無理があるけど就労人口の減少で陸自に割ける隊員が従来の半分になってしまうなら仕方ないねって話

328の言ってることは、まあまあ正しいとも言えるが英軍式の旅団だと、５、６百人の大隊３個で２千人以下なんてこともある。編制の英国面が。

しかし今後は小部隊にまで電子戦やドローンなどの専門部隊を編入するとなると、
ますます部隊規模や後方段列が膨れ上がってしまうな…

何か弊害とか起きてそう

>>324
普通科は即応機動4コ連隊を含めて48コ連隊じゃなかったかな？

即応機動連隊は
北部1、東北1、中部1、西部1の4コ から 北部3、東北1、東部1、中部1、西部1　7コへ移行中

北部は3個を超えて再編することは考えられないでしょう。
東北は第9師団につくれるかもしれない。
東部は方面隊に新たに1コ連隊を創設
中部は方面隊に新たに1コ連隊を創設、中国地方に1コ連隊を再編すべきかな？
西部も方面隊に新たに1コ連隊を創設

即応機動連隊は9-12程度が適切かと...
しかし方面隊付き3コ創設するのに現行の連隊を減らすなら創らない方がよいと思う。

普通科連隊(軽)が(13コ連隊だっけ?)あることを忘れてないか？
即応機動連隊が20コもあったら構成バランス悪すぎと思うが。
しかも機甲型連隊が1コ連隊ってのも心もとないがIFVが数ないからなぁ。

>>314
正直いって師団廃止もしくは師団数減少も含めて数を減らす時に来てるとは思う。
何をどう頑張っても人口が増加する見込みも無いことだし。
師団を廃止すれば師団司令部を廃止できる訳で、その人員を他に回すことはできるでしょう。

あと1つしかない空中機動型旅団のうちの1コ連隊を即応機動にする案はどうなんだろうか？
主攻、助攻、地上の予備で3コ連隊(軽)でこのタイプの旅団は維持すべきだと考えるのだが...

即応機動について北部方面の再編計画はいい。
中部方面は中国地方に必要と考えるので第13旅団の1コ連隊を即応機動にするのはすべきと思う。
それとは別に近畿から北陸をカバーするために中部方面隊にはあと1つ即応機動はあるべきと思う。
偵察戦闘部隊がある西部は即応機動連隊を増設する必要性が薄そう。

つまり即応機動連隊は北部2再編の他にあと2-3コ必用と考えるが問題は東部方面隊だと思うんだよな。
空中機動型旅団(第12旅団)を再編するのではなく方面隊に即応機動団のようにはできないのだろうか？
中部方面隊の方もほとんど必然的に即応機動団となると考えるが。

>>331
北海道の3個即応機動連隊は

電子戦小隊を追加して
普通科中隊4個
16MCV中隊2個*(4小隊*3両)計24両
高射小隊--->高射中隊

で大きめに編成すれば良いと思う
そうすれば連隊を二つに割って運用可能

それなりに火力のある部隊を小さくたくさん運用して分散乱戦混乱させて第7師団の射撃精度を活かす

>>332
フランス軍の規模とかを考えると悲観し過ぎでは？
そもそも軍隊はインフラと同じで人を減らすことによる
社会への影響は大きいよ

下手に減らすと関東や南海やらの震災時にどうにもならなくなるし
陸自単品みても直接的な戦闘以外の警備任務が困難になる

>>332
徴兵制でもないしむしろ常勤の職の供給としての側面もある
軍人韓国は人口比で5倍以上ロシアは約4倍
減少必須とは思わないな
むしろ対中関係悪化で軍激増の必要に駆られ
その直前に減少させようとしてたらやばいことになりそう

いろんな産業の省人化が進んで、逆に公務員で雇用確保しなきゃならなくなる時代が来たりするかもよ？

>>335
東日本大震災の菅(カン)元首相の馬鹿な発言もあるからなね(笑)

営内で管理するのを原則とするのを止めることによる待遇改善と食糧費その他雑費の節減。
それに陸自は第一中隊長以外は一尉を原則とするなどにして，無駄に階級を上げたがるのを止めさせるべき。
特殊部隊じゃあるまいし，なぜ中隊長まで三佐にしようとするのが正当だと認められると考えるのか？
第一中隊は原隊より分離して運用するケースに直面したらどうするといえるが他は言えない。

運用の改善は必須。

防衛予算も8兆〜10兆円くらいにすべきと思う。というか本来は必要だった。
後世にツケを回すのをこれ以上続けるのはどっかで止めにすべき。

全ての税金を2倍に引き上げて全て防衛費に当ててほしい

陸自だけ極端に予算が少ないから5000億ぐらい防衛予算増やして陸自の正面装備を整えれば不満が収まるんじゃない？

>>339
日本の国民負担率を知っている？
税による吸い上げで経済力を疲弊させて財政力(歳入)を減らして、あまりにも馬鹿々々しい。

特に消費税は無駄に吸い上げてからの多くが還付されることで消えてしまい、ほんと馬鹿々々しい。
還付で無駄な行政コストがかからない『小売売上税』にすべき。
「消費課税は過剰なインフレ抑制効果もある」から必用だが，大きな政府はスタブレーションをまねく。

一般行政職の公務員の人件費削減と社会保障費の削減、それに地方交付金の大幅な削減をすべき。
地方交付金なんて痴呆議員の経済感覚を麻痺させ無駄な箱物を多く作り地方での生活が不便になるだけだ。

