乙です
何を言ってるんだ。この戦車はポンコツだが唯一の韓国人の誇りだぞ。
さっき10式をテレ朝で紹介していた。やっぱり動かない既に旧式化が進んでるポンコツのK2なんかと比べられないよね。
>>6 停車状態から800m先の的に当てることもできず韓国メディアから叩かれまくったK-2よりは役に立つのでは？
結局PP問題はどうなったんだ？
k3はレールガンか１４０ミリ砲にチャレンジして欲しいね。韓国の技術力で出来るかどうか知らんけどw
>>9 もちろんある
それでいいんだよ
K1A1を制式化したのが間違いだったんじゃないかいね。
要求性能を下げれば、実際の性能もその分下がるだけでは
でも結局実性能に合わせて要求仕様下げちゃってるからねえ
>>14 どっちにしても変速機作れんだろ
>>18 ではKF-21の開発元のKAIの名前をKIAに変えよう。
宇宙人を求めている？どうぞどうぞ、喜んで差し上げます
韓国とは早く国交を断った方がいい
韓国の半導体新戦略に欧州が焦る https://news.nifty.com/article/world/china/12181-876586/ 頼みの綱のシリコン製造装置やフォトレジスタに高純度HFなどを
韓国とは国交を断った方が良いよ
会社がマイクロンになったけど旧エルピーダの工場では今でもメモリー作ってる
半導体製造装置メーカーが完成品シェアに比べて貧弱すぎるのが韓国だからTSMCに露光装置を買い負けたとたん抜かれた
別に構成部品輸入して戦闘機作っても問題ないんじゃね。
作れたらね。グリペンで何世代目だっけ？
故障するまで自国産、故障したのは外国製みたいな卑怯かつ無責任なやり方は、誰の為にもならないと思うけどな
6分の1が少な過ぎる
安全保障で半導体製造装置売らないって言うなら中国にだろう。
エンティティリストに入ってる中国向けは明確に規制されとりますな
韓国へのフッ素酸を規制したら北朝鮮とイランの核開発がピタッと止まったでござる
国産パワーパックの欠陥SNT重工業、最終的に契約解除...
元々何両作る予定だったんだっけ…？
海軍と空軍に予算取られてっからなぁ。
>>41 年取った動員兵の中にはM48で訓練してた奴らもいるのかもしれん
>>42 現場の兵士が一番信頼してるのがT-80っていう体たらく
そう言えばK1が複合装甲とか言う妄言もK1の装甲防御はT-80より劣ると韓国軍の調査報告がされた事で間接的に複合装甲じゃないと証明されたよね
TwitterとかだとK2とかの韓国兵器好きすぎて
清谷みたいな拝外信者やろ？
カタログスペックだけは凄いのとアンチ嫌韓拗らせの結果
インド政府が推進中の20兆ウォン規模の新型戦車導入プロジェクトに現代ロテムのK2黒豹
コスパが良いって開発に四半世紀もかかってて更に継続中なのに、K-POPや韓流ドラマみたいに面子のために逆ザヤするのか
韓国がいつもの政府支援ダンピング安値売りと、技術支援すれば十分売れる余地はあるよ。
ルクレルと競えるだけでも凄くね。
有名なトランスミッションだけじゃなく、操縦系統もドイツ製なのに、
売ってないのに蚊帳の外とか
競えるって言うかK2ってルクレールの超劣化バージョンを更に素人が変な隠し味をドヤ顔で仕込んで超絶ゴミクズカスにしただけの産廃だぞ
インド・韓国・フランスって、デスマーチのダイサンゲn・・
インドはUS2には興味をしめした。
その島国ガラパゴス癖を直さんと日本の防衛産業は衰退するでないか？
１０式に対してガラパゴス、ガラパゴスって繰り返すやつは、
信じたくないから見えないことにすれば無いも同然！と言う、願望に合わせて現実を切り取る朝鮮式思考様式に則った彼らにとり自然な思考なんだろ
そもそも非対称戦がめいんになりドローン特攻も現実になったからメルカバレベルですら不十分な防御力だからなあ
メルカバレベルってメルカバは西側第三世代戦車の中ではMk.IVでさえ正面装甲はかなり弱い方になりますよ
特攻ドローンだろうがヘリ+ミサイルだろうが、トップアタックされて平気な戦車なんておらんしな
ガラパゴスを批判的に使う奴居るけど、
山だらけの地形で迎撃戦に特化し、現存のあらゆる敵戦車を撃破可能なガラパゴス進化の何が問題で？
そーいや重戦車()K-2ちゃんて半島の貧弱な橋とかちゃんと渡れるんだっけ？
>>74 ポンコツK2はもう自慢しないのか？K１の再生産って話が出てるね。
前スレとかでまた性懲りも無く国産化PPとかやってなかったっけ
どうしても変速機が作れなかったんだよな。
作れる作れないの問題もあったんだろうけど、試験方法がおかしいだとか
既に他国で採用されて実績もあるユーロパワーパックと比較して国産エンジンとミッションの試験の方が過酷だって話か
過去スレにも出てるけど韓国戦車の9600kmの意味
極論砲運搬車だからな そりゃ動かないより動くほうがいい
今の韓国人の悪い癖だ
んなこたあない、合格基準をメーカーの言うままどんどん下げまくったんだけどそれでも合格しないのだからホントに使いようがないほど酷いんだよ
M48を使うくらいなら性能半分のミッションでも使用して運用しながら改良を続けた方が良かったんじゃないの？
性能半分のミッションすら作れないのだからどうしようもないね
>>86 こういう重工業は天才の閃きで追い付けるような分野ではない
無理にミッションを作ろうとするよりモーターで動かした方がよいのでは？
回転系全般と相性が悪そうだから、リニアモーターにしよう(提案)
>>93 ポーランドはエイブラムス導入を決定
ツイッター見てたら、性能では勝っているのに政治に負けた!
