基礎知識
1. ロシア政府のいわゆる「ウクライナがドンバスで13,000人を虐殺した」
国連調査団によると、死者1万3千人のうち、4500人以上がウクライナ軍、
5千人以上が親ロシア派武装勢力、3千人以上が非武装の民間人であった。
殺害された非武装の市民3400人のうち、1400人以上が親ウクライナ派、
1500人以上が親ロシア派、300人が親露派によって撃墜されたMH17便。
2. ロシアのいわゆる「ウクライナのミンスク議定書違反」
ミンスク議定書発効日 2014年9月5日
親ロシア派がドネツク国際空港を攻撃開始 2014年9月28日
親ロシア派がドネツク国際空港を占領 2015年1月21日
ドネツク国際空港はミンスク議定書で決定されたウクライナ支配地域
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Telegram 21位→6位まで上昇
2022年1-3月の末日
2022年4月7日から9日
我々は今、「ロシア」が終わりつつあるのをリアルタイムで見ている
ロシアのウクライナ侵攻と今後のロシア史研究について (3/2,科学技術振興機構)
https://researchmap.jp/blogs/blog_entries/view/108227/5f0504803a38a373181de54505deea2c?frame_id=561056
ナチス・ドイツに対する勝利をもって自身の主張の正当性を担保するソ連・ロシアの論理は、この数日で説得力を喪失した。
正当性や説得力というものは当事者や周りのものが内面でそう思うかどうかが全てなのだが、自分自身の内面に照らしてがらっと変わってしまったことは明らかである。
イギリス首相ジョンソン周辺が、国連安保理常任理事国からのロシアの解任について可能性を検討すると言い出したが、
そういうことは言い出した時点でもう始まりというよりは終わりなのである。人々の世界を見る見方が変わってしまったのだ。
その動力となっているのは、ロシアである。というよりはロシアの自壊である。ウクライナに進軍して破壊を行なえば行なうほど、ロシア自身が崩壊していく。
そのような様を私たちはいま目にしているのだ プーチンは負けた――ウラジーミル・プーチンがすでにこの戦争に敗れた理由 (世界的歴史学者・哲学者のユヴァル・ノア・ハラリ)
https://web.kawade.co.jp/bungei/34777/
――ウラジーミル・プーチンがすでにこの戦争に敗れた理由（原題:Why Vladimir Putin has already lost this war）」と題した記事を寄稿
ウクライナは真の国家ではない、ウクライナ人は真の民族ではない、キエフやハリコフやリヴィウの住民はロシアの支配を切望している、とプーチンは言う。
だが、それは真っ赤な?で、ウクライナは1000年以上の歴史を持つ国家であり、キエフはモスクワがまだ小さな村でさえなかったときに、すでに主要都市だった。 情弱のお前ら用
Z Сводки ополчения Новороссии (ДНР, ЛНР, Украина, Война)
t.me/swodki
何も情報が無いお前らはここを読んでおけ
敵性アカウントだが両側の情報をくまなく敵性視点で速報
多いと1000/日くらい更新がある
見たことが無いようなシステムも詳細に自慢
ここで宣言したことはだいたい後日実行
速報はtwitterよりずっと速い
何もわからかくともとりあえずここだけ読めば情弱+くらいにはなれる
本当はウ側ロ側50チャンネルくらい追いかけると全体の流れが見えてくる それ以上だと重複ネタが増えるが
twitterがゴミだは
今や高齢日本人専用化している
情報精度がZ以下なんやぞ 自覚しろ
ロシア「ウクライナがヘルソンで偽旗作戦を企てようとしてる！」
ウクライナ「ロシアがヘルソンで偽旗作戦を企てようとしてる！」
互いに言ってて草なんだけどロシアかヘルソン攻撃考えてるってことか
年率換算17.5％のインフレはヤバイぞ
こいつはプーチンですら認めてるから
実際のインフレ率はもっと高いと思ってよい
後数ヶ月もすると国民生活が目に見えて悪化していく
経済制裁だけならまだしも戦争という途方も無い消耗を続けている
戦争と経済制裁のダブルパンチが効いてくる
経済制裁が大したことないと主張する人がいるが
制裁食らってる国はどごも最貧レベルの国民生活のとこばかり
ロシアは半年は持たないだろ
>>11
全て国有化して配給制に切り替えて失業者は屯田兵にすれば乗り切れない事はない 
＞11
洗脳すれば大丈夫、北朝鮮がそれを証明した ロシア視点では今回の戦争で一番の見所はキーウに肉薄した最初だけだったよな
まあそれも補給線を延ばしてから断ち切るためのウクライナの罠だったんだが
東部というかマリウポリに関しては核より化学兵器使用の懸念の方が大きいだろう
ああいう大規模地下施設はもともと核使用を前提に作られてるから核を使っても効果は薄い
表面が吹き飛んでも内部は残るからな
逆に化学兵器つまり毒ガス攻撃だと致命的な損害を受けてしまう
>>12
ホシガリマセンカツマデハ状態なれば乗り切れるって、ゴールポストはそれで良いのだろうか…… おいらがヒョローしてる軍事ヒョローン家たちの反応見てると、ロシアの東部大攻勢はそんなに順調というわけでもなさそうだな？
まだマリウポリあたりで手こずってるのか
今頃はオデッサあたりで再編成かと思ったが・・・
>>15
これからも持ちこたえるという予想は楽観的過ぎるだろう アゾフスタルの地下要塞はどこまではったりか分かんねえわ
何らかの施設があるのは確実だと思うけど
>>10
現状ではヘルソンは包囲される可能性がかなり高いから奪還された後を踏まえてヘルソン市民とウクライナの分断を狙うための作戦をロシアが行う可能性はあるね
ウクライナ軍が市民を虐殺したという形で
東部いうほど攻められてないよね、逆に南もいうほど押してない、これ年内に100％戦争終わらないな キエフ攻撃を諦めて撤退させたことは相当評価されるべきだね
間違いをちゃんと修正できたわけで
>>15
マリウポリにいるロシア兵が痺れ切らして他の場所へ大移動したらしいからどうだろうな >>988
ならドニエプル川の都市は川幅が狭い通りやすい所にあるのは理解してるだろ
というかあの異常な川幅はほぼダム湖、都市を水没させないように都市の川幅は昔のまま >>16
食料切れまで待てばいいよ
食料が切れ始めたら女子供を開放し始めるから直ぐわかる >>23
南は難いドニエプル川北面での攻勢は抑えて南岸からノバカホフカまで攻めての包囲を狙っていてその作戦は順調に見える ヘルソンあたりまでもう侵攻してるのかな
遅い遅すぎるな～駄目だこりゃ
>>15
厳しいね。ただ持ち堪えたことは無駄ではなかった。NATOが限定介入しても
いいと思うがね。 これまでの戦争で最大の勝者。トルコ
1. ドローンが大活躍
2.ギリシャとの和解
3.黒海を封鎖し、黒海最大の艦隊となる
4. アルメニア、親ロシア政策を放棄
5. アルメニア、アゼルバイジャンの領土保全の承認と領有権主張の放棄を宣言
6. アルメニア、トルコとの国交正常化条約に調印準備
7. アルメニア、アゼルバイジャンとの停戦平和条約調印を準備
8. アゼルバイジャン、バクー-アンカラ間を結ぶトンネル建設の準備中
9. カザフスタンはロシアとの関係が冷え込み、トルコとの関係が緊密になる