言葉の訂正 >>338　
原隊じゃなくて本隊ね
なぜ間違えたのかお恥ずかしい。

>>341
俺は自衛隊の為ならいくら税金が上がってもいいと言う覚悟がある
お前らと一緒にしないでほしい

個人の覚悟はどうでもいいが、これ以上の国民負担で経済力を低下させたら
国防が危ういレベル、というかすでに危うくなってるだろ

いやお前らは自分が税金を払いたくないだけだろ

>>336
>>337
国立社会保障・人口問題研究所(つまり国の役所でガバガバ統計)でさえ
20年後の2040年時点で警察、消防、医療介護分野でもそれぞれ万単位の労働力不足が確実視されてるのにどこに人的リソースがあるというんだ？

あと省人化、無人化というけどそれに伴う技術、整備分野の人材が絶望的に不足してるのにどうさろと？

>>338
その改善を拒否してるのは陸自上層部(防大出身のいわゆる小原台組)や与党なんですがそれは…

改善に対して理解を示す国民ではないと思われてるのでしょ？
政治家も市ヶ谷も国民を信用してはいないよ

>>345
個人の願望ならチラ裏でやってもろて

そもそもせっかく予算増やしてても陸自で言うとヘリやFFRSの様に無駄金つぎ込んでダメにする時点でお察し

>>347
改善に対して←防大事件や談合事件、天下り隠蔽事件で自滅に突き進んでる現状でどう理解得ろと？
そもそも政治家や官僚組織が国民に信用云々とかどこの共産主義国家ですか？

>>335
それは解る。実際、南海トラフが来たら災害派遣はお手上げという話は先日、元空将補から聞いたし。
ただ少子化＋高齢化ばかりはね。高齢化の恐ろしいところは老人の世話に人出を採られてしまうこと。
現在の介護を公的機関が放棄すれば予算は浮くけど、結局は誰かが面倒を見なければという人的な問題は残るので。

米日印豪クアッド外相会談今日東京でやってるが
これが常設の軍事同盟に拡張されると
アメリカは日本にNATOに準じた2パーセント程度までの軍事費増を求めてくるだろう
財源もあるから軍事費は微増程度になる気もするが
規模面でも中韓を信じて軍隊を半減しますとか言い出せる状況には無い

>>339
消費税上げが経済に悪影響与えたと言われてるの知らんの？
これ以上の増税は個人も中小企業も耐えられんなよ。

>>343 >>345
経済力の低下と国防力(軍事力)の低下はイコール。
精神論では通用しない。

>>346
> その改善を拒否してるのは陸自上層部(防大出身のいわゆる小原台組)や与党なんですがそれは…

ほんとうにそれなんだよな。
変な意識＝精神でなぜだか理由不明な習慣を下に押し付ける。
自分もやられたんだから上になったら下にやってやるとか。

>>349
そういえば大不祥事を起こしても国民が国を信用しないのは「遺憾だ」とか言った奴もいるよね(笑)
遺憾ってそういう意味で使ってよい言葉だっけ？と思ったが。

>>343
お前がいくら負担に耐えようが、中小企業が吹き飛んだらこの国は戦う前に倒れかねんぞ。

>>351
人数減らしても効率的な戦いを行うことでカバーするしかないよ。
どのみち中国相手に人数で張り合うことはできん相談だし。

そもそも国防なんて社会福祉や教育など、国の基の分野に投資した余剰でやるべきものであって

国防予算が優先でそのためなら福祉も教育も削れ！なんてのは朝鮮民主主義人民共和国並みの先軍政治だわな
らんすとやらに聞きたいんだが本当に福祉削ってでも自衛隊に予算回すべきだと思ってるのか？

このスレで他の人も散々書いてるけど
・士曹の待遇改善(2020年からの初任給引き上げも8年越しで月額1万以下)
・将官ポストの削減(これは非防大組も長年言ってる事だけど)
・与党からの圧力で聖域化してる北海道、東北の大規模再編
これしないと強化も機動化も絶対無理、でも防衛省も与党もやりたくないし手もつけないんだからどうしようもない

>>356
いや最低限国家がしなくちゃならんことが警察と国防だろに
社会福祉やって余剰が無かったらやらないのか
その投入軍事費にしても今1パーセント強で増やしても2パー
それのどこに先軍政治が

>>354
同意
消費税は輸出関連などの大企業に還付されるから余計に中小・中堅企業に負担となるんだよな。
負担は大きいが還付のせいで歳入は多くないし経済力を疲弊させるだけ。

>>356
安全保障政策と経済政策は車の両輪の様に連動しているが、
福祉政策や教育政策は経済力を土台に成り立っている。
原資となる経済がなくても福祉政策や教育政策が充実していればとは頭の中がお花畑なのか？

そもそも国家の存在の上に経済、そして次に社会政策とあるので安全保障が第一であることなど自明。

士曹の初任給引き上げ、地方自治体が基本給下げ（実質下げ）してるから望み薄。
地方自治体は将来の退職金を少しでも減らすため基本給下げに手を付けている。
ボーナスで若干調整して職員をなだめているのが現状。さらに年長者の
を早期退職させて再雇用という形で賃金下げてる＋民間派遣の採用。
こんな状況で自衛隊だけ給料上げさせてとは財務省例え思っても（そんなこたあないが）も他官庁の手前言えない。