燃費とか整備負荷以外M1に何か勝ってるとこあんの？>K-2
エイブラムスとK２で争ってたのか。K2ありならレオでよくね？
エイブラムスって新車製造してたっけ？
既存を最新型へアップデート。それぐらい知ってるでしょ。
レオももう余剰在庫ないし歴史的に検討外だったんじゃないの？
>>98 自動装填装置付きの現用戦車の中ではK2が1番装填速度遅いw
ポーランドは北朝鮮じゃなくてロシア仮想敵にしてんだから当然バトルプルーフされてる戦車選ぶだろうにな
レオ2は新規生産出来ないし、中古はもう弾が無い
ドイツでしか作れないけど同じ欧州で対露姿勢でも
今戦車市場自体が閉塞してるんじゃないかね
そんな国あったっけ？K9自走砲と間違えてない？
アリエテMk2のこと、時々でいいから……思い出してください
アリエテは良い戦車だよK2なんかよりずっと
もしトルコがアルタイ戦車向けにエンジンと変速機のライセンス生産に成功すれば
>>115 アリエテ2はT14をも圧倒する世界最強戦車ってツイートを見たけど、あれ何がソースだったんだろう
アリエテC1、急停止直後にピタッとは止まらずにゆらゆらっとするの、やっぱ西側第三世代最安級なのかな、と思ってたけど、そこらへんMk.IIでは改善されているんだろうか？
そもそも、先進国が主要兵器供与したがらないような、政治外交がヤバめな国に売ろうとするの、どうかしてると思うがな。
K9は車体は出来が良くなかった？
ローマ帝国があったイタリアやオスマン帝国があったトルコと同格気取りとか、失礼極まりない話だな
世界五代文明の大韓帝国(古代)があったそうだからセーフ(自称)
K-2は主砲もダメだという動画もあったけど
自分用メモ
>>134 105mm→120mmに変えてるK1A1があの程度の重量増で装甲材まで変えられるわけがない
韓国人でK1の改装予算調べて装甲改良なんて無理ニダって書いて韓国内で叩かれてたヤツの方が遥かに有用
>>138 ソースになってる韓国のミリタリー誌ミリタリーレビュー自体がインチキな妄想雑誌なのでお話にならない
それでも韓国政府発行の各国の現用戦車本が日本の戦車のエンジンはドイツ製とか書いてる時点で韓国全体がお話にならないんだけどね
>>141 第二世代のK1ちゃんはセラミック装甲なんかないですから…中空装甲よ
>>144 >>143 >>141 はそういうこと言ってんだぞ？ >>146 見た、フェイクだろで終わりよね
>>148 なんで韓国戦車の養護なんてせにゃならんのかと。
ついでに言うとその2つ上の第一世代セラミック複合装甲試験の4枚組み写真はイギリスのチョバムアーマーの試験写真だったりする >>153 こう言う風に韓国人と中国人は平気でウソ書くから自分で検証してみないと真偽が判明しない
じゃあ、嘘じゃなさそうな情報で言えば、
複合装甲ではなく単なる空間装甲
こっちは国防技術学会なんで信ぴょう性が高いのでは？ http://kidet.or. (韓国)/webzine/2011/09.php >>160 戦鳥を確認してみたけど、soryaさんは空間装甲と言及していないね。
その場所見たら、sorya氏が「中はゴム入りのパッシブアーマーモドキであるのは判りきってる」とか言ってて笑った
K1A1改良で有効な装甲開発できてたら、K2で全く異なる装甲形状の開発は説明がつかないだろ
日本の次期戦闘機については韓国でマジ感心するくらいのまとめ記事作るやつもいるのに
>>165 彼らの反日は国家宗教だから
むしろトルコのアルタイが実戦デビューしないかと思う
アルタイは別にK2の改良型とか言う訳ではない別物戦車なのでアルタイが高評価されてもK2の評価が上がる訳ではない
まぁトルコでも戦車戦はないだろうしなぁ。
>>171 インドがK9自走砲追加導入だってよ
K9はコンポーネント軒並みライセンス品で
ヘタすりゃ韓国の持ち出しまでありうるが、輸出実績でホルホルするのが最大の目的なんで
西側ライセンスの又貸しを格安でやってくれる二流国には有難い国だよ韓国
インドの工業力だとK9のコピーは簡単なのか難しいのか
現地企業によるライセンス生産だから余裕でしょ
>>179 あれ？砲は自作って話じゃ？
ここに来ている在日はK9について大いなる勘違いしている。売れているのは車体だけだぞw
エンジンは独MTU、トランスミッションは米GM、サスペンションは英HDSだけど、砲とFCSはどうなってるんだっけ
>>183 だから、故障したら勧告語が表示されパニックになる！
>>184 >>186 K-9は車体だけ売れてるのもあるから、車体は優秀なんだろうな
安いだけだし、そもそんな物を積極的に売る国が他にいない
>>191 >>191 本来競合相手になる筈のムスタが糞だったからなぁ
ガワだけだろうが何だろうが、売るつもりで作って売れてるなら、同慶の至りなんじゃないのかな
中韓関係なしに、NATO差し置いて日本の機体が採用されるなんてお花畑な期待してたのか？
韓国はいつもの補助金マシマシ輸出なのはポーランドとインドネシアからわかるし
というか昔から独の国家指導層は日本を好いていないでしょ。
>>182 トルコ 車体ライセンス生産、砲塔国産
>>196 >>201 韓国は人道とかの都合で公に売れない所への迂回ですし
>>203 ライセンスは本国との契約やろ。
今月号PANZERの韓国特集
笑えるところ掻い摘んで教えてplz
在日なのか韓国人の妄想真に受けたのかしらんが
>>209 いまさらレオパルド2系統買うなら新しいK2のが良いって思う人もいるかもしれんね。
K2の場合、T14でなくとも砲塔正面ぶち抜かれるやろ。
F35の機関砲の弾がないのは韓国だけ？
ノルウェー軍の場合はユーロパック買えそうだから
国会国防委員会と共に民主党キム・ジンピョ議員によると、K2黒豹戦車の開発に https://news.naver.com/main/ranking/read.naver?mode=LSD&mid=shm&sid1=001&oid=021&aid=0002489468 現地への技術及び資本の還元率はK-2のほうが良いので、K-2有利かもしれん。
韓国製を買わなきゃならないほど欧州の兵器開発能力が落ちたんだな
買うか決めるのは経済力ではなく担当者
K2の弱点は複雑なサスペンション機構
よりによってS&Tの変速機を使う…だと…？
クラッチ圧力版のボルト穴が正しく処理されてなかったという不具合が
