BMD modifications to Standard Missile-2 Block IV updated (Sea-Based Terminal Defense) use upgraded Standard Missile-2 sea-based interceptor missiles to achieve a terminal phase intercept capability. The FY08 budget request provided funding to begin the near-term and far-term program sea-based terminal program. The near-term sea-based terminal program will modify already existing SM-2 Block IV missiles to address incoming ballistic missiles in the terminal phase. The far-term program will begin the design and development of a more advanced sea-based terminal capability. →In all regions provide enhanced engagement capability. →Engagement capability against missile threats in the terminal flight stage. →Near-Term SBT provides capability against SRBM and limited PRBM アンチシップ? https://www.globalsecurity.org/space/systems/sm2-sbt.htm >>3 うん、だからその > The near-term sea-based terminal program will modify already existing SM-2 Block IV missiles to address incoming ballistic missiles in the terminal phase. つまり短期的なSBTというのが、下記のとおりASBMに対する暫定措置として行われたSM-2ERblockWへの改造なわけね https://missilethreat.csis.org/defsys/standard-missile-2-block-iv/ > The Navy ultimately funded the modification of 75 of the 100 SM-2 Blk IVs produced. Five of the modified missiles have been expended in testing, leaving about 70 modified Block IV missiles available to the fleet as an interim defensive layer against antiship ballistic missiles. つーか、SM-2ERblockWはASBM迎撃能力を持たなかったとでも?
>>4 アンチShipばりすちっくミサイルの、 Shipの記載が何処にもないんだが。 ここで記載されてる暫定、て何に関する「暫定」だ? 本命は何。 >>5 どの想定されるaSbmに対する防衛? アメリカミサイル防衛局のMDA (…which assumed responsibility for all ballistic missile defenses in January 2002)が 管轄してたPAC-3やMEADSと言った ミサイルも対艦弾道弾を想定してた とお前は言いたいのか? 弾道弾に関する迎撃能力、なら持ってるけどw >>6 > アンチShipばりすちっくミサイルの、 > Shipの記載が何処にもないんだが。 Missile threatの方に書いてあるぞw > ここで記載されてる暫定、て何に関する「暫定」だ? グローバルセキュリティの方にもSM-2ERの弾頭改造型はあくまでNear term(短期の、目先の)プロジェクトで、Far termのプロジェクトは別にあるって書いてあるぞ >>6 MissilethreatでSM-2ERblockW弾頭改造型はASBM迎撃のための暫定措置として配備されたとあるからな 逆に聞くけど、お前は「SM-2ERはASBMを迎撃できない」と言う訳?その根拠は? 中国はメディアを通じて、DF-21Dは2010年から、DF-26は2014年から、米空母に撃ち込めると、何度も言っていたのだ。 例えば、ロケット軍のミサイル旅団は、数千キロメートル離れた1〜3つの大型海上機動目標(空母や巡洋艦などを含む)に、約54発のDF-21DやDF-26を発射すれば、マッハ17の超高再突入速度で突進することができる。 米軍は、迎撃に失敗するだろう。そして、空母の飛行甲板や格納庫の破壊は深刻で、沈没しなくても空母に壊滅的な打撃を与える可能性がある、とまで威嚇していたのだ。 これらの発表は、実験成功を基にした発表ではなかったと言える。
>>7 違うソースの話?w そのリンク、Missile Threatでもそこしか出てこないし 自分の出したリンクではSM-3でlower attitudeの目標撃墜も統合すると 記載されている。 MDA had instead decided to (1) modify the SM-3 sea-based midcourse interceptor to intercept ballistic missiles at lower altitudes, and (2) modify the SM-2 Block IV air defense missile to cover some of the remaining portion of the sea-based terminal defense requirement. これって単に、様々な方法で同盟国等に提供する ABMの内の一部を海洋から実現する、と 記載されていないのか、お前から見ても。 そして分けるか >>7 単に弾道弾を迎撃出来る、としか書いてないよな? 単なる詭弁レベルの話でSM-2IVもPAC-3もMEADSも 弾道弾は迎撃出来ますよ、ただそれら〜大きく 行くならパトリオットやスタンダードER〜は 果たしてAnti SHIP Ballistic Missile を想定して 開発されてたのか、となる。 まあパトリオット系統は排除するとして(w) 「暫定型」の方のSM-2はどうなってるの? MDA の該当する要求、出てた?(これは出して >>8 >約54発のDF-21DやDF-26を発射すれば う〜ん長文だぁ失礼します: DF-21Dは射程2000kmの空力最終誘導型で、マッハ17は出せない。マッハ10程度ならほぼ確実にSM-2系で、また再突入前ならSM-3系でほぼ確実に、つまり二重防御が成立する。(注. 54発はかなり面倒、空母周辺の6隻の米イージス艦はSM-3を合計36発だけ積載している。SM-3を通過する残り18発の内、空母直近の2隻のSM-2で4発しか落とせない。14発ぐらいの至近弾は覚悟する) DF-26で高速再突入した場合は、ASBMに対する初期からの疑問に戻る。マッハ17では弾頭周辺がプラズマ化するためレーダーも機能しない=最終精密誘導ができない。従って対艦弾道弾は大型核兵器の場合しか機能しないね(1Mt程度の核兵器では艦隊の無力化は不可能である事は、1940-50年代の核実験で実験済み) >>9 > 違うソースの話?w わざわざURLつけて引用したのに読んでなかったのかよ… SM-2ER改造型はASBM対処の暫定措置だということがソースつきでMissilethreatにハッキリ書いてある それを否定したいなら、何かソースを出してくれ そんでSM-2ERがあくまで目先の対応策だってのは>>3 が載せてくれたグローバルセキュリティの方にもガッツリ書いてあるからなあ それともあれか、シースパローにもSM-2にもやっぱりASBM迎撃能力なんてなかった、って言いたいわけか?w >>12 グローバルセキュリティのリンクでその ソースの一文を検証してみたんだが 理解出来ない…正しくはしようとしなかったの?w そして暫定なのは合意(流石にそれは否定しないか) だがland basedに対するsea based 、 積まる所は展開先の区分しかしてないのは 無視ですか。…対象は無記載、と言うより 限定してなかった件とかw(広義のABMでの 展開手段の話止まり そして >それともあれか、シースパローにもSM-2にもやっぱりASBM迎撃能力なんてなかった、って言いたいわけか?w これをどうしても、どうしても、ど(略 言いたかったのね?w そりゃ、MEADSだってPAC-3だつて ASBMは迎撃出来るんジャないの? 近くに撃てばw(詭弁には詭弁でど付き合いw >>13 うんうん、やっぱりSM-2ERblock4弾頭改造型がASBM迎撃用の暫定措置として配備された、という記述を否定できるソースはないのね そしてASBM対処用に暫定配備されたSM-2ERblockW弾頭改造型にはもちろんASBM対処能力があると 一方その頃、日本では防衛費に補正予算で7000億つけていた
>>17 まだ要求の段階だぞ。岸田がいやがってるんで認められるかもわからん。 >>18 >岸田がいやがってるんで 7700億要求らしいですね、昨年(第3次補正予算=3867億)との中間で、6000億ぐらいで手をうつでしょう 最悪でも弾薬関連の2500億は全額通してほしい。 来年度予算まで待てん。
>>18 またマスコミの都合のいい願望垂れ流してきたなこりゃ 補正で不足分を補填するくらいなら最初から予算付けてやれよって思う。 統計だと国民の大半は現状の1%枠内で良いと回答してるが、敵国との絶望的な差を国民はよくわかってないんだと思う。 総理や多くの政治家がもっと国民に訴えれば理解してくれる人は多いと思うよ。 研究開発費で韓国に抜かれました。今度は総額でも数年内に抜かれそうですとか冗談じゃねえよ。
>>25 マスコミは韓国が兵器輸出大国なのも隠してるからな >>24 今検討されてるAAM-4C(仮)にAAMの半分位の重さの10インチブースター付けるとかになるんでないのその場合 研究開発費で日本を抜いた韓国が総力を上げて開発する次世代戦闘機がKFX(Gen4)ってのが笑いを誘われますわ
F-3はどうなってるのか、AAM-4は本当に入るのかと思っているんだが よく考えればミサイル自体も世代交代するから気にしなくてもいいのか
>>28 金額だけ抜いても即追い付くわけじゃねーからな。 てかKFXってフルサイズの戦闘機を作った実績がないので経験を積んでから4世代機相当を国産でつくるっていう堅実な計画だし。(途中で色気出したせいで当初よりかなり遅延してるが。) 各国の寄せ集めであるあれが堅実なのか甚だ疑問。 米国陣営から追いやられている、というか自分から離れていってる中での開発だからね。 韓国が中台尖閣有事の際に中国、アメリカからのどキツイ踏み絵を踏めるだろうか。 中国についた途端、もしくは傍観を決め込んだ時点で西側からハブられてアメリカが各国に圧力かけて軍事関連の輸入はストップするだろうし、アメリカについたら中国がネチネチと経済制裁、海上封鎖に近いことはされるだろうし。
下手に純国産に拘ったりいきなり第5世代機目指すより、技術移転込みで経験積むのがはるかに堅実で利にかなってるからな
外国製寄せ集めでもインテグレートする能力が着実に上がれば良いけど、広開土王級や李舜臣級の改修観ると疑問符が付くなあ
米国防総省、極超音速滑空体を迎撃するため新型ミサイル「GPI」開発を本格的に開始 レイセオンは「GPIと呼ばれる兵器は飛行中にコースを変更する新世代の極超音速ミサイルを撃退するもので、イージスシステムに統合されて運用される。 アショア基地が2か所あれば、2基合計 SM-3 32発 GPI 16発くらいの配分で省人員、低コスト、24時間体制で日本全土を守れる。
>>33 まぁ韓国は部品寄せ集めでも成功できるという成功体験とパリパリ文化(早ければ勝ち)があるので、4.5世代機作ってる横で既に5世代機や軽空母や原潜に目移りしてるからなあ。 その時の主流に乗換えるだけで次に繋がる開発とはあまり思えないんだよなぁ。 流石にフルサイズの自国開発っぽいのは今回が最後だと思ってるんじゃない。 5世代機以降は投入する開発費と人材量が数倍に跳ね上がるので。 できてもKF-21からの発展型までだな。 韓国自体の規模が成長期から停滞期に移行するので。
>>26 だって報じたらウヨのプライドがボロボロになるだろ 最近は特に韓国とトルコが武器市場で台頭してるねえ。 競合するのがドイツなんでドイツの会社は大変そう。本国にやる気がないし。
まぁ米T-Xはボーイングにゴミのように敗北したけどな>名品兵器
もともとドイツ製ロシア製の武器なのに韓国がパクって輸出してるのを独露が黙ってるのが不可解
アドーアとかFS-Xとかで搾取されまくる日本と違ってきちんとビジネス見込んだシビアな契約してるからじゃね?
