陸自装輪装甲戦闘車両108 YouTube動画>15本 ->画像>31枚

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

※ＩＰやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう

▼関連スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
http://2chb.net/r/army/1612855761/

▼粘着ワッチョイスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
http://2chb.net/r/army/1617424669/

▼粘着ＩＰスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
http://2chb.net/r/army/1617424631/

無印のまともなスレがなかったため立てました

>>2
乙

パトリアを日立に生産して貰わないと装甲車が生産できるのは三菱だけになってしまう

>>4
日立が三菱の装甲車をライセンス生産すればいいだろ

日立からしてみれば特殊車両なんて作りたくないだろうし
無駄に天下り陸自OBを抱えたくないだろうし
やる気はないでしょ

マツダがコマツの軍需部門を継承買収して装軌車台メーカーになる

コマツ特機の存在自体が消滅して北海道にあった整備工場も潰して
抱えていた天下り陸自OBを１人残して全員解雇させたのに
まだいうか

韓国は国産なのか？

https://twitter.com/hachinohe_camp/status/1407965652300664833

中トラ+M２は珍しいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

旧キャリアにはHMGのマウントついてるのがあったけど、新型にも有るのか

74式戦車いらないなら売ればいいのに

>>11
３トン半用には専用マウントがあったと思うけど、１トン半用は旧型でも大抵自隊作成
弾薬箱や土嚢で対空用のM６３銃架なんかを荷台に固定して利用してる

>>13
写真とかないでしょうか？
３ｔ半発売されたから再現したい
防衛省の調達時の仕様書は見たんだけど、形がよくわからない

>>4
日産は防衛産業の面倒見る以前に、もはや自分自身を立て直さないといけないから……
コロナ禍で同業種なのにトヨタが絶好調で日産が大赤字の現在、日産はそれ所じゃないだろう
それこそ政府が頼んで防錆省が土下座して、トヨタに防衛産業の陸モノの一部を担当してもらう方がまだ目があるのでは

横からすまんけど日立と日産空目してて草

>>16
ほんまやんマジか恥ずかしすぎる
ちょっとゴジラのマネして多摩川河川敷で16式に撃たれてくるわ…

日立って陸自の天下り受け入れていなかったはず
だから日立が何か新規で作るとか無いんじゃね？
ドーザ(装甲付き)も73式けん引車ベースみたいだし
でも、エンジンは今まで使ってきたデトロイト8V71Tが生産終了で
独のMTUみたいな噂がチラホラ

え、73式けん引車がベースなんて話あるの？
75式ドーザの設計を捨てたらただの劣化版じゃん
施設作業車レベルのドーザ性能で満足できるとはとても思えないが

73式けん引車のパテントは日立製作所やし日立が今更新造設計する余力もないし
しかも陸自がどーしても中型セミトレーラーで運びたいという要求で
とんでもなく中途半端になる予定の噂

まあ陸自に何が必要かを理解できない、更にプランニング能力は皆無、そこに時代遅れの日立が関わっても駄作しか生まれないのは間違いない。
結局、米国からD9装甲ドーザーを買うか、JCBのHMEEを買うべきだろうね。

>>21
D9は通常使用にでかすぎ。
あれ運ぶのに戦車と同じトランスポーターが必要なんだぞ。
HMEEも国内で使うにはデカすぎで使いづらいでしょ。
あれアタッチメント込みの全長は10m超えるから。
国内だと大型観光バスのサイズ。

陸自の装甲車、９６式の後継はＭＡＶで堅いとして、ＬＡＶ後継はどうだろうね。
そもそも小型の歩兵機動車はフランスのＶＢＬもそうだが、偵察や対ゲリコマ等の特殊な任務用で、
あれをＡＰＣ代わりに使うこと自体に無理があるのではいか。
配備が始まった2000年頃は北朝鮮のゲリラコマンド対策の優先度が高かったので、普通科連隊の
１個中隊をＬＡＶ中隊とするのは妥当としても、残の２〜３個中隊にＡＰＣが配備されず、いつまで
経っても高機動車の自動車化歩兵に留まったでは本末転倒だ。
次期装輪装甲車はぜひとも年間50台、総数1000台規模を実現して、普通科の機械化を実現してほしい。

オスプレイのせいで頓挫した「西日本ヘリ団」要は第2ヘリ団さえ設立叶えば問題無いよ
装甲車より空中機動
弱体な地域師団は今あるLAVと96WAPC・高機の混成で当面は凌げば良いだろう
むしろ機械化部隊のモデルベースたる即応機動連隊向けにMAVではなく共通戦術装輪すなわち装輪IFVの充足を優先してMAVの生産は凍結しても良いな
あの車格に30mm無人砲塔すら載せないMAVは勿体無いよ

WAPC、LAV、NBC偵察車の部品供給が停止したみたいだね
今後どうするんだろ？

部品は供給すると言って擁護してた人達は息してる？

共食いと
やっぱ三菱の流れ

>>25
えっマジで？

小松を怒らせたか

北海道にあったコマツ特機を潰して清算しますた
陸自天下りOBを１人残して全員クビにしますた

コマツだけじゃなくて他社も割かし部品供給停止する
サプライメーカーが倒産やら合併やら撤退するから
不可動器材が出るのはそのため

今後は採用に当たっては知的財産権を防衛省に移管する契約にしないとイカン

また旨い酒が飲めそうだな。
取り敢えずこれで国産装備は部品調達が容易と言う理論が破綻した以上、輸入こそが正義だと証明されたな。
海空も海外装備への依存度は高いからから陸自も海空の足を引っ張らない為にも、今こそ全装備品を輸入に切り替えるべきだろう。

事業撤退ばかりはしょうがない…
確かに、82式や87式なんかはともかく特に96式WAPCやLAVといった「中長期的にまだ穴埋めとして使われるべき装備」まで放り出すのはあまりに非常識ではないかと、一日本人としてコマツの企業倫理を疑ったが、しかし海外ではこれがスタンダードなんだ。

コマツからしてみたら金出せよって話だわな
やはり工廠が必要だな

96式装輪装甲車は400両以上揃えるべき車両だよな
安いし

>>32
いよいよ誰も契約しなくなるわけで。

>>37
もう陸自と新しく契約しようとする企業は無くなるだろうね。

今年は陸自が国産兵器から卒業する記念すべき年になるだろう。

>>25
古い車両は後継車が検討されているからともかく、NBC偵察車はまだ新しいよね?
これが本当だったら、さすがにこれは部品供給止めるのはまずいだろ。
どうしても止めるというのなら、三菱のMAVにNBC関連機器を移植するしかないな。

NBC偵察車は動けてもなあ
中身の観測検知器材がフランスだかの外国製で
消耗品の調達かけたらメーカーから生産中止しますた言われて
既にハリボテなのを会計検査で突っ込まれていたから
そもそものそもそもだったりする

それは陸自が悪い

そうなってから別の装備品を調達しようとしない陸自に体制的な問題があるな。
コマツが取引相手として頭の悪いクレーマーから手を引いたのは正しい判断だったのだろう。

今更だがソースは何だ？コマツが補給部品も止めるという話。
それにしたって6.3億のNBC偵察車をみすみす共食いで腐らせていく訳にはいかないだろ。今から大量にストックしておくんじゃないか？

NBC偵察車が2017年以降調達してないから終了でしょ、会計検査院にも怒られたし。
というか化学より施設のほうが悲惨
75ドーザ、掩掘、EV、架柱橋、機動支援橋、中セミ、台車、民生品の油圧ショベル、ドーザ、ロードローラー、草刈機、などなど・・本当に悲惨。
しかも民生品はメーカーがバラバラ、年式滅茶苦茶全てが混在してカオス。

NBC偵察車そんなことになってたのかよ
順調に調達してると思ってたからがっかりだ

>>44
輸入にしてメーカーを一本化すれば解決するな。
それに生産が終了すれば新しいモデルを新たに導入する柔軟性があれば問題ない。

部品供給の云々についてはソース待ちとして……
NBC偵察車は三菱にお願いしよう、ってなるからほんと三菱には足を向けて寝られませんね……

>>44
装甲ドーザは試作車が納品待ちっぽいし、
機動支援橋はちまちま導入してないか？

陸って昔から調達下手でしょ
それを何を今更

75式ドーザの後継となるドーザ(装甲付き)
研究試作されたCBRN対応遠隔操縦作業車両システムが配備されるかと思ってたら
遠隔システム、アームが削除された、ただの装甲ドーザでびびった

日本版テリア戦闘工兵車を期待してたのに

@YouTube

シーバーンはあれ施設作業車ベースだからなあ

>>46
輸入なら部品調達はもっと悲惨だろ。

国産、輸入関係なく自衛隊の調達方法の問題だろ
国産なら輸入より多少はメーカーに無理をさせられるが抜本的な問題は自衛隊の計画や管理方法の問題
そして国産メーカーに無理をさせるから国産メーカーも逃げ始めたし

イージスアショアもアメリカにいいようにかき回されてたしな
なんで陸自が出てくるんだ、空自か海自に任せてれば今頃は

アショアは防衛省と政府が勝手にかき回してるだけだが

>>52
昔はメーカーにも自衛隊の無理を聞く余裕があったんだろうけどな

>>53
アショアは何処もやりたがらなかったから陸自に押し付けられたのでしょう。

駄目なら駄目で更新するしか無いの。
やっとライフサイクルコストを計算し始めたけど、企業リターンやリスクも計算しないとね。

輸入装備なんて中国賀圧力かけてきたら「日本には売りません」あるから当てにならない
米国すら弱腰政権になったらわからない
だから高くてもポンコツでも国産が大事

なら中国から買えば良くね？

それは中国からも買えないんじゃないかと。

国産の高性能、輸入の低性能、色々あるが国産かつポンコツというのが一番タチが悪い
62式みたいに責任を逃れる為クレームを握り潰されてまともな代替品に更新して貰えないで30年間使い続けるハメになるから
呪いだよもはや

日本版フレッチャ歩兵戦闘車を早くみたいわ

超限戦に負けているな

62式機関銃がポンコツだったのは事実だが開発経緯をみればやもえない
発射するNATO弾のサンプルも無く開発開始して途中で10発　在日米軍からもらっただけで開発してる
逆にそんな状況で完成までさせたことがすばらしいとも評価できてしまう
国産だろうと輸入だろうと開発環境や予算が大事

仮に30-06でもまともな機関銃が作れたとは思えない
74式になっても相変わらず故障するから、74式戦車乗りはM1919返してくれなんて意見だし

92式重機と99式軽機を採用すりゃよかったのに

他国と比べて実弾を撃たない、滅多に消耗しない、そんな機関銃にお金掛けても無駄
実際に機関銃の調達止まっても陸自は困ってないしね
小火器ごときにリソース回すだけ無駄

日本は戦前、戦後も銃大国ではない
それゆえ基本設計が諸外国に劣るのは当然としても・・・
WW2時代の米軍供与の骨董品が快調に動き
昭和平成に作られた国産品は故障ばかり
挙げ句の果てに試験データ改竄して納入してました
(しかも製造元による自己申告で発覚)
国家安全保障に関わることなのに・・・
国会では取り上げすらなかったし・・・
平和ボケした日本じゃ変わりませんね・・・

自衛隊なんて、拳銃の弾１個を演習場内で紛失しただけでニュースにされてしまうくらいなんだから、
今さら輸入だ国産だのと、どうのこうの言っても始まるまい。

>>64
完成させたうちに入らなくね？
試験してないで納品したのと同じだろ？

https://twitter.com/Southwood_/status/1445244875943792643/photo/1

オーストラリア軍　偵察向けに電動チャリを採用するかも
日本もバイクの代わりに電動チャリ　いいかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>71
オーストラリアのように砂漠ばかりの地形なら電動チャリも役立つだろうけど、
日本のように山がちの地形だと、山登りをしなきゃいけないからなぁ
電動付きのマウンテンバイクとはいえ、重装備を背負って山道を漕ぐのは体力的にキツいぞ

日本が導入すべきは電動チャリではなく、電動オフロードバイクの方だと思う

日本にはジェットスーツが必須だわ

>>72
「電動チャリ」って日本のと世界のやつは違うのよ
日本のは道交法の原付扱いを回避するためにこがないと前に進まないようにわざと作ってる
速度も大きく制限されてる
だけど海外の電動チャリはこがなくてもアクセルだけで前に進む電動バイク機能込みが基本
そしてオーストラリアが導入検討してるこいつは普通に80キロ出る　坂道も太いトルクで登る