前スレでもあったが、平均年齢が高いこのスレじゃ自分の職場でショイグやルカシェンコみたいなポジションになっちゃってる奴も多いだろ
怒らないから正直に言いなさい
>>9
記事読んでない(あまり読む気にならない)けど
ロシア軍の問題は数もさることながらそれ以上に質と運用だから
新戦力の数がどうこうだけでは新局面だのと影響を及ぼすことはなかろうね
ロシア側の気分と自称だけは建て直しだの攻勢だのとなるのかもしれないが >>24
包囲され殲滅されそうになるのを防ぐために、引いたのを好意的に表現するとそうなるかな？ >>25
それは孔明の罠じゃねーか
3日ほどマリウポリからロシア軍が忽然と消えて、ロシア軍はドローンと偵察衛星で監視して
製鉄所からある程度出てきた処で一気に攻めかかるとか >>24
擁護するにしても、ギャグにしか見えないわｗ 初期の作戦計画に凝り固まって全滅した軍隊というのは過去にいくらでもいるんだよ
その点ロシア軍は違ったということだ
沈没したロシア軍艦 - 乗組員はどうなったのか？
ロシア黒海艦隊の旗艦モスクワが沈没してから約1週間が経過したが、クレムリンは同艦の乗組員の運命について口を閉ざしている。
ロシアは、嵐の中で曳航されていた誘導ミサイル巡洋艦が、船内の火災で弾薬が爆発し、沈没したと発表した。ウクライナは、ミサイルで攻撃したと言っている。
4月14日の事件直後、ロシア国防省は船員を避難させたと発表したが、当時の乗組員の人数は明らかにしていない。
ロシアのRia Novosti通信によると、Moskva軍艦には500人の乗組員がいたという。一方、ウクライナ大統領顧問のオレクシー・アレストビッチ氏は、510人の船員が乗船していた可能性があると述べている。
週末、ロシア国防省は、モスクワの乗組員の一部がクリミアでパレードし、海軍司令官ニコライ・エブメノフ提督が出迎えた様子を撮影した画像を公表した。ロイター通信によると、約100人の船員が写っている。
その後、メディアやソーシャルネットワーク上でも、事件後に船員の死傷者や行方不明者が出ているとの報道がなされるようになった。
4 月 16 日、ラジオ・リバティは、死亡した船員の一人を特定できたと発表し、その名をイワン・ヴァフルシェフ中尉と名づけた。この死亡は、彼の妻であるヴァルヴァラによって確認されたという。また、別の27人の乗組員が行方不明になっているという。
これとは別に、BBCは、モスクワに乗船していた徴用工の一人の母親であるという女性に話を聞くことができた。ユリア・ツィボワさんによると、アンドレイ・ツィボフさん（19歳）は事件の後、行方不明になっているという。彼は2カ月半しか兵役を残っていなかった。
ロシア国防省は、死者・行方不明者の報告について、公的なコメントを出していない。
普通ならキエフ失敗時点で何事もなかったかのように撤退ですわ
せめて斬首作戦成功まで他の方面は待機するべきだった
>>37
追撃戦でそこまで大きな被害を受けた様子ではないところは軍隊として評価できるかもしれないけどそれに関してはキエフ防衛についていた軍に機動力と火力が無かった結果だろうから何とも言い難いね 58.95.58.246さんここ一週間の頭ロシアでも一番やばいね
キエフで突出したのが半包囲で各個撃破されたのかもな
ウクライナの歴史がまた一ベージｗ
日本のインパール作戦
ガダルカナル戦
とかまさにその代表の低能具合
>>50
米軍の兵站はどうなってんすかねぇ・・・
っていうかあらかじめ国境付近まで運んでたろｗ 中国インドみたいな大国はともかく中小国が反米こじらせか何か知らないけど親ロやってるのが謎なんだよなあ
今の国際秩序が崩壊して弱肉強食の世界に戻れば真っ先に喰われる立場なのに
あと日本は立ち回り次第でそうなっても生き残れる立場にあるけど
日本でロシア支持してる奴に日本が生き残るために軍拡と核武装やるか?
日米安保を相互同盟に格上げするか?
部分的に人権制限して多産奨励やるか?
とか言ったら
とんでもないって騒ぐだろうし
当初の作戦というか2014年の作戦にこだわって延々とマリウポリ攻めてるロシア軍……
>>16
核シェルターなら放射能が外から来るから濾過装置があるはずだがね。
もちろん弱点は知っているからサリン注入はあるかもだが。 ヘルソン市街地駐留のロシア軍はまじで何やってんだろう
とにかくロシアによって解放され平穏が確保されたモデル都市として維持するつもりなのかね
>>31
まさかのエルドアンがシリア・イランと平和条約
イラクの北半分に侵攻してクルドを制圧、返す刀で
リビアに介入してオスマン帝国を復活させる
最終決戦はイスラエル >>20
>>30
こういうやりとりももう長いよな
気の早い頭ロシアは3月初めから言ってたけど、最初の降伏勧告wからももう一月経ってるんじゃないか？
もちろん未来永劫落ちないとは言わないが、「もう」とか「もうすぐ」と言うのもあまり意味ないと思うわ
もはや防衛戦&攻略戦の戦術だけ見ていればいいように思える
この都市がどうなろうと戦争自体には影響及ぼさないだろうし まずウクライナ攻めたこと自体間違いなのだが
それに気がつかない時点で評価が上がることはない
>>40
そのまま露軍に当てはまるな。
損害から考えると、全滅だから。 >>44
キエフの電撃制圧失敗した時点で引いて、東部の親ロ派地域の独立国家承認&駐留要請に応じてロシア軍進駐で矛を収めとけばクリミアに加えて東部２州も事実上ゲットで全て丸く収まった
ウクライナ全土侵攻はマジでありえないクソバカな所業だった >>53
反米半民主主義国家やロシアへ食糧依存している国も多い
>>53
小国は国民飢えさせなきゃ食えない独裁国家だから、民主主義が台頭すると支配者たちが殺されちゃうからね >>47
ウクライナ内のモスクワ系正教会が離反したのはいい傾向
しかしロシア人ですら離反するのに中国と日本の正教会はメッセージとか出さないんですかね… >>63
軍板の熱烈なロシアをほめたたえる書き込みをご覧ください >>56
国内向けの広報頑張ってんだよ
徐々に囲まれてんの笑えるが >>18
もうやってたの？レベルだわな
前々から言ってたから、本当にそうでも案の定すぎて笑う気にもならないけども >>38
それをドローンで監視されてて、カウンターを当てられる露助の慌てる姿しか想像できん。 >>44
まともな頭なら、侵攻開始を泥濘時期を避けるよね。
>>51
で、その低能作戦に露軍のキーウ作戦が追加されたとｗ >>50
どんどん早くなっていくな
最初は2週間くらいかかったのに てか、アメリカもなー・・・日米安保が日本に適用されてても、足元見過ぎなのがなー
台湾に米国製兵器売るのだってシナの顔色伺いが酷過ぎて、原価の10倍以上とかざらだし
日本に20億で譲れるのが台湾だと226億だっけ？ミサイル発射システム一式とかで
そして、気分次第で兵器売らないとかやってるから嫌々レッドチーム行く国ってあると思うぞ
>>23
例のカナダ義勇兵も「砲など火力足りなくて時間かかってる」言ってた通り
烏軍は歩兵中心に縦深防衛で露軍削るのは比較的出来ても侵攻し返すのは現状ちと辛いんだろう
その中で押し返してるのは十分な成果に見える
何せ軍事力世界２位（）のあの国でさえ2ヶ月近くかけてまともに陥せた年は2〜3だし
東部攻勢の今後の流れは3〜４日も経てば目処つきそうだし、次のポイントはアメリカのレンドリース始まってバランスが変わるかかな 今後のロシア軍の作戦はやっぱり
兵站能力しだいだろうなぁ。
長距離を届ける能力がないなら
華々しい包囲殲滅戦を目論むなんてのは危険だし...