>>41 韓国はそんな国じゃないよ 日本が米ソ対立で利を得たように 欧米vs日中対立で利を得てるだけ >>41 ホントにシビアな国なら輸送機の現物給付による開発費分担なんか許したりしてないと思うの。 そりゃモノによるだろうが、少なくともSAMに関してはアホな契約してない、というか実際商業化してる訳だしうまくやってんでしょ
天下のアメリカイスラエルがダンピングしなきゃ取れないほどの競争力なのやばいな
>>46 この兵器、韓国人が運用する話も出てたような… 実質UAEの傭兵部隊化してまで得た商機かね >>47 それ気になるけど、結局話のソースはツイート以外どこにあるんかね >>48 さあ? ただUAEの暴露に色々と困惑してるようで、 あんまり言いたくないダンピングネタとか これから出てきそうだよ。 アメ帝国ちゃんが彼の国に釘を刺したこのタイミングでね。 Construction halted on secret project at Chinese port in UAE after pressure from US, officials say By Katie Bo Lillis, Natasha Bertrand and Kylie Atwood, CNN Updated 5:13 PM EST, Fri November 19, 2021 https://www.google.com/search?q=uae+united+states& ;client=ms-android-sharp&prmd=nmvxi&sxsrf=AOaemvK9bQn-RMeSG4iy1T9xD2kVZoJz2w:1637479555204&source=lnt&tbs=qdr:w&sa=X&ved=2ahUKEwjXsNvZ9qj0AhVEslYBHclUDlgQpwV6BAgCEBg&biw=360&bih=592&dpr=3 ASM-3相当 中SAM相当 中SAM改相当 短距離弾道弾 巡航ミサイル 弾道弾水中発射 10年ぐらいであっという間に開発してしまった その一方で 戦車や軍艦の機関はまだモタモタ 国産戦闘システムに兵装をインテグレート出来ない k-9の通常弾射程18km
>>51 むしろイスラエルなんかと兵器開発を始めるとかもいっててノリノリな印象だなUAEは てか傭兵?ネタは結局デマなんかな >>52 これから分かる事柄だと思うよ>韓国人運用 でイスラエルのバラク8はインドとの合作のようなもので、 ダブルの意味でUAEでの採用の可能性がないと思ったが 兵器ショーで展示した後、今後採用の可能性が出て来たか (で無ければ決定前にブチまけない UAEって中国の軍事基地が建設されそうになって米が止めさせた(何度も警告) と記事にでたばっかだね
J翼で航空機運用の各ミサイルの図(絵)が有ったんだけども ASM-3は長いし太いな ストームもデカイけど平べったい こうやって各種のミサイルと比較してみれたのは分かり易いやっぱデカい
しかし、ただでさえHGVは着弾点の推測が困難なのに(進行方向上のあらゆる地点にダイブしてくる可能性がある)、いよいよ未来位置を予測して先回りするSM-3のような遠距離迎撃は困難だな やはりPAC-3MSEや中SAM派生型のような大気圏内迎撃用の中射程SAMをガン積みする防空体制を構築していくしかない
高速な分旋回半径はクソデカ野郎なんでそこまで極端に射程縮める必要はないよ 先進SAMで数百キロメートルぐらいの防護範囲、それを全国に十カ所ぐらい 短距離はどうもレールガンの開発が米中より順調っぽいのでそれ 他に宇宙空間にいる間はSAMじゃなくて除去衛星使ってデブリとして始末するつもりでしょ HGVは極超音速で動くからすごいって言うけど>>56 みたいな地球一周するタイプなら衛星もその速度で動いてるんだよ 普通の衛星だとHGVよりずっと上空を周回しているので速度が全く合わなくて中々つらい けれど日本のつばめは高度170kmの超低高度を常続的に飛行して世界記録を達成している 高度を合わせれば周回速度も一致するので撃墜は容易 その気になればいっそ「捕獲」することすらできる ……そう考えると中国HGVが放出した「ペイロード」もそれが何かはちょっと分かりやすいかもね
>>58 > 高速な分旋回半径はクソデカ野郎 旋回半径が大きいから迎撃しやすい、ってのはよくある勘違いだね 高速な物体は旋回半径が大きいぶん速度(接線速度)も大きいから、旋回Gが同じなら、進行方向に対するズレ(いわば直進方向・接線からのズレ)は低速だろうが高速だろうがほぼ変わらんから、迎撃側に必要な修正量も低速のときと変わらん 弾道ミサイルであれば超高速・高高度でも超正確に軌道計算してランデブーさせれば遠距離でも撃墜できたが (実際SM-3はVLSに装着された個別のGPS受信器を使い、超正確な座標を発射直前まで入力し続ける) HGVの場合はその予測が原理的に困難なんだわ ズレが同じだから中射程SAMで迎撃できるなら大射程SAMでもできるって話だろ その理屈だとSM-3のような遠距離迎撃が不可能なら中距離SAMいくらガン積みしようがそっちも無理という話になるぞ
>>62 > ズレが同じだから中射程SAMで迎撃できるなら大射程SAMでもできるって話だろ いや全く違う PAC-3MSEや中SAM派生型は目標再突入後に高度30km以下の大気圏内で迎撃するから、相手が仮にHGVであったとしても目標の軌道はほぼ確定してる上、迎撃ミサイル側は空力操舵も使えて迎撃側がめっちゃ有利なのよ それに対してSM-3のような大気圏外迎撃用の超長射程SAMの場合、衝突数秒前の進路変更に使える程度のスラスターしかないから、超精密な軌道計算によって正確に未来位置を予測できる弾道ミサイルを遠距離で迎撃することはできても、進路変更可能なHGVを遠距離で迎撃することはできない だからHGV迎撃に関しては 少数拠点から超長距離SAMを撃って迎撃するイージスBMDやアショアのような方法は通用せず 比較的射程の短いPAC-3MSEや中SAM派生型のようなミサイルを多数配備するという形にならざるを得ない >>63 大気圏内でペイロード放出するような奴の軌道が大気圏内で固まるわけないじゃん 多少速度が落ちようがGが同じなら結局遠方での迎撃と同じことだよ 日米がSM-3HAWKや衛星コンステレーションでの常続トラッキングの開発を進めてる現実を見ろって HGV相手でも、THAADのように推力偏向マシマシにすればより遠距離・高高度で対処できるかもしれないが限界がある あるいは迎撃ミサイル側もブーストグライド化して超高速・高機動を達成するって手もあるけど、滑空フェーズで長時間高熱にさらされる対空シーカーなんて作れるのかって問題もあるし たとえば目標がちょっと進路変更するだけでその未来位置は大きく変動し、迎撃ミサイル側はそれに追随しなきゃならないから、結局迎撃側がエネルギーを先に消費してしまうことになって迎撃側が不利なのは変わらない てか、そこまでするくらいなら中射程のSAMを多数配備した方がよくね?という話
>>65 > 大気圏内でペイロード放出するような奴の軌道が大気圏内で固まるわけないじゃん うん、HGVが大気圏低層で機動性を完全に失うといってるのではなく、大気圏内低層での迎撃に最適化された迎撃ミサイルには絶体敵わないといってるだけね 迎撃側は真正面からガチンコ勝負するんじゃなくて、回り込んで側面からアタックする様な誘導方式は採れないのかな? その方がまだ相対速度的に当てやすい様に思うのだが
(まあ日本の計画以外で) Dart THAAD改良型 Valkyrie PAC-3改良型 SM-3 Hawk SM-3改良型 HIVINT ボーイング TWISTER 欧州MBDA
>>66 よくねーと思ってるからSM-3HAWKみたいなのも開発してるんだろう >>67 最適化ってのは空力操舵のことかな? HGVが大気圏突入後に空力操舵しないという保証なんかどこにもないわけだが 日本の滑空弾は運用構想図で空気操舵らしき旋回をしてるイメージがあるし そもそも大気圏内でペイロード放出する奴が空力操舵できないわけないだろと >>75 どういう原理でそう考えたのか知らんが既存SM-3程度でなくても中SAMやパトリより射程が長かった時点でお前の論は破綻するじゃん >>76 俺の理論は「アショアみたいな少数拠点からの迎撃はあきらめて全国各地に中射程SAM配備しろ」だが、実際そうなる未来しかなくね?w 中射程って何kmだよと この議論の発端もこれだろ >先進SAMで数百キロメートルぐらいの防護範囲、それを全国に十カ所ぐらい
まあ「中射程SAMだけじゃなくてTHAAD相当のSAMは配備されるだろ!」ってんならまあその通りだわ ただどのみち、たった2つの拠点から全国をカバーするようなSM-3・アショアのコンセプトはHGVには全く通用しないから、多数のSAMを配備していくことになるのは間違いない
だったら>>58 に噛みつく必要性全く無いだろ ころころ言ってること変えんなや SM-3やイージス・アショアをdisりたかっただけなんじゃないの? そんな話はしてなかった様に見えるけど
>>80 > 高速な分旋回半径はクソデカ野郎なんでそこまで極端に射程縮める必要はないよ って部分 まず旋回半径が大きさは迎撃の困難さ(進路変化量)には直接結び付かないし、HGVに対してSM-3のような遠距離での迎撃が困難になるのは旋回半径云々は関係なく軌道予測の問題だよ、ってことで色々ズレてたから突っ込んだだけだけど 気にさわったならごめんよ >>82 直接結びつかないから射程数百キロ程度でも大丈夫って話を>>58 でしてるんだぞ そしてSM-3の話なんてしていない シーカーの空力加熱もあるから、SM-3みたいに秒速5kmの速度だすのは難しそう
>>83 > 高速な分旋回半径はクソデカ野郎なんで とか言ってんのに「旋回半径は関係ないと分かってた」てのは無理あるだろ >>84 カバーつけて終末誘導時のみシーカーを露出させるとかいう方法もあるけど、SM-3並みの速度・射程は無理そうだよね 米が進めてるのはSM-3とSM-6の間を埋めるミサイルを開発しましょうって話ね
>>85 速度が上がる分旋回半径も増大するので迎撃が不可能になるなんてこともない(迎撃の困難さに結びつかない)、で別に無理はないが >>74 アバンガルドが加速しつつ回避行動取るイメージ映像使われてるの見る限りではHGVという言葉には加速の有無すら判別する概念も無いね >87 >迎撃の困難さに結びつかない いや、ミサイルは攻撃側も迎撃側も速度が命。 標的の速度が落ちれば迎撃は容易になるし、それはイコールで標的の速度が高ければ 迎撃は困難になる事を示してる。(可能/不可能の二元論は意味が無いので、曖昧ですが) 同じ物理法則が作用している以上、速度が高ければ旋回半径が増えるのは攻撃側も迎撃側も 等しいけど、「迎撃ミサイルの速度が上がる → 旋回半径が増えて迎撃が困難に!」などとは 誰も言わないしですしね。 と言うか、>>61 はとても簡潔に、わかりやすくまとめてあると思うんだが。 何を話されても納得する奴はするし、しない奴はしない そういう事だから同意に至るってのは多分無理だと思うぞ
>>90-91 この場合は同じ速度のHGVでの短距離BMDと中距離BMDの比較だぞ とりあえず言い返せばいいという考えにしてもさすがに頓珍漢すぎる >>90 迎撃ミサイルのほうが発射直後でロケットモーターの燃料が豊富なのでほとんど燃料を使いはたしている攻撃側よりも有利でそう 速度が速いと迎撃は困難になるが、ヘッドオンでの迎撃の場合はそんなに困難さは増えない。という所ではないか?
PAC-3MSEでも30kmの範囲の面を防空しないといけないので関係ない 空母でもなければ前後100mもない駆逐艦が自分の身を守るのとは文字通り桁が違う
もう、こんな面倒な兵器は国際軍縮条約で開発・保有・販売を禁止にしよう、制裁事項付きで 対抗手段に金ばっかりかかっていい事が無い、いっそ無くした方がお互いすっきりしてハッピーだ
弾道弾戦略を拡張する存在としてのHGVは過大評価だ ビビりすぎ 技術的に新しい概念であり対応に追われるという意味でインパクトはあるが、それは近い将来において対処が困難であり続けるという事ではない どんな新兵器も旧来の兵器概念の隙間を突くことを狙って開発されるのだから、その登場初期に対応が困難となるのは当然だ それだけのことでしかない 問題はその威力ではなく、保有するソリューションの偏りが戦術や戦略の不均衡を作り出す、或いはより大きなものにしかねないということで、その戦略的なインパクトの大きさをもってさも致命的な超兵器かのように考えてるバカが多すぎる
そんな大袈裟な事言う人は少なくとも予算確保に関わるプレゼン関係者しか居ないんじゃないんですかね
中華HGVにどれくらいの精度があるか知らんけど先手で航空基地叩かれると厄介なのはたしか。 BMD体制の拡充だけでなく、今からでも各基地に最低限掩体壕作らないと場所によっては猶予15分〜20分無いくらいで大部分の航空戦力が飛ぶ前に鉄屑と化すことになりかねない。
日本のレールガン開発が米中に比べてだいぶ先行してるみたいなんで 下手したら数年で陸自特科が日本から中国沿岸を”直接”砲撃するようになるんでそっちのが恐ろしい HGVとは次元が違うレベルで迎撃不能だから開戦と同時に人民解放空軍の大部分が飛び立つことすらできずに鉄屑になりかねん
それはさておき今度の補正7000億の相当部分がHGV対処能力のある中SAMやPAC3MSEの弾代みたいだな こんだけ大量購入したら少数のHGVではブンカー破壊を狙うことすらできんかも
>>100 >日本のレールガン開発が 米は、やる気失って30年ぐらい停滞。中はSF小説の段階。 日本は明らかに陸海軍→第二工学部→生産研→宇航研→宇宙研で、メーカー・大学が延々と同じチームで研究している 事前評価見る感じ既にエロージョンの問題解決して速射性とか別の課題に進んでるっぽいからね
>>104 ○航空機行動用弾薬(AAM−4B、AAM−5B)の取得(84億円) F−2及びF−15搭載用の中距離空対空ミサイルAAM−4B及び 短距離空対空ミサイルAAM−5Bを取得 AAM-4Bが0.6億、AAM-5Bが0.5億なんで同じ数なら80発ずつぐらいだな AAM-4をたくさん揃えた場合は普通に100発超買える額
>>106 やっぱり国産ミサイルは安くて良いね\(^o^)/ AAM-5Bは短射程AAMとしてはかなり高い が、同等のをライセンス国産したら7000万円越えちゃうだろうなあ
今年度予算でのASM-3A調達とか今回の補正での機雷調達とか結構マジで有事を想定してる感じだよね…
254億の補正一発で多用途ヘリをポンっと13機買うかと思えばそれとさして変わらん217億を機雷・魚雷関係に突っ込んでるからな
pac3とかpac2に比べたら、国産ミサイルに落とす金は小さいね 生産力の限界もあるかもしれんが
>>110 「合戦準備」みたいで楽しいな\(^o^)/ 北京五輪終わったらどうなっていくか言うまでもないしな。 中国国内の締付けが日に日に高まっているのは紛争に備えての事だろうから。
>>112 中SAM改は滑空弾対処の性能向上をしている最中なんでここで一気に買う必要は薄いだろ 今行ってるのは弾道弾対処でしょ 終末段階じゃ大して変わらんだろうけど
基地防空SAMなら艦艇のVLSにクアッドパックできるんじゃね?
>>119 中SAM改の新脅威対応アップデートは主にシステム側だったはずなんで弾は買っといてもええやろってことなんでは? >>119 どっちでもいいんだよ 違うのはミッドコースであってターミナルではほとんど変わらん >>122 既存のPAC-3やMSEでは対応しにくいので中SAMの改修を進めるという話なんで 変わらんということはない 変則軌道の弾道弾と滑空弾なら似たようなものと言えるけど PAC-3で対処できない物に中SAMのソフト改修程度じゃ対応出来んよ
そういう技術に一家言アリならここじゃなくて防衛省に言ってもらわないと…
サイドスラスターのPAC-3に空力操舵の中SAMでは構造的に無理っしょ
滑空弾の迎撃動画見たけど、大気圏内を飛行するから少しでも損傷与えたら抵抗で自壊するんだな 探知・追尾するのは大変だけどシステムさえ構築してしまえば迎撃自体は弾道弾より簡単かもしれん
弾道弾にめがいってるけど、巡航ミサイルを遠距離で補足して撃墜するのはどのミサイルの担当なん?