日本は電動オフロードバイクの開発中だが新しい偵察車側に積むスペースあるかな？

そもそもバイクの電動化がかなりの無理筋だし。
軍事分野は最後まで内燃機関が残る分野でしょ。

電動スクーターなんか重いもんなw
何かあったら支えきれないレベル

バイクを電動化しよう。自転車に動力として電気を使おう。
別の考え方よ。
どっちかと言うと後者のほうが発展が早い。ただ、荷物が積めない。

車両の中で充電出来るとかすごい時代だなぁ

HV技術を装輪車に応用するとホイールインモーターで8×8駆動にすることで
エンジン配置の自由度が増して、床下を這い回るギアボックス、ディファレンシャル、シャフトを省略できる
あとバッテリー配置で防弾性を増すとか
メリットになるのでしょうか？

ホイールインモーターはバネ下重量の増加と防水性と冷却が中々ね
今研究してるパワーパックのハイブリッド化とか
オフロードバイクの電動化ただしくはパラレルハイブリッド化がせいぜいでは？

>>80
戦地で修理どころか応急処置も出来ねぇだろ。

自動車会社だってインホイールモーターに夢見てた時代がありましたから。乗用車ですら当面は諦めた感じですけどね。
4軸全部にモーター入れて電線で繋ぐだけでもプロペラシャフトを省略できるので車体構造も自由度も大分上がるとは思いますが。
レーザーCIWSが電動ドローンあたりの対策に案外早く普及しそうだし、シリーズハイブリッド化した装甲車とかそのうち出て来るかも。

ホイールインモーターってどうして一時期のような活気を失ってるんだろう？
何か技術的に大きな障壁でもあったのかな？

技術の発展でホイールインモーターを造れるようにはなった
ただそれを量産車に使えるようにするには信頼性や性能面で既存車と同じレベルにできないといけない

足回りの設計を変えないといけないから、既存のHEVやBEVのシャシーに組み込むには折り合いが良くないだけで
乗用車向けはとっくに実用段階と言っても過言じゃないんだけどね
もっと軽くして、コンパクトにして、という自動車メーカーの我儘で採用が先延ばしになってるだけ
電動スクーターやeバイクでは当たり前に普及してるし、自動車用としても100年じゃきかないくらい昔からやってるし

軽くしないとバネ下重量が増えて乗り心地が悪化するからな

>>86

前輪2軸はギア駆動、後方2輪はホイールインモーターの4駆SUVは既にあるからなあ
もう少しだな

>>87
今時のバカみたいなデカいホイールとか思えば重さのペナはそんなに無いかなと思わんでもないがやっぱ耐衝撃性だろうな…
あと耐水性と事故ってホイールチギレた時の安全性

あとモーターがどれか一つ故障して動作停止した時に各輪についてるから左右の出力差で車体が横方向に振られる
今ある左右で別々のモーターがあるモデルは軸で繫がってるからクラッチでどうにかなるがホイールインモーターはどうにもならない
そのためには操舵を自動化してあて舵するなどの対策を実装しなければならないから車両全体でホイールインモーターの故障モード対応しないとならない

片輪に駆動力を掛けただけでヨーモーメントを発生させるのは難しく、逆側にブレーキ掛けたり
増速機構で回転数の差を付けたりしないとなかなか曲がらないけどね
8x8だと1輪死んでも下手したら気づかないくらいではないか

87RCVをホイールインモーター化する

少し前のレスで105mm榴弾砲とハンヴィーモデルの話題あったが
ぶっちゃけ、陸自なら高機動車にL16の組合せが非常に簡単そう
重迫ならと思うが、衝撃の逃げを高機動車経由で、地面には難しいだろうと思う

縁石ドカンと行ってパンクさせた経験はあるが
あの衝撃に耐えうるホイールインモーターなんてできるだろうか。

そもそも縁石に乗り上げるなって話だが。

軍用だも、50�p程度の段差を乗り越えた程度で壊れるような代物は却下でしょ。
モーターの特性上小型で出力を上げるには回転数を上げるしか無いけど、ホイールの回転数なんて知れているからギア機構でも入れないとどもならず、
そうなると、耐衝撃性で悲しい結果しか出ない、と。

>>93
イスラエルのサンドキャットに120mm重迫載せたスピアー自走迫、撃つたびピョンピョン跳ねるからな…
これでも何とかなるとは言えるのだろうが、2トンダンプシャシーくらいの強度は欲しいところ
>>94
電動機自体はそんなに心配無いが、ハブ強度が重量に合わせたものにならないとね
普通の車に使ってるハブベアリングだと、パンクするほど衝撃を与えるとダメージが入ってる場合がある
まして装甲車にインホイールモータ使ったら1輪1トンは行くから(ホイール無しのタイヤだけで100kgあるのが普通)
ハブ容量は10倍じゃ済まなくてオフロードダンプの世界でしょうな

ストライカーの重迫撃砲搭載型の初期型は発射反動に耐えれないとして迫撃砲本体をスライドさせて地面に直置きしてたからな
後期型で緩衝装置がついて車内から撃てるようになった　
120mm迫撃砲の発射反動はとんでもないレベルで小型車での発射は十分な緩衝装置が必要

>>96
3人で運用だけど、車体のサスペンションすぐ壊れそう。
120mmなら81mmのほうが負担大きく軽減できるし
そっちで半自動運用のほうが一番効率よくないか？と思った
120mmと81mmって威力が違うってだけで、射程は2km前後しか変わらん
それなら81mmで連射したほうが効率良さそう

>>97
そうなると、陸自のゴットハンマーって無限軌道の重量で代替してたんだなと評価、
だけど、あれが半自動式だったら優位性あって、更に量産化できただろうと思う

3億で高い高いぎゃーぎゃー言われていた96式自走迫が、ドラゴンファイアみたいな半自動迫搭載して6億とか、ま、無理でしょ。
内局ですら情勢が故に割りを食わせた陸に対して、買い物下手とかほざく向きも居るみたいだし。

陸自が買い物が下手くそなのは陸自の組織的問題であって
その時に合ったベストを見いだすことをせず、伝統を守る振りをして腐らせた陸自そのものが問題なんだよね。

ドラゴンファイアって3億もするんか、MAVが採用されたら、自走迫撃砲はドラゴンファイアっぽいが
かなりいい値段するんじゃねーか？

攻撃ドローンから誘導弾を落す方が安くつきそう

10km以内の砲兵戦だと装甲があった方が有利かな？
韓国のEVO-105やHawkeye105で装甲無しの機動砲兵戦というのもあるけど

コストパフォーマンス的にはEVO-105が一番良い装備だと思う

>>104
整備を考えたらHawkeye105のほうが優位っぽいな
陸自が、それっぽい装備作るとしたら81mm迫撃砲になるんだろうね。

>>96
サンドキャットネタに便乗させてもらうが、以前パンツァー誌に、軽装甲機動車の後継に
サンドキャットがいいのではという記事を立ち読みしてきた。
それでその理由は何と、韓国軍が採用しているので、自衛隊も採用すると有利かもという
理由だった。
冗談じゃねーよ。あいつらと一緒にするなと思ったわ。
これでサンドキャットは候補から消えたな。

共通戦術装輪機動迫撃砲型って走行間射撃できるのかしら？
あと出来れば直接照準射撃できるように2R2Mを改修してくれると
WarThunderに実装されたときに遊べて嬉しい


@YouTube

>>107
出来ない。
ドラゴンファイア２だから、既存の迫撃砲に外付けで自動装てん式になってるため
NEMOライセンス生産でMAVに導入したほうがええんだろうが
後ろから入れるタイプの迫撃砲弾運用経験ないからな・・

ただ後装式の迫撃砲って迫撃砲の長所をかなりスポイルしてるような……

だったら155�o自走砲で良い、が結論だも、後装式迫撃砲。
あえて時間当たり投下砲弾数を増やしたいならアリなんだけど、どんなシチュエーションなのソレ、という疑念が。
そもそも迫撃砲を移動しながら撃つシチュエーションてナニ。

>>110
4輪で安定して、車体に負担が少ない155mm砲の運用には
6輪以上の装輪が前提だからな
4輪で可能になれば、需要は確実にある

MAVにNEMO載せれば、正直MCVいらなくね？
NEMOなら直射照準でHEAT弾も撃てるし
対機甲火力なら中多や軽MATで十分だし
高度な火器管制装置がMCVにはついてる云々と言っても所詮は装輪装甲車じゃん
戦車じゃないし火力支援用の自走砲としても中途半端だし
MCVはいらないでしょ
アメちゃんもMGS廃止したんだし

これで充分だよ。
https://news.militaryblog.jp/a551984.html

発射時の反動は世界最小クラス、毎分 16 発の発射が可能で、他のセンサーと接続していれば目標識別から 30 秒以内に発射が可能、7km 先の目標から 30m の範囲に着弾させられる。
NEMOと同じで、各種センサーやデータリンクも導入出来るし、必要な射撃準備時間は同等。発射速度に至ってはNEMOに勝りAMOSに匹敵する。直射が出来ず、ソフトスキンってだけだ。

>>112
それ、MCVができる前に散々言ってた話。

>>113
揺れの反動がやばい
更に小型の８１ｍｍじゃないと、短期間で装甲車そのものを交換しないといけなくなる。

まんまSPEARじゃなくて、高機の後ろ120迫載せてアウトリガ付けるだけとかでも
陣地転換速度的に充分でないかへ？

迫に行進間射撃をさせようなんてバカはいないよな？w

雨参のストライカーMGSの廃止は信頼性がゴミだったが故で、戦場で良いだけ使っているので有効性は百も承知かと。
APFSDSが撃てなくなるとよろこぶ所はあると思いますけどね。ｗ

迫撃砲の魅力の一つ、時間当たりの投下量が105�o自走砲より大きい、をAMOSは後装式でツインキャノンにして無理やり同等にした代物だし
単装にして時間10発となると、使えるシチュエーションの事考えたら105�o戦車砲を選びたくなるわなそりゃ。

おかねもち陸軍なら、即応機動連隊の重迫中隊を装輪AMOSで仕立てるのはアリだと思いますよ。　。

16式機動戦闘車は優秀だから同盟国が欲しがってるぞ

>>118
ないない、実績のあるイタリア製のほうが優秀かと
あっちだと最新のは120mm砲搭載だっけ？
もう戦車だよな

ただ120mmだけあってプロモーションビデオも停車しての射撃ばかり
自走式対戦車砲なんだろうチェンタウロは

走行間射撃基本な16MCV
これとは方向性違うような

>>120
そこ微妙なんだよな。
走行間射撃技術ってもう10年以上前からあるんだし
半島だけど、大陸国家に属するイタリアが、開発できなかったわけじゃないだろうから
コスト重視にして物量対策に切り替えた可能性もある

キドセンは、とりあえず上陸してきた
敵装甲車、水陸軌道車の撃破が優先でしょうからね

機動戦闘車は戦車と戦うための車ではなく
現在のチェンタウロは戦車を想定してるというだけの話ではないのか
機動戦闘車は105mmだから行進間射撃できる
チェンタウロは現在120mmだから行進間射撃できる方が不思議でできないほうが納得すらできる

日本国内に走行間射撃が想定される場所なんてあるの？
陣地から砲塔だけ出して待ち伏せするんじゃないの

90式戦車と10式戦車の長所を否定とは恐れいった
待ち伏せを使うということと待ち伏せしかしないということはイコールではない

>>121
装軌と装輪ではプラットホームとしての安定性が全然異なる

日本人はMCVを見慣れてしまったせいで感覚がバグってるだけで
世界的に見てフルロードの105mm砲搭載した装輪装甲車で横方向走行間射撃できるって頭おかしい話だからね?
105mmチェンタウロでも基本NGだかんね?
三菱も「戦車より手抜きした」と言ってる割には相当頑張って足回り作り込んでるからね?

