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露助がキエフを落とした場合、旧ポーランド、スロヴァキア領カソリック地域はガリツィアとして独立させます。
さらに沿ドニエストル地域を放棄する代わりに旧ルーマニア領とモルドバはルーマニアが統合し、シン・ルーマニアとなります。
蔡英文総統がG7に出席してウクライナ情勢で発言してはどうか？
代わりに中国はロシア支持・ロシアのケツナメをしてくれってことで！
https://mobile.twitter.com/I3yZsw0JUlCcFgN/status/1487250388470226947 猫は見ている
@I3yZsw0JUlCcFgN
返信先:
@KadotaRyusho
さん
佐藤も政治家の端くれなら、台湾は中国の領土に一度もなったことは無く、そもそも日本の領土だった事位は、それを知っているならウクライナと台湾を比較する議論は成り立たない事は、普通に理解出来る事だ&騙されてはいけませんよ、門田さん(^^)v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
さっさと奇襲すれば良かったのにもう遅すぎる。毎日毎日ロシアがウクライナ国境にロシア軍が集結ーって報道されてる中で本当に侵攻したら完全にロシアが悪党が確定するやろ。
JSF氏と俺、大恥掻きそうだな…
西側の2人の外交官によれば、中国当局がウクライナ政府に、共同声明への署名を撤回しなければ、
予定されていたおよそ50万回分の新型コロナワクチンの供給を停止すると警告した。その後、
24日にウクライナは共同声明から署名を撤回した。
https://jp.sputniknews.com/20210626/8490283.html いやむしろこれは上手なやり方！
中国になびくウクライナ 危うい米欧とのてんびん外交
編集委員 坂井光
坂井 光
2021年8月11日 5:00 [有料会員限定]
ウクライナのゼレンスキー大統領が中国に接近する姿勢をみせている。敵対するロシアを巡り、
頼りにしている米欧から冷淡な態度をとられていることが背景にある。だが、そんな「てんびん外交」はこの地域に新たな火種をもたらしかねない。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD070PS0X00C21A8000000/ 中国がこれに乗れば中露関係悪化、断わればウクライナは台湾を選択するぞと脅しをかけられる。
【核能力】
アメリカ＝ロシア>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>その他
ウクライナ危機では、EUが脇へ追いやられた。一方、中国はEU加盟国である小国リトアニアに非公式の
経済制裁を科し、EUは適切な対応を見つけるのに苦労している。
向こう数週間から数カ月でEUにとってことがうまく運ばなければ、「地政学的な欧州」についての議論は
次第に不条理に聞こえるようになる。
しかし、現在の危機、特にリトアニアの難局が、国際的な舞台で自己の利益を守るEUの能力に飛躍的な前進をもたらす可能性もある。
ウクライナをめぐる危機は、欧州大陸における戦争と平和の問題であり、このため一部のEU高官は最近開か
れた一連の交渉にEUが直接参加しなかったことに屈辱を覚えている。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68509 2021年1月時点の核兵器保有数は13,080で，2020年1月時点の13,400と比較して320減少しています。
2020年と変わらず，90％以上を米露が保有しています。米国，ロシアの核兵器保有数が減少した一方で，
英国，中国，インド，パキスタン，北朝鮮の核兵器保有数は増加する結果となっています。
https://hiroshimaforpeace.com/nuclearweapon2021/ 「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458 中国は「沈黙」あるのみ！
日米安保条約+台湾関係法>>>>>>>越えられない壁>>>>>NATO+ｳｸﾗｲﾅ支援
今ここで台湾について騒げば、恥を掻くのは専ら中国！
「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。ロシアが日本に
対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争でロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、
今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/20160823/2677302.html ただ、中ロ関係に詳しいカーネギー財団モスクワセンターのアレクサンドル・ガブエフ上級研究員は、
その可能性を次のように否定した。
「ロシアが同盟を結んでしまうと、仮に中国が台湾をめぐってアメリカと戦争を始めたら、
アメリカに宣戦布告しなければならなくなる。しかし、台湾にロシアの国益はない」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210510/k10013021231000.html 尖閣・台湾にロシア軍は介入しない、つまり第三次世界大戦は専ら欧州方面！
ドイツはNATO脱退どころか、在独米軍削減さえも反対している！
ドイツのアンネグレート・クランプ＝カレンバウアー国防相は16日、独系シンクタンクが開催したディベート
企画に出席し、在独米軍は北大西洋条約機構（NATO）の安全保障もさることながら、米国自体の安全保障維持
をも目的としていると発言し、在独米軍撤退という切り札で圧力をかけるトランプ大統領の動きをけん制した。
https://jp.sputniknews.com/20200617/7546625.html 【ベルリン時事】オースティン米国防長官は１３日、ドイツのクランプカレンバウアー国防相とベルリンで
会談した。オースティン氏は会談後の共同記者会見で、在独米軍を５００人増強する方針を明らかにした。
〔写真特集〕米陸軍～戦車、ハンビーから架橋車両、ヘリまで～
トランプ前米政権は昨年、在独米軍を１万２０００人削減する方針を示していたが、バイデン大統領は２月
に計画凍結を表明。逆に増強することで欧州への関与を維持する姿勢を明確にした。（2021/04/13-20:46）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021041301224& ;g=int
↑
NATOが無ければEUも成り立たないし、在独米軍無しではNATOにアクセスできなくなるから！
VIDEO 前半：ウクライナ情勢
中半：日本の株式市場の現状
後半：岸田政権批判
ウクライナのNATO入りをロシアが非常に嫌がるのは、NATOの5条で「袋叩き」にされるから！
そんなロシアの変化を全く無視して、米英諜報界はロシア敵視をガンガン続けている。米政界ではウクライナ
をNATOに入れる構想が出され続け、NATOに入ったウクライナの右派政権がロシアに戦争を仕掛け、
NATOの5条に沿って米国をロシアと（核）戦争させる流れが作られている。
https://tanakanews.com/220124ukraine.htm 従ってNATOを解体して、日米安保条約のような二国間条約に変えるしかない！
「瓶の蓋」論をウクライナに！
そしてこれはNATOがどれだけ不安定かつ危険なのかを、全く理解していない馬鹿！
↓
https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/1467428996833251328 孫崎 享
@magosaki_ukeru
いい所に目を付けられました。ドイツ駐留米軍と日本の比較をしてみて下さい。経費負担はドイツは２０％台。日本は８０％近く。ドイツでは米軍撤退要求があれば撤退。地位協定は改定しドイツの主権を盛り込む。是非ドイツ並みを主張してください。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ドイツには明確な将来設計がある。南欧諸国を隷属させ、東欧から人的リソースを吸い上げ、フランスの銀行
システムを配下に置く。2008年の世界危機はドイツの力を明るみに出した。ドイツは欧州に対する権力を手に入れ、
欧州をロシアとの潜在的戦争状態へと追い込んだ。ドイツの切り札は、コンパクトな、歴史的に工業生産と
戦争に特化したドイツ民族の持つ恐ろしいほどの生命力である。人間的価値観、家族および社会構成といった面で、
ドイツは、米国その他のアングロサクソン国家と根本的に異なっている。両者の衝突は不可避である。
ドイツは古来、「君主制民主主義」「民族的民主主義」、アパルトヘイトを信奉し、実行している。つまり、
ドイツ人のための民主主義、「君主制民族」、他の民族を従属国・奴隷として服属させる、ということである。
https://jp.sputniknews.com/20160206/1563797.html しかし、欧州側がNATOから自立していくかどうかに関わらず、米国は今後NATOを軽視する傾向を強めそうだ。
米国はこれまで、NATOを引き連れてロシアを敵視する戦略と、NATOを含む同盟諸国を引き連れて（イスラム主義
テロ組織と戦う口実で）中東を支配する戦略の２つを展開してきた。だが今後の米国は、この２つをいずれも
軽視・放棄していくと同時に、AUKUSなど同盟諸国を引き連れて中国を敵視する戦略を主軸に据えていく。
AUKUSはアングロサクソンの同盟であり、独仏は外される傾向で、NATOは軽視されていく。中国から遠い欧州
なんかどうでもいいし、（実は中国の西側に隣接していて中国包囲網的に重要なはずの）中東もどうでもいいんだ、と米国は示唆している。
プーチンのロシアは「AUKUSはNATOを解体する」と看破している。いずれ、欧州は米国に頼れなくなる。
https://tanakanews.com/210924australia.htm トランプ大統領カムバック！
昨年７月に開催されたＮＡＴＯ首脳会議中、トランプ氏は国家安全保障担当の補佐官にＮＡＴＯの存在意義を
疑問視する発言を行い、離脱の意向を漏らしていた。
同紙によると、マティス前国防長官やボルトン大統領補佐官（国家安全保障担当）は離脱が欧州での米国の
影響力を著しく低下させ、数十年間にわたりロシアを「強化する」と考え、トランプ氏の意図に言及せず米国の戦略を進めるよう急がせた。
https://jp.sputniknews.com/20190116/5808594.html プーチン大統領は第二次世界大戦中にソ連軍と米軍が平和を願った「エルベの誓い」から75年が経つのにちなんで、
トランプ大統領と共同声明を発表した。ロシア大統領府の広報部が発表した。
第二次世界大戦でナチス・ドイツと激しい戦闘を繰り広げていたソ連軍は1945年４月25日、
ドイツ東部を流れるエルベ川の橋を渡り、米軍と初めて出会った際に平和を願って握手を交わした。
https://jp.sputniknews.com/20200426/7398616.html ウクライナ危機の元凶は専らメルケル首相であって、トランプ大統領では無いぞ？
↓
https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/1469073331907604482 孫崎 享
@magosaki_ukeru
世界中に広がったG7写真。今残る政治家がマクロン仏大統領のみ。激しくトランプに迫るメルケル等。一方一の子分を目指す安倍首相。トランプ側に立ち位置をとり、しかし論議には参画できないし、する意思もない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ドイツがNATOと在独米軍にしがみつくのは、
>>10 バンデーラって誰やねんって思ったけど
日本語wikiでも英語wikiでもファシストとは言いがたいぞ
どちらかというと戦間期に反ポーランド運動と反ソ運動で暴れまわった民族主義者や
ポーランド政府に逮捕されたあと、39年の独ソのポーランド侵攻に伴いドイツ軍に解放され
2年ほどはドイツ軍の支援下で反ソ運動やったが、41年に独立宣言を出した際にドイツ軍に逮捕されてる
この2年ほどの活動を根拠にソ連史観ではファシストなんだろうけど、無理ありすぎや
既出ならスマン 常岡さんがツイに 契約書？の写真あげてはるけども
おっとバンデーラは反ユダヤだったのか
日本に侵略してくるのは、ロシアでは無く中国！
「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。ロシアが日本に
対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争でロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、
今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/20160823/2677302.html ロシアは日本に対して「中立」なのだから、日本としてはロシアに制裁する理由無いよね？
あっちが中立ならこっちも中立！
https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/442135805083938816 孫崎 享
@magosaki_ukeru
クリミア・安倍首相：ネトウヨさんへ。ロシアはクリミアに武力侵略したのですよ。安倍首相の「日本、対ロ制裁明言せず」を支持しますか。支持するなら何故ですか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>24 戦争で男が減って、選りすぐりの美人しか結婚出来なくなったかららしいな
欧州「ウクライナ防衛など興味無いが、この嫌なロシア野郎には制裁だ！」
https://mobile.twitter.com/MichitoTsuruoka/status/1486095547534438400 Michito Tsuruoka / 鶴岡路人
@MichitoTsuruoka
米国のいう増派も他の NATO加盟国の増派も、「ウクライナへの」ではなく、ウクライナ・ロシア情勢が悪化するなかでNATO加盟国の防衛を確実にするためのもの。CNN出演でこの点を確認するNATO事務総長。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
クリミアは元々ロシアの領土、対する台湾は元々日本の領土！
過去の国際約束うんぬんなら、台湾は日本領土に戻されるべき！
これ、矛盾してるか？
https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/1486830598711025664 孫崎 享
@magosaki_ukeru
今米国は台湾問題で中国を、ウクライナ問題でロシアを攻め立て、国際的連合の形成を志向、だが過去の国際約束を無視し、対応は相互に矛盾。例えば住民の意志。台湾問題では重視。では東部ウクライナでは大多数のロシア人が独立、ないし露との併合を望んだ時は？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
バンデラやペトリューラみたいなウクライナ民族主義反ユダヤ主義と結びつきはあるけど、それ言ったらロシア民族主義もたいがいなんだよなあ
台湾とウクライナは同盟できる？
https://mobile.twitter.com/SGDYSK/status/1487609029853868034 重枝義樹 / しげえだよしき
@SGDYSK
>蔡総統は「台湾は長く中国の軍事的な脅威に直面していて、ウクライナが置かれた立場をわがことのように感じる」と述べました
ウクライナ情勢 台湾 蔡総統 “推移の注視を” 中国をけん制も | ロシア | NHKニュース
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>10 元外務省のロシア屋さんたちがいろいろな解説をしだしてるが、彼らの多くの視点はロシアびいきすぎる。
たとえば、「ウクライナ東部・南部にはロシア語を話す住民が多数暮らしている」というお話について。
同地域にロシア語話者が多いことは事実だが、ロシア語を話せればロシア連邦やプーチンが大好きになる、
とか、ロシアによるウクライナ支配を歓迎する、なんてのは大ウソつきのコンコンチキ野郎のたわごとであろう。
現実に発生したのは、ドンバスの無視できない数のロシア語話者がロシア支配に抵抗・不服従・非協力的になり、
ドンバス地方のドネツク州・ルハンシク州の全域支配すら失敗してしまった。
一見順調に併合作業が進行したように見えるクリミアでも、陰ながらずいぶん不平不満が出ているそうだ。
むかしむかしにノボロシアとか小ロシアと呼ばれた、ロシア本土がルーツの元入植者が多い東部南部ウクライナ
ですら、かなりの抵抗は発生するだろうに、ほかの所をどうやって住民宣撫するつもりなのか、謎ですね。
しょうもないツイッターの書き込み貼ってるやつはどういうつもりなんだ？
>>25 それはかなりの確率で事実だろう。いまのロシア軍はウクライナ全域に軍政を敷くには数が足りないから。
英米の試算で、ウクライナ全域で住民の抵抗を抑え付け軍事的に支配するには最低約100個大隊必要。
ところがウクライナ周辺に展開しているロシア軍の数は約60個大隊程度。全域支配するには少々足らん。
それに軍事占領の仕方、たとえば激烈な市街戦と静かな進駐とで、必要な治安維持軍の数も変わるだろうし。
ロシアも早期に一部の中国との国境を閉鎖し、空の便を停止し、ビザ発給の停止を決めた。
ロシアのミシュスキン首相はまた、感染した外国人を国外追放すると警告した。ロシアは、
中国人を対象とした多くの措置を公式に取った唯一の国でもある。
2月19日、モスクワの地下鉄と公共交通システムはすべて、交通機関運営社側に「車内で中国人を
発見した場合は直ちに通報」との指示をされた。モスクワ警察は、街や公共の場で、中国人を見かけた場合、
尋問している。中国人には、ロシア滞在中の住所、ロシアに入国した日時、個人番号、連絡先などを記入させている。
https://www.epochtimes.jp/2020/03/52661.html 「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458 https://mobile.twitter.com/trappedsoldier/status/1487068367517192199 mko
@trappedsoldier
「ロシアに対する影響力を行使して、中国がロシアに外交に戻るよう圧力をかけるよう要請する。ウクライナで紛争があれば、それは中国とっても良いことではない。世界経済に打撃を与える」－ヌーランド
これがアメリカの最高の外交官？ アメリカが戦争を煽っていることを世界が見ているのに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>34 ディスインフォメーション戦術って奴じゃない?
