◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:ウクライナ情勢214 YouTube動画>3本 ->画像>12枚
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http://2chb.net/r/army/1648815409/ ☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用スレが用意されています。
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/ を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
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☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/ を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【君の物語を紡げ！】
>>2 あれ勝ち負けと正しい間違ってるに相関はないんだよ
ここを見てるにプーチンは間違ってるから負けるに違いないとか思ってるような奴を見受けるが…
千島列島から掻き集めたトラックさん達元気だろうかw
>>3 キエフ方面の露助が逃げるとしてその後ウ軍はどの辺で防御陣地張るんだろう
部隊を南部に転用したいけどガラ空きにする訳にもいかんしな
>>7 キエフ近郊のブッチャで撤退に際してロシア軍が市民を虐殺
ハリコフが猛爆撃 テルミットか白燐使用らしい
信長を街のヒーローにしてる岐阜市（笑）
安倍晋三氏「プーチン氏は戦国武将みたいな人。織田信長が生きていたら、ああいう感じなんじゃないかな」 [ボラえもん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1648817160/ >>6 まだ完全包囲はされてないけど主要道路抑えられて逃げられるかな
補給はもう絶望だろうし
ベトナム戦争のアメリカのようにロシア人の若者の中で徴兵拒否が増えるだろうな
>>19 どんどん瓦礫の山にされてるな
全部瓦礫にしてから、侵攻するつもりなのだろう
>>15 まだ判断付かない
通常戦闘で生じた死体かもしれないし、ウクライナ側の攻撃に巻き込まれて死んだ可能性さえ否定できない状況
あーゆーのは迂闊に飛びつかない方がいい
>>15 戦後軍事裁判やったら戦犯被告だらけですわ
ベラルーシが攻めてくる可能性が0.1％ある以上はキエフ北西部を無人には出来ぬ
>>15 最初からロシアは気にしてない 制圧すれば全て無かったことに、ロシア国内的には出来る
米国は再配置中だとか言っているけど、これって壊走と報告できない現場指揮官の
ロシア陸軍は後10万人ぐらい残ってるらしいが、国内や国境の警備はこいつらにやらせて残り全ツッパかな
【ロシア】新たに１３万人を徴兵 数カ月で前線に派遣か [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1648821532/ >>24 そうなの？
でも仮にそうなら無人地帯を塗り絵するだけのはずだし
まだ露軍の色がついてるということは逃げ遅れがいるんじゃない？
>>24 本当に？
仮に現地にいないんだとしても、撤退したんじゃなくて逃亡で雲散霧消しちゃったのでは？
それか、ロシア本国としては、そんな部隊存在しなかった事にしちゃったとかでは？
東部押し返すのは大変そうだな。いっそのことクルスクからボロネジへと進行してm4分断を図った方が速いのではないか？
敵と対峙した部隊が休戦協定もないのに逃げるとか無理だぞ。
>>24 所詮火力攻撃できる武器ないから包囲しても簡単に逃げられそうだしな（笑）
>>27 プーチンの作戦って、相手がビビるまで坦々と攻撃を続けるやーさんスタイル
だからなぁ。やりそう。
ただ、多分相手より先に自分の戦力がどんどん削られているわけだし、昔と
違って戦況は衆人環視で見えちゃっているから、脅しが通じにくくなってはいる
のだよね。
このギャップは開戦前段階からずーっと続いているから、ロシア軍本当に存在
しなくなっちゃうんじゃないかと心配している。
国際法違反や条約違反だと言ってもそれを裁く強制力はないからね
BRICSって一時もてはやされたけど、クズ国家ばっかりだな。
>>28 ホストメル空港はもぬけのから
戦闘なしでウクライナ側に戻ったみたいだぞ
>>35 中国を牽制するためにそんな土人国家に大金渡して組もうとした(今も組もうとしている)間抜けな国があるな（笑）
>>34 そうか憲法変わる級の完全敗北しないと東京裁判は無理か
限定的な反撃に出たいなら装甲車や自走砲、戦車も送ってやらんとならん
+とかケンモー見てると頭くらくらしてくる
石油備蓄基地への攻撃は鹵獲したハインドでやったのかな
新兵をいきなりウクライナに投入してもなんの戦力にもならん。
1乙
>>33 露国内だけそこそこ整合性取れていれば問題ない？
といった印象を受ける…
まだ続けちゃうと思う…
ブチャの虐殺が公になっても西側はダンマリ決め込むのかね
新世界秩序は結構だが
>>34 ロシア側が民兵主張するとかややこしくなりそうだよな
俺が見た感じでは道路を移動するロシア軍の進路妨害をした民間人が散らされたように見えた
このケースだと民間人を殺しても戦争犯罪にするのは厳しい
ぶっちゃけウクライナ政府は国民にロシア軍の妨害を煽動しまくってるから言い訳できないんで自業自得だが、民間人が軍隊を妨害したら殺されて当然という常識は教えられてないんだろうな
素人の判断より米軍の判断
元々ドンバスでロシア人が虐殺されてて平和維持軍と言ってたはずだが、マリウポリとハリコフでジェノサイドする大義名分ってあるの？
・まだ銃すら握ってない新兵を各地から集め1から訓練する
アメリカを否定するからアメリカよりこんなふうに魅力的ですっていうのを世界に示さないと意味ないと思う
>>51 第三国通知もしてないのにそんな言い訳通るか阿呆
>>42 頭Qの陰謀論者、各種新興宗教テイストも入ってるかも アメリカ大統領選とコロナ禍で大増殖
>>59 感想ではなく常識だよ
ロシアの主張では戦争ではないのだから
ドイツの偽善者どもはブチャの虐殺にどう反応するのかね
>>9 負傷者が運びこまれた病院の映像かな？
治療の甲斐なく死んだ負傷者を霊安室がないからまとめて置いてるんだろう。
外にまで溢れてるけど。
トラックに積んで共同墓地へでも運ぶのかもしれんが、臭いが酷いだろうな。
💩うんこぶりぶりBRICSブリブリ。。。
>>59 オマエの頭の中にしか通用しない屁理屈もどうでもいいよ、逆張りレス乞食の頭Qの頭ロシア
>>51 仮にウクライナ国民は全員民兵としても、腕縛った上で銃殺は許されないだろ
ただの捕虜虐殺だぞ
ID:sqx1sXaIM(5/5)
キエフ西郊外でウクライナ軍と戦ってたロシア軍が一夜で撤退するなんてヤンウェンリー級の魔術だよ。
>>62 普通に公共の臨時死体置き場っぽい
周囲の死体が運び込まれてる場所
頭Qを撒き散らした罪も大概重い
>>44 イジューム突破した部隊、逆に包囲されてないか？
グレンコ、アンドリーが北方領土は不法占拠、日本はこの機会に取り返さないといけないと言ってるね
>>42 俺はどっちが勝ってもいいと思ってるぞ
ロシアが完全勝利したとしてもそこで打ち止めだろうし
>>62 道端に埋めて簡単な墓標建ててたよ 多分二週間ぐらい前の報道 嘆くのも、きちんと葬儀して埋葬するのも全て後回し
>>67 そもそもISWやウクライナ軍はそう主張してる。
勝手に頭ロシア派が根拠もなく撤退に成功したと言い張ってるだけ。
歪んだアナロジーとしては
イジュームから南下するロシア軍の分断に成功したらしいな
ヘルソンが開戦早々あっさり陥落したのはおかしいな
>>43 ロシアのここまでの素人ぶりからするとそんな手の込んだ絡め手を使うまでも無く単にロシアの防空がザルって考えた方が自然だと思う
もちろん米軍からの情報支援はあっただろうけど
>>15 虐殺も戦いに勝てばなんの問題もない。
ジュネーブ条約なんて関係ない。
戦いに勝てば、無抵抗の市民の虐殺も私服を着て攻撃してきた便衣兵を排除したことにすり替わる。
誰かが「ロシアは如何に綺麗に優しく負ける段階に入った、核は無い、現代戦においては核を持った相手に対する戦術であり核を持たない小国に対して使えばそれは永遠の敗北宣言だ、そしてこの侵略戦争を分析する人々の言葉は話し半分以下で聞く事をおススメする、戦いは時の運、賢い皆様が1番良くおわかりであろう。」
>>65 民兵は軍人扱いにならんから、ジュネーブ条約適用外。
まぁ、同義的な問題は残る。
陰謀論脳って、やっぱ脳なんだよね
>>79 可能性じゃなくてそう認定受けて首が飛んだ
>>79 ヘルソンにかぎらずマリウポリ以外はどこもそうだな
元々の戦力差を考えれば妥当かと
開戦当初なんてウクライナは2週間持たないって話が多数派だったくらい
>>71 イジューム？
イヴァンキブ突破部隊はさらにその先の仮設橋まで攻めてる
これが本当ならキエフ西は完全包囲
アメリカが、スイッチブレードを含む3億ドルの追加支援発表
https://twitter.com/LucasFoxNews/status/1510048689271848961 ペンタゴンは、ロシア軍に対して使用するためにウクライナに3億ドルの新しい武器を出荷すると発表しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>75 ISWもキエフ周辺のロシア軍はベラルーシへ撤退したと報告しとるがな
>>4 「間違ってると国際世論を敵に回して
制裁や支援を跳ね返す国力はないから長期的には負ける」ならね
ハンガリー動乱やプラハの春は間違ってるけど
介入は成功したわけだし
数十年単位ならそれもソ連の敗北だが
>>88 イジュームは東部戦線
キエフ西とは全く別の軸
>>67 逃げれなかった者はロシア兵じゃ無いって事かもね
>>62 戦争では銃弾よりも砲弾で死ぬ人のほうがはるかに多いらしい
おそらくここに運ばれた人だけでなく
崩れてボロボロの建物の中には
回収されていない人もたくさん居るだろう
>>77 イジュームの地図もあったか
ロシアは縦深攻撃しか戦法が無いのか
ウクライナは戦いやすいだろうな
さすがに東部戦線までウクライナ側報道鵜呑みにすると後々にがっかり？することが起きる可能性があるんで気を付けた方がいいと思う
>>67 一晩ってなんだよ
ロシアがキエフ周辺からの撤退を始めてから一週間ぐらい経過してるんだが？
どっから一晩って出てきたんだよ
ちなみに撤退の距離は自動車で二時間な
>>90 ウクライナ軍はこの24時間で、キエフの北西と東の両地域の大部分を奪還したが、ロシアは損害を受けた部隊の一部をベラルーシに撤退させることに成功した。
一部としか言ってないぞ。
最新の戦況図でもまだまだ大勢いるんですが。
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1510030844970348548?s=20& ;t=dXXCW2pGzTNbCZG2_mm53Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>42 日本だけじゃなくアメリカにも沢山な(トランプ支持してる層)
行き過ぎた資本主義による既得権益者と負け組の格差拡大、フェミとかポリコレがウザいと思う層
今の社会がぶっ壊れて欲しいから第三次世界大戦望んでるんだよ
あと日本はアメリカの横暴に嫌気がさしててアメリカとは距離を置いて中国と組むべきだって意見も胡錦濤の頃は強かった
今はさすがに減ったがまだいる
言論の自由は無くなるが、経済的に豊かになればそれでいいって考えも出来るしね
>>89 アメリカ凄いな
日本も13さらなる追加支援をしないといけない
>>98 ドンバスよりロシア側をロシアに編入、クリミア半島のロシア領土入りを承認あたり？
>>98 今可能な範囲で最大限の条件を引き出すって意味では、東部2州独立を認めさせた上で停戦だろうな
偵察用ドローンみたいだね
RQ-20 (航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/RQ-20_ (%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
諸元
乗員: 0
全長: 1.4m （4.6フィート）
全高: 不明
翼幅: 2.8m（9.2インチ）
空虚重量: 5.9kg （13ポンド）
性能
失速速度: 37km （20ノット）
航続距離: 15km
実用上昇限度: 152m （500フィート）
*滞空時間：2時間
回転式モジュール（赤外線カメラ・EO（電気光学）カメラ、赤外線式イルミネーター）1基
日本にはドローン協会みたいなのないのかな
>>85 陰謀論にハマるやつは”人”には興味あるけど”物”には興味ないやつがなりやすい気がするわ
全ての出来事の裏に人間の意志が関わってると思い込みがちに見える
>>103 100kmも無いから稼働可能な車両部隊は一晩で撤退可能
歩兵？知らん
>>98 東部2州切り取ってハリコフ、マリウポリ、ヘルソン全部取って勝利宣言
>>109 意外と重いね。
片手で持って投げるの大変そう。
どうした頭ロシア派
>>97 キーウは河などが周囲にあって、以外と攻め難い都市だな。
ウクライナが勝ってハッピーエンドになるよりもロシアがウクライナを踏み潰す胸糞エンドの方が日本のお花畑平和主義は一掃されるからいいかもしれない
>>55 恐怖で縛り付けて衰えたら逃げられてんだから
太陽と北風
>>106 >>108 これだけ将兵を死なせて実効支配の承認だけだと国内的に持たないだろ
かといってこの程度でも無理なのでプーチンは亡命先を探したほうがいい
>>110 都市部で使えなくさせるとか、着々と規制で芽を詰んだり、免許で利権確保しようとしたり、官が業界団体作って天下り先にしたり、規制と利権で普及が阻害されるいつもの日本をやってる
>>81 これだけリアルタイムに映像が上がって世界中に知れ渡ると、前世紀みたいには行かないが 鉄のカーテン下ろすわけにもいかないし、一国だけで自給体制も作れないし 国内向けには通用しても、それに騙されないだけの頭があればソ連時代より遥かに容易な国外逃亡
他の板見てるとロシアには核戦争の覚悟があるけど欧米にはないだからロシアの勝ち
ハリコフもまりマリウポリ化するってホントなのか
ニュー速のスレの話であれなんだが、日本の国防費って経済的な比率で言うとどうなんだろ
>>116 そもそも、手際よく兵を引けるぐらいなら、今日までのような不細工なことに
なっていない。
>>112 100kmもない
ロシア軍が安全に確保してるウクライナの土地まで30kmもない
>>79 本当かどうか知らんが
ロシアの侵攻前日に逃亡した奴らだとか
