いちおつ。
哨戒艦がネットワークのノードとして働くなら、だったらSSMも積んで良いよね、 てな事が出来るのが船の良さ、積載量だと思うんだが。
>>1乙
>>2
それをやるのはもがみの役目なんでなあ
積む艦と削る艦をいっしょにすることも無い
まあ、実際積むか積まないかまだ何も公式の情報が無いんで、意味のある話じゃないってのもそうだが そもそも哨戒艦なんてものは、本来ならFFMで済ませるところ、必要な乗員を減らすために構想されてるようなところもあるんじゃないの
俺はそう理解してるけど
海兵隊の無い日本が陸地の少ない南西地域で効果的に即応拒否戦力を整備しようと思えば、常に配置される陸SSMの投射能力を補える洋上機動プラットフォームが妥当だ
主力艦隊とは別に行動し、必要な時に必要な場所にSSMを運搬する為の船
その仕事は本来FFMに担わせたいが、FFMでなくとも担えるものでもある
そういう妥協の産物が哨戒艦だと
>>7
尚ポンチ絵に書かれていた文章では哨戒艦の他にFFMやDDの護衛艦は書かれていないのよね……南西では新型護衛艦等と明記されてるのに
ミサイル防衛の為のイージス艦等は書かれているがイージスシステム搭載艦となった場合は今のイージス艦は西シフトでイージスシステム搭載艦を哨戒艦が護衛することになるかもしれんな >>8
哨戒艦が護衛するなら、ここでの想定の主流を相当上回る火力と能力が必要になるし
それではせっかくの省力化コンセプトが台無しになってしまうからね
防空提供する役回りはせめてもがみ以上がでてこないと成り立たないんだ >>9
だとすると中期防や大綱書き換えが今言われてるのでそれ次第で変わりそうよね 少なくともあの絵の文章を信じるなら哨戒艦と共に動く護衛艦はいないのよな
>>10
そもそものあの艦のコンセプトはどうなのか、を考えるとあんまり変わるのも困るんだけどね
人のやりくりがね… >>13
これの通りだと汎用や新型護衛艦は南西に、日本海は哨戒艦が受け持つということだな >>6
もしそうなら、哨戒艦じゃなくて、コルベットやＤＥになるんじゃない？
外国の哨戒艦は、海保のような取り締まりや救難の任務をしている事は忘れずにね。 北の不審船の14.5mmと巡視船の20mmRWSで撃ち合ったけど、機関砲の威力は所詮あんなもんだぞ
大綱には
我が国周辺海域における平素からの警戒監視を強化し得るよう哨戒艦部隊を保持する。
多様な任務への対応能力を向上させた護衛艦（FFM）について警戒監視能力に優れた哨戒艦との連携により常続監視のための体制を強化する。
中期防には
我が国周辺海空域で広域において常続監視を行い各種兆候を早期に察知する態勢を強化するためFFM、SS、哨戒艦、P-1、SH-60K、及び艦載型無人機の整備並びに既存の装備の延命能力向上を行う。
とあります。
警戒監視の強化のための艦とされておりますね。防衛力（戦闘力）については全く記述がありません。
気になったのは、あえて警戒監視に優れたとされている点ですね。
センサーやデータリンクは結構奢ったモノを乗せるのでしょうか。
また同列に艦載無人機についても触れられて居ますので無人機搭載も有るかもです。
灰色の巡視船と言うより海に浮かぶE2Cみたいなイメージが近いのかも知れません。
ちなみに対艦ミサイルですが記述があるのは、海上優勢の確保で地対艦、空対艦誘導弾の整備は記載されてますが艦対艦は記述無いですね。
話題に上るようなネットワークでぶっ放すような誘導弾はスタンドオフ防衛能力の項で新たな対艦誘導弾（空対艦とも地対艦とも艦対艦とも書かれていない）の研究開発を推進すると書かれてるだけですから、導入は次期防以降で今期防で整備始める哨戒艦には当面関係ないでしょう。
正面にぶつける艦じゃないのだから、対艦ミサイルを無理して積むかどうかは…わかんないね
いつも思うが、艦対艦ってドコの昭和から来た方ですか？w
れーわでも大型艦には積むし積んでるぞｗ
問題なのは省力化優先の小型艦に積むかどうかって話しだからな
毎度思うけど想定してる哨戒艦の相手が船体規模で同格のコルベット限定な所が物凄くゲーム脳過ぎて笑いを通り越して怖い
そもそも56型なんか日本本土近海に来ないだろ
>>24
出てきたところでDD、FFMがお出迎えするだけの話だろ >>24
同格だろうと何だろうと、平時の正面以外の監視はこの手の省人化した艦でやらないと手がまわらないって前提があんの