元々が87RCVの上位機種だから対機甲戦闘は主任務じゃないとはいえ
比較的接触する可能性が高いだろうZTZ-96BやZTQ-15との交戦は想定されてるでしょ
真っ先に前線に投入される以上は遅滞戦闘もやらにゃならんし
そういう仕事はAMOS、ましてやNEMOなんて論外だからなぁ

んだんだ。
俺もできるまでMCV懐疑派だったけど、装輪で行進間射撃見せつけられたらねぇ…

そもそもMCVの装輪で走行間射撃すげぇって何年前の話だ？
で、なにがMCVよりイタリア製のチェンタウロが優秀だと？
>>121

＞何年前の話
唯一なんだし、今もすげぇだろ。

>>130
今も凄いんだが、あれから未だに何処の国の装輪戦闘車もその凄さに追いついてないと言いたいのさ。
書き方悪かった。

走行間射撃なんてFCSの進化の段階の一つで、工作機械製造機械作れるような国なら時間が経てばどこも出来るようになるだろう

足回り含めた反動制御もしっかりやらないと行進間射撃は難しい件……

しかし16MCVは戦車の代替ではなかったし、偵察も87RCVよりうまくやれる面もあるから105mm砲採用そのものは間違ってないと思うけれど、
今後主力戦車がドイツで130mm砲が出てきたりとさらなる大口径化の兆しを見せ、
本州から戦車がいなくなり、即応機動連隊などでは16MCVが戦車の代わりをせねばならない不本意な状況で、
16MCVの次は105mm砲のままってことになるんだろうか。
これ以上の大口径化は上見て30tの装輪装甲車だと行進間射撃は何らかの低反動化技術がないとどうにもならないけど。

まあ16MCVが敵MBTと遭遇してしまう問題の対応はLAHATとかの105mm砲用ATMを装備するか、すぐ後方の中多陣地に敵MBT位置情報をデータ共有して潰してもらうかの手段だろうなあ・・・

個人的には大口径化よりLAHATみたいな砲口発射ATMでアウトレンジする砲口のが賢明だと思うなぁー…

>>133
というか、本州にも10式配備した方がいいのだろうけど…特に、日本海側の平野部中心に。
維持費が問題なんだろうな。

米軍がM1128MGSを全廃車した理由
オートローダとシステムの問題の他に「105mm戦車砲の陳腐化」

16MCVは「弾」が問題なのよね
装甲と機動力が戦車モドキな性能なのは当然として
技術の進歩で複合装甲が昔以上に強硬になり、諸外国はDM73やM829A4を開発採用
更に多目的榴弾はM1147AMPなどの装甲車にヘリにバンカーに更にエアバーストまで出来る、マルチパーパスな弾

16MCVは相変わらずの93式APFSDSとHEATという、対戦車自走砲としてもイマイチというか時代錯誤
WW2のときにM3やM4に一方的に殺された97式中戦車の歴史を繰り返すのか

2021年の世に置いて74式戦車はMBTとは言わんだろ、16式もそういう意味じゃMBTでは全く無いけどね。
で、対戦車砲に緊急用のATMはともかく、対戦車ミサイルはMMPM部隊のお仕事なんじゃないの？　最終的にはデータリンクで繋がるみたいだし。

空自はF-3の僚機用に無人戦闘機を開発予定
陸自も無人戦闘車を検討してみてはどうか

>>139
つ「CBRN対応遠隔操縦作業車両システムの環境認識向上技術の研究」

先ずは施設科装備というのが土建陸自
CBRNでなくても戦闘工兵の無人化は重要

戦闘職種でUGV運用するとなると、誰がオペレータになるか、って問題があるからな……

>>137
16MCVはそもそも対戦車自走砲ではないのだから、対装甲で語るのはズレてるような。
多用途砲弾については多種目標対処弾が開発中だからそれが実用化されるかどうかだな。

>>137
予算不足で砲弾を専門に継続開発する部門を持てないのが癌

>>137
陳腐化したのはFCSと自動装填装置であって砲とは書かれてないだろ
APFSDSなら2.5G以下のMBT相手でも正面抜けるのに、一体何を撃つ気なのかという話でね
なんだかんだ言っても戦車砲なんだから、いざって時くらいは戦車相手に使いたいわけで
車体側の都合でそれが困難なことがM1128の命運を決定づけたってことでしょ

中国軍の05式系列とかの敵の水陸両用戦車なら構造上93式APFSDSに耐えられる装甲有してるとも思えないし、それらを初撃で全滅させて敵MBTが陸揚げできるような橋頭堡を一切作らせないのが16式の仕事だからな
もし敵にMBT揚げられちゃったらもう開き直ってMPMSやAHや特科やMAT陣地に敵MBTの位置情報をリアルタイムで通報し続けるノードに徹するしかないわな

16式で対応できないならATMで、と言うのは分かるけど、陸自が本当にそう考えてるか疑問だな。
そもそも陸自には装甲化されたATM搭載装輪装甲車が無い。高機動車は破片一つで無力化するのは素人でも分かるのに、何ら対策を講じてない時点でアウト。

装甲付けででかくするより、兎に角隠蔽率を上げろが最適解なので

装甲付きATMランチャは欲しいっちゃ欲しいが、
高機動車搭載でのCH-47による高速空輸能力は捨てがたいし、
中多はLOAL能力があるから必須かというとなんか違うし……

砲兵なんて撃ったらさっさと逃げる、それ以上でも以下でも無いでしょうに。
例外が装軌自走砲で戦車と一緒になってぶっ放し続ける（言い過ぎ）、て認識なんだけど。

ここで言う事じゃ無いけどAH-1のTOWって現代じゃもうアウトだよな、うん。当たるまで逃げられないんだも。
MPMSも射撃後動けない、よなー…　MMPMってランチャー外す事出来たっけ。

>>148
96式は発射機と誘導は別

果たして輸送に使えるMPMSって今のご時世では規模がデカいから使えないだろうね。

MPMSについては射程10km超の長射程を活かして山の向こうの敵を撃つことで生存性を獲得するのがポイントだったからな。
迫撃砲や榴弾砲と違って弾道飛翔しないから発射地点の割り出しは簡単にはいかないし。

開発中のMPMS改では島嶼からの射撃手段（短射程SSM）としての意味合いが強くなるだろうけどどうなるやら。

>>147
普段はソフトスキンで空輸対応だが、
必要とあらば大規模な改修なく、現地で付加装甲を取り付けることができて、サスの調節も簡単にできる
…そんな車が欲しいな

>>148
中多はランチャーは外せないが携行用単発ランチャーがあるよ
水機に配備されてる
てか中多ってCH吊り下げどころか機内搭載できるのね
装甲より機動と隠蔽なんだろうな
合理的だがオタク的には寂しい

オタの妄言ばかりでドン引きするんだけど
お前らASDだろ

@YouTube




19式が総火演で撃たないのは理由があるの？
半自動とか聞くけどロボットアーム付いてたようには見えない
開発中なのかそれともほぼ人力で効率悪いけど批判されそうだから
取り返しが付かなくなるまで調達してから公表するとか？

弾の装填機構が動いてるとこはうつってたろ

>>155
今年の総火演終了後に量産車が納入された
それまでは試作車

>>156-157
これから公開されるのか
ちょっと動画見直してくる

>>155
99式でも総火演で撃ったのは2003年から
http://www.boueinews.com/news/2003/20030915_17.html

最近では小川氏がyoutubeで自衛隊の装備の真実を暴露してるし、19式の欠陥も早い段階で広まりそうだな。

装備なんてそんなもんでしょ試行錯誤の繰り返し
湾岸戦争のペルシャ湾派遣のときもカタログや訓練上では最高性能言われた75式機雷処分具S-4が
実際に実物の機雷で使ってみたら全く役に立たないポンコツだったり
他の掃海用具も性能を満たしていなかったりが露呈したわけで
よくあることでしょ。しかも自衛隊は戦争童貞だし

それなら態々国産する必要は無いよね。

んなもんだから湾岸戦争で実際に掃海した教訓から
現在の海自の掃海用具とシステムはほぼ外国製
機雷探知機とかイギリス製

すがしま型掃海艇は海外製装備がほとんどだが
2005年以降のひらしま型掃海艇とえのしま型掃海艇とあわじ型掃海艦の装備のほとんどは国産なのにそんなことも知らずに偉そうに書いてるのか
機雷探知機のZQS-4とOQQ-11は国産
掃海具の感応掃海具1型は国産
機雷掃討につかうS-10もEMDも国産
それにS-4は円盤胴体で運動性能不足は当初から言われてて最高性能とかそんな評価うけてねえし
デマばっかりじゃん

つまり湾岸戦争前に先祖帰りしたわけだ。

欧米の兵器は欠点を過小評価してほめたたえるくせに自衛隊のは少々の欠点でも欠陥と叩いて輸入しろというやつですか
20年前から来た亡霊だな

欠点が改善され、欠点が少なくなるのが海外。
欠点が改善されず、現場に押し付けて改善もされないのが自衛隊だろ？

>>167
オーストラリアはタイガー捨てたぜ、何故かどうにもならなかった。

>>167
英連邦ならこれか。
導入して数年で耐久や射程に不満あり代替が用意された

https://en.m.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_Mod_56
色んな国で使われたけど

>>164
機雷探知機とMCDS は一応国産ですが、
根本に2093とNAUTIS-Mの技術を使っているので
きちんとロイヤリティを払っていたはずです。

純国産のEMDは…掃海OBに紙面で名指しでゴミ呼ばわりされる存在。

掃海具は知りません。

>>167
器用すぎる日本人が裏目に出ているとのこと。
どんなゴミでも創意工夫で何とか使ってしまう。

ゴミなのは在日じゃね？

国産はゴミ扱いするくせに
輸入品で同レベルのはやたらと無理筋擁護する奴はなんなんだ
国産はゴミで輸入品は素晴らしいって宗教にでも入ってるのか？

>>160
>最近では小川氏がyoutubeで自衛隊の装備の真実を暴露してるし、19式の欠陥も早い段階で広まりそうだな。

何とかの真実
ってあたりで程度が知れる

Aのときは優秀なのにBになるとてんでだめとか道具だってシチュエーション次第で役に立ったりゴミだったりするのに
隠された真実なるものに目覚めて世界を知ったみたいな雑すぎる奴が多いのなんなん

サイバー攻撃で半導体工場燃やされた事例もあるからハイテク化に反対

>>172
だからそれを
ゴミは在日じゃね？
と言ってる

技術習得に対する姿勢が半島系にそっくりだから

国産新製品を現場が不満を漏らすのは、外国製は他国での運用ノウハウ込みである一方、
国産新製品にはそんなものはなく自分でノウハウ構築しないといけないから

以前、技官がFCS-3で手前ら自身でノウハウ構築する努力しろと、軍事雑誌で文句言ったことがある

つまり現場も理解してないと言うことだな。

手っ取り早い話がバンバン血を流す経験を積むことなんだわな
もし日本も一個方面隊まるごと捻出するレベルでベトナム戦争に参戦して少なくとも2.5万以上の犠牲出してたら64式はともかく62式はさっさとお役御免になってたであろう

お前の血を流せ

>>177
海外製品が必ずしもノウハウ込みで導入される訳ではないと思いますが。
技本はそういう態度だから運用側から技本不要論が出ていたのではないかと思います。構想段階から運用をしっかり想定や議論できておらず、技術側の自己満足になっていた事が多々あるように。技術の優劣の問題ではないかと。

それって海自も今まで漫然と予算だけを飲み込み続けてきたって事の証左だよね？
装備に関するノウハウが現場にないのは今までまともに訓練もせずに使ってない可能性だってあるぞ？

装備品開発は3世代目までは運用側も根気よく付き合わないとダメだと思う
3代やって手に負えないなら外国製を導入した方が効率が良い

どんな装備を作って欲しいのか？どんな運用をしたいのか？は仕様を策定する各自衛隊が検討し研究する項目であって、
あくまで技術の専門家である技本には関係ないんだが……

>>182
なんで装輪装甲車スレで海自の話しなきゃならないのかわからんが、
少なくとも海自は米海軍や海外の装備品を導入したり研究したりして、
国産品を導入するときにはその時の経験を活かしてるな。

外国製を導入するのはたやすい
けど外国製は導入できなくなる場合がある　
台湾のように中国が圧力をかけ兵器輸入できないのわかりやすい話　
他国の圧力で兵器が購入できないは世界中で起きてること
だからこそ国産兵器が大事で輸入は特別な理由がある場合の最後の手段