デフォルトを恐れなけなしのドルを放出しガス1つ止められないロシアが核戦争に踏み切れるという幻想
>>118 そりゃねぇ。
無抵抗で降伏しろが湧いてくる。今も既に居るじゃん。
>>118 その発想はなかったわ
でも今正気に戻ってないやつはもう無理だろ
>>116 いやさ、ISWがロシア軍が包囲されてるなんて書いてないことに弁明できる？
>>104 どちらかと言えば普段フェミやポリコレ支持してる層がロシア擁護の逆張りしてるように見えるが
まあ左右問わずロシアびいきがこの国には多いってのが今回理解できたけど
仮に撤退するとして、前線の兵士に命令を出すようだろ
>>120 エストニアなどへのスパイ募集を始めたので、ウクライナよりイージーな相手を探してるっぽい
核戦争起きたらロシア、アメリカは生き残るかもしれないけど
本当に包囲下にロシア兵が存在しないなら
>>126 GDP比では少ないけど、GDPがデカいから金額はでかい。
>>126 普通じゃない？
あと、在日米軍への思いやり予算もかなりあるし
>>126 GDP1%はほかの国と比較したら、ドケチな部類だろうな。
>>84 そもそも1月半前までは俺たちと同じように普通に暮らしていた
ロシアは公式発表で「訓練」だとしていたし
ロシア下級兵士も「訓練」だと思っていた
アメリカだけ「侵略の恐れあり」と認識してたけど
世界中でそれを信じる雰囲気ではなかった
そして侵略が始まって虐殺
殺したのは「民兵」だった
本当に民兵だったかどうかなんて調べる手段はない
死人に口なし
やりたい放題
これがロシアのやり方
>>76 女性がDV彼氏に従わされてたけど
稼ぎも落ちて体も壊して支配ゆるくなった。
そこに他の魅力的な相手が見つかったから
そっちに惹かれてくっつこうとした。
そしたら、DV彼氏が家にナイフ持って
おしかけてきたから女性も包丁やフライパン手に取り
家の中で格闘中
(ｱｳｱｳｳｰ Sa39-sgGH [106.155.8.42])
ウクライナ軍が取引してロシア軍をわざと撤退させたのではないか
>>134 >ISWもキエフ周辺のロシア軍はベラルーシへ撤退したと報告しとるがな
お前が一部撤退を撤退と勘違いした英検5級ってだけや
ロシア軍はいまだキエフに多く残留しておりウクライナ軍は可能な限り捕捉しようとしている
現状はこれだけ
これ以上は話さないよ
負け惜しみが続くだけやからね
>>77 青色だけを見ないでよ。
白い部分はウクライナの支配地だぞ。
>>139 ロシアは９割ぐらい死ぬ最悪の土地やで
核に冬の食糧不足と寒さがキツすぎるんだろうな
>>53 無いから、そこら中にネオナチ量産している。
開戦当初から、いつでもどこでもアゾフがいる状態で、
そんなにたくさんいるのか？とみんな？？？になっていた。
>>111 噂好きなおばちゃんとかハマりやすい気が
核兵器なんて最初にちょろっと言ったきりでアメリカのデフコンも上がってないからな。
アメリカとイギリスが本気でウクライナ勝たせるつもりなのなら、ウクライナが勝つだろう
>>126 平均値的視点は参考程度かもねぇ…
立地・周辺環境・国内事情で色々我慢しながらどこもやってるはず…
>>153 どちらにしろ絶対に使ってほしくないわ
直接撃たれなくてもじわじわ死んでいくとか考えたくもない
>>135 それ、関係ないだろ 右左関係なく、陰謀論者は陰謀論者だよ もともと左右に極端に振れがちで、強いリーダー待望の他力本願的な妄信タイプ プーチンやトランプやヒトラーと相性がいいタイプ なのに何故かナチスガーアゾフガーと言い張る不思議
ポリコレについては、寧ろ否定派の方では？フェミがーとか言うのが大好き、トランプ大好きだし
>>151 自分がどれだけ恥ずかしいこと書いてるか自覚ないんだな
ロシア軍は包囲されてないし、ベラルーシに順序よく撤退してることは米軍さえも認めてる
>>124 ハリコフ方面は全然動き活発化してないし国境沿いの石油焼かれまくったから補給線的にも難易度上がったんじゃないの
>>134 ISWが引用してるマップが全部水色になってないのに
何言ってんだこのバカ
国境に近い側から撤退していき
その間隙を突いてイヴァンキウを
横からウクライナが奪還したんだろうから
キーウの近くには当然取り残されてるだろ
国連はとりあえずロシアを常任理事国から外さないと駄目でしよ
>>123 NATO諸国は戦争したくないからその点でロシア有利っていうのは普通にわかるぞ
ドイツがポーランド侵攻した時もフランスは無駄に戦争避けようとしたせいで結局負けたしさ
ラブロフ外相がモディ首相に英語で話していた事がロシアウォッチャー的には驚きだったとか…。
>>135 あの人らロシアが目的達成したらどんな影響起きるかとか
考えてないのかな
>>151 ちなみにキエフ西側のロシア軍の最重要防御拠点で最大の兵力がいたホストメル空港は、ウクライナが退却後の空っぽの場所を占領しましたとさ
どこで包囲されてるんだかｗ
メドベージェフもペスコフも核はこの戦争で何があっても使わんと暗に言ってるからな
>>147 うvsろ の二人称だけじゃなくなってきてるので…
試論的な扱いと思って頂ければ幸いです…
>>110 自衛隊の５００機あるドローンも実態は偵察用だが名目は災害用なので普通に送れる
日本UAS産業振興協議会という組織もある
サイトテックのドローンとかもあるようだが大半がフランス製だと思う。
ウ軍 対艦ミサイル配備後 南下するのかなぁ クリミヤに露助集めて橋を落とした後
>>123 まぁそういう連中のことはあまり気にしない方がいいよ
もうその1点でしか強がれないだけだから単なる妄想だと思う
>>44 この地図だとホストメル空港はロシアのもんになってるな
もうそこにロシア兵いないけど
>>174 なるほど
それは送れるだけ送るべきやな
偵察用でも役に立つだろう
岸田は何をしているのか
>>93 いや～アメリカも戦場実験というかバトルプルーフを求めて色々投入してるなぁ。
日本もある意味良い機会だと思うんだが・・・
ウクライナで必死に戦ってる方々には申し訳ないんですが。
大体日本人がなんで頭ロシア派になるんすかね。
そろそろ映像の世紀の「パリは燃えているか」をBGMにロシア軍苦闘の動画が見たい
>>80 戦闘中の前線近傍の、しかも戦略的高価値目標である石油基地が防空ザルはさすがに有り得ないだろう
地上の防空ミサイルに加えて戦闘機も警戒飛行してるはずだし
まさに死を覚悟の決死隊だったはず
>>165 国連はユナイテッドユニオン、正しい訳は連合国、WW2の勝者の組織だからね
スレ違い覚悟
ようつべでたまたま知った、3/24の出来事らしいが、検索してもニュースは無かった
つまる所、こんな時に日本の防衛は何をやってるんだという話
VIDEO >>42 所謂勝組に乗れないモヤモヤとした不満をもっててもそれを政治活動や市民活動に結び付けられない
逆にそんなのは嫌っててのがより強大な（と思ってる）者に治してもらいたい世直し思考だと思ってる
トランプ様に認められた安倍様とそれを支持する私達
プーチンが勝って世界大統領（なんじゃそりゃ）になるぞ私達は選ばれた光の戦士
反ワクチンは医学や科学言説に不満のある低学歴不安症者が多いけれど馬渕なんか見ればわかるけど陰謀論者に関しては学歴は関係ない
>>180 特措法作ってでも送るべき
政治的にはサハリン2の権益とかでロシアが何するか分からないと恐れてるのかな
頭ロシアは反ワクと併発してるからな
>>184 それでも、戦争は割に合わないので、なるべく抑制しましょうという理想があった 冷戦という大きな抑えがあってこそある程度は機能していたんだなと実感
>>142 >>143
なるほど
>>144 ほむ
>>158 おー
>>184 ゼレンスキーは国連改革して、改革後の機関で日本が中心メンバーになってほしいと思ってるみたいだな
>>173 そいつね、毎日アホなこと言い続けて袋叩きにされてるんだよ
この前も民兵は民間人だから殺すのは戦争犯罪とか主張してた
ISWも読めない馬鹿が政府もマスコミも信用ならんとは良くそんな大言壮語が吐けるものだ
>>118 鳩山とかはウクライナ側が親露派住民を虐殺したことを悔い改めるべきだとか言ってるから、
変わらないやつは絶対変わらない
>>196 鳩山長生きだよな。
あんなのに国費で未だにSP付いてんだぜ。
ロシア如きにリスク恐れて特措法も作れないのでは、台湾有事に日本は何も出来ないじゃん
>>118 お花畑主義者達は早々にウクライナが身の程をわきまえず煽ったから自業自得論にシフトしてるぞ
もし蹂躙エンドを迎えても、日本も大国を刺激するべきではないって方向に持っていくだろう
>>171 よその土地の戦いで核なんて使えんわな
しかも戦争始めた名分考えたら
>>183 もちろんウクライナ側が決死隊であることは間違いないと思うし凄すぎる
でもこれまでロシア側の不始末ニュースをさすがに有り得ないと擁護してきたのを何度も覆されてきたからもう信用できない…
>>196 鳩山は銀の匙咥えて生まれてきた奴さん的にはカネコマらしいので、ロシアのカネに飛び付いたのかな 弟の方がまだマシだったんだなあ
>>186 人員不足と補修部品不足と機材の古さが原因で航空自衛隊は過去最悪の整備状況になっている
予算なくて部品買えないし、古い機材が多くて事故が増える時期で、しかも整備員も足りてないくせに上が改善する気がないから、ほんと終わった状態になっている
>>203 弟は秘書に魚の骨だけ食わすカスだが・・・
>>183 戦闘機は西のAWACSが見張ってるから、
情報共有して隙を付いたのかな
>>180 ジャベリンは未だかつて無い勢いで実戦投入されてる気がするけど
期待通りの効果を上げてるのか「そりゃあんだけ撃てば…」なのか
気になる
>>42 コア層はトランプ騒動で有名になった
統一協会・法輪功・幸福科学等の右派宗教連合
その周辺に左右問わず陰謀説好きなのが群れている
>>132 「無抵抗で降伏しろ」層は正直、無学なんだと思う
（橋下・ムネオみたいなハチミツ罠は除いて）
ロシア帝国→ソ連→ロシア連邦において負けた側の民族が
ただ単に為政者が変わっただけでは済まなかったことを知らない
ロシアに負けた後は強制移住がデフォ
在日米軍がある以上自衛他の予算を増やす意義を感じない
NHKがモスクワ特派員の命を心配してなのかロシア公式メインなので、ここは参考になる。
>>205 この間の教導隊長の事故とか、直ぐに空間認識異常にされたけど、
それもどうかと疑いたくなるよ
id:sqx1sXaIM(18/18)
>>215 その割には解説者がたまにプーチン死ねモードになる時があるw
>>193 兵士が敵の兵士を殺害しても犯罪にはならない
兵士以外の人間が敵の兵士に攻撃したらその国の法律で裁いていい
民兵が敵の兵士を殺害したら殺人罪に問われるし逮捕に必要な攻撃を行った結果死亡しても仕方がない
民間人が敵の兵士に対して暴力的でないデモを行ったらあくまでデモに対して適切な処置の範囲で対処しなくてはならない
IPナシスレやべーな
>>209 ロシアの戦車の撃破数が500台から600台
弾薬代で何円分の金が消えたか想像すると恐ろしいが、ジャベリンなどの対戦車ミサイルが効果的なのは疑いようがないよ
ウクライナ兵も万単位で死んでるだろうが
VIDEO ロシアの傭兵ワグナーがシリアで政府軍の脱走兵をハンマーで叩いたりノコギリで身体を切断している動画
ロシアはシリアで残虐な戦争犯罪を繰り返してきたからウクライナ戦争も戦後数々のロシア側の戦争犯罪が明るみに出ると思う
NATOが参戦したらロシアは核使うか敗北を受け入れるかの二択になる
>>213 侵略後がどんだけ悲惨なのか実地体験してきて欲しいよね。
お花畑さんと連座させられると、こっちまで危なくなる。
>>216 管制官が離陸直後にオレンジの光を見たってコメントしてるのにな
>>220 でも東部はロシア優勢なのは変わらないよね？
押し返せるレベルの武器を供与してくれるかな
>>213 アメリカさんがクッソ優しかったからな
降伏したら鞭を加えられるところかナデナデしてもらえたし
橋下徹とか真っ先に連行されて消息不明になりそうなのにな
まあロシア軍の当初の目標はとっくに達成できなくなってるのよね
昨日のスレにも書いたが、日本は支援物資として高機動車をまとまった数供与すればいい
人道支援と称してヘルメットと防弾チョッキおくれよ
トルコ上空を日本の政府専用機2機が飛行中なんだが、
>>223 停戦交渉を進めるために戦術核くらい使いそうな気がするんだよな
キエフやハリコフに戦術核落としても西側は核で報復は無理だろうし
>>208 あの場所はAWACSから１０００kmは離れてるのでawacsはあり得ない
宇の攻撃だと仮定すれば別の手段で防空網の配置などを把握する手段があるはず
ロシアの自作自演なら知らん
サハリンの権益は絶対手放したくないし、ロシアの海産物も欲しい。
>>225 ありましたねえ、とにかく、言われるように空自がボロボロなら、
長期で立て直すプランと、そのリーダーが必要ですね
戦争の終了のために敵からも味方からも命狙われるプーチンさん
>>118 それは一理あります。
ですが、ロシアが勝つと、その後に「何故か」
・ウクライナ軍の生物兵器実験場
・ウクライナ軍の市民虐殺・レイプ
・ゼレンスキー達の汚職や政治腐敗
・廃棄したはずのウクライナ軍の核兵器
・ロシア軍を歓呼して迎える人々
・ウクライナ軍の非道を訴えて泣き叫ぶ女性
などなどが、不思議なことにどんどん出てきて、その報道が毎日毎日繰り返されるんですよ。
すると、お花畑の人達は、
「ゼレンスキーに加担する悪人達が、自己の利益のために国民を騙して戦争をさせた。」
「正義のロシア軍に抵抗したのが間違い」
「戦いで死んだ人々はゼレンスキーの戦争犯罪の被害者」
と叫び始めるので、
>>118 が出した案は止めた方が良いかと。
>>234 そう言えば東部戦線でしたね、残存してるSAMの対空レーダーぐらいは使えてるんですかね
経済は別として考えれば
>>123 欧米が本当にウクライナに勝たせたいのか微妙なんだよね
本気で勝たせたかったら戦闘機や戦車、砲弾、ミサイル支援してるだろ
誰も戦後のウクライナの面倒見たくないからロシアを弱らせてウクライナも潰れればいいと思ってそうだ
自分の選挙がヤバいバイデンとジョンソンだけは必死かもしれんが（笑）
鳥越のウクライナも戦争当事国なんだから国会に呼ぶな発言はある意味感銘を受けたぞ
>>205 金はある支払ってるのにアメリカが部品を送ってこない
共同開発の建前上日本が部品を作ることもできないからこういう事が起きてる
ロシア軍の惨状見てると、自衛隊の正面装備は立派だけど、たった5兆円の予算で維持してるのは無理があるんじゃないかと思い始めてる。
>>223 領内に侵攻されてないのに確実に報復喰らって死ぬ選択しないだろ
それは周囲が止める
>>234 黒海にプレデターが飛んでたという噂がある
>>233 普通にNATO雪崩込むぞ。それしか選択肢がないから。
だから、ロシアも核使う意味がない。
>>243 まぁ、それは巻き込まれる可能性あるからな。
両国首脳に演説させてる訳じゃないから、中立とは言えなくなる。無抵抗主義者とはまた、別でしょ。