議論の邪魔したいかただのアホなのでNGするのみ
>>34 場のにぎやかしだろ。日本語で読めるウクライナ情勢の良質な情報は少ない。
わからないことは書きようがない。書けるのは妄想か陰謀論しかないのでは。
>>37 『ただの人間には興味ありません。この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者が居たら私の所に来なさい』
をリアルでやってるのかも。まだ開戦前でこんな調子なら、いざ本番となったらどんなことになるやら少々こわい。
ロシア内部の情報より
てかここまでの動員体制を取るのって
>>41 ソ連時代含めて初めてだよ
アフガニスタン侵攻時ですら全兵力の20％も使ってない
既に展開してる部隊に医療品を搬送してる他に、ベラルーシ(キエフから160マイル)に大規模な部隊を展開してほぼ揃ってるみたいね。S-400、パーンツィリ-S、イスカンデルの地対空ミサイルシステム、kornet-T、Su-35などが確認されとる。
世界軍事力ランキングの２位vs29位(ウクライナ)
やるのは結構やが、戦後が問題やな
経済的にはなーんもメリット無いな
キエフに電撃侵攻して即日占領して傀儡政権樹立その後に憲法改正でNATOの一生入りませんった書き込むのがええんやないか
>>50 そんな傀儡政権を維持するには当然、相応の見返りを約束しないといけないわけだが
ロシアに何かあるのか？
アフガニスタン見れば分かるが、軍事力だけで維持される傀儡政権なんて莫大な経費
を吸い上げるだけで、手を引いたら即座に崩壊だぞ。
>>51 キエフ侵略まで行くと、そうなるよな。
地元ウクライナ人がゲリラ化して泥沼化、ロシア傀儡政権の基盤はグラグラになるだろう。
今回はNATOも支援する姿勢だし、長期化してロシア自身の財政、近隣諸国のロシアへの感情悪化が進行するだけと思うが。
カネの問題だけで語りたがるアホが多すぎ
>>49 カネの話じゃないんだろうな
ウクライナの民主化阻止なのか偉大なるツァーリとしてキエフ回復の偉業を成し遂げたいのか、それが何かはプーチンに聞いてみるしかないが
>>54 プーチンは
「ソ連時代を懐かしまないのは心が無い。ソ連の復活を望むのは脳みそがない」
と言っていたのに、自分でその「脳みそがない」道を選ぶのか？
>>54 アホとかではない。西側自由主義国家の自由を尊重する人間達と物差しが違うんだよ。
ロシアや中国の様な全体主義国家は、国家の為に人民はコマになるべきっていう思想が根本にある。
ロシアが旧ソ連時代の栄光を取り戻す野心があるのは明白だ。中国も中華帝国の再興を目指している。
ウクライナのNATO入りはロシアにとって厳しい状況だろうけれど
ソ連がアメリカに対抗出来る超大国になったのは、確かに軍事力が大きいがナチスドイツ
>>43 地対空ミサイルの予備弾も搬入されているのが目撃されている
ウクライナの大統領は、先日までただのコメディアンな
>>61 高校教師が大統領になるドラマで主役やってリアルでも大統領になるってすごい経歴だな
レーガンみたい
ロシア国内ではNATOとアメリカが、ロシアの豊富な天然資源とプーチン政権の打倒を狙って、
実際クーデター政権なのは確かだからな
>>63 それはただの事実では
歴史的にロシアがウクライナから始まった事実に異論があるやつはおらんやろ
だからといって侵略するとは成らない
>>63 ソビエト復古はともかく
少なくともロシアはウクライナとベラルーシ問題に関して汎ロシア民族主義を主張している
>>66 定義が曖昧な漠然とする汎民族主義を主張して、それを勢力拡大の口実にするのは近代全体主義国家の常套手段
ナチドイツもやったことだ
なお昔のソ連は超国家超民族的な共産主義イデオロギーを主張していたこそ影響力は広かった
それと比べれば汎ロシア民族主義の影響力はかなり落ちた
とはいえロシアは依然に大国であり、資本主義を導入して欧州経済の弱点を抑えている、ソ連とは違うタイプの強敵だ
>>66 キエフ大公国がロシアの源であることに違いは無いが、だからといってロシアが現在のウクライナも領有することの正統性に繋がらない。宗教的にもロシア正教とウクライナ正教で別れてるし、ウクライナ人が自分達はロシアの一部であると思ったりもしてない。
中国やロシアのここ５年の特徴は、大幅に強化された国内諜報にある。
クリミア半島に移動したロシア軍給油用パイプライン部隊。
図にあるように一度に大量の車両に給油する装置だそうです(こんなものあったのか)。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1487634188828241922 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
もう開戦するかどうかは問題ではなくなってきている
>>71 断片的な情報から見てもロシア軍の侵攻態勢はガチだな
攻撃命令さえ出せばウクライナを落とせる態勢を整えている
軍事はあくまで政治の手段とはいえ、実行可能こそ効くタイプの脅しだぞ、これは
前スレで、ロシアがウクライナ侵攻したら詰みという意見がありましたが・・・
>71
ウクライナには申し訳ないけど、台湾でいきなり始まるよりは、戦争の悲惨さを世界が認識できる程度に破壊されるのが、
>>54 さあどうかな。夢だけでは飯が食えないし、武器がいくらあっても軍隊がいくら強くても、国民を豊かにはできない。
プーチンの２０年は、ロシアを軍事大国に復活させ、治安を良くしたが、経済成長には失敗した。
1億4千万の人口を抱えるあのロシアが、GDPで比較すれば、あのちっぽけな韓国以下になるなんて、屈辱以外なにものでもない。
そしてロシア経済の沈滞には無為無策だったプーチン政権は、ロシアの周辺諸国がＥＵやＮＡＴＯに心惹かれていくのを引き止められなかった。
いくら国外勢力を悪しざまに罵っても、そうなる動因をつくったのは、国内経済改革ができなかったプーチン大統領ご本人でしょう。
「貧乏なソ連の大統領になりたい」のが夢らしいプーチンは、もうこれ以上自分の周囲の数億人もの人間を不幸にするのをやめてほしい。
ウラジーミル・プーチンには、その程度の思慮はめぐらさなければいけない責任がある。晩節を汚さないでほしいと心から思う。
とは言っても、たしかにロシア人には「武家の商法」とか「武士は食わねど高楊枝」みたいな気質があるのは事実。
お金儲けは好きだけど、お金儲けが下手くそな、困った連中だ。たとえばアネクドートを調べたら、そう感じると思うよ。
>>74 ウクライナがNATO加盟してもロシアが滅んだりする訳じゃないので、詰むのはプーチンの野望ってだけなのよね。13世紀から世界観があんまり変わっとらん。
>>74 まあ、ロシアの目的は緩衝国としてのウクライナの再建であろう
ウクライナ全土か、東ウクライナだけかこそ問題だ
機密性解除されたソ連大使館文書によれば、朝鮮戦争で北朝鮮が負けそうになった時、ソ連と中国の上層部（というかスターリンと毛沢東）も緩衝国は必要と判断して中国を出兵させた
開戦する派、開戦しない派はあるかと思うけど、
西側からすればウクライナなんてどうなろうと構わんのでロシアの要求は拒絶するだろうな。
しかし面白いのはロシア（プーチン）信者がロシアのウクライナ侵攻を当たり前に
>>76 ウクライナがそんなに抵抗するか？
クリミアの時と同じく通信遮断されて棒立ちしているうちに占領されて終わりでは
>>82 その信者とやらはあなたの脳内にしか存在しないのでは
>>82 バカか？お前
普通は自国が攻撃を受けたことを理由に開戦するんだよ
満州事変でもそう。ポーランド侵攻ですらドイツ人が迫害を受けたことを理由に侵攻している。
真珠湾攻撃の見すぎだろ
>>72 もう開戦だと決めつける人はどんどん増えているけど、現時点ではまだ早いとおもう。
現時点でのロシアの目標は、ウクライナに軍事侵攻する体制を完全に整え徹底的に圧力をかけたうえで、キエフの政権の自壊を待つことだろう。
ついこの前にはウクライナ大統領補佐官の暗殺未遂事件も発生してたし、クーデターや反乱の可能性もまだまだありうる。
正規戦だけが戦争ではないはずだ。非正規戦の宗家、本家本元こそロシアなのではないでしょうか。
今回は満州事変パターンだよ
>>82 信者の定義はともかく、プーチン様の意思こそ最重要であることは変わらない
全体主義国で愚民の意見は影響力なし
政府の公式発表を信じるしかないから
なお1939にも似たような事態があったな
ドイツ「辺境で演習したらラジオ局がポーランドの工作員に襲撃されたので反撃します」
ソ連「辺境で演習したらフィンランド軍に砲撃されたので反撃します」
>>85 だからロシア信者は「ロシアが侵攻しない」という公式声明を信じていないと言っているんだが。
>>86 自壊を待つって、15万人を展開させてるコストを考えたことあるの？
タマ撃たなくてもカネはかかるんだよ？
>>89 あら？信じてるんだ？www
くっそウケるwwwwww
前から主張していますが、ロシアの政治目的達成に全土占領は不要。
>>91 はあ？
信じているわけないだろｗ
プーチンやロシアを褒め称えている連中がロシアの公式声明を全く信じていないのを
滑稽だと言っているだけだ。
プーチンとロシアの戦争しないを信じている人って、共産党とか入ってるひと？
軍事ヲタ的には、ここ数日楽しくて仕方ない
侵攻政治せずに、政治目目的（ウクライナのNATO入り阻止）が出来れば最高。
>>92 まあ、演習を囮にしてウクライナ正規軍を釘付け、本当の目的は工作員と特殊戦を東部に浸透させる可能性もなくはない
とはいえ今回の規模は囮にしては大過ぎる
最低でもウクライナを分断国家にして、ロシアとNATOの直接接触をを断つことが目的であろう
東部のロシア民族主義者への答えにもなれる
いわゆるキプロス方式だ
次の山場は、公開で開かれる国連安全保障理事会(要請したのはアメリカ)
>>92 やるならキエフ行くぞ
俺のCASIOのビンラディンモデルを賭けてもいい
つうかこの期に及んで東部で市民を虐殺したり停戦違反で砲撃して市民殺したり
まあ、ドニエプル川を新たな国界にしたいならキエフまでに攻めない理由はあまりないからな
>>74 ロシアはアメリカのレッドラインが、「ロシア軍がウクライナに侵攻すること」だということを認識している。
そしてアメリカはロシアのレッドラインが、「ウクライナがNATOに加盟すること」だということを認識している。
どちらも双方の立場は認識しているのだから、あとは足して二で割る政治的妥協をするか、しないかの選択です。
でもわたしは政治的妥協が米露間で成立する方向に賭けておきたいとおもう。
もし成立しなかったら、最悪第三次世界大戦、すくなくとも第三次欧州大戦の勃発です。
被害が大きすぎます。犠牲が多すぎます。
２１世紀のウクライナ危機は、２０世紀のキューバ危機と大差ない展開で終わる、というのが個人的予想であります。
しかしこの予想が外れる可能性もまたとても高い。
首脳レベルではだれも大戦争なんかする気がなかったのに、大虐殺が始まってしまったWW1という先例もあるし、
たとえばThe Guns of August（Barbara Tuchman）とかThe Sleepwalkers: How Europe Went to War in 1914（Christopher Clark）
可能性は６－４、いや半々かもしれない。なるようになれですわ。
現在の政権に取り入り、装備や、その教育を行う部隊を欧米が送り込んでいるという事実があります。
>>90 彼らにとって、ウクライナのNATO加盟阻止は、コストを度外視してでもやらなければならない最優先目標です。
>>96 ＞「侵攻ではなく、解放である！」ｗｗｗｗ
これは確かにお約束
全土を占領するだけの兵力が用意できてないって話もあるし
ベラルーシ側からは側面を脅かすだけで深く侵攻せずにドプニエル川挟んで睨み合うくらいが目標なのかもしれない
キエフは包囲する姿勢だけ見せて軍を脱出させるのが理想か
>>72 最初の危険日は2月１日（新月）でいいのだろうか。
欧米もロシアも、プロパガンダはお互い様だけど・・・
日本「北方領土返せ！」
ロシア「無条件降伏したこと思い出せ！」
日本「原爆投下は国際法違反！」
欧米「南京大虐殺と慰安婦性奴隷！」
日本人の立場で考えて、どちらのほうがマトモな主張に聞こえるか？
天皇の陰謀 〈１〉 - 隠された昭和史 決定版 南京大虐殺と原子爆弾
バーガミニ，デイヴィッド〈Ｂｅｒｇａｍｉｎｉ，Ｄａｖｉｄ〉【著】/いいだ もも【訳】
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ＮＲＫ出版部（1988/09発売）
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784876202348 全土を占領できる兵力ではないとアメリカが言ってたのは１週間前(11万人のとき)
>>102 戦後はともかく、今回の場合に戦争になってもせいぜい欧州版の朝鮮戦争になるだろう
NATOが攻撃を受ける話ではないからな
>>103 NATOの目的はこれからの参加者にも扉を開くを示すことだ
そもそもEU自身に戦力はないのため、EU参加国が安全保護を求める時にアメリカがいるNATOに参加するしかない
ドイツ自身はEU東部拡大の主要推進国であり、いわば今の事態の元凶でもある
東欧諸国がEUに参加したい理由は主に経済的ではあるが、これはロシアから見れば普通に裏切りであろう
まぁ、今回NATOが指を加えてなにも出来なかったら、
>>111 まあ、バルト３国はNATOとEU両方の加盟国であり、ウクライナと比べれば
ロシアにとってもNATOにとっても確かにバルト3国（そしてすでにEUに参加したフィンランド）こそ本番だな
>>75 小林源文の「第三次世界大戦」でこれを襲撃する西ドイツ軍戦車隊のシーンあったな
懐かしい
>102
ロシアが攻め込んだからといって即、第三次世界大戦ではない。口実はいくらでも作れる。今回はロシアにコスト度外視で行動させて国家破綻を早めることが目的だから。じゃないと対中国に集中できん。
もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
>109
>>103 > 欧米側の対応がまず過ぎる
とは言われても、仕掛けたのはプーチンのほうだよ。時系列的にファクトを並べたら、そう見ざるを得ない。
仕掛けたというか、欧米首脳陣の情けない体たらくをプーチンはなめきって、小馬鹿にした。
そしていまなら強硬策が使えるとみて伝家の宝刀ロシア連邦軍をさやから抜きずらりと並べてみたそれが現状。
後手に回った欧米側の対応が、荒っぽく見えるのは本当に大慌てで対応したからでまあ仕方ない。
>>109 > 今回の場合に戦争になってもせいぜい欧州版の朝鮮戦争になるだろう
そうなったらたぶん習近平が誤解する。台湾海峡が一気に緊迫化する。
>118
>>117 表面上はそうであるが
EU自身にまともな戦力はないのため、EU内部と周りに安全問題が発生する時にNATOに頼るしかない
そのため、EU加盟国でありながらNATO加盟国ではない国々に問題が発生する時にも、ある程度のNATO介入は必然になる
EU拡大の中心国ドイツとフランスの戦力はクソだからこうなるのだ
>>114 ロシア組から脱退する落し前として、ロシア親分がウクライナの東部を詰めることが着地点だろう
すでにクリミアが詰められたウクライナが今更ロシア組に帰還しても酷くいじめられるだけであろう
詰められたクリミアも帰ってこない
>>114 まず秘密協定というのがお花畑なんだよ
ロシアが要求しているのは【欧州の安全保障条約を1997年の線に戻すこと】なわけだから、
ウクライナはおろかバルト３国もダメというのがロシアの主張な。
目に見える形で東欧からNATOは手を引かなければならない。
プーチンの要求が、1997年の線に戻せなわけだから、
>>121 やりすぎはそのとおり。過ぎたるは猶及ばざるが如しだ。
>123
>>123 今までの主張を見る限り、ロシアの目的は多分全国界からNATOとの直接接触を排除することだからな
ウクライナの次はバルト3国とフィンランド問題と予想する
ロシアの妥協点としては、ロシアに隣接する国は未来永劫NATOに加盟させないという発表だと思うね。
パール判決書はあくまで少数意見であり、公式には日本は「無条件降伏」をしてその結果サンフランシスコ条約
で東京裁判を「受諾」したということになっている。「戦後レジームからの脱却」をしようにもこの体制下では
不可能であり、安倍内閣も慰安婦問題で謝罪外交を強いられた。けれどもこの条約にはロシアが参加しておらず、
日本とロシアとの関係はこの条約とは無関係だ。「戦後レジームからの脱却」は、ロシアとの関係をいかに構築
していくかにかかっている。日本とロシアとは歴史対立が小さく、逆に米英中とロシアとの歴史対立は大きい。
ソ連邦解体で利益を得たのは米英中、逆に大損したのは日本で、その証拠に1990年代の日本はひどい謝罪外交が続いた。
なおロシアはシベリア抑留を謝罪しているがアメリカは原爆投下を謝罪していない。
ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
http://2chb.net/r/history2/1332816060/ 英国BBCが1/29ウクライナ関連ニュースの末尾に謎の暗号？数字 60179192 ‥何コレ？
日本とロシアの歴史対立が少ないとかwww
「安倍政権はメディアに圧力をかけている」――。4月2日、日本外国特派員協会（FCCJ）のウェブページに
ドイツ高級紙「フランクフルター・アルゲマイネ・ツァイトゥング」で東京特派員を務めていた、
カーステン・ガーミスさんのコラムが掲載された。
ガーミスさんは民主党政権下の2010年に来日、特派員として2015年まで東京特派員として滞在。
2011年の東日本大震災も取材した。2012年末に第二次安倍政権が発足した後に、圧力を受けるようになったという。
https://m.huffingtonpost.jp/2015/04/10/carsten-germis-confession_n_7038596.html ↑
欧米の奴らがどれだけ頭オカシイ日本批判してきたか、もう忘れたのか？？？
プーチンの主張をキチンと読み解けば、ロシアの妥協点はNATOに最善でもワルシャワまででしょ
頭オカシイ日本非難、こういうものに一度でもロシアが加担したこと有ったか？？？ https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/190/syuh/s190124.htm https://www.hurights.or.jp/archives/newsletter/section2/2000/11/post-26.html >>102 ウクライナが“NATOに加入しません”と言えば済む話だから、それで良いじゃん…とはならなさそう。ウクライナは経済を考えても脱ロシアだろうし。EUの方から“ウクライナはEUもNATOも入れないよ”と言えば収まるかも知らんが、それは口が裂けても言えないこと。
加えて、ロシアが仮に東西分割を狙ったとしても、国家の正統性を考えればキエフは絶対に抑えたいはず。わりと出口のない睨み合い。
今だって優先順位は下がったものの仮想敵国だし
クリミアから撤退しなければ制裁だ？
ウクライナへの侵略行為を止めなければ「制裁」だ？
それだけでなく、米英両国は同盟国を誘って日本の周辺において軍備を増強して我が国に挑戦し、
さらに日本の平和的な通商に対してあらゆる妨害を加え、ついに経済断交をし、日本の存立に重大なる脅威を加えました。
https://shakai-chireki-koumin.net/mahoroba-imperial-edict-of-greater-east-asia-war/ ↑
中国への侵略行為を止めなければ「制裁」だ！
本当に戦争を避けたければ、旧ワルシャワ条約機構の半分くらいはロシアの好き勝手に出来るという方向にするしかないのではないか？
>>138 無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ、というのはそんなに深刻な問題なのか？
では質問するが、「日本はWW2で無条件降伏をした」という命題は真なのか？
いくら言葉を飾っても領土を不法に占拠し
ウラジオストクの海兵部隊『第155旅団』、
近代化改修されたＴ-80BVM戦車を配備するハバロフスクの『陸軍第67旅団』など、
シベリアから極東にかけて配置されていた部隊が同盟国のベラルーシへと移動しています
https://twitter.com/yufc_/status/1487696808189243395 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>141 EUを射手とするNATOの矢はすでに東欧に放たれた
EUが不退転である以上にNATOも不退転であろう
欧州から手を抜いたい今のアメリカにとって安全問題に関するドイツとフランスの無責任も問題の一端だ
ユーゴスラヴィア紛争にも北アフリカ紛争の時にもアメリカがEUの尻を拭いた
>>144 >いくら言葉を飾っても領土を不法に占拠し
山本草二 国際法 【新版】 .301頁
「我が国の無条件降伏に伴い、旧ソ連は連合国の一員として北方四島を合法的に占領した（「ポツダム宣言」七項、
「降伏文書」八項、連合国総司令官「一般命令第一号」一項、昭二十一年・一・ニ九連合国最高司令官「覚書」
一項・三項c）ばかりか、同国への帰属・編入措置をとった。（後略）」
>>146 最近のドイツの無責任ぶりを見ると
さすがに欧州安全問題に関してトランプは正しいと思え始めた
戦力も金も払わない、隣の中小国を防壁とする無責任ドイツは欧州不安定の原因だ
T-72のシャーシ流用から始まったT-90は当初こそ840馬力だったがA型で1000馬力、M型で1130馬力までエンジン換装してきたからT-80との性能差はもうほとんどないよ。変速機が安普請なせいで後進速度が違うくらいになってる
日本がソ連に渡した条約なんぞは存在しないからなぁどう考えても不法だよ
メルケル政権下で完全に骨抜きになったドイツ、意識高い系のフランス、そして首相がパーティースキャンダルの英国と、
>>149 トランプの外交的視点はヤクザな国や指導者は、20世紀から意識が変わらないとするもので、
21世紀的な意識高い系の世界観の人には相容れなかったが、
おそらくトランプが正しい。
>>153 >NATO参戦
さすがにないだろう
一応歴史から教訓を得たのか、39年ポーランドの件と違って、今回EUもNATOも出兵の保証を提示しなかった(そもそも戦力もない)
今のウクライナは39年ポーランドほど悲惨にならなくても39年フィンランドや39年チェコスロバキアになるだろう
戦ったら自力で奇跡を起こせない限りにウクライナの単独敗北は避けられないと思う
問題はどれくらい失うだけだ
ウクライナのオプロートとかいう戦車あるやん？
東欧のNATO加盟問題はNATOの加盟メカニズム自体が別にワシントンからの指図でもなく各主権国家の自主選択なんだから紛争当事者中という傷を抱えるわけでも無ければ拒否する義理もないから仕方ない
仮設トイレを運ぶ＝普段は穴を掘るだろから、穴が掘りにくい地面が凍結している間に侵攻開始するという意味。寒いしねw
28日のプライムニュースで鈴木宗男と佐藤優が
>>160 そのロシア美女性接待組の言うことは誰も信用しないから大丈夫
>>147 日本政府の北方領土の返還要求は不当と言いたいのか?