>>358
国防、治安は重要事項それは良い、しかし福祉削り過ぎると働き盛りの人達が身動きできなくなり国防や警察にも悪影響が出るよ、
あなたは高齢化問題の介護問題の真の恐さを知らないみたいだ。身内の認知症の老人とかいない？

最近のトレンドは「国防こそ最大の福祉」なんだが？

続き
つまり今の日本は社会の高齢化と戦うために資金、人力両方のリソースを注入しないと国が成り立たなくなるという脅威にさらされてるのよ。

３６３は３６１の続きね

＞そもそも国防なんて社会福祉や教育など、国の基の分野に投資した余剰でやるべきものであって
とりあえずこれは取り消しといたほうが良いと思うぞ
基本的知識に欠けてる

>>360
残念ながら全然違う
大問題なのは初任給に限らず士曹クラスの給与体系の様々な矛盾(例えば白装備訓練はあるのに寒冷地手当てなしとか)を一向に改善する気配が無いことだろ。
2020年度からの改善も人事院なんかの外部からの突き上げでようやく防衛省が折れた形だし。
他にも
・部隊によっては実質強制されてる休日の消防団、青年団などの無給での地域貢献
・部隊長による隊員の無給私物化
・再就職援護の実質形骸化(なのに莫大な予算は毎年確保されててそれがどこに消えてるのかは何故か説明がない)

これが改善どころか改悪される一方なんだからどうしろと…

安心しろ、地元自治会等への参加は地方自治体職員だの地元の数少ない若者にも負担が押し付けられている。

366、ストでもやるしかないな。もちろん冗談だが。あなたの言ってる問題は実は自治体や民間でもよくある問題だよ。

この話題出るたびに思うんだが
コロナの影響もあって社会構造自体が変革しつつあり
多くの職が恒久的に失われそうって事実や
製造業を始めとする各職種での省人化の急激な進行、
そもそも安全保障は国家にとって社会保障と並ぶ
基幹であることはなぜ無視して自衛隊縮小を連呼するのか...

ちなみに少子高齢化の影響は中国も無縁じゃなくて
むしろ長年にわたる一人っ子政策のおかげで男女比が
歪で結婚自体が困難なのだそうだ
それ考えると日本の比じゃない困難が待ち受けてると
言えるだろうね

若い男子ばかり取って全く経済的発達はしない"産業"に金をかけてる余裕はないという思想は理解できるから「なぜ」とは俺は思わないかな
単純に言えば確かに国防に力をかければかけるほど経済的には衰退に近付くという側面はあるよ
だからこそ私は税金を2倍にするという苦しみを自ら受け入れる事で乗り越える覚悟だがな
こうなっては国民が苦労するしかないというのが俺の考え
これ以上自衛隊にも政府にも経済にも苦労はかけられない

>>369
それ以上のスピードで人口減による社会への圧力が強まり、国家機構の大幅縮小を強いられるという想定でしょう？
高度な省力化にせよこれにせよ、対応できる政治力も決断力も体力も国民や政治家や社会に存在しないか、じきに存在しなくなる、何故ならこれまでも問題は見えていたのに放置されてきたからだ
だから「現実を受け止め、縮小を前提にするしかない」

社会全体についての敗北主義ではあるが、事実を背景にした経験論的言説でもある

>>371
税金を2倍にすれば可処分所得が減って経済が低迷、
少子化が更に加速するね

国防自体は直接金を生み出さないが技術のスピンオフ、
平和の維持による経済活動への好影響、装備・需品類の
国内調達による国内雇用・消費の喚起、税収増等の影響が
あるから安直に削減しろってのは賛同しない

というか「経済のために増税」はこれまで財政再建派がやって
盛大に失敗してきたロジックでは？

>>373
経済の為に増税するなんて俺は全く書いてないぞ
増税した分は全て防衛費にあてろって最初のレスで書いてるじゃん
経済は中国との戦争に勝てば解決するからそれは後からどうとでもなる

ID:WZ0+UVKAの苦しみｗとかどうでもいいのでは
中国との戦争は期間指定できるものではないし
起きないままにらみ合うかもしれんだろ

>>372
社会に対する圧力があるのは事実だけど以前も書きこまれていた
インフラや介護分野での人手不足ってのはどちらかと言うと
労働条件が劣悪で人が定着しなかったり「コンクリートから人へ」のおかげで
仕事がなくて廃業したりの影響が多いのに少子高齢化の所為にしてる感がある

高度な省人化にしても自分が勤めてる中小の製造業ですら
ほぼ毎年ロボットや自動機を補助金等で購入して
その分派遣を切ったりしてる現在進行形の話だね

そして観光業関係の雇用の受け皿なんかを考えると
自衛官を含む公務員を少しずつでも増やすのが
現政権の方針がある以上即自衛隊縮小ってのは短絡的すぎる

しかし、なんか既視感を覚えると思ってたけど
「戦闘機より学校を！」とか言ってた連中とかぶるな、どうも

>>374
それは失敬
でもこちらの主張は変わらないよ
ソ連の二の舞になりたくないのでね

>>375
中国との戦争なんてどうせすぐに起きるし起きないなら日本から起こせばいい
自作自演で適当に戦争を起こしても国際的な信用度が全然違うから世界は容易に日本の味方をする
そして戦争になったらアメリカ軍が味方なんだから必ず勝つ
むしろ対中開戦は早ければ早いほど確実に勝てるわけだ
中国は今軍拡の真っ最中だし日米安保も堅実な訳だからな
これから先は中国の軍拡の速度は収まらないだろうし日米安保も永久に続くとはわからないのだから
俺としては即時開戦を支持する