なんとかできてたら再試験呑んだだろう
ネジだけじゃなくて板もドイツ製使えば解決。
韓国製 壊れた時は 外国製 字余り
壊れたら買う外国製がないやろトルコ
十年前に起きた問題が今でも解決できないって
フランスからしたら、自国の軍隊相手と同様レベルの事をして何故叩かれるのか？が全く分からんのだろうね
日本人のように親切丁寧に教えてくれないからだろ。
サイズが大きめで良いならウクライナのディーゼルエンジンでもいい。
トルコが技術的に韓国に何か教えてもらう事なんて実は何も無いと思うんだけどね
EU、とくにドイツからの迂回輸出の為に韓国を利用していると
ドイツからトルコに流れてる軍需品は８０００億円相当。
トルコは無人機のノウハウがあるから
ここ数年、兵器市場で韓国の存在感が大きくなってるのは、
南コリアが本当に驚異になり始めるなら、パッとしないスペックの新型が出てくるはずなんよ。
>>245 >>245 K9は売れたけどK2やT50は売れないだろうな…
軍事系やウオッチャー系の航空万能論さんや楽韓ウェブさんの
えー。ポンコツじゃん。FF見てみい。214見てみい。ピースアイ見てみい。
ダンピングで安売りして税金で企業利益を補填してるから、売れば売るほど国から金が流出していく事については触れないよね
パワーパックと変速機がまともだったらレオパルドやエイブラムスの代わりに西側ベストセラーになってたかもしれんな
設計新しいって新しい知見なんか全く取り入れられてないけど
アメリカに設計してもらったK1が見た目だけM1似で中身はM1の良い所まるごと抜かしたような物だったのでそんな物でいいのだと思ってしまったのか
第二次朝鮮戦争起きたら、狭い複合装甲の隙間を抜かれてびっくり箱するK-2ちゃんが見られるかもな
由紀夫2、戦車が戦う前に砲撃からの漢城炎上で乙るだろ。
K2さん砲塔上部はともかく、砲塔下部に複合装甲プロックないのはどうなんや？
トルコでなく欧州の国では「配備数」に入れるのが大事で
アルタイや提案されてる輸出型で
中古車を買ってあちこち直して乗るようなものだから
たいていの国は韓国より軍事技術は上だけどね
大国コンプレックスが昔から強いからしゃーない。
むしろ何で朝鮮半島の国が今まで生き残れたのか不思議で仕方ない
属国で緩衝地帯として放置されていたのだから仕方ないさ、当時として役に立つ資源があった訳でもないし
中華が直接統治すると貧しいので赤字になる。
ロシア人が北と南から侵攻してくるには拙いだろう
自尊心をコントロールする文化を育てられなければ、半島が戦乱の場所であり続けることは免れえないだろうな
>>268 満州に米国を噛ませるのが長期戦略的に正解だった
変速機だけが問題点のように取り上げられてるけど
韓国人に聞いてみろ
第三国家まで売れるとなると、増々韓国の取り分幾らなのかが気になる
K-9の射撃中の内部動画観たけど、死人でそうで怖いなあアレ
次発までは自動装填できるかもしれんし
これ、何かの安全装置が付いてんのかな
>>280 輸出なら先にパルパルを先に海外に送り出したほうがいいかもしれない
いやK1も海外で売る気満々だったけど一個も売れなかったのが現実ですけど
3世代並みの価格の2.5世代が売れるかってーと売れるわけないわな。
あれだけ耕しまくった泥田の障害乗り越えられる戦車なんかねーだろ
おかしいニダ。ウリナラ陸軍は選りすぐりの根こそぎ徴兵で集めた精鋭のはずニダ。
>>287 海外で売る話にウリナラ基準もちこまれましても…
正直そこまでｇｄｇｄとは思ってなかった
K-9はエンジンの問題は起きてなかったと思う
戦車に本格的にスペースドアーマー組み込もうとすると大きさや重量がとんでもない事になる上にAPFSDSには無力だし肝心のHEATに対してもそれほど有効ではないと言う事を如実に証明してくれてるのがK1戦車
砲塔だけならフランスがT-55向けに近代的なのを作っていたな
うん、それが韓国の国力や技術力に見合ったところだと思うけど近代化キットでは肥大化した韓国人の承認欲求を満たせないのよ
そういえば北の新型もパレード向けのハリボテだったんだろうか？
2025年にノルウェーが配備を始める次期主力戦車の現地での評価試験のため、韓国のK2ブラックパンサー（K2NO）とドイツのレオパルド2（A7NO）が北欧に到着しました。 ノルウェー仕様K2は同じくノルウェー仕様レオ2より高価格だから重量軽い事しか優位性が無い
天然ガス売って欲しいドイツがロシアの機嫌を損ねないためにドイツ製中古兵器のウクライナへの転売を
そういえば韓国の溶接砲塔って大丈夫なんだろうか？
>>302 サウスコリアンタンク及びセルフプロペルドガンってドイツ製基幹部品抜きで成立するんけ？
わざわざカタカナで書く理由はよくわからんが、基幹部品は軒並み外国だから多分無理
自走砲ならself propelled howitzerかself propelled artilleryじゃね？
>>307 エストニアは旧ソ連製の122mm榴弾砲「D-30」をロシアの侵攻リスクに晒されるウクライナに
その韓国製もどれもエンジンドイツ製だからそのまんまだと売れんやろ。
そういやK9ってホントにオーストラリアに売れたんだっけ？
インド国防省は自走砲K9を200輌追加調達するための手続きを開始したと報じられており、
k9って見る度に思うのだが南朝鮮にk9が出来たらあっという間に｢隊員｣がいなくなっちゃうんだろえなあ…と
オーストラリアが自走砲を欲しがる理由がわからん。
>>314 >>316 潜在的な仮想敵国はインドネシアやな<オーストラリア
切羽詰まってから慌てて導入するよりかは、事前にきちんと調達して訓練しておくべきだわな。
次の展開地域は半島の可能性があるし
>>256 VIDEO >>322 k2に必要なのは動くことだけだから
いやいや
>>327 >>328 まあでも売れるのは素直に羨ましいな
K9もエジプトが買う金を韓国が出してるしな。
国費傾けてアイドルや韓流ドラマゴリ押ししてるくらいだからね
>>336 >>337 白人至上主義とか関係ないよ
だいたい中国がソビエトロシアの戦車デッドコピーして世界中に売りまくってたでしょ
56式自動歩槍はコピーだけど59式はライセンス生産だし、62式や69式はコピーというわけじゃないから戦車はコピーとは違う気もするけど、まあそれはともかく...