>>242 まず初期はウクライナ軍を西が信用してなかった
重装備渡してもさっさと降伏されたらアフガンの二の舞
最近は信用を勝ち取ったのか自走砲や装甲車の支援をしだしてる
>>246 しかも、自衛隊は予算に占める人件費率が高いという話まであったり
>>230 チェコ軍のハイラックスを今チェコで作ってるからそれを振り替えればいい
チェコと交渉が必要だが３年で1,200台の予定
>>241 かなりロシア劣勢だが、ウクライナが自軍の被害状況を明かしてないから東部方面はどうなるか分からんな
どちらにせよ秋までロシア経済というより政治が持つとは思えんが
>>249 たまに普通にフライトレーダーに写ってますね、黒海のグローバルホーク
前スレの元自衛隊の情報分析官による戦況分析を見て驚いたのは
5/7の勝利記念パレードまで何らかの成果を出して帰還した体にしないと国民が動揺してしまう。
>>205 あー自衛隊の整備状況も良くないからそれよりもさらに悪いドイツの稼働率をあげつらって溜飲下げてたわけか
マリウポリへの人道支援物資搬入拒否はもっと報道されるべきと思う。
>>255 そりゃ、志願兵だし日本の給料で考えたら今ぐらい払わないと人が益々集まらなくなるじゃないか。
ロシア人の83%「プーチンは正しい！」 プーチンの暴走説とは何だったのか
http://2chb.net/r/poverty/1648812310/ >>246 すでに550名の乗員が必要なヘリ空母型の護衛艦を250名で運行してるよ
そのヘリ空母を改造してF-35乗せようとしてるけど乗員がいないのにどうすんでしょうねｗ
チェルノブイリから撤退したのは核落とすからですか
>>207 でも、元首相って肩書で宇宙人的発言連発で、日本をげっそりさせて、他国の日本に対する評価を引き下げ、敵対的他国を喜ばせるって…
だが、カネコマってことは、少なくとも相続税は正直に申告したのかな 怪しげな宗教に騙されたのかも知れんが
政界の名門？の鳩山一族もお終い？
>>253 鳥越の場合は言い方からして、紛争当事国、とか言ってるのがな。明らかにロシアの侵略なのに。
中立を意識したんだろうけど人ととしてどうなのよ、って感じであれじゃ普通の人は支持しないでしょ。
>>249 黒海を飛んでいたのはプレデターではなくグローバルホーク
>>263 自衛官の待遇自体は改善すべは改善されるべきと思うんですよね(ジレンマ
DPRにもし、反政府組織あるなら、そこにウクライナが支援してクーデター画策できないのかね
>>259 それ陸海空合計だから、陸だけだと10万人ちょいかな
ロシア軍と比べたらやや少なめか
>>267 リンク先の屈強の兵士が片手でぶん投げとるんや。
>>240 あの辺はこっそり歩いて国境越えられるからな
車調達して、あちこち走り回ってレーダー波があるかないか
丁寧に調べりゃ低空なら飛べる
ロシアも防空体制はあったろうが
おそらく前線と国境両方は無理だったんじゃないか
だから前線を押し上げてる箇所で国境はレーダーの穴になってて
あの辺りの前線は再編で混乱してるから、
完全に穴が空いたタイミングもあったりするだろう
石油施設攻撃したヘリは帰投したのかな。
>>278 空港周辺などに住んで出撃状況を報告するのはスパイの基本だしな
>>278 前線押し上げてるなら、ロシア側はすきだらけじゃん
敵基地の攻撃しては駄目かな
>>275 陸だけだと15万
軍板で書くなら基本的なことくらい知っとけ！
>>278 少なくとも、無謀な突撃と言われるゆえんは無さそうですね
ハインド部隊は映画みたいな一撃離脱してくのがまたすごいわ
イギリスとか陸軍8万と予備3万しかいないからな今。
>>269 核落としたらNATOが雪崩込んできて更に負けが確定するのでやる意味がありません。
ベルゴロドの件は現状
>>284 定員割れしてそんなもんって話よ
まあ実際どうだかは見える範囲でしか知らんけど
>>269 そういうのはチェルノブイリの位置をちゃんと確かめてから書き込もうな
ロシアがマリウポリの人道回廊を拒否するのは、マリウポリ市民は殺すか、徴兵するか、サハリン送りにすることを考えてるんかな
自衛隊に充足率って指標いる？
>>291 チェルノブイリで陣地防御しようとして被爆＆退却してるような国の話だから、もうわからんのが怖い
やけくそで後先考えず核攻撃やる可能性は否定できないかと
>>285 決死の覚悟ではあるけど
無謀じゃないと思うよ
夜間低空飛ぶなら地上の邪魔な電線や建物も調べとかなならんし
かなり丁寧に飛行ルート策定やってるはず
その上で石油基地も全部は壊してないからね、
ロケット数回発射したら即逃げてる
通報されたら、未知の対空兵器が出てくる可能性もあるしね
まあ、ウクライナがやったんだとしたらだけど
>>295 軍隊ならどこもあるんじゃないかね
自衛隊は軍隊ではありませんて言われたらまぁ
>>290 充足率は91.6
お前が思うような定数割れは起こしていない
ちなみにロシア軍の充足率は77%
>>255 人件費いうなら他の先進国の人件費と比較するデータがないとおかしくね？
イギリス、フランス、ドイツ、オーストリア、カナダ、アメリカと。
これらの国の人件費が日本より著しく安いとは思えない。
ニューヨークだとスーパーの調理担当が1000万円でも人こない状態だし。
日本は失われた30年でずっと停滞してるわけだし。
>>259 ポイントは実員戦闘員数で、戦闘員の実員は
レンジャー1万変わらず
歩兵戦闘員4万規模、但し重迫とか平均年齢40超えてそう
戦闘機要員6000，将来4000の懸念
護衛艦要員定数12500但し、10000を割ってそうで将来DEX110人体制が標準DDで総員3000-4000はいいとして、DDGが10隻3500人も食うこと
これ冷戦時代だったら陸自のみで
砲兵1000門1万以上
戦車1200、支援込み10000
歩兵60000
計80000の主力戦闘員は20旅団規模だったが
平成末期に戦闘員60000の15旅団
令和末に戦闘員45000の10旅団になりそう
おそらく人手不足と作戦範囲の変更で特殊戦闘団ふえるね
V22やティルトローター歩兵旅団規模が2個で合計5000
海兵1旅団
これが主力で純粋な歩兵団で1万+方面即応団15000を加え
ここにミサイルmlrs系は平均1大隊60-80人の支援付き100以下なので100大隊規模で砲兵を置き換える
これで実戦闘員3万主力、3万予備みたいな収縮がなされるだろう
イージスは船員不足になるかもな
>>300 そんな高いのか
俺のいるところが少ないだけか・・・・
>>296 停戦上限下げてるからまあ、現実は見えてるよ。
悪あがきしてるだけだよ。
オーストリア -> オーストラリア
チェルノブイリってウクライナじゃなかった？
ロシア中国北朝鮮なんなら韓国という軍事国家に囲まれてて
>>294 籠城側は食い扶持を減らすために民間人を出したがるが、包囲側は食糧消費を減らさせたくないから出したがらない
初期なら無差別砲撃しやすくなるから民間人がいないほうが良かったが、いまの状況だと民間人を出さない方がメリットが大きい
音楽の先生がサウンドオブミュージックの舞台をオーストラリアと言ってたことを思い出した
>>299 5ちゃんの年齢層考えたらみんな年齢制限引っかかってそう
>>303 個々の部隊の充足率は公表されてないから部隊によるだろうね。
>>209 ふと不謹慎に思ったけど
ジャベリンやNLAWみたいな対戦ミサイルが一般化すると
戦車乗れるFPSゲームもゲームバランスがかなり変わっちゃいそう
>>307 でも仮にドイツの真似してGDPの3%にしますだと防衛費15兆円になってしまうな
どこから金を出すか
>>310 26の頃は、まだ間に合う！って知り合いの担当者によく言われてたけどね。
もう予備自も無理な歳です(^_^;)
>>311 田舎だけども北海道ではかなりマシな方よ
>>312 今まで居たところで充足90いってるところなんて無かったな
斜陽の機甲部隊だからかもしれん
本日のハリコフ大惨事と言われつつ
自衛隊は総力戦の研究とかちゃんとやってんのかね
これロシア軍からの仕返し？
>>304 ただなぁ、全てにしろしめす大帝プーチンにちゃんとそれを伝えているのか、それがそもそも可能なのかどうか…
メジンスキーの人相、ビフォーアフター見るとな
>>315 海の存在は防衛面でかいよね
なので日韓トンネルとか絶対作るなよと思う
>>314 財政赤字気にせず支出したら良い
防衛への投資は経済にも有効だろ
民間の需要不足の日本で政府が需要喚起するのは当たり前だしな
>>314 日本中の議員定数をすべからく半分にすりゃ防衛費2倍弱になるよw
>>313 ゲームなんだから命中や有効射判定なんかいくらでも調整できる
>>321 下は駄目だと持っていても、上がそれを認める見込みがない。
>>324 それでいけるもんなのかー
>>325 確かに参議院とかもうあんまりいらなくねとは思う
いるにしても解散総選挙やるときは参議院もまとめてやってほしいわ、今の半分ずつ残す形式だと社民党みたいなのが中々消えてくれないし
>>317 平均だからか。
今後は色々大変そうですね。
少子化だし。部隊をシュリンクしてくしか無いのかも。
>>302 FFM増やすし次期1900t哨戒艦は最初友人だが無人になる計画
人間は減るだろうけど一人当たりの負担が増えるような？給料あげた方がいいね
ロシアがウクライナに勝った方が、世界の人々の目を覚まさせ、危機意識を持たせることができるという意見があります。
これEU戦後どうするんだろうな
>>313 そうだ、戦車に課金したら随伴歩兵が増えて、
敵のミサイル手を倒してくれるシステムにしよう
>>313 リングオブレッドっていうフロントミッションみたいなゲームはロボット1台につき歩兵部隊が3部隊も付いてきたけどロシア戦車の惨劇を見るとマジ随伴歩兵は大事なんだなって
>>292 ウクライナ側に捕虜をパレードさせるのを
希望とは・・・
>>268 戦時は師団編成も倍になるから艦船も。。（震え声）
>>315 ヒトラーやナポレオンですら泳いで渡れるというドーバー海峡さえ越えられなかったからなあ
日本と大陸の距離は英仏の比じゃないのでホントに最強の盾だよね
モンゴル帝国ですら退けたし
>>323 そういや英はユーロトンネル作っちまったんだよな
もし今後ヒトラーやナポレオンの再来みたいなのが現れたらどうなることやら
まあとはいえ、日韓トンネルは技術的金銭的に不可能だろうけど
>>226 イギリスさんが頑張ってますねぇ殺意が凄い
ゲームで再現不可能なのは
>>330 ソースなしの与太話レベルとはいえあんまり言うのもあれだが、今の部隊来てからは頭数多いと言われてた普通科も普通に定員割れしてるんだなと思ったな
少子化も効いてるんだろね
>>337 多くの捕虜の扱いも課題になるな。まあ、それをやられると。プーの面目丸つぶれだな。
>>329 参議院を半分残すのは議員が1人もいなくなるのを防ぐため
緊急時に国会議員が誰もいないのでは洒落にならないからね
普段は要らなくね？って思っても参議院の緊急集会は必要
>>307 ウクライナの軍事費はGDP比4%あったけど攻め込まれた
ウクライナが受けてる武器援助は非常に安価なものばかりなのに劇的な効果が出ている、欲しくて手に入らないアイアンドームはこれまた激安で有名
ロシアはウクライナの10倍の戦力があると思われたけど勝てそうにない
要するに、国の規模が違うと戦争の形態が非対称戦になり、非対称戦では予算と戦果が一致しない
>>336 マンイーターこと鬼無里さんが無双するゲームだったな
>>322 経済の面でトンネルはあってもいいとは思うけど、
道路ではなくて専用の列車で。
いざとなったら自国の判断で爆破できる
ぐらいの用心は必要だと思う。
議員一人当たりの費用って1億もないぞ
>>346 それはわかるけど今はもうデメリット大きい気もするな
>>321 まともな停戦交渉ロシアがするつもりないし、戦い続けるしかないな
ロシアの戦車や装甲車ほぼ尽きるまで頑張るしか
>>244 今後航空自衛隊はアメリカ製航空機を買えなくなるな
金がないんじゃなくてまともに戦力化できないから
こらますます国産戦闘機の必要性が高まるな
東部２州はもともと親露派多数だったんだから、
>>347 非対称戦というか士気は金で買えないというのが一番大きいと思う
道天地将法、この５つが一番大事
財政赤字って別に海外から借金してなけりゃなんの問題もない。
>>350 そういうのを込みでもやめとくべきだと思うわ
いざという時は爆破しますで、もしそれがやれなかったらエライことになるし
戦車供与きた！
アメリカもやっと踏ん切りつけたか
https://twitter.com/takano_r/status/1510071233647464448 米政府は、旧ソ連製の戦車をウクライナに送ることを決めた。米国は仲介役で、同盟国から戦車を送るかたち。実現すれば戦車の提供支援は初めて。
東部ドンバス地方での防衛を強化するのが狙いだという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
フランスがマリウポリは数日から数週間で陥落とか言ってるな
>>343 定年延長で65歳の爺さんに実戦部隊をやってもらう日も遠くないだろな。
肉体労働の農業や漁業は70代、80代が余裕で現役だし、土建屋も60代70代の爺さんの職人が普通にいる（若いのはすぐ辞めちゃう）。
>>359 アメリカもやっと本腰いれたか
どれくらい戦車送れるのだろ
>>339 イギリスなら有事には即座に物理的に破壊遮断する計画もあるだろうよ
>>355 それは思う
ウクライナが即バンザイするよう根回ししてたのならともかくそんなもん無いのはもうわかってるし
健康維持と暇つぶし兼ねて予備役ぐらい60代はやっても良いと思うね。
東欧はT-72を今だに使い倒してるしそれで行けそうやな
>>359 エイブラズムがヨーロッパ中にあふれそう
>>359 どこの国から引っ張り出してくるのかな？
ポーランドあたりかしら
陥落は近そうだが、マリウポリの粘りのおかげでドンバス侵攻を遅らせたね
https://twitter.com/Peaceke81017283/status/1510037530703720449 Mariupolの現状
川の東にあるアゾフタル製鉄所
西岸市街地
南部の港
残るウクライナ軍の抵抗拠点は３つ…分断されてポケット状に孤立してるため、相互の連絡は困難と考えられる。
製鉄所はATGMや機関銃座で固く守られており、ドローンが近づくのも難しい様子がTelegramで流れている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>359 戦車と言ってもいろいろだから油断はできないなあ
朗報だけど
>>373 エイブラムスを200両買う契約を済ませたばかりだから
ポーランドが有力だろう
>>349 めっちゃ懐かしいw
歩兵を減らすのが重要だったからなぁ
>>347 日本がGDP比４％にすると防衛費はいくらかな？
