数時間前、ハリコフからのツイートでミサイルの補充を受け取ったってさ。
ロシア軍はキエフはおろかハリコフの包囲すら失敗した模様。
>>1 乙、ありがとう
後方にミサイル飛んで来て対空設備潰したとするなら空爆には良いタイミングね >>13
Politischios.gr
で、つべを検索して一番上 1日前には最終的にはロシアの勝ち
っていってたよな。おまえら。
>>16
四画面のところでしょ？
さっき0時の鐘がなってた TB2の攻撃当たってもウクライナ人はアラーフアクバルみたいな反応が無いから突き抜け感が薄いな
あ、唯一、キエフの音が拾えていたカメラ止まっちゃった
そろそろ兵站切れでキエフ周辺の機甲車両もガス欠が続出しそう
そもそも兵士は休めているのか？
後方に補給拠点すら無さそうだし
フルボッコ >>3
いつものID被りさんどうも
ワッチョイ付いてないから自演疑われたら本当に申し訳ない なんかプーチンが「核兵器の使用」まで言及したという報道見たけど、彼は本気で第三次世界大戦も辞さない構えなのかな？
こりゃ本気で第三次世界大戦の可能性あり得るか？
第一次大戦で前線のロシア兵が武器捨てて大量失踪したのを思い出した
>>17
戦術的には勝っても戦略的にはロシア大敗北派だったな
戦争序盤で戦術的にウクライナ優勢になるとは全く考えていなかったし
ゲリラ戦が始まるのはキエフ陥落後半年くらいからと思ってたな >>29
そこまで行かないと思う。イラクのフセインみたいに地域大国の横暴の一つに留まる様な気がする。 泥濘が酷くなる前に撤退しないと全滅もあると思うがね
義勇兵という名の増援はウクライナのが多い
プーチンは核シェルターに入れるだろうけど、ロシアの一般国民や兵隊はどうなるん？
>>32
今の狂い方だとポーランドやバルト三国で何が起きてもおかしくないかもと思いつつある
あとまだロシアは本気を出していないはず
あまりにも弱すぎる ウクライナ軍が強かったという誤算がロシアを助ける気がするな
マリウポリは辛いな
周辺が占拠されはじめほぼ包囲状態になっとる
>>37
俺は関西
三日前くらいからずっと被ってるね プーチン人が変わったってプーチン知ってる人は皆言うけど、
本当に人が変わった説はないのか？
暗殺されて今居るのは影武者とか
普通戦闘部隊が１に対して補給部隊は３は必要
燃料、弾薬、食料、運搬、医療、通信等々
ロシアはその部隊がほとんど機能してないのではないだろうか
まさかと思うが３日で終わるから要らないよねじゃないだろうな
>>42
俺は神奈川の米軍基地近く
核戦争になったらマジヤバいｗ >>39
三時間前くらいの大本営発表でも言及してたね
六時間前の大本営発表では白燐弾を撃ち込まれたと言ってたよ ワイ予想と結果
1 ロシアは侵攻しない→した
2 侵攻したらロシアが勝ち→勝てなさそう
3 いずれにせよロシアは没落→予想以上に没落しそう
1と2は外したが3だけは自信ある
今キエフのライブストリームで聞こえてるの
航空機、戦車、連続した爆発音、これフェイクだったら泣くわ
>>45
同じ地域が被り易いと思ったけど関係ないのか
勉強になりました
ちなみに神奈川は真っ先に狙われるだろうね
核戦争になったら一発は関東に来るだろうから気を付けて >>43
うちの母は82歳で認知症にかかって、被害妄想と攻撃性で回りは酷い目にあった。
独裁者がそんなことになったら、周りは悔やんでも悔やみきれないね。 >>31
てかむしろキッチリ失敗にもってかないと
世界がヤバい
っていうかまだ始まって一週間も立ってないし、わからんぜ
油断はできない ロシア空軍の活動が低調な理由がわかったら起こしてくれ
鉄板敷いて春の嵐作戦やろうとしたらジャベリンでやられそうw
>>39
装甲車の横で寝てた彼は酒の飲み好きじゃなかったのか(´･ω･`) フィンランドやスウェーデンならともかくポーランドバルト諸国への攻撃は
すなわちNATO案件になるわけだし、そこまでいったらほぼ核みたいなもんだし
モスクワなんていくつあっても消滅するレベルの報復が起きるんじゃねえの。知らんけど
うーん、>>21 は一杯喰わされたか、音が作為的で映像に変化がない、泣こう >>44
ジョイントスターズと通信傍受機で補給コンボイの位置と移動の予測を把握して
その情報を元に虎の子TB2が補給コンボイに絞って爆撃するみたいな事はやってるのかね 何処に打つのかは結構難しくないかなこれ
NATOに打ったら世界大戦必須だし
ウクライナにはロシア兵もいるんだからキエフに打ち込むような真似はできないでしょ
>>43
病気で脳がダメージを受けて人が変わるってのはわりとよくあることらしい
パーキンソン病説もあるらしいのでその影響かもしれないと個人的には思っています ソ連時代の武器から、西側兵器、トルコのドローン
ここまで多種多様の兵器が同じ国で使われる戦争って珍しい気がする
>>61
昨日のスレでTB2が補給トラックのド真ん中に爆撃した映像は見たけどね
西側の衛星情報だだ漏れなら楽だろうなあ まだ始まって数日なのに総括したがる奴大杉
まあ匿名掲示板なんてそんなもんだろうけど
>>62
ロシア視点で無難度が高いのは、ウクライナの西側（キエフより西）じゃない？
EU勢に対して、こっから東側に入ってくんなよ的な意味でも >>55
もともとロシア機は稼働率が悪いうえに大規模出撃で故障続出、整備班がパンクしたんだろ。 >>63
戦闘車に直撃した場合、シャバシャバだと散らばるけど粘性をあげることで拡散を防止して燃やすことができる
簡易ナパームと言われている ウクライナ危機が世界滅亡の危機まで来るとは思わんかった
ウクライナはもうちょっと戦車やってくれんと安心出来ないな
計一回旅団くらいほんとにやれてんのか？
市街地戦の映像がしょぼすぎてロシアが迂回浸透してるだけじゃないのかと思っちまうな
頼みのアメリカ情報がないから戦果がわからなすぎる
>>76
一応暫定政権の親玉は用意してたのかな
もうすべて失いそうだが >>73
正面を制圧しないでウクライナの西側に回ると後背部と補給路をウクライナ軍に晒すことになる ザポリージャ ドニエプル水力発電所があるところ
ウクライナは腹をえぐられている感じかな
夜間攻撃するんか
民間人は武器を持たないでほしいが
>>67
もうトルコも完全に西側だろ
まあNATOに加盟したのを良いことに暴れまわって割と嫌われてるけど >>26
なんか市街地に車両単独でのこのこやってきてボコボコにされるの多すぎじゃね？
車列とか組んで相互支援とかなさらない？ >>56
ベラルーシなら攻め込めるんだよなNATOも
ウクライナはかわいそうだが、ベラルーシのように悪の子分なら何されても構わんし、主戦場と新兵器の実験場にしてやれ そういや傀儡政権のトップ候補と言われてた議員はどこに行ったのかな？
>>68
住宅地を避けて狙い撃ちできる能力はウクライナ軍には無いのではないかな
それにこれは夕刻だろうけどもう夜中だから移動しちまってる 今更だけどロシア軍はZとかの標識使って敵味方識別してるらしいけど、ウクライナ軍はどんな感じで敵味方識別してるんだ？
その辺が分かる画像とか映像ない？
図だけ見てるとロシアの侵攻は比較的順調に見えるがハリコフ、キエフを落とせないのはお粗末
ただ戦力はそこまで失ってないように見える
燃料系の話がほんとならロシアはクソ弱い
>>85
ベラルーシの兵力じゃ焼石に水だろうし、兵士にとって何の意味もない戦いに駆り出されるから士気も低い
ウクライナとベラルーシの関係は良かったからロシアに命令されて形だけの出兵の可能性もある >>85
ベラルーシが24時間以内に陸軍空軍をウクライナ戦争に投入すると元米国防省高官が発言したってだけじゃないの？ いやールカシェンコ厳しいなぁ
プーチンに擦り寄りすぎたな
カザフなんか上手いこと逃げたわ
過度に入れ込んでる人は、不利な条件で停戦呑まされても主権国家のウクライナの選択だから受け入れる気持ち持った方がいいと思った
是非とも時間稼いでせめて戦前と同じ条件での講和にまで持ち込んでほしいけど
かまってちゃんの元総理が日本も核所有とかほざいてるけど
アメリカに日本が核保有したら核攻撃対象とか言われたら大人しくなるかな？
ベラルーシはルーシー公国の中で唯一モンゴルによる蹂躙が行われていない地域なのにな・・・
美女は全員日本に避難してきて欲しい
おいおい停戦する交渉するのにベラからミサイルうってるのか？
どうも、ロシアの重機類が燃料不足になっている理由って
目的地がキエフだとわかった時点で、乗組員が燃料を捨てていたっぽい
軍内部にもやめてくれ、勘弁してくれって層が相当数いたのかもな
ベラルーシのルカシェンコは不正選挙で大統領の座に居座ってるだけだし
実質の民意はウクライナ同様西への接近だろうしな
プーチン政権が倒れればおのずとチャウシェスクコースになるだけだろうし
2年前にしっかり正規に負けておいたほうがよかったと今頃後悔してるかもな。知らんけど
>>101
開戦数日間の空爆で全機地上で破壊する、はずだった
司令部も爆撃で無力化、できるはずだった
なぜ出来ていないんだろう？の方が不思議ではある
ロシアにはその程度の能力もないのかね 同じ国家の危機でも独裁者に捨て駒にされるのと国家の英雄のために漢として死ぬのじゃそりゃ気合い違うよな
戦争とは思わなかったとか一般人に投降とかロシア兵の士気低くて弱いな
日本の自衛隊員なら例え侵略だろうと命令はきっちり遂行するだろうと確信できる
ロシア軍にも兄弟姉妹がウクライナ人と結婚してるとかあるだろ
根本的な疑問があんだけど、プーチンは核を「撃てる」の？
今の状況だと得るものは何も無いただのロシアの自殺だけど
プーチンの周囲はプーチンによる国を巻き添えにした自殺を黙って見守るのかね？
プーチンの地位はそこまで磐石なんか？
そーいうヤケクソ作戦は、例えば北朝鮮なら可能だけど、中国なら無理じゃね？
>>110
命令を下した側と現場の人間では撃った数が違うんじゃないの
一度在庫確認した方がいいと思う割とマジで
丸の内が言うにはどっかの空港には四発程度しか着弾してないとかだったらしいじゃんどうなってんだよ もっと手段選ばないかと思ったが、以外に紳士的に戦争してるな。
>>108
個人的には戦車の機動力確保することと炎上予防で最低限の燃料しか積んでなかったと予想
自分の国から侵攻するのに燃料がないとは考えにくい
ただ兵站線が確保できてないということだからウクライナ軍は頑張っていると思われる イラクでの米軍による第二次ファルージャ虐殺では人口40万人の街を無差別爆撃で廃墟にして
占領するのに10日間かかってるな
それも第一次ファルージャ虐殺は13日かけて撃退されて第二次では皆殺し作戦に変更しての結果
>>62
学者がウクライナの1度目は無人地帯に撃って威嚇するって指摘してるな。 極東に打ち込みやすい国があるじゃないかとかなりませんよね(´・ω・`)
>>120
一説には精密誘導弾をポンポン撃てるだけの金がない
無誘導弾だと無差別殺戮になってしまうからできないとのこと 世界が破滅するから現場の判断で核の使用は拒否ってそんなんじゃ全然脅威にならないじゃん
ハンガリー動乱やらプラハの春は戦車で民衆を轢くなんて造作もなかったのに
さすがにウクライナ相手だと躊躇してるんだな
>>116
戦争が長引けばなりふり構っていられなくなるだろ >>123 北海道とか無人の原野はいくらでもあるよなぁ ヨーロッパで白人が死ねば大事だけど、それ以外はゴミなのは昔からだろ
>>107
風刺画ですね。
一番下の絵 
の左端に立っている黒仮面をつけた男は何（誰）を表しているのでしょう？
一般大衆群？ キエフに入ったスペツナズと東部に入ったチェチェン隊が一瞬でやられたけど
諜報活動で待ち伏せ出来てたことが理由
こういった情報はどうやって得られたのかな、アメリカが関わってるらしいけど
キエフに関してはウクライナ政府にロシアと繋がってる人がいて誘導してたのがバレたのかな
>>124
空からの援護なく、市街戦で戦車突入しても、ゲリラ戦法で返り討ちになるだけやん？
ロシアの作戦はアホなの？ ロシアって最近、徴兵辞めたようなことを聞いたんだけど捕虜になった若者は志願兵なの？
ここからは後方のトラック爆撃だろ
どちらにせよロシアは終わってる
>>116
開戦時のキチガイ演説で顰蹙を買ったから他者の目を気にしてるんだろ
強姦魔がコンドームつけたからって素晴らしい行いとはならんわ >>120
それともしかしたら、携帯地対空ミサイルが届かない安全な高度は
NATO諸国内から火器管制レーダーガンガンに当てられてるかもね
案外届いちゃう距離だし >>114
どうなんだろ？
プーチンひとりで押せるなら押すかも？
でも実際は何人かの承認ないと無理なんかな
それならプーチンが最後に押す前に辞めさせるためにプーチンを暗殺する方向に動きそうやけど >>132
その絵はダビデの星がついているのでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
黒仮面の男はおそらくトルドー 停戦交渉は決裂するやろう
そしたら、ベラルーシもウクライナを攻めてくるのかな
>>135
だからアホなのか自国軍隊の壊滅をプロパガンダにしたい何かがあるのかよくわかんない
兵士が車両を乗り捨てて逃亡するのはお空が丸裸だからだし NATOに遠慮せず補給を潰す方向に向かってる感(´・ω・｀)
迂回浸透でなく占領方針に変わったってロイターは書いてた。本日はハリコフとマウリポリとハーソンからかな。キエフは懲りずに空挺使う気とか言われてたけどやんのかね？
>>107
人口2億の国家が大義も無しに正規戦やるのと内紛や小競り合いを比べるのはちょっと
イラク戦争の正規戦全体の死傷者並みの数がこの3日で出てるんだから >>143
猿だから一瞬「！？」とはならなかったけどさ