VIDEO 白物家電やスマホじゃないからね
日本に出来たから＆日本がやってるから
次世代型を開発するまでの繋ぎなのかも
K9が売れてるのも良い物だからな訳じゃない
どこも新型自走砲を作ってないからでしょ。一時は米軍も採用とか言ってた。
初期不良を完全に克服したK2は本来の起動性能を発揮してレオパルド2A7カスタムを積雪地域機動でブッちぎった！
朝鮮ゴキブリって妄想の中で生きてりゃいいんだから楽だよねえ…
VIDEO きちんと動いて弾が出るなら立派なもんさ。
本当に韓国が売りたければ、戦車隊をウクライナに送ればいい
時間ねえだろw
これまでのドイツ製戦車に代わって、K2で世界の戦車市場を独り占めもあり得るな
なんでドイツの変速機がないと動かんK２が売れると思うんだ？
ラインメタル砲、MTU製PPで実質ドイツ製じゃない？
ポラメもそうだけど韓国ってとにかく自前の技術が全然無いくて
パワーパック供給問題で詰んでるアルタイが韓国製PPを採用しようともしない辺り、変速機は箸にも棒にもかからないレベルで駄目そうだしな。
足回りの初期不良は解消されたよ
主砲にしても開発時に公開されてる情報を参考にしてヒュンダイwiaによる設計で開発されていて細部が違う
ただし砲弾はラインメタル製品の可能性があるな
パテント回避する方法ないのに「完全に」は無理がありすぎるかと
10式戦車砲はラインメタルにゼニを払ってるかどうか
ならヒュンダイ製砲身は問題なし！だわな
44口径から55口径に換装するより最初から55口径向けに設計した方が無難
著作品ではない規格品目なんざ特許は15年なんだから後出しはパテントもクソもない
>>373 間違いだべ
いや、朝鮮語で良いからソースなり比較サイトなり欲しいのだが
韓国のミリ雑誌や情報はK1改良型複合装甲とかK2の基本形状理解出来ないヤツがCGでK2PIPとかデッチ上げちゃう妄想ばっかりだぞ
軍事系で一番辛辣かつ面白いとこやで
>>372 >>380 韓国兵器ネタはnamu wiki見てソース確認（重要）が手っ取り早い
韓国ってノックダウン生産も「国産」じゃなかったっけ？
>>386 >>388 アルタイでもK2PLでもK2Mでも輸出仕様が軒並み >>381 そこらへんのFBを自国版の改良に活かそうとは思ってないのかね？それが一番の謎
なんだかんだとは言え、レオと肩を並べて競い合うんだからK-2も立派になったものだ。
>>392 ドイツのが近年兵器をやる気がないから買える兵器が少ないって側面も大きいよね(カエルの兵器？ははっ)
Twitter見ろ ロドリゲスが反論してる。 こっちに来ればいいのに
VIDEO まあ、近年西側の新型戦車がK-2しかないという幸運もあるんだろうけど、
羽生選手にベホマかけなきゃならんレベルで足首おかしい
ロドリゲスの反論とやらがこれか
>>401 君みたいなアホは待ってないからロドリゲス呼んでこい
K2は韓国軍にさえ最適かされてなかったはず
日本の10式が世界的に価値なきものと見られるのは VIDEO それとK2NOてトロフィーとRWS装備のための変更程度でほとんどイジってないようにしか見えないのだけど
>>401 韓国の軍オタですら3Dモデル公開された時点で、あの装甲配置はどうよって話あったのに、日本人がやったら嫌韓厨認定してるのは謎
加速性能とか最高速度は分ったが防弾性能はどうなんだ。
仕様はsicってことらしいから10式のアルミナ系より高品質高価格なバルク材だよ
>>388 いやぁ、最近のドイツの体たらく見てたらレオパルドなんぞ買わずにK-2買う、となっても不思議じゃないわ。
輸出モデルが本国と違うっていうけど
>>401 >>417 >>418 Ｋ２はＰＰ国産化失敗したからなぁ。
今回のK2NoもエンジンがMTU製なの、それともエンジンは韓国製？
変速機開発は完全に失敗
メーカーがブチ切れて投げ出したもの、どうにかなるのか？
要求性能の半分だから価格も半分にしろとか言う話が出てくる辺り全く目処ないと思うよ
と言うか開発放り投げたんだから、まともになる道理がないわな
開発企業がこれ以上は無理って自ら宣言して打ち切ったからな…
チョンって粘り強く技術を積み上げるって事が無いよな
>>428 >>428 >>427 ドイツのレンク製は前進５速、国産ST製は前進６速だから一応改良かな。
トルクバンドが狭いから仕方なく6速にしたんじゃなかったっけ
三菱がパワーパックを売りつければ良いのに
デチューンしない限り無しだな…
三菱自動車に作らせれば自動的にダウングレードされるので無問題
10式用の1200psパワーパックは４０ｔの10式には十分なんだが、
90式のを乗せればいい
90のエンジンはディーゼルエンジン技術が二流だったときのもので無駄にでかいし冷却効率が悪くて
９０式のエンジンって、いつの時代だよ。１０式の経験あるし新規開発だろ。
>>437 日本は90式がその重量を持て余して10式でコンパクトにする方向になったけど
戦車はあくまで平地、街道で戦うもの、それ以外は歩兵の仕事、的認識をしてるっぽい<韓国陸軍
>>444 過熱してぶっ壊れなきゃ登れるんじゃないかな。
1500hpのMT883 Ka-500ベースだとしたらコモンレール方式ですらないんじゃ・・・？
とりあえず三菱のユンボのエンジンあたりでもよかろう
>>453 10式ってエンジン吹かすと黒煙がけっこう出てるよね
>>456 コモンレール・エンジンなら黒煙を減らせる
>>465 じゃあ発展改良すればもっと大きな戦車にも使えるな。
K2は自国でパワーパック作れない時点でもう評価の対象外と言うか…
K-2戦車は、K-9自走砲・K21歩兵戦闘車との連携を前提に作られている。
↑K2がいつから開発が始まった答えよ。そんな計画投資からないぞ。