ウクライナはロシアに勝てると思わせるほどの戦力しかなかったし、実際思われて侵攻されたろ
まず侵攻しようと思わせないだけの筋肉が必要だな
ガリガリでひ弱だが多額の金持ってるのお坊ちゃんを見たマフィアはどうするかね
アメリカさえこの侵攻を見てさらに国防費を増やす考えだろ
>>366 最初は全土制圧が目標だったからじゃないかな？
東部2州だけじゃ干渉地にならんし。
>>360 中国はえげつないな
一帯一路でウクライナと協調してて、核からも守ると言ってた癖に
制裁出来たら良いけど、無理やろな
>>369 戦車をウクライナに拠出した国に代わりにM1A2プレゼントみたいなわらしべシステムは今回もやるのかな？
>>314 無駄な延命治療や生活保護受給者の無料医療などの見直し
コロナで医療従事者がただの既得権益を守りたい守銭奴だと言うことが国民に知れたし
ここ削ればいいよ
>>354 日本はかなり怒ってる
有償援助調達調整班というのを作ってfMsの納入遅延や精算遅延とかっそういうのを調整してるとこ
>>355 東部のロシア語話者も親露とは限らない。住民投票して自治共和国を
作っても逃亡者が出て経済的に成り立たないだろう。それに紛争が
なくなったらウクライナがNATO加入して本末転倒になっただろうね。
戦車と書くにはさすがにMBTでしょ
>>371 続報待ち、チョルノービリが奪回されたら死んだ病院はウクライナなのでわかるはず
パットン元帥以外のコテハン頭ロシアしかいないな
>>355 キエフを屈服させない限り自称独立国に過ぎず、安定しないからだろ。
2014年からずっと紛争続いててキエフを降伏させないとだめだわ、と思ってこの戦争起こしたんだろう。
>>358 専用の電車なら戦車は通れないわけじゃん。
そして爆破できない状況ってどんな状況を想定してる？
>>340 自国内で反体制派暗殺されまくっているからねえ。
>>374 分断包囲されててまだ戦ってるのか
ウクライナ軍強い
旧ソ連製の戦車がどれだけ役に立つのかな？
>>366 それ、プーチンがゼレンスキーと閣僚さえ取り除ければ万事OKと思っていたフシがあるし、数十億ドルでウクライナ政財界に工作していたというから、根回しはあったのだろうと思う
ゼレンスキーが、英米の申し出を蹴って、亡命を拒否してキエフに留まったのがもしかして全ての鍵だったのかもな
停戦交渉団のメンバーの射殺ってのもあったし
今回の戦争でなんでロシア兵はこんな無知で残虐なことができるんだろうか
露は志願兵で下士官固めて、兵員は徴兵メイン
この戦争、ロシア側が小休止して補給、再編して侵攻計画の本格的練り直しを行えば
>>379 中古で安くなったのを買ってやったけど面白かったな
北日本開放戦線のリーダーの70過ぎのじいちゃんが最後までチハ改？だかで無双してた思い出
>>385 平均寿命10歳くらい削ってその分軍事に回すロシア式をやれと
日本では無理無理
ワクチン打っても高齢者延命のために自粛自粛言ってる国だぞ
ドイツで保管してる東ドイツ時代の装甲車を改造したやつだよ
>>395 もしかして訓練なしで使えると思ってる？
>>389 ベラルーシにバス七台で後送したって書き込みが
>>396 思ってたというかそういう報告を受けてた
プーチンが裸の王様に気付いて諜報機関と軍不信になってるそうな
>>360 中国の強かさには今更驚かんが、大した効果が出なかったことには多少驚いてる
>>393 そうね。ただロシア人実業家を最近までロンドンで投資のために招待していたし
その辺りはどうかな。ジョンソンはロンドン市長時代ロシア人と親密だった
らしいしパーティと合わせてジョンソンはピンチかもね。後任は保守党だけどね。
>>371 いくら何でも早すぎるよね
炉心なブツに直接触ったぐらいでないと
>>397 気のせいだぞ
ウクライナはプーチンがいないロシアみたいなもんだし大差ない
>>406 死んだ人は重篤すぎて動かせなかったんじゃないかな
>>377 エイブラムスって強力なガスタービンエンジン搭載した引き換えに
無茶苦茶燃費悪いんだろ、維持費凄くなりそうだな
>>385 仮にそれを削ったとしても、それほど大した金額にはならないと思うよ。
それに国民を切り捨てる政策には賛同できないな。
>>372 送ってウ軍は使いこなせるのか？って話じゃない？
>>381 勝てる＆統治できる見積もりあったのだろか
でもウクライナの復興利権には中国が積極的に入ってきそうだね
ウクライナ軍の事情を考えれば旧ソ連製戦車一択よ
>>395 バズーカとMANPADS持った歩兵を随伴させればMBTはまだ使えるよ
メルカバを狩られまくった初期のイスラエルと同じ失敗を今回のロシアはやっている
>>382 一帯一路でウクライナにかなり投資してたと思うがなぜ見捨てたんだろうか
>>422 ウクライナで成功すれば台湾も同じ手法が使えると思っただろうね。今は
ロシアのある程度の弱体化を期待しているだろうね。
>>411 一人当たりGDPとかにするとロシアとウクライナは大して変わらんが
貧富の格差が世界最高レベルで殆どのロシア人はウクライナ人より貧しい生活をしている
ロシア兵はウクライナの舗装された道路や文明に驚愕するレベル
だからウクライナにあるなんてことのないものを略奪する
ロシアにはないから
ウクライナは欧州にしては貧しい国だが
ロシアの地方部はガチで貧しく北朝鮮よりはマシなレベル
あとは防空装備だけだなあ
>>332 ウクライナが勝った時はその文章の
ロシアをウクライナに
ゼレンスキーをプーチンに
置き換えた風になる。
戦争なんて勝てば官軍なんだよ。
>>400 制裁されて困ってるロシア、兵器の支援受けてるけど国土がぶっ壊されてるウクライナ
長期的に見てどっちが有利なんだろうな
>>385 頭ロシアはこんなのばっかりだな
手前だけで勝手にお国wのために犠牲になってろよボケ
それとNG避けしてるなゴミ
お前のレスなんぞ汚物でしかねえから見せても罵倒以外に返すことねえんだよカスが
>>415 金は劇的に浮くぞ
社会保障費にいくらつぎ込んでいると思ってる
ただそういう国に先はないには同意
間違いなく経済状態はロシア的になる
延命に過度に金を使い過ぎるのもどうかとは思うが
>>380 20兆円強ぐらい？
中国と近いぐらいの数字にはなるな
まあ、そうなったら絶対に中国も軍拡に走るだろうが
東欧や旧ソ連の装備保管庫はとんでもない骨董品とかありそう
>>432 中々無理だろうな。ロシアのガスとかウニが食べたいとか言っているうちはね。
中国への経済制裁とか経団連様が許さないだろう。
ミリオタ以外からすると戦車と自走砲って区別かないだろうね
>>380 中国のGDPは日本の3倍
金持ちと買い物競争やったら貧乏な方が負ける
旧ソ連製の兵器同士で旧ソ連領土内で戦わせて補充されるのは米製兵器とか米帝さん怖い。
>>410 >>427 この世の果てのような半端ないド田舎はロシアの方が多いだろうけどさ
田舎の貧乏人だから狂暴ってこともないだろ
>>437 30年近く前のものがきれいに残ってるのもすごいけど
用途によっては役に立つのかな
デッドストックだよね
>>410 ただ炉心なブツも実際あそこに落ちてて、さらに埋めてあるところを掘ったんだよなあ
>>118 に同意してる奴は頭おかしいわ
徹底抗戦してるウクライナが侵略者にやられたら
なんで平和主義者が間違いだということになるんだよ
頭肥溜めか路上のゲロ野郎
>>443 ウクライナには旧ソ連製だな。東欧がアメリカ製。東欧がわらしべ長者。
>>400 実態は典型的な汚職と不敗にまみれだ発展途上国の軍隊だからな。
将校を米英軍にそう取り替えして10年ぐらいかけて訓練しないと無理だと思う。
前任の国防相を粛清したのがまずかったな
>>435 集団で戻ってこないとおもわれ
タガ外れてるから取り締まりも困難
たとえて言うなら織田が攻めてきたときの武田みたいな状態
あっちこっちから逃げ回る
>>427 そうそう。だから
>>397 みたいなことになる
>>448 目的が兵隊輸送なら役に立つ
戦車は大規模な「介護」が必要。ウクライナにそんな余裕はない
>>441 どの国も極端な頭デッカチにマズルブレーキだから慣れればすぐ判別できる。
いつもニュース見て指摘してたらヨメも今では区別できるw
装輪自走砲は全部装甲車になるんだろうか
>>415 国民切り捨て政策なんぞもう始めてる罠
お前らが圧倒的大差で自民党勝たせたんだからお前らの責任な（笑）
【社会保障】公的年金、４月分から０・４％減額…受給開始年齢は６０～７５歳に拡大 [ramune★]
http://2chb.net/r/newsplus/1648780311/ BTRすら戦車と呼んでるからな
>>434 民間の黒字が国内のみで回る想定ならそりゃね
>>357 >>434 戦後まもなくの預金封鎖を知らんのか
まあ底辺は資産がなくなる心配しなくていいから
(ありえないにしても)望むところなのかもしれないけどな
つうかそもそもスレ違いだろうに…
プーチンの世界て本見たら
>>436 安心しろ
現状の日本を見ながらでも中国は軍拡続けてる
>>418 ウクライナが中国の裏切りに激怒してるから多分無理 核の傘で保護するってのも反故 ウクライナからの停戦交渉仲介の依頼もはねつけてる、強いものに喧嘩売るからだって
>>463 サイバー攻撃が上手くいったのと攻撃の手際が良かったのだろう。今回は
逆だけどね。
>>392 貨物に偽装した歩兵送り込まれて制圧されるとか？
>>143 思いやり予算とかお花畑用語出すな
恩恵考えれば破格だろ
同盟予算だ
>>422 台湾有事の際の支援のためじゃないの。
それに、全面侵攻するとは思ってなかったのだと思う。
キエフ(キーウ)に中国人が取り残されて避難が遅れて苦労したそうだから。
または、ゼレンスキー大統領はとっとと逃げて、2日で傀儡政権を信じたのかも。
投資した建物壊れても、復興支援で再度カネをだせばいいだけだし。
金を出して自国の建設会社に作らせれば、公共事業にもなるしね。
このあたりを天秤にかけたのかもね。
>>463 前任の国防相の残した遺産がよかったんじゃないかな。
>>446 人権だのよりも秩序や命令順守が優先される世界
欧米やアジアからは失われて久しい封建制の常識が生き残る世界から彼らは来ている
ロシアの都市は少なからず現代文明が入っているので反戦運動なども起こるし
海外に住むロシア人は現代文明に浸っているのでもはやロシア兵にはなれない
ロシア軍の装備も骨董品だったが兵士の質も骨董品レベルだったと
>>441 120mm砲って野砲と大差ない口径で、なんで自走砲と統合されないのか不思議に思ってる
元手下達にこんなに嫌われてるロシアってなんなんだろうな
>>459 作る側が気にしてないように、見る側も気にしてないと思ってる
>>475 ただ直接侵攻はないな。欧米の経済植民地にされて２０年後に本物のナチス
が出現して世界大戦かな。
>>459 ここでロシア兵の非人道を罵ってるやつらがいつまでもいるように
日本人の大半が所詮お気持ちや人情にしか行き着かないからじゃないか
怒りを持つのは自由だがここでやる必要なくね？としか思えんよ
世界中の建設資材メーカーは色めき立ってるだろうね。
>>461 こうやってなぜか意味不明の否定レスが付くんだよなあ
>>475 むしろ旧宗主国を独立後も慕ってる国の方が珍しいと思う
>>463 前にも書いたけどクリミアでロシア軍は戦闘してないからな
ウクライナ軍の士気が低かったことで孫子の言う「戦わずして勝つ」を実践できただけ
今回はウクライナ軍がやる気だから戦わざる得なくなり、お粗末な指揮統制能力と行動力の低さが露呈しただけで
>>385 自分が見捨てられる側、切り捨てられる側に立って同じことが言えるならな
全てを冷笑するルサンチマンを気取るくせに、自分には執着するよな、レス乞食は
>>459 まぁ基本的にはTV局は軍事知識を日本国民に与えたくないからわざとやってるんでしょ
本来なら大学の先生とかじゃなくて元幕僚長とかがTVで出ずっぱりじゃないといけない
アスペちゃんは火縄銃に飽きたのか日韓トンネルの話題を始めたね
>>438 北朝鮮行けばMiG-17が現役だぞ
正直何に使うのか分からんが
>>362 何週間も前からずっと聞いてるからほんと新鮮味ないな
>>467 手の内バレたから二度は通じなかったのはあるかもね
>>477 たぶん、欧米のそういう対応でネクストプーチンが出てきて、プーチン以上の怪物になりそうだよな
>>400 そう何度も再編できるわけじゃない
あと一回が限度
すでにロシア軍全体の65％投入してるから、
これ以上引き抜くと他の国境が危なすぎる
一方ウクライナ側の危うさは、
暖かくなってきた今農業できないと今年の冬持たない
それとウクライナ側の損耗が明らかになってないけど
はっきり言って小さくはないはず
武器が供与されても人が減っていくといずれは限界が来る
それと西側の支援がいつまで続くかもわからない
こっちは民主国家だから、経済制裁でこっちの生活がキツくなると
支持率がもたなくなるかもしれん
一番最悪なのは核戦争だけど、まあそれはないとして
ロシアが持続可能な範囲まで戦争の規模を縮小した時
こっちは経済どうすんだろ、て感じ
>>443 イギリスから移住した人間たちの
始めた国なので
>>374 まんまスターリングラード
逆包囲は不可能にしても、救出部隊が間に合わねえかなあって
>>450 解説してやるけど日本には昔から非武装中立を理想とする人間がたくさんいるんだよ
侵略されたらどうするって意見にはそんなこと国際社会が許さないって言うのがお決まりの返しだったんだ
>>492 そこは気をつけないとね。賠償金は石油やガスの割引販売で賄うとか
工夫が必要だね。
>>475 そら大半のロシア人は手下の国々の人たちより貧しく遅れた生活をしているわけで
周辺国からしたらこんな連中に親分面されること自体不本意だろうよ
それよりも明らかに文明的で進んだ生活をしているEU諸国に憧れるのは当然で
国民を蔑ろにしてパワーゲームに熱中した連中は遠くない未来に滅ぶだろうさ
そうみると体制は変えずに国民を富ますことに集中した中国はバカにできんな
経済よりも統制重視のキンペーが本来の中国の指導者なんだろうが
鄧小平以来の歴代指導者はかなり賢明と言えるかもしれん
都市を瓦礫にしても都市ゲリラは殲滅できない
>>468 爆破指令を出す管理施設を制圧されれば確かにできないかもね。
その場合は、海自に破壊させるしかないか。
それも失敗したら、確かにネックになるかもしれん。
1日100両近いペースでロシア軍喪失の画像つき戦果が送られていて、ロシア軍は明らかに退却に失敗している。
>>359 >東部ドンバス地方での防衛を強化する
ものはいいようだが、実態は泥濘期あけのドンバス奪回作戦用っぽいよなｗ
>>438 北朝鮮の軍事パレードを見てると戦車隊の最後尾にT-34/85が10両くらいついてくるw
>>496 でも今回はロシアがウクライナに非武装中立を要求したからな。それを
逃げろとか私人ならとにかく公人が言うとは情けない。それも公共の
テレビでね。