>>127 自衛隊の中の人が予算とってるんだからできるんだろうね >>130 中SAMにも対処能力付与することで PAC-3の補完をしたいんだと思うよ イスカンダルはミサイルを撃ちこまれた後の処理に関わるものと頭に染み付いたクラスターには イスカンダルが発射後の軌道修正という現実にも対処しにくい
無理っつーかサイドスラスターは精密制御には優れていても空力操舵で大きく軌道変えてくる相手には厳しいだろ すぐ燃料がなくなっちまう
てかPAC-3のサイドスラスターって単に姿勢を変えるためのものであって サイドスラスターで姿勢変更→機体に発生した揚力で針路変更ってことで 結局は空力操舵やってるはず スラスターが前よりにあって重心貫いてないからあれじゃ針路変更は無理 そもそもあんな小さなスラスターじゃ激しい機動をする航空機を追尾できるほどの 横加速度は与えらえれないと思う 重量300kg程度のPAC-3に10Gの旋回能力を与えようと思ったら30kNの推力が要る SM-3のブースターの数分の1の推力をあんな小さなロケットモーターで出せるかっていう
>>134 空気のない領域で旋回してんだから揚力でない 旋回に必要な推力は、F=maではなく 重心に対する回転モーメントさえあればよいから少なくてもよい >>135 >空気のない領域で旋回してんだから揚力でない は? >旋回に必要な推力は、F=maではなく 重心に対する回転モーメントさえあればよいから少なくてもよい 頓珍漢だなw 回頭する(機体の向きが変わる)だけでは意味がない。 速度ベクトル(の向き)を変えることが必要。 ぷっ なら何のために追加したんだよ? 無い頭で考えてみな
PAC-3は空力操舵+サイドスラスタだよ サイドスラスタは旋回能力向上のためのものだね PAC-3は直撃前提の設計だから機動性は非常に高い
>>135 姿勢変更と針路変更がごっちゃになってんぞ ない頭で考えるのはそっちの方だ >>140 ならサイドスラスター要らんよね 動翼だけでやってなさい >>141 制御翼よりサイドスラスターの方が迅速に姿勢を変えられるからだよ 制御翼だと制御翼の迎角変更→制御翼に揚力 = 弾体を回転させるトルク発生→ 弾体が回転→弾体に揚力 = 針路を変更させる横加速度発生→針路変更 って具合でどうしても反応が遅れる サイドスラスターならすぐに弾体を回転させられるからその分応答性がよくなるってこと そもそもPAC-3のサイドスラスターの名称(Atitude Control Motor)や設置された位置が 弾体の前方ってとこからしてこんなの明らかだろ >>142 レスの相手間違えてるぞ サイドクラスターは糞っつってる奴に言え サイドスラスターは速度に関わらず速やかに姿勢を変えるという点では効果的だが、燃料を消費するという点と、姿勢制御システム自体が空気力学的なデバイスとして機能しない点は留意する必要がある 飛翔体がなんの為に向きを変えるのかという根本的な視点が無いように思える 速度方位を変えるためには向きを変えるだけじゃ駄目なんだよ
フィンやウイングを使わずにスラスターだけで機動させたいなら、飛翔体設計として単純な円筒形や円錐形では成立しない 逆に言えば、そういう弾を使うのならフィンやウイングは必須だし、そうした場合はフィンに空力舵面としての機能をもたせるのが工学的には妥当だろ 少なくとも一般論としては
高度15-20kmぐらいあたりで空力とスラスタの優位性が変化するだろうから、 PAC3やMSEの迎撃高度的に両方要るのは仕方がない。 まぁ通常の対空捨てて、BMD専門にすればスラスタ一本に絞れるかもしれないけど。
だからこそ高高度迎撃飛翔体と低高度迎撃飛翔体の研究に別れたんだろな
リフティングボディのような発想で弾体自体を空気力学的なエレメントとして活用する方法もある 具体的には四角形や三角形の断面にするというものだけど これは他方で空間効率が向上し、同じ体積のランチャーにより多くのミサイルまたはキャニスターを搭載することも実現する ステルス戦闘機が主流になって空対空ミサイルなどはそうなっていくだろうと考えていたが、未だそういうものは現れない が、近いうち姿を現すだろうとも思っている
>>143 間違えてねーよ PAC-3が空気のないところで旋回してるから揚力は出ないとか言ってるお前の勘違いが元なんだから 無い頭で考えろとか偉そうに言う前にPAC-3の迎撃高度くらい調べてこい 多分SM-3やTHAADと混同してるんだろうけどな もう一度言うが無い頭で考えるのはお前の方だ 空気の無いところでサイドスラスターが有効なのは間違いないが、その場合、サイドスラスターを噴いて向きを変えても軌道は変わらず、その場でクルクル回るだけ では何が有効なのかといえば、速度方位を変えることではなく、軌道を標的のものと重なるよう微調整するのに役立つ XY軸のみ変更しZ軸を標的のものと重ねるように横滑りさせる
カーブを曲がるためのものではなく車線変更するためのものだと喩えることもできる
>>148 滑空AAMって事か?詰めておいても悪くなくてすぐ使える液体燃料が出てきたらそうなるんでないかね ロケットモータは円筒形で良い 従来使えていなかった空間が弾体側面に4ないし3つ設けられるので、そこに搭載しなければならない要素を配置できれば、全長に対してより大きな体積の固体燃料を搭載できる また固定フィンが不要になり、断面積や先端部が平面に近い曲面で覆われるため、より大きなセンサを搭載できる
>>151 つくづくバカだな 回転モーメントを与えてんだからベクトル変化はラグかかるが メインスラスタの加速度でベクトル変わるんだから車線変更レベルでも何でもない れっきとした進路変更目的だ 車線変更させるには、ハンドル操作と同様に 右 左と切り返す作業が必ずセットで行う必要がある 重心上にスラスタがないんだからな ほんと頭悪いやつ 空気が十分薄いという前提で、サイドスラスタが重心を貫いているなら軌道変更、そうでなくエンジン推力無いなら姿勢変更、あるなら姿勢変更+軌道変更。
>>144 真空中でサイドスライダーがミサイルの前方に付いていたとして向きが変わるかな?? 向きを変えるには支点が存在しなければならないが、支点は存在しないのでミサイルの前方だろが後方だろうが単なる横方向の力として働くと思う >>154 お前が言ってるのはとどのつまり推力がなければサイドスラスタでは軌道変更できないということで、反論どころか俺の言説の言い直しでしかない 哀れなほど愚か >>156 支点は重心だよ そんな簡単な物理もわからんの? そして進行方向は慣性と、新たに向き変えたメインスラスターの推力との合力で変化していく くるくる回転ってのは噴射しっぱなしのアホならそうなるし 減速しきってなければねずみ花火のようにはなりえない 人工衛星とかはやぶさとか高速で移動してんのに 簡単に向き変えられるのは何だと思ってんの? めちゃくちゃでかい慣性力利いてる中でスラスタはチョビッと噴射するだけだぞ
そんなんで車線変更とかwww 車線変更だけ繰り返してどうやって進路変える気なんだろう?笑える
>>161 天体の引力と推力だろ スピンさせたら姿勢制御スラスタ吹くだけで軌道変更できるとでも思ってんの? このブーイモの言うとおりなら、宇宙機運用のシビアさは相当解消されるだろうな ノーベル賞もの
PAC3やMSEの場合、原則的に進路変更なんてしないだろ。 目標が所定の誘導コースから大きく外れたら、速度的に追い付けないのだから迎撃失敗する。
それが防護範囲やと思うで 目標の速度が速いと範囲が狭まる(全ての迎撃ミサイルに言えるけど)
>>159 メインスラスターって何の話だ? 元々はPAC-3がサイドスラスターでダイバートできるかどうかってのが論点だったろ PAC-3のブースターなんて発射後短時間で燃え尽きるからその後は推進力なんかなくなる SM-3やTHAAD、GBIがサイドスラスターでダイバートできるのはスラスターの推力軸が 機体の重心付近を通ってるからだぞ 推力軸が重心から大きく外れていたら機体が回転するだけで針路なんかほとんど変わらん >>166 お前の言ってる意味わかってる? 進路変わらずに回転だけは軽く回るって? ならわざわざサイドスラスター付けたのは、ガメラみたいにくるくる回って直進するためかねw? 大笑い 進路変わらんくせに進路変更だけはするって? 重心から一番離れたポイントから噴射してるってのに どんな物理現象だよゲラゲラ お前ら反論する側同士で矛盾抱えてるってわからんんかね?w >>167 だから無い頭でちっとは考えろよ PAC-3のサイドスラスターは空力操舵のために必要な迎角の変更を迅速に行うためのもの SM-3やTHAAD、GBIのサイドスラスターみたいなダイバート用じゃねーんだよ 物理もロクに理解してないくせにでかい口叩くなボケ >>159 宇宙空間では一番地球に近い所が重心になるのでは? 防衛省、ミサイル射程1000キロ 抑止強化へ20年代後半 2021年12月1日 19:00 日経 防衛省は開発中の巡航ミサイルの射程を1000キロメートル超まで延ばす。 地上配備だけでなく艦艇や戦闘機へも搭載し、2020年代後半までの配備をめざす。 現在保有するミサイルは射程百数十キロにとどまる。 アジア太平洋で過熱するミサイル開発競争を踏まえて抑止力強化を狙う。 新ミサイルは周辺国から反発を受ける可能性がある。 中国外務省は米国がアジア太平洋に中距離弾道ミサイルを配備した場合は「対抗措置をとらざるを...
>>170 当初900kmで後に1500kmという話だったがいきなり1500km狙いにいくのかもな 元々の900kmってのも世論気にして三味線引いた数字だろうしね
南西諸島に米海兵隊のネメシスシステム部隊に常駐させてほしい。 多少はお金も落ちるし。
>>169 重心が重力と関係すると思ってる? 重心は質量の中心だよ >>104 これ見ると不安になるわ。まじで有事近いのか 迎撃高度て そんな所でまだルート変更してるようでは
>>168 また相手間違えてるぞ 俺はダイバート用論者じゃねーっつーの お前ら通しでケリつけとけ >>166 それからな、PAC3試験映像見たことねーのか? 当たるまで噴射しまくってるじゃんw 燃料あるうちに衝突コースに持っていくのは当たり前w 燃料切れてからスラスター噴いたって意味ねーじゃん だから遠距離迎撃はミス多いんだよ でもな燃料あるうちに衝突コースに持っていけるのがミソなんだよ >>179 それはPAC-3のサイドスラスターがダイバート用だということの証拠にはならんのだが? お前の言ってることは論理が破綻しててぐちゃぐちゃだよ 空力操舵で軌道修正するんだから命中の瞬間まで迎角をコントロールする必要があるわけで、 迎角変更用のサイドスラスターを命中の瞬間まで噴き続けるのは当たり前のこと >>182 それに、燃料噴射は短時間で燃え尽きて推進力なくなるってお前が言ってる>166 お前自分に反論してるってこと つくづくお前はレス相手がわかってないバカ あまりにもバカなのでまとめw 俺様に反論してる奴は @PAC3のサイドスラスターは、SM3のような横移動のため派 (スラスターが重心からはなれてるってのにw) APAC3のサイドスラスターは、噴いても回転するだけで進路変わらん派 (だったら何のために追加して性能上げたんだよw) B文章読解力無くてブーイモだから敵派 (最高のバカw) 勝手にやってろ馬鹿どもw
長SAMの射程で空気抵抗ガーとか必死に喚いてた奴がまた暴れてんのか
>>183 だ・か・ら間違えてないって言ってんだろ お前が余りにも馬鹿すぎるだけなんだよ 何のために追加したかは上でも書いてるんだがな お前日本語読めてる? 物理だけじゃなく国語の勉強も必要なレベルの低能なのか?? >>188 まあ物理も国語も低能なお前はそうやって聞こえないフリして逃げるしかできねーわなw >>189 お前はやっぱりBw 最高のバカですよw レスを遡って読んで、それと国語を小学から学び直しなさいなw ちなみに17SSMの射程は部内でも1○0kmだよ。
>>191 >射程200km 九州〜先島に沿岸砲台陣地をですね〜〜 200kmは対空射程で対地だともっと逝くかも? ズムウォルト向けのレールガンが射程380kmの予定だったし
国産レールガン、対地で射程200kmのAP弾ってことでいいのか? なら120mmAPFSDSの方が良くね? アレ単純計算だと250kmぐらいは飛ぶでしょ。
試作の40mmで320gの弾だと数十kmくらいしか飛ばなくね? 200kmはもっとでかいの作るのか?
>>171 例の以前の 産経記事だと 12式の射程延長型が 900km 1500km と改良。 2000kmなのは新艦対艦誘導弾とある って事はやっぱり 仰るように 900km 1500km と2段階でって開発ではなく いきなり 1500kmクラスの開発になるのかな? >>203 もし、仮にいきなり1500kmを開発するってのが正しいとすると 900kmを抜いて1500kmをってのは政治情勢の喫緊からでしょう であるならば、滑空弾も同様でって事はないのかな? ブロック1が 500km(〜700km?) ブロック2が1000km クラスじゃないか?と推測されてるけども ブロック1から1000kmクラスとかになるんじゃないかな? つまり、ブロック1から2段化にって可能性は有り得ないかな? 弾頭がブロック1とブロック2で違うって事で >>204 連投スマンけども 滑空弾の試射 米国で今年の3月までにやるって公示されてたけども結局やらなかったみたいだし 試射をするに当たって何か問題が出た ってのも結局12月になっても出てない以上 仕様が変わったって事じゃないかな?って推測はどーでしょうかね? >>204 中国の主要都市を日本の任意の場所から攻撃するには射程何キロあればいいですか CMに関しては、まずは900km等と言ってたのが、最初から1000km超になった さて、高速滑空弾早期配備型は500kmからどのくらい伸びるのか注目
マッハ7の高速滑空弾を中国が発射してきたら03式中SAM改で迎撃できるかな?