74式とか90式の耐弾試験映像公開してくれ
最新装備じゃないからもういいだろ

台湾も遅かれ早かれ中国に統一されるんだから中国から買えばよくね？

台湾統一で得する国は一つもないよ
中国でさえ得をしない

そもそもが中国人が統一に囚われるのは歴史的な妄信であり合理性がなく国益にならない
帝国は維持コストが大きい上に維持のために政治的束縛が大きくなり科学技術停滞の原因になる
中国史を観ても分かるが分裂時代の方が文化圏全体としては発展するようになってる

帝国の維持とはすなわち巨大な軍隊だが
軍隊の維持を考えてみればいい
近代的な軍は人員を減らして装備調達や開発にコストを掛ける

中国人に上の理屈を言っても邪心があるから受け入れないだろうけどね
日本人は歴史的にも集権制を志向しない
ここが中国と日本の大きな違いだ

共通戦術装輪が完成すれば
日本版ボクサーや！
つか10年前にそれやっとけ

企業が儲からなくて逃げているのだから市場経済の原則に則れば
もっと企業に金を払うしかない
後は決断の問題

工廠を作り運営を委託して人員を都度派遣して貰えば

工廠作って維持するのだって国の金、人員がそれなりに必要なんですよ。
いざ作ると税金ガー、って軍オタですら騒ぐんだろうなー。特に陸の装備は言われなき誹謗中傷多いし。

その誹謗中傷を育ててきたのは陸自自身では？

単に帝国陸軍海軍のノリを未だに続けているだけだと思っている。あと、何処の国でもしわ寄せはまず陸軍から、だし。

軍事規格の防弾鋼板での車体作りを民間に求めるのがやはり無理なのか

MANのHX3シリーズが2024年から量産らしいけど
HX2の生産が終わったら19式はどうすんだろう
モデルチェンジせずに年/7両、200両調達は無理そう

HX2の生産ってあと2年ちょいで終了するの？そうなるとアパッチみたいに調達終了かな？

結局19式も陸自の不見識で税金が無駄に使われただけだったな。
新しい車台にしようにも財務省が許さないだろうから大人しく最初から輸入にしておけば良かったんだ。

しかし外国産にするともっと外国の事情に振り回されるわけだが

HX2と３てシャシーから別物になるんだっけ？　微修正で済むと思うけど、サイトのカタログ見ている分には。

ダブルキャブ化した19式改を作るしかないだろう
頼むで

トラック部だけ先に確保しておくとか無理なんかな

>>197
19式の車体、国内のISUZUだったかどっかの車体搭載した19式のツイッター画像あったぞ

自己レス
ツイッターじゃなかったが

完全純国産の19式はあるみたい

おめえ、チンポだなあ

>>205
いいね

>>205
どこをどう見たらいすゞ等の車体に見えるんだ？
完全純国産の意味分かってるのかな？

日本製鋼所のロゴが車体正面にあるだけでMANですね……
さすがにMANのロゴが正面にあるのは嫌がられたのか。

MANのシャーシが生産終了になるかもしれなくて気が変になったのかもしれない

重装輪車体がエンジンの排ガス規制でなくなるかもしれないとMAN車体にしたら
今度はMAN車体がモデルチェンジとかHX3に変わるだけなのかもしれないけど陸自は何か持ってるとしか言わざるを得ない

ただ単に長期的な視点に立った考え方がないだけじゃないか？
これで19式も目出度く少数調達で終われば誰が責任を取るんだろうね。
もう陸自に長期的な計画の策定は無理だろうからコンサルタント会社に委託するべきだろう。

国産やめて輸入すりゃいいのよ

ホイールくらいは重装輪と統一したらいいのに

新拳銃もあのペースじゃ調達途中でモデルチェンジしそう

>>205
後部座席って仕様書じゃ防弾化する予定じゃなかったっけ・・・

>>213
アパッチみたいにモデルチェンジするんでしょ

メーカーへの問い合わせとかが足りないんじゃねーの

日本は既にモノづくり大国でもないからなあ
経済成長率みりゃ分かるでしょ
企業にも余裕がないのよ、しかも軍用品なんか国際競争力もないし

そうそう、もう日本は工業国でもないから企業も国産装備は止めるべきだろうね。
付き合いでしかない陸自との取引なんて株主から見れば赤字を垂れ流す不良債権でしかないだろうね。

次の装輪装甲車はパトリアかストライカーでなければ新しくする意味は全くないと言えるかもしれない。

正気か？

円安時代に入るから
再工業国化でなんでも国産の時代だよ
失業が無くなり出生率も上昇

ストライカーなんて機動装甲車の選定にも出てこなかったのに、一体どこから出てきたんですかね……
というか、20年前には新型だったけど、当に車体の余裕を失ってひいこらいってる車両をなんでまた2021年になってまで……

220みたいな馬鹿ってなんなんだろうね。
ストライカーなんて古いもの持ち出して・・・・・

今のところ陸自の8輪装輪装甲車について、選定とか進んでるのはこのあたり？
機動装甲車のほうの派生型については、
開示請求で出てきた「次期装輪装甲車（耐爆技術）の研究試作」にあったもので、よくわからないけど。

共通戦術装輪（16MCVベースで試作中）
・歩兵戦闘型
・偵察戦闘型
・機動迫撃砲型

機動装甲車（16MCVベースとGDLS LAV6.0とパトリアAMVで22年度末を目処に選定中）
・人員輸送型
・指揮通信型
・患者輸送型
・兵站支援型
・施設支援型

そもそもどうして共通戦術装輪車と機動装甲車で、
同じくらいの車格で2種類の車両導入計画が並列で進んでるんですかね……

どーせ小松と三菱の両方を生き残らせる計画だったのだろうけど……

装輪と装軌を分けるのはとても常識的な話

いや装軌は装軌で別にあるぞ。
だから現状は装輪装甲車体が2種、装軌車体が1種動いてる。

共通装軌車体の方は話はほとんど出てきてないけど……

>>228
失礼した、装甲兵員輸送車とそれ以外で分けている話ね
一言で言えば全部装輪装甲車（改）が悪い

あれの代価で機動装甲車だして、常道なら決定後に派生車体の話が出るが、
そんなことをしている暇がないので平行で共通戦術装輪車が動いている

今JNNでやってたけど
台湾がパワーアシストスーツを導入するってよ。
100キロのものが運べるようになるそうな

>>229
ただ、NBC偵察車ベースのあの装輪装甲車(改)で、
16式機動戦闘車に随伴できる機動力と砲塔の搭載を小松が両立できただろうか……

というかあれ、どこに砲塔載せるつもりだったんだろ？
車体中央にエンジンルームあるのに。

もともと砲塔ありグループ(MCV等)と砲塔なしグループ(WAPC等)の2系統の構想だったような

機動戦闘車があるなら、砲塔型の自走迫撃砲なぞ要らんだろ。

そういや共通装軌で写真撮られてワイワイ騒がれてた砲塔型の自走迫どうなったん？
89FV・99HSPで不評を買った悪名高き糞ロータリーダンパー止めて
共通装軌ではFVベースな設計とするも足回りがシンプルなトーションバーに原点回帰したとかマジで？
時代は装軌、カタピラよ
装輪でシコシコするのはニワカオタ

共通装軌に砲塔型の自走迫なんてないぞ

>>220
日本が工業国でなくてほかに工業国なんてあるんか？ｗ
アレか　「日本もう駄目〜〜」話を鵜呑みするアホの子か？

コマツが撤退したのは矢張り痛いわな
世界で戦う建機屋が撤退したのは痛い

まぁ「痛い」で済むだけまだマシ
ＭＨＩが撤退したら「即死」だわ

>>232
結局MCV系というか共通戦術装輪車体で統一されるんでねそれらは

そもそも幅2.5mで装備庁が要求する耐弾性の装甲車は何処も作れなかったんじゃ問題、三菱重でも無理でしょ、案出しの時点で収まっていなかったし。

どうせキドセンと一緒に動くから開き直るのか、平時の運用をあくまで拘って2.5mの兵員輸送車バージョンだけ別建てするのか果てさて。

当面96式で凌ぎつつ(現実逃避ともいう)歩兵戦闘車と迫撃砲だけ用意して欲しい、偵察型は歩兵戦闘車に必要な機材を積む、で。

>>240
2.5m以下はLAV後継の小型装甲車が担うのでは？その意味では幅2.5m以上の車両は選ばれないと思うのよな

普段の演習すら齟齬が出る問題＞幅2.5mオーバー。LAVはLAVであってAPCじゃないよ。（いや、LAVは広義だとAPCだけどさ）
ぶっちゃけ政治で国交省を黙らせる（3m未満の自衛隊車両は包括的に認可とかで）案件だと思うんだけどね。
それにしたって、長さは、12m車両ですら苦労する本州の国道とかまだまだあるのでしゃーないと思うぞ。

逆に、黒塗りの防弾ハイエースで足りるならそうしたいだろうよ、陸自は金無いしｗ
それは言い過ぎでも70ランクルベースで側面7.62�oＡＰ耐弾の防弾車とか作れば国連需要とか取れそうな気はする。10人乗りならあるし。

次期LAVどうなったんだろね

燃費の良い、三菱のアウトランダーPHEVになるんじゃない？

>>235
前に出たのは99式の車体交換型なんでないかなと思うのよな
まあ装軌の自走迫も作るだろ、装輪と同じ構成なら作るの難しくないだろし

米のcottonmouseみたいな6輪装甲車が早い段階、80年代に生まれてたらLAVは生まれたかな？

詳細スペックが不明だから何とも言えんが、浮上航行できて武装はRWSという以外87RCVと大差なくね？
JLTV以上の防御力が自慢のようだが18トンもあるらしいし

いや、折角のCCVRCVとかのシリーズをもっと活かせなかったかなって思いついたからそんな深いもんじゃないよ。
だけどこの場合、96WAPCはまず生まれなかっただろうし、各種6輪装甲車をある程度装備しているならLAVは生まれたか？と言う疑問があるだけなんだ。

三菱設計のCCV系は車内容積がまったく無いから発展性ないのよ
CCVは実はリジッドアクスルでサスはコイルスプリングなんよ
ちなコマツが一から設計した96WAPCはインディペンデント・サスを採用
しかもトーションバーを縦置き(ハイエース、中トラと同じ)
プロペラシャフトは何処の車輪が壊れても動くようにと4系統
そのノウハウが16MCVに受け継がれた
つうことは三菱も分かっていたんじゃねの？
コマツは何十年前から外国向け用のダンプ作ってるから重装輪系のノウハウは三菱よりあるし

>>249
何か無茶苦茶だな
16式のサスはホルストマン社製の油気圧式で戦車にも実績のあるヤツだ
プロペラシャフトが4系統だから違うって意味分からんし、動力分配を行うのはトランスファーの機能で、どれかの車輪が破壊されても動くのがそもそも8WDだろうが

96WAPCのH型シャフト形式は、車体幅と全高の制約が原因じゃなかったっけ？
16MCV含めて以降は従来形式になってるよな。

>>250
言葉足らずでごめんなさい
CCVはトランスファー(駆動力分割機構)しかない、(デフもいちお付いてるけど)
いわゆる前後の車軸は直結状態なんよ、ノーマルジムニーと同じね(ペラシャフト1本)
しかし96WAPCはトランスファーから出力させて4軸4系統に独立させたわけ
そすると抗たん性がも上がんのよ
仮に1系統やられても走れる。
あ、ごめん俺より上手く説明してくれたHPあるからこれみて、すまん、不器用で申し訳ない。
http://n-cocky.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/nbc-814e.html

>>251
○の人っすか？
WAPCの開発要求が車高を小型トラックと同等もしくはそれ以下にしろで
コマツさんが相当苦労したみたいで・・・
しかもタイヤでも揉めたみたいやし・・・
(その結果が米国CTC訓練でのパンク続出)

だからこそ、96式はやめてもNBC偵察車、というか箱型装甲車は細々と年10台で良いから続いてほしかったんだよなー。
どうして要求レベルを跳ね上げた歩兵輸送車のベース何かにしたんだか…幅2.5mであの図体でSTANAG4569のレベル４を目指せって、無茶だろ。

>>238
輸入するだけだろ

こっちが99式

こっちが自走迫らしきもの

>>240
そもそも防衛省側は次期装輪装甲車に2.5m未満の要求を出してないし
要求は3.0m未満のつとめて2.75m未満

パワードスーツ開発しろ
時代は装甲歩兵だ

>>255
>こっちが自走迫らしきもの
>

車両試験用のウエイトだと思うのだがなぁ

主砲部分が違っているのはわかる、けど仰角を殺したら迫撃砲の意味は低くなると思うぞ

16式と同じ105mm砲搭載した共通戦術装軌とか？

https://twitter.com/katori93cp/status/1242762014574829573
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

大口径榴弾砲は正義だからな
大量の炸薬が詰まっているから直撃させればほとんどの敵は一撃でぶっ飛ぶ
カス当たりや至近弾でも吹き飛ぶ
時代は大口径自走榴弾砲

>>252
>>いわゆる前後の車軸は直結状態なんよ、ノーマルジムニーと同じね(ペラシャフト1本)

えっ? ジムニーも含めて4輪駆動の車は、エンジンからトランスファーを経由して
前後のデフにシャフト(2本)を通しているわけで、前後の車軸は直結ではないけど?