>>496 この戦争でウクライナがもし失陥したら抵抗したウクライナが悪いとあの屑どもは主張するよ
>>439 ウクライナとロシア分で小麦の国際市場の3割が消えるんだからこっちの方が深刻
アフリカあたりじゃ大量の餓死者が出るだろ
クリミアの時はウクライナ軍で実際に戦える兵が5000人程度だったのだよ
>>450 平和主義そのものを否定してるわけじゃないんだが
平和を守るにも力や武力がいるし、キチガイ相手には対話なんか通じないから武力がないと捻り潰されるだけなのがよく分かっただろってこと
日本が侵略された場合にアメリカの責任が曖昧にしか書かれてない日米安保は日本の安全の担保にはならないってこともアメリカの腰抜けぶりを見て分かったはずだ
自分の国は自分の武力を拡充して守るしか無いんだよ
中国の脅威が現実になってきた今、お花畑平和主義者(≒左翼、護憲論者)は有害でしかないってことだ
>>501 しかも、キエフ前面から引き上げた兵力をドンバスに送る時、
中継地になりそうなベルゴロドの燃料施設をウクライナ軍がぶっ潰してるんだよな
youtubeの動物のほっこり映像にくそみたいなアテレコするのと同じ要領で
>>505 まああの連中は支持しないけどウクライナは民間人は避難させてやれとは思う。
ただ避難しても地獄だし、日本の場合は外国にも逃げることができない。その
場合あの連中は何と言うのだろうね。
>>499 今回プーチンロシアは初めて自分たちより進んだ文明国家と戦争してるからな
チェチェンは少なくとも同じロシア国内での戦いだがウクライナは違う
>>490 供給は始まってるが届いたかは不明
遅くとも4月中旬までに届くらしい
>>496 >>594
非武装派憧れのコスタリカは重武装警察と米軍のケツモチで辛うじて成り立ってるだけだからねえ
>>500 降伏か死だな。逃げられたとしても、もはや軍隊ではない。
>>509 その日本の国防をそこなうようなコテやめろやｗ
>>498 それで中国が割れることもとりあえずは防いでるしな
中国共産党は有能だわな
>>359 戦車提供をためらうのは攻撃的兵器だから？
現実的に今後の展望としては、ロシアはウクライナ全土は放棄してドネツクとルガンスクの人民共和国(実質的にロシアの属国)のみ手に入れる形で終わると思うが、それだとロシア側の出血は多くとも事実上クリミアに続いてロシア領土拡大になってしまうんだよなぁ…
>>520 そうよ
戦後ゲリラに攻撃的兵器が流出すると厄介だから
>>521 武力行使によって成果を手に入れる結果になること自体が、以後の世界を不安定にするんだよな
>>509 というか、そうでないと支援のしようもないしな
アフガニスタンと今のウクライナ比べたらわかりやすい
まず国のトップからして違うしな
>>496 知ってるよそんなこと、日教組といい何十年前の話だよネトウヨジジイってなもんだけどな
それを抜きにしても何をずれたこと言ってるのやらだ
ウクライナは非武装でも中立でもないし、だから徹底抗戦してるんじゃねえか
ここで負けたら「抵抗するだけ無駄」連中が元気になるに決まってる
118みたいな頭ロシア連中はまさにそういう奴なんだろうに
曰く「ウクライナが抵抗するからみんなが困ってる」ってな
何を困るのか聞いてみると、食い物の値段が上がって
貧民頭ロシアの手前らがつらたん(死語)とかクソみたいな被害妄想レベルだというね
そんなカスに同意してるのバカ丸出しだわ、ちったあ頭使えや
俺はしばらくここ見られないから、レスするなら118の頭ロシアに向けて書いとけ
>>521 住んでる住民は制裁で死にかけのロシアの属州になんてなりたくないだろうし
無理だろ。ロシアが得られるものは何もない
ウクライナみたいな太平洋戦争でもやらなかった玉砕覚悟の市街戦を日本が
>>498 鄧小平がいなかったら経済は停滞したままで、
それほどの脅威でもなかったのにな。
まれに見る逸材だったと思う。
>>111 陰謀論すきは、この世は自分が主人公と思い込んでると思う
アニメみたく、自分の選択が世界を変える的な？
でも、自分に主観が無いので、他人の言葉を鵜呑みにして、判断を任せると
実際に、ロシアが攻めてきて、歓迎出迎え⇨虐殺に移行して初めてしまったと思うのか、呑気に死んでいくそんな人間だよ
>>496 冷戦下と、冷戦が終わって世界平和キターって世界でしか通用しない言説だね
>>528 戦争は起きない、起こさない前提に立てば徴兵はムダ
>>529 やっぱり経済力だよなあ
で次が、ほっとけば自動的に広がる格差の是正
>>505 それこそが
>>118 みたいな頭ロシア連中の主張なんだよな
その場の雰囲気や用いられている言い回しのみに食いついているから
118みたいなのに同意するバカを晒すんだよ
それこそQ太郎の素質があるから危機感持てや低知能ってな
>>519 但し、国民が豊かになり守るものが増えると
侵略戦争向きな兵士はどんどん減っていく
今のロシア軍は貧しいロシア人を使って戦争をしているので
侵略戦争によって得られるものが国にも兵にもある状態だが
豊かな中国人にとって他国に攻め込むメリットはない
むしろ地元に残り普通の生活を送った方がメリットがある
日本も同様で他国に攻め込むメリットが国にも国民にも自衛隊員にも皆無なので
侵略戦争なんてするわけがない状態
中国はそれに近づいてきている
>>532 そんなオッサンを無慈悲に前線に送るなよ
>
>>521 ロシア陸軍の消耗が大きすぎるのでクリミア失陥ありえるぜ。
なぜか春樹宇正面でロシア軍が押されているので補給だの士気だのじゃなく、単純に火力でロシアが負けてる可能性。
https://twitter.com/takano_r/status/1510081740001271810 米国防総省がウクライナに追加で3億ドル分の軍事支援を決定。侵攻開始後の総額は16.5億ドルに。
今回は支援内容が、以前より具体的に明かされた。自爆型ドローン「スイッチブレード」、
監視用のドローン、軍用車両ハンヴィー、暗視装置、商用衛星画像…など。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>521 それをさせないための戦車供与なのでは？
>>538 そろそろクリミア運河の水源をおさえられそうだし
>>537 若者いかせるより爺ちゃんがいきたいってのはいるだろうな
ナウシカみたい
つうかID:7Rn9FL0p0からしてどっちもどっちな怪しい奴じゃん
>>529 優秀過ぎて毛沢東も粛清出来なかったからな。
>>538 >春樹宇
満州国の地名にあってもおかしくないな
>>532 ロボットや機器の遠隔操作が主となる戦争も十分あり得るな。別に有人戦闘が
全くなくなるわけではないにしても。
>>529 鄧小平体制以後、国が変わりすぎて
伝統的な指導者である習近平を望んだんだろうが
鄧小平ではなく習近平的な指導者が常に国を治めていたら
中国はとっくに台湾侵略していたんだろうな
>>536 キンペーは領土拡張する気満々だぞ
尖閣、台湾は当然欲しいし、インド国境も揉めてる
>>539 衛星画像が入ってるのは
東部の支援だろうな
./ ;ヽ
>>498 社会主義革命の全国民平等、全て国営の建前はとりあえず経済発展してから分配をって方針転換が鄧小平 藩鎮企業とか民営化を八十年代後半あたりから これ、ゴルバチョフ政権と重なる 党主導の全体主義に無理が来てたので、やむなく
>>548 そうなるが、テロ組織に渡るだろうね。サウジがだいぶドローンに
やられているしね。
>>336 またえらく懐かしい名前を…PS最後の名作GPMに完全に食われたなあ…
>>554 サウジ軍って、カネがあって装備はいいのに弱い軍隊の典型例だよな
言っておくけど別にウクライナもロシアより豊かというほどでもないからな
>>546 鄧小平が粛清されんかったのは、劉少奇の失脚に鄧小平が貢献したからなんて説がある。
当時は、劉少奇がフルシチョフ方式で
毛沢東を解任し蟄居にしようとしていたが、鄧小平だけ態度曖昧にして決まらんかった。そうこうしてるうちに劉少奇が失脚し鄧小平は追放だけで済んだ
>>555 敵随伴歩兵が地雷とか設置する前に高速接近して殴るじいさんが強かったわ
あと随伴歩兵抹殺要員のメガネさん
>>557 上の
>>427 にもあるが、
一人当たりGDPとかにするとロシアとウクライナは大して変わらんが
貧富の格差が世界最高レベルで殆どのロシア人はウクライナ人より貧しい生活をしている
ロシアの地方は６割以上が水道もなく、ボットン便所だ
仮にあと数ヶ月以上戦闘が続く場合
>>557 そうだね。でもウクライナの方が豊かなイメージがあるね。
>>532 そのロボットの荷物から人間を外してやればどんだけ喜ぶだろうw
>>556 軍とは装備でなく国民の愛国心のことを言う
だからイスラエルはサウジを恐れずイランを恐れている
>>556 それこそロシアと似てるやつでクーデター起こさないようにために分断させられてるから
あと兵力も少な目だし
>>550 習近平は伝統的中華支配者なのでもちろんその通り
但し、今の中国人民は中国史上類のない繁栄を謳歌している中で
他国に攻め込んで死ぬまたはその生活基盤を危険に晒すようなことを嫌がるだろう
中国人はおとなしく支配されるようなおとなしい連中ではないので
習近平が台湾侵略なんぞやりだしたら国内がどうなるかかなり怪しい
農村部の人民も含めて日常通りの生活をしてる方がよっぽど儲かるからな
>>553 どっちにしても、１２億人を食わせてくのは大変なはなしよな
>>550 エリートぼっちゃまの習近平が大事なのは自分の地位の安泰、
そんな事する度胸は無いだろ
停戦合意に関するウクライナの中立論はロシアが和平を突っぱねることを前提にしたはブラフだと思いたい
>>557 しかしウクライナがマシと投降するロシア兵いるんだろ？田舎にも道路やスーパー普通にあるウクライナを見て自分の住んでるとこよりマシに見えるとかで
ロシアは資源で嵩増しされてるだけで豊かに見えるだけで。
>>561 貧乏で有名なウクライナより貧乏って俄には信じられん。。
>>566 王子も何人かいるしクーデターも起きるかもね。
DPRって社会保障とか年金とか全部自分達でしてるの？
>>563 ウクライナは分配がロシアよりうまくいってて格差が少ないんだよな
ロシアではショイグの自宅とか新興財閥の連中のクルーザーとかになってるｗ
一人当たりが無意味なのは
>>572 ただ投降するどころか戦車とか手土産に投降してる
>>294 独ソ戦のときにレニングラードでやられたことをウクライナでやってると言うこと
>>557 でも国外退避してる人達の身なり見る限り欧州最貧国って言うほど貧しく感じられないんだよな
国民の10%、しかも女子供ばっかりなんだから富裕層だけってわけでもないだろうに
>>573 ロシアの田舎の画像見てみ
高度成長期以前の日本地方みてーだよ
>>571 日本って北大西洋要素ないのにnato入れるの？
>>575 ウクライナが年金を払っているらしい。自分達の主権を主張するため。
ロシア領になったらロシアの方が破綻する。年金暮らしの老人ばかり
だしね。
>>556 サウジに限らず産油国軍隊の中身は外国人傭兵に率いられてるだけよ。
あのへんがイランとがちで戦争すると
負ける可能性あるんだわイランに
ロシア兵器がゴミとわかったせいで台湾侵攻も20年はきつくなったぞ
>>562 BC兵器使用の場合戦後ロシアの立ち位置がヤバくなるからどっちにしろロシアは負ける
戦争に負けそうだから民衆巻き込んだジェノサイドするなら国際世論は世界vsロシアになる
経済的にも追い込まれて80年代のソ連に戻るぞ
>>521 ドネツクとルガンスクだけで済めばいいけどね
たぶん最低でもドニエプル東側すべて渡せと言ってくるはず
そのためにハリコフとマリウポリは廃墟にしてでも占拠しようとしてるし、ヘルソンもどんな手を使っても渡さないはずだ
>>586 世界最多の核弾頭と豊富な天然資源のあるでかい北朝鮮になる
頭いてーよな
>>577 今は農村部の中国人より農村部のロシア人の方が
比較にならないレベルで貧しい
>>560 ショタに特殊8発載せて地雷持ちと電条網付けて本人は回避機動に専念させると強いのなんの…
大砲相手は逃げられればさっさと離脱、近けりゃ白兵距離に踏み込んでボコる。
>>562 まだ動員もしてないからね
うまいこと負け戦を隠蔽して地面が凍る一月に動員？
でもそれまでロシアの経済が持たない可能性が高い
とりあえず、日本人は今のウクライナに見習うべきことは多いと思うわ
>>582 NATOは無理だろう。東欧やアイスランドの危機に日本が派兵でも国民世論は
？だし、全会一致の原則が足枷になりかねない。ドイツとかイタリアとか
足を引っ張るだろうし、何の役にも立たない。クワッドでもインドは役に
たつか分からないしね。
>>573 資源で嵩増しされてるだけなんだよロシアは。ウクライナは出稼ぎ当たり前だから割とその送金で裕福な生活してる。
>>585 その間に中国は自国兵器開発にいそしむんだろう。中国なら成功しちゃいそうだ。
>>571 とりあえずアメリカにくっついていきますがベターだと思うわ
>>509 自分の理論のためなら何人不幸になってもいいって考えは危険だよ。
仮に日本が侵略されて、アメリカが見捨てた場合、
アメリカは日本という干渉地を失うことになる。
太平洋はあるが、ハワイを始め自国領を危険に晒すことになる。
自国領で戦争したがるアホはいないから、
ウクライナの隣国のポーランドみたいに熱心に支援すると思うよ。
>>589 中国はロシアよりマシになってきて、マシになり続けてるのがでかい。
ロシアの地方の停滞はすごい。
>>587 どんな手を使っても…
どんな手？
核とかBCとかいう自爆兵器？
>>585 結局人民解放軍の兵器も露助テクノロジーの延長でしかないしな
札束で殴られたらどうしようもない
今後中国の軍拡の方向転換がどうなるか気になる
>>567 繁栄を謳歌してるのは、一部の都市部生活者
人口の１％が繁栄を謳歌してる国なんて、途上国でも沢山ありそう
全体の半分が年収５０万行かない国が繁栄してるのかな
>>543 姫様、お達者でーってのは前近代では当たり前 中央アジアの遊牧民は、春の宿営地移動で雪解けで増水した川が渡れない老人は自ら掟に従い死ぬために残る それが習わし
老害が、老いてこその知恵ではなくて、我欲で世界を脅かして若者を死なせるのでは…
>>585 そもそも中国は2万人の揚陸能力しかない
台湾落とすなら２０倍の40万人の揚陸が必要だろう
>>602 IT化と宣伝だな。あと台湾と日本国内に内通者を作る。２０年はかかるがね。
>>84 民兵は適用されますが
個人営業とかは知らんよ
>>573 ウクライナは欧州としては貧しいが
ロシアほど富の偏在がないのでそこそこの暮らしをしている
農村部の道路が舗装されるレベルには文明的
ロシアは幹線道路すら舗装されていないので
冬よりむしろ夏の方がぬかるみで交通が寸断されてしまう世界
貧乏なウクライナが戦死者に6000万円の保障って本当か？
>>580 たぶん地下経済が発展してるんだろ。政府が捕捉してる金が少なすぎる。そこは汚職と無縁じゃないんだろうけど。