>>469 K9自走砲は1989年に開発をはじめて1998年に量産決定したものだ。 それだけ長文書いてたんなる車長用サイトと戦術コンピュータかよw
とりあえずは聞いてやってくれ
>>474 >>478 ハンファディフェンスは会社が開発した未来型軌道装甲車「レッドバック(Redback)」の https://japan.ajunews.com/view/20220219211117099 >>480 M1はオーストラリアみたいにディーゼルに戻す手もある
>>482 EVの時代が来たら民間でディーゼルエンジンとか生き残れるの？
むしろ乗用車用よりも大型車両や船舶、発電機とかの用途が主だし
EVの時代なんて来ないから。あれは全然エコじゃない。
エジプトへのK9の販売。政府の勇み足で頓挫と動画サイドに上がってた。
8割韓国持ちなら普通は買うだろ？
スペックと稼働率が一定レベルまでないと
Ｋ２の不具合修理は諦めてジャベリンを陸軍兵一人に1つ持たせた方が
>>490 ドイツが軍の再建に乗り出したから、ノルウェー分は生産や既存戦車の改修が追いつかないじゃね？
パワーパックがボトルネックになるからK-2ちゃんに回す余裕がなくなる
結局、心臓部がドイツ製だから
>>494 そもそもヨーロッパで他国に戦車まるなげがまずやったらアカン話だし euで仲良く使おうねシリーズはともかく
販売する以前にロシアに積極的な制裁を行っていない国の軍用品を、今後NATO諸国が購入する事が許されるのか？
車内に有る弾薬を打ち尽くしたら専用の給弾車が有るんだっけ？
K9は故障を韓国が粘り強くあいざらい解決していった成功例だね。
どこの平行世界からやってきたんだ？
K9は最初から改装前提で購入してる国が多いですよ
開発から運用まで、定期的に人命が失われるトラブルに見舞われても継続すること一点については、日本も見習わなくてはならない。
>>506 >>502 まあT72よりはマシだろうが
ますますK2要らない子になるか
ノルウェーでレオ2を圧倒していたのはワンオフモデルのK2だったのかな？
普通に考えると40年前の戦車なんて圧倒出来て当然なんだが
採用したらそれはそれで面白い
俺が韓国大統領なら宣伝のためk-2戦車を大量にウクライナに贈与する
パーツや砲弾の共用性が無い上に性能も信頼性も無いので、産廃を送ってくるなとクレーム付きで返品されるオチ
ドイツ「自国のレオ2用だけで手一杯なので部品輸出を許可しない」
>>524 車体にトーストみたいな薄っぺらな砲塔てのはK2くらいなのでデコイにもなれないわ
韓国はウクライナへの武器提供は避けたいみたいだからな
平時なら政府の人間やなんかに袖の下渡せば買ってもらえるけど、戦争当事国だと性能も信頼性も無い韓国兵器なんてホントにノーサンキューだもんなあ
K1やK2はトップアタックに耐えられるんですか？
耐えられません、全く
>>530 トップアタック対策にカゴをかぶせたら、ギリギリで誤魔化したパワーパック問題が再燃しそうだ
まず50cmほどの凹凸を走れるかどうかってレベルだし
K2の糞薄い砲塔をロドリゲス君が
目指したのはタルキッシュルクレールだけどそれを実現するだけの技術力が韓国にはなかっただけ
増加装甲施した１０式はトップアタックに耐えられない？
動けなくなってもいいくらいの追加装甲つければ防げるかもな
レオパルドA4(L44)とK2(L55)が55t
>>540 技術が無いのはまあ分かるとしてもだ、どこの何を諦めてどこにステを振ったのかが見えて来ないんよなあ。
信頼性を捨ててプライドにステイタスを振っているのはわかるw
知見がない中でとにかくそれっぽく作ってみました。
何かを諦めてどこかを強化とか無理
>>546 K2は設計思想が不明瞭なんだよね
K2の設計思想は「韓国の優位性を見せたい」と明瞭ではないか
敢えて考えるなら、K1A2が昔のソ連で言うT-64やT-80のポジションで
韓国のK2戦車とK21戦闘車のように最新のIT通信技術を導入してセットで導入されたのは
>>551 日本よりすごいものを作れるんだという妄想と外貨獲得したい欲望で構成されてるどけだよ
1995年にKT-X計画が立ち上がった際に車体のコピー元にしたのは車体規模からみて間違いなくレオパルド2
自前で戦車を作るのが間違ってる。
ポーランドでの採用がほぼ決まったようで。
採用決める前にK2どっから間に合う様にもってくんのつーのが。
>>560 実戦で問題点の洗い出しやってくれるんだから
>>561 >>564 >>565 トップアタックに対抗出来る戦車があると思ってました。
そもそも戦車自体被害担当だから
市街地で待ち伏せ攻撃されるのは仕方ないけど、平原で道路を無警戒にぼへーっと走って歩兵も支援してる気配ないとかロシアの運用が間抜けすぎるだけな気はするが
>>567 >>570 そらまぁ付ければ付けられるだろうが輸出仕様でも装備してないのを見るに
２ｃｈのおもちゃだった「黒パンツ」が、いまや世界の戦車「黒豹」になった。
>>560 >>573 つーか、妙にERA押しなやつは過度の評価しすぎなんだよ。
>>576 K2のERAは韓国の技術力や開発時期から言って既にかなり旧世代だしサイズも小さくて例え爆薬が入っていても役立たず
>>579 >>581 >>582 >>583 >>584 >>585 >>586 ERAをわざわざ追加で装着しなくても、あいつら全員もれなくエラを標準装備だろ。
>>587 いんや韓国用のK2もミッションはドイツ製だから結局無理だよ
>>590 国産PPなら自由に輸出が可能性だって思ってるなら固定概念に囚われているなw
出力低かろうと、耐久性低かろうと、ドイツ製よりはマシって判断なんだろ
韓国製がドイツ製よりマシな訳ないだろ
それにトルコ自身も韓国製PPはあけまでも当座のその場しのぎなだけでトルコ製PPが完成次第そちらに替えると言ってるし
ドイツ製だろうと韓国製だろうと