イスラエルって猿扱いなの？ >>114 プーはためらいなく「射て」と言うだろう
実際に撃てるかどうかは、ショイグ以下現場までがそれを実行できるかどうかだろ。 >>147
占領も今となっては無理だな一部反撃が始まってる >>126
その頃はまだ思想的に統制されてたんだろうけど今は単なる独裁者の手駒だから もしかしてイワンは、特戦隊がいないと
戦えないのでは？
>>74
出先のシリア内戦で、混成飛行大隊が１機あたり１日平均1.5ソーティのペースを
１カ月以上維持していたのだから、本国運用でそれは無い >>152
キエフは放って置くでしょ。今日明日にどうこう出来ない(´・ω・｀)
空挺はプーチンへの忖度だろ。 >>157
南部方面軍で後退してるところがあんのよ >>107
正直、理解できない
まずパレスチナは正規戦じゃないし
シリア、リビア、イエメンも内戦だし
ボスニアはもう終わったんじゃないか？
イラクはWMDと安保理決議として課した軍縮不履行と9.11という大義名分があった（少なくとも当時は）
カシミールはいまやチンケな小競り合い
第三次大戦に発展しかねない今のウクライナとはまったくもって比較にならない
そもそもその画像の中に台湾や朝鮮半島が無いことが壮大なブーメランになってる 核が撃てるなら現時点でもウクライナの都市は
もうちょい瓦礫になってる気がするけどね
気の弱い老人が口だけイキってるだけ
ジェノサイド系の攻撃はSNSで速攻バレる時代だし
天安門やらああいう民間への残虐行為も即座に世界に広がる上に
あくまでもウクライナによる圧制からの解放という方便つかって侵略したんだから
そらきれいなジャイアンみたいな戦争しかできねえけど、いつその設定をプーチンが自壊させるんだろな
>>159
マジで？正直ウクライナには悪いが南部方面は主力が瓦解したと思ってたわ
マリウポリの話？あそこならアゾフの連中が最初から粘ってるが >>142
一人で押せるようなシステムにしてるかね？なんとも言えんな、ロシアだから。
>>151
＞それを実行できるかどうかだろ。
いやだから、その話だよ。プーチンは撃てって言うだろ、それになんの疑問もないわ。
その命令に従わせる程の宗教的崇拝だか、恐怖支配だかの力をプーチンは持ってんのか？という疑問。
或いはロシア中枢があり得ない痴呆集団の可能性も可能性だけはあるけど。 >>121
まあ本来はアメリカやイスラエルのことも言わなあかんのだろうな >>162
あれ言うて元々あった領土問題の延長線上で合計3万人しか住んでない自称国家が相手だったしな
ミリオタ的には興味深くはあったが >>166
フセインとアルカイダの関係疑惑は開戦理由のひとつだったろう 仮にプーチンがとち狂って核を使ったとして、その後大変だよ、想像もしたくない
誰もロシアへ侵攻も統治もしたくないし出来ない
解体も出来ず、難民が溢れかえる
>>168
バイデンと違ってプーチンにはカリスマがあるだろ。独裁的手法も使っているが、ロシア復権に向ける意志は
感じる。 >>155
プーチンとかパトルシェフとか大ロシア主義だか何だかよくわからん思想にかぶれた一部のロシア人と
ロシアが撒き散らす頭Qな思想に感化された人々の中では
これは被害者ロシアの大祖国戦争なんだろうけど
ロシア人も含めその思想にかぶれて無い人からみるとこんなアホな戦争やっとれんわとなるのかもなぁ >>173
当時も誰も言ってないしむしろ原理主義とは敵対してただろ >>171
そここそ占領方針に変わった代表みたいな土地やろ(´・ω・｀)とったはずが出てくるから砲兵の地ならしが始まってて 大変よく視聴されていたナミブ砂漠のライブカメラは閑散としている
オリックスしかいなかったからなあ
>>150
ワイはサルというよりグレムリンかと思った。
調停を申し出ていたからな ロシアの落としどころは何処なのだろう
なんの成果もなく、パラリンピック理由に撤退したとして、国民は納得するのだろうか
昔は兎も角今はもうカリスマは無い気がするプーチン
ロシア国内ですら怪しい
>>146
はぁ……？
いやそれは……流石に……
機種転換とかそう簡単に行くものでも無いしパイロットごと持っていく事になるけど
それかなり金かかるだろ >>168
権威主義の国だから将官クラスは期待できない
佐官クラスには骨のあるやつがいる
担当部署のそいつが命令無視して止めるかどうかという実に危なっかしい話
そこは運だよ イラク戦でアメリカが凋落して内向きになり、
中露の力の伸長が続き、今回につながったとも言える
作戦、準備、遂行能力…ロシア軍の評価や名声が地に落ちた数日間だったな
>>146
ウクライナ「いや送られてもうち東側の戦闘機しか使ったことないんやけど」 >>181
キエフ囲んでドニエプル川まで出るのはパラまでに出来そう(´・ω・｀)
西部はミサイルと空爆でないかな。補給潰し。 >>186
兵士まで作戦の詳細伝えないで動かしても上手く行くはずないってことやな。 核攻撃もスピード重視というかやられる前にやらなきゃってもんだろうしそこで命令された側が私情挟む余裕あるかな
433 名無しさん＠ピンキー sage 2022/02/28(月) 07:58:55.49 ID:???
ハルキウでロシアの兵士が倒れています
トラクターでロシアの軍事装備を盗みます
ロシア兵に殴りかかります
侵略に立ち向かう少女
>>76
一番イケナイのは、
五輪終幕まで待った事。
電撃戦なら、1月末に突撃しないと。 >>183
ポーランドあたりの基地から発進して
ウクライナ上空で供与、攻撃、返還、基地に戻る
を繰り返すのでは >>146
ポーランド、スロバキアのMig29を譲るのか >>191
まぁ確かに旧東側のポーランド空軍にはMig-29とかあるけども
ついでに持って行きやすい西部の基地は駐機状態でぶっ壊されたからそれはそうだけども
ついでに言えばどうせMig-29なんか退役寸前だけども
ゲームが変わるだろこれ
オセロで言えば端っこ変わったようなもんだぞ >>191
ブラックジョークやめて
今から中古のMig21,23貰っても的にしかならないし >>107
アフガンとミャンマーと香港が抜けてるで >>195
絶対に手を出してこないとわかっているから子供でも余裕なんだよな
そして行動を起こした子は称賛される
しかも車中待機していたら頭上からミサイルが飛んでくる
さっさと撤退命令出してやれよ
不憫だわ >>187
そっちこそどうなんだ主義はこの際通用しないぞ
シリアがダメならウクライナもダメに決まってるだろ イラクに関しては当時の側近に軍需産業出身の奴がいた事も原因の1つって言われいるし、後の祭りだけれど、ビジネス的側面の方が強かったって見方が有力よな
世論が盛り上がったせいでNATO諸国の支援方針が激変してるな
しかし戦闘機供与とか大胆な
>>168 冷戦時代なら、偉大なコミュニズムを守る為！とか狂信的なのもいただろうがな。
そんな時代でも、一度機械の誤動作で敵弾道弾の検知信号が出たが、
発射担当者が、機械を信頼しておらず、逡巡して射たずに世界が救われたことがあった。
歴史的経緯も西側の豊かさも知ってしまった今の現場の上から下まで、
誰か代理で打つ奴がいればそれがブレーキになるだろうが、
発射スイッチがIoTされて、プーの手元スイッチが直結してたらヤバイよな。
そんときゃ誰かがケーブル引っこ抜いて断線させておくしかない。 >>107
イエメンはクーデター後に成立した政権の正統性を否定してアラブ連合が侵攻するっていう
ロシアと完全に同じことをしているんだが？？ >>204
その理由は「人は平等ではない」というもの。
キリスト教徒とイスラム教徒の命も現実的には平等扱いされていない。 ポーランドとスロバキアのMig-29はアビオニクスがNATO規格に改修されている
>>211
ロシア兵の捕虜画像は結構見るけどウクライナのは見ないな
みんな粛清されてんのかな >>209
まぁ共感されやすいってのはあるだろうが内戦に介入するのなんて言っちゃ悪いけど殆ど不可能ってのもある
保護する責任の概念でも持ち出すか？ ナイルシキンはパワハラに萎縮していたように見えた。あれでは近い所から反抗の狼煙は上がらない。現場運用レベルで反抗があるか？いや、それを避ける為に世界一斉発射だろう。
>>212
その場合の勝利条件って有利な条件付き講和であって、傀儡政権樹立はもはやないよなあ。 計画なんてしてなかったと思うよ
あったとしても、仮想敵国に対するプランのレベルですらない作戦立案の課題程度のもの
本気だったらあんなだらだら集めて待機なんてやらない
大軍集結での脅しに相手が譲歩せずあてが外れたから後付けで課題を引っ張り出してやった、ってあたりじゃね
もしこれが明確な意志に基づく行動でずっとあったなら国力の限界がそこだということで
プーチンが頭おかしいだけよりさらにタチ悪いかもな
>>212
それなら更に義勇兵と最新武器が必要だな！ >>212
数が違うしな、ただ長期戦に持ち込めばロシア国内に厭戦ムードがどんどん高まってく制裁も加わってどんどん加速してくだろう >>220
結果は知らんけど決裂するだろ、ただの時間稼ぎや >>213
署名にサインさせて武装解除して終戦後帰還予定・・・だが実際はお互い戦闘中に死んだことにして処刑はやっているだろうな バリバリ働いていてみんなに尊敬されてたおじさんが
晩年にネトウヨ発病して歴史修正主義者になる
日本で言うと、すぎやまこういち、津川雅彦みたいなアレに
プーチンもなってしまったらしい、ロシアの極右言論にかぶれたかたち
マクロンが久しぶりに会ったら別人になってたって言った意味はそれ
ウクライナは負けるにしてもタダでは負けない事が大事だな
ロシア軍にも多大な出血を強いた上で負けるべき
>>208
イエメンはね…
サウジの油田にドーロンしちゃったから… 日本もスプートニク禁止しろよ
プロパガンダ以前にうさんくさい記事ばかりで不愉快だし
>>217
軍内部の各層でこの戦争の大義に疑問を持つ者もそこそこ存在して
意図的サボタージュや戦意不足はあるんじゃないかねえ ・キエフが陥落するか
・南部が突破され東部が包囲されるか
・民兵がどの程度動員できるか
・パラリンピックはどの程度関わってくるか
大きく言って重大な問題はこんなとこだろうが軍板的にはどう思うよ
軍事費でロシアを遥かに上回り無人機も大量に使用する上にアメリカから無限補給されるアラブ連合軍に
対するイエメンの善戦ぶりのほうがはるかに凄いんだけど一番違うのが戦略の違い
西側の支援があるから市民を人間の盾にして時間稼ぎすればいいだけなウクライナと違って孤立無援なイエメンは
少数民族地域から全面撤退して戦線を縮小しアラブ軍の機甲部隊を会戦で阻止して市街戦を回避している
>>221
やっぱポツダム宣言拒否からの
特攻ですね >>225
目と鼻の先のハリコフで立ち往生って不思議だな >>227
民兵は国際法上の戦闘員の要件満たせるぞ
便衣兵使ってるのは今のとこロシア >>230
今はキエフとハリコフの間の戦線が勢いある
包囲殲滅起きてる >>225
え？チェルニヒウまだ落ちてなかったの？素直にうれしい
T-64BMがあそこにいるんだよ
T-64が報われる日がついに来たか >>212
戦前に言われてた東割譲論か
攻め込んだ以上、ウクライナ人が許さんやろね >>217
兵站の問題が大きいから国力の問題だろう
演習だけだったとしても集まった部隊の動きもサポート出来ない兵站はそもそも問題外
冷戦終結後ロシアが10万を超える兵力の運用はしなかったのも国力の限界なのかも >>219
たった20万に満たない軍隊で4,000万人を抑えられる訳ないわな >>223
でも向こうの野党にはプーチンすらドン引きするレベルの極右がごろごろいるんでしょ？ あと南部は二方向からかなりいい感じで戦線のびてるな
キエフは包囲殲滅かな
ハリコフは親ロシアなのでいきなり独立国になるのもあるかも
なんでロシア国境から30キロのハリコフ戦で兵站が破綻するんだよロシア軍は
>>242
スムイの時点で民兵が戦っててハルキウでもだから市民に被害が出ればどうしても対ロ感情は悪化しそうではある
14年以来国民国家として進んだらしいし アメリカなんか民兵だらけのアフガンにボコボコに負けたから
ロシアは凄いと思うけどな
ロシアはもう完全に戦線張れて無い気がするけどな
まぁ昔とは言え独ソ戦だと一桁多い人数で殴りあってたもんなぁ
純粋に数が足りないんだろう
侵攻前にTB2はロシア正規軍には使えないと分析してる人いたけどめちゃくちゃ活躍してるのか
>>245
それって銃殺ものじゃないの？
理由は、補給不足や部隊損耗率の増大とかかな。 >>243
どうせすぐ落ちるだろうと思って現地調達を想定して事前集積しなかったとか DV夫が、別れて別の優しそうな人と一緒になりたいっていってる妻を、
また暴力で引き戻そうとしてる、ってのが今の構図
「お前は俺とずっと一緒だ、これまでも、これからも、だ。あんな男のどこがいい、騙されてる」って。
>>218
義勇兵という名の傭兵やPMCには痛い目に合わされたから、補給と共にこの人達の対策もするわな(´・ω・｀) 内戦に介入しまくってるぞアメリカとロシアは。
ロシアはシリアに空爆しまくってる。
NATO事務総長の発表は、バイデンに「NATOが派遣しないと決めたのだから、仕方がない」という弁明を与え、米軍がウクライナへ派兵しないというのは、これで決定的となっただろう。
あまりに残酷ではないか――！
ウクライナをここまで焚きつけて血を流させ、自分は一滴の血も流さずにアメリカの液化天然ガス（LNG）の欧州への輸出を爆発的に加速させることには成功した。
おまけにアフガン撤退によって離れていったNATOの「結束」を取り戻すことにもバイデンは今のところ成功している。
この事実を直視しないで、日本はこのまま「バイデンの外交工作に染まったまま」突進していいのだろうか。