>>51
そもそも真珠湾攻撃する時点で低能やろ
真珠湾攻撃せずに南方作戦とインド方面に
注力してれば太平洋戦争は日本有利な
対英単独講和で済んだ可能性が高い
アメリカ参戦が滅茶苦茶遅れるから >>31
セルジューク朝の領域復活の勢いw
>>47
そりゃあなぁww キリルの説教って、ローマ法王が突然隠してた軍隊でロンドン襲ったのと変わらんし >>50
まさに情報戦だな
近傍のギリギリの場所まであらかじめ秘かに移動させておいて、公式発表と同時に送り込む
レンドリースも下院通ってバイデンが署名した瞬間になだれ込むだろう アメリカ軍はポーランドのジェシュフに駐屯している
リヴィウまでは一日で届くし、ドイツの米軍基地からの補充も一日で届く
アメリカも世界中で敵を作ったからしゃーない
敵の敵は味方理論や
アメリカは、ウクライナが一番必要としているハロップのような長距離特攻ドローン、スパイクNLOSのような長距離対戦車ミサイル、中距離用の野戦防空システムを保有していない。
>>50
アメのロジスティクスは異次元だな
アマゾンのプライム配送かよ >>56
逮捕者リストの執行と人民投票(笑)の準備だろ ３包囲からの包囲殲滅戦か・・・成功すれば歴史に残る大勝利だったが
トルコはチグリス川とユーフラテス川の上流を握っているのはやはり強い
イラクを抑えればあのあたりの地域を水で支配できる
今朝岸が声明出してたけど日本のドローンはいつ頃出荷されんのかな
>>51
自衛隊ってその辺りの失敗の検証としてヒアリングからの分析ってやってたんかな？ >>73
最初期はドイツ辺りの空港におろして送ってたからな、そこから陸路で送る予定がドイツマジックでヘルメットになっちゃってた
そのヘルメットにするのやめろやってキレたあとにドイツが領空通過を拒否ったせいで更に問題が起きて
現在はポーランドに降ろしてる状況だろ、どっちにしてもこれに関してはドイツが大体なんかしてた ロシア指揮官
「あぁ！？、誰が東部「大」攻勢って言ったか？」
「今、東部「小」攻勢なんだよ！順調だろ？」
リビウからウクライナの東側に武器届けるのが難儀なのか？
>>82
シンジューク・トルコと聞いてやってまいりました 書き込めなかったのにまた書き込めるようになってる
なんだったんだあれは
>>90
プーチンや側近にとって
猿同然のロシア兵の命はゴミクズやん >>98
ドニプロまでは鉄道で行けるやろ
その先もそこまで大変だとは思わんが 永遠に戦争続けられるわけがない
から、ロシアとウクライナの継戦能力が途切れるまで戦争は続く
継戦能力が途絶えた方が妥協する
単純な物量ではロシアだが、ロシアには後背に味方はなく、不安定な国境線も多く抱えている
ウクライナは多くの国の支援があり後背に気をつける必要もないが、戦場が国内であり疲弊する
この状況で、どこに着地するか、今後の戦闘の結果次第って話だ
ポパスナとルビジュネはセベロドネツク小包囲の意図かな？ 拘束？
イジュムの翼で深い突破は現実的に困難なんで、全線での平押し圧迫になってるかな
つか、プーの行動が明らかに変わったのって2008辺りからだよな
今回の件で正教会をナチスを思う日本人は多いだろうね。
お前らにはわからんと思うが、自分の失敗や間違いを認めて失態も恥もすべて受け入れて一から考えを改め直すってかなり難しいからな。
>>98
そっから先は闇、何時届いたのか続報は使われるまで不明 >>87
軍事輸送コマンドなんていう
兵站専門の大規模な編制があるしな... >>106
今までは目的地へ最短で到達できる主要幹線道路で一列になって進軍だけどそれは見直すだろうね >>63
お前たちの行くヴァルハラはないぞロシア人
年単位で戦争かかるなら路線引いた方が早くねーか？ >>98
ハリコフが攻め立てられてる時でもある程度の物資供給はできてたから補給ラインはしっかりしてると思う
ただここ二三日は住民避難の列車が運転出来ないとか話もあったし圧力はかけられてたかも >>105
と言ってもドンバス、ドネツク周辺は2014年からずっと戦争状態だからな
今回、ハリコフとヘルソン周りが新しく追加されたけどさ >>108
ロシア正教会 と言うべし
ウクライナもウクライナ正教会だし、たの東方正教会はとばっちりだ >>62
親露派の自称共和国では東部二州にすら程遠いから
プーチンがそれをよしとすること自体がもうあり得ないことだと思うが
クリミアという前段階がある以上、そのレスの内容でも諸国が黙って見ているかは疑わしい
本当に「丸く収まった」かねえ >>90
母の会って怒らすと政権維持も危うくなる強力な団体じゃなかったのかよ ドイツばかり言われるけどトルコはどうなの？
中東はどこも制裁に参加してないよな
>>80
どこから攻めても講和とか都合の良い話は無理だったと思うけどな >>113
なんかもうそれだけでアメリカが正規戦で負けることはないって分かるよな >>75
武器の機密中国に横流しした過去があるから台湾も信用するに値しないからしょうがないなあ キエフ攻略中止でロシアの損耗は1割だからな
見事な引き際だったよ
その間にルガンスクはほとんど制圧してしまったしウクライナの戦力も分散できた意味もあったな
>>106
ドネツク州の制圧がほぼ無理になったからルハンシク州だけでも切り取ろうとしてるね ロシアは5月9日だけじゃなくて何とかNATO加盟が承認されるまでにフィンランドをもっと脅したいと言うタイムリミットも発生してしまったのが痛い
>>107
たぶん、リーマンショックあたりでドイツ、アメリカに相当にロシアアセットを食い込ませるのに成功した。 今ならロシアに手だしさせずにモルドバジョージアアゼルバイジャンまでNATOを広げられそう
実現性皆無だけどプーチンに対する最高の嫌がらせにはなりそう
プーチン&ロシア軍、「当初の思惑」だと開戦3日でサクッとウクライナ全土掌握、今ごろはポーランドとバルト三国とフィンランドに大規模侵攻かけてる所だったんだろうな…
あとは協力姿勢を示さなかったカザフを懲罰か、黒海越しにトルコもシバいてるか…
ウクライナ全土掌握が最低のスタートラインであって、東部数州とクリミアで譲歩&停戦に応じる事は無いだろうな
あくまで目標は旧ソ連時代の縄張り全域の復活だろうし
>>56
ウクライナ軍に行ったり来たり撹乱されて立ち往生してるというのが実情だったりしてな ほんとにドンバスがヤバいなら、アメリカが即座に武器を送ってくるはずなのに、
未だにちんたらやっている。つまり
>>80
先生、時間が経てば経つほど彼我の工業力の差が戦力差に… プーチンはリーマンショックあたりから米国を過小評価しだした
>>118
ハルキウとヘルソンはまずロシア現状維持できないだろ
問題はドンバス、そしてクリミアだ
クリミアだけは、長期戦に入って疲弊すれば、ウクライナが妥協できる唯一のポイントでもある >>122
トルコで例えると黒海封鎖せずにロシア艦隊の補給OKにして、仮だけど中東からウクライナに支援を送ってたのをトルコ政府がロシア経由で送るとかってレベルのことしてるから怒られてる
トルコは制裁とか強いのはないけど、兵器販売と情報の一部提供、黒海への入口閉鎖で手打ちにされてる キエフ以西に再侵攻とか戦力的にもう無理なんだろうな
マリウポリで足止めされなかったら理想的な挟撃戦だったろうが
>>31
ここでEU加盟までこぎつけたらトルコ完全大勝利なんだけどな >>135