>>209 変則弾道ミサイルへの対処能力が付与される改修バージョンならいけるんじゃない? 極超音速滑空体も結局最後は遅くなるんだし 改修が上手くいけばだけど >>210 極超音速兵器に対応した中SAM改改改配備が今から五年後の予定だったか、変則弾道弾対応の中SAM改改は来年度位の予定だったが >>210 >>211 改改で変則軌道対応、極超音速対応が5年後か とすると高速滑空弾とセットで対応は進んでいるということですね、了解しました。 中SAM改改はソフトウェア改修の改修で弾道弾のターミナルフェーズに限定的に対応できるってだけで 高速滑空弾や極超音速ミサイル対応は未知数
報道によると中SAM改改は変則軌道弾道弾対応のソフトウェア改修 中SAM改改改は更にレーダー等の能力向上で高速滑空弾迎撃を目指すとある 極超音速弾迎撃の話は出てない 極超音速弾は探知の研究が始まったばかりだし 高高度迎撃用飛しょう体は高速滑空弾や極超音速弾対処を目指してるけど 4年前時点で頑張って2040年代の実用化とあった、その後の加速から2030年代かね
>>215 >極超音速弾迎撃の話は出てない 極超音速で攻撃してくる場合 ・弾道弾 = 実は中SAMは、これまでも対処できた SRBM対応は、始めて聞いた気がしますが以前から公表?? ・変則軌道弾道弾 = 今回のソフト改修だけで対処できる ・弾道弾が大気突入後に高速滑空弾 = 中SAM改改改で対処予定 ・低高度(中間圏程度)弾道弾が終末誘導で高速滑空弾 = 同上 ・極超音速巡航ミサイル(成層圏高度あるいはそれ以下) = 今後 ぐらいではないか? >>216 中SAM/改は弾道弾未対応 中SAM改改(簡易改修)で弾道弾対応、変則軌道も対応予定 中SAM改改改で高速滑空弾対応予定 極超音速巡航弾はまだ先 03式中SAMはあくまでPAC-3の補助だよ(そもそも陸自の仕事は別だし 補正予算でも一番予算ついてるのはMSE調達関連
MSEのように弾を一括で買うと一括で賞味期限が来るから、そのタイミングで次(HSCM/HGV対処可能な国産長距離SAM)が入るんだろうな MSEは大がかりなレーダー改修もないし、いわば能力向上による繋ぎってとこだろう
>>220 賞味期限がきてもモーターの交換とかメンテナンスだけで買い換えないでしょう >>215 前にあった産経の報道ではスクラムジェット弾も対象にしてたかと 某氏がMSEというかPAC3の技術を絶賛してたけどそんなに凄いものなのか。 中SAM改修で追い付けないレベルなのか?
技術の蓄積も研究開発費も桁違いなのに、そんな疑問出る?
構成が弾道ミサイル迎撃に特化してるから、向き不向きの問題かと
>>225 中SAMは山形の軌道でミサイルの上から破壊するからPAC-3と全く考え方が違う そもそもとして、弾道弾対処が可能な弾を造ったことのないメルコにどれだけ開発ができるのかというのが。 中SAM系列の弾道弾対処云々は所詮は「付け足し」だし、空陸SAMの統合を目指したい立場の人たちが騒いでいる案件でしかないと思っている。
AAM-4改造弾道弾模擬標的とか使ってコツコツ技術こさえてきてるんですよ本邦ミサイル屋も SM-6の言う「一応対処可能です」レベルでなら十分対処できるようになるだろうさ 専用品なPAC-3には劣るとしてもね 逆にPAC-3も対航空機は「一応対処可能です」レベルだし
>>229 ペトリ後継の国産SAMシステムでは、順当にいけばMHI製の高高度迎撃用飛しょう体シリーズが弾道ミサイル・HGV対処用ミサイルとして採用されてしまう そこを取りたいメルコが、有効性とか実現性とか抜きに陸自を焚き付けて中SAM(改)改修の検討事業をねじ込んでんでしょ >>230 > AAM-4改造弾道弾模擬標的とか使ってコツコツ技術こさえてきてるんですよ本邦ミサイル屋も 弾道弾模擬標的が使われたのはサイトレーダによるブーストフェイズ追尾試験だから迎撃もミサイル屋も関係ないし、AAM-4を転用した超音速・超高速模擬標的を撃墜したのはメルコの中SAMではなく東芝の11式短SAMなんよな >>231 元々研究で高高度迎撃飛翔体と低高度迎撃飛翔体に分かれてたのでそこは分かれるだろ 低高度迎撃飛翔体の研究は中SAM改改改に反映されて高高度迎撃飛翔体の研究は新しく作られて配備になるんでね >>231 個人的には同意。 メルコさん、本当にそういう政治的なのは得意だから。 モノが追いついてるかは別として。 >>233 まあMHIも12式能力向上型とかやらかしてるからそこはね? 長SAMって本当にSM-6相当なのかしら。 ふたを開けたらSM-2相当でしたとかなったら嫌だ。ちょっと心配。
>>236 判明してる情報(重量とか)から考えるとSM-6ほどの射程はないけど、SM-2MRよりは確実に射程が長い。 VIDEO ちょっと面白い動画を拾った F-18にAIM-9を搭載しているの図で、パイロンとミサイルの接続ケーブルが見える ロケットのデルタV自体は比推力と質量比で決まるからミサイル本体の質量は直接関係しないけど、 大気圏内で使われるミサイルの場合は空力の影響があるから質量も影響するだろうな(同じ抵抗力なら ミサイルが重い方が減速しにくい)
ESSMの倍重たい054A搭載9M38の射程がESSM以下だがな
同じ米国製だと054A型のSAMとほぼ同サイズのSM-2MRが最大射程160kmだから、単に中露がショボいだけかと 要はアメリカほどコンパクトで高精度な誘導装置を作れないから、燃料質量等を犠牲にして誘導装置を大型化して性能を確保したり、弾頭を大型化して誘導精度の低さを補えるようにしなければならない
弾頭(ペイロード)を大型化、つまり質量比の問題なんだわな
でもトルコはロシア製のS400を導入するんだがアメリカ製より優れた部分があるのだろうか?
全く関係ないかも知れんけどアメリカが提唱してた安い使い捨てエンジン革命って誘導弾にも含まれるもの?
9M38って30年前のミサイルだからなあ。 現行のS400、S500、S550あたりはやっぱ凄いんだろう。
>>249 12SSM改かなりカッコいいね いままでのASM-1系胴体とはこれでおさらばか てかデカくね? ブースタ込みで9m級はさすがに・・・ ブースタ付トマホークでも6.25mだぞ ファイルが開けんから教えて頂きたいのですが 滑空弾の ブロック1の全長・径 ブロック2の全長・径 って書かれているのでしょうか? お手数ですが教えて下さると大変助かります
>>251 まぁトマホークはmk.41に納まるサイズにせなあかんし >>253 どっちも全長7m以下、ロケットモーター部は直径0.53m以下(フィンは除く) ただブロック2の方は滑空体の形状が意図的に適当に書かれてるぽい >>253 径はどちらも約530mm、全長はブロック1が7000mm以下、ブロック2が約7000mmと書いてある >>251 まぁ仕様書の数字は「以下」表示だけどさ これ射程1000kmって絶対嘘じゃん 普通に初期から1200~1500kmくらいだろこれ それかクソデカ弾頭になるか 誘導装置も衛星DL+GNSS+INSに加えてIRかレーダかライダーかその複合と集大成感あるね アンカ間違えたわ てかライダー積んだSSMって世にあったっけか? もし積んだら世界初?
>>255 >>256 ご親切にありがとう 感謝 ブロック1 弾頭部が3m以下と ブースター部は4m程度って事か こりゃブロック1は射程500kmクラスですね いって500+αか ブロック2は前回の想像図であった2段ブースターじゃなくなってるのな 2段ブースターはやめた? ブロック2もいってギリ1000kmでしょこれ 7mって ウ〜ム 全長7mってこりゃブロック1も2も両方 重装輪回収車仕様のTELに載せる事大前提にしてるな ブロック2は牽引式かと思ったけども >>257 まぁ実際はもっと小さいんじゃねぇかな、以下表記だし これじゃ使えるアセット相当限られるで AGM-86Cを天地逆にしたようなデザインだわ 大きさもほぼ同じ 射程も同じくらいだな
見せてもらおうか 新型対艦ミサイルの形状とやらお いえ あくまで派生型です 正直新しい型番・名称の方が分かり易いんだけどなー 改改とかメンドイ
>>259 以前もここに書いたけども 7mいくと(ブロック1は以下らしいけども) 回収車には載せるキツイ(6.5mならギリ?) って事はブロック2仕様でポンチ絵で有った様な10輪TELの開発はあり得るって事ですかいね >>261 どっちかというとサイズ感と形式はAGM-129似では アレだと空発で射程3000km級になっちゃうけど AGM-129程トガッたデザインじゃないでしょ あれ完全ステルスデザインだし 本邦のはエアインテイクも出っ張ってるし寧ろ昔ながらのCMだわ
12式能力向上、フラッシュインテークでないのは今までの弾で経験ないからリスク低減かなと。 台形だからステルス性はかなり意識してるのだろうが、JASSM等と逆向きなのは、制空権取得下で地面上空をメインで飛ぶあちらはSAM/地上設置レーダ系が脅威なのに対し、 制空が取れてるかは怪しい状況でさらに海面上空を飛ぶこちらは下からのレーダよりも上からのレーダを気にしている、ということなのかな。
>>266 インテークとフィンの電波吸収材でのステルス化ってASM-2からだっけ? 今回は主翼も吸収剤使うんだろうね 将来VLSへの搭載を考えたらブースタ込みで7.7mに抑えるけど それでも弾体サイズはJASSMやLRASM相当になりそうね 最初頃のの900km報道とは一体・・・ >>267 ASM-3→-3改で弾体規模を変えずに射程延伸というのをやっているけれど、同じように比較的近い将来での射程延伸を見据えたサイズ(例の1500kmだか?)ということなのかもね。 3D化モデル見てもASM-3のインテーク構造がどうなってるのか分からん
>>263 っつーか 地対地滑空弾より この対艦の方が径太いの? >>267 1000km越え1500kmってのが確かなら JASSM-ERじゃなくJASSM-XRクラスの大きさになるんじゃないかな? ふと思ったんだけども、仮に1500kmクラスで9m以下(まあ見積もって7m)だとしたら 2000kmクラスの対艦はやっぱ9mいくんじゃないのかな? 確か艦対艦だった記憶だからやっぱ国産VLS?
>>272 無理してVLSから撃たなくていいのじゃないかな。 アメさんと違って、こちらは数が少ない分VLSはSAMとアスロックで一杯一杯だろうし。 シロネコさんが今回の大火力さんについてツイ コピペさせて頂く >滑空弾の各車両はオルタネータで発動発電機を代替できるか検討してと書いてある。波及しそうなこっちも気になる。 なんか良い事あるの?
>>246 人権問題や核問題で揉めて禁輸を喰らうことが無い所 日本は長距離巡航ミサイル初心者だから サイズに見合う射程が備わってるとは限らんけどね k国の海星と同じで
長距離艦対艦(艦対地)ならVLSから撃つしかないでしょう。 最近話題に登ってるのは地対艦だからバカでかいんじゃないかと 国産VLSは面白そうだがMk.41をやめるとは思えない。
キャニスタ込みで1800kgなら、本体は1200kg程度やろ?ブースタ付きで トマホークくらいの重量やん
もう対艦ミサイルじゃなくて巡航ミサイルじゃん。 時代が変わってきたなあ
トマホークに対艦モードが追加される時代だからなあ かつての対艦トマホークは弾頭を増やしレーダーを積んだ射程が短い専用設計 それですら射程が長すぎて見えない敵艦を攻撃するミサイルなんて不要と判断されたが しかし中国の対艦弾道ミサイルも含め長距離対艦ミサイルってどうやって数千キロ先の敵艦を探知するの?