ベトナムも最貧国とかまえは言われてたのにテレビで見る生活は、いうほど悪くなかったのと同じで。
あと出稼ぎ当たり前の国だから送金という
ツールがある。ロシアに比べて英語が通じやすい国なのも海外で働く人多いからだろ
>>590 純君はいまいち半端でうまく扱えなかったわ
歩兵絶対殺すマンの鬼無郷さんとジョン、相手に何もさせないまま殴り殺す一平じいさんが活躍してたな
あのゲームの最終ステージのソ連親衛赤軍は戦闘中薬打ちまくりでめっちゃ強かった思い出ある
>>602 >
>>585 > 結局人民解放軍の兵器も露助テクノロジーの延長でしかないしな
いやいや、世界のサプライチェーンに組み込まれつつ一流のものになりつつある
そのチェーンをぶったぎって自給自足を目指したら、維持できるかどうかは疑問だが
北部は半分取られるしロシア軍はどうするんだろうね
クリミアのときはロシア出身の軍人トップが多く親近感があったんだろうね。
>>610 露助の差し押さえ金から出る算段じゃないの？
>>577 中国甘く見過ぎだな
今中国は田舎でも大規模なインフラ工事が進んで
マンションが建って、真っ白な道路に自動車が走りまくってる
>>610 発表ではそうなってる
現状死者五千人程度と言われているので払えるだろう
>>609 なので、物流の根幹はいまだに鉄道で、その車両のベアリングを自分らではまともに作れないという
ロシアほどのでかい国土でインフラ維持なんて無理無理。
戦況が好転すれば避難民が帰ってくるし今度は戦うやつも出てくる
>>595 中国には実績が無いからな
中国は韓国と同じで技術が無い国
>>617 年収５０万円で、マンションに住んで、自動車をもてるのかな
>>613 どうなん？
J-20なんかは明らかにスホーイの影響が色濃いように見えるが
これからってことなんかな
>>603 今の中国農村部は並みの途上国よりマシなレベルかもしれんが
その生活を全部捨てて海外侵略の先兵として活動しなきゃならんほど追い詰められてはいない
ロシアの地方部に住む人ははその生活を全部捨てて
命を落としてでも海外侵略軍に参加するメリットがあるレベル
>>622 で、いまは経済制裁でロシアの戦車工場が生産を停止したんだよな
それを見た中国が自給自足に向かって、さてどうなるか？
NATO入れって言う人いるけどあれって相互安全保障だぞ
>>595 今はロシア以下のエンジンしか作れない
そのうち追い越すだろうけどいつになるかはわからん
今の状況で戦訓になることは追撃戦における装輪車両の強力さです。
中国もロシアも広すぎで農村部って一口に言っても農村部間でもだいぶ違いはありそうに思える
ヘルソン早晩に落ちそうだがなあ
かつてナポレオンも泥道で行軍が遅れて
>>617 そのマンション人が住める様になってるといいね
>>631 そら中国でもチベットやウイグルの農村部はロシア以上に悲惨だろう
>>608 日米安保があるから何のメリットもないね
>>631 いまの中国の一部の農村は高度成長期前の日本の地方かそれ以下だが、
ロシアの農村は、その中国に最後に残ったまずしい農村が大部分、って感じなんだよなあ
>>595 冶金がダメ
ベアリングのシェアでスウェーデンや日本勢を喰うようになるまではあんま怖くない
>>617 誰も買わない誰も住まないマンションだよね
電気もガスも通っていない
日本の田舎だって言うほど豊かじゃねぇよ…
>>633 だって48時間でウクライナが降伏して傀儡政権樹立する予定だったから
>>633 ロシア軍の作戦参謀は皆知っていたと思う
だが大統領令を発するやつだけは早晩ウクライナは降伏しゼレンスキーは国外逃亡すると信じていた
それを止めるやつは粛清された
何時ものロシアだよ
>>633 フルンゼでは戦史学ばないのだろうか。
ナポレオンやヒトラー攻めてきたこと学ぶだろうに
>>641 都会に出ていくだけの教養と資金と交通手段があるだろ
ロシアの農村部住民にはそれすらない
>>641 高度成長期前の日本の農村って、まあ戦前と大差なかったぞ。
上水道と電気はあるけど。
>>633 ベラルーシで延々と演習してたのは、西側とウクライナが折れるのを期待していた説が もっとも、その後の侵攻計画こプーチンのニュース原稿の暴露を見ると
美味よだが 折れるのを確認してからの怒涛のこけ脅し兵站ぬき短期決着侵攻という二段構え？
>>640 そういうところもある
市街地の発展ぶりは驚異的
>>562 まず物量に勝る動きに見えない
補給関連が潰されていようがいまいが運搬方法が旧式でそこに攻撃されてるんだよね
人だけ後々増えても維持が不可能補給線潰されず機能したとしても30万が限界
それと現状既に人員もウクライナ側が上回ってなきゃ辻褄が合わない
ウクライナは訓練終わって人員補充されてもそれを維持する能力ある
ロシア国内から謀反が起きてプーチン暗殺部隊が向かってる
>>637 ロシア軍の車両が走りながら対戦車ミサイルを食らってる動画がたくさん流れているが、あれは追撃戦です
逃げるロシア軍の先に回り込んで待ち伏せ陣地を作り、ミサイル攻撃を仕掛けている
>>593 NATOはもともと対独を主要な目的の一つに含み独をはぶって英米仏を中心に結成した軍事同盟だった
それが西独を含む欧州全体を巻き込む対ソ同盟となり
今や旧共産圏を飲み込み、いっときはロシアも準加盟国に下っていた
NATOの拡張路線が今後も続けば、地理的な隔たりさえ問題にならない
ましてや今の日本は東欧同様に、NATO最大の脅威と化したロシアと敵対路線をとるロシアの隣国の一つだ
NATO加盟国が日本の加盟を突っぱねる理由は今は特に乏しい
>>321 メジンスキーは現実見せ付けられて完全に意気消沈した顔になったよな
彼の書籍にある偉大なるロシアがハリボテだったんだもんなあ
>>628 今回のウクライナ戦で、ぶっちゃけそういうのも込みで防衛を考える時代になったと思う
日本の場合だとアメリカとの協力関連かね、一方的に守られるだけの体制のまんまだと先々やばいかもしれん
戦車ももしかしたら太古のギリシャ軍しかりファランクスのような陣形を組んでお互いをアクティブ防御装置で守り合わなければ即死する時代が来ているのかも知れない
>>643 FSBがあげた情報が傀儡政権樹立してすぐに陥落するって情報だったのではないのかな
>>346 憲法上に「非常事態下での総選挙延期」条項を設ければ済む話
ま、俺は改憲派でなく、「廃憲派」だが。
>>586 世界的なロシアの立ち位置を考えれば現時点でもロシアは敗北してるとは思う
ただ狂ったプーチンがウクライナ軍に勝利するためだけ
そして西側にもロシアは軍事的に屈服しない、というプランとして
戦術核やBC兵器を使用し、西側とのチキンゲームに勝利する、という筋書きで
軍事的プレゼンスだけで勝利を狙う展開はあり得ると思う
>>645 日本の格差の少なさ、教育の普及を考えれば、ロシアと比較するのは失礼だね
>>652 あまり拡大すると分裂するし役には立たない。東欧やアイスランドの危機に
派兵するかどうかの問題がある。アジア版NATOなら考慮の余地はあるがね。
>>641 ロシアの田舎は6割くらい水道が無いっていうから貧しいのレベルが違う
中国は奥地のど田舎でもネット通販でモノが来るけど、ロシアはそれやれるの？
>>656 ゴルバチョフがグラスノスチしたのは上がる情報が嘘だらけだったからなのにな
そのゴルバチョフを最低の政治家と批判してるから嘘しか上がらないのは必定
>>633 5/9の戦勝記念日に間に合わせる為だったんだろうなあ
結局は古代も現代も戦争は兵站だったという教訓だね
>>639 2009年頃にはベスト10にカスリもしてなかったのは
今は世界シェア6位に中国メーカーが食い込んで来ているから
時間の問題とも思うけどね
>>481 イギリスやフランスあたりは文化力や実利を織り交ぜて上手くやってると思う
ロシアみたいにぶん殴って繋ぎ止めるやり方は芸が無い
>>654 日本の場合はまずオーストラリア、台湾と東南アジア諸国を巻き込んで安全保障ブロック作るのが先だと思う( ・ω・)
そもそも田舎の人間が狂暴っておかしいよね？
>>651 正に追撃戦の様相だよな
包囲網を突破するために敵陣待ち構える中に武器もなく突進し餌食になる
こんな包囲殲滅戦を21世紀に見ることになるとはなぁ
WW2で最後だと思っていたのに
>>663 ゴルバチョフとアンドロポフくらいよロシアの政治家で清廉なのは。ゴルバチョフがアンドロポフの事実上の後継者になれたのも酒と汚職が死ぬほど嫌いだったことが評価されたから
太平洋戦争で東条英機が総辞職して日本が降伏したかって話だ
>>670 そりゃ過疎すぎて犯罪が表に出ないからだ
>>650 そういうネタを何回もやっていくことで効果が出てくるからね
まともな一般的な人間であっても
「君狙われているよ」
「ストーカー被害にあってない？」
「君の家見てる人がいたよ」
「夜道で誰かにつけられてると感じたことない？」
「外歩いてて誰かに見られてる感じがしない？」
「最近友人が冷たくなったと思わない？」
「人間関係で悩んでるんじゃない？」
「不審な電話あったんじゃない？」
と色んな人から言われたらそうでなくてもそうなってくるからね
で何気ない言葉でも疑心暗鬼になっていく
>>668 そこらへんも平行してやってるぽいよね
何だかんだと叩かれてるけど日本の政治体制は世界水準より良い方だと俺は思うわ
キエフポケットに残るロシア軍は燃料をかき集めて脱出を図っていますが、ウクライナ軍に先回りされて待ち伏せ攻撃を繰り返し受けています。
>>661 そんな小さな国土の日本ですら、インフラの供給にはとんでもない金が掛かった。
あの高度経済成長の富を持ってすら大変なほどの。
そしてそのインフラは、日本のようなさほど環境が厳しくない土地ですら傷みはじめていて維持が難しく田舎は無人化していく。
ロシアなんて全土インフラ維持など絶対無理だね。
日本はパプワニューギニアあたりに海外基地つくるかもなぁ
>>670 犯罪の少なさとは別の話だろ
ナチスはプロテスタント地域限定だけど農村での方が得票率高かった
>>626 最近の中国の地方の近代化の進み具合は、日本の高度成長期みたい。
ちょっと前まで、ちょっとオーバーだが三国志の頃と大差なかった農村部が
これだけ大きく変化するのは、中国史上初だろう
次の世代は、今の日本人並みに、そのメリットがなくなると思うわ
>>679 当然だな
マリウポリのジェノサイドや数多い民間人虐殺見て生かして帰す理由はないな
NATO他諸国「ロシアぶん殴る！」
>>665 キエフ方面の軍は突出しすぎたせいで補給がメチャクチャになっただけのことだと思うぞ
東部南部は補給うまくいってないって話聞かないし
つーかロシアは亡くなった兵士達の母親になんて言い訳すんだろ
>>657 憲法ない近代国家って軍隊ないより希少そう
>>681 ソロモン諸島の中国との同盟、西側はかなりまずくない？
アメリカは何してたんだろ
>>667 スペインもそう。スペインの場合は南米の宗教もそのまま置き換えたからな。だから南米からスペイン行くと「祖国に来た」都いうそうな。
>>677 長年の土下座外交がようやく再評価される時が来たね
敵は出来るだけ作らないのが今までの日本だったし
仮想敵国止まりだったロシアにかなりヘイト向かってる今がむしろ特殊な状況なわけで
>>672 ロシアの経済統計上はウクライナより豊かな部分って、こういうところに消えてってるんだよな
で、農村部は６割くらいしか水道が来てない
>>581 資源で儲け方カネを軍事費に大量につぎ込むより
自国の発展につぎ込めば、裕福で強い国になれただろうにね。
数学や物理には強い人材もたくさんいる出し。
ロシアは富国強兵のやり方を間違えた。
裕福になれば経済圏も広がり、かつての子分たちを取り戻すこともできただろうに。
それも戦わずしてね。
プーチンは変な愛国本より孫子の兵法を読むべきだった。
兵を動かして攻める下策であって、戦わずして勝つことこそ善の善たるものだ。
>>597 残念ながらアメリカ国民の世論が何で黄色い猿ジャップなんかのためにアメリカ人が血を流さなきゃいけないってなればアメリカは動かんよ
台湾かフィリピンがやれれば日本の緩衝国としての意味もなくなるし、米軍はハワイ、グアム、サイパンまで全然後退していいと思ってるかもよ
まあ、そうなったらアメリカはアジアでの覇権は完全に失うし、世界での覇権も中国に奪われ、アメリカの滅亡も近づくだろうけど
中国は本気でアメリカに戦争で勝つつもりだからな
>>688 南部はクリミアにちょっかいをかけるだけで補給が途絶える。
>>689 段圧でしょ
そのために法律も変えてるし
>>688 南部はクリミアにちょっかいをかけるだけで補給が途絶える。
親ロシアのハンガリーは供与しないだろうけど、
>>684 一人っ子やから脆い
耐えられんやろな
両親祖父母×2を抱えてるわけで
その家族らが耐えられん
正直アメリカ兵よりコスト高い
最終的にクリミア、ドンバス、ルガンスクはロシアのまま停戦
ウクライナって日本で言う「地方の天皇」と呼ばれている
>>661 いや、水道管通しても凍って破裂しちゃうからじゃね？井戸があれば一応水は確保できるわけで
>>687 プー「停戦なんて言ってない。まだまだ、攻めるでー」
>>688 南部はともかく、東部はレーションを仲間で分けて食っているって聞いたが
東部防衛もそうだけど、南部の奪還も進めたいね
https://twitter.com/takano_r/status/1510088206431440896 戦争研究所（ISW）の戦況リポート
・キーウ攻略の失敗を受け、ロシアは作戦計画を修正した
・今後はウクライナ東部に集中。1）マリウポリ占領、2）ドネツク・ルガンスク州占領の２点が主な狙いとなる
・ウクライナ軍は、キーウ北西部や東部で多くの地域を奪還。ロシア軍はベラルーシに向け撤退を進めた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>666 自分の親父、科技庁の冶金工学関係の研究者 所属の研究所、中韓の研究者受け入れて色々盗まれた その仁義の無さに怒り狂ってた 今はどうかな？地道な、研究出来るのかな？
>>688 上手く行ってる行ってないの問題以前に補給能力自体が高くないからね
そこ以外にも粗が目立つし
少し妨害工作するだけで普通に想定する以上の効果が出てるのはハッキリしてる
補給線の弱さ
>>688 上手く行ってる行ってないの問題以前に補給能力自体が高くないからね
そこ以外にも粗が目立つし
少し妨害工作するだけで普通に想定する以上の効果が出てるのはハッキリしてる
補給線の弱さ
ロイターによればウクライナのヘリ攻撃はロシアの自作自演
VIDEO ;ab_channel=TBSNEWS
>>587 ドニエプル東側を占拠できる手段なんてもう無いんじゃない？
化学兵器も自陣の被害防ぐような装備足りてるとは思えんし、核ぶっ放したら空白地帯になるだけ
>>677 今はオーストラリアとの関係が特に大事だと思う
片方が攻められたらもう一方からF-35とイージスがやってくる
これ攻める側はすんごい嫌だと思うw