前提理解しとこうや 警戒監視がお仕事のE2CやらP-1が敵の戦闘機が出てきたらどうするかといえば、F15なりF2に引き継いでさっさとその場を離れるわけですね。
敵戦闘機に対抗するのにAAM搭載しろというのは無理がありますね。
まあ全てを解決する妙案としてだな
4面多機能AESA搭載してな、ESSMを8セル32発…よく考えると陳腐化が早いな
哨戒艦がだいたい日本海全体を目くばせするように見えるんだよね、例のポンチ絵。でちょっかい出してくる国ってそんなつつましい装備でやってくるの？
そして、SSMが持って行く乗員リソースなんてゴミレベル。
一方、哨戒艦が単艦で相手する訳で無し、艦船、場合によっては空からの監視までリンクされている中、自分が索敵ノードなんだから敵攻撃圏に入る可能性は極めて高し。
SSMが有ると無しでは発揮できるプレゼンスが全然違う。
>>29
今時の戦争は見つかれば撃破されるですから、見つかった時点でアウト。
だから、わかりやすくおまえが此処にいるのは知ってるぞと見せつけるわけですな。それが平時におけるプレゼンスですな。
自分を見つけた目の前の敵がどういう装備をしているかははっきり言ってどうでもええことですわ。 んじゃ哨戒に当たる陸海空、全ての軍装備は丸腰で良いですね。んな訳あるかい（ｗ
…てのが、軽武装だの重武装だの言い出す酒の肴でしょうに。
そもそもそんなに判り易く戦争が始まる訳無く、演習にかこつけて近海であえて見えるように、それこそプレゼンスを発揮するために巡航している船舶への攻撃が
紛争のスタートの場合は幾らでもありますし。
>>29
「ゴミレベル」という言葉を使うやつにまともなのはいない、一人もだ
幼稚さの発現 今時というかかれこれ100年ほど前からこっち、よほど根回ししない限りは先に手を出した方が悪者ですんで微妙な場面ではむしろ丸腰で黙って沈められた方が大局的には有利ではありますな。
>>33
それは言えてる
勝つことより上手く負ける方法を考えた方が得 で、抵抗の意思を見せなかったので一方的な勝利宣言、までがワンセットですね、判ります。ｗ
射撃管制レーダーまで照射しておいてしらを切る国が二か国ばかしある日本の場合、不意打ちとか当然ある事、程度の扱いですし。
中国、韓国の両事件とも「俺は悪くない、悪いのはそっち」と言いのけまして居ましたし、先に手を出した、後に手を出した、はそれこそ大局的には意味をなさない事項。
中国の空母に護衛艦がくっついてましたけど、
もし護衛艦が知らずに、中国の空母の後ろにピタッと張り付くように行動してたら
空母に航空機を降ろせなくなりますから中国軍は何らかの実力行使にでるしかなくなりまする。。。
まぁ、そんな現場レベルでのトラブルを防ぐためにVHSの回線を決めたんですがね。
それ以外にも政治判断や法律解釈などで対処方法が変ったとかでもひと悶着は発生しますね。
ロシア軍の沿岸警備隊は漁船に対する警告射撃を決めたそうですね
国際法上、国連主導の活動は別とすると、戦争は一切全て自衛のための戦争も含めて禁止、唯一例外として認められるのが緊急避難としての自衛行為のみが唯一合法的な戦争ですから、どちらが先に武力行使を行ったかは極めて重要な事柄ですね。
で、一方的に被害者宣言、ですね、判ります。
国際的には普段の行いが物を言う場面でもあります。 ｗ
大義名分は勝った後に意味があるけど、基本は勝った方の味方でしょ世界なんて。
一方的な哨戒艦への先制攻撃に備えるSSM搭載なんて考えるだけ無駄だろ
哨戒距離で砲で先制射撃されたら終わりだろ
論外だよ
そこで砲って言っちゃうのがまた。ｗ どうしてSSMって「言えない」んでしょうかね？ ｗ
>>40
哨戒艦にSSMを搭載可能とするというアイデアにそんな意図を意味出してるやつおる？ >>43
ネットワーク化で投射拠点増やせ派と同数くらい、「敵の船を威嚇できない、なめられるから載せないなんてあり得ない」派がいると思うけど
どっちもヒトモノカネ、かけるコスパの話をガン無視してると考えるがね >>44
最低限センサー載せないと哨戒にならないし、
国産のOPY-2系列ですら23億円程度のお値段で激安の部類だから、
このレベルのセンサーをケチるとは考えにくい
このレベルの装備も載らないのなら、むしろ30～39人の乗員が無駄になる