とすれば、プーチンには経済感覚も外交感覚も乏しいと言うことに >>105
味方は北朝鮮とベラルーシくらいだけど中立は多いよな
経済制裁が即効性ないのも中立がロシアと取引したり石油量産しなかったり遠巻きにロシアを助けてアメリカの足引っ張ってる >>95
ドイツとしてはロシアを怒らせると国益を損なうから必死よな
天然ガスと石油供給止められたら死活問題 この戦争ではアメリカの軍事力が突出してることがよくわかった
>>129
あー、それもあったな・・・
ついでに、プーの輪郭が激変したって言われてるのが2008に２回目か？あったから
もしかしたら別人になったのかも？と考えたくなるちなみに影武者だとするなら現在のプー人形は３体目って言われてるしな >>137
モントルー条約適用だけでも、トルコはウクライナに恩を売れるレベル >>80
日中戦争も終わってないのに、米英と開戦を決意した時点で大日本帝国の運命は終わっている。 トルコは黒海閉じたしウクライナに兵器売ってるし
まぁ十分でしょ
>>144
長期にわたって安定した味方でなければ、結局兵力をそちらに向ける必要があるから意味がない
味方でなくては >>155
西側が人口６億で中立他が５４億と考えると経済制裁が効かないのも
納得。決して日本では語られることがないがね。もちろん侵略した
ロシアが１００％悪だがね。
>>146
全体的にコントロールしてるよな、まぁカミカゼアタックされたらまた変わるんだろうけど >>136
ハルキウはそもそもウクライナ支配下だ
ヘルソンは指摘の通り時間の問題
次の大きなポイントはメリトポリじゃないか？ 開戦時１３０BTGで、2ヶ月で７０BTG。1ヶ月で３０BTGすりつぶしたら
5月末には防衛しか出来ない。あとはちまちまウクライナ軍が削っていく。
ドンバス大攻勢
一番打撃を加えれるはずの初日なのに
ロシアが進めたのはKreminnaだけかよ
>>107
2007年から、「もうソ連もワルシャワ条約機構も無いのに、なんでNATOを広げるんだよ！」と、LINEグループに入れてもらえない中学生みたいにキレてたね。 #Polohy 、ザポリージャ州の近くの非常に困難な状況。 Huliaipoleに対して大規模なロシアの攻撃があります。
>>121
そろそろ息子が消息不明って母親が、戦死捕虜合わせて15,000人は居るわけで、問い合わせが集まっちゃってるはず >>148
あ、それ知らなかったわ、ありがとう
ちょいと調べてくるやっぱ博識な人多くて嬉しいわ
リアルだと同僚共ですら ロシアが核打つんだー って今日になって言い始めてたりしてげんなりだから高揚感あるわ >>155
ハルキウの問題は近郊に備えるロシア軍の砲撃陣地のことだよ >>111
5/9時点で勝った！と言えれば良いという考えだろうな
それまでは攻勢、以降は守勢
ミサイルなくても大丈夫 >>126
多数の将官が宇国に討ち取られて見事な引き際ね。
戦力分散を語るなら、キーウ攻略に集中しなかったマヌケな露軍の失態を非難するべきでは？ 兵頭二十八がイラクアフガンから撤退して大量に余ってその処分に困ってるMRAPではなく、
M113をバイデンがウクライナへ送った理由をNBC防護力の有無だと言ってる
つまりプーチンはNBC兵器使う可能性あるとアメリカは思ってるってことだよな
マリウポリで化学兵器使った疑いが既にあるし
…ワイ将大阪市在住高層長屋住み、全面核戦争での死を覚悟
>>148
モントルー条約は適用できるのか？
ロシアには (ロシアが呼ぶところの)「空母」はないのに。 >>137
トルコもNATOにしてはたいがい酷いけどドイツは盟主さんだから当たりが強いんだろうな >>155
サポリージャ原発を使ってロシアが何を画策するかもかなり大きな焦点となってくると思う
単純に撤退するとは考え難い >>157
だから大攻勢じゃないって。
小攻勢だから成果は充分なんだよ。 >>141
資源ジャブジャブなのにあの程度の経済規模になってる時点でセンスはたかが知れてる >>157
戦争開始時のロシア軍の侵攻の勢い凄かったからなぁ
その時に比べたらウクライナ側は猛攻撃開始にも関わらず耐えているのか キエフ攻略が東部を攻める為のロシアの陽動だったかもしれんのだぞ？
プーチン大統領も最初から占領を目的にしてないっていってたろ？
欲しいのは川から東なんじゃないのか？
お前らもっと旧軍の勉強しろ。
海軍なんて陽動しまくってるぞ。
こんな時代もあった
901 名前：ボットン次期TOTO社長候補 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-iDSx)[] 投稿日：2022/02/25(金) 13:09:43.83 ID:Gt1BypRY0 [7/9]
現況、電撃的に主要な軍事施設、空港、戦闘機を破壊されてしまっているので
ウクライナはチェックメイトの状態で連邦軍を迎撃してますが、決壊は時間の問題でしょ。
マリウポリにいるアゾフ大隊もロシアの精鋭部隊を前にしたら、コテンパンになって
壊滅するでしょう。ただ、東部戦線は多少は意地を見せるかもしれませんが、
航空優勢がない状態でどこまで持ち堪えるのか疑問です。
>>166
そもそもモントルー条約には本来空母の規定がなくてだな…… >>157
あとzarichneかな。どちらもドネツ北岸だし大突破でもない >>172
あれが陽動と思えるマヌケな思考はどこからくるの？ 何か、アメリカ株調子いいけど、思惑とか不正確なものも含めて何か戦況が漏れたんかな。
>>157
大攻勢演出の小攻勢だよ
大攻勢するよ詐欺だよ >>172
仮にキーウが陽動だったのなら
あれだけ損害出てる時点で
陽動としても大失敗だろw 欧米のネット民がウクライナ人は綺麗なベトコンだと言ってるがまさにその通りだと思う
土着の現地民が持つ地の利には勝てんよ
ロシアは少年兵もう投入したらしいぞ、経験ないから真っ先に死ぬな >>173
キエフにロシア軍部隊が突入して動物園近くで激戦！やばい！なんてやってた時期だから仕方ないね >>172
たいして進めもしない主力部隊の囮のために全軍の半数を危地に陥れ、全体の戦力の1/4を溶かすようなのは囮とは呼ばんのだよ
囮が戦力大でも、得られる戦略的価値が高ければ許容されるがな >>107
チェチェンでの立回りを見ると元からこんなだったとも思うが
ただ国際社会の反応を見誤ったのはクリミア併合からじゃねーかな？
それまでのやり口からするとクリミアに自称独立国作って平和維持軍を称して進駐って流れの筈が
何故か初手から併合しちゃってその上東部で独立騒ぎっていう欲張りムーヴをかましちゃった
ジョージアじゃサーカシヴィリが先に仕掛けたお陰で見逃して貰えたのにさ >>177
陽動じゃないと否定できる頭はどこについてるんだ？タートルズのクランゲか？ >>183
一部隊ぐらい壊滅するとロシアの国内世論は温まるだろうね >>184
英米ですらキエフ完全包囲は確実！
って言ってたし、ある程度は仕方ないよね ID:rOfp+hwJ0
こういうやつのためにIP無しスレあるのに出張してくるなよ
ニュー速の住民みたいな連中だなあ
>>160
ウクライナ軍が戦死したロシア兵士のリストを作って公開してるので、親はそれん見れるはず 開戦時にロシアが流したオデッサへの上陸のデマはある程度うまく行ったらしいな
>>181
陽動は損害出るの当たり前だろw