すげーな名誉ロシア人かよ
90年代ロシアへの諸外国からの扱いとかNATO東方拡大がロシアへの配慮に欠けてた点とか米欧の側にも落ち度が確かに数々あれど、今回の問題ではロシア特有のあまりにもならず者国家にも程がある「主権国家の構成要件」への粗暴な認識が根本的に原因すぎる
ヴォロネジとか、ハリコフとか、クルスクとかある方面の地図を眺めることになるとはなー
>>160 そういや今日は外務副大臣である宗男娘の日露友好イベントのPRツイートにイギリス駐日大使が？マーク飛ばす煽りツイート飛ばしてたなｗ
ブダペスト覚書で
NTAOはともかくベラルーシのルカシェンコ政権に転覆工作を仕掛けるべきだって南部戦線で勝てようと中部戦線が崩壊すればロシアは致命的な状態になるのを恐れて動きにくくなるはずだ
>>160 もう少し太平洋戦争が長引いていれば
今ごろ北海道はロシア領だったのに惜しいことをした
ここでスターリン様の発言を復習し、プーチンの考え方を分析してみよう。
ロシアには制裁するが中国とは宥和という欧州のやり方は、NATOとEUを自ら不安定にしている！
中国共産党の目的は、台湾をクリミアに置き換えてその支配権を獲得することなのだ！
中国共産党がロシアに擦り寄るのは、台湾のクリミア化を狙っているのだ！
日米安保条約+台湾関係法>>>>>>>越えられない壁>>>>>NATO+ｳｸﾗｲﾅ支援
米国からすると台湾は台湾関係法という米国内法が有るが、ウクライナはそうでは無い！
トランプ大統領復活で、ロシアとは宥和してEUドイツ帝国と中国共産党をこそ粉砕すべき！
https://mobile.twitter.com/_intlpolitics/status/1487703630983864321 @_intlpolitics
ウクライナと台湾を結びつける議論が多いが、両国は米国との経済・軍事的な歴史的な関係性が異なり「敵」である中露の外交手段も異なる。米の台湾防衛は覇権を占うアジアでの競争と繋がるという米の優先順位からであり、それは宇を防衛できなかった所で揺らぐものではない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
見逃してたわ
反体制派が占領している台湾を支援して領土の分断を固定化しようとしてる欧米って
ロシアの要求
ウクライナの「元チェルノブイリ原発管理するから金よこせ」はいいとしても
>>168 そうなればお前みたいなバカは真っ先に粛清か、シベリア送りだったろうなｗ
>>174 ロシアを信じちゃ、いけないね(・ω・`)
イギリスはウクライナに参戦出来るのかな？
「暖房か食料か」 生活費高騰に苦しむ英国人
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6416719 動きがなさすぎてレスも感想文ばっかりになっちゃったな
ストルテンベルグNATO事務総長
ロシアが侵攻してもNATO軍はウクライナには送らないとのこと。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1487727311810007040?s=20& ;t=aVetLWGqwKOZsIdO_zj4-w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ウクライナのコメディアン大統領が『NATOとアメリカは大騒ぎしすぎ』と釘を刺してるわけだから、
過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://s.japanese.joins.com/article/545/182545.html ＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html ＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm これでロシアが何も得られずに退いた場合
>>179 ウクライナが折れても侵攻あるかもね
キエフとオデッサはもうロシアに組み込んでしまいそう
2014年に反攻作戦に出たドンバス共和国がオデッサを奪回する寸前で
>>184 どこの世界線のお話でしょうか？
あなた気付かない間に異世界転移されてますよ
>>92 ロシア軍が撤退したらその瞬間に反ロシア挙国一致政府が成立すると思うがね。今のウクライナではもう親露派なんて極少数派に過ぎない。
>>94 なんで共産党がプーチン信用するんだよ
気に食わないものはすべて同じ穴のムジナに見えるのは病気だぞ
東部軍管区司令官がベラルーシに入っている。まあ合同演習絡みで、という事なのだろうが、
35OAが大挙して現地入りしてる状況下で東部OSK司令官が現地に居るのはガチ感あるよぬ
https://twitter.com/OKB1917/status/1487731708904767492?s=20& ;t=aVetLWGqwKOZsIdO_zj4-w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
明後日は新月。新月の暗闇利用して侵攻するんじゃないか、という意見があったような。
昨日「ロシアをNATO加盟させたら万事解決」って書き込み読んでワロタが、FRIDAYがマジでニュースにしてるやん
>>190 2月4日習近平会談で侵攻しちゃったと報告するなら問題ないね
>>189 「親衛空挺師団空挺戦車大隊」って、名称をきいただけでコーフンしてチビりそうだわ。「近衛」と「親衛」だったら、絶対に「親衛」の方が基地外だらけで強そうだ。
つうか、プーチンがモスクワにいても北京にいても作戦に影響は無いでしょう
>>193 ソ連は1/3くらいは親衛の名前付いていた気がするんだけどね
>>156 26両作ってアメリカに6両研究用に販売
ウクライナに20両稼働するのは2両だったかな？
シンプルな疑問なんだがロシアは一般人のTikTokの軍イマココ投稿動画なんで止めないの？
>>198 あれはベラルーシとかからよ
どのみち衛星で把握されてるし
>>198 あれが止まったら侵攻が始まる
クリミアではそうだった
>>198 ロシアは国内法でSNS投稿データは全て国内サーバーに保存して情報機関が自由に検閲・削除出来ること 匿名での投稿は違法でプロバイダーでの本人情報との照合が義務化されている
検閲は中国みたいに露骨に酷くはないけど、基本的に見られておりスパイ罪でしょっ引かれるリスクがあるのは皆わかってる
特に軍事情報は日本人がする様に気楽には投稿出来ないので、ばら撒かれている軍隊の移動写真には情報機関の意図が含まれてると思って私は見てるね
このまま侵攻が無ければ雪解けタイムオーバーで部隊の殆どは使用しない事になるが、まさか雪解け後に強行突撃とかしないよな…？
NATO軍がロシア軍に勝てないのは、中国共産党が台湾を取れないのと同じ！
>>192 習さん、トランプとの会談でも「爆撃しちゃった」てな事後報告うけてたな…
>>201 ロシアで民間の声として信用できるのはテレグラムくらいか
世界一セキュリティーと情報漏洩に厳しい通信アプリがロシア発ってのも面白い
開戦するなら、親米傭兵と親露傭兵同士が
そういえばカスペルスキーもロシアですね
堂々と侵攻は無いと思う。
西欧諸国の力の衰えを感じる
ハンガリーは、ウクライナのNATO加盟に反対する。ウクライナ情勢を理由に、自国にNATO軍の駐留は必要ない―ハンガリー防衛大臣ティボル・ベンコ
https://twitter.com/trappedsoldier/status/1487735515474370560?s=20& ;t=aVetLWGqwKOZsIdO_zj4-w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ウクライナ軍の戦闘機がクレムリンにミサイルぶち込む映像見れるかもしれんとかワクワクするんだが
西欧諸国の没落は100年以上も前から言われてるよな。
バイデンはウクライナを支援することに熱心なあまり，ウクライナ政府がしないでくれと言ってることをまさに実行しようとしている
https://twitter.com/NelFreire/status/1487771283555483651?s=20& ;t=aVetLWGqwKOZsIdO_zj4-w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
シュペングラーの時代から確実に没落し続けてはいるが、影響力や勢力を残す形で上手く緩やかに没落してきた感じ
『西洋の没落』
ロンドンの「ロシアの財閥」の財産は、没収される可能性がある―英国外務大臣リズ・ザ・タンク
すべての英国の偽情報は、英国がロシアのオリガルヒの資産を奪うための口実でした！
大英帝国の富は、英国の海賊による商船の強盗から始まったことを忘れないでください
https://twitter.com/trappedsoldier/status/1487772442533584899?s=20& ;t=aVetLWGqwKOZsIdO_zj4-w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
西洋の真の没落がポリコレによるものとはシュペングラーも見抜けなかったようでw
>>218 そう言えばプーチンに金を貢いでいるロシアのオリガルヒがプーチンを止める
かもしれないと期待しているんだろう。
ウクライナが及び腰でNATOも不介入の姿勢なら、外交でウクライナが折れて片付く雰囲気か
少なくともヨーロッパ人が信じている西洋文明の起源がギリシアというのは妄想で、エジプト文明なのは間違いない。
>>209 あっさりインドの時代になるよ
軍事大国なうえに核もある
そして理系が抜群
勝つ要素しかない
今の西欧にはアレクサンドロスとかテオドロスとかゲオルギウスとかいった名前（の語形変化したもの）を名乗ってる人はたくさんいるが、ラメセスとかツタンカーメンとか言う名前の人はほとんどいないみたいだけどな
>>223 性欲が強すぎて人口が増えてるのも大きいな
https://www.afpbb.com/articles/-/3387651 「家を守る」 銃を手にロシア侵攻に備えるウクライナの母親
2022年1月30日 19:54 発信地：キエフ/ウクライナ [ ウクライナ ロシア・CIS ]
＞普段はマーケティング関係の仕事をしており、夫は軍に務めている。
＞「私だけではない。私のような女性がウクライナには大勢いる」
＞「女性は家族や子供を守るためなら、男性がやらないことをやってのける。手ごわい戦力だ」と話す
＞ザグロさんには、成人した娘2人と12歳の息子がいる。
＞ザグロさんは昨年、ウクライナの銃器メーカーから小銃と戦闘用の追加装備一式を購入した。
＞かかった費用は「2000～3000ドル（約23万～35万円）」で、欧州でも最も貧しい水準にあるウクライナでは大金だ。
>>222 みんなエジプトだと思ってる
ヨーロッパの美術館博物館に行けばいい。どこに行っても展示はエジプトから始まる
一体なんでネトウヨってロシアに加担してるの？
まぁこんなゴミどもが味方に紛れてるから
ロシア軍は伝統のレイプは禁止になったかな？
>>229 もし開戦したら単にロシアが軍事的に優勢だと言ってるだけ。ロシアの味方なんてこのスレに居る？
反ロスチャイルドだからこの件に関してはロシアの味方してる
ウと露がどんなに戦争したくなくても英米の工作で着火され
>>233 ロシアもしっかりユダヤ資本で冷戦後の崩壊から立ち直ったんだぞw
>>229 ネトウヨにもプーチン信者は多いけど、今のウクライナ関連でロシア擁護してるのは反米こじらせた人が多い感じ
>>229 反英米と反ユダヤをこじらせた陰謀論者が多いようだな。
陰謀論者のネトウヨがロシアを応援してるよな。佐藤とか孫崎とかさ
>>239 孫崎は去年の総選挙で「市民と野党の共闘で政権交代を」と訴えていた反米サヨだろｗ
FascismとCommunismは一言で言うとCollectivism なので、孫崎は赤いネトウヨ
古の旧ソ連は祖国防衛ならこういう映画作ったのに
「ブレイブハート」のSchiltron戦法部分の元ネタ？とも
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC_ (%E6%98%A0%E7%94%BB)
アレクサンドル・ネフスキー (映画)
＞この時期、ソビエト連邦とナチス・ドイツは政治的に緊張した関係にあり、この作品にはそれが寓意として反映されている。
＞たとえば、ドイツ騎士団のかぶる鎧のいくつかは第一次世界大戦時のドイツ軍のシュタールヘルムに似ている。
＞草稿段階でそこに描かれるはずだった卍マークは、騎士団の司教のミトラ（冠）に残っている。
＞『アレクサンドル・ネフスキー』はまさに映画と音楽のコラボレーションであった。
＞いくつかのシーンはプロコフィエフの音楽に合わせて撮影され、また逆に撮影された映像に合わせてプロコフィエフが作曲した。
VIDEO Alexander Nevsky - "The Battle of the Ice"
ロシア軍はレイプはするだろうな
輸血用血液の消費期限の3週間(21日)から逆算すると、一週間以内の短期決戦をするにもタイムリミットは遅くとも2月の中旬頃までには何らかの工作活動は開始したいところだが…
>>244 心配しなくても明後日には開戦じゃないかな
安保理やっちゃうと開戦しにくくなるから、ウクライナがロシア陣地を砲撃したことにして、明後日開戦するでしょ
輸血用血液は、怪我のためじゃなくて血液ドーピング
正直ロシアの主張はロシアの国力がガタ落ちした今となっちゃ見るに耐えないから合理的でもないんだなこれが
ロシア陸軍は２８万名と規模は大きくない。
今のロシア人てプーチンの長年の政策のせいで
>>244 軍の輸血用血液は赤血球も半量だけだが凍結保存されてるのでその推論は当たらない
液体保存と組み合わせて使ってる
https://www.afpbb.com/articles/-/3387523 ロシア人口、21年は100万人減少 ソ連崩壊後で最悪
2022年1月29日 8:34 発信地：モスクワ/ロシア [ ロシア ロシア・CIS ]
＞出生率低下の背景には、現在子ども持ち始めている世代が、
＞ソ連崩壊後の経済不安で出生率が急落した1990年代生まれであることがある。
＞女性1人が産む子どもの平均数は約1.5人で、人口維持に必要な2.1人を大きく下回っている。
>>252 旧軍からの伝統
希望的観測に基づく根拠のない楽観論
>>252 随分縮小したんだな。
アメリカ陸軍の現役兵力が50万弱だから、サイズ的にはかなり負けてるなあ。まあアメリカみたいな覇権国家は常に全世界に展開しなけりゃならないのに対して、ロシアみたいなならず者国家は自分の好きな場所と時を選んで戦力を集中して攻勢をかけられる有利はあるけど。
>>254 冷凍赤血球は液体窒素で超低温保存が必要みたいだから、設備の整った大都市や恒久的基地でしか運用できないんじゃない？
だから、血液は血液ドーピングで使うのだと何度言ったら…
>>256 2022年2月5日土曜日までに…やはり2月中旬頃が勝負か…
北京五輪にドロ塗るために欧米が着火して
>>264 外国人の退避に2月5日以内が推奨されているので、まだ早い
大国という存在の維持が困難になってきてると思う、国内での利益相反が解消できずに分裂したり人口減少でインフラ維持できなくなったり…
一応、コテ付けてもう一度言うけど、
マジで戦争する気なら大義名分よりも奇襲性の方が優先されるんじゃない
ロシア軍は配備完了、NATOはこれから。
>>270 さすが軍事板だ
君のような見立てが出来る人間が日本に少なくて困る
ほんと、バカしかいない
または平和ボケのアルツハイマーか
安保理は今日(日本時間だと半日遅れ？)だから、幾ら何でも早過ぎる。
>>199 衛星で見られてるがゆえに、本気なのかと真剣に迷わせる為、
輸血部隊まで定数引っ張ってきて前方まで押し出してるとも言える。
ある意味、これみよがしに見せてる（演習ならば本部と部隊の一部だけで
十分なはずだ。移動コストも馬鹿にならん）
おそらくロシア軍の幹部には封筒が２通配られてるんじゃないかな。
指示があったらどちらか開けて、残りは回収するヤツ。
幹部がピリピリしてれば、現場の兵隊もSNSお漏らしとか無いだろう。
演習気分なら、極東からベラルーシまで列車長旅の遠足でイエーイの
お漏らしとかありそうなもんだが、今回ないよね
巡洋戦艦のピョートル・ヴェリキーは北方艦隊の基地セヴェロモルスク周辺にいるんだ
これで交渉決裂しても侵攻せずに撤退したら、ロシアは骨折り損のくたびれ儲けだなw
>>275 だから目的を達成せずに兵を引くオプションはない
少子高齢化だけは連合国側も枢軸国側も解決できてないんだな
>>279 まあ現状移民受け入れできてる連合国のが圧倒的有利だな
米国は未だに1.7(ちょい前までは2あった)だし
中国も一気に人口減ることを考えたら尚更
S-400(地対空ミサイル)がモスクワに配備され、ベラルーシの軍事拠点が空になってると…まあやるって言ってた訓練の可能性はあるけど
https://twitter.com/mausublow/status/1487804238973456385 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
#カナダ 国防相Anita Anandによると #ロシア の侵略の脅威の中で #ウクライナ のすべての
カナダ軍トレーナーが「カナダ軍を安全に保つために」ドニエプル川の西側に移動したとのこと。
ウクライナの諜報機関が機密ファイルをキエフから西部に移動中だぞ。
https://twitter.com/eikotoda/status/1487847819788664840 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>268 外したらどうすんの？二度とここに書かない？
どうせそんなことないでしょ
別に求めてもいない、そんなに力まず気楽に書きなって
勝者が歴史を作るんだよ
ロシア、バルチック艦隊のラプター級哨戒艇がなんと陸路で黒海に向かっているらしい。
小隊規模の揚陸にも使える多目的強襲艇です。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1487785336520409095 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
無線操縦ののハイラックスに対戦車ミサイル乗っけて自走ドローンとかできないのかな
ウクライナ国防省によりますと、現在ウクライナ国境に展開しているロシア軍は陸海空合わせて約13万人で、去年の12月から2万人増えました。
https://twitter.com/MilitaryPower18/status/1487100250556751876?s=20& ;t=JtY6OQ5En6DGA7ymT7OtNg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ベラルーシ安全保障会議長官は、NATO空軍がロシア・ベラルーシ国境付近で核弾頭を含む巡航ミサイルの出撃訓練を行っていると述べ、
安全保障において緊張のない地域は一つもなく、偽りの"東からの脅威"を口実に、近隣領土で軍備を増強し続ける必要性が立証されていると強調した
https://twitter.com/eihc2448/status/1487786062957412353?s=20& ;t=JtY6OQ5En6DGA7ymT7OtNg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロシア軍はシリア内戦への介入を通して、下級士官の実務経験値を高めている。国内の権威主義的体制とは対照的に、下級士官の自発的対処能力が向上しているとのこと。
ショイグ露国防相は先月、陸軍指揮官の全て、空軍パイロットの92%と海軍パイロットの62%が戦闘経験を持っていると語った。
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1487661478211555328?s=20& ;t=JtY6OQ5En6DGA7ymT7OtNg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>293 対するウクライナは、ジーンズとパーカー姿で、木銃での訓練しか受けていない民間防衛隊が頼みの綱という…。
「1945・ベルリン」が21世紀に再現されるとは。
>>289 ハイラックスはもったいないから軽トラはどう?