NASAの Fire Map を見るとキーウ周辺の赤い点は 29日を最後にほぼ消滅した
https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#t:adv ;d:2022-03-29;@34.1,50.8,6z
画面右下に先送り・巻き戻しボタンがあるのでクリクリして日ごとの変化を見て欲しい
イルピン奪還の報があったのが２９日、このときに決着がついたんだろう
>>701 あと極度の結婚難。中国の場合は「戸籍」という問題があり、農村籍の人とは結婚したがらない。都市籍でも北京や上海と格付けあり
>>696 てかアメリカ軍が直接戦わなくても影響力凄いなとウクライナ戦見てて思うわ
中国が頑張ってもアメリカに追いつける気がしない
>>712 天下のロイターがバレるような嘘付いていいのか？
ウクライナ自身が自分がやったって言ってるんだろ？
北部戦線のロシア軍は撤退というより潰走といった方が適切かな
>>721 違うロイターの取材に対してウクライナが公式に否定した
>>718 農村男子の方が農村女子となら結婚しやすいからなぁまだ
都市男子は農村男子より結婚はハードゲーム
>>661 地方は予算不足でソ連時代よりも港湾管理要員も減らされて海上標識の維持も困難らしいから、インフラの維持なんて地方都市以外は無理ポだな。公務員の仕事すらない寒村はどうなってるか
>>704 ワシ北海道、地下1メーター以上埋設すれば問題ない
>>682 安土桃山風だと思う、ジョイグはトゥバ族という少数民族だそうだが、この屋敷を見ると秀吉に憧れてそうだな
>>712 その可能性は高いだろうな
あまりに絵に描いたように上手く行き過ぎ
ただ、その実益が分からん
今さら世論形成だ大義名分だって、必要か？
これでウクライナの機甲部隊はかなり強力になるな
>>718 それで、誘拐や人身売買が横行してるんだよなあ
>>422 そら中国としてもウクライナが西側に取り込まれるのは好ましくなかったからだろう
中国もロシアがすぐに勝ってウクライナに親露政権が樹立されると見誤ったんじゃないか？
そうなったら親露国家ウクライナと付き合えば良いからな
ロシアはアメリカンドリームとは程遠いんやなって
>>712 イスラエルの時と同じ
相手に口実を与える必要はない
東部の兵站を妨害出来るのがとてつもなく大きい
ロシア兵士達の間でネガティブな噂が尾鰭付いて伝言ゲーム的な伝わり方で蔓延してそう
アントノフ空港とヘルソンの奪還があって初めてウクライナ側の反撃が確実なものになる
>>740 いまだに74式戦車使ってる自衛隊の悪口か？
ジョージアみたいにNATO、米、英と毎年のように軍事演習していたわけではないのに
>>730 春の徴兵、予備兵招集大ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ
ロシアのパールハーバーじゃん
>>737 ここで、撃墜動画でスターストリークの撃墜を指摘してた人がいたな
さすが軍版だ。レベルが高い
>>730 国内向けプロパガンダ材料、継戦と徴兵した兵士のウクライナ投入の言い訳
>>639 ロシアて冶金が数少ない優れてる部門だったな・・・・
>>737 やっぱ昨日過去スレにあがってた動画はスターストリークだったんだ
さすがは軍板だな(*´ω｀*)
>>730 核使用、あるいは徴兵の即実戦投入あたりをやるための大義名分作りならわかるかなってところ
74式ぐらいの年代の戦車をポイポイ処分してるのはどっかの国だけ
>>713 東部、南部ならまだ優位に戦えるだろ
街をぶっ壊して廃墟にして軍人、便衣兵、関係なく虱潰しに殺していくだけ
The Ukrainian General Staff stated that Russian forces mined vacated terrain and used artillery to screen their movements and did not claim that Russian forces collapsed or routed
>>724 あと一人っ子政策も地方に行くとかなり緩くて二人までOKとか地方の書記達の裁量でどうにでもなるって。特に農業は機械化できてないとこ多いから杓子定規に一人っ子政策やると労働人口減り農業生産に響く。
ちなみに中国からくる留学生で優秀なのが多いのは農村出身者な。貧困ぬけるために必死に勉強して一流大学に来てる人ほど
>>734 ユダヤ人、グルジア人、ウクライナ人が最高指導者になれるソ連こそがアメリカンドリームだぞ
>>723 多分、ロシア本土への攻撃は何であっても否定する気じゃない？
わざわざ徴兵の口実や戦争継続のための世論形成に利用されることはない
そんな大戦果報告を大本営発表する必要すら、今のウクライナには乏しい
>>703 富が一部に異常に偏りすぎると、
中間層が作れなくて貧しいままだから、
そいつらが弱くなってくれればメリットもあると思う。
戦闘機500機、戦車2000台くらい破壊したらロシア軍もだいぶ弱るかな？
>>754 スムーズすぎるし、ウクライナ軍が撤退の機会を与えたんじゃないかな
外交の場でも、話があったし
>>737 やはり昨日のあの映像はスターストリークだったんだな
>>740 今はハード面よりソフト面の進化の方が顕著
中身入れ替える方が費用対効果高い
>>754 ウクライナ側も余力がないだろう。南部と東部に注力した方がいい。
もちろんキエフの警戒は必要だがね。
>>732 北京や上海の公園いってみりゃ分かるが、年寄共が自分の息子や娘の釣書を掲示して嫁探ししてる。「花嫁（婿）募集。但し北京籍に限る」なんて書いてる
今後日本とロシアの関係ってどうなるのかね
>>723 昨日はウクライナがやったって軍の公式ツイッターで言ってたぞ
これウクライナが嘘ついてるね
ロシアが偽旗やるなら涙お頂戴のために貴重な燃料備蓄施設じゃなく民間人施設狙うでしょ
最近はキーウ周辺ばっかりだけどヘルソン辺りはどうなっているのかな？
>>753 それが出来るならこの状況になってないって
相変わらずさびーなあんたは
>>712 ラブロフとメジンスキーで温度差があるのかな？
>>768 準敵国だな。損切りすべきだと思うがね。
>>759 金持ちが１人より
中間層が１０人いた方がよろずのものを買うし家族も増えるしな
>>728 ロシアの偽旗ということにしておいた方がいいわな
>>767 漢族が少数民族と結婚しても適用除外される。
あのMi-28のテールが急にへし折れたのスターストリークのダートでやられてたのか
欧州連合機関のトップがキーウ入りか、キーウって書くの慣れてきたわ
74式は油圧サスの維持に金がかかりまくるが、ただのトーションバー式ならそれほど金かからないはず
>>744 ウクライナはジョージアみたいな小国じゃない
昔から武器輸出もしているくらいの軍事大国
しかも2014年からずっと実戦中だから訓練より修練されている
>>774 前スレか前々スレでスターストリークで検索すれば出ると思う
>>673 ゴルバチョフは哲人政治家の風貌あるよね
1000両供与来い！
米、戦車供与を支援か
ウクライナ東部の防衛強化
https://nordot.app/882823911889534976?c=39550187727945729 【ワシントン共同】米紙ニューヨーク・タイムズは1日、バイデン米政権がロシア軍の攻撃にさらされたウクライナ東部ドンバス地域の防衛強化を目指し、同盟国からウクライナへの旧ソ連製戦車の供与を支援すると報じた。
ウクライナ軍はソ連製戦車の使い方を把握しており、ゼレンスキー大統領が要請していた。
米国が仲介役となって戦車移送を支援するのは、ロシアのウクライナ侵攻後初めてとなる。
米政府高官は、戦車配備によってドンバス地域のロシア側標的に対する長距離砲撃が可能になると説明。移送が近く始まるとの見通しを示したが、どの国から何台送られるのかは言及を避けた。
ゲーム的に言うならクールタイムが長い回復しかスキル取ってないのがロシア
>>773 経済がより中国に浸透した時が怖いんだよね
>>768 プーチン体制とは最低限
プーチン体制が崩壊してからよ
まぁプーチン体制で恩恵受けてる連中以外はプーチン体制の存続は望んでない
>>769 あのアカウントはただのファンアカウント
公式でも何でもない
>>762 「2段ブーストの白い煙が右のほうに見える」とか「ロケットモーターの白煙とは違うようだ」とか指摘してスターストリークと結論付けてた
サスガや(*´ω｀*)
>>787 まあプーチン以後に備えておいた方がいいかな。プーチン時代の契約は
無効と新政権は言う可能性が高いから損切りが得策。プーチンと
繋がっている勢力は自業自得。
もしかしてNATOはウクライナ軍に代理戦争させながらロシアの通常兵力削り尽くす気なのかな
>>785 星条旗とユニオンジャックが武器供与競争し始めやがった
こいつら勝ち戦と見るや勝ち馬に乗るのが滅茶苦茶早いな
本当にずる賢いw
>>785 旧東側兵器の一掃セールだなぁ
こうやってロシアの影響力は削がれていく
>>778 子孫が絶えると先祖や自分たちを祀ってくれる人がいなくなる、魂は彷徨い続けるなんて考える国だからね。
中国もロシアほどではないけど、同性愛に否定的な風潮が強い理由の一つ。といっても極度の女日照りの国なので両刀経験がある男が何割もいるんだとw
ブチャでは、撤退するロシア軍に多くの市民が射殺され、街角に死体が転がっていた。中には腕を縛られ
>>790 煙の色と、流れる方向、臭いも加味して判定してますｗ
テイルブームがいきなりへし折れてたな
>>792 まぁでっかい北朝鮮にしようと考えてるだろうな
>>673 酒が嫌いて偉くなるまでに「あいつ付き合い悪いな」と排除されやすそうだな
少なくとも、プーチン政権との外交はもう完全にNGでしょう
>>785 ようやく攻撃兵器供与か
どんどん送ってやれ
ルーマニアの旧ソ連製対艦ミサイルも提供されれば、黒海艦隊を一掃できる
トランプ政権になってからイラン核合意は頓挫したしTPPは抜けるしロシアには友好的だし
わざと石油に火をつけるのは被害大杉ではなかろうか
もう変態兵器と呼ばせない
動画
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1510094022970417160 タイムズは、ロシアのMi-28のこの撃墜は、英国のスターストリークSAMによるものであると報告しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>799 核兵器がなくらない限り安心できないな。核戦争のリスクは残るだろう。
>>442 別に攻め込むわけじゃあるまいし同額にする必要はない
第一電波帯域制限があるから一戦域に無制限に戦力を集中させられるわけでもない
沖縄を要塞化するとしても十個飛行隊とか集めてもAWACSでも捌ききれなくなるし
>>793 伊達に数世紀覇権国家やってへんな
それが人道的かは置いておいて
>>771 ハリコフ 廃墟化進行中
マリウポリ 最後のゲリラ狩り
イジューム 陥落。南側に浸透
ヘルソン ウクライナが何度も奪還試みるも失敗
ドニエプル東側は西側諸国が強力な武器援助しない限りは全部取れるな
>>796 見た感じ男ばっかりだから解放後ウクライナ軍に入りそうな人を始末したんだろう
そんな事しても戦局は大して変わらないだろうに
>>800 ロシアというかソ連のテクノクラートのエリートは日本人が思う以上に真面目なとこあったからなぁ
なんちゅーか修行僧みたいな連中がいた
都市核攻撃を防ぐには捕虜を肉盾に使うしかないか
ヘリで爆撃の件は現場兵士の暴走か？
戦車が来るなら色々話が変わってくるね
>>791 プーチンに変わる人間が現れたらうまくやりたいねぇ
>>809 こういう侵略のリスクが下がるだけでも大違い
リスクを管理しやすくするのよ
核も持っててこんなことされるより核持ってるがこんなことできない
どっちがマシかって話
>>816 やると決めたらなら味方ごとやるだろ
プーチンは
>>802 ただね天然ガス他資源握ってるのが強いんだよね
ヘタしたらEU加盟国でも、頭下げて資源を売ってもらいそう
そこがプーの狙いなんだけど
>>816 そんなんで止まるんやったらこんなクソミソな戦略展開してないって
>>795 まぁ先祖の祭祀は大事といえば大事だからね・・・
https://twitter.com/hms_compassrose/status/1510054414064623617 ダニロフ・ウクライナ国家安全保障会議書記は「ベルゴロドを攻撃したのは我々のヘリではない。
おそらく現地の武装勢力、ベルゴロド人民共和国とかなんとかのヘリだよ」ときっついジョークをかましている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>803 それそれ
過去スレ掘ってきた
38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-T49B [220.208.25.135 [上級国民]]) sage 2022/04/01(金) 21:34:36.76 ID:K3peVfR60
https://twitter.com/UAWeapons/status/1509867710892711939 ウクライナ：ロシア空軍のMi-28Nは、今日、 ＃ルハンシク州でのMANPADSからの直撃により撃墜されました。
伝えられるところによると、乗組員は生き残った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
あら、戦車供与も既に決まってるのか
フィンランドは早々に経済制裁諦めたし、
>>820 まあ核兵器のリスクをどう考えるかだな。ロシアの核兵器不所持がベストシナリオ
だと思うがね。少なくともプーチン政権の限り安心はできない。もちろんロシア
侵略はないと納得してもらってね。
>>823 その天然資源もそのうち掘れなくなるんだよロシアは。採掘技術や設備とパーツは
欧米製ばかりだから。
現に原油生産量はジワジワ減りだしてる。
資源が残ってるのは極北の人がいないとこや、その海の底といったとこばかり。
>>814 隙あらばKGBのハニトラでいいなりロボットにされるから。
エリツィンの不正蓄財捜査してた担当者はハニトラに引っかかてテレビ放送されて詰んだ。そのときの右腕はあの人
>>814 その辺仕事人間だよなぁ
ソ連解体辺りから酒がやらない西欧ビジネスマンみたいなロシア人は増えたらしいけど
やっぱりマリウポリのあの妊婦は今ロシア側に利用されてるみたいだな
>>695 あと、資源の儲けは新興財閥の連中のクルーザーやプライベートジェットとかに化けちゃったんだよなあ
ちょっと探せば、びっくりするようなクルーザーの画像が出てくるｗ
>>822 母の会は強力な圧力団体
第一次チェチェン紛争が終結した一因
>>826 日本もだが先進国でも先祖の墓の管理どうする？が社会問題になっていて、維持費安くするために日本は墓じまいして納骨堂で永代供養とか欧米は火葬にして墓のスペースを最小限に抑えるとかなんてことが進行中