>>(その結果が米国CTC訓練でのパンク続出)

何かパンクというと釘が刺さったみたいなイメージがあるけど、アメリカの
オフロードは岩の露出が多く、それによってタイヤのサイドウォールがやられてしまう
ので、北米のタイヤはサイドウォールを強化したごっついタイヤになっている。
自衛隊のタイヤは、サイドウォール強化した奴ではない故にパンクというか
露出した岩でサイドウォールを破損したのではないかと思うんだけど。

>>255
89式もそうだけど、車体だけ新しい共通のにして
上は既存のままじゃなかったけ？

LAV6.0は次期装輪コンペから戦わずして脱落か
輸入代理店どこだよ
さすがに怒られるだろこれはｗ

LAV6.0は次期装輪コンペから戦わずして脱落か
輸入代理店どこだよ
さすがに怒られるだろこれはｗ

>>249
82式と87式はトレーリングアームだからリジットアクスルじゃ無いでしょ。

時代はスコープドッグ。ATよ。

>>255
「車両試験のウェイト」だとするとそれは新型自走榴弾砲を99式の車体のまま作ろうとしてるってことで
ありえないでしょ　19式の配備が始まったばかりで自走榴弾砲には定数もある　99式も陳腐化はしておらず後継はまだ早い
そもそも　もし99式の後継を作るにしろ車体が99式のままでは性能の大幅向上は無く改良したほうがいい
新型自走迫撃砲でしかないと思われる　99式車体を利用した自走120mm迫撃砲で96式自走迫の後継狙い
戦車定数を迂回するために作った16式と同じように榴弾砲定数を迂回するために96式自走迫よりも大量に作るんだろう

味方の基地を強襲
むせる。来週も地獄に付き合ってもらう

>>259
誤レスした
270のレスはあなたに対してでした

そもそも255の写真を「車両試験のウェイト説」　ほかのSNSでも見かけるんだけど
砲の擬似ウェイトだとすると砲と同じ重量バランスで無いと意味が無い
つまりあの砲の長さの砲の擬似ウェイトで迫撃砲でしかない　
現行の99式榴弾砲は52口径　米軍の最新M109A7 は58口径で99式口径なら同等程度の口径になり
そのテスト用の重量ウェイトなら同じ長さにする　
だから擬似ウェイトだろうと実際の砲であろうと自走迫撃砲のテスト車両でしかないって話だ

一部漢字変換ミス　正しくは

そもそも255の写真を「車両試験のウェイト説」　ほかのSNSでも見かけるんだけど
砲の擬似ウェイトだとすると砲と同じ重量バランスで無いと意味が無い
つまりあの砲の長さの砲の擬似ウェイトで迫撃砲でしかない　
現行の99式榴弾砲は52口径　米軍の最新M109A7 は58口径で99式口径なら同等程度の後継になり
そのテスト用の重量ウェイトなら同じ長さにする　
だから擬似ウェイトだろうと実際の砲であろうと自走迫撃砲のテスト車両でしかないって話だ

破壊！廃棄！量産機！地獄を見ればスコープドッグは心が渇くか？
装甲騎兵ボトムズ

>>274
仰角全然とれなそうなんだが・・・

ショットポンプだかなんだかとかいう反動を再現する検証機材じゃないのあれ

自走迫撃砲しかも後装式なら契約のひとつやふたつ出てるだろうに何もないしな

思い込みの激しいヤツだな
・迫にしては走行時に砲身をロックするマウントとの整合性が付かない。本来車体を遥かに凌ぐ長砲身の砲身の負荷を抑えるためのものだから120mm迫には一般的に必要性が低いとされる
・致命的に仰角が足らない
・試験用のウェイトは必ずしも本来の長さを再現する必要は無い。その時点で何処まで見るかによる。
砲身は中空なのに対して中身までギッチリ詰まっていれば同じ重心位置を再現する事自体は可能。何ならこの(模擬?)砲身はウェイト付いてるっぽい外観してる

したがってあれは自走迫ではない可能性の方が高く、逆に迫だと決める根拠が弱過ぎる

むせる

なんで装輪装甲車スレでLAV6.0落選より99HSPの社内試験の方が話題になるんだろうか

パトリア意外とコンパクトだな
MAVが大きいとも言えるが幅とか
最近演習で96WAPCを鉄道輸送してたけどMAVは無理か

ぶっちゃけ、99式は自動装てん含めたシステム一式は未だ最先端クラスだからな
それを装輪車にも応用させればいいのに
105mm榴弾砲とか105mm榴弾砲とか

パトリアAMVってトップヘビー気味じゃね？
小松製の試作WAPCほどではないけど、ちょっとした段差で転倒しそうな雰囲気がある

小松のバッタみたいな奴は細くて横転しそうだったけどMAVは車高短というかタイアクリアランスがなさそう
四角くて巨大だからそう見えるだけなのか

最低地上高はMAVもAMVもそんなに差はない気がする
ただMAVもMCVも最前部のデフにガード欲しい

>>283
105mm榴弾砲は日本だと導入する必要は少ないだろう
日本だと新規導入の弾になってしまうし今度導入される自走装輪120mm迫撃砲でいいのでは
16MCVのおかげで念願の自走迫撃砲がついに導入されるかと思うと胸が熱くなるな

>>287
ゴッドハンマー「あのー……」

>>288
7D専用装備はお引き取り下さい

第7師団解体論

戦車定数400両以上&北海道3個機甲師団化&第7師団解体

(１)戦車連隊を4個中隊約50両に再編にして6個戦車連隊を作る
(２)北海道新編3個師団は全て
2個戦車連隊+2個即応機動連隊+2個普通科連隊の構成にする
(３)10式戦車30両と1個普通科連隊で第二水陸機動団を新編する（水陸両用車の無いFFMとフェリーによる揚陸のみの海上機動部隊）
(４)北海道3個師団は全て機甲師団扱いとする

戦力の分散だし
フェリーでないと上陸できないとかただの即応機動連隊とかそれで水陸機動の名前付ける意味ない

まあ九州に7D並み部隊があって水陸機動団と協調して両用戦できると便利ではあるけどねえ……定数が戦車と火砲共に400〜500位まで増えれば可能なんかな？

>>291
師団間の距離は200km以下だし
即応機動連隊が6個もあるから戦力の分散にはならない

揚陸には段階があって、無人掃海艇搭載のFFMなら航路啓開能力があり水陸機動団たり得る
フェリーがもう少し有れば1個戦車連隊の水上機動が可能

榴弾と違い、迫撃砲は地面にエネルギーを逃がすから
車体搭載だと、一気にシャーシに負担来て
短期間で車体を新品に交換はありそう

>>284
プロモーション映像を色々見た感じだと案外低重心ぽいけどね
ACVとか水陸両用系は一見トップヘビー風だけど、重量物は低くまとめて上物は相対的に軽く作ってるんじゃないか？
96WAPCなんかあれだけ車高低いのにクタッとロールするから見ていてむしろ怖い
サスペンションストロークも短くて、ちょっとの傾斜でも車輪浮いちゃうし

パトゥーリアは水上航行できる MAVはできない
どちらが必要なのかは子供でもわかる

>>296
おう
お前がふたなり好きの変態野郎という事は分かった
女の子の体なのにおちんちんも付いててお得！とか言ってそう

護岸工事された河川は装軌ですら通行できないから実用性は……

>>297
国産厨はわけわからんことをいうね
>>298
日本は川が多いからいざとなれば渡るしかないよ

>>299
だから護岸が通れないから幾ら水の上に浮かぶことができても通れないって話をしているんだが？
大量のコンクリートの塊である護岸を破壊して通過でもするのか？
多分おとなしく架橋したほうが早いぞ。

あれか
99式も19式も
52口径から62口径に更新だな

>>300
有事に架橋できるかはわからないから必要であれば護岸壊してでも渡河する能力は持つべきだよ
もちろん架橋できるならその方がいいけどね

>>279
まさかの、105ミリ自走榴の復活だったりして…(´･ω･｀)

>>302
護岸の除去をなにかものをどける程度に書いてるけど大量のコンクリートの塊だから重機を使った土木工事になるぞ。
おまけに装輪装甲車だからタイヤの半分の高さ以下にうまくのれるようにしないと乗り越えることができないからスロープみたいにしないといけない。
つまりは施設科での大工事になって実用的といえず、
それなら浮航のために発生する重量制限とかの分を防弾性能向上に割り振って、浮航は諦めたほうがいい。

73式装甲車でこりていらい渡河については架橋を基本にしてるからな

>>304
欧州だと護岸工事してない川多いから意味あるだろけど本邦の場合護岸工事してない川なんて洪水の元だから無くなっていったわな

>>304
じゃあAAV7の代わりに採用しよう 防御力は高くなるしネモがあれば攻撃力も上がる

>>307
水陸両用としては三菱の水陸両用車になるだろ

パトリアを採用すればもう三菱も用なしだから暫くはAAVだろうね。

>>307
米海兵隊の審査で負けた車をなんで採用しないといけないんだよ

>>309
FVとRCVと自走迫撃砲は三菱が作るのがほぼ決まってる
パトリアはAPCの候補でしかない

キドセンからの夢MAVファミリー
でも陸自だからなあ

歩兵戦闘車と偵察と自走迫撃砲はMAVファミリー以外は影も形も見えないからそこは安心していいだろう

サプライヤーをなるべく分散させたいのは分かる
そうなるとパトリアか
それか三菱から設計図もらって日立でMAV作るか

装輪装甲車製造してと頼んでも請け負ってくれないんじゃね？＞日立製作所
リーマンショック時に大赤字出した旧経営陣を一掃した会社だぜ
小松製作所以上に採算を優先する会社だぜ

>>315
トライアル用のパトリアの日本仕様改修は日立らしい
仮にパトリアが勝った場合に日立がどう絡むのか(ライセンス生産するのかとか)は知らんけど

あと自己レスだが日立でMAV生産はないか
価格がトライアル時と変わっちゃうだろうから

つまりパトリアにすれば陸自のニーズも満たせると言うことだな。
ますますMAVである必要性は低くなるな。

何このパトリアありき論者

MLRSのときみたく小松に車体のライセンス生産をお願いしてみてはどうか
ってコマツ撤退しちゃったよ。こまっちゃたな。

>>319
たとえできても三菱がお断りするだろ、ライセンス通りに作らないんだし>コマツのライセンス生産

それはコマッちゃたな

そもそも二種類に分ける意味がわからんし、小松も撤退したなら全てMAVベースでいいだろう

無駄にでかいんだよ、MAV
ボクサーと同サイズの幅は要らん

>>323
派生を考えれば幅はできる限り広い方がよいのでな、流石に3m超えると問題ありすぎになるが

>>324
幅員考えなくて良いことにはならん

>>325
2.8mと2.98mで何か変わるんか？これがそれこそ2.48mと2.98mとかなら分かるがな

幅が広くなる分だけ装輪の大敵
横転もしにくくなるしな
そりゃ狭いとこ走ること考えれば幅が狭いにこしたことはないが代わりに何かを失うと96WAPCやNBC偵察車が教えてくれる