>>378
税金全2倍で覚悟とか言ってたからバカだとは思ったが狂人だったと

>>376
だとしても省力化によって地方が都市へ人口を移出できなくなれば早晩地方は（都市も）失業者で溢れ、地方では暮らしていける産業はなく、都市へは仕事がないのにさらに人口が集中する

地方自治体は失業者を採用するだけの財政余力はない（しかも住民は政府支出を望まない）ので、彼らは福祉支出を産み出すか社会不安の温床を産むだけとなり、最終的に都市も地方も共倒れ……

このように社会が縮小しつつ不穏化する中で生活水準を「じり貧」レベルで抑えるなら福祉の優先度は今以上になる（従って他は削られる）
というのが、こういう悲観論の中心だと思うよ？

>>380
論点変わってるよ
少子高齢化による人口減により自衛隊の規模縮小って
話じゃ無かったかい？

それにしても社会が縮小しつつ労働人口は不足し
失業者は溢れる社会ってのもなかなかだね

そもそも労働人口減に対しての省人化だし、目下のコロナ失業に
対してはGoToキャンペーン他の対応があるし...
コロナの影響も道のりは遠いが徐々に改善の兆しも見えてきたし
（観光業はまだまだ厳しそうだが...）

現状、君はひたすら不安だ不安だと連呼してるだけだよ

>>381
社会システムを維持できない上、労働市場における需給のギャップは改善しないとすれば（需給ギャップについてはここ数年もみられた）、あるいは国内市場の外から労働力だけ移入し、彼らが定着しないなら、「人口は減ってるのに失業者は溢れる」（国内労働市場が有効に機能しない）というのは成立する

結果福祉による圧力がさらに強まってそれ以外のリソースを軒並み削減し、国土における人口が各都市に集中するというのなら守るべきエリアもより狭くなり、必要な戦力も小さくなる……という理屈かと思う

ここまで書いておいて難だけど、実はそこまでこの敗北主義を信奉してる訳でもないんだ……
（行政システムの維持について悲観的なのはホントだけどさ）

元陸幕僚長だと火箱、折木両元陸将の他に君塚さんも縮小再編案の推進者だったと記憶してるけど
・4(もしくは3)個の旅団内包型師団
・前方支援集団
・後方支援集団
・教育集団
・旧中央即応集団
っていうのはもう内部で既定路線化されてるのかな？
防衛省防衛研もそうだけど出てくる案って基本これだよね、違いといえば水陸機動団や富士教導団を1旅団化するかしないかくらいだし。

>>383
そりゃある程度の骨子は出来てるだろう、むしろ10年近く議論してて何も形になってない方がおかしい

ただ上に書いてる人や北大路機関氏も言うように削減再編は与党がかっつり絡むからグダグダに終わるだろうけど

青年団とか消防団とか肩代わりしてるってのが自衛隊の未来を暗示してると思うよ
だから急激な縮小は無い
場合によってはそうした要請から徴兵制に近いことが始まるかも知れない

>>378
核兵器持ってる国にこちらから攻撃するとか正気か

>>376
その種の対策に多少の効果はあると思うよ。
ただ人口減少は統計に出てる訳で。その手の小手先の対策だけじゃどうにもならんでしょ。

>>385
自衛隊側は、その手の雑用から手を引きたがってるみたいだけどね。有事の住民保護もやらない方針みたいだし。国際法クリアするためでもあるらしいけど。

みんな、忘れてるようだが・・・

軍隊は生産はしないが、消費するものです。

自衛隊も同様で、大量消費による経済寄与の側面を忘れてませんか？
隊員の人件費は彼らの生活費でもあり、それは消費という形で民間に還元されます。

税金→自衛隊→消費→民間→税金

ある意味、地方経済へ人とお金を循環させる手段の一つにもなることを忘れないで欲しいかも。

（中世では軍隊の移動に大量の民間人がついてきたのは何故だか思い出そう）

俺はそういう効果は自衛隊には薄いと思う

税金を下げた方が経済効果が高そうだが

自衛隊無くして労働時間も減らそう

>>389
>>373でちょっと触れてるのにヒドいw

>>390
効果が薄かったなら駐屯地の誘致なんかしないわw

軽編成の一個連隊だって数千人の人間の大部分がそこに住所を置いて
居住する、と言う事は其処に「住民税」が発生する、と言う事だ。

特に財政基盤の弱い地方自治体にとって、これ程の定収入が期待出来る、
と言う事実は何物にも代えがたい。

横路ですらNAの部隊削減・統合に反対した理由をもっと深く考えるべきだ。
「ヨトウガー」「利権ガー」を唱える奴こそ思考停止しているだけだ。

>394
住民税なんて小さい小さい

食事だって毎日喰うんだぜ。
その材料は？調味料は？

さらに何かと話題のトイレットペーパーだって、自衛隊が生産してる訳じゃない。
電気、水道、ガスも。

さらにガソリンだって自絵隊が精製してる訳でもない。
全部外から買うのです。

18万人（+家族）が生活するのに必要な消費がどれだけのものか？

もう一度言いますが、軍隊は何も生産しません。巨大な消費者の集団なのです。
言い方を変えましょう。それは市場なのです。

※ソ連が駄目になったのは、民間の生産以上を軍隊が消費するから
　民間の必要分まで消費しちゃってたら、そりゃ潰れるわな

　そこは注意な。

※軍隊は消費集団。例外は中国解放軍なｗ
　奴ら独自の生産活動するからｗ
　（北朝鮮も緊急時に農業しますが、それは民間の生産がたらなすぎるのであって・・・経済とかそれ以前の問題）