>>840 30%くらいかな。プーチン政権崩壊なら６０％だけどね。
>>459 マスコミの軍事音痴について。
昔話になるけど湾岸戦争の頃にある雑誌で、イラク兵がRPG7を持つ写真に
【ムハンドゥ砲を持つイラク兵】
とキャプションが付いてたw
おそらく、
編集者
「RPG7ってどんな武器？」
写真提供者
「無反動砲ですよ」
編集者
「えっ？何？む・は・ん・ど・う砲？」
「あー、多分イラクでイスラムでアラビア語のムハンドゥなのね、了解！」
といった流れがあったと思われるw
先島防衛にはF-35四個飛行隊中SAM八個中隊＋掩蔽壕ぐらいは欲しい
>>827 実際、誰がやったんだろうね。
ロシアの本気の偽旗作戦の可能性ってありうんのかな？
>>803 thx
すげえ
爆破すんじゃなくて、本当に抉りとるのか
>>847 義勇兵もあるかも。謎のパイロットとかね。
純粋にみれば、プーチンがやった事はナチスドイツ並だし、核まで実際に脅しに使ってるのは
>>803 テールブームが根本から折れてて、これがタングステン弾芯の破壊力か、と
>>827 >ベルゴロド人民共和国とかなんとか
ひっでーｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあロシア崩壊みたいなのは対戦相手が勝手に病気で欠場するのを期待するようなもので、とりあえず残ること前提で備えた方がいい案件だぞ
>>847 戦後に真実がわかればいい
今はその時ではない
旧ソ連兵器の廃棄戦争やな
>>850 毛利元就もびっくりのマッハ4の３本の矢です( ・ω・)
>>853 弾頭もある
ボフォース40mmと同程度らしい
>>852 でもリース機接収だの海賊版合法化だのもやっとるしな
経済的な信用はかなぐり捨てたからどのみちロシアは終わると思う
>>852 北朝鮮が散々ヤバいと言われてても潰されないから
そんな感じで触っちゃいけないあの国みたいな感じで生存するんでは
>>835 ああ、エリツィンの汚れ仕事、身内の不始末の処理引き受けたのが出世の糸口だったな 出世双六の最後でサイコロ振り違えたけどな グリム童話の金のヒラメに神様になりたいって願った漁師の嬶のように
>>857 そうね。この戦争の教訓を語るのは戦後だね。
>>827 この戦争を通してウクライナ人は根が残酷で面白くないやつばかりなのがよくわかった
戦争終わったらロシアと一緒に益々距離を取ってほしい
>>834 そうそう。
資源大国とかいっても、欧米の技術に支えられてたものなんだよな
これは自給率の数字には出てこない
核で脅してるだけで、自国の防空もまともに出来ないの酷いなロシア軍
外務大臣がポーランド行ってその帰りに日本への避難を希望する人は連れて行く計画だけど
>>847 燃料横流ししてたのがバレそうになったので破壊したんだろ首長とかが
米国のユーラシアでの覇権を築くにはウクライナは重要な要地だとかなんとか
>>859 タングステン合金製で１本でもそうそう折れないｗ
まあ、日本にとってはロシア外交＝北方領土交渉＝日露平和条約交渉 だから
>>869 予備の方に乗せるのでは？
万が一難民のフリしたテロリストがいたらまずいし
>>868 それはないな。空爆だけではなく最終的には地上戦で決着する。ロシア領に
侵攻したらドイツ、フランスと同じ運命だな。
ロシア対戦車ヘリの主要部は23ミリ弾に耐える設計だから
>>874 やっぱりキエフ西側でロシア軍孤立してるじゃん
緩い援助で戦争が長引いて
>>847 ウクライナの極右組織がやったのか、それともロシアの反政府勢力、ただの末端の暴走とか、
可能性はいろいろありそうだけど
でも戦争のどさくさで、真実は表に出てこなそう
戦闘機も供与してほしいな
>>792 どう見ても、そうだよ
これを機会にロシアを削れるだけ削る気だ
イラクの湾岸戦争だって第一次、第二次と二段階に分けてたし
>>863 エリツィンの後継者がプーチンだったのは共犯者を大統領にすれば前政権閣僚だけは逃げ切れるという打算から消去法で選ばれたかららしい
>>871 ひどいな
ウクライナはそんな残忍な国に擦り寄ろうとしてロシアを怒らせたのはやっぱ間違ってたのか？
大体経済制裁なんて直接殺さないだけで民間人干上がらせるも同然なんだからそりゃ戦争の方に介入した方がマシだろと
>>773 ウラジオストック自治共和国がそのうち出来るから
そことの各種協議だなあ北方領土はそこが引き継いで帰ってこないよ
渡航は緩くなるかもしれないが
>>792 最初っからそれが目的
だからウクライナが勝ち過ぎないように支援の度合いを調節してる
>>888 ロシアのDV男っぷりの方が酷かったからな
>>878 しかも一番強度のあるフレームごと折ってるので、装甲貫通しなくても落とせるね、こりゃ。
イギリス製ド変態兵器の正しさがまた証明されてしまったな…これからのSAMはレーザービームライディングに決まり
>>712 ロシアの通信にウクライナが偽情報を流した
ロシアの通信にウクライナが偽情報を流した上で鹵獲ヘリでロシア軍のフリをしたウクライナが攻撃した
ロシア自身もロシアがやったかウクライナがやったか分からない可能性
ウクライナは自分でやったとしてもハッキリ言わないことでロシアを混乱させられる
頭ロシア派
>>877 ヘリ相手なら、低速でレーザーで照準付けやすいし、フレアも効かないし、
装甲もぶち抜いてくるし、まさに理想の標的
>>895 打ちっぱなしでスタコラ逃げられないってのは不味くないか 条件が揃えば有効？
>>895 スティンガーの正統派とは違ったドS兵器だよなぁ
>>899 ロシア絶対殺すマンで死を厭わないウクライナ兵なら問題ないな
でもレーザー当て続けないといけないし、スターストリーク係は命がけだなあ
レーザーモードとファイア&フォゲットモード両載せって無理なん？
>>754 ウクライナ参謀本部は、ロシア軍が空いた地形を採掘し、大砲で動きを封じたと述べ、ロシア軍が崩壊または敗走したとは主張していない
とのことだからまだ封じ込められてるロシア軍がいるのかも
>>895 それは目標次第だよ
例えばマッハで通り抜けてく戦闘機相手にはレーザー照準をキープするのは大変
>>836 プーチン体制になって以降はロシア帝国時代から続いたテクノクラートの力が弱まり生真面目なテクノクラートも死滅したからなぁ
プーチン体制は旧KGB人脈とプーチンのお友達で伝統的なテクノクラートを軽視したからね
そういう点でロシアは外見はともかく内面はかなり弱体化しとると思われる
>>888 ウクライナみたいなリスクの多すぎる国に真の味方はいないんじゃないか
ロシアも中国も米国も、重要であるから囲い込むけど国自体はどうなってもいいという感じ
しかしどうあっても黒海ひいてはクリミアの奪還は現状物理的に無理だ
一回くらいレールガンっぽいの試射して欲しいな、有ればだが。
スターストリークぶっつけ本番でよく当てられたな凄い
>>803 昨日も張ってたけど確定情報として
ヘリ後方の白い点が、スターストリークの弾頭の炸裂による、閃光または煙
援助受けられんロシアは、戦争が長引けば長引くほと衰退し、周辺国も抑えられず独立されていくのに
>>846 防衛研究所が先島防衛をガダルカナルと比較してたな。難しいらしい。
>>881 むしろ西側は時間を稼ぎたいんじゃない？
エネルギー制裁なり輸入先多角化なり、ロシア依存を減らすにも時間は必要。
停戦したからといって今まで通りロシアから資源買うなんてリスクあり過ぎて難しいだろうし。
完全にゼロにはできんだろうが。
結局越境して露助石油タンク破壊したウクライナヘリはMi-24ハインドで確定なん？
>>899 その分だけ射程が長ければOK
射程も飛翔速度もスティンガーの1.4倍以上よ
>>909 対艦ミサイル貰えれば海軍戦力は不要では
>>909 海軍はゴミレベルで戦艦や空母を供与するわけにもいかないな
対艦ミサイルなどで黒海艦隊を沈めるしか
>>760 そもそもそんなに飛べる航空機があるのか？
紅茶の供与した対空ミサイルが早速ヘリコプターを撃墜
スターストリークは弾速マッハ3.5なら有視界目標串刺しにできるほど速いな
ロシアが負けて弱体化したら逆に西側に取り込むいい機会だぞ
>>893 貧乏でDV男と腹黒だが生活はちゃんと見る表面的にはやさしい男
ならまぁ普通後者かな
>>912 タングステン製の３本の矢を放出した瞬間か
対艦ミサイル貰って全部潰せば確実だと思う
>>558 高機動パワードスーツって
ハイモビルパワードスーツ略してモビルスーツじゃあかんのか
アメリカにしろ中国にしろ取り込むにはロシアはでかすぎる
>>921 ドイツは降伏すると思ってたから
まともに供与する気なかったよね
>>918 海を隔てて陸地がある以上海軍戦力が無ければ奪還制圧できない
こればっかりは弾道兵器で更地にしても仕方がない
歩兵ってのはそのために居る
>>916 帰投したヘリの映像もあってハインドで確定した
>>908 何かそれならまだ曲がりなりにも同胞のロシアに身を委ねる方がマシに見えるんだが
>>915 屈服させて石油利権を差し押さえすれば解決だね
対艦ミサイルをイギリスとかアメリカが供与することはあるのかな？
>>907 ガワは持ち直したように見えて
ソフト面がダメになった感じか
短期的には強権は良かったんだろうけどね
>>927 そうと考えられます、流石に矢の本体は、サイズや速度の関係で見えませんが
>>930 高機動車がHMV（ハイモビリティヴィークル）だから、
HMPSになるだろうね
恐らくイギリスから地対艦ミサイルも送られてくる。
>>784 ゴルバチョフは農民上がりで子どもの頃からコンバイン労働してたから、農村の現実を知ってて、
戦時世代で親父は独ソ戦最前線を生き残った曹長
その上、苦学生でモスクワ大卒
スターリンを美化せず、ファシズムと戦争を憎み、知性と教養を持つという極めて珍しい3点セットが揃った
>>935 歴史的にロシアに散々虐殺されてきたから嫌なんだろう
ロシアは戦後、アジアに擦り寄るんじゃないかな？
>>899 その代わりフレア巻かれようが射線が通ってさえいれば確実に命中が狙えるし最大速度マッハ4だから暴露時間もそれほど長くないよ
>>937 イギリスは沿岸防護システムを供与すると言ってるよ。
十中八九地対艦ミサイル
>>912 近接したらダートをブッ放す仕組みなんだね
2段増速で3本の超音速矢を目標に叩き込む
開発した人は鬼畜や
>>923 エリツィンの時に欧米がそれをやってロシアを好き放題にして怒ったロシア人が生んだ申し子がプーチンじゃないか
>>937 ハープーンは難しいからまたまた英国面のシースクアを供与じゃないかと言われてる
前までは毎日firmsで真っ赤っかだったキエフ近郊が真っさら
>>921 >航空機を2つに切断する様子が撮影されました。
近接信管と断片じゃなくて、ダーツで切断ってのが
>>936 利権ねえ…
いざとなればロシアが国内法で勝手に接収するかもね。
約束なんざ守らない国だし、武力も核も剥奪して無抵抗状態にしないと無理だと思うよ。
昔英国が自国海軍向けに作った補助ロケット付きの対艦ミサイルは散々な出来だったのに...
>>923 ロシアのnato加盟申請を断ってる
あんなお荷物国家を西側の一因にする気などない
>>827 センスあるな
カディロフもこのギャグセンスを見習って欲しい
>>945 マジかよ
ワールドカップやアジアカップ出場認めるなよ
ロシアはアジア圏に吸収される
>>942 あと、出世するまでは自身の行う事はおくびにも出さずじっとしてた苦労人
ただし、ロシア国民には理解されなかったというか
支持される何か足りなかったというか・・・
>>953 油田のある場所がロシアじゃなくて人民共和国になってNATO入りすれば早々手を出せないでしょ
>>410 燃料棒吹き飛んでその影響で枯れたのが赤の森。
そこで、塹壕ほったのならまあ普通にありえる話
汚染物質埋めたみたいだし
イギリスならヘリに積めるシースクア対艦ミサイルがあるな。mil-8かハインドに後付けするか機体ごとかは分からん
>>954 自国軍向けは、先進的な技術ぶっこむからとか？自分の考えた最強の兵器を実現しちゃうから駄目なのかも
>>959 試合盛り上がって楽しそうだろ
イランとアメリカ同グループになったから楽しみだわ
>>945 ロシアは昔からアジア扱いされるのを嫌うというかプライドが許さない印象が
>>965 シースクアはトラックにも載せられるタイプがある
おそらくこっちになるかと
複合効果で破砕するとは言え物理で叩き割るってのは素人目には強烈だろうから
>>946 この時は例の曲射攻撃でポップアップしたあとフレアも撃ってるんだよね
赤外線誘導ならこれで無力化されたろうが
レーザー誘導なので効果が無かった
状況がスターストリークの想定に合致していたな
>>945 ローマ帝国の後継を自称してた国がアジアに擦り寄るとは情けない
>>803 912の次の瞬間
機体後方の白い点は少し薄くなりつつも残っています
また、ヘリの爆発は弾頭の炸薬によると思われます
ヘリの周辺に黒い線が見えるのはヘリのローターであり、矢では無いようです
>>965 ハインドに搭載が確実やね
地対艦タイプもあるけどトラックへの発射器搭載を今からやると時間掛かりそうだし
>>832 裏を返せば経済制裁しなくてもロシアが負けるってことかもね
>>924 それだとまるでスターストリークとやらがスティンガーと比較して欠陥兵器みたいな言い方
テクニカル部隊はモーターショーでもやっているんかね
>>959 イスラエルが欧州予選に参加してますしね。
でも、チャンピオンリーグに出場したいでしょうから欧州に席置きたいでしょうね。
ちなみに、今年の5月のチャンピオンリーグ決勝はロシアでやる予定だったんですよね。
今更講和条約とかする気ねーだろ
>>968 ロシア人でも、イギリスとかフランスとかに旅行するときは
「ヨーロッパに行く」って言うらしい。
>>972 そうなのか
流石に日の沈まぬ国グレートブリテンの誇る兵器ってことか
>>973 ローマ帝国の後継がローマである必要はないから大丈夫って神聖ローマ帝国が言ってた
全力戦闘しながら何でも自国化は人的リソース考えてもかなり無理がある…
効果的な戦果上がったから評価されてるだけであって
スターストリークは、装甲貫通力があるってのが攻撃ヘリ殺しだよなあ
やっぱ軍板の見立てが当たると盛り上がるな(*´ω｀*)
>>984 首都圏扱いされたい山梨県民が東京行くような感じか
>>832 フィンランドはEU加盟国だからEUの決めた制裁には従っているぞ。
>>962 生まれる場所を間違えたとしか言いようがない
スラヴ人ってのは、本能レベルで強くて怖い指導者が大好き
要するに「ツァーリ」に相応しくなかったのだ
シースクアのシステムはシースプレーレーダーとミサイルキャリアと発射機セットなので手持ちの輸送ヘリに取り付けて配線だけでいけそう
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