このような「核を持たない国を焚きつけて利用し、使い捨てる」というアメリカのやり方から、日本は何も学ばなくていいのだろうか。
物心ついたときにソ連兵の家屋侵入に怯えマンドリンの矛先に震えた経験を持つ筆者は、プーチンのやり方を見て、アメリカの日本への原爆投下に慌てて第二次世界大戦に参戦し素早く長春になだれ込んできたソ連兵を思い起こした。
ソ連はいつも、こういう卑劣な急襲を行う。そして日本の北方四島を掠め取っていった。その伝統はロシアになっても変わっていない。
一方では「核を持つ国アメリカ」のやり方は、日本の尖閣諸島防衛に関しても、ウクライナを利用し捨てたのと同じことをするのではないかと反射的に警戒心を抱いた。なぜならバイデンはウクライナに米軍を派遣しない理由を「核を持っているから」と弁明したが、それなら「中国も核を持っている」ではないか。
「米露」が核を持っている国同士であるなら、「米中」も核を持っている国同士だ。だから万一中国が尖閣諸島を武力攻撃しても、「米軍は参戦しない」という論理になる。
自国を守る軍事力を持たないことの悲劇、核を捨てたウクライナの屈辱と悲痛な悲鳴は、日本でも起こり得るシミュレーションとして覚悟しておかなければならないだろう。
>>250
だからクーデターの中核になったりして。 >>246
止まったり引いてる部隊はこれと交代かな >>241
そんな連中に感化されて
ロシア人とウクライナ人の民族としての一体性
という論文をプーチンは書いたんだってさ >>258
こりゃロシアも殺すわけにはいかなくなったな >>263
田母神さんの論文みたいなもんだな(´・ω・｀)田母神さんのは作文だったけどプーチンはちゃんと書けてそう >>260
またヘルメット5000個か
これはゲパルト対空自走砲だな ウクライナの民族意識を結束させてしまったんだな
大ロシア構想を自ら潰したプーチン
現場判断の撤退が事実と仮定して、それがロシアでは銃殺に値するとしたら
判断した指揮官は悩みに悩んだ末、相当の覚悟もってやっただろう。
撤退が事実としたらいよいよプーチン帝国危なくね？
ロシア内戦の目が出てくる？
>>268
一時間！？
え？？？
元々訓練してないと無理じゃね？
っていうか元々現地にパイロットいないと無理じゃね？ってレベルじゃね？ >>271
そんな大したものじゃない
戦況によっては現場指揮官が撤退判断もありうる、それだけのこと
ただ、まさにその戦況がよろしくないってことが問題 >>265
キエフに取り付いたものの手詰まりで
撤退の契機を切望していたのはむしろプーチンの側
休戦交渉は「戦略目標を果たせず」を糊塗し引き上げる体のいい口実だろ
補給しなくちゃね― NATOは参戦しません。
ただしEUが参戦します。
>>263
まあ、この戦争体験でウクライナ人の民族意識が強化され
物語として語り継がれてウクライナという国が確立していくんだろう 米軍が行けば、
偶発的な事態からの、相手の意図の読み誤りからの、核兵器使用のシナリオがあるからな
行かないほうがよかろうよ
仮にウクライナ空軍が復活するとしたらそれこそキエフの幽霊が危機に陥ってるところを騎兵隊が迎えに来る映画が作れるぞｗ
つかこれがあるなら本気でウクライナの勝利が見えてこない？
>>224
現時点でロシアそのものの出血が酷いことになっているんですがそれは ポーランド辺りにパイロットが退避してたんじゃない？
ベラルーシが空爆するって報告受けて、出撃するんじゃないかな。
ただ、空爆がない中、都市防衛側が戦闘機もらっても、あんま使いどころない気がするが
もしほんとに出撃なら1時間後とか具体的な数字はあげないだろう
宣伝だろう。流石に
NATOが表立って派兵しないだけでただの西側と東側の代理戦争になっちゃったな
>>285
ロシアが制空権を完全にとれてないのは確定やしまだまだウクライナ空軍は残存してるぞ アメリカに助けてもらった棚ぼた勝利ではなく
ウクライナ人が自力で戦って勝ち取るという物語がウクライナを作るという面はあるでしょ
スウェーデンはロシアに「NATO加盟したら潰すぞボケ！」って脅されてガチギレした？
ドイツも軍拡するしロシアのやることなすこと全部裏目に出てるじゃん
>>268
共闘はしない（しないとは言ってない）ってか？
覆面のプロ送るにしてもなぁ
タイフーンやグリペンに乗った義勇兵ってエリア88かよ >>112
お前が確信してもな
むしろ侵略行為は拒否するだろ 日本では偶発的っぽく報道されてるがウクライナは西側から相当訓練されてるよ
武器供与も一年前から備えていた
>>288
MiG-29ならマルチロールだから空爆も出来るぞ
橋をぶっ壊せば増援も止まる
あと泥濘にはまり込んでるからヘリボーンを多用するだろうが
ヘリは絶対に戦闘機に勝てない >>294
ウクライナ人からも完全に嫌われたし
世界からも嫌われたし
仮に傀儡政権作れても失うものが多すぎた ［モスクワ ２７日 ロイター］ - ロシアのプーチン大統領は２７日、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）首脳らによる声明と西側諸国の対ロ経済制裁を受け、核戦力を含む核抑止部隊を高度の警戒態勢に置くよう軍司令部に命じた。
プーチンが核の素振りを始めたようです。
是非フランスのヒロユキに落としてください。
和平交渉の如何では、クリミアの返還（当面NATO管理とか？）も現実化するかもな
それだとプーチン失脚濃厚になる
ハリコフ攻め始めてキエフは包囲らしいけど、これキエフはもしかしたら地図から消えるのでは？
>>292
生き残ってるか良いとこ拮抗状態から航空優勢保てる目が出てきたのは違うだろ
どの程度前線にSAM出せてるかだな
ヘルソンメリトポリのあたりまでロシア軍はSAM出してるらしいけど
あとキエフは長距離SAMが狙える場所だから >>280
え？スウェーデンとロシアの最近の関係見たら、ウクライナを全力支援すんの普通じゃね？ ロシアが負けてほしい。
東部地区の独立もできず、
NATO非加盟の約束も取れずで無条件撤退になってほしい。
（なお制裁は続く）
『アメリカは参戦しない』
『NATOは参戦しない』
と毎日言ってたが、
EUが参戦しないとは一言も言ってないからな。
EUは参戦できる。
死守命令ってのがある以上
逆にいえば、普段はある程度現場判断で撤退は許されてるよなぁ
そもそも今売ってるジャベリンはトランプが与えたものだろ？
>>298
ウクライナ国内を空爆ってありえないだろ
ロシアが完全掌握した地域がないんだから
残るはロシアとか白ロシアを空爆か？？
それ墓穴掘るだけだろ 何がやりたいのかわからなくなってるな。
軍医施設でもないただのアパートに砲撃？
破壊力からすると戦車？
何を狙ってんのかわからんレベル
>>310
それもあるが最近では数週間前にイギリスから2000ずつジャベ、スティンガーの供与と
イギリス陸軍の訓練うけてる >>311
誘導爆弾とかで補給車両や陣地を空爆できるじゃん >>292
ほとんど空軍は焼き払わられてるで
空港も幾つかロシアの手に落ちてる 今回でも明らかになったけど
軍オタとか軍関係者が大好きな、戦車、戦闘機、巨大艦艇って現代戦争では無用の長物
コンパクトにやるか、あとは核、それしか意味はない
>>314
いま、ロシアの陣地とかいえるとこってあるんか？？
ほとんど散開してるに過ぎない気がする >>312
国民皆兵にすると怪しいところは片っ端から潰して前進するしかない(´・ω・｀) >>306
ニュースもろくに見てない俺はスウェーデンはロシアにNATO入ったら戦争するぞと脅されたくらいしか知らないんだすまぬ 国境にs400あるから
400km位はカバーできる
ウクライナ機はそうそう自由に飛べ無い
>>311
んな無差別爆撃じゃねえんだから……
ポーランドやウクライナが持ってるかは知らんがレーザー誘導爆弾も対地ミサイルも積めるぞ
橋や幹線道路にぶち込むなりは出来る
まぁSu-25の方が適任でそれを投入させるために敵戦闘機を叩くのが一番なのは間違いないが 地味に世界的な意味でよかったのはトカエフがただの傀儡でなくナザルバエフと同じようにちゃんとした政治家って可能性高いことだよな
ご近所付き合いなのか中国のプーさん国家主席はプーチンの支援を表明してるね
プーチン動かしたのはアメリカと中国なのかな
戦闘機で頭抑えて無人機で車列攻撃かな
これが確立できたらキエフ戦線は崩壊しそう
>>317 既に核は国内に持ち込まれてるのだろうが、
それがどんな種類のものかによるな。
EU派遣空軍wにはそれが発射される前に、空爆でつぶしてもらいたいが ゼレンスキー「外国人部隊を編制します！」
デルタ&SAS「あ、俺志願しまっす！」
EU「あ、なら戦闘機送りまっす。勿論パイロット付きで」
F-35「うえええええええええええええいwwwwwwwwwwww」
こうなったら胸が熱いな
>>316
チェルニヒウが保ってるのは第一戦車旅団があそこにあるからだろ
制空権維持には戦闘機飛ばすしか無いし >>260
またヘルメットか
今度はどんな重兵器に変身するんだ？ >>329
習近平内心は腸煮えくり返りながらロシアよいしょしてそう コメディアンならプーチン笑わせて戦意失わせて見せろ
そもそもフランス外人部隊からきたウクライナ兵はどうなったんだ
>>337
世界中の独裁者と独裁志向の政治家に
冷や水ぶっかけてるのは間違いないだろ
まともな判断力が残ってるならな
すべてはアメリカの陰謀だって頭Qな独裁者が
プーチン以外にも居るならそいつはますます
自分の思想を強化するだろうが ロシアの一般国民は大変だろうな。戦争勝ったとしても、経済制裁でロシア経済は不況になるだろうし、国外に行こうとしてもアメリカとかの西側の国には行けなくなるだろうし。ロシア国民にとっては負ける方が結果的には幸せかもね。
しかしロシア軍、地獄の市街戦やれるのかなあ
徹底的な爆撃や砲撃加えてからの制圧戦はチェチェンではやれたけど、ウクライナとチェチェンじゃ街の規模も違いすぎるし、何人の市民が亡くなるのやら
人類にとっては、向こう12時間が勝負だな。
この12時間で、どれだけ核を特定できるか。
改憲したとこみると、ベラルーシにあるはず。
>>319
>ほとんど散開してるに過ぎない気がする
ぱっと見、ウクライナ60万km2の10%ぐらい占領？？
18万人でも、1km2に3人の兵力、どこにも兵士がいない・・ ベラルーシから核を撃たす
くらいは本当にやらかしそうだな。今のプーチンなら
ゼレンスキーは卑怯者だから既にキエフから逃げてるんじゃないの？
>>268
mig29みたいなウクライナでもNATOでも使ってる機種だろう。
それでも国や生産時期でバリエーションがあるはずだし昨日今日で実戦配備は早すぎるけど、たぶん以前から「最悪の事態になったときのためのウクライナ支援策パッケージ」に含まれていて、ウクライナ空軍の方でも水面下で受け入れ準備をしてた、とかじゃないかな >>326
２０年前の小泉政権発足時のこと知らないの？ >>196
それやると五輪の邪魔で中国の支援減らされる。
中国でホストのメンツを潰すのは個人でも場合により、殺し合いになりかねない。 >>348
Migの部品って何処から手に入れるの？ スウェーデンって永世中立国だと思ってたわ
太平洋戦争末期でも、日本政府がスイスとスウェーデンを介してアメリカと降伏交渉してたから
>>268
機体だけウクライナに提供するってこと？
それとも、早速募集した外人部隊の参戦？ >>357
そうだと思った
都市は包囲殲滅コースだな
ウクライナ軍は各個撃破確定だな
物資は中に入って来ない >>337
単純に経済にダメージ受けるし
諸手を挙げてってワケではないだろうね 独立してからウクライナさんがやったこと
・北朝鮮にミサイルロケット技術を売却
・中国にミサイルロケット技術を売却
・中国に空母を売却(技術者付き)
・リベリア・イラクなどの問題国家に兵器輸出
・軍の余剰兵器をネットで販売
・サイバー犯罪組織に拠点を提供
・諸外国からの援助を横流し
・ロシアから欧州向けのガスを掠め獲る
ベラルーシとウクライナという緩衝地帯を完全に失ったよな
もともとベラルーシがどんな立場だったか知らんが
五毛はじまったか
こういう話の邪魔はニュー速でやってくれ
300万都市に生活物資入って来ないから
市民生活は完全に終わった
ベラルーシの憲法改正は参戦したときに
絶対NATOは攻めんなよ、核持ってるからな
なんだろうけど、そんなん通用すんのかな
つうか侵略戦争のフェイルセイフが核って理屈がヒトラーレベルなんだよね
>>364
なんというか日本のすぐ隣にもこんな国があった希ガス ベラルーシがなんでそこまでロシアに味方してるのかわからん
ロシア大統領と国防相。易京の戦いの公孫瓚かな
ウクライナ大統領と国防相。腐女子の妄想が（ｒｙ
ウクライナは強気に出るとこだな
ロシアに譲歩はありえない
>>364
親ロシア派が大統領だった時代
プーチンが勝てば、そうなる >>319
空爆って大抵の場合、阻止攻撃が中心だと思うんだが
そりゃ余裕が有ればCASもするだろうけど オデッサ以外の戦略目標となる都市は既に概ね包囲下に入りつつある
ロシアは本来そこで圧力をかけて有利な講和をしたかったのかもな
でも欧米の介入が露骨になって来てるから市街戦をやるしかない立場に立たされた
ロシアが核使っても報復でモスクワに核撃てる国なんてあるのか
包囲しても、制空権なければ
空中から支援物資投入とかあるんじゃない
>>364
我が国も東芝機械ココム違反事件とか起こしてるからそこは多少はね
ウクライナが2%敵でもロシアの方が100%の敵である事は間違いない >>260
これが日本だとヘルメットのサイズ合わない奴が続出するんだよな >>374