>>280 密な光学衛星網を構築しすべての艦隊の行動を出港から監視追跡し続ける >>268 最初から1000km超え狙うならサイズは適当なのでは?恐らく1500km狙ってるのだろし >>274 発動発電機積まないで車両の発電量増やすという事では?つまり車両のハイブリッド化だろ >>284 HIMARSって対艦ミサイル迎撃できるん? そのように改修する青写真ってことか もがみ型のMk.41搭載先送りは国産VLSへのフラグだった・・・? 20隻のステルス艦から長距離CMや極超音速兵器が飛んできたらやられる方は困るだろうね
>>283 車輌の運転席とキャニスターの間にある発電機を積まなくてよいという事ですか? >>259 正直今回の滑空弾ブロック1の射程 500kmキツイんでは? 弾が滑空するとは言え 300kmとは言わんけども 500kmいくかどうかじゃないかな? 500km+α じゃなくて 500km- の方が適当じゃないかな? ブースターの推進剤容積 中学レベルの大雑把な計算 見積りで イスカンデル(500km)との比較 イスカンデルブースター推進剤の4割しか無理でしょこれ 全長9m ブースター6mクラスの予想図の推進剤で6割 その6割の時で射程が最大700kmいくかも?って計算された方(ブログ)が以前貼られてたけども ブースターの推進剤これじゃあキツイでしょ 弾頭重量も600kg以下とあってイスカンデルと同クラスに落ち着くと仮定したら尚更 以下表記ってどれだけ小さくなってもいいから最大サイズの参考にしかならんな
アメさんはATACMSの後継にPrSMを作ったが、 高速滑空弾block1は日本なりのATACMS拡大版かな 技術的にはミニパーシング2だけどな 狙ってる効果もATACMSに近いね、クラスター弾頭は無理だけど block1は沖縄から尖閣狙えればいいので、400km超で合格だわ
>>290 「以下」であっても、無限に小さくしていいことにはならないよ。 仕様書に規定された数字ではあるので、それとあまりにかけ離れた数字となると、何のための仕様書か(そして、何故そのようなかけ離れた数字で規定してしまったのか)と官の中で問題となる。 >>293 わざわざ新しく技術課題に上げているということは、MHIのエンジンだろうね。 >>294 ありがとう てっきりKJ100のターボファン化のことを言っているのかと それにしてはボカされているので変だと思ってました。 >>292 別にいいよ 超えなければ仕様を満たすんだから >>297 仕様書で何故その値に規定したのか、ということが問われる。主に装備庁内で。 研究試作ではなく開発試作なのだから幕側の要求等とすり合わせて仕様値を決めるので(開発試作が終われば実用化だから)、その値が実際に設計された値と著しく異なっていたなら、 装備庁と幕(及び開発するメーカ)との調整が不十分だったこととなり、試作自体の妥当性が疑われる。 >>294 新艦対艦の研究を反映するために技術課題にしてるのかもしれんからなあ、エンジンは川崎のになるんでないの twitterで見たけどサイズに対して重量が軽すぎるって指摘が あとこれじゃVLS入らない
以下と書いてあるからと言って0.5m以上小さくなる可能性があると考えるのは常識のないアホだけやろ
>>288 恐らくは、そうすれば搭載量や長物載せられるからな >>289 普通に500km超えるだろ、これらも反映されるだろし >>300 純粋にメカの仕様を書いてるのだとしたら、燃料とか弾頭抜いたらこんなもんでは >>303 17SSMがキャニスター込みで1500kg以下なのに対して、12SSM改2がキャニスター込み1800kg以下なので、サイズ的にはやや大きい程度になるのではという NSMもシースキマーモードだと射程150q程度。 どのような飛行を行うかによって射程は全然違う。
>>302 >恐らくは、そうすれば搭載量や長物載せられるからな ただ7mだと10輪でないとキツイ 滑空弾のキャニスター格納時のフィンを畳めない・畳まない運用理由がわからんけどなんでやろ もう重装輪の荷台じゃなく16式車体延長して上に載せればいいんじゃね
9mもあるとVLSに入らないだろうから護衛艦への搭載にはひと工夫欲しくなるな
逆台形の機体にX字尾翼とは思ってたより本格的なステルス巡航ミサイルになったな 12式にごっついデルタ翼取り付けた馬鹿デカハロップみたいなの想像してたわ
>>263 滑空弾はTELは重装輪派生だろうと予想したけども 12式改改のTEL ツイに 全長18m以下 全幅3.5m以下 車体重量36t以下 ってコッチがデカいんかい! ・・・これって牽引式だよな? マジで滑空じゃなくコッチが牽引式かよ なんぞそれ 数値から見るに特大型運搬車がソレか 全長:16.99m(牽引車:7.335m、トレーラ:11.545m) 全幅:3.49m 重量:21,160kg(牽引車:10,780kg、トレーラ:10,380kg) 最大積載量:50,000kg この12式改改つまりはトマホーク地上発射型のBGM-109GとTELからして同じ運用タイプって事? >>310 ビックリするくらいワケワカメな文章になったので訂正文 12式改改は自衛隊版グリフォンじゃないの?(TELもほぼマンマ) と書きたかった P-1はパイロンが四つあるから4発積めるな。 爆弾倉のパイロン4つは直径2.5メートルまでだから普段の任務はここにマーベリック 入れとく感じか。
>>308 VLSでなく魚雷発射管みたく横置きにするとか…… Mk.41に入るサイズ(7.7m以下)にはしてくると思うよ
>>310 滑空弾TEL が装輪回収派生型 12式改改TELが牽引式 特大型運搬車タイプ であるとしたら 滑空弾は射程より運用のしやすさ 普段駐屯地の配置場所の多さ 柔軟性素早く展開 隠す事とかを重視 なんつーかMLRSの延長線にある兵器って事じゃないかな? 12式改改の運用はパトリオットとかそっち系の運用になるんじゃないかな? 展開とかも サイズ的には露のクラブ級だし 海コンに載せてもいいんでね プラットフォームの自由度は爆上がりダゾ ついでにコンテナ外面に日本郵船とかMaerskとか書いておこう
12式能力向上の搭載車両、MHI的には自社製品の重装輪系のほうが何かと都合が良い(開発での容易さ、車両費も自社に落ちてくる、等)ので、極力重装輪系に載せてくると思われる。滑空弾もだが。
>>321 >12式能力向上の搭載車両 〜 極力重装輪系に載せてくると思われる。 無理やろうね 重装輪派生の10輪になっても無理だな 滑空弾の7mが10輪でギリ 12式能力向上がキャニスター全長が9m以下って数値。絶対に不可能 8mクラスだったしても無理でしょうね アルファベット表記はどうなるんだろ SSCM-1/ASCM-1が鉄板だけど 長ったらしいのでMCM-1(多用途巡航誘導弾)辺りが良いな
12式の時点でアルファベット表記なんてほぼなくなってるでしょ
バスチオン-Pもキャニスター9mだけど10輪でいけてるじゃん。
>>240 酔うものAVみたいなタイトルに笑ってしまった >>327 車輌規格が違い過ぎると思う あんだけはみ出てOKは日本じゃ無理でしょ 何気に翼幅4mってのもヤバいよな NSMの全長とほぼ一緒じゃん
興味深いことに、ありとあらゆる兵器システムを開発し、保有しているアメリカ軍といえども、地対艦ミサイルシステムだけは保有していない。そして、アメリカ軍需メーカーでは、地対艦ミサイルシステムを製造していない。 なぜならば、アメリカ軍は航空優勢及び海上優勢の確保を前提とした先制攻撃をも辞さない攻撃的防衛戦略に立脚しているため、防衛兵器である地対艦ミサイルシステムを保有しようなどということは非効率的だったのだ。 (ただし、アメリカ自身の海軍力の低下のために、補助的に地対艦ミサイルを用いようというアイデアが論じられ始めている)。 しかし専守防衛的な戦略を強いられる自衛隊にとって、地対艦ミサイルは抑止力として極めて有効な兵器だ。
この前ハープーンの地対艦システムを台湾に売ってなかったか? ボーイングは。 どうせだからHarpoon Block II + ERを載せれば良いのに。 NSMには負けたけど射程300km超えてるから台湾海峡 超えて攻撃出来るのに。
陸上型ハープンってプライベートベンチャーなんじゃね。 米海兵隊は展開力重視で四輪車両にNSM対艦ミサイルを2発搭載したお手軽のやつを実践配備するみたいね。 シースキマーで射程200キロ、通常飛行で射程500キロなんで与那国にちょこっと配備してほしい。
>>333 亜音速で知能型SSMが米国の指向する方向みたいね PrSMに対艦能力付与して 地上配備型SM-6(対艦用)の話もあるから 戦力的には結構拡充される
超音速は徹底的にガン無視してたクセに極超音速には手を出す米帝
中国のハニートラップ、昔からすごくて日本人の政治家や有名人が中国に行くとホテルの部屋のベッドの中に美女が裸で寝てたり風呂場で裸で待っていたんだって。 だから本人が部屋に入る前に秘書が部屋に入って裸の女を追い出していたんだと。 このハニトラに引っ掛かったのが噂だけど橋●●(笑)、噂だけど。 もちろん隠しカメラで撮影されてる。 橋●●(爆笑) 今日本は最先端の技術を台湾の大手企業経由で中国に売り渡している。 中国とロシアはこれを軍事転用している。 自民党の政治家は黙認している。 台湾の政治家と大手企業は中国人がやってて中国共産党の身内です。 台湾の大手企業は中国共産党のフロント企業です。 世界最高権力組織(アメリカ…)、ロシア、中国は表向きは対立してるけど裏では共同で最先端の兵器を開発して宇宙人と戦おうとしている。 中国と台湾の対立も演出です。 世界最高権力組織=白人連合=ファイブアイズ(アメリカ、英国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ)、イスラエル、スイス、スウェーデン 日本からは最先端の科学技術と金を巻き上げようとしている。 だから日本は貧しくなってこれからもっと貧しくなる。 日本を嫌韓にして台湾と仲良くなるように世論操作してるのは中国と自民党です。 日本で嫌韓を広めたのは2ちゃん(5ちゃん)です。 初期の2ちゃんの主な広告主だった無修正エロ動画カリビンコムの経営者(AV制作会社「ピエロ」の社長、台湾籍の陳美里)は台湾人です。 日本の最先端の企業が台湾の企業と提携すると科学技術は盗まれ中国共産党の手に渡ります。
ポール・ヘリヤー(カナダの元国防相) 「レーガン大統領が提唱したスターウォーズ計画とよばれる戦略防衛構想は地球外生命体からの攻撃に備えることができる規模だと思います。地球のならず者国家からの攻撃に対処するものではないでしょう。入手できる全ての情報を読み解くと他の国のミサイルではなくUFOの攻撃からの防御が目的だと分かります」 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ロシアと中国の超音速兵器は宇宙人のUFOを撃墜するためのものです 中国とアメリカは対立していません 米ソは冷戦の最中も共同で宇宙開発をしていました 米ソの冷戦は当時、頻繁に目撃されていたUFOの話題を隠蔽するための演出です 今も中国の理系の学者はアメリカの学会に出てますし 台湾は中国のフロント企業です 台湾の大企業と政治家は中国共産党と仲が良いだけでなく中国人なんです 中国と台湾の対立は演技です 台湾を利用して西側の技術を盗むための演技です(過去に盗んできた) 昔、フランスが台湾に戦闘機を売ったらその中身が全て中国軍に流れた事件がありました 中国とアメリカは日本の技術と金を狙ってるんです 台湾のTSMCは中国人がやってます 台湾を隠れ蓑にした中国共産党の会社です 今日本はこのTSMCを熊本に誘致して税金まで投入しようとしているけどこれは中国軍の侵略です 嫌韓は中国共産党のフロント企業の台湾と日本を仲良くさせて日本の企業から科学技術を盗むために仕掛けられたものです 日本の最先端の企業が台湾の会社と提携すると科学技術は盗まれて中国共産党の手に渡ります YouTubeにたくさん嫌韓動画があるけど、作ってるのは中国の工作員です
>>340 1985年ジュネーブで開かれた米・レーガン大統領とソ連・ゴルバチョフ書記長の首脳会談は、SDI(宇宙防衛戦略構想)いわゆる「スターウォーズ構想」について議論されたものだ。 そして、その直後、同年12月4日、メリーランド州フォールトンで、レーガン大統領は、「もし宇宙人の種族がこの地球にやってきて、我々に脅威を及ぼすような事態が起こったら、我々は一致協力してこれに当たらなければならない。」と演説している。 さらに1987年9月21日第42回国連総会でも、レーガン大統領は、「地球外生命体による脅威に直面したら、世界中の国々でのいろいろな行き違いは直ちに消滅してしまうだろう。」と同じ趣旨の演説をしている。 また、ゴルバチョフ・ソ連共産党書記長も、1987年2月16日、クレムリンのソ連共産党中央委員会で全く同じ演説をした。 「ジュネーブでのレーガン大統領との首脳会談で、レーガン大統領は、『もし宇宙人による侵略があったら、米国とソ連はお互いの戦力を結集してこの侵略に立ち向かわなければならない』と言った。私は時期尚早だと思うが、今から準備をしておくことが大切だと思う。」 世界の二大軍事強国のトップが、直接地球外生命体のことを議論し、このことを公表しているのである。 宇宙人が生体ロボット(グレイ等)を使い太陽系を支配している ↓ 宇宙人の監視装置が隕石を撃墜するので地球と月に自然の隕石が落ちることは無い ↓ 宇宙人は人間より前の知的生物を何度か滅ぼしてきた(ノアの大洪水) ↓ 宇宙人が東日本大震災を起こした可能性が高い(ノアの大洪水の小型版) ↓ 福島第一原子力発電所事故が起きてから頻繁にUFOが現れ、UFOから原発にレーザー照射されて放射線量が下がったことがあった −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− (最近の記事) 2018年ノーベル物理学賞を受賞したフランス人のジェラール・ムールー氏は、特別なレーザー装置を使用することによって、 核廃棄物の放射能の分解期間を数千年から数分に短縮することを提案している。 ムールー氏が提案するのは、核廃棄物を放射性ではない新たな原子に瞬間的に変換するという方法で、原子レベルでの廃棄物の こうした変換は高精度レーザーインパルスによって行われる。
〜人類の歴史は2031年で終わり〜 31年 キリスト死亡 ↓ ↓2000年(テスト期間) ↓ 2031年 人類滅亡(人類は不合格) 木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。 人類の歴史はあと9年ぐらいで終わり。
>>338 一時期スパホにSM-6ベースの超音速ASM積んで試験してたし 努力はしてるよ米も 敵TELを叩く事は不可能 空港叩いてもすぐ復旧して意味なし とか批評されてる方居るけども 兎に角保有すべき理由はこれなんだよね 技術的戦術的に意味・可不可じゃなく同盟国が叩かれた以上俺も叩く(かないと日米同盟が瓦解する) 隙が無いから相手の周り回るしかない じゃなくガードの上からでも兎に角叩く 手を出す ってのが保有する・すべき理由の核心じゃないかな? >敵基地攻撃、最低限の能力必要 自民・安倍氏 >12/15(水) 21:23 時事通信 >自民党の安倍晋三元首相は15日、東京都内で講演し、 >敵基地攻撃能力の保有について「最低限の打撃力は検討すべきではないか」と訴えた。 >日本が攻撃を受け米国に反撃を依頼した場合、「『米国の若者だけが危険を冒さなければいけないのか』ということに必ず直面する」と指摘。 >「(米軍の戦闘機が)10機行ったら(日本も)1機一緒に行けるぐらいでなければ同盟として機能しない」とも語った。
>>345 まあそれもあるけど、そもそも、日本がやられた時に、 すぐやり返す力がないと、抑止が全く機能しない。 アメリカが躊躇する可能性はいつでもある。 >>345 この安倍の主張ってアメリカ人に滅茶苦茶嫌われる考え方なんだけどな 連中が好むのは「米軍のチカラなど借りぬ!中共軍など日本単独で血祭りに上げてくれるわ!」 みたいなアグレッシブなキャラクターで こういう「批判されたくないから言い訳的にちょっとだけ付き合います」 みたいな奴って向こうでは凄い嫌われるぞ >>347 いや、安倍の言うお付き合いさえしないなら、嫌われるどころか敵扱いされるから。 >>347 それ言い出したらNATO加盟国の殆どは米軍の力借りないでロシアから国を護る事なんか出来ない 日本よりEUの方が酷いまである 何処も変わらんよ 単独で血祭りに上げたらそれはそれで脅威認定されるぞ
五輪の外交ボイコットもそうだけど 日本人特有の「嫌な顔しなが渋々付き合う」態度は国際社会ではウケんぞ って言ってるだけなんだがそんな難しいこと言ってるかね?