現場で肉薄して威嚇するために武装が必要という論も当然といえば当然
SeaRam、砲、SSM、RWS、12.7mm機関銃くらいは最低限必要とみるが むしろ人の無駄を減らした結果が30人という可能性もあるけどな。
実質平時専用装備（有事では港湾警備）とするなら、
平時専用ならそれに使う人間は最小限の方が良い。
どのみちこのサイズの艦艇にちょっと武器積んだところで大した役には立たないし。
威嚇効果とかナメられるとか言うなら、そもそもこんな小さな船じゃダメでしょうに
平時においてはそこに日本海軍艦艇が「いる」と認識させる、そのための船だと考えるから、敵の船と撃ち合って倒すとか、そういうものである必要は無い
短距離の対空/対水上レーダーに、防御装置としてはCIWSの類いと視界内で使う速射砲または機関砲で良い
海賊対策みたいなことをするのなら車両用のアクティブ防御システムを両舷に並べる程度で良い（個人的にはこれも必要ないのではと考える）
威嚇というのであれば、わざわざこんな小舟を目の前に浮かべる事が威嚇ですね。
現代戦では目の前に敵の小舟が居ると言うことは自分の所在や情報を知られているという事でありますからね。
つまりは海の中からSSが、空の彼方からF2やP1が、水平線の向こうの島からSSMが自分を狙っている事を意味しているのですよ。
要すれば目の前に小舟を浮かべるのは「お前はもう死んでいる。」と宣告する行為ですな。
それを目の前の小舟の装備にしか思い至らず「貧弱なチビが何を言ってやがる！ﾋｬｯﾊｰｰｰｰ！」という発想をする海軍軍人は今時いないと思いますよ。
>>48
>目の前の小舟の装備にしか思い至らず「貧弱なチビが何を言ってやがる！ﾋｬｯﾊｰｰｰｰ！」という発想をする海軍軍人は今時いない
世界の例外が隣国の過半数に集まってるとか特異点過ぎんか本邦周辺…… 世界の例外国とやらもレーダー波照射どまりで撃ってはこないから、ほぼ非武装の小舟でも問題ないわけね
>>46
はやぶさ型が2直で長+1直10人×2の21人で、
76㎜砲、SSM、12.7㎜機関銃×2で、FCS-2も搭載なんだから、
哨戒艦が30～39人程度なら、
3直なら長+1直10～13人×3
2直なら長+1直15～20人×2
この程度の人員なら、はやぶさ型よりはやや重武装で
砲、SSM、SeaRam、RWS、12.7㎜機関銃
くらいは搭載すると考えるのが自然だろ
最低限砲とSSMがあればネットワーク化で後方に回ってもDDやFFMを
ネットワーク化で支援することができる
127㎜砲なら揚陸支援着上陸阻止も可能
>>47-48
おかっぴきの様に有事はDDやFFMを呼ぶにしても、
有事に使えなくなるような丸腰では、
有事に合わせて入れるはずの人員が無駄になるからちょっとありえない
最低限これだけあればDDやFFMに随伴して任務継続も可能になるしな
基地に戻り弾を補給してまた現地へ向かうのも哨戒艦の方がリスクが少ないし
長SAMも国産なのだから、Mk41である必要もなく、
安い国産のランチャーで弾庫を兼ねて搭載できればよりネットワーク化での支援能力が増すけれども
マルチスタティック機能に期待するのなら、
ネットワーク化前提で曳航式ソナーだけでも搭載は有り得るか？ 有事に使えない丸腰３０人でも、平時に９０人取られるよりはマシって判断かもしれないね
FFMに随伴するなら最低限RAM積んでれば自己防護だけなら…
いや、そこまでするくらいなら、普通に前線以外の港周辺でも警備してくれてるほうがいいのか
戦闘艦ではなくて浮かぶレーダーサイトと考えると武装が貧弱でもおかしくないし有事に役立たずでも無いですね。
米帝のように金と人が有り余っていれば夢の装備もできるでしょうけど、現実には最新装備はDDやFFMから回ってゆくわけで哨戒艦まではとてもとても回ってこないのではないでしょうかね。
まあ、押し出しになったお古のSSM搭載も理屈としては有りますが砲噴装備と違って賞味期限もあり実際にやりますかねえ。
満載2千トン超えすらありえるフネを小舟と言い
20人で砲とミサイルを装備しているフネが運用されているのに人手不足と言い
必要な予算措置はここ数年しっかりなされている自衛隊を相手に金が無いと言い
ここまでダイレクトに願望を垂れ流さないといけないほど追い込まれているのは、実際半分経済制裁されているかの国たちだし、さもありなんですね。