去年、反ルカシェンコデモが加熱してルカシェンコも危うくなったから
それまではミンスク合意の立役者したりロシアと西欧どっちにもいい顔して最大限の利益を得る路線だったんだけど、政権が危うくなったのでロシアべったり路線に方針転換した。 >>364
中国ウクライナに恩があるのにそこでロシアに味方するのやばいだろ >>374
NATOが何がなんでもベラルーシを政権転覆して属国化しようとして
経済制裁と選挙介入を激化させている
メディアではルカシェンコを倒せ、なぜこいつを生かしているんだ？
欧州にはもうベラルーシしかロシア側の残ってないぞｗって大合唱だったぞ いよいよとなったら人民解放軍が総力あげてキエフを攻めるんじゃないかな
異民族だから非人道的な兵器を使うのも躊躇ないだろうし
お前らは戦後にウクライナのネットショップで売りに出されたタクティカルベストやブーツやヘルメット買うんだろ？
知ってるからな
ロシアに譲歩して未来が明るいのかね。テレ朝の玉川が日本も早く降伏すればよかったとか言ってたけど、アメリカに降伏するわけじゃないからね。
ソ連に侵入されてからではやばいから慌ててアメリカに降伏した国がウクライナはロシアの奴隷になったほうが平和！とか頭チェンバレンかなって感じ。
そろそろアンブレラの生き残りがBOWをウクライナに送って実戦データを収集してる頃かな
いかに最新ライフルや戦車を装備していてもハンターを相手にするのは厳しかろう
キエフは包囲されてないフェイクニュースだと
その市長自身が言ってるけどね
ロシア軍の位置的にも変だし
>>394
明るいわけないやんけ。自由と民主主義の陣営じゃないんやで、ヨーロッパの各国はナチスドイツに降伏した後幸せだったか？ >>396
ベラルーシはチェチェン軍の二の舞にならなきゃ良いな
ベラルーシ軍の錬度はわからんけど >>399
中国「どっちに味方すれば良いんだよこれ・・・」 ポーランド領空内で米軍のストラトタンカー旋回してるけど周囲に米軍機がとんでない
どうゆうこと？
>>397
別に完全包囲せずとも、キエフの主要道路封鎖してキエフの制空権を押さえただけで、キエフ市民300万人は1日3食困窮していくよ でもキエフにものは入って来てないのは
本当っぽいけどね
幾つかの経路は明らかに抑えられてるし
一部破壊しときゃいいだけだし
西側のキエフへの補給路が絶たれない限り
ロシア軍はジリ貧
>>400
兵士が動くかなー
今までのように金貯めて自由に外国に行ったり趣味に没頭する生活を棄てるようなもんなのに
士気低そう >>402
接触回避の信号を出していなければ捕捉できないでしょ そもそもウクライナの生産活動がほとんど止まってる
至る所で物と物流不足にはなるのでは？
>>403
まず制空権が押さえられてない
西側の主要街道もそう
包囲なんて普通にできてない >>402
普通軍用機は出ない、っていうか出てたら
むしろやんのかコラってアピールしてる >>400
普通なら治安維持や都市包囲とかに使うわな。包囲戦は至る所で起きてるから頭数としては嬉しいはず >>405
トランスポンダオフで飛ぶのは普通のことですか？ >>400
ベラルーシなんてそんな練度はないやろ。ただ数にはなる。 ロシアがウクライナの都市を包囲し、
世界がロシアを包囲する構図
>>396
ガチだろうか？メディアのソースが欲しい 西側は後方浸透と破壊しとけばいい
道路をある程度爆破して使え無くすりゃ
物流なんて直ぐ麻痺だろ
ショボい国道レベルのが数本あるだけや
>>413
空輸
イエメン内戦でタエズという都市が何年もシーア派武装勢力に包囲されているが、サウジアラビア空軍がタエズに空輸している >>418
ありがとう
空中給油機はまた別なんですね >>403
誰もロシア軍を恐れていないし堂々とトラックを通過させろって言いそうだけどね
中身が小麦粉や食料なら通すでしょ >>422
馬鹿か300万都市に空輸は無理
あとロシアサムでイチコロ >>315
完全に制空権とれてたらウクライナ軍の補給路や、TB2の活躍が説明つかんでしょ。まだまだ空軍は生きてるのは確実や。 アメリカはベラルーシが核を盾に参戦するなら、速やかに通常戦力でその能力を破壊するぐらい言ってもいいと思うんだけど
売電だからなー
>>423
別というか、来てるよー！どういうことかわかるよねー！
というアピールでは？ >>424
そんな補助は無いよ
そもそも相手の補給物資
徴収する権利もある
日本も現地の米何処で手に入れた？ ウクライナに核使っても報復ないから最悪やってくるかもな。。
代理でロシアに打ち込む国があるわけ無いし
>>423
支援機は割と出してる
それらも演習や作戦行動に入ったら消す >>427
米軍はベラルーシにはいかんな、ただロシアと同じ制裁で締め上げるくらいか、あとは中華帝国次第やな。 >>424
短期で政権転覆を諦めて都市包囲戦に移行した。NATO諸国に遠慮する必要もあまり無くなった。補給はジリ貧になると思われ。 >>427
トランプだったらNATOからアメリカ脱退して、ドネツク共和国をロシアの次に承認してるよw >>426
あれは簡易的な所で飛ばせるら
ジェット機飛ばせてないから
壊滅してるのは確実 昨日で分かっている変化は南部でメリトポリ、ベルジャンシクが陥落したくらいか
>>429
通常はそうなんだろうけど今回の戦争は異質なのはご存知の通り
食料や水のトラックなら検問しても住民にゴリ押しされて通すはず
中身が武器でなければ問題ないんだから トランプのときだったらプーチンやらなかった説はある
トランプが何やるかわからんからｗ
戦車と装甲車はジャベリンで破壊されるし
戦闘ヘリコプターはスティンガーで破壊される
もう今どき戦車やヘリで進軍は弱すぎて意味ないんじゃないんですかね
戦車やヘリに億単位の製造費用をかけるくらいならドローン兵器に金かけた方が良い気がするんだけど
どうですかね？
和平交渉でもロシアは譲歩しないだろう。
ウクライナの全面降伏以外は認めない。
なぜならロシアにとってゼレンスキーは反逆罪を犯した犯罪者。
犯罪者との取引などあり得ない。
話し合いに応じたはずなのに両方共戦争は継続するのか
>>438
まあネトウヨの妄想だな
市民が武器持つようになるから
全員兵士扱いだろ >>439
休戦交渉前にできるだけ打撃を与えておく目的で色々やっておくのではないかと 東部2共和国承認を「プーチンは天才だろｗ」とか言ってたトランプを持ち上げるやつって、脳味噌沸いてるのか？
というか今ベラルーシで会談してるはずだよな
そのベラルーシからミサイル？？？
>>436
ないってだったら露軍が制空権とれてないのが説明がつかない。 包囲戦で全員餓死することはないし
苦難の物語として反ロシアのアイデンティティが強化されるだけ
昨日夜中もう休戦協定始まったっていってたやん
もう終わってる頃だろ？
>>444
まずレッテル貼りはやめよう
包囲戦でウクライナ国民を干上がらせる？
兵糧攻めやれるなら最初から絨毯爆撃やってるから ウクライナ国境近くでタンカーグルグルしてるところ見ると
NATOがAWACS飛ばしてウクライナ空軍支援してるのかも
>>451
君の勝手な妄想だな
ちょろっとおどおど残ったuavが飛んでるだけだろ
終戦間近の日本機が特攻してるレベル ウクライナをロシアの傀儡国家とし、ハリコフをプーチングラードに改名する計画失敗
>>444
戦時国際法的には兵士つまり戦闘員ではない
軍需物資の徴発は出来ると思うが
つか食糧物資の完全閉鎖なんざしたらロシアの地位がさらに悪化するぞ
ロシアが一国社会主義やるなら別だけど >>449
まだ始まってない
時差が7時間あるため、まだ深夜
現地時間の朝から会談となるそうなので日本時間午後からだそうな 損得勘定ができるんだったらプーチンは確実に譲歩すると思うんだけど、追い詰められてるとどうだろうねぇ。交渉できるのかな
>>458
ネトウヨの妄想なのはよくわかった
病院行ってこい >>462
日本もそうだったが
略奪しなくても
軍票で手に入れれるんだよ EUがブリュッセルの資金で戦闘機を提供か
旧東側のMiGやSuをかき集めてポーランド経由で送り込むんかね？
>>183
英語の記事を読むと最後の方に旧東側のNATO加盟国が保持（保存）している機種を送るって書いてあるよ >>460
本土決戦の時の日本軍は一応一万機……じゃなくて
ウクライナ軍のSu-25が2機飛行した後落ちてるから少なくとも第一撃で空港の機体完全に吹っ飛ばせなかったのは確か
でウクライナ側はSu-25落としてるし未確定ながらSu-27やKa-52も落としてるって話があるから
航空機完全に飛ばせなくなってるって主張には疑問符が付く キエフ北西部に向かって
ロシア軍の装甲車の隊列が
5.2ｋｍになった
>>260
野戦食糧ってどんなんだろう
スウェーデンの食べ物は
シュールストレミングしか知らん >>458
いやインパクトの違いだろ
絨毯爆撃の死者と餓死者では、残虐性が前者の方が高い >>458
状況は変わる(´・ω・｀)アメリカの分析でロシアは都市の占領に方針を変えてきたとされている。詳細はこれからの動き次第だが、昨日の動きとか見てて納得出来る面はあるやろ >>460
そのUAVが戦果上げてんのに露軍が排除できないのはどう考えても制空権掌握できてない証拠や。日本軍の時代とは全く戦争は変わってるこれ以上話しても無駄やね。 >>476
Su27の話ならウクライナ機だよ
君のはフェイクが多すぎるね
病院行け >>471
そもそも刷っても無いし持ってっても無いだろ 26日「ゼレンスキーが死の覚悟を決めるとは思わなかったどうしよう」
27日「チェチェンとは違う！ 敵が……銃を持っている！ うわあああぁぁぁ！！！！！」
それにしても今までよく日本人を平和ボケって言えたよな……
>>357
普通にヤバいねこれは
シリア内戦のアレッポ包囲戦を再現するつもりかも
昨日の報道でキエフのロシア軍は消滅したんじゃなかったの >>470
パイロットは？
エスコンじゃないんだから
未経験者が飛ばせるようなもんじゃないだろ
まさか自動操縦？ >>483
ちょろちょろの被害だろ
ウクライナ軍はもっと派手に爆砕されてる
ゼロ戦で時々何か落とした的なくだらない話 >>376
プーチンは軍の将校が自分を殺す、とでも思ってるのか？
まるでスターリンの末期みたいだ まあしかしベラルーシが核配備可能に、ってのは
ごくごく目先の視点では良かった
とりあえずプーチンは、ボタン押すより先にまだ他に使い道があるって分かってるってことだし
でも総合的には、何か良い点が一つでもないか探すのが大変ってレベルだけど
>>494
とりあえず直近ミグが飛んでる画像が無いのが全て プーチンはどこで読み違えたの？
・コメディ大統領はすぐ国外へ逃げると思った？
・まさか西側から武器や物資が補給されるとは思わなかった？
・ウクライナが想像以上に手強い？
・制裁が思ったよりキツい？
・ウクライナがNATOに入る前に叩く必要があるから無謀でも侵攻するしかなかった？
>>487
どうも露の攻撃が中途半端で宇の空軍基地を潰しきれてないみたいだね
宇のSu-24やTB-2が露軍を爆撃したって話も聞くし、使える飛行場は残ってるんだろう >>496
ベラルーシの核配備オッケーはNATOがウクライナにミサイルを配備するときの対抗策だろう >>500
策士策に溺れて自軍兵士にも侵攻作戦伝えなかった弊害だろ >>500
開戦前から言われてたけど、まず想像以上にウクライナがプーチンのことを嫌ってた。
「新ロシア派」なんてのは東部だけの幻想
その上、ここまでNATOと徹底的に連携してウクライナ軍が激しい抵抗をするとは思っていなかっただろうし、
諜報で動きをほぼ読まれていると言うのもある。
開戦初日に言われてた、「実はSEADの際にウクライナ空軍の戦闘機のほとんどは上空退避してて被害はほぼ無い」
っていう情報は、あながち間違いではないのかもしれん >>500
少しずつだがその全部が悪い方向に傾いた GDPが韓国以下のロシアが
どこまで継戦能力があるのか見ものだ
>>500
ロシア軍の弱兵っぷりが一番の想定外だろ
実戦経験神話が完全に潰されたんだぞ >>468
プーチン支持者のパヨクが涙目でくっそウケるwwwwww >>497
直近でSu-30が飛んでる写真見たか？俺は見てない
あとT-64BMが戦ってる写真も見てない
まぁ少なくとも壊滅を蓋然性の高い物事として扱うことは出来ても事実と出来るレベルではないってことよ パヨ、アカ ＝ プーチン支持
一般人 ＝ 反プーチン
>>490
それくらい考えて供与するてわからないかな
あほなのかな >>493
キエフ市内にいないってのも嘘だね
>>246
要塞化されたブチャを火力ですり潰すつもりだろう ロシア軍も精鋭主力部隊寄越す
かと思ったら新兵含む練度の低い
舐めた部隊送ってきたからね
>>509
ロ「非正規軍との40年前の戦いなんか忘れました」 つまり、軍事施設だけ叩く軽い侵攻で脅せば、ゼレンスキーは国外逃亡して、親露政権が樹立するはず、
もしけはウクライナ人も死にたくないからゼレンスキーを降ろして新政権立てるだろう。
NATOらには手出ししないよう核で脅しておくか。
資源はこっちのものだからEUは思い切った制裁もできないだろう。
本気で闘う気は無い、包囲して脅せば音を上げるはず。
→あれあれ？おかしいぞー？
って感じ？
もうプーチンにとって信頼できる部隊は戦略ミサイル部隊しかないのかもね
>>506
ウクライナの戦闘機は資金不足で年間飛行時間が２時間にも満たない
制空権が完全に取れない理由はウクライナの戦闘機ではなく隠蔽された地対空ミサイルがあること
クリミアでの反省で開戦後直ぐにはレーダーなど作動させず温存していたみたいだ ロシアは最初に弱いの送っといてウクライナ側をある程度疲弊させてから精鋭部隊を送るんじゃないか