イケイケで戦争上等(勝手に始められます)するのと 外交であんまり足並み揃えない、と言うとでは レベルが違うと思うけど。
>>352 渋々でも付き合った方がマシだ、ってだけのことが分かってねーじゃん アメリカの外交政策で中国は大国化し日本は弱体化させられてきたんだから、日本が対中でイキってもねえ 台湾有事には介入しなきゃならないけど
中国に肩入れした欧米にはもっと後悔してほしいという気持ちはあるな
自動車のEV化なんかも目的は中国大国化日本弱体化なんだよね 日本なんてもう貿易赤字国なのにまだ弱体化させたいんだよね 海外資産だってインフレで目減りしてるし まだ日本の弱体化が優先なんだよね
既にキッシンジャーあたりはアメリカでも馬鹿の代名詞になりつつあるからな
日本を過小評価しすぎ 安倍政権で日本が世界戦略のブループリントを用意するようになったのは、やる気を見せたからだぞ アメリカを抱き込んだからではない 特にアジアでは稲田防衛相時代にASEANで披露したビエンチャン・ビジョンが非常に大きかった あれで生じたモメンタムが無ければ、トランプを操り人形にしたところで今の厳しい対中トレンドは作れていないだろう
>>356 日本の方が遥かに肩入れしてるんですがそれは >>361 マジかよ中国がアメリカに泣きつくぐらい殴りまくったのに >>350 NATOは加盟国全体が一体。 日本はアメリカの3分の1くらいの人口あって 一国だけ。フランスとかイギリスは核武装してるし、イタリアとドイツは核シェアリングしてる。 >>356 中国に最も肩入れしたの日本だぞ。 パヨクとシナに騙されて。 >>362 戦前の中国とは戦争したのが間違い。共産党と朝日に騙された。 戦後の中共の話だよ。 >>365 戦前中国にアメリカがおかしな肩入れをしなければ戦後の問題はほぼないわけだが 安全保障分野は貿易ルールの適用外!という呪文を西側諸国は当初から唱えて 中国は一貫して自分たちだけ禁輸を食らう不公平な条件下で経済成長して来たんだが? ラジコンの対中輸出すら「化学兵器の散布に使われるから駄目!」だぞw その他多数の基礎的な材料や技術が禁輸対象に指定されている オバマの時からCPUの禁輸も始まってるしな
新イージス艦に長射程ミサイル 政府検討、南西諸島の防衛を強化 https://nordot.app/712998639505833984?c=39550187727945729 >政府は、新たに導入を決定したイージス艦2隻に、敵の射程圏外から攻撃できる長射程巡航ミサイル「スタンド・オフ・ミサイル」を搭載する検討を始めた。 >中国の海洋進出を念頭に、南西諸島防衛を強化する狙い。2隻は北朝鮮からの弾道ミサイルの警戒監視や迎撃を主任務とする方針だが、艦船の機動力を生かせば島しょ防衛への運用も可能だと判断した。複数の政府関係者が19日、明らかにした。 >スタンド・オフ・ミサイルは相手領域内で日本を狙うミサイルを阻止する「敵基地攻撃能力」への転用が可能とされ、新イージス艦の任務拡大は議論を呼びそうだ。 いつの間にかイージスシステム搭載艦でなくイージス艦になってるな……そしてあの巨大な12式能力向上型載せるのか、やはり敵基地攻撃能力付与なのだな VLSでなくランチャー搭載となるとやはり新型イージス艦は多胴船か…… ロシアのスラヴァ級が海自で甦るとは❗ 是非30連装クラスの超弩級戦艦となって就役してほしい
アメリカと戦うなら ハッタリは通用しないけど ハッタリが、凄い効く国があるからなぁ 超弩級イージス戦艦は、ありだと思う
12式地対艦改良事業 最終的に7年度末までで開発事業を終了予定 大型の翼をつけて、そちらのほうで射程を延ばしていく RCS低減を考慮したエッジマネジメントの適用 低い高度をずっと飛び続けるというものから変更する ターゲットに対し島嶼防衛用高速滑空弾は上空から突入する、12式改は低空から突入する
開発中の長距離巡航ミサイルもMK41に収まるサイズじゃないとまずいんじゃね? 巨大水上艦が消滅したのも主砲ではなく小型艦にも搭載できるミサイルの時代になったからだし一時期アイオワ級復活したけどコスパは悪かったし
ファミリー化を考えると必然的にそうなる F-2にも搭載するとなるとあの最大サイズでは無理
>>374 Mk41にいれなければ宜しい、ランチャー搭載か国産大型VLSの採用だな >>375 ASMの場合は加速用ブースター外す形になるだろからASM-3改と同程度の大きさになるんでないの、2500ポンド以内には収めてくるだろ LRASMと同程度の重量ならMk.41に収める大きさにしてくるやろう
将来的に超音速弾扱うこと考えたらどの道巨大化は避けられんし 開き直って専用VLS作ってくるんじゃね?
>>380 そら作るとしたらイージスアショア代艦かDDGXかDDX以降だろからな、12式能力向上型艦載版できるのもまだ先なんでな 要求が1800kg以下だから2000kgのVL-LRASMと同じくらいでは
スカスカにするつもりがなかったらいいかげんな寸法書くわけもないんで 炭素繊維使いまくりか変な形(ステルスのため?)してるかのどっちか
何であんなサイズにしたか謎なんよなぁ 重量的にありえない軽さだから
>>385 翼を展開するとあるので平べったい形で尚且つ翼を展開してステルス性能確保と飛距離伸ばすんでね 別に以下なら問題にはならんが あんなでかく書いた理由は分からんな 幅1mとか化物だし、普通にありえんけどさ
側方からの探知を避けるためにびっくりするほど平べったい形してるかもね 空中発射型は制空戦闘機のウェポンベイに入ったりして
空戦主体のステルス戦闘機のウェポンベイは対空ミサイルを横に3、4本並べた平たい形をしている F-3はAMRAAMよりは大きなミサイルを積むつもりっぽいがそれでも深さは大して稼げない ならばASMをヒラメか一反木綿みたいな平べったい形にしてしまえばいい ついでに側方ステルスも高まる
>>390 米国のNGADは左右にAAM、機体中央に1基のミサイルが示されているのでな F-3でも中央ウェポンベイが採用される可能性は十分あるんでね まあASMが平たくなるのはそれとは別にあるとは思うが(吊るすにしても空気抵抗減るだろしな) 滑空弾も試作が進んで9m以下から7.5m以下になったしね、12式もLRASMと同じくらいになるやろ
どう考えたってYF-23の機首下WBが合理的なわけよ 設計の自由度も含め そんなのはもう20年以上言われていることで、同じような構造のヴィークルなら当然そういう方向性になる
ミサイルというより小型航空機みたいな形状になるかもしれん
アメリカ海兵隊の攻撃用ミサイル ATACMS・・・射程300kmの短距離弾道弾(対地) PrSM・・・射程500kmの短距離弾道弾(対地)※対艦モードを付与予定 NMESIS・・・射程200〜500kmの巡航ミサイル(対艦) トマホーク・・・射程1000〜1800kmの巡航ミサイル(対地・対艦) アメリカ陸軍の攻撃用ミサイル ATACMS・・・射程300kmの短距離弾道弾(対地) PrSM・・・射程500kmの短距離弾道弾(対地)※対艦モードを付与予定 MRC・・・トマホークおよびSM-6弾道弾型(対地・対艦) LRHW・・・射程2775kmの極超音速滑空ミサイル(対地)
サッヤード1・・・SA-2ガイドラインのコピー。射程30km サッヤード2・・・SM-1スタンダードのコピー。射程45~75km サッヤード3・・・サッヤード2の改良型。射程120〜150km サッヤード4・・・サッヤード2の改良型。射程210km サッヤードは1と2以降に技術的関連性が無い。2〜4は同系列。
>>366 アメリカが中国に肩入れしたのは、ソビエトを潰すため。 むしろ失敗はソビエト崩壊後の日本の支那への接近。あれが支那独裁の暴走を産んだ。 これをしたのが日本のパヨクだからな。 戦前は朝日新聞と支那共産党に騙されて、日中戦争をし、アメリカとの戦争にいたり、 戦後も支那共産党に騙されて、支那独裁の暴走を産んだから、 日本の対支那独裁対峙の使命は民主化を実現する世界史にとって不可欠な要素。 人喰いは仲間ではない。ジェノサイドや人体の不思議展なんてのが放置されたら、地球は地獄。 >>399 ソ連崩壊した後返す刀で「次は日本だ!」とイキり立てたら誰だって接近するのでは… パヨクがやったというよりもそれを誰も止めなかったという面が強い >>401 米中はタイソ連冷戦で日本が核武装を拒否して以降、 接近してるんで。 そもそも、アメリカと支那は対それいせん戦勝国に近い。 日本が経済優先でアメリカの要請無視したからで、 日本の選択だ。 そもそも、軍事力は自己防衛に必要なだけ持ち、それを適正に管理するまでが 独立国家の責任。それ回避してんだから、アメリカは日本を見限って当然。 日本がそれを今回こそやめて、きちんと軍事力を持たないとダメ。 滑空弾の開発計画 弾頭の違いで ブロック1 ブロック2 射程の延長化を ブロック2で多段式(2段ブースター)で行うってのが変更になるんじゃないか?って妄想をしてみたい
全長7mで 径が53cm とかなり小型 特に径が細い クソ安直計算だけどもブースターの推進剤の量がイスカンデルの 1/3 しか無い 大幅な射程延長はブロック2で2段ブースターでと思ってたけども 大火力さんの見る限り どうも2段ブースタでは無い(どう見ても違う) (キャニスターが7m50cmで共通である以上) 弾頭の違いでもそこまで伸びるとは思えない となると、径が太くなる派生型?で射程延長になるんじゃないか?と妄想をしてみた
>>404 ブロック1のキャニスター収納時にフィンが展開してるってのがどうしても気になる フィンを折りたたんで収納した方が合理的だしキャニスターも小型化できる 小型化できるとTEL搭載量が増える つまり投射火力が増えるのでキャニスターは小型の方が合理的。 じゃあ何故1m25のキャニスターなのか(LRHWも87cmのキャニスターはほぼきっちりサイズ) つまりそれはミサイルの射程延長の派生は 2段式で行うのではなくミサイル径を太くする事で達成されるのではないのか?と >>405 これまた糞ミソ安易計算だけども 径が1m20 クラスのミサイルになったとすると ブースター推進剤は 全長7mで 径が53cm のより5倍近くになる ブロック1の射程が400km〜500kmとするとアホ計算だけども1500km 希望観測で2000km近くも可能では?と思う数値にはなると思う ただLRHWとか2段ブースターだから2775kmだけども 途中軽くなる 1段ブースターだとかなり伸び率は下がるだろうから径が1m20は1500kmクラスになるのでは? と妄想 第15高射特化連隊に配備されている中samのみ1中隊あたりの発射機が4機だと聞いたのですが、本当ですか?もしそうなら連隊の中の1つの中隊が11式短sam配備の部隊だから、その分他の中隊の発射機を1機ずつ増やすということなのでしょうか?また、中sam改はどうなのでしょうか?
>>406 射程の比較としてはやはりイスカンデルが参考になるので 韓国イスカンデル 玄武4だっけか全長8.7径が1m10もあるせいか ブースターの推進剤 結構あるのな の推進剤と比較して 滑空弾径1m25は1.3倍程多くなる 玄武射程800kmいくらしいので単純に1.3倍したら1050kmか 滑空 ウェイブライダーとかで飛距離が伸びるとして1200kmくらいなんかな 滑空弾の開発の射程延伸は ミサイルブースターの径を変える事で行う ブロック1とブロック2は 弾頭 と ブースターの2段式か否か(射程)の違いだったけども 射程の違いはブースターの径の違い 53cmをA 1m25cmをB って分けるのではないかな? つまり ブロック1A(射程400〜500km) ブロック1B(射程1000〜1200km) ブロック2A(射程500km+α) ブロック2B(射程1000〜1300km) みたいな
高速滑空弾はイスカンデルではなくATACMSとの比較で考えたほうが良い 大きさ的にATACMSと同規模だからな ATACMSの推進剤を増やしたり弾頭重量を変えたり、 更に弾頭切り離しで滑空させたらどのくらい射程が延びるか、とか検討した方がまだ有意義だ
全長7m,径.53mだともしかしてmk.41への搭載狙ってる?