よく国内生産の兵器は高い、海外から安く買うべき？というキヨのようなのもいますが・・・

外国から買うってことは、税金が海外に流れるってこと。
国内開発生産なら、その費用は国内に還元される。

それは国内企業に務める市民の給与となり・・・
それは個人消費となり・・・

実は税金が形を変えて戻ってきてるんです。

「利権ガー」

そうですね、その利権に群がるのは国内企業ですね。
その社員ですね。

そして彼らが生きるために消費していきますよね。

大事なのは、利権が海外に流れるのを防ぐ事
少しでも国内に廻す事

※ソ連があれほどの軍備を生産維持できてたのはそういうこと
　た　だ　し　、消費が生産を超過するまでの話だがなー

>>395
無人島やら離島に自衛隊を配置しろとか言ってる奴らってその負担をどう考えているのかね？
硫黄島何かは島としては決して小さい規模じゃ無いのに真水確保に苦労してたり。

メレヨン島になる

>397
>硫黄島 真水確保

コップに水をいっぱいにして外に置いておくと、夜誰かが飲んでなくなってるというヤツか？（違

>393
>>>373でちょっと触れてるのにヒドいw

>国内調達による国内雇用・消費の喚起、税収増等の影響が

消費の喚起というよりも、もっと消費そのものの存在の大きさを出して欲しかったｗ
喚起どころじゃないのですよｗ

税金を民間に還元する手段になりえるのですよｗ
さらに災害時には無料の人足としてもこき使えるのですよ（酷い

（災害出動の現場で佐官が民間支援の風呂焚き番してたの知ってるｗ）

税金泥棒？
大いに結構！さあ、その金をさっさと地域で消費するのだｗ
税金を地域に還元するのだ！

１個連隊数千人が地域で飲み食いしたら、1ヶ月でいったい幾らの税金が地域に還元されることやら。
（なお、貯金しても、いずれは消費されます）

>>395
そう、消費税を『小売売上税』にして7割を地方がとるようにすりゃあいいんだよな。
消費課税で国家レベルで福祉福祉と宣伝するまやかし宗教の方がよくない。
社会保障は税源と権限を地方に移すべきで国分は福祉目的調整交付にすればいい。

基本的に国は経済と安全保障に軸足をおいて欲しいというか、それが国の第一の任務。

また戦後のインフレ対策の失敗を見れば消費課税自体を廃止しろは極論になる。
一方で課税が大きくなって経済の負担となれば単にデフレか、よくってスタブレになる。
経済が潤うことで福祉への分配が増える方向の考えじゃないと現実的ではない。

消費税廃止、地方優位の『小売売上税』を導入すべき

>>396
日本の防衛産業は単純に価格が高いだけでなく、極一部を除けば技術力がとても低い。
歩兵戦闘車(IFV)など一部を購入して残りはライセンス生産にしないと防衛技術が向上しない。
と、思うんだ

あとは個人用のエイドキットなどの類でも日本のレベルは低くないかな？
こういうのも海外のものを参考に水準を上げるべきと思うのだが、
輸入に頼るのは件のマスク騒動の様に安全保障に関わるから良くないので同意。

>>395
いや日本の人口で18万人なんて大きな市場では無いし
中央で一括で補給を取り仕切ってるから地方の活性化なんて無いぞ
電気だの水道だのガスだのトイレットペーパーだの自衛隊が存在しなくても
その人数の人間がいれば消費されるだけなんだから自衛隊のお陰で活性化されるタイプの産業ではない
むしろ統制されてるから消費としては落ち着く

私は普通科にいたが我々が地方の消費を活性化しているという印象は全く無かった
週末以外は全然外出しないし週末だけよく行くのは飲み屋にネカフェやパチンコ
スマホ以降は娯楽はそればかりの人も増えまくった
自衛隊を続けるつもりのない若い隊員は基本は貯金するし
続ける予定の隊員も早い定年の為に貯金

自衛隊の消費が全然存在しないなんて言わないけども君のは完全に過大評価
自衛隊18万人の市場よりサラリーマン18万人の市場の方が遥かに民間への貢献度は高いよ
彼らは自衛隊とは違って毎日3食食堂なんてことは無く毎食どこかしらで飯を作ったり買ったりし
平日でも仕事の後にちょっと色んな店に寄ることも出来る(出来ない仕事もある)し
陰鬱な4人部屋で限られた私物だけを持つ必要はなく
欲しい物があればあぁゲーム機でも買おうかなと気軽に考えられる
"自衛隊"は"一般人"より遥かに美味しくない市場だ