これだけ軍動かして、何もせずに撤退した例はあるの？
>>297 4年前に全く同じことやってる
と言うか今回も4年に一回のロシアの大演習だとロシアは何回も言っている
>>297 人類が最も核戦争に近い事件というキューバ危機
外交官たちが戦争を止めようと奔走していた間、
新しい命令がずっと来ないため、キューバ周りに待機していたあるソ連ミサイル潜水艦の艦長は戦争がすでに起きたと勘違いしかけて、核ミサイルを発射しようとした。
幸い副長の反対で決定を取り下げた。
ロシア軍の１０個軍（最近は１個軍は数個師団レベル）が通常３個のところ１０展開。
精鋭の親衛戦車軍は東の後方。
この軍の配置は噂の第一段階のクリミア、東占領地の周辺確保ではなく、最初から東部地域の強襲の可能性がありますね。
ベラルーシに４個軍入れてるのも意図があるのか
https://twitter.com/ishiitakaaki/status/1487939749440413696 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>298 2022春にベラルーシ領内で大規模な演習をやるって話だっだが、冬に大集結。大演習だけでもそれなりに緊張は高まるのに、これだと…って状況。
毎年演習してるけど去年はやらず今年が大きい演習になってるという体なんだろうね
宇山卓栄買春豚等の日本の無能な穢い血のネトウヨ・ミリオタキモヲタドブスジジイどもをさっさと徴兵して前線に送り込んで殺処分しろや
NATOの拡大阻止(最低でもウクライナ加入は絶対阻止)、これが果たせなければロシアの惨敗。
てかこんな重装備歩兵ばかりきたら もしロシアや中国が日本に侵攻して来たら、
>>298 なるほど。twitterとか見てると
その「4年に一回の演習だと言っている」が入ってこないから
驚天動地の出来事かと思った
>>299 キューバ危機をきっかけに東西融和が進んだよね
それで職を失ったタカ派の高官もいたと思うんだ
つまり軍を動かして、戦う、戦わないにかかわらず
責任を取る人はいるということで、
今回それはプーチンだからあれだけ派兵して戦わずに
撤退したら政権は飛ばないにしても支持率下がるから
やるだろうと思ってたけど、名目上演習なら
戦わずに撤退してもいいわけだ
>>302 なるほど。
軍を動かすと金も資材もかかるから
成果なく撤退したらだれかのクビが飛ぶ（職的な意味で）
と思ってたから…
まぁ負けて撤退するよりはマシでしょうが
>>304-306 みんな「何が始まるんです？」「第三次大戦だ」って言うから
一人で勝手におびえてました
ロシアってソ連崩壊で人口密度が高い地域や穀倉地帯や原油地帯をことごとく喪失して
>>313 日本もこの規模の演習はしてる
陸上自衛隊演習と言って30年ぶりの大演習で、動員数は10万人
自衛隊全体で13万なのでどれだけの大演習かわかるだろう
VIDEO ロシア軍がウクライナに侵攻すると同時に中国軍が台湾に侵攻する可能性が高いのではないの
西側がどれだけ威嚇しようが実際に侵攻するメリットがロシアにはあるというのが判断難しい所だけど
明後日もし何かしらの理由を付けて(工作して)侵攻しなければ後は撤退すると見て良いんだろうかね
大規模な戦争は起きないに越したことはないんですよね
>>319 ロシアの挑発に乗ってウクライナ側から攻める可能性だってある
そんな馬鹿なと思うかもしれないが、ジョージアではジョージア側から開戦した
この演習という名の挑発が続けばそういうリスクも高まる
プーチンは今回侵攻しなかったら支持率的にはレームダック化していくだろうね
まーだ、ロシア軍の目的が軍事侵攻による占領だと思っているのが多いのか？
>>324 NATOウクライナ共に全く引かないから、どう落とし所付けるのやら…
>317
>325
しかし、NATO側がロシア側との紛争を理由に「現在交戦中国家の参加は認められない、ロシアとの紛争が終わったら参加に賛同する」というまっとうな平和的理由をもって参加を断ることは可能なはずだ。
この協定はNATOとは別に各国が（特に米国）が行うのであれば、ロシアとしても納得できるのではないか？
それさえも米国が拒否するというのなら・・・もうやっちゃうんだろうね・・・
>>329 そもそもnatoは強制的な防衛義務があるのでクリミア占領してるかりぎりnatoには絶対には入れない。
クリミアやウクライナのためにNATOがロシアと戦争するわけないのでそんなあたり前のことは確認するまでもない
>>313 ・既にウクライナからクリミアを奪取している
・アメリカとEUがNATO不拡大を求めるロシアの提案を蹴った(1/27)後、急速に軍隊が展開している
・演習は春にベラルーシ国内で行うはずだった(あの辺で最低気温が0度を超えるのは4月から)が、ウクライナの東側国境を囲む形で軍が展開している
・何時でもキエフを衝ける状況
と言うことで、必ずしもいつもの演習の時期とは言えない。むしろ一触即発。ただし、外交が閉ざされた訳では無い。
例えば、ボリス・ジョンソンが来週ウクライナを訪問し、プーチンと電話会談を行うとのBBCニュース
https://www.bbc.com/news/uk-60179127.amp 今すぐの可能性はまだ低いと思うが、予断は許せない状況。
NATO入れなかったウクライナがヤケクソで暴発するルートも有りそう
予備役まで招集して引き抜いた部隊の穴埋め始めてる以上、やる気満々やろ。
>>335 自衛隊も演習で予備自衛官招集してますが・・・
>>333 1つ忘れてたw
ベラルーシ大統領のルカシェンコが兵士に向かって、ウクライナを汎スラブ主義に立ち返らせリトアニアを抹殺してやると演説。｢戦争｣と36回言ったとか。
https://twitter.com/tadeuszgiczan/status/1487436322767880195?s=21 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>336 自衛隊て１回入隊したら、やめても何かあれば招集されんの？
拒否したらどうなる？
BBC＆CNN『侵攻は確実とみられている』
>>333 イギリスよこれ以上世界情勢を混沌に引摺り込むんじゃない！
>>339 自衛隊の予備自衛官は普通の軍の予備役とは違って出願制
だから自衛隊経験がない人でも出願して一定の訓練をすれば成れる
イギリスや旧海軍の予備員と同じ
>332
これ会談関係ないな
>343
>イギリスよこれ以上世界情勢を混沌に引摺り込むんじゃない！
英軍がウクライナ危機で戦う「可能性は低い」 英外相、「抑止と外交」に注力
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f83fad1757f5fd395a727b36833a08c8551548f 残念だが奴らは混沌へ引きずり込む気満々だな
いあいあ
>>345 ロシアのいう約束というのは新規加盟申請を認めないということになるのでそんな約束はできるわけがない
仮にアメリカが頭ごなしにそんな決定をすればnatoの存在や全会一致原則を蔑ろにする決定でnatoの信用が毀損される
nato内で話し合うとしても全会一致でそんな約束が作られるわけがない
米国：単独では派兵しない。
>348
ロシアがウクライナに侵攻したら
そもそもクリミア侵略の時点でロシアはブタペスト覚書に違反してるのに
ウクライナ大統領がNATO加盟を断念するって和平案を提示したって
>>353 本当か？
今更そんな事を約束したらウクライナの現政権にとっては自殺行為だと思うが・・
世論調査では台湾の人々は、併合されるとしたら中国と日本のどっちがよいとの問いに
>>353 NATO加盟国ではないウクライナに対してNATO軍が出来ることも政治的に限られる
そもそもアメリカ抜きではNATO軍も、ユーゴスラビアのような小国への侵攻も無理だ
結局のところ、ロシアを止める事が出来るのはアメリカがどこまでやる決意かだな
https://edition.cnn.com/2022/01/28/politics/us-ukraine-biden-zelensky/index.html On Friday, Zelensky said he needed a clearer answer: "Tell us openly we will never get into NATO," he said.
しいて言えばこれがそれっぽい気もするが28日のニュースだからな
大した反響なさそうだしそんな重要なものには見えない
Twitterからいちいち「そろそろ戦争始まります」みたいな文言だけ拾ってくる奴はなんなの
ロシアは巨大すぎるから、この機会に４分割くらいに出来ない？
>>163 ロシアという国の国家観、領土観剥き出しだな。
あの人らの考えは、国も領土も先住しているかどうかではなく、実力で奪って維持するものだからね。
その目的のために本来相容れない概念である民族問題を持ち出したり強かでもある。
キエフ大公国だった頃からそうだ。
自衛隊の10万人演習は北海道で今やればよかったな
>>353 アメリカがNATO不加盟を確約したってロイターの誤報はあったな
つうかロシアがやんない言ってるんだから
侵攻計画はない
>>325 バイデンも多少の侵攻とウクライナの割譲は仕方ないと思ってるよ
>>362 君のは政治的な見解主体で開戦するならいつ頃になるかという考察ありきだから良いんだけどね
紛らわしくてすまない
ロシアがウクライナにブチ切れてる理由ってぶっちゃけ何？
>>351 たしかにそういう背景だったな。
そういう緊張感のないムードに調子に乗って侵攻した奴がどつぼにはまったというのが歴史。
今回「どつぼ」にはまる国はどこかと推測すると、意外とドイツあたりがダークホースだと。
結果ロシアは労せずウクライナを手中に収め、漁夫の利を得るという図が本命。
他国同士の戦争は高みの見物ってことだから、これほどワクテカなことはない。
ルーシ三兄弟が合併許されたら、大朝鮮と上下朝鮮三兄弟も一つに纏めてくれ
>>374 大ロシア組から脱退してNATO組に参加したいウクライナにケジメを付けようとする
一方、ウクライナは強気であった
何時でもやったるで！
Ukraine news – live: Kiev says army is ready to take on Russia as US prepares sanctions
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/russia-ukraine-invasion-putin-news-latest-b2003890.html 集団心理でさ、軍を集めるとイキりたくなるのよね
本気でいつでもやれる状況まで持っていかないと脅しにならないもんな
>>382 その割には関特演で暴発しなかったのは矛盾している
調子こいてると極右が暴発したりするかもしれない(した事にされるかもしれない)のが怖いね。そうなった時にNATOは加盟国じゃないから知らない、を簡単にやってしまうと、東ヨーロッパの離反を招きかねないだろうし難しい舵取り。
CNNでは、支持率に困るバイデンが、安保理決議やロシアの侵攻なしでも、強烈な経済制裁するかも？って言ってるな笑
スマホ時代の総力戦とか、本当に軍事ヲタとしては完璧なコンテンツだよなー
4機のSu-30SM2が、ロシアの飛び地のカリーニングラードに配備されたとの事
ちなみにSu-30SM2は1/21にロシア軍に納入したばかり
https://twitter.com/tshoudai/status/1488062162472161285?s=20& ;t=RJNshKNeA8h2OenAjYUviQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>390 日本国旗もあるから、88式自走高射砲くらい送ってあげようず
>>389 ウクライナの80年代のソ連製兵器でも萌えれるよ？
軽戦車(中戦車？)オブロートが意外に活躍して、ウクライナ製も良いなーと言われるかもしれないし
調べてみると
今朝到着したアントノフAn124はカーゴドアを開けて貨物の搭載中のようです。周りに人がいると機体の大きさが際立ちますね。
自衛隊のLAVが…？ウクライナに…？
https://twitter.com/yugo338lapua/status/1488059345422020610?s=20& ;t=RJNshKNeA8h2OenAjYUviQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
まあロシアのフランカーをウクライナのフルクラムが撃墜したら気分爽快かも
>>395 それはたぶんスマホで見れないからなー
BRDM-2が対戦車ミサイルを打ったけど、T-90がビクともせずに、戦車砲でイテまって、涙を流して同情するヲチな気がするんだけどね。
スマホの見過ぎは目に悪い。Chromecastで大画面で見た方が迫力がある。
>>391 そこは
防衛装備移転三原則に抵触しない
竹槍を
若い美人だけ日本への移民を認めましょう。親戚とかはNGで
>>393 ウクライナはまあ無いとして アントノフ使ってる以上国内ではなく海外に輸送だわな
ジブチ？
>>394 ヨルダンに送った61式みたいに寄贈でもするか
可動状態、弾薬、予備品込みで
>>394 整備で死ぬ奴ぅ
そこはFH70とか欧州で運用実績ある奴とかがよいんでは？
最悪デコイで捨てても惜しくないし
>>406 FH70は現役でもったいないだろ
退役させるくらいならあげちゃえって意味だよ
退役前の潜水艦なら最高に喜びそうだ
>>393 変なの増やしそうな書き方だなぁ
アントノフなんていくらでも使って来た実績あるじゃん
>>408 70はこれから19で置き換えの上純減分もあいまってガンガン退役してた思うんだが違うんか？
>>410 そんなに進んでるんだ？
なら構わないだろうな
FH70や90式戦車あたりは、もったいないという感覚だった。
>>389 本気でやりはじめたらマトモな支援するんだろうけど
今回のケースだとまず間に合わなさそう
陸上自衛隊から74式、FHｰ70、73式装甲車
>>408 あんなもん平地運用したらブリキ缶になっちゃうよ
その後新型が出てくる訳でも無いし・・・
西側各国から退役中の兵器を集めたら壮観だろうな。
>>407 兵士用の医薬品として不人気で余ってるAZのワクチンでも贈ってあげたとか
あれなら人道支援で通る
>>415 まさかこの時代になってリアル版エリア88が出現しようとは
>>417 まじでウクライナ空軍は
エリア88なみの骨頭品だかけだぞwwww
>>411 100門くらいは現役退いてるんじゃないのかな、もっとかもしれんが
>>407 経済大国だからきっと何かしてくれたんだろうって勝手に思い込んでるだけじゃね？
>>376 自分はありがたいと思ってるけどなあ
ふいんきわかっておもろいじゃん
>>405 いけてドニエプル東岸までだよ
ノボロシアといってもドネツクやルハンシクを除けばロシアからの入植者は10～20％しかいない
ロシア語話者が3割やら5割いても、帝政ロシアやソ連に支配された結果ロシア語使ってるだけなので
ロシアに対する親近感があるとは限らない(ロシア語排除したキエフの国粋主義者も嫌いだろうけど)
まあ、日本が出来る援助として手っ取り早いのは軍資金（現金）だろうな
航空自衛隊小松基地のＦ１５戦闘機１機 離陸後行方不明の情報 防衛省関係者(18:40)
>>422 そこで昨日から言ってるように、血液ドーピングなんだよ
ナチスドイツのBLITZがなぜ成功したかといえば、メタンフェタミン(覚醒剤)を兵士に使用していたから。
ぶっ続けで３日３晩の攻勢、それも食事抜きで行けた。
世界の目がヨーロッパに向いているとき、アジア方面から裏口参戦か（
>>427 ウクライナに1機贈ったカムフラージュ？
>>427 本当にエリア88みたいなネタ出てきて草
普通に事故で死者出てるよりはエリア88の方がマシだな
>>405 ドニエプルまでならバイデンも黙ってるだろ
やり過ぎなければ大丈夫
クルスクやハリコフはてっきりウクライナかと思ってたら、ギリギリだけどロシアだったんだなー
数週間後は知らんけど、
ドニエプル以東をロシアの衛星国にして、反発したウクライナはNATO入り
>>440 おー、クルスクがロシアで、ハリコフはウクライナということかー
数週間後はわからないで笑えたわwww
>>441 だから本音言っちゃったじゃないですかw
1997年の位置だってw
プーチンの真の狙いは中央アジアの石油やウラニウムなど地下資源だと思う。EUが貧しいウクライナ移民お断りな態度取ってるからこそ黒海沿岸の制海権が欲しいのではないかな。
>>441 本来はウクライナがビビってNATO入を思いとどまる、なんならロシア陣営に戻るのがベスト。でもそれはクリミアを強奪して東部を内戦状態にされたウクライナからすれば、四つん這いになってフェラしろと言われてるみたいなもんだから、無理でしょうと。
何を考えてるかわからないけど、ウクライナ全部がEU圏に入るのは避けたいのは本音だと思う。ほんで、やるならキエフは取りたい。それやったら泥沼だけど…総合的に見ると、案外プーチンの方が立場悪いかもと思ってます。
それにしてもウクライナの美女度数は凄まじいなー
プーチンの野望の最低条件は
>>447 なお年を経ると
>>447 ウクライナをその亡霊が包囲している某元宗主国のおかげでベラルーシとウクライナは男の人口が激減して超美人しか結婚出来なくなった。ので、美女が多いとまことしやかに囁かれておりますぞ。
ウクライナはロシア以上にWW 2で若い男が死にまくったせいで女子は上位の美人しか結婚できなかったらしい。
>>422 普通に市民が住んでる都市部で2日で済むかね？
クーデターならそんくらいだろうけど
>>448 ロシアに全土くれてやるぐらいなら、その前にポーランド、スロヴァキア、ルーマニアがウクライナとの領土条約を廃棄して旧領を占領回復した方がウクライナにとってもまだマシだろ。
ドニエプル東岸で比較的ロシアが入手し易そうなのはドネツク・ルハンシク(ドンバス)の2州に加えて
>>456 交渉じゃなく、政権転覆でしょ
親ロシア派政権が出来て、NATO加盟を撤回させたい
軍事的にはロシアが優勢だけどこれからどんな選択肢をとってもかけたコストと得られたものの天秤は……