陽動なんだから。 >>188
否定出来るけど、陽動と思える頭プー禿の意見からどうぞｗ >>190
そりゃ、あんときはオソロシアの時代だったし >>189
国内アピールは、
戦争してないし、徴集兵送ってないし、子どもなんて当然送ってない！
だからなあ。 >>189
士官学校生といいなぜロシアの未来をそんなに潰したがるのか理解できんな
プー助拡大自殺でも考えてるのか？ IPなしスレでは頭ロシアだらけなんじゃないの？
自分では見てないけどそういうレスがここに定期的にあるし
>>197
戦争していると堂々と言えばNATOの介入もなかったかもね。実質
NATOは参戦だな。 >>194
あれだけ損害を出す陽動があるかよｗ
しかも、空挺を見捨てて退却も陽動の一環か？ 1ヶ月で３０BTG溶かす作戦が陽動だったら、モスクワ沈没含めて全部の作戦が陽動だな笑
マリウポリの病院が倒壊で生き埋めってどこの病院だ？
もうあそこ攻撃できるのそれこそロシア軍しかいないだろ
大爆発が揺れた#Mariupol 。 100km離れたところから聞こえました。
病院棟が打撃を受けた。 300人以上の民間人が瓦礫の下に閉じ込められています。
>>153
頭の悪い人ってなんで単純な人口で物事を考えるんだ？ >>188
結果として陽動になっちゃった、ってだけだろw >>188
まぁレス乞食で頭プーのフリしてるんだとは思うが
陽動だったんならその間にハルキウとかクラマトルスクとか陥しとかなきゃ
スーミやセベロドネツクすらまだこれからとかさぁ キエフは面制圧を目指す東部南東部とは別のドクトリンで攻めてて陽動も兼ねてるとかってのは３月頭の段階で元自衛隊の偉い人も言ってたと思う
思うようにいかなかったのは事実なんだろうけど
プーチンは本気でキーウ陥せると思っていただろうけどFSB内では邪魔な軍人を処理しようと言う政治力学の結果あの惨状になった可能性は捨てきれない
>>77
「しだい」ではなくもう見切るところだと思うけどなあ
根本的なところに問題がありすぎて、修正で何とかなるようにはとても… 撤退する時に取り残された部隊が溶ける素敵な陽動作戦( ・ω・)
>>203
東部のロシア系住民も男性は兵隊にされ、老人は年金が消え、女性は
逃げ惑い、幹部は失言でシベリア送りにされ散々だな。これが彼らの
望んだ道なら仕方ないが。 どんなに損害大きくても、そのおかげで迅速に戦略目標達成できるならそれは意味のある陽動と言えるかもしれないが
東部戦線はほとんど動いていなかったんだもん、たとえ揺動としても大失敗だったんな
>>198
手続き無しで使える人員はどれでも見境なく突っ込んでる
だって負けたら自分が犬のように射殺されちゃうから。 >>190
お言葉を返すようですが米英は
４８時間で包囲される可能性がある
です 結果としてヘルソンあたりまで抑えられれば問題ないってことか
キエフ陽動にまんまと乗せられた？
どうせ後世の戦記物には、
「30BTGによる大攻勢といっても、半数はキーウで重装備を放棄し
代わりに洗濯機を持ち帰った敗残兵に小銃とトヨタ車を与えただけの
自動車化狙撃兵によって構成されたBTGだった。」
とか書かれるんでしょ。
プーチン以外は全員陽動だからな
ロシア軍全員死んでもプーチン生き残って勝利宣言するだけでロシアの勝ちだから
あれで陽動で済むなら、マーケットガーデン作戦とかアヴァランチ作戦とかみんな
「大成功」になっちまうｗ
>>188
まだ、専門家や戦史研究者も情報資料をまとめきれていないので確証はありませんが、前々からこのウクライナ情勢スレで上がっている通り、アフガン侵攻の二番煎じをやろうとして、アメリカに情報もらったウクライナが先手を打って失敗した説が高いかと。
一度アフガン侵攻をググって下さい。 虎の子のクラスハ4を鹵獲される素敵な陽動作戦( ・ω・)
陽動作戦で精鋭部隊損耗させるのか……
まぁ、うん
はい
>>207
人口はある程度経済力になるからね。まあ西側全体で世界経済の半分だろう。
大きいのは大きいが半分だけとも言える。西側の価値観が世界の価値観では
ないことを知っておくことも大事。ましてやアメリカ＝全世界ではない。
ただ西側の価値観を支持するべきだとは思うがね。 >>186
キエフを多数で攻めれば攻めるほど防衛側はそれに対抗する兵力を差し向けるだろ？
それでよかったんじゃない？
キエフ侵攻部隊は強いとか弱いとか関係ないんだよ。ただただ多数で前進すればいいだけ。
計算外だったのは東側の主力がなんらかの理由で進みぞこなったんだろ。
栗田艦隊だって進み損なったろ。
空母を囮にして、特攻まで囮に使ったのに。 >>206
ウクライナがバックファイア飛ばして爆撃したんだろ棒
ロシアTVはこれぐらいは平気で言う >>176
占領地での振舞いは当に戦前から言われ続ける恐怖のロシアそのものじゃん
21世紀にもなってレイドオントーキョーのソ連軍がまんま見れるとは思わんかったわ >>213
ウクライナ侵攻自体が陽動なのかもな
今頃は沿海州あたりから地下トンネル掘って北海道狙ってるのかもw >>194
あれが陽動だったなら
その間の1ヶ月でさぞかし本命の東部で占領しまくってたんだろうなあ
え？8年前から動いてない？
www 大量の現地
画像が出回ってるのにペラペラの盾と機銃台座つけたテクニカルのその後とかが出てこないのはなぜだ
草木の一本も残さないロケット砲の雨あられ
硝煙がやっと薄れたら地平線いっぱいに空を覆い尽くすハインド群と空挺満載の輸送機、そして地響きを轟かせ地面を覆い尽くすt-72の大部隊
そんな軍オタが夢想するロシア軍はどこへ行ったのか…
ロシアが今日から小出しの大攻勢の成果を始めたみたいだな
>>105
いやそういう「どうなるかわからない」というレベルじゃないだろ
明らかにロシアの限界がはるかに先に来る
戦場が国内とか漠然としすぎだよ、支援がある以上は
無傷とは言わないが限界は来ない
わかりやすい話だと思うけどなあ >>228
どうだろうな
ウクライナ軍の勝ちパターンって、敵を釣ってからのカウンター攻撃だし
最終的に勝つ場合でも序盤は負けて見えるし
まあ本当にそのまま負けるかもだけど >>226
って思ってたらキエフ戦線結構まともな部隊を用いて進軍してきて、しかも無駄に出血する無茶な侵攻してきて
みんな？？？？になったのが先月のハイライトな訳なんだわ
あれ？プーチンなんか冷徹な作戦考えてたと思ったけどただのバカだった？？？と >>226
ソ連のアフガン侵攻と同じ手口で速やかに首都制圧し、傀儡政権樹立をプー禿は夢見たのだろうな。
ロシアこれがたぶんフルパワーと見て良いな、これなら韓国軍が圧勝するレベルだな >>240
ロシアはプーチン命令で攻めざるを得ない。
ウクライナは待ち伏せ最強部隊。
BTGが日々削られ、5月末には攻勢限界。 レンドリース通ったら
早速イケメン義勇兵にF22でドンバスまで飛んでもらって
ロシア航空機ちくちく落としまくって欲しいわ
>>230
経済制裁には経済力だけでなく技術力も関係すんのよ
西側の技術無しで資源採掘とか今のままを維持出来るんかね？ 地政学的には無限の補給線だろロシア
戦線が膠着してるのが解せないよな・・・
>>248
男は戦場に行き、女性と老人はロシア領に避難。戦後住む人はいないかもね。
工業は壊滅状態だし、ロシア領、ウクライナ領どちらになっても戦後は暗い。 >>244