>>506
航空機撃破はSEADじゃなく航空撃滅とかじゃね？
まぁ単語はどうでも良いんだけどそんな事言われてたっけ
やりそうではあるが >>522
いや、さすがに2時間は言いすぎだろ。一応50はあったはずだぞ・・・ >>521
むしろ防げてないってことじゃないのか？
防げてたら、こんなことになってないだろ >>519
それだと思う、支持率が低いゼレンスキーが逃亡したら
国民が見限ると思ってたんじゃないか >>509
今や実戦より訓練の方が重要で効果があるのは常識
アメリカだって海外派兵された部隊は練度が落ちているので帰国後再訓練することになっている >>509
大義名分のない戦争なんか普通の兵隊の士気は上がらんよ
ウクライナは祖国防衛の大義名分があるから女性も士気が高い >>519
ロシアの悪行が知れ渡りすぎたのが一番の問題だな
どうせ死ぬなら戦って死んでやるって覚悟をもたせてしまったのが悪い
これがアメリカが相手ならウクライナも降参してたかもしれん >>513
T-64BVは見たけどT-64BMは見てない
あとウクライナ軍のT-72とT-80もある筈だが写真は無いな
だからって言ってないのはありえないしネット上の画像なんかごくごくわずかよ ロシアは市街地に大部隊投入はせずに少数で浸透するから状況が分かりにくくなっているようだな
キエフでも少数の偵察部隊は早い段階から市内に入って散発的な戦闘が起きている
前線の概念が明確ではない戦争
>>500
そもそも戦争なんていくつもプランがあって当たり前だから、1つ目と2つ目は特に影響なかったと思うわ
3番目と4番目かとは思うが、今のロシア軍の状況も見ると5もあったんじゃねえとは >>508
中国がロシアに付いた
無限作戦になるよこれは >>500
ロシアは僕が守らなきゃ（使命感）
👆そもそもこれが歪んでるから
天然ガスの利益でそこそこの軍隊維持しながら
経済発展すればよかっただけなのに >>512
流石にそれはない。
プーチン支持なのは共産党を含む一部の基地外だけで、
殆どの左翼はウクライナ支持だろう。
そもそも、今のロシアはソ連では無いしなあ。 >>536
使い勝手が違うであろう対戦車ロケットを送られても困りそう
パンツァーファウスト3とスティンガーはどっちかにしてくれ 結構意見割れてんのねー
どっちが正しくなるのか楽しみ
ロシアキツそうに見えるけど落としどころもわからん
>>517
空挺もスペッナズも弱いとか想定外
そもそもソ連全盛期部隊ってプーチンと年齢変わらん
で今の30-50までの精鋭の中核は予算不足で精鋭訓練受けれなかったし、スペッナズも麻薬捜査やってたよ
で20代は雑魚新兵で練度ないんだよ、まともなトレーニングするとなるとせいぜい1万も作れんのさ
けどプーチンはそれ怠るのさ
結果メタメタで本当に弱い ”敢えて言いますが”
親しい聖者は鼻の先で嘲笑う。
平等w 愛w 平和ww
敵を皆殺しするしか真の平和はない、と。
共産主義・社会主義は原始キリスト教から派生した、
性善説を建前とする、平等なんか説く脳内お花畑な、
落ち零れ向きの宗教だ。
政治は心が汚くないと出来ない。
タイみたいな後進国に政治力があるのは心が汚いからだ。
何十回も旅し、何回も何年も暮らした俺が言うのだから間違いない。
自衛隊を国軍にせよ。
核を持て。
原発を稼働せよ。
人生の三分の一を地を這う様に世界を旅してきた、暮らしてみた。
既に30年前に今の内に北チョンを叩き潰せと申していたが、
当然、俺の発言なんか誰も聞かないw
従軍慰安婦問題なんか、無い。
親が娘を売った、それを娘は知らなかった、それだけだ。
恨むなら親とチョンに生まれたカルマを恨め。
当時、国力を保てなくて、ロシアの植民地にされ動物扱いされる位ならと、
日本に泣き付いて併合してもらったくせに。
恩を仇で返す劣等民族。
プーチンにしてもトランプにしてもアベにしても習も
ww2を肌では知らないのよな
支那や半島チョンや在日チョンの製品やサービスなんか使うな。
TikTok、LINE、Yahoo!、SoftBank、等々。
売国奴、非国民、神国を穢すな。
北と南の支那人同士は北京語ではなく英語で意思疎通するらしい。
華僑の友人が嘆いていた。
支那は米国との戦争の準備をしているとも。
動くT 72B3Mこれで三両目か
BTRパクったおっさんも凄いな
>>532
9K33ちゃんじゃん
やられてるの今回で初めて見たわ >>543
何故か橋下がウクライナに噛み付いたけど >>519
プーチンはクーデターを勧めるメッセージあったな
すぐに政権転覆できると思ってたんだろうな 戦略とか援護とかグダった状態で送られたらアメリカ海兵隊でも弱いだろ
>>520
クリミア後はそういう記事が出てたけどね
最近は改善されているのかな？ そりゃまあロシアの攻撃は10日間だけだとウクライナが発表してるなら
ロシアが本気を出すのは11日目からだよ
むしろそれより前に精鋭や最新兵器出してきたら、追い詰められてる証拠だ
渋谷でのデモに参加しました
辻元清美先生がウクライナ側についてくれたぞ。 いまのウクライナ世界で一番対戦車兵器が充実した国になってるのでは
>>547
人民解放軍もそんな感じなんだろな
退役した老人たちは昔を懐かしがるだろうけど、
今の兵は、一人っ子政策のもやしっ子、スマホ取り上げたら
すねて何もしない…みたいな感じなんだろうな >>528
開戦当初から、わりとそのままの理解だったよ
今後のウクライナにとって、国民が信頼する大統領が出現したのは果てしなく大きいなしかし >>511
戦ったり走ってるブラートちゃん見るのが楽しみでちょくちょく見てるけど無いね ウクライナは武器の供与状況的に3月に
歩兵ミサイル1000基数千発
無反動砲数千門
火器のみは対戦車中隊100個分くらいの規模作れそうだな
あとは火砲が揃えば、50万規模の部隊編成になる
>>540
そこまでではないと思う
中国は今の所は中立って感じ
ww2のスペインぐらい >>561
マズい
ウクライナ負けるかそれでなくとも情勢がさらに悪化するフラグだ BTRの動画めっちゃ楽しそう
ひゃっひゃっひゃ笑うとる
>>539
日本国内で待ち伏せするという本来の戦い方で戦うならめちゃくちゃ強いと思うよ >>568
あとスティンガー1000発
ロシア軍の航空機が動けなくなる >>468
レッテル貼りしか脳がないのか
ゴミだな >>566
移動してる動画は上がってたかも
相当な激戦みたいだし戦後に生き残ってるブラートちゃんは……その……
再建大変だろうなぁ、ハルキウもやられちまったし ワッチョイなしになった途端、ネトウヨとかロシア真理教徒みたいなのが増えてない？
俺がNGしてた奴らが見えるようになっただけなのかな
NATOがフルクラムやフランカーをウクライナに供給して、義勇軍に引退した各国の元パイロットが集まるのな。
日本もファントムを供給しよう
>>480
>>481
包囲するほどの人員なんていたっけ？
それと一般市民が集団で文句言ってきてどうやって排除するんだろ プーチン原理主義者って、まだどれくらいいるんだろう？
>>569
キンペーは当初からウクライナ侵攻は侵略ではないと言ってるマブダチですよ >>561
日和見左翼政治家がウクライナ支持したなんて
国内の政局でしかないんや >>563
いや解放軍は平成時代に十分訓練積み出したから、いまの20-50歳くらいは強い重訓練部隊は一定量いる
最低でも4戦車師団中2戦車師団
海兵隊全部
1空挺師団規模の落下傘部隊（中国は空挺師団ないが）はマジ強いぞ
但し全体の大半の部隊は訓練不十分の旧式で弱いだろう
これ中国限らないけど、現在世界では第一級訓練部隊以外は雑魚、実戦が遠ざかっただけにな
米軍もそんな塩梅だ。まぁロシアよりは強いけど むしろインドがこれからどうする？っていう感じなんだが
中国と手を携えてロシアを助けるって、まったく思いもしなかった構図なんだが
日本が武器支援するとしたら
アメリカに武器を売却するって感じだろうな
プーチンがヒトラーみたいに作戦に口出しし始めたらやばそう
>>583
情勢不利を見て引いたぞ
あの発言でウクライナで中国人に対するヘイトが増えてるし スティンガー怖くて航空機飛ばせない
市街戦は戦車も装甲車もジャベリンの餌食
無差別爆撃、砲撃は大義名分が無い
敵は心中覚悟で降伏意思なし
包囲するには兵力不足
時間が経つほど資金もキツいし雪解け来たら機動部隊使えなくなる
正直、これ自分が指揮官だったら悩む。
>>583
ロシアの支援の態度崩さんのをみるとこの冷戦は長くなりそうだな。 >>562
だろうな
装甲車両にとって地獄だが、それに対戦車ミサイルで攻撃する兵士にとっても地獄だな
対戦車ミサイルの在庫が足りないという情報あるけど、マジならウクライナ軍にもゾッとするほどの死傷者が出てる可能性が高い プーチン見せしめに日本に核ミサイル発射して来ない？
>>500
大統領が亡命しなかったのが一番じゃないかな ヒトラーがいうほど軍事的に無能とは思わないけどな
ただインパクト勝負に偏っていて総力戦だ持久戦だは無理だというだけでね
って、それを素人と呼ぶのか
ウクライナに行くときは中国人や韓国人と間違われない格好にしないといけんな
>>594
日本に発射する時は世界各国の主要都市にも発射するだろうし死ぬ時はみんな一緒やで^_^ というか既に泥にT-90がハマって放棄する例がある
>>591
余裕だろ
地上部隊と砲迫レーダーと連携した自走砲と対地攻撃機の支援を用意した上で、高速で走らせる戦車を囮に敵歩兵を炙り出してミンチにすることを繰り返せばいい
ロシア軍はそれを可能とする能力を持ってるはずなんだが >>593
ウクライナ人の死体を火葬する部隊も来てるらしいから
死体を映像に残さないために片っ端から灰にしてるかもな >>592
ロシアでプーが倒れたら、中国のぷーは、孤立する
この場合、アジアアフリカの諸国もそっぽむく
なにしろ、中国の国家ビジネスモデルは欧米日で金を稼いで
それを第三世界にばらまくっていうやり方だったから
それはアメリカが狙ってた絵だけどな >>581
援軍が居ないから街道沿いに兵力配置しとけば身動き出来んやろ(´・ω・｀)
対戦車火器は待ち伏せしないと威力発揮できないしな。 ウクライナ軍が超人的な奮戦してるのは確かなんだけどそれ以上にロシア軍が弱すぎるんだよな…
現場の士気が低いのもそうだし作戦展開も杜撰で補給もまるでダメ
>>583
微妙にニュアンスが違う侵攻があった事を認めて支持するならロシア側だが
侵攻の事実自体を否定してるのよ >>608
現場にしてみればいきなりウクライナ行け！って言われたから戦術レベルの準備が何もかも足りなかったんだな >>500
>>537
ゼレンスキー決死、そのものより「それに対応出来ていない」が一番の大問題でしょ
「同じ状況になったら俺は絶対に国外逃亡する」って宣言したようなもん
これで世界中が「プーチンは覇王の器にあらず」となってしまった 今のロシアのていたらくを見ていると、実際の中国はどないなもんなのか気になってきたわ
>>598
ヒトラーは時代に負けた人だよ
ファシズムと共産主義では、共産主義を時代が選んだだけだ
まあ、アメリカにソ連よりもヤバイ奴と思われた時点で、もう戦術では覆せないミスを犯してる
共産主義と戦うんだったら、米英を敵にしちゃいかん >>599
もう武漢コロナのせいで世界中でそうだよ >>599
ベラルーシは、日本人とアジア人ひっくるめて蔑視がひどかったけどな
ウクライナも、１００億ドルの援助の話をするキシダとの電話会談を多忙を理由に断る程度には
日本人をバカにしてると思うから、あまり区別はないんじゃないか >>576
畜生おれはブラートちゃんとＴ-64が好きなんだよ！！ 一部の放棄車両はウクライナ側が自軍の車両にZ書いて撮影したプロパガンダを疑ってる
ツングースカーとか、絶対に捨てられないし敵に渡したら駄目な車両まで燃料切れで遺棄されてるなんて不可解すぎる
ロシア支援の中華企業を西側が制裁、という構図になるのかな？
なあ中華は独自で回せるだろうけど西側と技術系ラインが切れたら困るよね
>>500
未経験レベルの大兵力を集結させればNATOやらウクライナが折れるだろう、という目論見が外れた時点で
手前らの認識が甘かったと修正をかけなければいけなかったのに
苛立ち紛れに実際に侵攻してそのレスの一番上に至る繰り返しをやらかしたのだから
開戦前から既に間違っていたし、軍事作戦そのものはともかく
政治的、外交的にもその時点で負けが決まってた
後出しではなく侵攻前から書いてたよ俺は ただ、スイフト除外をやったけど、この先ロシアに損害を与えられる制裁って残ってるん？
膠着状態のままだとウクライナが可哀想だ
どんどん制裁をしてロシアを孤立させるべき
>>603
やる能力はあってもやる気はない
大義名分のない戦争なので士気がかなり低い まあ、都市部を攻略するってすごく難しいんだろうな
コンクリートの要塞だもん
アメリカでも本気で抵抗されたら苦戦するでしょ
>>608
ソ連はWW2でだてに2700万人戦死してないやろ
ウクライナを占領するためにはロシア基準では全く血が足りていない 士気が低いのはしゃーないとしても補給がちゃんとできてないって何考えてるんだ
ソ連は補給が弱いってアフガンの時から言われたただろ
>>599
旭日旗のバッジかパッチを付けてれば大丈夫じゃね？
逆にチョソとかに襲われそうだけどw キエフに向けてロシア軍の大名行列がやって来るようだけど流石に対空ミサイルのお守り付きで爆撃は無理か
>>615
こうして見るとモルドバって何ていうかすごく色々とキツイ位置に国土があるなぁ >>607
遠巻きに封鎖はいいんだけどお空から撃ち込まれて瓦解するんじゃないの？