本当に韓国製じゃ駄目ならポーランド国産PPでも搭載するだろうさ
日本種イチゴと日本種イチゴを掛け合わしたら韓国種イチゴになるように
>>598 >>600 K2採用が不可能だまで主張する気はないが反論が雑過ぎる。
そもそもセンチュリオンとかM48とかエンジン換装してるの一杯あるし
トロピカルルクレールはわざわざEPPに合わせて車体延長してるんだぜ
>>603 ノルウェーの次はポーランドかK2凄い人気だね。
上から目線つうか、ロシア-ウクライナ戦争初期のゴタゴタ見てたらドイツ兵器は怖くて買えない
K-2も独の機嫌伺わないと部品供給止まらない？K-2の性能以前にそこ本当に大丈夫？
そこが一番のネックだとは思うが、ポーランドが大乗り気なトコ見る限り何とかなると踏んでるんだろ
たしかトルコのアルタイ戦車も、ドイツからのパワーパック輸入を断られて
何にしてもウルフプログラムで西側3.5世代国産なんてやって
西側の新鋭戦車がK2しかないっていう市場状況も韓国に味方してるな。
MGCSはドイツとフランスが生産分担でバチバチの喧嘩してて
>>613 MGCSの場合は多分市場的に食い合わないんじゃないかな。どう考えても高性能高価格路線だし
ウクライナ戦で、戦車は殺られメカなのが判明したんだから
ウ歩兵と露戦車のキルレシオも不明なうちからオワコンとな？
>>616 >>615 ポーランドが問題の変速系のパーツを用意できたら
ピコーン、変速機が難しいなら電動化しちまえばいいんや
>>621 >>622 >>619 >>620 韓国兵器とか他所からパクった特許
>>624 電動化するならホイール内モーター駆動にして
>>624 >>630 冗談じゃない。基準満たせない戦車しか作れない国が一流半でも二流でもない。三流の下だ。
日本も90式のシャーシに１０式の砲塔載せてエンジン換装と追加装甲マシマシすれば割と売れる気がする
K2PLは明らかにアルタイを意識したと言うかわざとアルタイに似せてあたかもK2系列と誤解させようとしてるのか
似せてというか
トーションバーにした上で将来的に70t近い増加重量を見込んで転輪を増やすってのは選定国の都合として別に間違っちゃいないけど >>632 車体の長さって中に入るモツの量によるんで｢走行性能上げるために車体長くします｣なんて普通しないと思うが…
>>639 台湾の国防省（MND）は、5月2日の声明で、米国からの155 mm M109A6パラディン自走
>>641 >>643 >>642 それと韓国製パワーパックは正規全備重量では性能計測していない
ユーロパックでM48を全数さっさと更新して終わりにしないでいつまでグダグダやってるんだ
韓国製PPもしょもないのだけどやっぱり根本はK2だよね
>>646 >>650 >>651 >>650 そのトルコが作ったアルタイが明らかにK2より優れた戦車でお察し
K2より20年古いブラジルのオソリオも評判良かったしコンペティションでも好成績だった
>>656 >>659 >>660 結局はどうなの？対戦中の戦車は足回りの設計で随分差があったはずだよね？
たしかK-2の加速が悪いのは、小型のエンジンで馬力を上げるため高回転数にした結果トルクが小さいからだったような
あいつらもしかして馬力とトルクの関係を理解していないとか？
韓国変速機は前進6速、レンク変速機は前進5速なので
K2戦車260輌 K1A1戦車484輌 K1戦車1027輌
>>669 悲願のウリナラ侵略のためにチョッパリが海底トンネル掘るから、それを利用するニダ
ポーランドが自力でドイツからなり他国からなりパワーパック輸入出来るなら、影も形もない偽アルタイなK2PLや胡散臭い韓国技術導入なんかよりアルタイ購入した方がいいんじゃないかね
>>673 >>667 >>673 三菱はチャンスだな
そんなチャンスはいらんし韓国に売ってやるもんはない
何かポーランドがノーマルK2を輸入とか言う話が出てるが・・・
三菱から教えてもらっても作れるのかよ。
10式自体が世界のどっからもお呼びが掛からんのだ、
>>681 そら武器輸出できない日本用に作り込んでるんだからどこも買えるわけねーだろ
そうだね、日本の状況に特化した1200psパワーパックを欲しがる国はないだろう。
韓国のエンジンなんて及びじゃない。自動車もエンジンすら作れねえにの上のバカは何逝ってんだw
リミッターついてるからな、外したら10式のエンジンは何馬力でるんだろうな。
自らかした加速基準超えられないエンジンを10式と比べんなよ。自前のPPの開発に失敗した失敗先で量産は見送り、一世代前の戦車を改修する計画じゃん。
>>681 >>684 チューニングするだけでも1500位は出るかもしれないが
10式のエンジンは確かに小型だけど出力と体積の比はユーロPP(MTU883)が段違いで高い
ガソリンエンジンだが、GTRのエンジンをチューニングして4.2㍑で1.500hpを出している
つか1200psの10式と1500psの90式の軸出力は同程度だって公表されてるだろ
セナ・プロストの時代から1.5lターボで1500馬力くらいは出してたわけで…
日本は10式の開発中に軽量小型の1500hp多気筒ディーゼル出来てるんだけど
>>694 日本製のパワーパックがもし売られれば欲しがるところは結構ありそうだけどなー、それこそポーランドとか。
1.5Lの4/6気筒って考えると小さそうだが750の2/3気筒って考えると全然余裕
半世紀以上昔に50cc2気筒エンジンを造っていた会社だから
>>696 そういやポルシェが917のミッションの設計ヒューランドに頼もうとしたら緒元聞いたヒューランドが｢ポルシェは戦車作ろうとしてるのか？｣とw
今だに模型しかないからな。
>>700 車体のストレッチ自体珍しくもないけどそれが原因で問題が発生した車両って何かある?