休暇少ないから貯金が貯まる一方らしいな

外人部隊の編成は免れないと思うけどな

>>404
住民税や民生協力の話から、営内の寮で生活させるのを基本とする時代錯誤を止めさせ
基地周辺の経済に貢献するように改善措置をすればってことだろう。
営内環境の悪さや部隊の私物化の放置など、足りないのはトイレットペーパーではなく良識だ！

>>407
戦時ならともかく(小規模奇襲は除き)突発的な災害時に困るよ
阪神淡路大震災のときも、法的な制約や政府自治体の認識不足もあったが、非常呼集で戦力レベルに達しなかった部隊があった
さらに緩くするともっと機能しなくなるぞ

>>408
戦時ならって逆じゃないのか？
阪神淡路大震災のときの非常呼集で足りなかったのは一斉に代休を取ってしまった部隊の話だろう。

現状も営内居住を基本としているのに、留守居メンバーをちゃんと管理できないでそうなるのは
普段から無駄に締め付け過ぎだから肝心な時にそうなってしまうんだろう。

>>409
明白な大規模侵略が近づけばその動きは当然察知され、防衛出動待機命令が発出される
それなら街でフラフラしていても非常呼集で対応できる
リアクションタイムがあるからね
国会答弁にもあるが、ソ連が極東の４個師団で奇襲するとか、そういう小規模侵攻は別だけどね
営内居住、営内生活を基本にしておかないと困るのは災害時
こればっかりは今の知見ではほぼ、予知ができないんだから
隊員が気の毒だから即応性は堅持しつつ、その他の待遇はできるだけ改善してほしい

>>404
まるで中卒みたいな近視眼的なレスだな

たとえ外出禁止だとしても住民税は納めるだろ
自動車を持てば自動車税を納めるし、煙草を吸えばたばこ税を納める
それに駐屯地新設につき、国から基地対策費などの補助金や地方交付税交付金が払われることもよくある

そういった収入を遣って、地方自治体は学校や病院、交通などを整備し、産業振興を図るわけだ
これを「活性化」と言わず何とするかね？

>>410
営内は新兵などは別として留守居待機を交代制にすればいいだけだろうが。
なんで全体で、一斉に、一律になんだよ。

> 営内居住、営内生活を基本にしておかないと困るのは災害時

それで運が悪ければ肝心な時に一斉に動けませんかよ。

>>412
自衛隊には即応性、自己完結能力が求められる
また、いざとなれば生死をともにするバディーとの協調も大事だ
古い精神論といわれるかもしれないが、朝昼晩と同じ釜の飯を食べ、同じ部屋で暮らす
これらの観点から営内生活が正しい
私費で必要品を購入させられるとか、各種役務に駆り出されるとか、いじめだとかは別のはなし
こういうのはやめないといけないが
いまは阪神淡路のころと違って連絡手段はいくらでもあるんだから、一時間以内に駐屯地へ確実に駆けつけられることを要件に、業務後の外出を自由にすればいい(門限１１時)

>>411
そんなの大して頻繁にない

>>414
営内生活の改善案はありますか？

>>414
>そんなの大して頻繁にない

頻繁には税金を納めてないってこと？
お前犯罪者なの？

経済の話が出てるが、Ｌａｎｓの考えは半分しかあってないぞ。たしかに１８万人分の金は回るし兵器産業もまあ国産なら金が回る。
そこまでは良いのだが、軍事に金回すことの問題は拡大再生産が実質的に行われないことだ。
なので経済規模を右肩上がりにできず、結局は負担増が残る結果となる。
大戦中に連合、枢軸どの国も見かけは凄い経済成長したけど実態は息切れだったのがこれ。
ソ連崩壊に大きな経済的要因もこれだ。
軍事に金回すななどと言うつもりは毛頭無いが、よほどの兵器輸出でもしない限りうまくいかんよ。

>>416
あのな
俺は過大評価だって言ってるだけで全く無いなんて言ってないんだぞ
駐屯地単位の住民税だとか自動車税だとかがどれだけの金額だと思ってるんだ
その規模からしたら明らかに大した金額じゃない

続き
それはそれとして、私の意図からかなり乖離した気がする。面白いやり取りで有益だとは思うが。
私が言おうと思ってしたのは社会構造の変化―少子化は避けられない以上は、人員の縮小によりスリム化
からの部隊の質的向上を図ろうというものだ。
特に電子戦、サイバー戦への対応は急務で金がかかる。
前にも書いたが師団司令部廃止（当然、師団もやめる）だけでも人員を浮かせるだろう。
なので予算削減はさして考慮していない。

駐屯地のある町に暮らしていたことがあるが、中小の自治体にとって自衛官数百人がいるってのはかなり大きいよ

もちろん過大評価はすべきじゃないが、中小自治体にとってはそれでも死活問題になりうる

予算が許せば民間企業の独身寮みたいな個室制の隊舎を駐屯地内に作れば待遇改善になって即応性にも悪影響出ないと思うんだがな
警察学校の寮も都道府県によっては個室の所があったような？

>>417
乗数効果としては適切な公共事業なんかに比べれば低いかもしれんが、ときに軍事技術開発はとんでもないイノベーションも起こすし
そもそも、国家という最強最悪の組織が生まれ、課税徴収権を持つのはその土地に暮らす人々の生命と財産を守るためだ
それが果たされないなら税金を払う必要すらない
この安全保障の基盤の上で、改めてインフラや福祉にどれだけ金を使うかが決まる(つまりどれだけ課税して、どれだけどのように分配するか)
国滅びて年金あり、なんてあり得ないわけで
必要な経費としてはもっと計上すべきだと思う
ＧＤＰの２％あってもおかしくはない、それでも諸外国からすれば少ないわけで

>>413
なぜか営内居住・生活の自虐ネタが増えている気がるすが...