これにこれまでの我は無限、彼は有限かつ補給無し、が加わって幸せな世界にホルホルする、
まぁがんばれや。ｗ
>>51
有事にだって直接軍艦とドンパチするような使い方しないだろこんなの
ガンダムじゃねーんだからさ 有事にドンパチできない自衛艦なんて、海洋観測艦、音響測定艦、敷設艦、敷設艦、試験艦、迎賓艇等々いくらでもいる
この度その列に哨戒艦が加わるだけという簡単な理屈が理解できない、オツムがアワレな人が若干数いるってだけ
いや、護衛艦スレにいた勇ましい人（１名）が帰ってきたじゃないの？
１０年位前には、
統合運用って掛け声だけだよねとか言われてたし、
システム化も遅れているよねって言われていたけど
FFM以後というかこれから一気に進むんだなと思うと感慨深いよね。
>>56
正面装備しか興味ないんだろうな
国防よりおもちゃ欲しいだけなんよ >>58
だったら哨戒艦みたいなオモチャじゃなくて本当に足りてない輸送艦や補給艦を増やせって話だよな
輸送艦や補給艦だって今でも立派に哨戒任務は果たしているわけだし性能的にも十分だろ そこで武装高速LSTを(なんちゃって)哨戒艦と言い張るわけですよ w
>>56
それら艦は特殊用途用で数が限られるが、
哨戒艦は12隻も導入で完全な汎用ワークホースだぞ
要員的にも3直で考えてもはやぶさ型より装備が劣ると考えるのはさすがに無理すぎ
重武装ならまだしも中武装すら否定して軽武装に走るようになるとなあ 現代の軍艦の最大の武装はセンサーとネットワークじゃないですかね？
さすがにはやぶさ型よりは立派なレーダー搭載するんじゃないですかね？
それならはやぶさ型より重装備艦と言えないですか？
>>60
輸送艦などに本来任務させるために豆鉄砲載せて少ない人数で近海を哨戒する専門の「軍艦」をつくるんでしょ
輸送艦や補給艦に専門技能持った隊員乗せて哨戒させるのなんて無駄もいいところだろ
物資や燃料積まずに空気運んで
なぜ、海上自衛隊がミサイル艇を捨てて哨戒艦という新艦種を創設するのか
その意味を考えましょうね 現在は訓練支援艦や補給艦まで駆り出されている、軍用外国船舶によるEEZの監視を、効率よくやるために建造するのが哨戒艦。SSMもSAMも要らない。
武装の多い少ないでしか考えないのはちょっとどうかと思うんだよなぁ
哨戒艦が哨戒する艦として作られるのであれば大事なのは警戒監視の能力でしょ
SSMを積むかは結局蓋開けなきゃ分からんけどそもそも積んでるか積んでないかって哨戒艦としてはそんなに重要じゃないよね
哨戒艦として見たらSSM何発積んでるかよりもUUVやUSV積めてチョークポイント常時監視できるとかのが脅威なんじゃなかろうか
>>66
武装は本来関係ないのよ
実質的な国軍である海上自衛隊の艦船が常に見張っているのが大事なわけで
その上で、いままでは補助艦艇まで仕事放り出して従事させられていた
だから専用艦艇つくりましょう
ほいで、艦艇勤務の人繰りは私ら厳しいです
いろんな役割は難しいです
っていう前提があるんだから
おもちゃ勢はそういうのまるっと無視するからな 何度も出てる話題だが最低限の武装積んでないとなめられて案山子にもならんという問題があるでな(´・ω・)
訓練支援艦だと３インチ積んでるだけましという話がどっかで出てた筈
>>68
バカじゃねえの
それならデカイ船じゃなきゃ意味ねえわ
国旗を掲げてること以上に効く示威なんてねえよ >>69
主な比較対象が恐らくM2しか積んでない補給艦とかひうち型とかなので
２０mmしか積んでなくて３桁トン大の掃海艇より舐められやすすぎるというのはあるだろけどね>示威行為
というか主力艦艇たるDDが割かしデカいの揃いで麻痺ってるが1000t級でも近海向けコルベットとしては割かしデカい方という
中国の056型コルベットでさえ満載1500ｔ、イスラエルの主力サール5型は満載1275ｔ、
フランスのP400型とか満載480ｔやぞ 軍艦であることが示威効果として武装ほどの意味をなさないような相手は、日本海にはおらんでしょ
武装が無駄とは言わんけど、威嚇効果を狙って武装を積むというのはありえない発想
海保でさえ沿岸専用の小型艇でもない限りM2は最低積んでるのは
威嚇というか法執行機関としての現れの筈なんやけども>発想
近年まで武装させてなかった中国海警がある意味異端である