>>412 恐らくはな、小型化したのはそれが理由なんでないの >>404 やたら径に拘るのは 今回出た キャニスターに収納されてる状態(フィンが常時展開) の不自然さと TEL 搭載車輌を考えた時に ブースターの径を変えた方が都合が良いのでは?と以前から思ってた(妄想ってた)からです ブロック1の500kmクラスを重装輪回収車(派生)で運用するのは納得なんだけども ブロック2が1000km越え(1000kmはよっちゃんさんも匂わせ)を達成する時 径が53cmだとどう考えても全長が10mクラスになり運用するに当たって牽引式しか厳しい ってか牽引式しか無理だろ ただそれって陸自の運用に即すのかって思うのね 滑空弾の運用って88式や12式みたいな運用方が陸自・日本国内では適している 牽引式って地対空パトリオットみたく 重要施設を護るのには合ってるけども 牽引式地対地を日本で運用するには合わんと思うのよね 米国や中露ほか開けたデカい国は良いけども 山々では >>414 宮古島や石垣島って先日ツイで流れてたけども まずは島自体が小さいしマジで平坦で隠せるような場所が無いらしい 沖縄本島でも牽引式って展開し難いと思う 九州でも演習地や山の中に展開するにしても そもそも牽引式って置く場所(駐屯地)自体選ぶと思うし移動がし難い 隠すのも苦労 と陸自としては運用を考えると思う 2000kmを考えると回収車での運用は無理でも1500kmクラスなら回収車で運用をした方が 使い勝手が良いと思ったのではないか? 太さが1m20とかなりこのクラスでは太目だけども >>415 なんつーか 日本や韓国みたいなあんま開けた土地が無く山がちな国土では イスカンデルみたいな 7〜8mで径が1m に纏めたミサイルを8か10輪の大型車両の載せて って運用が合ってる と思う 牽引式車輌は広くて開けた国土仕様で 日本国土で運用するなら重要防護施設を護る対空ミサイルを運用する ある意味 事前展開・移動展開の固定運用はいいけども 相手領域内投射の地対地は 即応展開・高速展開 陣地転換 には合わんでしょ block1・2共にフィン固定式の全長約4.5m、径0.53mのブースターを使用し、 弾頭分離装置もblock1・2共に長さ約0.5m block1の弾頭部はブースターよりも径が小さく全長は約2m block2の弾頭部も全長は約2mで幅は不明 で、弾体の重量は2300kg以下でキャニスター含めて4000kg以下 例の図面からはこれらが読み取れる これらの情報から射程や搭載車両を考えるしかないわけだ あくまで現実的にな
繰り返しになるけども 径が53cmのミサイルにフィンを展開して 1m25cmのキャニスターに収めるってのは不採算だわな 1m25cmもあったら車輌に2発しか積めない 53cmに合う1辺60cmキャニスターなら横に3発 上にも3発 12式地対艦みたく6発 1輌の火力が3倍になる コッチの方がどう考えても合理的でしょーよ この径53cmミサイルに1辺1m25cmキャニスターはおかしい 径が太くなる滑空弾を開発しているとしか思えない
>>418 二段式でなく小型の補助ロケットを二本付けるという形かもしれん >>417 >>418 で書いたけど 1個大隊の即応火力が 三分の一になるキャニスターを採用(フィン固定)って不自然でしょ 滑空弾大隊も何処まで拡充できるか分からん(将来的に5個か行って10個?大隊)のに わざわざ少なく成るような仕様はどうも納得いかない(お前が納得できんだけだろと言われたらそれまでだけどね) >>418 だから、搭載車両の過重負荷含めて考えなさいよ 最初から重装輪回収車ベースで2発搭載を考えての事だろうよ キャニスターのサイズとか重量見れば分かるでしょ 無理してフィンの折り畳み機構なんかつけて不具合リスクを増やす意味がない >>418 大火力太郎さんが公開してくれた 滑空弾のキャニスター収納図を改めてご覧になって欲しいんだよね スカスカもいいところ それだったらフィン折りたみ仕様で寸法あったキャニスターにして弾を多く載せれれる様にした方が良くね? って思うのが自然だと思うのよね(しつこい) で径が1m20のブースターにしたら 推進剤容積を安直計算したらまあ1000kmクラスのミサイルに丁度塩梅になる やっぱ射程延伸は2段式ではなく 径変更って事じゃないかな? こんだけ太いと地対地のみで 空対地 艦対地仕様の派生型は難しいけど 潜水艦発射仕様も有り得るのでは?と妄想 >>421 >無理してフィンの折り畳み機構なんかつけて不具合リスクを増やす意味がない 説得力をほぼ感じないね >>422 >スカスカもいいところ 陸上(航空)兵站の輸送も考えると重量も当然重要だけど 容積がどれだけあるかって方も重要 フィンのせいとは言わんけどもキャニスターの半分以上(60%以上)が空洞 空って有り得んでしょ こんだけ中身がスカのを後方部隊の輸送科が運ぶって非効率過ぎる もっと積める様にすると思う ちなみに米のLRHWのミサイル直径は87cmキャニスターの1辺は90cmちょいのきっちりサイズ フィンが無いミサイルではあるけども LRHWのキャニスターより長さは当然短いが 1辺が30cmもデカイ ミサイル本体の径は30cm細いのに
>>414 滑空弾 射程延伸をミサイル径を太く変える事で伸ばす(仮定で考える) キャニスターは1辺を大きくする事で共通 搭載車輌を回収車で共通 TELを回収車と牽引車で異なることを避ける メリット 整備が容易になる →車輌部品も同じ 整備マニュアルが同じ 整備費用が浮く 作戦運用が容易になる →牽引では展開行動に支障をきたす様な場所に行けないとかが無く作戦を行える とかのメリットを重視したのじゃないかな? 整備を共通出来る様にするってのは地味だけどもあり得るんじゃないかな? キャニスターがミサイル本体に比べてデカイ フィン畳んだ方が良くない? って言ってたな 長々とくどく 既存のミサイルはどうなんか?って調べてたけども見つからんかったからそー書いたけども 見つかったわキャニスター収納時の透視模型 ミサイルもほぼ同規模の大きさのな フィン畳んでなかったわ スマンな 謝罪するわ 上の無しで頼むわ
台湾有事、南西諸島を米軍拠点に 共同作戦計画の原案策定 12/23(木) 21:00 共同 自衛隊と米軍が、台湾有事を想定した新たな日米共同作戦計画の原案を策定したことが分かった。 有事の初動段階で、米海兵隊が鹿児島県から沖縄県の南西諸島に臨時の攻撃用軍事拠点を置くとしており、 住民が戦闘に巻き込まれる可能性が高い。 年明けの開催が見込まれる外務・防衛担当閣僚による日米安全保障協議委員会(2プラス2)で 正式な計画策定に向けた作業開始に合意する見通し。23日までに複数の日本政府関係者が証言した。 平時は基地建設などはせず、台湾有事の緊迫度が高まった初動段階で自衛隊の支援を受けながら部隊を投入する。 米軍の拠点設置には、日本政府の政策決定などの必要がある
>>428 もう隠さない。って事だな 沖縄本島に置けるのかな? 世論的に あと宮古や石垣はホントに隠すような場所が無い地形らしいけども兎に角置くって肚なのか 自衛隊の打撃力はどれくらいの規模を置くんだろうか? 陸自も置くんだろうよね?たぶん >>428 沖縄本島は既に能力がある前提で、 ・設備環境面では航空要塞馬毛島 ・立地面では下地島空港 ・中共の勢い次第では第一列島線を背後から援護できる大東諸島 あたりかな >>430 >設備環境面では航空要塞馬毛島 馬毛島のアレ要塞とは言わんでしょ 訓練施設のモールみたいな集積地 今どき永久堡塁がないと要塞とは呼ばないのもどうかと
最低限基地防空隊がおらんと要塞呼びはなぁ 火薬庫も最低限サイズだし まさに集中訓練施設よね 有事の展開基盤を兼ねるとはいえ
>>432 かつて日本軍は飛行場群による航空要塞構想を立案した。馬毛島はその航空要塞の飛行場群の中枢基地に相応しい規模と機能と兼ね備えることになるだろう 平坦な島の場合はミサイルサイロ付きの小型要塞にすればいい。 直撃くらったら終わりだけど。直撃しない可能性を信じて。
通常弾頭による攻撃なら、 大量のデコイおけばいい。 砂漠での展開が似たような感じ。
ちなみに当然、デコイも動かす。 一般人には区別できないならなお良い。
>>429 >あと宮古や石垣はホントに隠すような場所が無い地形らしいけども兎に角置くって肚なのか 500kmクラスのミサイルは南西諸島などに置いて台湾周辺 東シナ海沖縄沖縄周辺の太平洋側 を絞めるっ牽制て感じなんだろうな BSNHKのニュースで中距離を置く場所を南西諸島だけでなく日本全土様々な場所にと言うてる やっぱ隠せるような地域場所がって事だ 当たり前だけども 相手領域への打撃力のある兵器はコチラも叩かれる標的だからな >>438 >平坦な島の場合はミサイルサイロ付きの小型要塞にすればいい。 山やトンネルなど隠せる場所じゃないとって言うてるね 隠したり移動させたり出来る 敵のミサイルに発見されず標的にされにくい ってハッキリ言うてる 南西諸島に米軍が置くのは無人対艦のある意味的を増やす意味のを置いて 日本本土に真打ちって事じゃないかな? 自衛隊員の保護は島の地下に要塞設備作ればいいけど、 島民用にもシェルターいるよね。本土退避が遅れたり、 本土自体が攻撃受ける状況もありうるし。
>>428 米軍基地が無けりゃ真っ先に中国が台湾侵攻の拠点として占領してしまう事の対応と言うのが実態 そんな事をマスコミで発表したら大騒ぎになるから理屈をつけて米軍配置してもらう 中国も米軍がいれば占領諦めるからな 石垣島とか南西諸島が何もしなければ安全とか平和ボケも甚だしい 中国から見ると台湾占領できなくても南西諸島が中国領土になれば第一列島線に穴が空いて自由自在太平洋に出入りできる 軍事的にはそんな火薬倉庫みたいな諸島が安全ってアホ(笑) キャニスターは滑空弾や他のミサイルと共通化するからスカスカなのでは?
block2では弾頭部が幅広の滑空体になるんだよ block1・2でキャニスターを共通化するなら、block1ではそりゃスカスカになるわ よく考えれば分かる事
あ、ついでに言うと、block2の滑空体の幅はそのそのキャニスターのサイズから大体判る
>>427 で書いたけど弾道ミサイルのフィンを有するミサイルはキャニスターの中はスカスカやで 台湾は明確に中国の固有の領土で単なる内戦でしかない訳で 外国の領土を分断したままにしておきたいから核戦争のリスク犯してまで 統一阻止の嫌がらせ介入しますなんて決断をいざ有事に出来るとは思えないな 政治制度も国籍保持者の半分以下しか選挙権や居住権を持たない身分制国家だし
そう思うならとっとと侵攻すればいいのに何回見送り三振しとるねん
>>448 日本は台湾海峡における「一つの中国」という主張について十分に配慮し尊重はするとしたが、外交上の承認を行ったことは一度もな 要するに平和裏に統合する場合は反対しないが、武力侵攻する場合はその限りでは無いということ >>451 中国は尖閣だけでなく歴史的には南西諸島や沖縄まで中国の領土だと主張してますが(^^) 規模はともかく与那国に米軍が居ることが重要。 合衆国市民を軍事的に殺害する行為は下手すると台湾侵攻より度胸が必要。 分厚いコンクリ壁で細かく区切ったりうまいこと バンカーバスター一発で全滅しないように要塞化できないものか。
その辺は考えてるだろうから待っとけ…ってブーイモか
俺は以前から南西に3基目のアショアをと言い続けているが、今になってやっぱりそうしておけばよかったと思ってる 当該アショアは単にBMDアセットというだけではない 周辺島嶼部や海中海上のセンサ及び火力をイージスシステムと連接し、海域全体を仮想的な要塞とする 一部台湾への弾道弾攻撃へも対処が可能になる これ以上の拒否的抑止はあるまい
海上試験が不要になる面も踏まえて、馬毛島か沖縄本島、宮古島隣で標高の高い伊良部島あたりにアショア欲しいよね
>>454 地下で貯蔵庫を横に10メートル位ずらしとけばバンカーバスターは土を掘るだけ(笑) 地下の貯蔵庫を瞬時に横にズラす技術を開発すれば無敵だな😎
ミサイルの弾体断面型、つまりロケットモータのケーシングを四角や三角にするのって難しいんだろうかね あわよくば必要なフィンを操舵用の動翼のみにでき、射程を延伸できそうに思うんだけど
米国はレールガンに実用性が無いと判断してレールガン・プログラムに見切りをつける模様。 蓄積技術の保存費用だけ計上してプラグラム自体は凍結。
>>463 キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!! (´・ω・`) メチャウレシイネン 馬毛島とか、固定基地がミサイルで叩かれるから 複数拠点機動展開が重視されてるのに、今更感あるんすけど。 馬毛島の予算の半分でも、他の離島の空港周辺に基盤を造るべき。えっち
政府は、海上自衛隊の潜水艦に、地上の目標も攻撃可能な国産の長射程巡航ミサイルを搭載する方向で検討に入った。ミサイルは海中発射型とし、自衛目的で敵のミサイル発射基地などを破壊する「敵基地攻撃能力」を具体化する装備に位置づけられる見込みだ。 複数の政府関係者が明らかにした。相手に発見されにくい潜水艦からの反撃能力を備えることで、日本への攻撃を思いとどまらせる抑止力の強化につなげる狙いがある。配備は2020年代後半以降の見通しだ。
>>467 馬毛島を破壊するには 通常弾頭では足りなかったりするようにしておけば ハードル上がるし、専用なんだから、そうできるでしょ。 潜水艦から使用する巡航ミサイルなんて先制攻撃専用なのに凄い理屈だな >> 468 敵に攻められてる状態で巡航ミサイルみたいなしょっぱい武器使うために位置暴露するわけないだろw
理屈は理屈 潜水艦で接近して不意打ちかますことにも結果的に使えるがそれはまた別(ということにする)
もしくは通常潜では意味のある数のミサイルを搭載できない!からの原子力化の流れかな?
>>472 ミサイル搭載量より常に潜っていられない方が問題かと ミサイル発射基地ってTELは移動するのにどうすんだ 相変わらず無理な理屈通そうとしてんな
国産でUSMのカプセルとか一から造るのか?大変だぞアレ
ミサイル等集積拠点を攻撃するとかじゃない? TELも撃ったら補給しなきゃだし。 初撃を食らうのはどうしたって避けられないから、生き残った地上部隊と共同攻撃して相手の次発を減らすとかじゃないですかね?