交代制かつ代休を有効活用できるシフトを部隊として管理できないと駄目なのは
阪神淡路大震災のときオウム関連事件なども多発して休みが管理できず上手く取れなくなって
一斉に動けなくなる悪夢のような出来事に対処できないことや大戦での無駄な疲弊でも言える。

過去の教訓をもとにすればその時点における営内生活者(臨戦待機)は一定割合を確保していればよい。
営内居住が基本は無駄な負担増の上に，極端なクールタイムというか隙だらけになり，不合理である。

>>420
ごみ焼却場みたいな迷惑施設よりも駐屯地の方が常続的に金が落ちるからな
アショアだとその効果が圧倒的に低いけど

>>418
やっぱ中卒みたいな知能だなぁ

良い例として、近年与那国島に駐屯地が開設されたが、隊員と家族を合わせると約250人だという
これは与那国島の人口の約二割にあたるそうだ
彼らが納める住民税が地方自治体にどれほどの歳入をもたらすか、経済波及効果は計り知れん

無論、たとえば朝霞駐屯地のように東京都のど真ん中に聳える駐屯地なら、住民税なんて相対的にはたかが知れてるが、
少子高齢化が進む地方にとっては、たとえ100人でも200人でも無視できんぞ
それに補助金や地方交付税交付金も入るからな

>>423
３割欠損で全滅なんだから、多少の人を待機させたところで意味はない
当直態勢だけで作戦は遂行できない、即応性は皆無だ
ほぼ全戦力が一時間以内に非常呼集に応じられる態勢が大事であり、かつ、自衛隊の命を懸ける性質上、営内生活が整合する

>>425
そういう与那国島みたいにあまりに極端な例ばかり出されてもなあ
その木を見て森を見ず的な言い分が過大評価だと言ってるんだよ

>>422
417だ、とりあえずコメには感謝。
あなたの書いていることは私は別に否定していないぞ。
ただ成長には不向きひいては軍事に金掛け過ぎは国家を疲弊させると言ってるだけで。
イノベーションの効果や地方経済に与える好影響は否定しない。
まして福祉に金回せなどと書いてはいない。
何故なら福祉に金を回しすぎるのも軍事に金を回しすぎるのと同じだからだ。
選択としては経済成長を優先させるか、その他の重要事項を優先させるかだ。

>>425
朝霞駐屯地は東京と埼玉にまたがるんだが、どっちに納めてるのかね
ちなみに埼玉県朝霞市の地名は朝香宮鳩彦王に由来する

>>426
それは究極的には部隊再編が出来なくなるからだろ。
留守居で１コ中隊が機能するなら上級部隊も動かせる。
そこに追加の緊急事態に備えてもう1コ中隊はあるべきだと思うが。

シフト制なら一斉休暇で通常な形での中隊が編成できずなんて馬鹿げた話にはならんはずだが。

突発的な事態にどうする、これは民間でも難事なのだよ。災害時にはインフラ関連や警備、マンション管理等
人が配置に居なければならない部署は多いが、現状、有給休暇がダブらない程度の対策しかできていない。
あまり自由にして非番に遠出されると、有事や災害で交通が麻痺したらお手上げだ。
当面は、完全個室化と食事の質向上くらいしかできないのではないかな。

>>428
吉田茂以来の軽武装経済重視は素晴らしいが、現下の安全保障環境は厳しさを増している
政府も対応しているが、私の認識ではまだ足りない
旧ソ連や大日本帝国みたいに過剰に費やせとは私も言っていない
また、技術の承継のために血税を使うのは可とする立場
失われれば結局、のちのち国富が海の外に垂れ流される
我が国での軍事技術イノベーションはあまりないが(ロケットとかコンピューター、インターネットみたいな)電子レンジなんか挙げられるかもしれない
こんなとこです、私の主張は
あなたの見識には賛同するところが多いが、もうちょっと防衛費出してもいいという立場

>>422
スピンオフの時代をとうに終えて現在は民間技術の徹底活用でLCCの抑制を図っている段階なのにイノベーションってお気楽だな……
失われた30年の影響で国際競争力の低下が問題になってるんだから軍事分野じゃなくて民間の研究開発に予算を投じなきゃお先真っ暗だぞ

>>430
シフト制にすると普段の演習に影響する
だから代案として土日休業を原則として維持しつつ、平日業務後の外出を自由化(一時間以内の集結可能距離)
県外や泊まりの休暇は先任なり部隊長なり決済で厳格管理
これは民間でもやってることだ
ただ、自衛隊の性質上、営内生活は継続する

>>433
同意
> 国際競争力の低下

もう日本がオワコンなのか、どうかの瀬戸際なので、イノベーションより外国の猿まねでもなんでもだよね。
模範となるものの購入とライセンス生産を積極的に進めてでも遅れを取り戻すべき。
もうじきタイムリミットでしょ？

>>434
こっちが言っている原則シフト制とは営内で生活する隊員についてだが。
営内居住のシフトじゃないからと言って出向ていいわけじゃないぞ
基本的には普段の演習にも参加する。