>>708 伸ばしたら沈んでしまった潜水艦があったな
例えばK21装甲車から派生したAS21は転輪を増やして延長した派生型だけどオーストラリアでのコンペでは特にトラブルは聞かないよね
>>711 >>710 >>712 整備も点検もせずにVLSに入れっぱなしでほったらかしにしてたスタンダードミサイルが演習で発射出来ずに不良品だってアメリカのメーカー訴えたバカって韓国しかいなかったよね
日本も同じって言ういつもの侮日論法も捏造改竄贈収賄違法全てにおいて日本と桁違いに多い韓国と日本が同じになる訳ないんだよね
>>713 >>716 >>718 >>711 VIDEO 陸自の次世代水陸両用装甲車は2段ブースト・3000馬力とか言うてるからな（呆）
>>706 >>723 >>725 あのなあ…
それとNRに関しては
>>719 アルタイのサスはトーションバーじゃないってのにウソばっかり書いて
アンテナ高い系とかw
ちな >>731 アルタイAHTは非対称戦争用で主力戦車はアルタイAMT https://www.bmc.com.tr/savunma-sanayi/altay/teknik-ozellikler?tab=altay https://horstmangroup.com/horstman-products/horstman-inarm/ K2PL採用決定がほぼ内定したけど・・・ユーロサトリがやば過ぎてほぼ話題にもならないンゴ・・・
そりゃ発展途上国の後発Gen3戦車の契約よりも最新兵器の見本市の方が注目もされますわ
ポーランドはどう考えてもKF51 Pantherを買った方がいいのでは？
時期が微妙よね
>>739 続き
KF51はメーカー自主制作のデモンストレーションみたいなもので >>744 >>747 凄いな、証拠にならない物を証拠と言い張り現物は消えてると
凄いというか当然リンク切れでなきゃソースの方を出すだろうに。何のための前置きかと
それ以前に自国のM48用の老朽化したトーションバーを製造交換さえ出来ない韓国に他国用の60t超車輌用トーションバーを造れると言うかわざわざ造るものかな？
>>752 アルタイってインアームユニットでしょ
トーションバーつかバネも高い冶金工学が必要なんだけどな…
輸入パーツを国産パーツに交換した途端不具合続出とか韓国の十八番だったよね
韓国製トーションバーの韓国製部分は末端の加工のみ(本体はドイツからの輸入で加工機械は日本製)
挑戦すること自体はまとも（やろうとすらしない国も珍しくない）だが、本当の自前調達自体はやっぱり最初から諦めているのかねぇ。
上手く行ってる間は国産
てか真実を知ってるのはメーカーの人間だけで軍の関係者ですら知らされて無い気が
日本人だって90式戦車のトーションバーの製造メーカーを自信持って言える人ほぼいないだろうしなぁ…
世の中何が繋がってるかわからんしな
韓国で高速列車が脱線…３０度超の猛暑でレールにゆがみか [7/2]
>>765 子供の頃は少なくとも夜暑くて眠れんなんてこと無かったな
F-16の手配に失敗して、レオパル2はドイツがアレでナニだから
実物が無いよりはマシ？ホント？
韓国の航空機とかマジで大丈夫なん？
墜落する危険性より飛び立つ前にマンホールにハマって大破するからパイロットは助かるよ
>>775 だってパイロットに必要な年間飛行時間、韓国の場合は自分が操縦しなくて単なるお客さんとして乗ってる場合も計算に入れてるようなしょもない国ですから
k9とかにも統一教会の企業で作った部品つかってるんだよな…
ポーランド政府の発表きた
ウォンドル一気に1,000くらいになりそうな勢いじゃん。
ボルスクIFVはK9の車体に30mm無人砲塔乗せたやつだな…
大物ばかりを輸出できて羨ましい
ウォンが1000とか何処の宇宙の話？
K2PLの調達数って少し前に600ってのを見た覚えがあるが、そこから増えたのか？
>>788 そういやようやくまともなトランスミッションなったんだっけ(テストを整理して)。
>>791 いや、同じユーロPP載せた7t以上重いチャレンジャー2Eの加速性能が 7.0～7.3秒だから物凄く悪いよ
>>793 たしかにArmored Warfareってゲームだとチャレンジャー2の0 to 32km/hは7秒くらいに設定されてるんだけど、1200hp、62.5トン、最高速度60km/hのチャレンジャー2が本当にその数字か、ちょっと疑問なのよ
長年の努力がロシア・ウクライナ戦争の追い風で波に乗ったんだね。
1000両って国内より導入数多いじゃん、ようやったな
ことと次第では、
>>797 >>798 >>798 >>800 このスレの朝鮮博士気取りで韓国戦車は粗悪連呼してる人の予想に反して
安くて性能はまぁそこまで悪くはないって感じだからね
そもそも3.5世代以降の重装備開発してるの韓国だけだからね。
>>802 K9もコンバットプルーブンでむしろ醜態さらしたのに売れてるし
魔改造って具体的にはどれの事だろうか
NATO基準準拠の現用兵器生産してるのが韓国くらいしかねーしな
>>808 >>806 >>810 ポーランドのK9と言うかクラブは車体だけK9で砲塔は英国のAS90だし、やはり初期からK9が持ってた欠点は是正されてないのかな
>>812 >>812 >>811 >>810 >>815 >>816 >>817 >>818 >>819 >>821 >>822 ぶっちゃけインドネシアとイラクに導入したT-50iにAN/APG-67が入ってるからAMRAAMを撃とうと思えば撃てるしスナイパーポッドも既に吊るせる
ただ
>>826 >>826 >>825 >>807 >>807 K9直接輸入はフィンランド、ノルウェー、バルト三国、オーストラリアとエジプトはどうだったか
なんかクラブ自走砲を魔改K9だと書いてる無能が居るな
>>830 K9はまぁいいとして(欧米パーツで組んだ99式みたいなもんだし)
ポーランドは軍事費をGDP比5%まで引き上げるから少しでも自国生産出来るようにして経済的損失を補填する腹積もりなんじゃないの
>>835 納期の早さは決定的に重要だと思うけど、そこはどうなんだろう？
ホルホルスペックを真に受けたフリして
別に来年戦争起きる訳でもないし正直、ハリボテでも問題無いでしょう
>>842 >>843 むしろ今回のウクライナ侵攻における各国の半端な支援を見るにポーランドの懸念も案外切実に思える
F-16とFA-50は高い互換性があるのが利点だね