トンネルに隠してもそのうちトンネルに突入して重要区画で自爆するミサイルとかできそうだな
位置が暴露するのをめちゃくちゃ嫌う海自潜水艦にそんなことさせんの
通常潜から撃つよりFFMとか使う方がいいだろうし政治主導だろうね
まぁ三菱もあからさまに原潜臭いフォルムのポンプジェット潜の研究とかしてるしな
スタンドアローンで敵の港湾の近くまで忍び込んでデータ取ったり移動式機雷として海峡で待ち伏せしたりする任務はUAVが代替していくんだから、そのぶん有人潜水艦が打撃力を担うってのは特に違和感はないかな あとFFMでいいっていう人いるけど、南シナ海や東シナ海、日本海から撃たれる"かもしれない"ことで敵空軍にプレッシャーを与えるのは潜水艦が一番でしょ
>>475 既にハープーン使ってるからミサイル側をそれに合わせればいけそう ただSSから撃つ必要あるんかっていう >>475 トマホークのように水中からロケットモータ燃やすのではないかな。可能な限り太くしたいだろうから。 >>478 1000km先からだと大丈夫なのでは。 かなり前に三菱がミサイルの水中発射方式の検討事業を受注してたけど ようやく表に出してきたね
>>488 どうせ巡航ミサイルに対応した新型潜水艦なり既存艦の改修なりに時間がかかるから弾だけ急いでもね >>483 LDUUVはディーゼル潜で今までやってきたことは全部やりそうな勢いだからね 小型原子炉研究とか どうみても原潜や原子力空母への布石だよなー 良いことだ。
>>483 有人じゃないと、司令部が壊滅した時とか 反撃できないし。 自動反撃システムはコンピュータの暴走が怖い。 すくなくとも今後30年はレールガンじゃなくて誘導弾の時代だな。
日本は十年以内にレールガン実用化しそうだが AESAと同じくこれも日本が一番乗りかな
炸薬や機構のスペースと重量が消えるんだから、従来の高速弾と一緒はないだろ
>>496 AESAというか光ファイバー誘導法ミサイルに近い感じかも。 欧米が技術的なネックで計画を諦める中で製造、実装技術に優れた日本が世界に先駆けて実用化した。 誘導装置を入れない前提なら 弾薬が低コスト、安全性が高い 弾速が速く、高威力、弾道が直線的、長射程 基本は従来火砲よりは良いとこ尽くめだな エロージョンの問題が解決しそうだし対空火器の手薄なFFMとかに積んで欲しいね
レールガンシステムの恩恵はなにも砲だけではない VLSだって、垂直に設えた低初速レールガンで射出することによりブースターを不要にできる可能性がある 工学的に合理性があるかどうかは要検討だが
>>498 レールガンまで行かなくても155mm砲弾を電磁発射するだけでも射程200キロ位に出来るからGPS誘導弾とセットでかなり有効 >>500 レールガンだろうが従来の火砲だろうが初速に応じた弾道を描くだけでは? 今計画されてるレールガンなんて弾速はせいぜい従来火砲の2〜3倍程度しかないから 直線的に飛ぶのは近距離だけだと思うけど 対空用途に使うなら自爆機能ないと市街地では使えないね
佐藤隊長ツイより >中国のミサイルからのより確実なスタンドオフには、 >北海道から尖閣諸島を射程に入れる約2,500km飛ぶものも視野に入れる事が必要な時代。 >それくらいの緊迫感が第一線では、年々強まっている。
中国軍部隊を日本列島の半径2500km以遠に後退させることを目指してないかこれ?
北海道に配備すればカムチャッカ半島からバイカル湖付近までカバーできるな プーチンが禿げ上がるレベルで怒りそう
米EUがブロック化して外国製品排除進めた結果、日本経済は中国依存度MAXなのに それでよくここまで中国に喧嘩売るな、第二次大戦の時から何も成長してない 対中輸出は対米輸出の1.5倍、対EU輸出の2.5倍だぞ しかもEUは特に急ピッチに日本製品の排除進めて市場から締め出してるのに
この手の文章は s/日本/韓国/ すると意味が通じるようになることが多い
日本は島国なので大部隊を上陸させなければほぼ負けないと思いますが、 大型艦への地対艦ミサイルはそれなりに装備してるかと思いますが、 100トンとか漁船くらいので大挙襲来されたら、どのように対処するのでしょうか?
>>511 >漁船くらいので大挙襲来 重火器や装甲車両無しなら、面倒ですが普通にテロ組織と同じ扱いで制圧できます。既に上陸戦闘が始まっており、更に海上に1万隻クラスなら・・首相命令で自衛隊機や海自/海保の機銃掃射で沈めます。(10隻ぐらいが民間船扱いで一番面倒) >>512 電磁気発射の155ミリGPS砲弾で200キロ離れた所から砲撃すれば、50門位の砲撃で1時間位あれば全部撃沈出来るな 久しぶりに軍板来てみたら川崎の射程2000kmの島嶼防衛用新対艦誘導弾開発中止になったのか なんで?
>>514 島嶼防衛用新対艦誘導弾は開発ではなく研究 報道では「なくなった」とあるが研究そのものは予算も付き継続中。後続の研究や開発移行がどうなるかは不明 12式性能向上型と競合したという可能性もあるが現時点では不明 >>514 >>515 現実問題として、島嶼防衛用新対艦が開発試作に移行しようにも、地発、艦発・空発、挙句の果てには潜水艦発まで別の開発試作(12式能力向上)が進行している以上は始められない。 今の開発試作と何が違うのかという話になるから。 やるなら「全く別の弾」としてやるしかない。ただ、超音速も極超音速も滑空弾もMHIが抑えてはいるが。 普通に考えれば、今の要素研試でおわり。てか、この研試自体も各幕の紐づけのない装備庁独自分だろうから立場が弱い。 >>514 >>515 中国がやばいので、12式能力向上に一本化して配備を加速すると日経新聞が報じてたな… 一説にはmhi の働きかけが功奏したという噂もあるけど 対艦弾道弾や小型船での飽和戦術だの滑空弾で射程延伸だのMDの有効性だの そんな戦術意味ない/いや警戒すべきって議論されてきた大体の事は バイデンがイラン侵攻始めれば実戦で検証される
>>519 要素研試から始めてると、10〜15年程度は軽くかかるからね。仮に射程等で島嶼防衛用新対艦の方が性能が良くても、必要なときになければ意味がない。 もっとも、その性能も長距離の弾の開発経験がないKHIに実現できるかと言われると大いに疑問ではあるけれど。 海自が潜水艦発射の巡航ミサイルを保有するとしたら、実は目標がほぼ決まっている 空自の行動範囲+巡航ミサイルの射程内だったら、費用が嵩む潜水艦を派遣する必要はない 実のところ東シナ海や黄海は空自で十分にカバーできる やはり問題は南シナ海で、海自の潜水艦発射の巡航ミサイルの目標は、海南島の中華原潜基地
>>508 > 日本経済は中国依存度MAXなのに、 それでよくここまで中国に喧嘩売るな、 日本が中国に輸出しているのは、大半が中間財なんだよね 中国は日本から輸入した中間財を工場で組み立てて輸出している もし日本からの輸入を止めたら、中国の工場が止まって輸出できなくなる 工場は生き残るため、ベトナムなどに移転するだけ >>505 矢臼別演習場から尖閣って2750kmでLRHW2775kmとほぼほぼええ感じの距離やな >>523 貿易戦争は最終消費者を抑えている側が勝利するんだよ 日本は要は中国の下請けなんで中国が買ってくれなければアウト 一方中国は別に他の国から調達することはいつでもできる 下請けの技術、部材が無ければ最終生産できない中国さんオッスw 逆を言えば、最終生産のリソースを辺にけちったが故の、中国の世界の工場化という側面はあるけど。米国欧州があからさまな日本外しムーブメントをしたとはいえ。 継続的な品質管理が出来ないのが中国産なのは知れ渡っているので、見限られたら10年で回復不能レベルまで落ちるよ。
>>526 > 貿易戦争は最終消費者を抑えている側が勝利するんだよ 最終消費者を抑えているのは販売店です 日本経済は90%が内需で、輸出入は10%しかない。ただし、残りの10%は加工貿易で世界第5位に入るけどな。
そもそも中国韓国が最終製品輸出地になったのも日本がアメリカに叩かれるのを嫌って迂回地として使っただけやし
国内の誘導弾関連専門技術者って少数なので、、、 三菱だろうと川崎だろうとコアの開発スタッフは同じようなメンツが集まる。 リソース的に12式ベースの巡航ミサイルを優先せざる得ない。
原因の大部分は石油の高騰だから原発の再稼働が進むにつれて解消されていくだろ
>>532 同じ技術で形式変えてたくさん開発予算取ったほうが良いからな 消費税10に上げたお金はコロナのバラマキ予算で悪徳業者に使われちゃったからなあ 未だに業者公表しないあべのマスクとか
>>537 あの短期間で1億枚用意して、買占めと転売を潰したのはすばらしい功績だってはっきりわかんだね >>539 あの小さくて品質の悪いマスクの原価が幾らだと思うの?普通ならボッタクリ価格で政府が発注して度この業者に発注したかは非公開 おそらくコロナ特需に目を付けた頭の良い悪徳業者が政治ルートで話を持ちかけたんだろうね。当然口利きをした政治家には謝礼がガッポリ懐に入ったんだろうね 馬鹿を見たのは貴重な税金を悪徳業者に持ってかれた国民 >>540 経済を知らないのかい? 緊急で突発注文の上に、対応数が膨大だったんだよ、最適効率で生産なんかできるわけないだろ そういう当たり前の事を知らない人間が、この国難窮地に対応した業者を責め抜くバカな事をするから、非公開は当然 おそらくなんてのは無知な自分の中だけにしときな 謝礼?億に達する生産を突貫でやらせて無料奉仕でもさせたがるなんて正気か、本気で正気か? おかげでマスクの認識がいきわたり、バカの買占めもなくなり、国民一人当たり数百円でたっぷり国民が得をしたんだぞ いつまでもデフレ奉仕脳でいるから意味もなく人が死ぬ、それくらいは理解してくれ あんな無茶苦茶な数と無茶苦茶な納期じゃ、絶対に最安価レベルに安くはならないんだよ だから値段の(といっても単価高々数百円)批判は当たらない でも、それがいきわたる効果は、直接の保護効果も間接的な買占め転売抑制策にもなった あれの直後から買占めバカが激減し、転売目的での抱え込みも需要消滅と一緒になくなった まともな思考力と観察力ある人間はそれくらいわかってる、まだマスクガーつってんのか、いい加減にしな 次はワクチンガーか?
>>541 世の中の仕組みを知らないおこちゃまかよ(笑) 安倍や政府が考えたアイデアとでも思っているのか? ああいう話は業者が持ち込むんだよ 支持率アップしますよって 原価を原材料費と混同してるのってマトモに働いたことがないニートやん
>>541 そもそも後ろめたい事が無ければ業者名を公表して収支報告書を公開出来るだろ 税金使ってるのに業者名非公開なんて日本国民はよく反乱起こさないよな お前みたいに民主主義から逸脱して反乱だの何だの言うバカがいるからだよ
>>540 いつまで安倍ガーを続ける気だよ! 学生運動くずれの原始人めが!! >>543 なんだ知らんのか? 政権中枢の役人が提案して前のめりだったって報道されてるぞ、そして効果はこのとおり最高だった 転売阻止されて悔しいか >>546 攻撃される恐れが激高なのによく言う 日本国民はメリットを最大限に享受したのを知っているから、まともな人間は文句言いませんw >>543 業者を教えたら、お前みたいなアカ崩れが、嫌がらせをするに決まってるからだよ豚! 自分たちが盾になってそれを阻む自民党は、漢気があるってもんだよ。 >>550 ついに反論出来なくて逆ギレかよ(笑) まあマスク以外にも「下請けに伝票通過挿せるだけ」の謎の組織の事務費とかコロナ特需で悪徳業者も賄賂貰った政治家もウハウハで損したのは納税者だけって事だ 橋洋一っていう経済学者はアベマスクを絶賛してたよ。
経済学やってる人なら普通は賛成するよ 代替財を供給して価格下げられるの分かってるんだから 布マスクは不織布の80~90%の効果あるし全く正しい妥当な施策だよ
何にひっしなんだか… 消防の理論そのまんまで行動してw
長期休みは変な人が増えていかん 最近は12SSMーERがホットなんで忘れられがちだけど MPMS改もあと数年で出てくるのよね 射程延伸はKJ14を当初予定通り搭載してジェット化かね 取得コスト低減もうたわれてるし 第一列島線各島の対上陸用舟艇装備として期待してる
>>554 だから業者名を公開しろよ 税金使ってるんだから納税者に公表する義務があるんやで 高橋洋一って色々やらかしてる人なんでなあ 中国のGDPは日本以下とかまあ信じるかどうかはまあその
信じるかどうかはさておきあれほど威勢が良かったソ連経済が化けの皮剥いでみたらフランス程度とか 歴史上あったことなんであり得ない話ではないわな 今年もどれだけ不動産屋がボコボコ潰れてても6%成長だし
>>556 離島の対舟艇なら水際対応の榴弾砲の改良型弾頭信管にも期待 ソ連は最大でアメリカの45%だったとか 現在はフランスよりも遥かに格下だが異民族の支配国が軒並み独立して人口ベースで半減したってのもあるわな
日本はプルトニウムを再処理して分離している唯一の非核保有国だ。日本の保有量46トンは、中国が軍事用に持っていると推定される量の10倍以上。核兵器の数に換算すると数千発分に相当する
原子炉級Puではマトモな核兵器は作れない …ってのも忘れずに
>>562 こういうこと言うやつがでかい顔してるのが今の軍板の状態を物語る >>563 日本は濃縮技術あるんだから濃縮すれば良いだけだが ま、日本はPu燃料の高速増殖炉を動かせますし。 …で止めとけ、いろいろ。わざわざ質量分画するよりそっちの方が早い。
>>565 あれはIAEAの厳重な管理化にあって、その根拠は文字通り国際社会からの信頼によって成立している事業だ 日本が勝手にやっているわけではない お前らネトウヨは簡単に兵器転用を口にするが、そんなことをしたら割に合わないダメージを日本は負うことになる 最初はアメリカと協議してから核シェアリングだろ それで足りなければアメリカやNATO等の友好国と更に協議して独自に保有するだけ 裏で交渉するだけで表に出す必要も無い 日本が持つと言う事は同盟国や友好国からの承認済みの案件でしかない 承認が無いのに持つには戦時中で相手が核使用をほのめかさ無い限り持てないよ