「ロシア軍は雪に強いシベリアの部隊を配置した。クリミアの時と同じだ」──ウクライナ兵を訓練した元米兵に聞く(ニューズウィーク日本版)
https://www.newsweekjapan.jp/kimura/2022/01/post-135.php >>456 ところが、東部のロシア語話者達がロシア支持かと言うとそうでも無いみたいで。
‘Putin Lost Us’: A City of Russian-Speaking Ukrainians Is Vowing To Fight Moscow’s Aggression
“プーチンは我々を失った”ロシア語話者の街のウクライナ人は、モスクワの侵略と戦うと誓っている
https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/kharkiv-ukraine-russian-speaking-fighting-putin-invasion-1290426/ ロシアとして、ウクライナ全体を安定的に自陣営に置くためには何をすれば良いのかだよ
そもそもロシア語とウクライナ語は鹿児島弁と青森弁より近いから、政治的にあえて区別されてるだけだしな。
ロシアはクリミア半島から東側に資源積出港と大型コンビナートつくって原油の加工品まで一貫生産したいんだろう。ウクライナ政府に東側の分離なりロシア系自治区を認めさせるだけでも勝ちだと思うが。
>>461 クリミアを抑えた時点である程度満足すべきだったんやろけど、カムバックUSSRでそうもいかないのかも知らん。
プーチン側の出口が見えづらいだけに、返って武力行使の危険性が上がってる状況だと思う(；´Д｀)
結局ロシアはいつ動くんですかね？
>>466 ただの演習って可能性も充分あるから！w
おそらくプーチンの狙いは、クーデター起こして、ベルクトあがりの自分と似た人間を、ウクライナの大統領にする。
それって、同じ学校のイケメンにチアリーディングのうっふん攻撃を見せびらかして
>>460 まぁ
>>424 で触れたとおり、そもそもロシア語話者が３割しかいないし
ロシア語話者でもロシア贔屓とは限らないんで、4州の支配も本来は非常に難しい
ただ、ロシア人にとって「住民追放」は手馴れたものなんじゃないかな
イスラエルみたいにブルドーザーで住宅潰して、『外国人』は汽車に乗せて西に送れば良い
(いやまぁ21世紀にこれを本気でやるかどうかは知らんけど)
>>461 ウクライナが西側に靡いたっていう政治的・外交的敗北を同じフィールドで取り返せなかったのは素直にロシアの失態だと思うわ。
やっぱりこの御時世、取り繕うことなく純粋に自国のためだけに軍事力を行使したら顰蹙を買うよ。
そのあとどんな理屈を並べても不信感は拭えないし、結局安定したウクライナを取り戻すことには繋がらないよなぁ
>>466 明日最初の危険日２月１日新月だが動くか不明。
>>471 〝汽車〟というワード。
君は昭和生まれじゃね。わかるよ。
貧乏神ロシアと一緒になったら終わりだけど人はポーランドとか西側に流れていって
クリミアのときもそうだけど、今回の作戦もベルクトがプーチンと念密に打ち合わせたものだろうな。
アメリカ人はインディアンをトウモロコシの肥やしにしたからな
>>442 おいおい、ハリコフは80年前にソ連から3度ドイツの手に落ち、4度目にやっとソ連が奪回したと思ったら、翌年はまたドイツのものになったというくらいだぜ。
シリアがロシア軍が彼らの精密誘導兵器をどのように使用するかを「洗練するための実験室」であった場合、
ウクライナ戦争の可能性については不吉です。
彼らはそれを病院、学校、市場、アパートの建物をターゲットにするために使用しました。
https://twitter.com/pH7saitama/status/1486632649615880196?s=20& ;t=Cgz1PfYoqei-tD0UM3dXhg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
自国本位に「この地域は軍事的経済的理由から絶対に渡すわけにはいかない」と言い張って、引き際を失い爆発した国の歴史を知っている者は、ここからどういう教訓を得るべきか
>>450 宗主国もある年生まれの男子がやたらと少なかったりするから同じでは
>>471 西に送ったら反撃して来るかもしれんやん ロシア仕草としては酷寒の東に送って反抗する気力を萎えさせないと
>>483 AN602を落とすかどうか協議に入った。
そういうことだ。
未確認だが、カデイロフの部隊がウクライナ国境に向けて移動中との報告があるとの事。リンクは何故かNGになるので貼れないが、東欧のジャーナリストのアカウントから。
ウクライナはどんな準備をしておけば良いの？
>>490 ありったけの車を東部に集めて避難の準備だよ
いまはドローンがあるから、塹壕も役に立たないしなぁ。
>>490 フリブナ(ウクライナの通貨)の両替かな
>>471 昔ソ連がモンゴルとか東欧諸国にやったように
親露政権を立ててほぼ属国化がせいぜいだろうな
>>492 無理
クリアでどうだったか思い出せよ
全ての指揮通信系統をウクライナ群は遮断されて何もできず全ての部隊が棒立ち状態のままクリミアを取られた
電子戦でウクライナは前回から何の進歩もないので戦えば前と同じことが起きる
ドローンなど飛ばすことすらできない
>>490 国民全員をウクライナ西部の端に集めておく。
ロシアが侵攻してきたら、国民全員でEUへ一跨ぎで入る。
ウクライナはもぬけの唐揚げだ。
ウクライナ人はそのままEUの国籍になればいい。
改めて欧州の地理を見るとフィンランドは恵まれてるよな
>>501 フィンランドには屈強な守り神ムーミンがおるからの。
たとえロシア、いやアメリカ軍が総力で攻めてもスナフキンの謎のコードで催眠状態になる。
そこをすかさすミーが脳味噌を破壊する超音波奇声で破壊する。
とどめは言わなくても分かるはずだ。
ウクライナはどうにもならんし似たような境遇の台湾も同じ結果になるだろうし
臭い変なアメを食べるクソ寒いフィンランドをほしがる理由はなんだべか
ウクライナ侵攻したら北欧がNATOに加盟しちゃいましたって結果になったら逆効果なのでは
ISですら１００万都市モスルを一瞬で占領して1年以上統治してた
>>506 ことはそう簡単にはいかんのよ。
あらゆるところに落とし穴が張り巡らされて
ロシア軍の戦車など一瞬で奈落の底に叩き落とされるやもしれん。
ロシヤ軍が未だ進軍しないのはそのせいだというのは周知の事実。
>>504 資源ですよ。原油。
知っとるくせに惚けてからに。w
>>504 ロシア帝国とソ連時代はフィンランド湾のコントロールとバルト海への進出を重要と視した
特にソ連にとってムルマンスクを防衛するためにフィンランドの位置重要
実際WW2の北海でムルマンスク航路がフィンランドからいくつの攻撃を受けた
なお冷戦時代でフィンランドは一応独立を維持していたが、アメポチならぬソ連ポチを根気強く演じて、
政治学界隈にフィンランド化（要するに大国の犬になる）という術語を残した
>>506 それは当時のシリアが何年も内戦中で、民衆が既存の勢力にウンザリしていたから
ISを支持した（アフガンでタリバンが支持されたのと同じ）のであって、ロシア軍
が同じ事を出来るわけではないぞ。
>>513 まぁそうなんだけどね。
ロシヤ人は意外と間抜けが多いというか真面目すぎる人が多い。
誤解されてるんよね。ロシア人は。
元々阿呆な民族なんだけど、なぜか色が白いというだけで持て囃されてる。
本当はアホなんよ。
だもんで、高速道路で行こうって話なんやろね
>>226 https://www.afpbb.com/articles/-/3387738 動画：「家を守る」 銃を手にロシア侵攻に備えるウクライナの母親
2022年1月31日 11:38 発信地：キエフ/ウクライナ [ ウクライナ ロシア・CIS ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3387836 サバイバル講習に参加する市民増加 情勢緊迫のウクライナ
2022年1月31日 21:53 発信地：キエフ/ウクライナ [ ウクライナ ロシア ロシア・CIS ]
ウクライナ・キエフで開かれた一般市民向け講習の様子（2022年1月30日撮影）
なんかもうウクライナダメパターンしか想像出来なくて辛くなってきた
>>520 プーチンはただの演習って言ってるから！
ロシア軍将官『実弾を込めてウクライナ軍が相手の演習だった。残念ながら数万人が演習中に事故死した。キエフ市街地での演習は反省したい。』
キエフで5年くらい前に市民を撃ち殺してたのは何でだっけ？
>>524 ロシア派の大統領が、今のEU派の民主デモを、ベルクトという秘密警察兼特殊部隊を使って鎮圧しようとした。
結果的に民主派が勝ったけど、ベルクトはクリミアに逃れて、ロシアと組んでクリミアをロシアに、
そして今度は東部で２つ共和国を作り内戦
今回もベルクトの残党が絡んでると思う
ゆくゆくのキーマンはドイツなんだけどね。
ニュース23でゼレンスキー大統領がハリコフが狙われていると言っているという情報が流れてた。
ロシア軍からウクライナ美人の貞操を守る為、日本政府はアベノ貞操帯を至急送らなくては
>>503 台湾は台湾法もあるし、全く別問題だぞ
米国も日本もここが生命線のラインだから
>>527 本当に狙ってるなら情報流れる前に実行してるんですよね
何故ロシアは全てを諦めてアメリカの軍門に下らないのか？
ウクライナ全土を紛争地帯にして、
>>428 おまえ血液ドーピングとか陰謀論連呼してるけど、誰にも相手にされてないのなｗ
>>534 陰謀論wwww
中学生は出入りしなくて結構 バイバイ
>>531 チェチェンから部隊が移動してるって未確認情報があるから、その辺踏まえてそう。
>>537 オデッサを取らない手はないよな、海軍の足並みを揃えるまではまだ始まらないか？
ちと、古いニュースだけど。
https://tv.cctv.com/2022/01/27/VIDE0cQr2htxfVxmMBCdgmpq220127.shtml?spm=C52507945305.PwquEtqucIWR.0.0 １月２７日の今日亜州っていう中国中央電視台の番組を見てたら、ウクライナ情勢についてやってた。
中国は東側つながりで、東側の情報が多い。
内容としては、「２つの戦場、虚実入り乱れる」という感じの内容。
ウクライナ国内の虚実様々な情報が出ていて何が本当かを判断するのが難しいというウクライナ国内の話を紹介してる。
キエフに住んでるばあさんが「平和を望んでるし、ロシア軍がキエフに侵攻してきても怖くない」等と言ってる話。
ウクライナの民衆が戦争開始に備えた訓練を準備している話。
キエフのコーヒー店の経営者は、英スカイニュースの取材に対し「キエフから狭い街道を通ってキエフを離れる訓練に参加する」と話してる内容や、記者の「ウクライナ政府はロシアの侵攻が目前に迫ってるということはない。」と言っているが？という質問に対して首を振って「自分たちは政府の意見には耳を傾けない。聞くのは予備役の指揮官の指導だけだ」と言ってる話。
ウクライナ前首相へのインタビューでは、アメリカがウクライナに武器を供与するというニュースに関連して
「ウクライナが必要としてるのは非致死性兵器で、防空システム、ミサイル防衛システム、電子戦システムが必要だ」と言ってる話。
ロシア国有テレビの報道として、ウクライナ東部の前線は緊張していて、民衆の間にはドンバスが（ウクライナ軍からの）最初の攻撃目標になるのではないかと心配しているうわさが流れているという話。
ウクライナの志願兵へのインタビューとして「病気でなければ週に６日訓練してる」
その他、両政府の主張などを紹介してる。
ロシアよりかなと思ったら思ったよりは公正に報道してる。
>>492 航空優勢握ったロシア側がドローンの集中投入したらエグいことになるかなと思ったけど。
寒冷地での軍用ドローンがどんだけ動くのか未知数で。
安保理が始まってるみたいだが、実のある話にはならなさそう
>>540 なるほど 非常に参考になる ありがとう
俺の予想は外れて、どうやらロシアは安保理でマトモに袋叩きにされるようだな。
>>543 アメリカ:やんのかゴルァ
ロシア:テメーは関係無いだろうがっせんだよ
をものすごく丁寧かつ上品にお互い伝える
ナザレンコは西側一辺倒の理屈だから俯瞰した見方じゃないんだよね
>>540 中国ってそう言う報道妙に真面目なんよね
https://tv.cctv.com/2022/01/28/VIDE0oTA2LGnjqmB8aBY4hIx220128.shtml?spm=C52507945305.PwquEtqucIWR.0.0 こちらは、２０２２年１月２８日の今日亜州からウクライナ関連の内容を抜粋。
地中海にロシアの揚陸艦６隻が入り、それをNATOが接近追跡してる。
ロシア海軍とフランス海軍支援艦「ローヌ？」との無線のやり取り。
仏艦「こちらフランス艦。射撃訓練の時は最小安全距離をとってください」
露艦「こちらロシア艦。我々の最小安全距離は３カイリです」
仏艦「射撃訓練はどのくらいの時間行うのですか？」
露艦「２時間です」
仏艦「もう１つ質問があります。貴方が訓練で使用する砲の口径は何ですか？」
露艦「５ミリです。回答終了」
その他、ロシア海軍が欧州周辺のバルト海、黒海、バレンツ海で同時に演習をやっている。
ベラルーシ曰く「ロシア軍部隊は演習後にすべてベラルーシ国境を出た」
米国務副長官シャーマン「プーチンがどのような決定を下したか不明だが、様々な兆候から、ロシアは今から２月中旬のある時点で軍事行動を始めるかもしれない」と発言。
BBCがウクライナで取材した内容の紹介。
BBC「キエフには防空壕が数千か所以上あるが、多くが使用不能になってる。キエフの民衆の生活は通常通りで恐慌の雰囲気は少しもない」
BBC「今回の衝突がキエフにも波及する恐れがあると思いますか？」→キエフ市民「わかりません。そのことについては何も情報がありません。
何事もなく生活できれば一番いいです」
BBC「緊急事態での準備や対策はしていますか？」→キエフ市民「何も。全く何もしていません」
オーストラリアが欧州への天然ガス供給の意向を表明。
>>542 いやこの二人兄弟とちゃうやろ
そもそも名字違うやん、アンドリー（アンドレイ）ってファーストネームやぞ
ロシアから離れようとするウクライナ、中国から離れようとする台湾．ロシアも中国も引き止めたいのであれば、自国をもっと民主的な魅力ある国にしろよ！
https://tv.cctv.com/2022/01/29/VIDEz7iEEKddPbPYTKVXdVnM220129.shtml?spm=C52507945305.PwquEtqucIWR.0.0 こちらは、２０２２年１月２９日の今日亜州からウクライナ関連の内容を抜粋。
タイトル「膠着状態」
マーク・ミリー統合参謀本部議長「ウクライナ国境に１０万を超えるロシア軍がおり、ウクライナに侵攻できる能力がある。一度でのこの規模の軍事力集結は冷戦時以来と認識している」（衛星写真あり）
米とNATOはウクライナに向けて軍事援助を続けている。
ウクライナの国境ではウクライナ軍が軍備の手配を続けており、対戦車ミサイルの試射もしている。
ウクライナ軍士官マキシム「この武器は地面はもちろん空中でも如何なる装甲車も完全に粉砕する」
ウクライナ兵ウォロディミル「我々の海軍は強大ではなく、猛烈な攻撃は防げない。だから海岸線は簡単に占領されてしまうと思う」
警察学校の学生が砲弾や地雷等について学ぶ。キエフでは防空壕を再開。
キエフ民間防衛部隊責任者ロマーン・トカチューク「我々はもちろん備える必要がある。あらゆる状況に備えなければならない。」
ロシアメディアが黒海艦隊の大規模演習の最新映像を公開。
ロシアの部隊と装備が続々とベラルーシに到着。
欧州が内部分裂。ドイツのヘルメット５千個支援に対し、キエフ市長「次は枕を送ってくるのか？」
クロアチア大統領「もしも全面衝突した場合、クロアチアは兵をNATOから撤退させる」
ブルガリア国防長官「議会で批准しない限りは一人たりともブルガリア兵士をウクライナまたは他国領土での軍事衝突には参加させることはしない」
その他米露政府のそれぞれの主張紹介。
それでは新年快楽、晩安。
ジョンソン首相とプーチン大統領 電話会談へ
傀儡政権樹立しても直ぐに引っ繰り返されるなら、ドニエプル川以東を占領の必要有りと
>>553 親露派政権が誕生したら民衆デモの名の下に失脚させられたんだが。
ロシア軍はイスカンデル短距離弾道ミサイル2個大隊(発射機8台)をベラルーシに展開。
ウクライナ近郊に展開している1個旅団(発射機36台)とエリニャの4台で計48台の発射機が居ることに。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1488152677217300482?s=20& ;t=loj4xtNHVoxejnikoc0t2A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
民衆デモといってもどうせ
>>552 mjd？！
どっかで兄弟とか紹介されてて知ったような記憶があったが…
姓名順の表記って欧米ではハンガリーだけじゃないんか
それとも二人揃って偶然に日本の表記順に合わせた配慮してただけか
ジョージ・マイケル
マイケル・ジャクソン
マイケル・マイケル
イスカンデルはEMP弾頭もあるんだな
少々不穏な情報として、軍事行動を取る際に必要となる予備役兵と兵站部隊が、ロシア軍展開地域のいくつかに移動しつつあるというものがある。
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1486980488040308736?s=20& ;t=loj4xtNHVoxejnikoc0t2A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
アメリカがウクライナに派遣する戦力は8500だ。
アメリカもNATOも介入する気はないよ
メリット云々いうならロシアが
>>567 もともと、米軍戦闘部隊が前線でロシア軍と戦闘するわけないだろ。
それ、名実ともに「第三次世界大戦」だから。