普通に中古のF-16譲ってもらえば良かったろと。
その中古のF-16はいつ到着するの？
50 / 52相当にアップデートしたNATO仕様機で、
インタビュー読めばFA-50を選ぶ理由は明白なんだけどなぁ～
>>855 >>856 >>857 >>861 >>839 見れば分かるよ。 国産戦車を夢見るポーランドはウルフ・プログラムにおいて自由度の低いドイツではなく技術移転と現地生産を容認した韓国を選んだ
そしてあのドイツが根に持たない訳がなく
>>855 その手の値段って算出条件マチマチであってないようなものだし…
A型でええやろ。
>>867 レーダーならエンジンと同じくサプライヤー増やしたら？
増やして、需要が落ち着いてもそのサプライヤーを養って行けるのかね？
他のサプライヤー頃すか飲み込めばOk。
日本もF－16買ってればこの商戦に乗れたな
○ 8月18日に締結予定の第一次契約（K2×180両）について
なんか全体一括の包括的な「基本契約」の後に、各兵器ごとの個別の年度納期、細部仕様、教育訓練内容等の細部事項を入れ込む「個別実効契約」てのを別途結ぶみたいね
>>874 それだけ危機感持って納期優先で契約したんだろうが…ちゃんと納められるんかね？
>>877 >>874 本邦の10式も北欧か東欧の何処かの国で買ってくれないかな～～。
>>882 10式と16式の自衛隊調達分を中断させて全力で生産させれば年間50両は出せる気がする
ウルフプログラムは当初は2040年を目処に近代化だったからだいぶ短縮されたな
ポーランド、本当にそんな予算捻出できるのか？という疑問も
ポーランド、EU加盟してからなかなかの経済成長だったけど、それも戦争でどうなるかわからんしなぁ
K-2みたいに盗まれる技術もないならともかく
なんか技術提供しないのは殿様商売！みたいな人が暴れてるが基本は完成品輸出だし
パットンが退役して、K1Eに置き換えだって、二十年近く開発してたK2は使わないんだw
K1Eを新造するんじゃなくて、陸軍のお下がりがパットン装備の海兵隊に回されるんじゃなかったかな
>>893 >>890 ミリタリーバランス2020による韓国軍の戦車保有数は2221両
>>897 >>899 >>900 >>898 >>902 >>903 >>904 そも北の戦力の推移がどうなってるかだよね
完全自動のLAWS（自律致死無人兵器）は導入せんだろ西側
戦車だったら、操縦士と砲主の自律自動化はできるんでないか。
>>898 不整地の自律運転なんて、楽しい事態が発生する予感しかしない
>>910 >>912 >>913 攻撃ヘリとかウクライナ戦争でも存在感0だしなあ
>>915 >>915 >>917 >>918 >>918-919 訂正
次の大型ニュースは8/18に予定されてる包括的な基本契約に続く個別の細部実効契約かな…
>>917 FARAが決まったらAH-64Eはオワコンでしょ
>>927 >>928 >>929 なんか究極的には「F-16と（陸軍の要求で）やってること変わらないけどヘリコだから空軍じゃないもん！」になるような。
>>932 ポーランドとのアレ見てたらドイツ兵器は要らねーわなぁ
>>933 ルクレールは既に製造ラインがないしなぁ
>>933 一応イタリアはポーランドに対してアリエテ後継共同開発を働きかけてはいたな
>>325 90を10とキドセンで至急置き換えて
>>937 >>940 >>940 >>941 >>937 台湾向けM1A2T用のKE-W A1 タングステンAPFSDSを90式用に輸入できないかな……………
>>942 K2って推定仰俯角が-17/23度(油圧制御込み)って冗談みたいな数値だから山岳地帯の多いノルウェーには適した戦車だとは思う
K2は20分の準備時間でシュノーケル等の潜水渡渉具を装着し、深度4.1mの河川を潜水渡河することができ、浮上すると速やかに戦闘態勢に移行できるほか、1m以上の垂直障害を乗り越えることが可能[31]。また60%の急斜面を上ることも可能である
>>947 俯角については実際どこまでいけるのか資料ないからわからんな
>>942 ポーランドの最終目標はポーランド独自の戦車を自分達で作ること
K1の時点で砲塔-10/20に油圧制御で-7/3が加わってその数値
>>948 >>951 >>955 >>956 >>951 >>955 >>959 VIDEO VIDEO 主砲は棒が放蕩に張り付いてるわけじゃなくて放蕩内部に薬室（でっぱり）があるからね 天井があの低さでは砲塔俯角はk1より悪いでしょ
何より後座長考えたらねえ…
「k2 흑표 부각」で出てこねーかな数字、と思ったけどぱっと見では見当たらんなぁ…
wiki見ても迎角車体込み24度は載ってるけど俯角は無いな…-15度はあり得んけど…
>>956 https://imgur.com/a/MDClT0O >>965 ポーランドはK2をカリーニングラード正面に配備、か
>>947 >>969 何でも厳格かと思ってたドイツがここまでヘタれてるとは恐ろしいわ
メルケルはCDP所属だけどだけどリベラルに分類されているな。
日本より山がちな韓国がK2を、更に平野が少ない台湾がM1を運用できるなら日本だって80トンクラスのMTBを運用できるのではないのか？
>>977 >>977 >>981 >>981 メモ
ときが来たらロシア軍はカリーニングラードめがけて殺到してくる。
ポーランドはK2を第16機械化師団に、M1A2を第18機械化師団に装備予定と
ポーランド国防大臣、本日26日にK2×180、K9×48両（現地報道で数に幅があるな）の個別契約実施式典を第20機械科旅団駐留地のモロンで実施するとのこと
K2が180両で33.7億ドルって1両あたり1870万ドルになるが、訓練費用や予備部品こみとはいえ高すぎない？
>>990 しらべたら1両あたり850万ドルだった。
ポーランドの買ったM1A2 SepV3×250両は11億4800万ドルなのよな
ポーランド向けのM1A2の契約額は47.5億ドルだな。
K2PLについて、ポーランドメディアで「車体弾薬庫はM1A2と同じ戦闘室とエンジン室の間に移設する」とか言ってるから、仮にこれ採用されたら車体設計かなり弄ることになるなこれ
転輪数自体違うから全く別の戦車だね、K2ではないよ
>>997 lud20221201223825ca
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