戦場の女神待ちですな。
155mmが仰角を変えながら砲撃し、数発が同時着弾は見たかった。 >>250
制裁で戦車もミサイルも作れなくなったからね。
在庫が尽きたら継戦不可能。 しかしロシアも大したもんだｗ
よくこれだけの弾薬やミサイルがあるものだ。
やはり普段からの備蓄が大切なんだなｗ
>>187
ウクライナも工作してウクライナ側に先に仕掛けさせるつもりだったって言われてなかったか 取りあえず今のピンチポイント
この言い方だと難しいか…
場所的にはマリウポリにいたロシア軍が援軍に入った感じかね
>#Polohy 、ザポリージャ州の近くの非常に困難な状況。 Huliaipoleに対して大規模なロシアの攻撃があります。
>>226>>242 「遠すぎた橋」だよねえ。街かwww
>>249
最速で27日に下院通過→大統領署名で即時発効の公算が濃厚
悠長だなーって思うが逆にいえばまぁそういうこと そういやメリトポリのパルチザン活動の続報が全然無いな
鎮圧されてしまったんかなぁ・・・
昔見た「暁の7人」って映画でレジスタンス凄いと思ったもんだが
>>206
これもウクライナ軍の偽旗作戦じゃね？
マリウポリで何度も繰り返してる捏造残虐行為のひとつ >>206
まだ病院残ってたんだ
全部瓦礫になってると思ってた きっと鬼畜ロシア軍の事だろうから拉致したウクライナ人に大人も子供関係なく
ロシア軍の制服に着替えさせて空薬莢の入ったAK４７を渡して最前線に送って
弾除けとしてその場で解放させてウクライナ軍側に歩かせているんだろう
既にまともに捕虜を取らないウクライナ軍はウクライナ人だと解らずに彼らを
殺す
ルカシェンコさん、本気で裏切るかも。
なにせ、フランコ将軍の伝記読んでるそうだよ。
>>252
ロシアが勝手にセルフ逆民族浄化してるような状態なんだよなww
ドンバス親ロ地域をウクライナが回復しても、もう深刻な民族問題は怒らないかもしれんww
武装闘争自体がロシア傭兵群による偽装工作っぽい部分が大きすぎるし みんな２月の開戦宣言前から、作戦の目的と軍の本体は東部で、ベラルーシにいるロシア軍はウクライナ軍の戦力分散のための陽動なんだろうなと思ってた
いざ開戦するとなんかキエフ方面をチェルノブイリ突っ切って侵攻してきて、なるほど！！イラク戦争みたいな電撃戦で首都制圧するんだろうなとおもってた
でも、待てど暮らせどそんな事はなく。なるほど！！！のんびりキエフ包囲して兵糧攻めするつもりなんだなってみんな思ってた
でも、包囲は完成しないはハリコフから国道一直線で走行してキエフ目指すアホ部隊が現れては数日以内に地図から消え去った。
こいつら本気でキエフ取ろうとなんかがむしゃらに動いて勝手に滅びてる……
が、1ヶ月のウクライナ戦争のハイライト
>>252
そのあたりをロシアが併合しようとしたのも工業の基盤があったからじゃないっけ？
今やそれも機能するとは思えないし、残ったのは荒廃した土地だけとは虚しいものだ >>251
140km程度の鉄道頼みの補給線、輸送車両不足、国内製造は経済制裁で停止ですから。 >>250
まあ経済制裁での技術禁輸は痛いね。でも抜け穴がある場合もある。
冷戦期でも東芝のココム破りとかあるし、第３国を通じての輸入も
あるかもね。そこは監視する必要はある。 >>257
だいぶ前からアメリカが分析してたように
やっぱりそのあたりから北上して大包囲網なんだな
一週間以上前からバレてるってところがすごいな
ウクライナ側もとうぜん対策してるだろ
どのあたりまで引き込んでから叩くのかね >>206
100km離れた所でも音が聞こえるって相当ヤバい爆弾落としたな（笑） 欧米の支援が後手後手に見えるのは意図的なもんなのかなあ
榴弾砲の訓練これから国外でやるとか最も分かりやすい例だけど
ロシアが総動員かけた場合の対策とかも考えてて即動けるようになってるのか不安
>>238
今度ばかりはロシア全軍のメンツを賭けた本気の総攻撃だと思ったんだが
こんなもんなんだろうか BRICSとはいうが、西側の制裁でRは消えつつあるな。テロ支援国家認定されたら完全終了だろう
マリウポリは化学兵器の件をハッキリさせてほしいな
もしウクライナ軍の捏造だったら戦争のエスカレーションを狙った許し難い暴挙だし
ニユー速は今日がピークってくらいマリウポリスレがのびまくってんな
中身は半分以上がアゾフ連呼でマリウポリ陥落を喜んでるわ
中立的に考えても日本の敵になるロシアを応援しちゃう感覚がどうにも分からんのよね
ウクライナ負けたら日本の驚異になるだろに
>>256
開戦直前のアメリカ政府「ロシアが偽旗やるぞ～！！！！」
凄く変てこな外交戦術だったが効果はあった キーウ攻略の失敗で
・占領地域での虐殺報道
・「ロシア軍はたいしたことない」イメージの蔓延
・撤退後に多くの機器を鹵獲されてロシア軍の技術水準が筒抜け
と短期的にも長期的にもロシアにとってもの凄いマイナスなんだが、
これで「陽動」で済むならインパール作戦だって大成功と言えるかもなｗ
>>266
それが本当なら西側に対してかなり秋風を送ってるな >>276
本気の総攻撃でこの程度しかできないんだよ >>275
開戦前からアメリカで訓練やったりしてたが
今の流れは想定外だろう
ここまでロシア軍が弱いと予想した人はほぼおらんからな >>268
うん、良いまとめだ
5ちゃんで後世に語り継がれる戦史だな >>279
北海道辺りまではロシアに降伏してあげたいんじゃね？
政治的妥結で >>16
ロシアは核超大国ということが拠り所だから5/9前に使うと思う。
核を使ってネオナチを亡ぼしたとアピールするのでは？
マリウポリはすでに廃墟同然だからハードルも低い。
戦術核って核のボタンと関係なく現場の命令で使えるものでは >>257
#Polohy 、 #Zaporozhye地域での接触線に沿った激しい戦闘。ここでは、ザポリージャ市に向けて大規模な#Russian攻撃が行われています。
#ZSUはラインを保持しています。
栄光#Ukraine >>274
さっきのスレで話題になってたクソでかい自由落下爆弾だろ イジュームからドンバス、マリウポリの北と全正面の同時攻勢
これが本気でなくてなんだよ、陽動かよ
ウクライナの地下鉄避難所の備蓄に出前一丁が写ってたな
>>288
核使うんなら、戦略的にどうしても欲しいオデッサとかじゃね？ ウクライナ西部の都市リヴィウは「人道主義の拠点」となりつつあり、他の場所で家を追われた人々が避難する貴重な場所になっていると、同市のセルヒイ・キラル副市長は述べています。
「私たちは500以上の施設や敷地を開放し、十分なスペース、ベッド、防寒着、衛生用品、食料を用意しています。」
「また、鉄道やバスの駅からこれらの施設まで、必要な交通手段を無償で提供しています」と述べています。
キラルは、地元の人々は「時間やお金を投資し、ボランティア活動をすることで、戦争に貢献している」と付け加えた。
また、リヴィウの国内避難民のために利用できるサービスは拡大していると述べた。
これに先立ち、ポーランドのマテウシュ・モラヴィエツキ首相は、リヴィウに輸送用コンテナで構成された新しい仮設宿泊施設をオープンさせた。
キモいやつとバカが多くて返事に困るが、おれの推測はこうだ。
キエフは陽動。
だが主力の東部はなんらかの原因で前進し損なった。
キエフ陽動に使われた部隊は色々あると思うが、
それは旧軍のフィリピン戦と同じ。