今回の戦争はウクライナ国民が全くロシア兵にびびってないから封鎖なんてやれんのか疑問ではある
もちろん方針変更で射殺も辞さない覚悟ならウクライナ国民のイケイケは鳴りを潜めるはずだが なんかほんとにエースコンバットみたいな展開になってきた
>>587
仮にするなら、日本がアメリカの武器を買ってそれを間接的に提供する形になるのでは
または資金だけ使い道を決めずに支援とか >>627
旭日旗=日本なんて認識すらない
日本が対露制裁、ウクライナに１００億ドル援助も知らない
中国の一部ぐらいにしか思ってない、ふつうの人たちは >>633
こんな意味不明な軍事オプションのシナリオ
マジでゲームのご都合主義でしかありえない ペリリュー・拉孟・硫黄島・沖縄、どれにも全く及ばんよ？
あれが「超人的な奮戦」？？？
608 名無し三等兵 sage 2022/02/28(月) 10:14:27.66 ID:P3pvHdNa
ウクライナ軍が超人的な奮戦してるのは確かなんだけどそれ以上にロシア軍が弱すぎるんだよな…
現場の士気が低いのもそうだし作戦展開も杜撰で補給もまるでダメ
>>634
金だけじゃね？
武器買って送り付けたら「国民の血税を人殺しの道具に～」とかうるさい輩がまたわいてでるし >>632
空から何を打ち込むの？(´・ω・｀)
ロシアが制空権を完全に取れてないからと言って、ウクライナは制空権は全く取れてないでしょ。散発的にドローン突入させるくらいはするかもね。 >>617
日本人が西洋人を「白人」「黒人」と大まかに一くくりするようなものだ
向こうは「アジア人」で一くくりだよ >>619
普通ならプロパガンダ乙ｗで終わる所なんだが今回ロシアが弱すぎてよくわからなくなってる >>622
人、モノ、金の交流のストップ
具体的には、禁輸措置（品目指定から全面まで）
渡航禁止（段階的から全面まで）
外交関係途絶
などイロイロある >>629
ダラダラ集結させてダラダラ待機している時点で目論見が外れているし
仮に侵攻してもそれはロシアの明確な意志としてやってるものじゃないから
無能そのもの、こうなる前に誰かプーチンを止めなかったのかよ
みたいなことは開戦前のこのスレに何度か書いてる
でも浪人持ってないから拾えないや、すまんな 日本なんて単語自体を知らないレベルだろ。一般大衆は
アジア人でしかない
そしてアジア人なら中国人だとイコールで短絡される
今回の戦争で初めて本格的に対戦車ミサイルが
使われた。実験や演習で効果が分かっていたが
実戦でこんなに威力があるとは驚きだろうなw
コスパ最強でますます戦車不要論に
拍車が掛かるな！？
>>589
ニージュ付いてないのと転輪サイズからしてT-64BVでしょこれ >>634
やっぱり安倍ちゃんの渡した3000億が一番効いてる >>638
日本がここで甘い対応したら対中紛争の時に欧州が協力してくれなくなる >>637
家で映画見ながらハンバーガーの配達を頼めるご時世に
民族の誇りに命を懸けて妻と子供だけ国外に逃がして
男は全員武器を手に最前線で大統領と肩を並べて戦う
現代の神話、映画やろ
80年前の生活をしているわけじゃない
現代に生きる人間がやってるんだから >>500
ウクライナが軍事行動で反応する事自体が想定外で
それ以降は全て想定外じゃないのかね。
脅しで済むと思ったら折れないから殴り合いになっちゃった、みたいな。 >>641
そこまでひどくないが、逆に、ここにいる連中で、
ウクライナとロシアの関係をどこまで知ってる？
ウクライナ人とロシア人、区別できる？
それと同じ >>644
装甲戦力増やしてるみたいね(´・ω・｀)取られたら終わり的な空港ではある >>638
岸田も胃が痛いやろ
プーチン失脚にベットして凍結すればいいとは思うけれど、政権を左右する問題だから失敗は許されない >>650
それより中国はロシア制裁に加担しないのか？ >>647
ならんMGCSみたいな陸上で艦隊を組むみたいなコンセプトの戦車が新たに出てくるだけ >>617
金だけ送るって言って、
戦闘中に長電話させるのも間違っとる >>656
？
中国はロシア側だぞ
侵攻に対して明確な支持はしてないが 俺の頭の中では1月中のつもりだけど
遅くとも2月の初旬には見切りをつけてたはず
>>634
日本が直に交戦国に武器売れるわけ無いだろ
逆やってどうすんだ >>647
第三世代ATGMならまぁ言えなくもないけど第四次中東戦争とかメルカバに対する待ち伏せ
最近だとトルコがシリアにぶち込んだレオ2とかいくらでも例があるだろ
今更過ぎるここ軍板だぞ 欧米 ＝ ロシア中央銀行の資産凍結、飛行禁止
日本 ＝ ロシア中央銀行の資産引き出し自由、飛行機はウェルカム
ヤバくね？
市街地に砲爆撃できないのはともかく、野戦では砲火力と火力統合に差があるからウクライナは全く太刀打ち出来ない、ジャベリンも役に立たないという話だったけど、そうなってなさそうなのは何で？
日本はどうせ弾丸一発送らないからね
エストニアと会談した方がまし
>>654
うん
なんべんも強襲されて滑走路に大穴空けられたり、燃料タンク燃やされたりしてるから
何時まで持つか ロシア制裁に加担して、ロシアそのものの危機になっちまったら、次は中国だろ
欧米の目が集中するし、中国にとってロシアは必要な国だぞ
>>603
ロシアにそんな編成はないし間に合わない
ロシアのその19万部隊推定装甲車4000の100大隊
戦車1000の約50中隊
火砲推定400-600門
の編成は端から独立戦車師団、独立砲兵旅団組む猶予ないからそんな部隊がない
それをよそから持ってくる時間もない
ソ連マニュアルの
「歩兵にアクティブに対戦車砲+戦車+砲兵各中隊で支援した上に、別途2-4歩兵師団にたいして砲兵師団、戦車師団で支援せよ」
のマニュアル守ってなくて事実上歩兵だけなんだ
これで普通に戦車師団が独立で動けば東部だけは包囲できる
火砲を迫撃でもいいから独立連隊組んで集中運用すればはやはり東部は落ちる
これすらやりたがらねーのがプーチン脳だよ
こいつ三兵戦術と火砲の集中運用知らねーんだろ
端から砲兵軍団でウクライナごと囲んで、戦車師団1-2個で郊外道路掌握すれば包囲だろって
アホだからプーチンそれ知らないンだよ
プーチンアホだから装甲歩兵が負けた理由も理解してない。なぜ歩兵ミサイルにやられるのかと >>657
MGCSって革新的要素あったっけ
MCSならわかる >>663
日本もswift排除に続いてんじゃん。何いってんの？
ロシア中央銀行名義の対外資産はすべてアクセス不能にしてんだけど >>635
え、日本のふつうの人たちはウクライナはロシアの一部でしかないと思ってるの？ お金も、季節も、国内事情も、制裁も、
何から何まで長引くほど不利なんだよね？
ロシアは。
中華に援軍頼んでフラれる所までやって欲しいな。
>>673
キチガイコテに構うなよ
コジキに餌を与えるな >>665
後方浸透のゲリラ戦だから
正面で戦うものでは無い >>622
SWIFT除外も段階的だし、国際決済手段からの排除以外にも色々あるからな >>549
主要国の原種の中ではエリザベス女王が唯一の経験者か
確か従軍もしてたはず これって新型？
>>659
侵略を否定するロシアの発言を支持してる、というべきか
支援については全面的にやるみたいだな
腹をくくったんだろうが、完全に見誤ったな
これじゃあ親中派のドイツ、イタリアも離れるだろ >>679
マリュートカは対戦車ミサイルでは無かった……？ >>671
MGCSはまだ色々未確定だがUGV/UAVと連携したセンサー網を戦車周りに展開することにはなるだろう >>376
プーチンの左 3歩先にあるスイッチ類は、館内の呼び出しとか電話のスイッチ？
核ボタンじゃないよね？ >>681
塗装は新しいな！
1982年採用のBMP-2です >>376
はっはっはｗ
しかし1枚目すげえなこりゃ >>674
たとえが極端だな。
真面目な話、日本文化やアジアに興味があり理解している人以外はアジア人は一括りで見ている。
これはアメリカでもヨーロッパでも一緒。 各国の武器供与のリストみたいなの作ったら面白そう
いまのウクライナはかなりの軍事大国化してると思う
>>672
01式軽対戦車誘導弾
17.5kg。一基2600万円
さあ、法律を変えよう >>686
これがロシアの核ミサイルのボタン
アメリカのフットボールに相当する装置
ああ、忘れてた
ロシアが戦車少ない、歩兵少ないなのは金と兵站ねーからなんだわ
だから日本軍みたいな軽火力で万歳突撃
それやっちゃてるわけですからなプーチンは
逆説的にロシアって火砲強い国だけど、今後攻勢やるときコストで砲兵集中攻撃できないって自白だけどな
でプーチンがこれを戦術核で補おうにも、戦術核って装甲車や戦車を燃やす、窒息させるとできない兵器で物理的な破壊力は
広島級一発で砲兵中隊一回の全力攻撃ってこった
ロシアSRBM部隊が仮に2発×16門の32発戦術核であっても
その打撃力は砲兵16中隊の砲兵師団+補充分の火力しかないよって意味になる
そんな各常備SRBM部隊だってせいぜい20個連隊＝20砲兵師団分も揃わない
ウクライナやるならそのために核SRBMを64-128は打たないと行けない
だから核カードですら絵に描いた餅プランでしかない
たいしロシアの都市発電所+電車輸送網を集中攻撃されたら、ロシア社会終わるくらいのインフラ破壊ダメージをロシアは簡単におう
プーチンはそんな計算もできないんだろうな
>>693
米国が退避するなら日本も退避するしかないんじゃないか >>284
富士川で無様な姿をみせた平家や千早城で無様な姿をみせた北條氏はどうなったっけ？
黒船に屈した幕府もフォークランドで敗北したガリチェリも権威の失墜で滅びた
そもそもソ連崩壊もアフガンが最大の原因だろう マリウプリは立てこもってるだけで落ちたも同然みたいな感じみたいね
>>690
文明論では大抵日本だけ単独で別に扱うのが普通だけどな
表面的な見た目ならお前のいう通りかもしれんが >>670
火砲の集中運用知らないんじゃなくて
戦線広げすぎて火砲が絶対的に足りねーのよ
ま、これから中国がガンガン砲弾支援するだろうから泥沼確定 習近平氏、米欧制裁巡り「ロシア支援」指示… 軍事侵攻についてはスルー
習近平氏、米欧制裁巡り「ロシア支援」指示… 軍事侵攻についてはスルー
習近平氏、米欧制裁巡り「ロシア支援」指示… 軍事侵攻についてはスルー
://sn-jp.com/archives/71836
第三次世界大戦の覚悟を決める必要が出てきたぞ
>>603
対地攻撃機や攻撃ヘリはスティンガーで片端から撃ち落とされ
戦車もジャベリンで破壊され
住民の協力で背後から自走砲の砲列も破壊され
さらに燃料部隊も狙い撃ちされて大爆発し
残った車両群は油切れで動けなくなる
そして歩兵たちは戦う気力を失って逃げ回り降伏する
なんて感じじゃないか >>653
感覚的印象だが、ウクライナ語＝（ポーランド語＋ロシア語）÷２のように感じる。
ウクライナは良くも悪くもポーランドとカトリックの影響を受けてる。ロシア正教も多い国だけど、混血児の国。
それでもウクライナはロシアの精神的故郷。キエフルーシからロシアが始まったのに、いつも足蹴にされてるが。
キエフルーシのウラジーミル１世（ウラジーミル大公）が９８８年にキリスト教（ギリシャ正教）を国教に定めたからこそ、
ウラジーミル・プーチンはキエフに執着するのだろう。核まで使う価値があるとは思えんが。 台湾防衛において、軽MATは凄い有効なんだろうな
陸自においても今後ドクトリンが一変するんじゃね
結局のところロシア本国仕様というのはどうなったのだろう。
指導層がモンキーであることは明らかになったのは間違いないけど。
>>695
戦争映画で見たことある！自室にいてもこのアタッシュケース型スイッチか
海外が、ロシア駐在の国民に、ロシア国外への退避を勧告したりはまだしていないから、大丈夫？ >>705
スティンガーって当たるのか？
地形の関係で非常に当てやすい戦場だったアフガニスタンでも数％の命中率だった兵器だぞ 日本は軽matを1000基超買ってたけど、弾の方は万単位で備蓄してるのかな
>>669
ロシアが完全に潰れて西側寄りになったら一番困るのは中国だからね
潰れない程度には援助するんだろうな >>712
予算の関係で兵站無視の自衛隊にンな弾薬の備蓄があるかよ 日本とウクライナでは全然状況や環境も違うのは分かった上で
今回の戦争で自衛隊が改善や能力向上すべき点も見つかるんじゃないだろうか
中国の方針
・ロシアへ支援表明←今ここ
・沿海州を防衛するため出兵
・停戦後も治安維持のため占領継続
・漢人による植民で支配強化
自衛隊にはウクライナの教訓で歩兵携行対戦車ミサイルの大量配備なんて絶対にしてほしくない
そんなもんに金を費やすなら、空対空ミサイルや対艦ミサイルの備蓄量の積み上げや飛行場の掩体壕や空爆に耐えられる燃料タンクを大量に作って欲しい
いまの自衛隊は陸戦になったら負けるし、空自と海自は開戦劈頭で大打撃を受ける
軽MATが有効なのは台湾だわ台湾
あと中距離多目的誘導弾
川崎重工はこっそり２０倍ほど在庫を作り置きしておけ
あと台湾語のマニュアル
とっくの昔に対戦車ミサイル大好き集団になってたような
>>690
その認識、改めといた方がいいよ
そういう人もいるだろうけど、みんながみんなそうではない
他国の人をバカにしすぎ >>720
状況次第でウクライナとロシアの和平を仲介できる立場にもなれるし、中国の存在感が増す結果になりそうだな。 >>246
西側もせめてこの車列にミサイルぶち込んでやればなあ >>720
そうでもないだろ
これでロシアがウクライナすら攻め落とせず没落したら中国の野望も遠のく >>670
ようは欲張りすぎたのよ。
外形的に見れば、キエフは取りたい、ドンバスは拡げたい、クリミアの水源地を押さえオデッサまで行きたい