一気に核戦争まで視野に入ってくるわ。
米軍は情報収集や電子戦、自国民保護が主目的。
NATOとウクライナの関係整理できてないやつは結構多い
>>569 武力行使が目的ではない
ウクライナのNATO加盟阻止が目的で
武力行使はその一手段
NATOには武力行使の必要はない
簡単に親露政権傀儡政権が立てられるのなら2014年にやれって話よ
>>553 沖縄が日本から独立しようとしても同じこと言えるの？
>>573 西側はクーデター支援一本槍でウクライナ経済は滅茶苦茶になったんだが？
>>578 琉球王国はずっと清王朝の冊封国だったからな
>>572 砲艦外交の典型だな
軍事は外交の一手段ってのを教科書的にやってる
>>562 ウクライナ人の名前は姓・名・父称の順だとあるな
>>577 あえてその中身には触れないけれど……
だからなに？
>>572 ロシアにも武力行使の必要は無いな
もしNATOに武力行使の必要が無いなら
>>549 自分のポジションはハッキリ言ってるからね
2014年に決断していればオデッサやハリコフまでは奪回できた
プーチン後のロシア指導者が全く読めんな。
>>579 と清に言って貿易で利益を得つつ、実は徳川に服属する薩摩に間接統治されていたわけだな。
清の公式記録にそう書いてあっても、そもそも清国内の話で日本が正式に承認した訳ではないから無問題
従属的な冊封国だから併合しますなんて中国が朝鮮半島併合するレベルの侵略だなしかし
むしろ琉球からすると、清と薩摩が対等の格付けであったことが、清からすると面子を完全に潰された状態
>>567 勘違いしてはいけない
売電が言ったのは
派遣するではなく、natoの即応部隊と連動させて派遣の用意をするだ。
そしてnatoは即応部隊を東ヨーロッパに派遣するべく招集する用意をすると言っている
つまり即応部隊の用意をしなければ米軍は派遣しない東ヨーロッパと明言してるように
派遣先はnato域内の東ヨーロッパでウクライナではない
>>589 日本の幕府も薩摩藩も琉球王国が朝貢関係を結ぶ事を認めていた
それどころか琉球王国が琉米修好条約・琉仏修好条約を日本とは別に締結する事を認めてしまった
これは琉球王国が単独で欧米と国際条約を結ぶ事を認めた事であり清国との朝貢関係と並んで主権国家であった証拠となっている
米国務省は、ベラルーシで働く政府職員の家族に対し、国外退避を命じました。
ウクライナ国境でのロシア軍の活動により緊張が高まり状況が予測できない、と。
https://twitter.com/takano_r/status/1488316326309666816 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>557 建前上はウクライナに害のない演習という事になってるから、英首相のウクライナ訪問にケチつけられないのか
ジョンソン自ら盾になって時間稼ぎする構図かね、巻き込めば英国が介入する口実を得るだろうし
>>596 国内でのパーティ疑惑でボロボロのジョンソンは
最前線に出て復権を図ったチャーチルの故事にでも
あやかろうって考えなのかね
すでにロシア兵力は17万5000人以上
沖縄は琉球国として独立させるのが正統的だな。
こんなところで離反工作をしても沖縄は永遠に日本の領土だぞ
とりあえず、安保理はお互いを罵って終了
マリのクーデター軍事政権が駐マリ仏大使の軍事政権に対する批判を受けて、72時間以内の国外退去を命じた。
マリへの仏軍駐留に対する軍事政権内の反感がある中、フランスは駐留継続について難しい判断を迫られる。
https://twitter.com/Tsuchiy3787/status/1488285033433821186 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>601 それ言い出したら東日本がそもそも日本じゃないからな
日本は基本近畿から西側の西日本でせいぜい中部北陸ぐらいまで
ノーベル賞取得者もこの”本当の日本”のエリアからばっかり
沖縄の独立は先島諸島の独立とセットだなw
アフリカのマリから撤退するフランス軍に代わり、ロシアがマリ政府に取り入り傭兵を派遣、勢力を拡大させている
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/world/00459/ >>601 中共軍と自衛隊に沖縄の地を戦場にしてもらいたいならそれもイイんじゃね
現地沖縄で騒いでる現地人はその可能性を一顧だにしてないお花畑か、中共工作に嵌ってる奴のどちらなのかは知らんが
雪解けまでに侵攻が無かったら、ロシア完全に舐められるがそれでいいのかよプーチン…
そんなこと言ったら、本当の漢人は三国志の時代に十分の一まで減り、漢民族が野蛮人と呼んでいた部族と混血が進み、隋の頃には漢族はほぼ滅んでいた。
ロシアがウクライナを侵攻して戦争が発生した場合、食料の価格が暴騰し、
アフリカやアジアの食糧輸入国の政治不安につながる恐れがあると、米国の外交専門メディア「フォーリン・ポリシー」が指摘した。
https://twitter.com/dFWMvvEzks8Uljd/status/1488145680216760320 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
スペインはNATOがウクライナ危機で手一杯になることで、
南（アフリカ大陸からの移民やアルジェリアのガス、西サハラ問題など）への関心を薄れさせてはいけないと強調しているとのこと。
スペインはロシアのガスへの依存度が低い。
https://twitter.com/KS_1013/status/1488225613316259840 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
プーチン様が日本を侵攻して日本が徴兵制度になって穢い血の大阪穢多非人宇山卓栄汚豚等のお花畑臣民ウヨカスミリヲタ買春ドブスジジイ劣等種豚土人どもを真っ先に殺処分してくれる事を期待しているよワクワク
↑
今、テレビ報道がしてること
（古代の宇宙人 マジェスティック12）
アメリカ、ロシア、中国の対立は芝居。
アメリカ軍のUFOはすでに完成して配備されてる。
～ロズウェル事件～(1947年7月2日にアメリカ合衆国ニューメキシコ州ロズウェル付近でUFOが墜落)
ウクライナ問題(芝居)はプーチンの顔が立つかどうか
>>622 マジだ
お前のいままでの苦労は意味ないんだよｗｗｗ
自我が崩壊しても廃人になっても生きていけるから安心しろｗ
ウクライナ危機なんてアメリカ西側とロシアの演劇なんだよｗｗｗｗ
>>605 正体を現したな 大阪土人が
日本の本体は東国や 徳川家康に分らせられたのを忘れたか
>>627 やると言ったら泥濘だろうが構わずやると思うで、って話かなと。そこまで大軍を置き続けるの大変そうだけど。
寒冷地の人は寒さの怖さも知ってるからなぁ
>>630 制空権はあっという間に失うし、車両の撃ち合いもこれまたあっという間に…だもんで、いまのウクライナは歩兵最強で行かないと戦いにすらならないかも。
「戦争になるのか？」という質問にラブロフが回答：
「それが、ロシアに依存する限り、戦争はありません。私たちは戦争を望んでいません。
しかし、私たちの利益を無視し、私たちの利益を無礼に攻撃することは許しません」
https://twitter.com/trappedsoldier/status/1487334056983339008 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
航空優勢も取れなきゃ戦車戦もできない時点で、塹壕に籠った歩兵なんてTOS-1で窒息丸焼きにされて乙るだけじゃねーの？
>>634 せやで。ドローンもあるし。
プーチンもそう思ってるからプレッシャーかけてるんだろうし…じゃあウクライナは黙ってロシアに膝まづいて靴舐めるかって言うと、そう簡単にはイカンザキ。
ま、でもロシアは演習するだけだし！
中央アフリカに展開していたロシアのPMC、ワグナーグループが撤退してウクライナに向かっているとの事。PMCと言いつつその実態は、クレムリンの汚れ仕事を引き受ける特殊部隊みたいなもん。クリミア併合とその後の東部の戦いで活躍していて、その後はシリアなどを転戦してISILの幹部を殺害したりしてる。
PMCも参加する大演習なんだなあ(棒)
Notorious Russian Mercenaries Pulled Out of Africa Ready for Ukraine
https://www.thedailybeast.com/wagner-group-mercenaries-pull-out-of-africa-ready-for-ukraine?ref=scroll ウクライナの地勢を見たら、ウクライナ側のとれる戦術は、キエフやハリコフにロシア軍を入れた上での徹底的な市街戦
未確認情報。サンディエゴの海軍基地に戦闘車輌が並んでる。解像度がアレだけど、ハンヴィーとエイブラムズが見える。TwitterのリンクがNGになるので写真だけ。
サンディエゴは太平洋側だし、車両の塗装も東欧向けじゃないし
>>640 流石にパナマ通って行くのはおかしいなーとは思ってた
サンクスコ
>>640 今から塗り直すのかも
って間に合わんか。
サンディエゴから東欧だったら北上して北極海カナダ沿いの航路でポーランド行くコースも考えられるな
Global Security Wireの記事
・ロシアに勝てっこねえわ
・ロシアは滅茶苦茶やるぞ。チェチェンみろし。
・西側は焚き付けんな
・NATO入りはアキラメロン
といった、大変な正論。
geography is destiny: ukraine’s options are limited
https://globalsecuritywire.com/governance/2022/02/01/geography-is-destiny-ukraines-options-are-limited そういう事じゃなくてチェチェンみたいに
ロシアはウクライナより強いが、メチャクチャ強いのは幻想
経済制裁も大して効果ないどころか中国がさらにロシアに影響力強めるだけになりそう
>>647 普通そう言う事だよね
なんで「滅茶苦茶(強い)」に変換されるんだろう
>>647 その通りです(；´Д｀)
フォローありがとう。
なお、記事ではもう以前のロシアと違って近代化されてるぞ、と分析していて、それも(スペック上は)その通りだと思う。
>>651 それロシアにとっていいことでもなんでもないけどね
正面戦力ではロシアが圧倒的に優位だし戦争になれば勝つでしょ
>653
現在、米軍はマルチドメインオペレーション（MDO）に邁進していますが、
ソ連がポーランドに進行した時点で、関東軍がノモンハン停戦を破棄して、西満州に進撃すればよかった。そんで蒋介石に中国内のコミンテルン勢力を絶滅させる手伝いをしてやるぺきだった。
なお関東軍は大ソビエトの教育的膺懲の一撃の前に粉砕された
このタイミング逃してプーチンの威信を取り戻すチャンスはあるのかな？
威信を取り戻すという意味はちょっと違って、17万人動員して何も得られず弾も射たないなんてことが、万一あるとしたら、
>663
>>644 冬の北西航路は無理すぎるだろ・・・
フランクリン隊みたいに氷に閉じこめられて全滅するぞｗ
よりハードル低い北西航路だって夏だけなのに
>>644 訂正
冬の北西航路は無理すぎるだろ・・・
フランクリン隊みたいに氷に閉じこめられて全滅するぞｗ
よりハードル低い北東航路だって夏だけなのに
Lansってロシア信者ぽいんだけど、レスは読む価値ある？
ロシア軍がご自慢の理論と装備でウクライナを蹂躙したとして、それで？ってかんじ
ロシア軍はウクライナに張り付かせたまま、半年は持久戦をやるだけでNATOはバラバラになる
米軍の20年先を行くスペックと用兵思想持つ軍とか世界征服した方がいいなもうw
>>668 ユーモ NG サレテナイヨ カンシャシナヨ
トンガ火山大噴火の影響で、向こう数年は全地球規模の気温低下と凶作が予想されてるからなぁ
>>668 チミの話も面白く読んでるけど
Lansさんは昔からもっと面白いよ
チミもよく読んだ方がいいよ
>>673 トンガの噴火はあんまり影響なさそうやで
>>664 それで今度はその大事なウクライナを守るためにいったいどれだけのコストがかかるのやら…
>>629 去年から兵力を集めておいてそれじゃバカ丸出しだな
>>648 メチャクチャってのは勝ち負けの話じゃない。
アフガニスタンでスペツナズがムジャヒディンの陣地に夜間忍び寄ってスコップで全員殴り殺したとかそういうムチャクチャだから。
>>662 今からやっても遅せぇよ
準備と決定が噛み合ってない時点で政治と軍指導部の無能を示す
ここまで来たら「どういう言い訳を作ればよりなめられずに済むか」に全力出して考えるのが
一番ダメージ少ない
>>678 局所的にそんなことやっても大勢には非力で、結局ソ連軍はマスードに敗けたw
ここまで準備してたら本当に進攻するだろうというのと
>>682 面倒だからウクライナを併合しちゃうかもね
クリミアはそれが出来たわけだし
>>684 侵攻無しでウクライナがヘタレるならそれが一番だしね
在オデッサ日本人のブログだとオデッサの人々の危機意識はかなり低いんだよな
>>677 ウクライナへの圧力として申し分ない
何時の世も戦わないのが最上の策よ
2月はロシアが国連の議長国だな。
ロシア国内メディアでは毎年行われてるただの演習ですって言ってるから、撤退しても支持率には影響ない
英首相報道官
クリミアにロシア軍のヘリ部隊が移動している兆候があるようです。戦闘ヘリも目撃されている。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1488479220711915521?s=20& ;t=fX_bh6yeorS_cpK9GSCDFQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
プーチンは会談ラッシュだけど、会談中に開戦はないのか？
イギリスの他にポーランド、トルコの首相がウクライナ入りする予定で、ボリス・ジョンソンは先程到着したそうだよ。外交してる間に、ウクライナが折れた方がいいのかもね
ウクライナが併合されてロシアになれば、八方丸く収まる
それを言うならロシアがウクライナ
要するにプーチンの頭がおかしくなっただけなんじゃないかなぁ
ウクライナ侵攻して絶望的な占領統治を続けるんだよな大変だ
プーチンはまったく一貫してるよ
プーチンは豪華な別荘建ててたのがバレて支持率やばいから
どうしてこういった問題が生じるのか理解できない。ウクライナがNATOに加盟しようが
>>680 だから買った負けたじゃなくて手法がメチャクチャだって話なの。
メチャクチャされた側は勝ったとしても元の生活に戻れないの
>>705 台湾と韓国が上海協力機構に入ったら騒ぐくせに
対馬を返して賠償金を支払うか？
クリミアは最初からロシア人が住んでいた
ロシアはやるよ。
>>688 期間が長すぎだし量も申し分ないどころか過多
だからバカ丸出しと言っている
無駄にコストかけて何が得られるか分かったもんじゃない
>>699 独裁が長引き周囲がイエスマンばかりになると、次第におかしくなっていくのは
無数の実例があるからな。
>>698 NATOからすると、実の所ウクライナは加入しても軍備が前近代過ぎてお荷物にしかならない、その上ロシアと隣接してるので厄介と言う。実際、シンクタンク系の記事を見るとウクライナは要らんやろ的な意見が多い。EUにとってもお荷物で…最終手段としてNATO加盟は無いよ、ってハシゴを外す手もあるぐらい。
>>684 前者はないだろう、それが言えたのはせいぜい先月初めくらいまでじゃね
もはや完全に後者
>>707 台湾も韓国も上海協力機構に入ろうがマニラ協力機構に入ろうがそれは台湾や韓国の勝手です。
クリミアは国際的に認知されたウクライナ領である。
クリミア国籍のある人間は日本での外患誘致罪に該当すればどこの国でも
死刑。ウクライナでも例外ではない。
今回のロシヤは弾くことはないだろう。
>>699 そうなるね、圧力がどうとかにしてもグダグダしすぎ
今から大規模進攻を始めても「状況に追い込まれてやりました」という無能の証明にしかならん
>>714 ロシアや中国のような無法者国家が常任理事国となっている国連の解体には賛成だ。
>>716 国連あれはあれで光と闇のエンドレスバトルの舞台として機能しているだから
それに大国だけではなくさらに中小国を野放しにすると地球はヤバイ
大国があまり関心しない水や食糧など問題にもそれなりに役に立つ
理想的、とはいえないが、ないよりマシだ
>>717 国連を存続させるとしてもロシアと中国は国連から追放しよう、そうしないと国際秩序
が保てない。
>>713 どこの国でも死刑だとか言ってるけど肝心のウクライナに死刑がないんだが
仮にウクライナが死刑をいきなり復活させてクリミアの親露派を死刑に処し始めたらそれこそロシアの侵攻が始まるだろうし欧米諸国も援助を打ち切ると思うよ
ジョンソン、「俺が平和を護ってやる」とか本気で思ってそう。
>>719 ウクライナ刑法には死刑がないのか、じゃ終身懲役（無期懲役じゃないよ）に該当ですね。
>>720 「一緒に包囲されれば」英国軍参戦です。
>>720 国内のスキャンダルから逃げるためでもあるだろう
しかし口だけ支援のドイツなどと比べれば、直接訪問は少なくとも勇気ある支援行動だ
ドイツも武器を支援したくないなら人間の盾として議員くらいを送るべきだ
まぁ、ここでも指摘している人がいるように、
>>723 それかぁ、かっこいいぜ…
>>725 ドイツはヘルメット5000個を送った
一方イギリスは首相を送った
イギリス優勝じゃん！やった！
>>706 そんでメチャクチャって言うほどの具体的例はあんの？
スペツナズの例は、戦場という極限状態ではさもありなんとしか思われないよ
>>726 この状況での対露（プーチン）に対して何処まで影響力有るの？コレ
日本は早く、ウクライナにコレはレオパルトだって言って90式戦車を送ってやれ。
ブリキ缶か？ ブリキ缶言いたいだけじゃないだろな、ハリコフだけに！ ...って7年前の設定かよ...