>>327
幅狭い所はLAV後継の小型装甲車使うとかになるだろしな、もっと狭い所は軽汎用やパジェロ使う事になるだろけど

陸自は、林道とか狭い道を迂回して機動攻撃する普通科連隊を編成可能

軽装甲車と高機動車に兵装を載せる
（Hewkeye105）
牽引120mm重迫撃砲
中多ミサイル
93近SAM

105ミリ砲と120ミリ迫撃砲の同時装備は無理だろ

>>330
というか林道とかだと高機動車ですら幅がな……

youtubeにあったが
ドラゴンファイアって牽引タイプあるやん。
砲塔回転と自動照準なら今の人数より半分に済む可能性があることを考えたら
別に装甲車搭載して、5年程度でお釈迦になって新型に換装するよりか効率的だろうな

まあどうせドラゴンファイア買ってもモデルチェンジしたら買えなくなって無駄になるのは目に見えてるからね。
ドイツは上手く旧車の在庫を売りつけて後は知らんぷりすれば良いから陸自なんてカモネギだな。

車体長持ちを考えたら、榴弾砲でキドセンで運用できる105mm砲なんだろうが
モデルチェンジするよりか、技研と共同開発に移行して
共同開発モデルのドラゴンファイアにすれば、最悪日本国内でパーツ整備保守はできるかと
更に３Dプリンタでパーツ製造できるレベルになれば、整備は各段に楽になる。

開発や製造レベルの話になるとIT化が進んでないから無理
経営陣はITや自動化を事務作業的に考えてるから
で、この体たらく
日本の製造業でIT化が進まない理由

日本の製造業よりも欧州や米国の製造業の方がもっと凋落してしまってる
軍艦の建造とか観れば分かる

韓国は寄せ集めとパクリから脱せられない

>>334
もしかして105mm榴弾砲と16MCVの105mm砲を同じものだと認識してる？

キドセンも搭載する10NWはFCCSと連接可能だから、砲兵的な運用も可能

狭い林道とか日本国内の運用を考えると幅は大事。
道交法内の2.5Mって大型ワイドボディの10tトラックと同じだからね。
そんなので林道山道とか厳しいのは目に見えてるし
それを超えるなんてねえ。

2.5mの段階で林道山道つらくね？

>>337
戦車砲と榴弾砲の違いの確認ですが
戦車は直接攻撃主体
榴弾は放物線上の攻撃主体
主体が違うだけで、榴弾砲は直接攻撃可能なのはあります。
戦車の場合は、あくまでも対戦車用の攻撃力と生存性を上げるための防御力と機動力に特化してるだけで
外部からの誘導があれば、榴弾にすることが可能です。

ちなみに変態チックな105mm榴弾砲でアフリカのG7は52口径の105mm砲があります。
ロケット搭載で射程32kmもある、ある意味すごい榴弾砲ですが

キドセンの場合、角度を上げれば最大射程10k〜15km程度はあるかと思います。

90式だったかは、
低高度の対空目標も狙えるんだよな

戦車ってなんだっけ？って思うほど高度な技術の塊になりつつあるよね

90式は人間もロックオンできるし
正面も側面も120mm戦車砲弾を受けてもダメージないからな
世界最強すぎて米軍が欲しがったぐらいだし

幾ら何でも側面120�o防御は無い。

北海道の演習場で16MCVを榴弾砲運用して弾道プロファイルデータとってソフトウェア化すればいいんだよ

>257　当のコマツが一番驚いていた節も＞水子と化した装輪装甲車改でアレが選ばれた。
ただ、19式装輪自走砲が執念の12m2.5mで仕立てていたし、国交省問題は本当に頭が痛いんだと思う、陸自。
>282　78式戦車回収車の鉄道輸送実績がある定期

キドセンて仰角どれくらい取れたっけ？最初誤報で同軸が20�o砲とか言われて、すわ対空兼用っ、とか無意味に色めきだった、一人でｗ

つまりは、キドセンを自走軽榴弾砲という形で予算得られるねってことか
更に増やせるじゃん

だから研究開発費を3000億に水準引き上げる
呉の新日鉄工場跡地とかに日本版DARPAを置く

だけど戦車は最早航空機の的でしかないのは湾岸戦争以降の戦争や紛争で証明されてる。

>>341
16MCVがそんなに仰角稼げるのかって問題あるし、
榴弾砲として使うにも信管にVTとかないはずだが。

そしてそこまでやっても、120mmRTとさして射程が変わらない割に、炸薬量は劣ってるんだが。

>>350
16式は市街戦でのビルへの攻撃や対ヘリや歩兵への支援の為にか仰角はかなり取れるようになってるかと、手動装填の関係で砲身上げっぱなしで撃つのはできないそうだが

最も榴弾砲として使う物ではないけどなそもそも

かなり上げられるのは正しいにしても、榴弾砲として使うためのものじゃないからな。
もちろん戦場によってはそういう使い方をされることはありうるだろうけど、主任務にはなり得ないわな。

というか120mmRT系列が優秀すぎる……

アメリカのXM1147AMPみたいな弾出来んのかいな？
VT信管付きで対航空機、エアバーストして対歩兵、遅発してバンカー内
そして対戦車榴弾としても運用可能
10式、16式用に新弾薬を開発せんのかいな？

>>353
多種目標対処弾技術の研究
戦闘車両等から発射でき、単弾種で、対処目標に応じて最適な効果を発揮可能な多種目標対処弾に関する研究です。信管モード（時限、着発、延期）を設定することにより、敵陣地・集結地、掩蔽目標及び構造物に対して、同一弾種で対応することが可能となります。

ポンチ絵みる限り薬莢のサイズが戦車砲じゃなく野砲/榴弾砲レベル
高初速の砲で使うのは考えてないんじゃね

多種目標対処弾のテストに使ってるのは16MCVと同規格の105mm砲と出てるけど……
そもそもATLAに試験用の105mm榴弾砲ないだろうし。

薬莢がなんか短いな。榴迫の中間の歩兵砲がほしい？CASに頼らない方向？

NEMOライセンス生産にして
120RT退役させるって手もありじゃないか？

NEMOは時間限定の短時間連射レートだと、気合いと根性で動く120mmRTの半分くらいだし、
120mmRTと違ってヘリでの空輸も現状では不可能になるぞ。

>>359
アナログ式の120mmRTで、果たして拠点防衛にしろ奪還にしろ可能か？ってところ
ドローンやデジタル照準化された兵器群が当たり前のようにあり
アメリカ以外でもGPS相当の位置情報システム構築出来てる現在で
数は重要だけど、早期に構築して早期に撤退ができる兵器じゃないと
生き残れないだろっていいたい。
19式のように、装填のみ自動で後はデジタル化可能にできてるのであれば
迫撃砲も可能だろっていいたい

>>360
だから16MCVベースで自走迫撃砲作るじゃないか。

そして120mmRTのような軽量さが売りの兵器はそれはそれで価値があるんだから分業したら済む話じゃないか。
「ヘリで運んでこれて、大体の車で牽引でき、威力は確かで、設置も撤収も人力次第でそこそこ早い」
って120mmRTの価値は薄れこそすれ現状でも結構なもんだぞ。

もし戦時中に120mmRTがあったら歴史は結構変わってただろうな

120mm迫撃砲は、歩兵の武器だってのを忘れちゃいまいか？

ぼくのかんがえるさいきょうのへいき、に近いんでしょ、NEMO。

酸っぱい葡萄

装甲車搭載の迫撃砲は
車体負担が圧倒的に少ない
スペインのEIMOSだな
81mmだから射程は短く威力は低いが
あれ2人で運用できる楽なシステムだから利便性は120mmよりか高いかもな

81mmだと赤外線画像誘導弾とかレーザー誘導弾とか対装甲弾とか無いから
汎用性は乏しいんじゃね

重迫の反動を舐めてはいけないとは言っても、たった数年でクラックが入るほど
装甲車のシャシーって弱いかという疑問はあるがな
民間車両だってこのくらい無茶されても簡単には壊れないよう作ってあるのに

@YouTube

>>368
ヒビが・・・
それはさておいて
後はアームロールで一式を地面に卸すタイプとか
車体に乗った状態でなければいいだけだと思うが
120mmの反動は結構すさまじいものだと思う

96ゴットハンマーは、少数生産で配備先が７Dで、そこまで頻度よく練習で使われて無さそう。
だから耐久性とか案外未知数なのかもな

後は、牽引タイプのままで自動砲塔 自動照準化したモデルにすることでコスト減でも狙うかｗ

ドーザ(装甲付)どうなったん？
コマツ撤退して日立製みたいだけど日立の建機部門ドーザ作ってないやん
ノウハウは大丈夫なのかしら？

相対的に、榴弾砲より射程が短く前線に出る必要がある迫撃砲を自走化するなら、96式みたいに装軌にして装甲化するのは合理的だと思うけどな。
迫撃砲を直射することは滅多にないだろうし、砲塔式にするメリットは余りないから、敢えて装輪式にしても前線でスタックするようじゃ使い物にならんし。

まぁスタックの危険は牽引でも同じだから、配置・撤収時間の短縮化という面では利点があるだろうけれど、それでも射程1kmの直射のため、砲塔を付ける意味はない。
何よりも5億円と呼ばれるNEMOと、高機と合わせてトータル2千万円ですむ牽引式とではコスパが違いすぎる。射程や威力は変わらないんだから。

ゴッドハンマー（）は前線に出たら重機関銃でお立ち台狙われて無力化されるよ

最大射程は12kmなんだが？

2R2Mなら96式自走120mm迫撃砲の
迫撃砲だけ換装とか出来るんじゃない？
砲自体はどちらとも同じメーカーだし

>>376
共通戦術装軌車体がもうすぐ入るのだからそれに2R2M載せる形になるだろ

どうなんしょ？陸Jとしては73式けん引車ファミリー潰さないんじゃない？
日立撤退したら三菱だけになるし

73式牽引車の後継って何になるの？

>>376
やれるにはやれるだろうけど、優先度低くてやらないのでは。
いまだにスタートしない共通装軌車体が動き出すまでは、
つまりは陸自の装軌車の更新計画がスタートするまではやらないんじゃないかな？

ただ、三菱のこなせる仕事量とかの以前に、予算的な限界を考えると、
即応機動連隊に装輪FVと装輪RCVと装輪自走迫を揃えることのほうが優先されるだろから……

でも陸Jだから斜め上に逝くかもね

>>370
11普連唯一の迫撃砲なのにそんな事はある訳ないでしょ。

調達が少数に終わった、これがまあいろいろと示してるわな

装軌車体で迫撃砲が味方についていかなきゃならないような部隊が7Dしかないので……
ぎりぎり2Dが入るくらい？
それ以外の部隊は装軌迫撃砲がついていく装軌車が存在しない……

JGROUND見ると96式自走迫撃砲って、砲撃に先立って有線通信敷設作業するのがまどろっこしいね
コータム化とかしないのかね？

>>385
こと迫撃砲においては、コータムはあれば嬉しいけど、無くて困るというほどではないだろう
有線を敷いてるのは、あくまで電子妨害を想定して、冗長性を確保するためでは？

要は、FDCと射撃諸元をやり取り出来れば良いだけなので、必要なデータ通信量はそう多くない
極端な話、手旗信号だろうが発光信号だろうが伝令だろうが砲撃は出来る

メカトロ化されたFCSも無い
ネットワーク化もされてない
古い時代の装備だね

ターレット式になっているんだろうか？
固定式なら改良の希望も無いな

陸自の事だから方向は車体を回して変えるんじゃないかな？
砲を旋回させると言う考えも無いだろうね。

99式自走砲についての大火力リークスを読んでみると、これも有線対応になってるな
コータムへの対応改修も順次進んでるようだ

やはり無線、有線、伝令で3重に通信手段を確保するのが定石か

>>387
25年前の装備品に何言ってるの？
自走なのだから超信地旋回を行えば旋回機構何て限定で十分。

>>386
アナログすぎるわ
今はドローンが精密爆撃する時代やぞ

>>391
えっ…迫撃砲の話題でなぜ突然ドローンの話を？

ドローンが運用できる環境というのは限られているからな
まず自軍が航空優勢を確保できていて、しかも天候が良く電子妨害もない情況でしか運用できない
一方、迫撃砲というのは航空優勢がなくても使えるし、雨天でも電子戦環境下でも使える