と３つまたは４つの戦略目標を獲得要求するグループの間での調整がつかなかったようにみえる。
だから調整しないで全部取りに行こうとした。そんな能力はロシア連邦軍の通常戦力では不可能に近いのにだ。
いまだウクライナ軍の空軍戦力を殲滅しきれないなんて信じられない。 >>718
中国が出兵ってどうすんの？
船は使えないよね
トルコが通さないだろし
ロシア国内を輸送機ピストンかい >>720
あのな、カザフスタンみたいな国すら、ロシアとの協力断ってる
それなのにしゅうきんぺーは、ロシア全面支持っｔ，
KYにも程があるだろ、中国は読み間違えたんだよ >>726
ヘンソンはダメでないかな。マウリポリは多重包囲完成させるまではやるやろ。
ハリコフはわからん。ブッチャは今日で片付けるか明日か。 >>715
もう戦車は要らないねｗ
２階建て式の装輪装甲車の30t級が欲しい 中国は、狙いを切り換えたんじゃないかな。
一帯一路をやめて、ロシアの衛星国化に。
ロシア没落したら中国は四面楚歌やな。あっ北朝鮮がおるか
>>541
ソ連崩壊から何十年もたてば人々の意識も変わるわな
ウクライナ国民はもはや旧ソ連邦じゃなくてヨーロッパの一国
プーの頭の中だけが変わってなかった >>740
さらにロシアも属国になるからモンゴル帝国の再来やね >>541
全ロシア将校協会のおっさんの言う通り
NATO加盟国は増えたが、その軍備はどんどん削減され
NATOの軍事力はすっかり弱体化していたしな ロシアは資源大国だし分野偏っているものの技術大国でもある
ロシア帝国栄光の再生なんて痴人の夢を上が捨てればもっと豊かに暮らせるはずなのにと思ってる若者、増えてるよな
>>724
ロシアの侵攻を支持する時点で仲介は無理
ウクライナでちまちま取るのやめて没落するロシアからゴッソリ取る方針に切り替えたじゃない？
制裁されるロシアを支援することはロシアの資源と市場を独り占めする宣言だから >>733
NLAWもやべえぞ
というか防衛戦闘にここまでATGMが有効だとは思ってなかった >>693
そりゃいずれはロシアへ向かう西側諸国の航空機がなくなるよ。早く出国しろとせかして当然。 >>745
どうかな、大ロシアの復活はプーチン1人の夢だとは思わないが。ロシア人個々がソ連を望んでいないとしても強いロシア自体は共通してるんじゃないのか >>723
横だけどウクライナはそういう傾向強いとのソースはある…
米国wikipediaにすらウクライナ差別問題の項目で白人至上主義とユダヤ関連以外に日本人含むアジア人差別が取り上げられている
無論一部の人達だと思うし欧州だって似たようなもんだとは思うけど
あなたのソースが不明だから実際は良い人ばかりなのかもしれないけどね
あとそういう傾向があるとしても今回のロシアによるウクライナ侵攻は認められるものではないし関係ない >>747
そんなん出来るならNATOより先にEU入っとる(´・ω・｀) >>744
あれ面白いよな
同盟増えると弱体化するっての レッドチーム 中国、ロシア、ベラルーシ、シリア、北朝鮮、アフガニスタン？
>>644
リアルエリア88が生きてるうちに見れるなら、不謹慎ながら胸熱 >>757 あ、すまんｗこれはロシア側の発表だったので忘れてくれ 上位互換のロシア軍がこの様だと中国軍はもっとショボいだろうと底が割れちゃったな
張り子の虎はハッタリだけかまして行動しないに限る
>>644
当たりどころが良かったんかな
漫画みたいな展開だ >>720
ウクライナ侵攻頓挫したら
台湾併合も遠のくから習近平も必死よ
逆にここで欧米の軍事物資を削り切れば台湾侵攻は楽になる
キエフはダマスカスのように瓦礫の山になるだろうね >>710
アメリカは一つだけど、ロシアは３つ持ってて
大統領のコード、国防大臣のコード、最後に参謀総長のコードを揃えて３つ入力したら20分で発射できる
アメリカと違って大統領だけの意志で発射する事はできない
キューバ危機の時は現地司令官が自由に核を使う権限を持っていたのを改めたのがこのシステム
ただこれはかなりの欠陥システムデで発射権限の移譲ができないので三人のうち一人でも死ねば発射できないと言われている ロシア軍の士気低すぎ
ウクライナ士気高すぎ
ゼレンスキー支持率爆上げ
ウクライナ市民徹底抗戦の構え
制裁キツい
西側兵器やっかい過ぎしかもほぼ無限供給
国内不安定、統制きつい、無差別攻撃は無理
死傷者、損害多すぎ
お金無いよー
敵側に義勇兵きた
雪解け始まったらどうしよう
運良く作戦成功した所でメリット少なすぎ
ロシア将校が事前に反対する訳だ。
ロシアってのは、案外親日国なんだな、これが
プーチンが柔道家ってだけでも分かるだろうが
ただ、それもモスクワとか、サンクトペテルスブルグみたいな都会のインテリの間であって、
田舎や非インテリほど、非白人はバカにする その典型がウクライナ、ベラルーシ
どんなに忙しくても、首脳会議をセットしたのをキャンセルはしない、対等以上に思っていれば
>>768
ネオナチ絶対コロス布陣敷いてるから(´・ω・｀) >>767
現実的に今すぐ欲しいのは首脳会談じゃなくて対戦車ミサイルってことでしょ いや東欧で東洋人がいると目立つからいろいろあるのは体験すみだが、別に悪いことばかりでもない。むしろ嫌な思い出はドイツとかの大都市に集中してるな
>>718
中国はロシアと軍事同盟なんか結んでないぞ。出兵なんて論外。金儲けと台湾がらみだけだろ興味があるのは。
安保理の採決すら棄権したのに、なんでウクライナへ兵を出さねばいかん？ >>766
これからシベリア鉄道で中国から軍事物資がウクライナ国境にガンガン送られてくるぞ(笑)
ジャベリンは元々ハイテク兵器で生産性の高い武器じゃないから在庫に限りがある
短射程のロケット弾がメインになるとウクライナ軍の損害も増える >>752
そういう人種差別問題とは違う話だろう
あと、今回のロシアによるウクライナ侵攻は認められるものではないし関係ないのは同意 >>780
いや、それやったら中華も制裁食らうでしょ >>760
今回ロシア兵はウクライナに対してかなり気を遣っているから…これが対日戦みたいな動きだともっと遠慮なくかかって来ると思うし
中国は弱兵には違いないが、ロシアと違って経済力があるからもっと遠慮なく総兵力桁違いでやって来るし、弱いものに対する残虐性にも定評があるからな >>782
お前がそういう感情を植え付けたくて捏造してる事だけは分かった。 >>778
ベラルーシ軍って強いの？
どっちにしろ関わらない方がいいと思うけど…
派兵したらロシアと一緒に本格的に制裁喰らう >>778
マジなら風向きが変わるかもだけど、交渉前だしなぁ >>782
それドイツとオランダに行って実際に体験したの？ >>779
ハーソンかな。南部の橋の近く(´・ω・｀) 中国はあくまで制裁の抜け道にはなるけど、軍事的にはノータッチでしょ
>>793
オランダ人妻にナニの大きさをバカにされたんじゃない(鼻くそホジー 単に夜撤収して
昼攻撃してるだけだな
守り切ったとかでは無い
>>786
EU入は政治裁量とかでなく基準があるんや(´・ω・｀) >>767
ウクライナも案外新日だぞ
ウクライナ軍がHOWAのM1500採用したり >>647
ジャベリンはコスパ悪いぞ
１発で数千万するからな
戦車ならいいが、RPGのように軍用車や補給トラックのようなソフトスキン目標や
対陣地攻撃には手軽に使えないし
攻勢側では使いにくいでしょ >>800
わかってんなら突っ込むな(´・ω・｀) 今日も攻勢が続いて、ウクライナの大本営発表確定だなこりゃ
自衛隊は拳銃や機関銃をヨーロッパからの輸入にしようとしているけれど、これを機に見直されることはないかしら
でもベラルーシ軍四万人強しかいないって書いてあるんだけど、これ戦力になるのか？
>>778
数時間以内ってまさか停戦交渉中に？(笑) ベラルーシとか参戦したところで大勢に影響はないだろ
あんな閉ざされた小国
戦闘機の受け取りができてウクライナが制空取れればロシア軍はもう動けないだろ
まあごめん眠くてもはやなんで書いたかもわからん
歴史が決めてくれ～
>>778
実際にはすでに後方でこき使われてるだろうけどな キエフとハリコフでは、数時間の比較的平和な後、戦闘機の飛行、爆発、射撃が再び聞こえる、とウクライナ国務省特別通信局は報告している。攻撃は周りに現れることになっていた 現地時間の午前4時。
>>778
マジならアカン(笑)ベラルーシに何のメリットあんだよ >>811
ルカシェンコはゼレンスキーに参戦しないことを伝えたはずなのにね
ちょっと意味が分からない >>561
辻元先生ええこと言ってるやん。
日本政府の動きが遅いけど、
渋谷でデモやることで少しはプレッシャーかけれるのは間違いないと思うよ。
まあ、どちらにせよ、日本政府ができることは少ないとは思うけどな。 >>817
そりゃ勝ち馬に乗るんだろ
ここまで来て中途半端は意味が無い >>822
米国正規軍相手の平地戦なら、確かにそうかもしれない。 つーか今時親ロシアの左翼なんて日本のどこに存在するんだ？
>>735
> ２階建て式の装輪装甲車の30t級が欲しい
なぜ車高が高くなる車が欲しくなるのかが分からない。ジャベリンの評価爆上げする攻勢側受難の時代に。 日本が一番ダメだ
どっちにもついて無いから
戦後両陣営から総スカンになる可能性がある
>>778
核供与してベラルーシから撃たせる作戦なのかしら >>922
さすがに一般人じゃジャベリンも撃てない
善戦してるのもウクライナ正規軍で、市民兵じゃないよ 北朝鮮に核持たされた日本がどうなるか良く知ってるだろ
隣国の気持ちを
そろそろジャベリンを無力化できる兵器か戦術考えた方がいいと思う
交渉カードにベラルーシ参戦のカード切ってきたな
ロシア参戦で心が折れた日本と同じ
粘ってるけど、はよ増援送らないとキエフ落ちてまう
隠れNATO兵行かんのか？！
>>837
ナチスもそれぞれの立場によって「侵略者」であり「救世主」だったからな ベラルーシは西側に雪崩れ込んで
補給線を一気に潰すのだろう
キエフに向かってるの
トラックばかりだな
何やるんだろう
ベラルーシが参戦してこないって前提でベラルーシ国境で協議するんじゃなかったのかよｗ
>>823
BTR-4は完全にウクライナ国産です…… >>825
辻本は鳥頭か！全く無意味だったべ平連のこと忘れたんか？
ドヤ顔で戦後ベトナムに行ったら誰もべ平連なんて知らないし一切感謝もしてない
なんの意味もない政治パフォーマンスでしかない >>838
APSがあるだろ
ロシア軍は金欠で十分に配備できてないけど だからこの交渉断ったら
参戦というカードだろ
これ程効くカードは西側に無い
>>766
> 国内不安定、統制きつい、無差別攻撃は無理
> 死傷者、損害多すぎ
プーチンが核の誘惑にとりつかれませんようにと祈るよ。あのおっさん、困ったときに核頼みしすぎるから。 >>829
コミンテルンのスパイがそこかしこに居る(棒) >>787
運用兵器はロシアの劣化コピー、使用する兵士はわがまま放題に育った小皇帝、指揮するのはプーチン以下のチワワ独裁者
最大のバフだった後ろ盾のロシアとプーチンのメッキが?がれたから、今後は中国を恐れて様子を見る風潮もj減るだろう なんかさ
ロシアの戦車ってクソザコナメクジだったんだな
過大評価してたわ
>>838
01やジャベリンに相当する兵器を持ってるのは西側だけ 西側のヒステリックなときの行動も相当なもんだから参戦するだろ
>>858
そもそも世界に３つしかない
日本の01,アメリカのジャベリン、イスラエルのスパイク >>778
ソースが怪しいから信頼しきるのは危ないと思う。それをやったら休戦交渉が吹っ飛ぶでしょ。 ウクライナに粘ってほしいけど、やっぱ戦況の不利は覆せないのかな？
>>829
737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca9c-DGS+) sage 2022/02/28(月) 11:05:43.43 ID:pEyb6DJc0
ちょっと何言ってるのかわからないと思ったら我が党でした
立民 あべともこ議員「ロシアの侵攻に対し軍事力によらない解決、外交努力が強く求められる。会談でウクライナの中立保持は不可欠」 [powder snow★]
http://2chb.net/r/newsplus/1646012544/ >>858
レオパ2もエイブラムスも
もっと簡単に
中等で東側の対戦車でボコボコにされとる まあ現時点で日本の政党でもっとも親ロシアなのは鈴木宗男を擁する維新の会であることは間違いないな
>>848
T-80BVMはAPS積んでたっぽい
それが初日にやられてたのは割と衝撃だった
>>858
第三世代ATGMって意味なら红箭-12がある
個人携行も出来るはず >>861
ウクライナは長期戦に持ち込んでロシア国内の厭戦ムードを引き起こすしかないと思うわ。この戦争失敗すればプーチン体制随分危なくなるしな。 >>865
橋下もロシア擁護してたから確定だな
維新だけはないわ >>861
国境線で粘ってるならともかく、首都と第二の都市を包囲された状態では善戦してるといっても
ゴール前でシュートをキーパーがずっと弾いてるだけでは？ >>778
会談の結果如何によっては攻め込むよという恫喝兼事実なんでしょ 下どころか上にも装甲積めと言ったら動けなくなるし・・詰みなのか
中国は体制が一枚岩なのが災いしたな
拡張主義で小国に歩み寄る気ないのを各国の
大使が表明しちゃったもん
歩兵の対戦車砲程度じゃぼこぼこにはできない決死隊10人行って1両行動不能にできるかどうか
いくらなんでもベラルーシ参戦はありえないだろう
ルカチェンコもそこまでバカではないだろう