【速報】
米国務長官はロシア外相に、対ウクライナ国境から部隊を即時撤退するよう促した（ワシントン時事）
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022020100705& ;g=int
旧衛星国代表としてポーランドがロシアに噛みつくとかめっちゃ面白いやん
ロシア軍が攻めないのは地面が一部凍ってないから説があるが
イラクみたいな国際社会のお墨付きがあるわけでもないのに見え見えで侵攻するかねぇ
ドイツはウクライナにヘルメット送ってる暇あったらケーニヒスベルク奪還しろよ。メーメルまでがドイツ領土だろうが。
ロシア軍、軍事演習を一部終了 ウクライナ国境など
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR01DEH0R00C22A2000000/ ロシア軍が1日までに一部の部隊での軍事演習を終えたと発表した。
ロシア軍の南部軍管区はロシア南部で実弾演習などを含む軍事演習を終えた6000人以上の軍人が通常の駐屯地に戻ったと発表した。
このタイミングでフランスやドイツで『ダンツィヒか、戦争か』でウクライナはほっとけという反戦運動起きたら面白いんだが…笑
>>743 ウクライナに大量破壊兵器があるとKGBの調査で判明した！とか言って侵攻すればアメリカは何も言えないかもね
>>748 プーチンも記者会見で靴を投げつけられるかもｗ
ヒトラーが英仏相手に戦争できたのはドイツ経済を立て直したから、ロシアのGDP
関西の穢多非人宇山卓栄ドブスジジイ豚等の穢い血の臣民は低知能な下級の馬鹿なのでM子氏やKK等の抹消のゴミどもを叩いて自尊心を保持しているが、
皺々ドブスメンヘラジジイプーチンすら制御出来ない無能な穢い血の下等臣民奴隷豚宇山卓栄等の下級投資家ネトウヨドブスジジイチンカス買春土人劣等種佐藤どもはキモヲタ豚肉の盾となって最前線で北方領土を守りロシアに特攻して屠殺されてさっさと死ね
>>750 だから、そういう指導者は損得勘定をちゃんとやるという感覚が間違ってる
日本の国債と自治体の借金見ただけでわかる
そもそも政治家は損益計算書が無いのよ
計算出来ない以前に無い
ちなみにヒトラーは、わりと損得勘定が出来た方の政治家ね。
ロシア軍人数だけのポンコツ、近代的な戦争なんてできない。電子戦もできない。
宇山卓栄みたいな慰安夫以下の無能ネトウヨドブスジジイ豚どもが未だにロシアや中国に特攻していない事が腹立つわー
弱小な島国日本は近い将来アメリカの属国になるかロシアに侵攻されるか中国に併合されるだろう
西側、ロシアの安全保障上の懸念を「無視」＝プーチン大統領
https://news.yahoo.co.jp/articles/f5f91159562d9f7ff9b12fc77da3d731760374b2 プーチン大統領は記者会見で「ロシアの基本的な懸念が無視された」と指摘。
西側諸国はロシアの２つの主要な安全保障上の要請を満たさなかったとし、ある国が他の国を代償にして安全保障の拡大させるのは誤っているとの考えを示した。
また、ウクライナが北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に加盟し、武力でロシアからクリミアを奪い返そうとすれば、ロシアとＮＡＴＯとの間で戦争が勃発する恐れがあると警告。
戦争を含む「マイナスのシナリオ」を回避するために、ウクライナと協議を継続する意向を示した。
プーチン氏は、ルーマニアとポーランドに配備されているミサイル発射台はロシアに対する脅威と指摘。
米国はウクライナを利用してロシアを抑制しようとしているとの見方も示した。
>>757 選挙操作機械ドミニオンの実在を見せられた後なら南米よりのテキサスを吹雪にした気象兵器も信じられるぞ
BBCニュース - 英政府、パーティー問題の調査内容を公表 「指導力が欠如」
https://www.bbc.com/japanese/60210833 ロンドン市長はボリスジョンソンは自身のパーティーゲートから目をそらさせるためにウクライナ問題を煽っていると非難
>>761 プーの言い分も他国の主権を無視しているわけだが
国会で同盟国の旗を振るウクライナの議員たち。NATOの同盟国であるドイツとフランスの国旗がない。
https://twitter.com/orion_tachiki/status/1488637711678607360?s=20& ;t=T8cOrK6cC_i6BAgZWIaDcA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
まぁ取り敢えず2/1が新月だから侵攻とかあり得ない
>>754 フランスに親独政権つくれたからフランス製兵器を取り込んで膨張できたし軍事工場も没収できた。ただしガチサイコパスのスターリンを過小評価しすぎていたのだった
ベラルーシと合同演習2/10～2/20が危険なんやないかな
この一連の騒ぎのどさくさで完全にロシア軍に占領されたペラルーシ
>>772 すんますんですた！あれだよジョンソンのおかげですよ？
日本も近い将来、こうした軍事的圧力でアメリカの中距離弾道弾の配備を断念させられたりするのかしらね
ロシアはプーチンが居なくなったら内乱分裂でしょう
>>745 いよいよか
北京五輪の開会式が開戦の号砲説が現実味を帯びて来たな
>>778 他の誰かが取って代わるだけだよ
中国やアメリカや日本と同じ
支配のシステムは確立してる
>>778 ロシアじゃウォッカ呑むし食事が脂っこいから病気のリスクは高いわな。
>>782 独裁国家は方針ガラッと変わるよ。
スターリンが死んだときも大騒ぎであったろう。スターリンの葬送狂騒曲オモシロイヨ。
民主主義国家の日本と同じとはいかないよ。
エリツィンの次がプーチンみたいなストロングマンタイプじゃなくて
ロシアによるドンバス占領の直接コストは専門家によっても試算が異なるが、年間10億～60億ドルという。
http://www.hattorimichitaka.net/archives/56421238.html 人口400万足らずの親露派の多い地域にこれだけかかるなら、人口4400万のウクライナ全土の占領コストは10倍では効かないだろうな。
プーチン後はメドベージェフみたいに欧米にいいようにやられるヘタレしか出てこないだろ
ロシアのNATO入り構想ってソ連崩壊直後の冷戦勝利多幸症状態のときに一瞬言われただけだから。
やっぱコスパなら
占領する面積が狭ければ割りに合わず、広ければ維持が大変。
プーチンは元KGBの筋金だから
>>789 西欧はロシア人を白人ではなくアジア人と見做してるからな
ローマの末裔とルーシの末裔じゃ文化も言語も違うんだから当たり前
西欧のロシア嫌いは、もっと生理的なものだよ
ロシア人のY遺伝子はモンゴルの男由来だからある意味正しい。
>>784 同じだよ
誰 は変わっても
支配のシステムは同じだから
第二次大戦の東部戦線の街の解放映像は、どれも、道端で強姦されまくって精神的に追い込まれ裸で自殺した女性が映っていたから、
>>797 とはいえドイツ人はソビエト赤軍に「感謝」しているんだが？
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
https://jp.sputniknews.com/20150502/284616.html >>800 そのシステムとやらを具体的な政治過程の用語で言える？
言えねーだろ
ロシアは抜本的に変わるわ
日本はiron triangleがあるけどな
ヨーロッパが纏まらないとロシアに主導権取られるよ、ってなガーディアンの記事。プーチンのロシア復古は明らかだが、ロシア国民に支持されている訳では無いとの指摘。
Putin knows exactly what he wants in eastern Europe – unlike the west
Until we stop dithering and commit to all European states being independent and free, Russia will have the upper hand
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jan/31/putin-russia-eastern-europe-ukraine >>806 間違って送信してしもうた(；´Д｀)
プーチンが西側ともっと話し合う構え。
上でも触れたけど、ウクライナがヘタレてごめんなさいしない限り必ずしもプーチンが圧倒的に優位ではない状況。ボリス・ジョンソンと売店のカタール同盟国化がかなり効いてると思う。
スターリンが死んでも、スターリンが作り上げた国家も政治システムもほとんど変わらなかった。しかしパラノイア的大量弾圧と見世物裁判を伴う巨大な強制収容所システムは彼の死後すぐに消えてしまった。
【第三次世界大戦危機】プーチンロシア軍最精鋭特殊任務部隊「スペツナズ」ニ大隊二千兵をウクライナ侵攻作戦先鋒部隊としてベラルーシウクライナ国境地帯既配備五千兵士と大規模軍事演習に向け派兵…
Russia starts huge war games in Belarus amid fears of war in Ukraine
https://twitter.com/villachacha/status/1488719056379457539 ロシアは、2,000人のスペツナズ軍をウクライナとベラルーシの国境に移動させており、彼らが侵入に使用されるのではないかと懸念している。
専門家が攻撃の先頭に立つ可能性があると警告しているため、彼らはすでに配置されている5,000個の部隊に参加します。
ロシアは今日、ウクライナの熱を上げるために設計された動きでベラルーシで大規模な戦争ゲームを開始しました
ボリス・ジョンソンとポーランドのマテウシュ・モラヴィエツキ首相が会談のためにキエフに飛んだとき、ゲームの第一段階が始まりました。
一方、ロシアはハンガリーの指導者ヴィクトル・オーバンとのライバルサミットを開催しました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>802 たまたま一族が強姦されてない奴だろう
不細工揃いとかワキガだとか性病だったとか
『ナチスも赤軍も酷かったが、強姦しないだけナチスの方がマシだった。』
>>812 この人はバキバキの反共。それっぽい事は言ったのかもしれないが、スプートニクだから当てにならないw
>>814 いくらスプートニクでも、かんたんに裏が取れる公開情報に関して嘘をつくとも思えない。ネトウヨ個人サイトじゃあるまいし。
米欧日の、クアッド安保 地球連邦は直ちに、全面核戦争、やれえ!
>>814 お前アカ？ ちゃんと現実は直視しような笑
戦争は回避できそうなのかな
こういう時為にウクライナは一つくらい核弾頭を隠し持ってたりしないのかね
実際に泥濘期に活動できるかはともかく
>>817 はぁ…クソコテは調べもしねえのな。
まあそんなもんだろうが。
攻める攻める詐欺が終わるの何時？
これが怖いんよな
いずれにせよ、今の世の中では先制攻撃は出来ないので、
>>824 ｢演習って言っただろバカヤロウ｣で引いた方が賢いのかもしれないが、そうも行かないだろうからなあ。
ロシア内部的にもいけるんじゃないか？
内部的には引いたら最悪だろう
ウクライナは第二次大戦時代の骨董品とも言える機関銃まで引っ張り出して
>>820 日本もロシアと海を隔てて国境を接する事を忘れないように
決して他人事ではないわ
日本側としてもウクライナへの支援も考えて良いのではないかと思うが
せっかくだから第三国を経由して、装備を提供するとかね
74式戦車と73式装甲車、および73式装甲車の自走砲、ロケット砲みたいなバリエーションは全部提供して良いのよ
>>834 ウクライナだけ言われてるが東欧からのNATO全撤退要求してるからな･･･折れたら次はバルト三国だろうな
ポーランドはドイツ完全親露化完了してから圧力だろうし
プーチンは今週は会談で交渉を続けるみたいだから今週開戦は無さそう
>>823 もうちょっとかな。
万が一、ウクライナがNATO入ったら、毎回この「演習」対応をNATO本体がやらされるとか、はっきり言って地獄じゃん。
と、（主に西ヨーロッパ大陸NATO国家に）思わせるのが目的だろうから。
ウクライナの場合は、ベルクトという特殊な存在があって、その亡霊にいつまでも付き合わされるだろうな
>>839 ウクライナがNATOに入った後に手を出したら第三次世界大戦、てかヨーロッパ+アメリカ(プラス、場合によっては黒海沿岸諸国)vsロシアになるので、同じことは出来ないと思うよ。
なので、プーチンがほんとにウクライナを獲るのであればもう引けないところ。NATOがむにゃむにゃしてる間にやるかもしれない。
>836
>>841 「だからこそ」ウクライナをNATOに出来ない（入れたくない）よね。直接火を付けるのはロシアだとしても、ウクライナのNATO化は、西側国家側が国境線にガソリン撒く行為なんだぜ。
ロシア側 ベラルーシ、モルドバ、ハンガリー、トルコ
>>845 それに加えて、ウクライナの軍がNATOに入れられないレベルで貧弱でもあり、入れたく無いだろうなと思うwEU入もお荷物になるだろうし。
ただ、もうロシアの侵攻を見てるだけにする訳にも行かないし、黙ってロシア側に送り出す訳にもいかない。バルト三国やポーランドが浮き足立つ事になり、ヨーロッパに置ける民主主義の敗北って事にもなる。それならNATO入れちゃって、合わせてフィンランド、スウェーデン、オーストリアもNATOに入れるか、対ロシアの軍事協定結ぶ方が良いと思う。
プーチンロシア的には、これは最悪のシナリオだと思うよ。これが嫌だからプレッシャーかけてるわけだし。
装備支援するってなると規格が日本規格な日本製装備類は正直整備とか維持で地獄になる案件だろうし
ロシアもここで軍事力使えないと二度と使うチャンス無いよな…
>>847 プーチン的には、もちろんウクライナへの親ロシア政権樹立が最高の着地点だろうが、
指摘の通り、西側が引っ込み付かない（NATOの面子の問題で、上げた拳を振り下ろす場所がない）ようなら、
「ウクライナ全土は、今までどおりだ。ロシア側に来なくていい。（でもNATOにも引き入れるな。）」
という落とし所でもいいと思ってそうじゃない。
不時着点は、キエフがNATO加入で、ドニエプル川東側全体をドネツク人民共和国化して緩衝国とする。
実際、この３パターンくらいしか無いでしょ。真面目に武力侵攻しそうなのは、３番めだけだな。
輸血と泥沼は克服したとしても、何ヶ月も待つとコストがヤバそうだから五輪終わり次第動くか？
>>852 NATO側は戯れの火遊びだけど、ロシア側は国家防衛の危機だから、コストは度外視しそうな気もする。
>>850 ウクライナ、ポーランド、イギリスの三者で協定を結ぶことで合意していると報じられてるよ。なので、中立～ロシア寄りのオプションが実はもう無くなりそう。
そうなると、プーチンがやるか引くかの2択になりつつある。それでもプーチンがボール持ってはいるから、決断はプーチン次第。ただし、ドニエプル川東の割譲はドンパチしてらウクライナが負ける以外には無いと思う。でもこれやると欧州大戦の可能性がとても高いと思う。
プーチンが出席した晴れがましい北京の国家体育場での五輪開幕式のまさにその日、ロシア軍が戦闘を開始。
これは2月4日の北京冬季五輪開幕日に関する「大予言」ではない。2008年8月8日、夏の北京五輪が幕を開けた日、実際に起きた歴史の一コマである。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK31CRF0R30C22A1000000/ >>855 それジョージアのほうからロシアに殴り掛かった奴じゃねーか
>>854 どう考えても、ドイツとフランスにメリットが無い行為なので、NATO枠外でやってくれ（そして旗振り役のイギリスはジャベリンしか送ってこない）、という骨抜きになる予感しかない。
>>857 もとソビエト圏の労働力を安く買い叩いて還元せず、難民(実際は出稼ぎと定着を狙った移動)を無軌道に迎え入れる音頭を取って社会不安を濃くし、クリーンエネルギーとか言って綺麗事を進めた挙句、結構ロシアのケツを舐めてガスを買い…
ドイツ要らんでしょw
ベラルーシで目撃されたクラスハ-4電子戦システム。
地上レーダー、早期警戒機のみならず低軌道衛星すら妨害可能な超強力なシステムです。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1488791844217507841?s=20& ;t=KOcy6d34FBV1cnF3TMaCSA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
結局、ヒトラーの言ってることも一理あって、ロシア人はアホでキチガイで強欲で強姦のことしか考えてないんだよ
>>847 オーストリアはフィンランドスウェーデンと違って、ロシアに仁義切らないとNATO入れんかもしれん。そもそも中立の約束で再独立したから。
ただウルトラCとして、ドイツに吸収されてしまうという禁じ手があるがw
プーチン氏、米がロシアを「戦争に引き込もうとしている」 ウクライナ対応に不満 - BBCニュース
https://www.bbc.com/japanese/60225102 沈黙破ったプーチン大統領「ウクライナがクリミア奪還を試みる場合、ＮＡＴＯとの戦争不可避」
https://s.japanese.joins.com/Jarticle/287325 >>861 それ一番だよね
いつまでもハプスブルクファンが多いとも思えないし、80年前ですらアンシュルスは大人気だったわけだし