自分はドローン否定論者ではないが、お前みたいにドローンを万能兵器扱いしアナログを蔑む人間を見ると頭痛を覚える

96式の迫撃砲をドラゴンファイアに換装させれば
まだまだ20年は現役じゃね？

陸自自体が時代の潮流について行けてない、むしろ見ない振りをして目を逸らして逃げてる現状、
自分達がやって来た万歳突撃が最早意味をなさない事を認めたくないんだろう。

最早陸自は国防のお荷物、災害派遣組織として分割、正しい装備を輸入出来て尚且つ世界の潮流と戦訓を正しく受け入れる組織となるべきだろう。

>>392
イラクでアメリカ軍は絶対的な航空優勢確保してたがISのトイドローンレベルのドローンの攻撃防げなかったんですがそれは

ナゴルノ=カラバフの影響でかすぎ

防げる防げないの二元論で語りだすところが馬鹿丸出しやな

>>386
有線構成するのは電子妨害対策より無線通信で位置を評定されるのを防ぐため
迫撃砲や野砲の部隊は射撃部隊や観測部隊や指揮所などの濃密な連携が必要なので
必然的に通信量が多くなり位置評定のリスクが高いので可能な限り有線を使うことになってる

デジタルデータなら大した量じゃなかろ

>>395
たかが数回、おもちゃみたいなドローンを飛ばしただけで何イキがってるの？
戦局に何の影響も及ぼしてないんだから意味ないだろ

ドローンバンザイ論はサウジがドローンとCMの同時攻撃を在来戦力だけで完封した時点で無視していい

96式自走迫撃砲の車体で装軌式兵員輸送車を作れなかったのか

>>402
73式があるやん。

96式の時点で20年以上たってるから確かに一案としては有り得たかも。
だけど日立に並行的に何車種も生産して、さらに１種種類を量産する能力が有るかというと疑問だけど。

一見APCそっくりだけど床が高すぎてマトモに使えないよ

共通戦術装輪の連装機銃がMK52に決まったけど
今後は連装機銃を降ろして運用することはなくなるんだろうか
そして今後生産の10式や16式もMK52に対応するんだろうか
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_762_Chaingun_mk52.php

>>406
>共通戦術装輪の連装機銃がMK52に決まったけど

ソース教えて

>>407
R3年度調達予定品目より
https://pbs.twimg.com/media/FEdJdtaaQAAFdC2?format=jpg&;name=900x900

日本製鋼所のチェーンガンはお蔵入りか
あれ20mmだけじゃなくて7.62mmも作ったと思ったんだけどな

90式の時の120mmポジですかね

て7.62mmも国産だったんだっけ

>>408
サンクス
チャーンガンって電源喪失時には駆動できなくなるから、陸自は嫌ってるものだと思ってたわ
74式とかFNMAGにすれば良かったのに

FV型は無人砲塔になるから、動作信頼性を優先したんだろう。

FN MAGの信頼性なら充分だとは思うけどな
まぁ重さは度外視できるから、チェーンガンでOKだ

mk52って確か13〜15kgぐらいっしょ軽いよ余計な物ついてないし。
無駄に重い、耐久性無し、仕様書の発射速度満たせていない74式車載機関銃
より全然まともだから良いね実際

チャーンガンよりは信頼性あるんでね？74式

てかここにもそう 言うキチガイが居るんか

いや74式機関銃がゴミなのは周知の事実だと思ったけど

chainガンとは違う種類の、存在するか不明な銃相手では(…w

mk52は新型IFV開発に辺りどさくさに紛れてしれっと導入した？んじゃね？
mk44と同一メーカーだし。
まあ、でもしかし、74MGは機甲科の中の人らも
61式戦車の動画で「M1919のほうが断然信頼度が高かった」とか
防衛ギジュツ論争! 戦闘車両の装軌式と装輪式をめぐって、といふ記事で
元機甲科の偉い人、木元寛明という方が
「弾が出なかったりした。弾が詰まることが・・・云々かんぬん」
ゆうてるから、まあ、74MGは悪評高き62MGベースなだけあって
親も親なら子も子なり。つーうことじゃね？
知らんけど。

例えがおかしかったわ
親も親なら子も子なり。じゃなくて
蛙の子は蛙。が正解か

74式やFNMAGに比べてMK52なら
・機力で不発弾を排除できるので無人砲塔向き
・元々RWSや砲塔に収めるのが前提なので外形がシンプルでインテグレーションしやすい
ってとこかしら
下車戦闘に使えないのが欠点だけど実際降ろして使うことなんてあるんかしら

74式について館山でドアガンで使ってた海自の人に聞いたときは意外にも
「よく動くし、よく当たるしいい銃よ。自分は不満に思ったことないな。」とのことだったんで
陸自の使い方が荒いんじゃねとは思ってる

振動が機関銃に優しくないのかもね
陸自の車両はサスペンションに規格上の不備があるのかも

陸自に問題があるとしたらM1919を返してくれというのと整合性が取れない
74式がダメなんだろ

わいもトンデモ論ゆってええかい？
陸Jは頭の悪い連中ばっかりやから
繊細なものは扱いきれないんやで

脳筋は普通科に偏在しているから

日本製鋼所もいつも当て馬にされて資産をドブに捨てられてるのによく止めないよな。
小松のように撤退すりゃ良いのにね。

住友がちゃんとした奴納品したものだけは調子がいいんじゃねーの

基本設計が悪いだけじゃね？
M2とMINIMIは不良品だったけど
そこまで悪評聞かない
機関砲とかは問題なく使えてる
やっぱり設計よ
設計は大事だねーみたいな

74式について2010年代に陸自の駐屯地祭でTK乗りに聞いたときは
「調子悪い個体に当たったことはあるが調整したらすぐ直せるよ。62式とは全然違う。」
って人と
「調子悪い個体に当たって補給所送りにした。ただ機嫌の損ね方はおとなしい方。あんまりないけどM2なんかは機嫌損ねるとホントにダメ。」
って人がいたね
どっちらの方もフワッとした話だったけど
なんか可もなく不可もなくって評価だったのを覚えてる

それを聞いて陸自が悪いになるあたり国産厨だな
どう見ても品質が悪過ぎる住友の手抜きが原因
現にM1919の方が遥かに良かったって評価だしな

いわみ型巡視船の無人砲塔をそのままキドセンに載せれば
共通戦術装輪歩兵戦闘車型の出来上がり
歩兵は跨乗させるタンクデサントスタイル

いわみ型の砲塔に照準用光学系ついてなかったろ

しかし日本人というのは最悪のタイミングで外国製を買い始めるね

陸Jは昔から調達下手くそだから仕方なか

>>430
そもそも論、M1919と74式でM1919の方が良かったとするのが輸入厨。
動作方式から言ってある程度汚れてもメンテフリーで動くショートリコイル方式の
M1919に対し、ちゃんとメンテしなければならないガス圧利用方式の74式で
動作の安定だけ抜き出してみればM1919の方が良いとなるのは当たり前。

陸自は19式の車体が買えなくなるから19式の少数配備と価格高騰は決定的だから態々国産にする必要もなかったことを図らずも証明したな。

>>435
ならM1919の方が良いと言う結論になるよね。

>>435
>>430ではないんだけど
動作の安定云々かんぬんで考えると
反動利用方式よりガス圧作動方式のほうが断然有利だしょ

現場の戦車兵が74式信頼してなかったんだからオタがガタガタ喚いてもしょうがない

本来なら90年代以降の世界的な軍縮の時に防衛産業は縮小化し、集約すべきだったんだよ。
やたら多くの企業を残した結果、ガラクタの高コスト少数調達がまかり通り、陸自は歪な組織になったんだ。

今回のパトリアの採用か不採用かが陸自の試金石になるだろうね。
パトリアが採用されれば、MCVの存在が叩かれる事になるのは仕方ない。

何でパトリアAPC採用したらMCV叩く流れになるの？
それこそ「なんでMCVあるのにパトリアなんて別車種導入したのか。ファミリー化しろ」と叩かれるとこでしょ。

単にパトリアありきでMCV系叩きたいだけでは？

キドセンファミリー見れたらそれで満足です

在日は敵国民

ネトウヨは無能な味方

まあ、まだ可愛いほうじゃね
酷いのだと90式戦車の側面装甲はJM33に耐えれるとかなんとか言う方もおる

同軸のチェーンガンの弾は減装弾使うのかな

>>446
車両であれば反動抑えられるしチェーンガンなら発射速度変えられるから通常弾のみかと
64式と共に減装弾もサヨナラなんでないの

HX2とHX3でシャシーでなんか決定的に違うんかい、と。

国産の40mmテレスコープ搭載しなかったのはなぜ？

>>448
製造会社としては特に違いはないよ。
ただ単に陸自が新しいのを導入するにはまた試験をしないと駄目で、そのコストが調達価格に反映されるし、
そもそも財務省が新しい車体を認めない可能性もある。

それで調達が少数になれば、価格を上乗せするアパッチと同じ事になる。
本当に何も陸自は過去の教訓から学べてないんだな。

陸自はってより財務省でしょ
東大京大から左翼排除しないと戦前の二の舞だよ
戦前日本て思想的には天皇制を戴く一国社会主義体制だからね

日野かいすゞが新型8輪トラックを開発してくれることに期待。
いすゞは本業の方の売上でかなりの利益率を叩き出してるし
アジアに賭けるいすゞならアジア向け8輪トラックを開発してもいいはず。
日野はトヨタ系列だから財務は強い
何故なら売上の六割がトヨタからの受託生産によるものだから。
(でも日野のトラック事業はまったく儲かっていない)

>>452
国内で8×8作れるノウハウ持ってるのはUDトラックスだけだよ。
除雪車用のシャシ作ってて日野にOEM供給もしてた。
今はそのいすゞ傘下。

ちなみに「売上」は国内では普通にいすゞが負けてるよ。大中型で日野に水を開けられてるから。
ただし日野といすゞじゃ利益率が倍ぐらい違う。

在りもしない敵とたたかうのたのしそーですね、いっつも♪

正直(旧)73式大型トラックの駆動輪を4軸にしたシャシーを作ってくれると助かる北海道民。
単車トラックでGVW30tをアリにしてくれると、20ftパレット(米陸軍が良く使うアレ）をフル活用できるんで。
今は20tの重さのコンテナは単車トラックで運ぶのは絶対無理、国交省がキレる。

財務省嫌いなら高橋洋一チャンネルでも見てなさい

@YouTube

海保が運用中のブッシュマスターは、日本製鋼所がライセンス生産してる日本仕様のものだそうだが、
もし陸自がブッシュマスター7.62mmを導入する場合、やはり日本製鋼所のラ国になるのかな？

mk52はMRBFが50,000だから輸入でもよくね？
ぶっちゃけ自衛隊は撃たねえじゃん
機関銃射撃なんて年百発ぐらいだろ

いや、給弾や排莢、冷却、電気ケーブルの配線などを考えると、ライセンスを取って改修した方が良いぞ
装甲車側の設計の自由度が上がるからな

逆にmk52導入できれば、空自海自にも導入が安くできる。
日本製鋼は優秀だからな

後は小松が戻ってくれば盤石だね

同軸機銃が74式じゃなにがあかんの

完全無人のRWSだとモーター駆動の機関 砲 の方が便利なんでは
ガトリング砲載せてみたい機もするけど

住友じゃないならどこでもいいよ

RWSの改修なんてユニットのみで本体に影響出まくるようなもんやないやろ
せいぜい電源とかケーブルだしそうなってないなら何かが間違ってる

外力駆動方式はぶっちゃけシンプルだしね
ガスシリンダーもピストンもスプリングも複雑となる給弾機構も必要ないし
電源がある限りは不発出ても止まらないしね

ただし、電源が止まった場合はどうするの？という問題はあるがな…

ぶっちゃけ、装甲車というのは24時間エンジンを回してるわけじゃないからなぁ
例えば陣地でハルダウンしてるときは、音や黒煙を出さないようにエンジンを止めることもある
APUやバッテリーで電源を確保したとしても、それらだって駆動してる間は赤外線シグネチャを出すことになる