ベラルーシ兵もなんでプーチンのための戦争を戦うんだとなるだろう
>>859
昔から思ってたけど日本みたいなそこまで陸軍頑張ってない国がジャベリンクラスの武器持ってんの謎だなぁ
撃ちっぱなしでトップアタックできるATGMなんて世界最高峰レベルだろ >>867
HJ-12開発終わったんやね。調べたら去年から配備始めてるのか >>870
数日で陥落、ゼレンスキー亡命し政権崩壊みたいな悲観的見立てに対する「善戦」では？
サッカーならもうすぐ点数取られると思うけど、ハンデが200点ぐらいあるし トップアタック狙ってくるATGには
APS以外に有効なものがあるとは思えない
事前にサーマルセンサー搭載のドローンで待ち伏せを暴いて先制攻撃でもするか
>>881
仮想的が北海道に上陸してきたソ連軍だったから 今のロシア軍に、ソ連時代のような大規模侵攻能力がないと露呈したのは、欧州諸国からしたらありがたかったですねえ
このままウクライナを最前線にしてひと段落したとして、ドイツあたりは「まだポーランドもいるし俺らは大丈夫だろ」平和ボケに戻るのでしょうかね
>>881
北海道にロシアの戦車が大量に押し寄せるってのを想定してるからね マリウポリでアゾフ大隊が玉砕してクリミアはロシアで良いけど東部ウクライナはウクライナに復帰
ロシア軍は弱体化しロシア経済は脆弱化
プーチンは失脚する
……って終わり方が良いな
つか市民にばらまくにはジャベリンはコスパ悪すぎる
素人が同士討ちとソフトスキンに打ちまくって
資金の割に戦果は乏しいと予想
>>889
EU軍なるものはないし、集団的自衛権とかこの場合有効なんかな？果たして。 >>879
ベラルーシ兵も、さすがにロシアのケツふくために
恨みもない兄弟国のウクライナを攻撃する気にはならないだろうな
下手に参戦したら不満爆発でルカシェンコ政権が倒れるわ >>893
この場合最適なのはやっぱパンツァーファーストやカールグスタフみたいなやつなんかね？
でもそれこそ素人には狙えないでしょ こうなってくるともう戦車同士の殴り合いみたいなものは無くなっていくのだろうか
戦艦が主役から終わった時もこんな感じだったのかな
01式もジャベリンも一基で1000万円以上もするのか！
昨日報道番組で国境に送った兵数の半分も投入してないからロシアはまだ本気出してないみたいな事言ってたけどほんと？
>>899
NLAWがメインだと思う
照準の中心に5秒捉えて発射するだけだからね >>900
もう独ソ戦みたいな戦車戦になる事はないんや… >>889
規約的にはNATOよりEUのが入りやすいね
とはいえNATO加盟国が独自に軍を派遣してはいけないってルールはないから、
それはそれ、これはこれって感じだけど
ウロは交渉真っ最中だろうし、いいカードにはなる >>893
市民にジャベリン配ったって話は聞かない
流出動画でもRPG系ぶっ放してる
流石に市民にゃ配らんやろ >>888
能力がないのではなくロシア系住民の保護という建前があるので大規模な制圧兵器を使ってないだけだと思うけど >>895
あれどんだけ生産つか在庫あったの
出来ればそーすｷﾎﾞﾝﾇ ガンガン西側から兵器がキエフに
運び込まれる状況で包囲してるとか言われても
ロシアの部隊はむしろ撤退中らしいし
これは大規模なミサイル攻撃や空爆の兆候との話もあるけど
逆にいえば包囲はできてないのは間違いない
>>898
むしろそうなってルカシェンコが革命で殺られてベラルーシがウクライナ側になるのが望ましい >>837
スラブ世界にはそのての手合いの暴君が目立つ。スターリンとか、イワン雷帝とか。
しかし日本じゃそういう暴君型は人気が出ない。それだけが救いか >>892
アゾフが壊滅したらもうネオナチは殆どいない？ >>909
だね、かなり気を使ってるね
アメリカのほうが非常 >>911
やっぱ大規模な空爆ありそうやな、軍事板の軍師様が想定してた展開を次々と覆ってくな… >>903
予備兵力
第二梯団
補給に余裕がない
いずれか プーチンの独裁を許してしまったロシア国民の自業自得はあるな
困窮してもあまり同情はできない
>>901
言っちゃ悪いけどPLA舐めすぎ
第五世代戦闘機を難航してると言ってもエンジンまで国産化出来る国なんてそういるもんじゃない
少なくとも西側諸国の平均は超えてる >>915
有用性がこれでもかってくらいわかったしねw
対戦車兵器の進化で戦車が陳腐化しそうな勢い >>901
訂正しても打ちっぱなしのトップアタックATGMはこれだけしかない
HJ-12
ジャベリン
01
スパイクシリーズ >>903
ウクライナを破壊したくないらしい
矛盾 >>913
結局あの辺じゃまだまだ民主主義が根付かないのね >>921
オールタンクドクトリンからの流れをご存じで？ >>914
ジョージア義勇兵とか
アメ公PMCもネオナチっぽい >>923
プーチンもウクライナを美しい国とかほざいてたからな >>844
あんなにキエフに集中させたら、まず補給が尽きて燃料も弾もなくなり侵攻できなくなる。
次に戦費が尽きる。ロシア中銀が無制限融資に踏み切ると発表したのは不吉な予兆。 >>900
話として出てないだけで、戦車戦も起きてるんじゃない？
ウクライナ軍が戦車部隊を温存しているのか、今回は存在感がないように見えるが
そもそも攻勢に出る場合はどうしても戦車は必要になる
最前線で小口径の弾を防ぎながら、ミサイルより安価な榴弾を
陣地や建物に直射して薙ぎ払ってくれるのは戦車だけ 無差別砲撃
無差別爆撃
核
これ以外に制圧可能なオプションを今ロシアは持っているのか？
ベラルーシ巻き込まれまくりｗ
こういう属国的なのを動員してくるとますます反ロシア熱高まらないか
そういう風に使われたくないからＥＵやＮＡＴＯに入りたくなる
>>926
ネオナチがウクライナを引っ掻き回しているので壊滅して欲しい >>919
ロシアだって野党がウンコだから結局プーチンを選ぶ >>909
うーん、ソ連赤軍時代に、同じ仲間が捕まってる収容所だろうとまとめて皆殺しにしていた時代からしたら、ロシア軍は随分生温くなりましたよねえ にしても簡単に戦車隊やられすぎじゃねぇかな
市街地戦だと加害が味方に及ぶとかで攻勢防御システム作動できないとかあんの？
RPG迎撃できるやつあったやん？
ポーランド上空の民間機殆ど無いな。警戒レベルage？
>>928
小泉と対決してたの自民党内部の勢力だし
どこが独裁者やねん。ただの内輪揉め >>936
ジャベリン相手に機能してないか
そもそもAPS高いし、あんまり積んでないんじゃね？
ロシア兵が砲塔天板に金網つけて防ぐ気になってる写真とか見たし >>903
>>212 にもあるように、ほんとう
今後無傷で休養ばっちりの第二梯団がウラーーーーーと叫びながら雪崩を打って侵入してくるよ >>870
中国支援表明で経済制裁で根を上げさせるのも難しくなった
キーウもブチャの戦線が崩されたら中心部まで雪崩込まれるだろう 汚れ役で使いたいのに
カザフには断られ、
チェチェンは壊滅、
そこでベラルーシに白羽の矢、
電撃戦なんで失敗したん？迂回包囲しないで都市に突っ込んだから？
>>936
やられた戦車の画像って少なすぎないか
ほとんど装甲車と輸送トラックだよな
破壊された戦車の画像は数える程度しか見てない >>937
アホなことを言っていないと逮捕されるという側面はあると思う この戦争は戦車ファンの心を破壊する戦争になってしまったね
>>942
数ヶ月も極寒の中で演習させられて
まともに食料も持ってない、かわいそうなロシア兵の第二陣だろ？ >>940
馬鹿じゃねぇのw
つかまともな軍事教練つんでないのな...
ロシア軍の脅威は幻想だったわ >>861
戦況はウクライナに（当然）不利だけど、戦前より米軍事前予想よりはるかに善戦してる。
まだキエフが陥落してないのは大善戦。
それにロシアは外聞を気にして大量破壊兵器もつかわず無差別殺戮もやってない。
まあしかし、それに手を出したら、プーチンはおしまいだな。 >>946
何度も言われてるが、ちょっと迫ったら降伏してくるか、ゼレンスキーが見捨てられると思ってたとしか思えない >>924
日本も根付いてない連中が多いぞ
安倍さんは国民に選ばれた総理だから、検察も司法もNHKも野党もメディアも、安倍さんを支持すべきだ、支持しないのは中国の手先だとプーチン支持者みたいな論理を言ってる奴もいる >>212
>ロシアは国境に15万から19万人の兵力を集結させていたが、
>今のところそのすべてを使用していない。
> それは、ロシアが侵攻の後期に必要とする兵力だからかもしれない。
>軍隊が計画を調整するために予備軍を確保しておくのは普通のことです。
by DeepL >>822
ウクライナ人は徴兵受けてるから一般人じゃなくね？ >>956
ウクライナを、又はキエフの様な大都市を占領するのに空爆なし、制空権なしで6万ぼっち投入してどうしたかったんですかね アゾフは主力がマリウポリ守備で一部がキエフ南西部にある飛行場の守備やってるはず。
プーチンはクリミアがほぼ無傷で占領できたから
攻めれば簡単に占領できると信じ込んでいたんでしょ
というか、自分もさすがに数十万のロシア正規軍が
制空権取って一気に多方向から進撃してきて
ソ連時代の古い兵器も多いウクライナ軍がここまで善戦できるとは思わんかったし
>>873
AFPはそう報じてはいるが、ロシア連邦軍の「戦略抑止戦力」の特別態勢への移行とは
核兵器だけを意味するものではない、と高町紫亜が解説してた。
危ないことは危ないが、マックスではないよ。 >>952
米軍の分析はアフガンで大失敗したからなあ
米軍が撤退してもアフガン政府はカブールやマザリシャリフなど首都圏から北部は維持できるって何だよ ロシアが無差別攻撃できないのは
NETのせいで隠せないから
>>947
戦車部隊の指揮官が捕虜になってたから、一応参加はしてるんだけどね >>958
作戦が拙かったのは事実だね
そのBBCの分析でもなぜか大規模な空爆・砲撃を行わなかったと指摘している
もし徹底してウクライナの空軍基地を叩いていれば制空権なんざ簡単にとれただろうに 西部の空爆増えてないか？
>>958
制空権なしではなかろう不十分ってところ >>956
戦力の逐次投入という基本的な悪手を何でわざわざやったんだろうか？
最初の部隊ただの無駄死やん ウクライナは対中国への戦略がもう一つだな
アメリカとかが直に中国に圧力かけるよりも
ウクライナのそれこそ大統領なり一般市民で中国関係の仕事してた人(女性のがいい)が
我々は中国と協力して仕事をしてきて親友のように仕事をしてきたのに我々を見捨てて大国を支援するのか
と訴えた方が良い、中国からすれば中小国を見捨てる中国という構図が一番きつい
>>699
アフガンが原因はない、アフガン侵攻して更に悪化したは言えるけどアフガン侵攻前から既にガタり始めてた >>962
ウクライナ側の奮戦も勿論だけど、敢えてあげるなら、政治的要因で空爆と砲撃で耕す戦術をとられてないっていうのはありそう。 >>960
重要なところばかりだな(´・ω・｀)
やっぱ半ネオナチ政権なんやろ >>881
それは日本の特異な防衛政策「専守防衛」の遺産。
最強の鉾を握らず、最強の楯だけを持とうとしたら、国際比較してもかなり変わった装備体系になってしまった。 >>969
空挺部隊のばら撒きもな
ほぼ全滅させられたなんてひどい有様 >>930
ポーランド、ベラルーシ国境ロ側の抑えになってて動いてない
南下して補給路を断ちに来たら米軍がウクライナに入って全面戦争になる。
べ軍が投入された分のロ軍2万？は首都方面に増強されて西側から遮断するのが普通だけどどうだろう？ >>974
こいつらは潰さないとまずいんだが、勝つと調子に乗るかも知らんなあ >>969
ロシア軍が攻め込めば、その日のうちにハリコフは陥落し、3日後にはキエフが包囲されてゼレンスキーは涙目でイギリスへ逃亡するとプーチンが妄想してたんじゃね >>979
殲滅するっしょ。本人たちも許されるとは思ってなかろ。 プーチン政権が倒れれば北方領土奪還のチャンスだが岸田が首相だと無理っぽいな
日本も防衛費増やしても文句言われんやろ
なんてったってロシアと隣なんだから
>>889
これでウクライナは沢山の犠牲者を出してもなんとか恩給だせるぐらいの財源は確保できるだろ >>978
ブッチャに向かってるロシア軍が最精鋭なんだろ。そこ落としたら守備交代して精鋭はヴァスリキーウに向かうんでないかな？ >>982
徐々に増やすななわかるがそんな急激に増やして何に使うねん
もうまともに船も作れないから基礎的なところに金をかけるのか？ >>985
むしろプーチンはロシアの政治家の中では日本通だろ Bulgaria Mig-29 & Su-25
Poland Mig-29
Slovakia Mig-29
ベラルーシなんて自分が攻められる立場になったら
ウクライナ侵攻どころじゃねーだろ
だからこその核兵器なんだろうけど
>>903
後方予備はできれば全戦力の３分の２以上欲しい。だからいまの３分の２をウクライナに投入した現状は異常。
別の方面でなにか起きたら、ロシアはガタガタになるということを意味するからねこれは >>972
市街地で建物からATG撃ってくる相手を制圧するには
チェチェンみたいに建物ごと徹底的に砲爆撃するか
常時ドローンやヘリを飛ばしてコンスタントに対地攻撃でもするしかないわな
ひょっとするとプーチンの頭の中では、まともな正規戦やゲリラ戦より
ハンガリー動乱みたいに戦車で乗り付けて市民を制圧するようなノリだったのかもしれない >>997
攻撃部隊の2/3という意味だと理解していたが、、、 mmp
lud20220913063029ca
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