>>436
連絡手段がいくらでもある時代なんだから、シフト制にせず、はんこや許可いらずで外出自由にすればいい(繰り返すが、非常呼集ののち、一時間以内に参集の要件はあり)
そもそもあなたは営内生活を否定していたと認識しているが？
そういう即応性の観点とは別に、錬成の維持に営内生活は必要ともいっている

訂正 >>436
出向しなくていいわけじゃないぞ

>>437
それで営内生活の環境が改善させると本気で思っているの？

> そもそもあなたは営内生活を否定していたと認識しているが？

営内居住が基本原則であることを批判しているので全否定などしてない。
また営外で居住していても待機は可能だろう(現状も世帯者がいる)とも言っている。
それをシフトと上手く組み合わせることを考えるべきってこと。

>>439
常に駐屯地に中隊規模がいる必要はない
一時間以内に対応できれば即応性がある
駐屯地警備なんかの要員はいるが、非常呼集でほぼ全戦力が揃うなら(部隊長決済で長期休暇など除き)業務後に営内に留めおく必要性は皆無
そのかわり、非常呼集に応じにくい休暇は厳しく管理、制限する
かなり不満はなくなると思うけどね

>>440
そりゃそうでしょ。1コ中隊といっても世帯者などは現状でも外なんだから。
留守居役として機能する最小限で構わないが、警戒時は約1コ中隊に相当する人数ってことになると考える。
フル編成の1コ中隊規模は不要であることは言う必要ないが「常に駐屯地に中隊規模がいる必要はない」と書いたのはなぜ？

阪神淡路大震災のときの話は留守居も含めて足りないって話だからね。
しかも同時にテロが警戒される臨戦態勢の状況で...

> 非常呼集でほぼ全戦力が揃うなら(部隊長決済で長期休暇など除き)業務後に営内に留めおく必要性は皆無

各普通科連隊に4-6コも中隊あるんだから1コ欠けるくらいで機能不全を起こすようでは困るのでは？

> 非常呼集に応じにくい休暇は厳しく管理、制限する

厳しく管理というが。最悪1コ中隊欠ける程度は許容するならサボりを管理(規制)する程度でしょ。

地下鉄サリン事件で出動した32普連のケースだと、定員1135名のところ現員700名、入校中や派遣勤務中の者を除いた実人員500名で、
出動時（災派要請から2時間後）までに集まったのが220名、100名が本部に残留して120名出動したそうだ
実員500人で1個中隊は即応できるってことか

>>442
大宮から霞ヶ関、しかも、おそらく短い派遣だろうという展望があったからその人数で出せたんじゃないかな
１０１化学防護隊という専門部隊をエスコートする役目もある
補給兵站、自己完結をほぼ考えなくていいから
有事や災派ならそうはいかない
実際に菅直人の無茶ぶりで決まった１０万人動員(実員は７万人だったっけ？)の東日本大震災では補給難が報告されている
かなりフルメンツ、当然ながら自己完結前提で派遣されたはずだが
高い即応性(充足率の向上も含め)と生活環境の改善は矛と盾の関係だが、なんとしても両立しないといけない喫緊の課題だ

上の人も書いてるけど折木元陸将が角川に寄稿された際の陸自再編の案に
水陸機動団、空挺団に次ぐ特技普通科部隊として山岳部隊の新編
とあったけど具体的にどこを指してるんですかね？
冬季戦技教育隊、13連隊とかです？

>>444
先月行われた明治大での国家安全策保障絡みのシンポでの防衛研究所田中主任研究官の発言だと
冬季戦技は教育修学(仮称)

>>445
送信してしまった…

冬季戦技は教育集団(仮称)隷下
松本、福知山、米子を所属変えのうえ山岳機動部隊に改編
理由として山岳戦の戦技研究及び山岳戦部隊の集中運用
また東日本大震災や御嶽山噴火でも明らかになった高地山地での活動における装備、技能不足

ただあくまでも2010年代初頭〜半ば(5年前)時点で省内で議論されてた改革案の一つ、って事に留意は必用だな。

日本の地形を前提に置いたら山岳部隊は当たり前だな
ただ無人機の存在が従来の山岳戦技を無効にしてしまうかも
山岳戦の訓練をしていない敵が多数の自爆ドローンを徘徊させて陸自山岳部隊を掃討してしまうかも

却って、陸自の側が敵上陸部隊が山中迂回してくる敵を多数の自爆ドローンで掃討する訓練をした方が良いかも

>>447
その自爆ドローンとやら、機体規模は？爆発物の投射量は？最大飛行高度は？最高速度は？航続距離は？
多数って具体的に何機？その何機か知らないドローンを制御する電波帯域はどう確保するの？

赤ちゃんかよw

「ぼくのかんがえたさいきょうのじばくどろーん」のこと？

自爆しないで40mm擲弾落としても有効か

無人機との通信は中継無人機を複数飛ばして見通し通信を確保するとか

>>446
もし実現すれば旧軍も含めて初の山岳部隊ということになるな。
日中戦争で山岳部隊を作ろうという動きはあったけど、中止になったし。

そもそも自爆ドローンである必要も無いのでは、むしろドローン（というか無人機
）から爆撃させて回収する方が良い気がするが。
なんかアア戦争以来ドローン厨がイキってる気がする。