関大尉率いる精鋭航空部隊を神風に、空母までも陽動に。
精鋭勢力を陽動に使い、栗田艦隊が風穴をあける！
そんな感じだ。
実際にアメちゃんは空母に釣られたし、関大尉も仕事をこなした。
精鋭なのにな。
あとちょっとだったのに〜
>>121
母の会の会長のインタビューが少し前に載ってたけど、今の母の会は昔のような力も政権へのコネクションもないそうだ
母の会に政府や軍から全然情報が入ってこないし、情報をもらおうと思って誰にコンタクトとっていいかわからないらしい >>279
何スレ目行ってるの？
検索したけどあまり分からなかったわ ＞＞238
それはソ連だから
経済制裁で戦車のライン止まる今のロシアに期待してはいけない
パレード用のT-14が精一杯
てか中東を何とかせなアカンよな
ドイツフランスとか目じゃないくらい経済制裁の抜け道になってる
これじゃあ中国が動いた時も邪魔でしかないし
ここいらには干渉出来んし経済制裁も中東のせいで半端だし
人間って本当うまくいかんな…
>>272
もちろん完全には止められんかもしれんけど、それも提供する側は相応のリスク背負うからね
必要な技術全てで制裁抜けは出来んよ
もちろん監視も必要 >>280
結局のところ米国に筒抜けで情報戦として次の一手を公開して次々手を予想してやる事で打てなくするって手法がハマりまくってたんだよ
米国の新しい情報戦を見た気がした ザポリージャさえ抜けば後は無人の野を進むようにオデッサまでだろうにな
マリウポリに固執しすぎたか？
アメリカ空軍航空機動軍団は120ton積めるC-5を50機、77ton積めるC-17を200機以上運用してるからなぁ
その気にさえなれば数日で数万tonの物資を大西洋渡って空輸出来ちゃうのよ
もうチートと言うか頭おかしいわ
>>296
あらゆる意味でロシアの社会は弱体化したんだなと >>279
適当なとこでロシアが勝利して、その後にプーチン失脚＆ロシアがウクライナから撤退して経済制裁も終わるのが、一番日本の国益になるよ
最悪なのはロシアが負けることで、追い詰められてぼうはつするのも、ロシアが経済的に没落するのも危険でしかない
ウクライナには悪いがさっさと100万人ぐらい死んでもらって、講和なりして戦争やめてもらいたい >>288
>戦術核って核のボタンと関係なく現場の命令で使えるものでは
たぶん違う。使用には政府首脳部の承認が必要
核を使えば勝てるが最後の勝利になるからな。周辺国の核武装を促して
戦略的影響が強すぎるので現場判断で使えるはずがない ラブロフが核を使わないと言ったということは、核を使う可能性が極めて高くなったな
>>300
それはそうだね。西側が市場に目がくらまないといいね。 >>279
ニュー速＋は宇宙関係だと「アポロ月面着陸陰謀論」、航空関係だと「日航123便墜落事故陰謀論」
コロナだと「ワクチン陰謀論」を唱えるアホがわく、ノイジーマイノリティの遊び場だから。 >>297
ロシア軍マリウポリに攻撃開始で6スレ目までいってるよ
中身はコピペみたいなもんだが >>296
ただの集まりに成り下がってしまったのか >>276
どうせ待ち伏せされるのが解っているなら、ロシア軍としたら
砲撃目標地点へ砲撃と同時に歩兵を進ませて、歩兵がある程度
近づいたら砲撃をやめて、歩兵は砲撃で出来た穴を簡易タコ壺にして
そこで防御体制をとり、ウクライナ軍を待ち構える、元々その地点を
守備していたウクライナ軍が避難から戻ってきたらそれを仕留めて
そして撤退、ウクライナ軍が再度戻って来るかどうかを確認してから
進軍、砲兵部隊も後に続いて進軍して、また砲撃の繰り返しで一日
２ｋｍだけ進軍する キエフを攻撃したのは陽動用のモンキーモデルの装備だから弱かった
本命用の本命モデルはちゃんと強いよ
>>307
ラブロフはプーチンに言えって言われてること言ってるだけだから真偽不明、いないのと同じ 戦術核って出力を抑えた核？
広島、長崎に落とされたやつと比べても威力は抑えられてるのだろうか？
マリウポリ戦なんてひいき目に見ても、旧軍のバターン半島攻略戦レベルで失敗しているだろ。
最終的に攻略したんだから成功だと言い張るのは頭おかしい。
>>277
まあ2次制裁来るまでは急激には死なない 中東はどこもロシアへの経済制裁に参加してない
ＥＵも長引けばロシアの勝利宣言みたいに
手前味噌の条件掲げて緩めるところも出てくる
日本もどうでも良い木材なんかは輸入止めてるが
ガスや石炭は相変わらず
中国はその隙を狙ってロシアの市場を独り占めにしようとしている
こんなザルでは効き目薄いだろうな
結局各国のやってる感を国内向けにアピールしてるだけじゃないのか
>>303
C5って戦車二台積めるのか。唖然...
戦車積める飛行機があること自体知らんかった >>305
その筋書きは実現難しいというかしないだろ
ロシアが勝利(なにが勝利か不明だが)すればプーチンは失脚しないし戦力が残るなら拡大はやめない
それで制裁やめる優しい米国でもない オバマ政権時代に閣僚が行ったウォーゲームではNATO加盟国にロシアが核を使用した場合最初の報復で撃ち込む場所はベラルーシが最適だと判断したとかなんとか
確かにエスカレーションを一旦止めロシアの様子を伺うという点では唯一無二だと思う
>>308
今回のロシアの振る舞い見てたら流石に各国大丈夫と思いたい
ドイツあたり心配だが、、、
まぁ天然ガスとかの資源は即打ち切り出来るもんでもないのは理解出来る >>304,311
>>90のリンク先の記事がまさにその会長のインタビューだったわ
詳しく書いてあるよ
もはや今の母の会には何の力もない 全力の装備じゃないと陽動とバレてしまうだろ
ので、陽動とバレないように
将校も本物だし精鋭も本物だし装備も全力だったんだよ
誰も陽動だと思わなかったろ、ロシアの兵でさえも
何の成果も上がらなかったが陽動だけは成功した
>>242
アフガン侵攻でも、大統領宮殿急襲でアミン書記長を○して傀儡のカルマル政権を樹立
同時に国境を越えてソ連軍が侵攻、カブール等の主要都市を制圧
指揮系統が不明確で混乱するアフガン軍を武装解除
ソ連軍の侵攻に反対する暴徒に対応する名目で、そのままソ連軍駐留
だったので、今回もゼレンスキー○害で混乱し、組織的な抵抗ができないうちにキーウを抑える予定で、ベラルーシから雪崩れ込んで来ました。
アフガンと違うのは、アメリカからの情報で完全ではないものの、ロシア軍にウクライナ軍が首都防衛の対応が出来たこと。
それからは予定が狂いまくりでしたね。 つか今ニュー速叩いてるキチガイってガチガチの保守ネトウヨ軍団だろ
日本政府が日本はウクライナ支援国としてるんだから従えばいいのに
なんでロシア応援なんて逆張りに走るのか分からん
夜間の準備砲撃からの日中攻勢、そして日没
そろそろ一日目の情勢が上がってくる頃かな、まだ早いか
>>327
もう今後どれだけ徴兵されても親は何の文句も言えなくなったのか
今2022年だぜ・・・？ >>317
威力関係なく射程距離の違いなんじゃないの そもそも、東京ドーム200個分あるアゾフスタルの地下にある広大な要塞にアゾフ連隊がこもってるので、マリウポリはおそらく完全攻略が不可能になった。
アゾフ連隊殲滅を達成できなかったのは痛すぎる
よしんば死ぬ気で殲滅できたとしても停戦交渉打ち切りのおまけ付き
ベラルーシの一人当たりの所得は、ロシアどころかウクライナ以上と聞いています。