>>865 カタルーニャがスペインから独立出来たら、次はエルザスロートリンゲンがフランスから独立してほしいわwww
>>861 そうだった(；´Д｀)
なら、エルベ川まではオーストリアに戻そう
プーチンは、やはり軍人じゃなくKGBなんだなーってガッカリだわ
北方艦隊とバルト艦隊から搔き集めた６隻の揚陸艦、昨日はマルタ沖だったそうだ
https://www.maltatoday.com.mt/news/world/114733/russian_military_flotilla_sails_north_of_malta_as_tensions_simmer_over_ukraine#.YfpPP-rP0dU 目的地がセヴァストポリなら、もうあと３日くらいか？
補給して休養して陸戦部隊を乗船させて、上陸作戦準備整うのは何時頃か
クラスハ4の猛威は数年前から既に明らかだから、さすがに今回は何か対策してるだろと思う
↑
アメリカ西側、ロシア中国の対立は芝居。
（古代の宇宙人 マジェスティック12）
・CIAは当時、頻繁に起きていたUFOの目撃と墜落を隠蔽するために急遽創設された組織
イタリア軍のトップ
～人類の歴史は2031年で終わり～
>>856 ロシアの場合は自作自演が疑われるからなぁ……
結局ボケたプーチンの被害妄想だったってオチに成りそうだなぁ
>>878 欧州連合理事会が設置した調査団が「ジョージア側の砲撃で始まった」と結論してるんだが
>878
アフガン戦争ですら、ソ連はアフガニスタンに攻撃されてやむなく始めたと主張しているからな笑
＞グルジア側は、先にロシア軍が仕掛けてきたからそれに対応したのだと主張しているが、
＞その主張は国際的には支持されていない[16]。
＞グルジアの報道機関[48] 及びロシアからの情報によると、グルジアからの攻撃よりも前、ロシアの第58軍 (58th Army) の一部が
＞ロキトンネル経由で南オセチア領に移動しているとされるが[120][121][122][123][124][125]、
＞11月6日のニューヨーク・タイムズが報じたところによるとグルジアやその同盟国は、ロシア軍がグルジア攻撃前に越境した事、
＞オセチア内のグルジア人居留地区に対してグルジア軍が介入しなければならないほどひどい状況に置かれていた事を示す証拠を提示していない[113]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%81%E3%82%A2%E7%B4%9B%E4%BA%89_ (2008%E5%B9%B4)
他でもない欧米側のメディアと調査団が南オセチア紛争は「ロシア側からの攻撃ではない」と言ってるのに、
誠実なロシアって、肉食じゃないシロクマみたいな感じ？笑
ドイツの海軍総監じゃないが、最後は「プーチンにどこまで敬意を払うか」だけが問題
クラスハ4がいると結構厄介で
TB-2が有効活用出来なくなるかもな
NATO側は早く防空網をつぶさないとな
潰そうとしてるかどうかも謎だけど
>>868 予想される侵攻ルートの話って重要だけど報道もマニアも曖昧になってて難しいからレスするけど
キエフ直行ルートはベラルーシから入るんだと思うけど
ベラルーシはバルト三国とかポーランドと接しているから
逆にNATOに囲まれてて後ろからやらられる可能性があると思うよ
そう簡単集中させればいいってもんじゃないと思うんだけどどうだろう
リトアニアとか既にF-15派遣されてるし
イギリスポーランドもやっと動き出すように思える
万一ロシアとベラルーシがウクライナ全土に侵攻したとして、
>>889 10日前から主張しているように、安保理の前にブリッツ(つまり１月中にキエフ侵攻)が軍事的にはベストのオペレーションだった。
既に時期は逸したと思う。
既に限定戦争は不可能で、大戦をするか撤退をするかになってしまった。
>>889 多分、包囲してる部隊が一気に流れ込んでくる
いずれにせよ、一番最初にロシアがやるべきは制空権の確保とボルィースピリ空港の制圧だからな。
>>891 NATOが軍事介入するわけ無いだろ。
ロシアとウクライナを取り合いたがってるのは、
NATOの看板を借りた、実質的にイギリスとアメリカ（およびポーランド）の個国だけだし（ほかの大手NATO国家は迷惑顔）、
イギリスとアメリカすら、とりあえずは戦争する気はない。
ただ、長引いて、なんらかの事件（ルシタニア号事件）が起こると、読めんところもあるだろうな。
ウクライナ人がお新香とか食べられるかわからんけど武器がだめなら自衛隊のレーションでもおくったげたらいいんじゃね
とりあえず危険だから、ウクライナ美女は日本に避難させてほしい
ロシアがベラルーシ内を通行する可能性はあるけど
NATOの防衛対象外であるウクライナやベラルーシで何があろうとNATOは動かないよ
NATOは動か(け)ないんじゃないかな。フランスとドイツはコロナでそれどころじゃないし、ドイツはロシアにエネルギー抑えられてるし。当然ベラルーシに仕掛けるなんてありえず。
ウクライナのNATO不加盟も東欧からのNATO軍の撤退も得られなかったし
そろそろかんのいい人間から、ウクライナは陽動で、本命が別にあると感づき始める
北京五輪には影武者が行って欧米が気抜いた瞬間に不意討ち侵攻かな？
もうウクライナ問題にかこつけて、各国がフルスペックの準備して、この機会に中国を殺っちゃわないか？
ロシアにしたって何万人の兵士をいつまでも駐留させる金あんのかねぇ
>>911 ざっくり兵士ひとりひと月あたり100万円くらいだとみると毎月1000億円以上
かかりますからねぇ。
ロシア的には時期はともかく
で？何時になったら戦争始まるんだ？
プーチンは絶対に引き下がらんよ。
案外、プーチンはビビりなのかもな
>>916 ケネディーを暗殺した奴に言えよ。ボケw
根こそぎロシア海軍へと寝返って壊滅したままのウクライナ海軍を
ロシアの経済はジリ貧だからなあ
ロシアの場合は戦争を兵器見本市にするから民生品売った金で武器輸入してる日本とは事情が違う。
>>919 ロシアがガス栓搾ったら泣きを入れるEUの情けない様をコレから見られるで。w
欧米の支配は終わる。
お前ら御託を並べる割には開戦時期もわからんのかｗ
だから何時になったら開戦すんだよ国境に軍隊集結とかフェンス越しに犬が睨み合ってんのとかわんねーじゃん
夏と北京五輪とグルジア侵攻が同時開催だったからって今回も同じ保証はないぞ
>>912 まだ増やしてますぜ
New satellite images show buildup of Russian military around Ukraine
ウクライナ周辺のロシア軍が増えてることが衛星写真でわかりました
https://edition.cnn.com/2022/02/02/europe/russia-troops-ukraine-buildup-satellite-images-intl/index.html 国境から数マイルの地点にも展開してる模様
>>922 開会式六時間前だ。
前と後じゃ天と地の差がある。
>>927 開会式前後か。五輪の煙幕に紛れて侵攻するのか。
>>916 さすがにお前鬱陶しいわ
見当外れなことばかり書いたあげくなに発狂連投してるんだよ、NG
>>924 アメリカは喧嘩を売る大義がたつ相手がいなくなって自滅する。
ロシア？中国？こいつらを相手に本気でやる時はユダヤが終わる。
ゴイム思想を駆逐する勢力はロシア正教しかいない。
あとはゲリラ的なイスラム教、いつものほほんとしてやられる馬鹿な仏教国、
ロシア、中国は違う、ゴイム思想に立ち向かえる強靭な哲学を持っている、
それが悪というなら、言うやつはヘナちょこ。相手にしなくていい、
侵攻なんて多分ないよ
>>932 広島の平和記念式典で、オバマはニヤけて他所ごと、
プーチンは十字を切って首を垂れた、
この違いは、万人が見届けている、
シベリアの問題もあるだろうが、今の現実を見るに明らかに差がある。
すなわち鬼畜米英という事だな、
今回綱渡りを強いられてるのはロシア側になっちまってるな
>>937 それは欧州に言ってやれよ。
ドイツにどれだけ身を削れるのか。
EUの要はドイツ、ドイツは中国・ロシアの属国、
定のいい西側を標榜してるが、一皮剥けば真逆の国、
ユダヤのゴイム教が何を企んでいるか。
ユダヤ以外は全てゴイム。ロシア正教はそれを阻止する。
ベラルーシで行われるAllied Resolve2022演習の一環として、各訓練場で行われるロシア軍とベラルーシ軍の共同訓練の映像。
https://twitter.com/MF77005799/status/1488844021024047105?s=20& ;t=2m_kJ5LnDtEPWf7szQeJjA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
どうせウクライナは放置しておいてもNATOには絶対には入れない
natoはオマーンを同盟国にしてイタリア経由のパイプラインで天然ガスを輸入することを画策している
侵攻の有無はわからなくなってきたが、
バイデン大統領、欧州の同盟国を強化するために3,000人の軍隊派遣を承認
本気で取るならさっさと奇襲でもして侵攻すればええのに時間掛ければ掛けるほど西側の戦力が充実してしまう。
>>905 東欧からのNATO撤退は、ウクライナの不加盟を確約させる為に条件を盛っただけ
その後はNATOから核兵器撤去とか更に盛って来たが
西側だってそんなイキりに負ける訳にいかんので
何の譲歩も引き出せない事が決まったらプーチンはやると思う
>>944 NATOの戦力がいくら充実しようが手出さないって言ってるようなもんなんだから関係無いじゃん
大体奇襲って言葉使いたい連中随分いるけど
そんなもん戦術的な話であって侵攻作戦全体が奇襲になる事なんて無いぞ
>>905 4年前のボストーク2018演習の方が今回より大規模な演習だぞ
29万７000人だった
今回の10万ちょいなんて全然大したことない
プーチンは西側が勝手に騒いでるのを活用してやろうという立場でしかない
ボストーク2018は関わった軍人総数で実際の演習に出張ったのはもっと少ないと言われてる
今キエフの市民が軍事訓練をしている映像がニュースで流れたけど
>>952 お前ごときならなかやまきんに君の指パッチンで瞬コロw
俺はまったく詳しくないからあれなんだが結局ロシアの侵攻に対してアメリカがどうリアクションするかってだけの話じゃねーの
>>947 ほんでその内訳は知ってるのかと問いたい
>>947 防衛白書の解説
今回の方が、と言うか今回の部隊展開はガチ
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc004000.html 他方、30万人という規模については、発表された実動期間（9月11日～17日）だけではなく、7月からの準備期間中に行われた各種活動（部隊の長距離展開、後方支援・戦闘支援演習、戦闘即応態勢を試す抜き打ち演習など）に参加した全ての人数を含むものであり、実動期間中に参加した戦闘部隊の人数は10万人以下であったとの見方や、参加した兵士の数を誇張し、軍事的に強力な存在であることを誇示するものだったとの指摘もあります。
>>950 勝てる勝てないでいえば、どうやっても勝てないが
占領に抵抗する程度のことは出来る
抵抗(レジスタンス)と言えば格好良く聞こえるけど、実際は便衣兵による
テロ攻撃(国際法違反)なので裁判なしで銃殺されたりする
ウクライナ人がそこまで必死にロシア軍へ抵抗するとも思えないけど
ロシアが低コストでウクライナを(一部とはいえ)占領できるとも思えない
ユダのゴイム思想に染まった世界に唯一対抗できるのは
そもそも指揮官のチビッ子コメディアン大統領が抵抗する気がなさそうだからな
>>945 そんな盛りに盛った条件をプーチン自身がテレビで国民に向けて公言しているのは
自分で自分のメンツを潰す行為だろう。
周囲に止める人間がいないとしか思えん。
>>957 クリミアでそんな抵抗が見られましたか？
グロズヌイの惨劇を考慮すれば宗教的狂信に支えられてる訳でもない民兵の士気は初撃で逝くと思う
今のドンバスみたいな感じで、
>>961 それは満州事変で大した抵抗がなかったと中国を甘く見て日中戦争を泥沼化させてしまった
のと変わらん主張だろ。
戦う気あるならウクライナは世界中の支援を集めるだろうけど、
この世界では国のために命を捨てる人間は少ない。
コメディアンって欧米では知的エリートとして見られてるらしい。
日本の芸人とはちょっと立ち位置が違うからなあ
プーチンは、わりとゴッドファーザーの【儀式】みたいなのが大好きなんだよね。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022020300002 米軍、２０００人を欧州増派 ウクライナ情勢緊迫化で
2022年02月03日00時34分
https://www.bbc.com/news/world-europe-60234377 US boosts troops in Europe amid fears Russia may invade Ukraine
39 minutes ago
ほーらやっぱりアメリカが顔突っ込んで出しゃばってきたぞwww
https://www.afpbb.com/articles/-/3388247 米、NATO軍増強へ3000人派兵 ウクライナ問題受け
2022年2月3日 1:54 発信地：ワシントンD.C./米国 [ 米国 北米 ウクライナ ロシア ロシア・CIS ]
ウラジミール・プーチン
Fort Braggの部隊だから18th Abnとか75th rangerとかdeltaとusasocか
>>970 ソ連以前のロシア帝国からの伝統だから、プーチンだけ責めるのは無理がある。
今、先進国と呼ばれてる国以外が民主化する可能性は無い。東欧、ウクライナも
同じく民主化する可能性は無い。
【キエフ発】ウクライナは裏切られた
ゼレンスキー大統領は「我々はウクライナの軍隊しか信用できない」NATO加盟の欧米各国は、カネと武器弾薬は提供するが、ウクライナには部隊を派遣しないのだ。
ウクライナをロシアに渡すわけにはいかない。
さりとてロシアと一戦交えるのは怖い…これが本音である
https://twitter.com/mari_318wanko/status/1488759905813434369 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
保守党のゲイリー・ストリーター議員がボリス・ジョンソン首相に対する不信任案を提出 - トビアス・エルウッド議員、アンソニー・マングナル議員に続く…
ピーンチ！とうとうボリス・ジョンソン終わるか？
https://twitter.com/yurietta3/status/1488931034506964994 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロシア軍列車でまだまだ移動中
途中でまだロシアの軍事装備が多すぎます。プーチンは、すべてが目的地に到着するまでウクライナを攻撃しませんが、2月15日まではおそらくそうではありません。
https://twitter.com/worldonalert/status/1488897888394567687?s=20& ;t=HW9rXcdwDKAzMjIPnN4RUw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>978 >ジョンソン英首相「ウクライナ、NATO加盟要求する権利がある
北朝鮮のチャーハンじゃねーかｗｗ
そして、NATOの看板振り回してギャーギャー騒いでるのは、相変わらずイギリスとアメリカだけで、
ほかのNATO国家はこれまで通り、興味なさそうだな。
>>985 NATOは内部で三分されてるんだよ
NATOの牽引馬 米英加のアングロNATO
NATOのトロイの木馬 トルコのムスリムNATO
NATOの馬車 残りのユーロNATO
ロシアは攻める楽勝だ言ってる人は
孫崎 享
もう、どう考えてもウクライナはNATO入り出来ないしな
このタイミングでの米軍派兵は、ロシアの「NATO東方拡大の野望」という主張の証拠とされかねない・・・
もうロシアの天然ガスは使わんでしょ
>>989 アホちゃうかこいつw
凍結と言った時点で西側が腰引けた事であり ミュンヘン会議２になるから言わんのにw
プーチンはすぐさま次の問題を起こすのが分かってるから「この時点で衝突上等」というスタンスを取ってる。
マジでこんな知能の奴が靖国や慰安婦や世界遺産やらで中韓のエスカレーションを呼び込んだんやろうなw
>>992 ロシアの天然ガス安いし、二酸化炭素排出量も少ないので、
アングロサクソンの暴走から距離を置いて、譲れるどうでもいいところは譲って、ロシアとの安定的な関係と安定的な供給を継続するというのが、一番いいだろう。
という判断が、ヘルメット5000個という行動に集約されているんだろうと思うが。
Lansは古い軍板コテだから昔のカタログスペックミリオタだから多少仕方ないとはいえ、それでも今回はロシア推しが目に余るなあ
軍事的にも政治的にも、余り影響がないってスタンスなんだよ。せいぜい『ウクライナに深入りして、第二のアフガンになれやw』ってとこだろ。
>994
既に米が、しばらくウクライナのNATO入りはないといっているのだが？
それに対し、ロシアは「口約束ではな駄目、恒久的な保証をしろ」といってるのだよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/df30140d0e919668053a225246a51b138d145bc2 なので
>989
は解決策にならず。
ドイツ的にはポーランドや他東欧が防波堤になるんだし
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