陸自は偽装、掩蔽が好きだけど、そういう意味ではチェーンガンって使いにくいのよね

みなさん戦車好きなんすね

俺たちは、西住流の人間だからな

>>466
＞ただし、電源が止まった場合
90式も、10式も、電源止まると給弾機構部（自動弾送り機械）が動かない止まるから連装銃が撃てなくなりまつ。

つーか単純に仕様要求が厳しくなっただけじゃね？＞mk52云々かんぬんチンポこりん
10式戦車仕様書の車載機関銃部の要求が20回停止/10000発までは許容範囲
500発に1回射撃停止ＯＫ、20回まではチェンジとキャンセルＯＫ
つー甘々な要求だった、それを是正した結果が
「7.62 mm Bushmaster Chain Gun Mark 52」なんじゃね？
チェーンガンなら射撃停止は起きねえし
英語表記はカッケー！米兵からは憧れの眼差し

糞狭い車内で槓杆引く→肘強打→クソ痛→槓杆引く→ペロっと手の皮が剥ける→痛っ！硝煙&CRCが染みる！
つーことも無くなるからハッピー

あと電源止まって電圧？電流？弱くなると戦車砲も撃てなくなりまつ（電気雷管）
サーマルとかなんとかも、真っ黒助になるんで
直接照準眼鏡を見つつ、高低、旋回、ハンドルを手をクロスしながら回しつつ、切磋琢磨することになりまつ
ちな非常撃発は宛てになりませぬ、飾りでつ
そもそも電圧？電流？弱いと某ゲイツ様のＯＳがツンデレになるし

九七式車載重機関銃を制式制定すれば良い
帝国陸軍兵ならば二十発で百人は容易い

M1エイブラムスなどは後付けでAPUを装備したりしてますね。
ヴェトロニクス関係が増えてって待機時の電力消費もバカにならなくなってなりふり構わず車外にAPU積み始めた。
戦車の電子化が常識の現在不可欠なアイテム。

いや歩兵戦闘型が無人砲塔になったからだろ
故障したとしても人間が中から直しにいけないからな

陸自の車両でAPUを付けてる車両なんてないだろ？

10式戦車　90式戦車

逆説的だけど、排気のシグネイチャーが馬鹿にならない、きちんと評価されるようになって来たが故に、APUがバッテリーで、はアリになりつつあるのか。
10式も試作では結構大出力のエンジンAPU積んでいなかった？

公道禁止の理由がスゴイ 陸自「汎用軽機動車」として採用のカワサキ4輪バギーを実見
https://trafficnews.jp/post/112658/2
最大6名まで乗車が可能なほか、907kgまでの牽引能力も有しています。貨物の搭載量は後席を使用する場合は158kgですが、後席を畳めば453kgまで乗せることが可能です。

重迫も牽引できそうやね

サスを交換して民間用に出来ないものかな？

馬力が小さいからちゃんと牽引できるか不安ではあるけどね。
あとガソリンエンジンのままだと燃料の扱いが面倒そうだな……

>>479
偵察オートバイだって燃料はガソリンだろ

あとは陣地用のガソリンストーブや陣地構築用のチェーンソーなどといった細々とした装備もガソリンが燃料だぞ
（もちろん、ホワイトガソリンのように微妙に配合が異なるものもあるけど）

補給段列的には問題ないのでは？

確かアメリカ軍は、軽油でもガソリンでも動くバイクを導入してたはず。川崎製を改造してるそうだから、日本でもマルチ・フューエルは不可能ではなかろう。

陸自にそんなまともな考え方があるわけないな。
普通に考えれば軽油を選択するはずだが、それすらなかった。
あの汎用軽機動車の価格はエンジンの換装を加味しての数字なら納得できたが、それすらも無かったのはただ単に駄々を捏ねだだけなんだろうな。

>>476
車載電子機器の放熱を無くせない以上、APUの赤外線放射がそれほど影響あるとは言えないのでは？
10TK量産型で定格9kWとかそんなもんでしょ
バッテリで代替するなら重量的にリチウムイオン一択だけど、温度管理が極めてデリケートだからなぁ
寒冷地だと温めなくちゃならないから稼働時間が縮む上に、熱でバレることもあり得るような…

そこらへんは、全固体リチウム電池で対応するんじゃね？

全固体電池が前評判通りのブツなら、APUの代わりが務まる可能性はあるね
温度管理が楽になるとは言っても、上限温度が上がるからそれなりカモフラージュは必要だと思うが

全固体は、ボタン電池やそれより小さいサイズのは実用化でサンプル出荷して来年から量産開始みたいだね。
昨日今日のでスマホ充電もできる実用的な全固体電池の発表あったし
GSユアサは電動航空機向けの軽量化したリチウム電池とか

ぶっちゃけ、今年は電池技術は色々と進んでたから来年以降が楽しみ

ただ、残念なのはトヨタは全固体電池をEVに搭載はせず、PHEVまたはハイブリットに先行で投入するみたいだよな

軽油対応なんて金かかりすぎて無理だよ

だけど結局は国内よりも世界で売れるかどうかなんだよね。
日本の自動車メーカーはハイブリッドに拘った結果、世界のEV化の流れに乗り損ねて四苦八苦してるし、
それにトヨタは海外メーカーから買い付けるだろうし、国内企業が開発する意味はないと思うな。

>>488
>日本の自動車メーカーはハイブリッドに拘った結果、世界のEV化の流れに乗り損ねて四苦八苦してるし、

ああ、お前が自動車の事を何も知らないということは分かった
C+podとかbZシリーズなんてお前には聞いた事もないだろう
バイバイ

いきなりどうした？何かあった？

>>489
ハイブリット車と電気自動車が別の技術と勘違いしてるんだな
ハイブリット車の電池容量増やしてエンジン抜いたものが電気自動車
つまり日本は世界最大の電気自動車生産国だ　実用性を重視してガソリンエンジン残してるだけだ

>483　幾ら電装品が熱を持つといっても二桁KWとか出すか？　
エンジン式APUならディーゼルでも熱効率25％とかだから（排気量低い癖に回転数が高いので）20KWとか電力出力有ったら少なく見積もって60KWとかえぐい量になる

なお、MULE、最高速度を農作業用の小特の35km/h未満使用にしたら市町村発行のナンバープレートなら出してくれると思うけどね。
国内向けで一時売っていた筈だし。
あと、ディーゼルのMULEも売ってはいるんだよね、排気ガスの制限かなんかで駄目だったのかな？

というか陸自車両のハイブリッド化は既定路線なんでないの？

装甲車両のハイブリッド化なるか
防衛装備庁が三菱重工と研究
https://newswitch.jp/p/20138
陸上装備研究所、対向ピストン2ストロークディーゼルエンジンの性能解析役務を契約
https://jm2040.blogspot.com/2018/12/opp-2st.html?m=1

アウトランダーPHEVが自衛隊に投入されるのか

>>489
>>488じゃないけど
＞C+podとかbZシリーズ
について興味あったから調べてみたよ
まずはC+podから

トヨタC+pod　165万円　
2人乗り　バッテリー9.06kWh　 航続距離150�q　

中国E300Plus　円で約120万円
4人乗り　バッテリー31.9kwh 　航続距離309�q　OTA対応　既に走ってる

あとこれ
中国SGMWのHongguang Mini EV(45万円)が2位で売れてる。
ほぼ同じようなスペックのC＋podは4倍近くの値段
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-model-3-becomes-the-worlds-best-selling-ev-in-november-2020

うーん

トヨタbz

＞シリーズのパートナー企業として、スバル、ダイハツ、スズキに加えて中国企業のBYDの名前

＞他の中国地場系の電池メーカーとトヨタは関係を深めていることが知られている。

＞日産とホンダもCATLから中国市場向け電動車用リチウムイオン二次電池の供給を受けることを明らかにしている。
https://www.webcartop.jp/2021/05/702999/

多分、トヨタ的に北米とアジアが販売の59％、HEVが200万台だから、上がりたいのね。
欧州セグメント別販売台数
https://jp.knoema.com/OICAWMVSCT2015/world-motor-vehicle-sales-by-country-and-type

中国の生産技術なしでは日本企業は生き残れないし、中国は政府主導で技術進化が積極的
老人５６すウイルスとかを同胞相手に実験としてばら撒く国やし

やっぱり無理だわ既に負けてた。
他に海外サイトに色々と資料あったから興味ある人は自分でどーぞ

>>492
10式のAPU出力が9kWなんだから電装品の消費電力はそれ以下だって読めるでしょ
一番大きいのは4.4kWのエアコンだろう
それでも知っての通り、上手く拡散させないと熱的には人間より断然目立つからねぇ

>>495
車格が全く違う車を比べて、「中国が勝ち！日本は負け！」って宣言しちゃって、お前は一体何がしたいんだ？

そりゃ、4人乗りの大きい車の方がバッテリーを多く積めるのだから、航続距離が長くなるのは当然だろ

お前はアレか？
陸自の3トン半とパジェロを比較して、「3トン半の方が勝ち！パジェロ要らない！」とか言っちゃうような頭おかしいタイプの人？

ニュースでやってたけど、中国のEV車は相当苦戦してるみたいだね。
カーシェアでEV扱ってたけどタクシーのほうが安いからカーシェア全滅
タクシーは航続距離関係で結局はガソリン車
使われないEVは墓場で放置されてる

ある程度環境など揃えないと難しいかと

>>498
回りくどい書き方してソースも貼ったんだけど分かりにくくて、すまん。
日中の対立は貿易や科学技術の開発分野でも深刻な状態ということよ。
政治家、官僚、有識者が良く言う
非常に困難な課題。ってやつ。

というか、突っ込まれるの前提で狙って書き込んでないかい？

>>499
中国が狙ってるのは流行りの脱炭素。
カーボンニュートラル、発端は環境規制を進めるEUから。
そしてEVのサプライチェーンの80％は中国企業。
EVバッテリーは中国に依存。
安全保障上の懸念を作りたいのねん。

中国は新幹線見ても分かるけど採算性度外視だから

脱炭素の”現状”の正解はPHEV又は、PHVだからな。
時点で水素だが、水素の安定供給が確保されない限り２〜４トン水素トラックは厳しいからな・・

EVというよりバッテリー関連は現状中国優位だからな。
日本の固体電池がどこまで行くかによって逆転はできるだろうが
固体電池が完全に実現できたら、ありとあらゆる電池が置き換わり対象になると考えると需要は一気に伸びそう

韓国に盗まれないよう在日は排除しないとね

中国の社会主義による資源配分の不合理性
韓国の民族的自尊心によるルールの無視

経済的には本当に不快で醜い
特に韓国がここまで酷い未開な国だとは思わなかった

なんで、いきなり韓国？

そもそも、デフォルト自動車爆弾に乗るのは、自殺志願者だけだろ。よしんば、それに気付かない馬鹿が乗ってたとしても、何は爆破・炎上して淘汰される運命にある。
適者生存的な意味合いで。

>496　とりあえず「中国の生産技術無しでは日本企業は生き残れない」、これは無い、その辺が製造業をほぼ捨てた西欧との違い。
あと、ちゃいなEVはバッテリーが爆発しなくなったら帰っておいでｗ
日本はトヨタがアクアのバッテリーをNiMHのバイポーラを採用したし、現状でLiBの大幅コストダウンは無理と判断したんじゃないの。

中国は失敗を糧に出来る国、日本は失敗したらそれまでの国、この差は大きいけどね。
それに日本企業の開発能力は中国に依存してるし、日本国内でも企業は日本人を必要としてない。

まあ、遅かれ早かれ日本は抜かれるだけだな。

>>509
日本が抜かれるのではなく、お前が抜かれてるだけだぞ
お前もそろそろ外に出て働けよ

笑う所ですか？「中国は失敗を糧にできる国」

>>452
8輪トラックの意味が分からないけど、下記の森林作業用のハーベスターを
軍事用として使えば良かったのではないかと思う。
ていうか、コマツは防衛事業から撤退してしまったのがもったいない。
8輪のチェーンベルトは雪道や泥道では抜群の威力を発揮していただろうに。

>>Komatsu 931XC & C144 Vol.2

@YouTube

年間一万件以上のバッテリーが燃えたそうな。
>中国
https://news.yahoo.co.jp/articles/59cda08245d53d9b9859b2adc1accfb89234c912

よく中国技術アゲ出来るなこの馬鹿。