それなのに、人口１０００万人、軍も１万人程度です。
このような国で、民主勢力が政権を取れば、EUやNATOに入ろうとするでしょう。
当然、その結果は、ウクライナ以上に悲惨になるのかも。
そういうわけで、ルカちゃんは、うまく立ち回っていると思います。
また、軍の出兵拒否を容認したり、鉄道テロ甘く対処したり、義勇兵を大隊単位で出すなど、
ロシアの不利益になることをしていると思います。
>>320
だが二次制裁にリーチかかってる状態でロシアと取引する国がどれだけあるか... なんで、大国の強い軍隊持ってるはずのロシアが格下であるウクライナに対する戦争で、レイテ沖海戦みたいな一大勝負仕掛けて、デイリー上級将校キル発生する作戦を初戦で実行してんだよ……
失敗しても負けない作戦選べよ……
>>330
お前みたいのは社会主義国のほうが向いてるだろうな >>313
歩兵主体の待ち伏せ戦術取ってるウクライナ軍からしたら一番困る攻撃やぞ
なんせ待ち伏せ出来そう場所とその付近に砲撃かまされたら人的被害を出すか
持ち場から一時避難するしかない、ウクライナ軍にとって最大のアキレス腱は
人的被害だからな、ロシア軍は今アホみたいにグラート動員させてる
歩兵が最先鋒でその次が装甲車輛と戦車でその次が自走砲、野砲
これが今のロシア軍とって最善の戦術や >>325
十分すぎる威力だな・・・。
都市が消滅するわ。
化学兵器と違って、さすがに使ったら一発でバレるな。 >>329
アフガンはそもそもアミンがソ連軍を呼び込んだのに、欲の皮突っ張りすぎて
そのアミンを殺して完全な傀儡政権立てようとしたのが大失敗だったわけだが
それよりも遥かに難易度の高い作戦をやろうとしてもっと大きな失敗をして
しまったのが今度のロシアなわけだ。 そもそも反ワクやプーアノンに走りつつある連中を右翼と呼べるのか？
>>330
あそこの人たちとりあえず逆バリするのが正義だと考えてるから マリウポリとキエフで疲弊したのを後方で統合再編成してザポリージャ攻略に全力かもな
ここを抑えれば勝敗は自ずからロシアに傾くぞ
>>279
ここでは大事の前の小事でアゾフの民間人肉の壁は擁護されるが
これに関しては頭Ｑのイチャモンの方が理屈が通ってるから仕方無い >>340
武器がないから90万人の準備兵を投入出来ないんだろ >>262
あくまで後方地域での擾乱だから占領部隊だけの時は有効だったけど
攻勢始まって敵主力が近くにわだかまってる状態だと
しばらくはおとなしいんじゃないかな >>324
それよくこのスレで言われてるけど、それはあくまでロシアの子分として戦うベラルーシを想定した案じゃないかな
今回のベラは微妙なラインで逃げ腰だから核撃ち込むのは逆効果になると思うが
反EUを煽るだけでロシアが喜ぶだけなんじゃないかと マリウポリなんて適当に包囲して放置して、さっさとサボリージャ進出すればよかったのに、何であんなにマリウポリに固執してるのか
>>295
>自分の失敗や間違いを認めて失態も恥もすべて受け入れて一から考えを改め直すってかなり難しいからな
君なら出来る そもそもウクライナは縦深防御、正面には半分も貼り付いてない
あとは空いた穴に迅速に予備兵力を投入する
弱いヘッポコと笑われながらもロシアがウクライナの領土をガリガリ削っているのが現状
東部は完全に削り取られてしまうんじゃないかな
アメリカのなんとかリースは間に合っていないのか
>>322
C-17もMBT1両積めるから3回も往復すれば機甲師団丸々1個分空輸出来ちゃうのよ
もう呆れるしかないわ >>336
OPECプラスも今年３月の会合で結局増産維持したしね。
ロシア側につくなら減産か最低でも横這いのはず
根回ししてサプライチェーン組み替え終わったら二次制裁のつもりなんだろうか？ 戦術核は威力というより使用目的
ある戦場で軍用空港を破壊するとか、戦車小隊をまとめて消し飛ばすとか、戦術的勝利を得るために使うのが戦術核。威力が比較的小さいのは確かで、1キロトンから20キロトンくらい
1キロトンだとレバノンの倉庫爆発事故と同じくらいだな
>>330
いつもアベガー言ってる奴が
アゾフガー唱えてるだけやぞ >>350
そういうことか
テニスプレイヤーだったスタンコフスキーはまだ生きてるかな >>324
流石に直接参戦してない国に打ち込むことはない
ロシア国内で上空爆発とかだろう >>330
分かりにくい文だが
今ニユー速でウクライナを叩いてる基地外ってって文章でいいのか？
保守層でもなさそうだけどな いくら領土削っても日中戦戦争見たくなったら意味ないですしね
>>289
ザポリジャ～ヴォルノヴァーハまでの南部戦線全体に警戒幕張ってたのは
第19、第42親衛、第150(半)の各自動車化狙撃師団と第136親衛自動車化狙撃旅団
堅いドンバス正面を避けて南部から進攻もセオリーだけど、
ザポリジャが側面陣地になる状況では深い突破にするのは難しい 地下シェルターに立て籠もってるらしいアゾフ隊の出てくる写真見てもみんな顔がふっくらしてるんだよな
一日一食にしても備えはまだあるんだろう
>>316
さらに陽動に使った兵員将校の給料も払わなくて良くなるロシア式財テクだな >>257
Huliaipoleは南北に鉄道が走ってるからPolohyから優先して取りに来てる感じなのか
ただここはウクライナも陣地線を作っていたはず >>272
すべての物品を禁輸（輸出規制）すべき。
市場としての価値はないから原油や天然ガス輸入制限するのよりははるかに楽。 >>366
連中は無知だから昨年11月に自ら三回目のワクチン接種をして国民に接種を呼びかけた
プーチンが「反ワクの希望の星」だったりするぞｗ >>346
メリトポリ辺りのパルチザンとヘルソンからの烏軍が合流したらザポリージャは一気に狩られるけどな
露軍としたら今はそれよりドネツク辺りからクラマトルスク目指すのが優先だと思うが
まぁザポリージャ狙いも陽動なのかもなw 攻勢が始まって１日が経ったが大した動きなさそうだな
戦果が上がったら嬉々としてロシアが戦果報告してくるだろうに
>>231
仮にキエフが陽動だとして、そっちに戦力割きすぎて東部戦線の戦力かけてないか？
第41諸兵科連合軍と第2親衛諸兵科連合軍は侵攻開始後急にキエフ方面に向かってるし、その影響かドニエプル川に沿って南下できず東部方面の側背をつくことに失敗してる
コイツらが素直に南下してたらポルタヴァ・ハルキウはかなり危険だっただろう >>347
本気でポーランドがウクライナを救いたいなら、ゼレンスキーと閣僚を説得させて
ウクライナがポーランドに宣戦布告して、ウクライナ軍は完全無抵抗のまま
ポーランド軍が48時間でキーウを占拠してゼレンスキー政権はスウェーデンに亡命政権を樹立して
ポーランドがウクライナを占領する。何故か週一でストックホルムで講和会議を開き、旧ウクライナ軍は
ウクライナ解放機構と名を変えて、難民キャンプという名の基地をウクライナ各地に持ち時折
ロシア軍越境攻撃を行う、そんな状況を作るしかない 核攻撃に耐えられるマリウポリも、化学兵器には耐えられそうにないよな
空気より重い毒ガス使われたら一貫の終わり
それどころか水責めにされるかも
ラインハルト・ハイドリヒ暗殺作戦の最期みたいに
>>373
カナダ義勇兵が言うには↓らしい
#ZSUはラインを保持しています。 戦略核は敵国を降伏させたり、根絶やしにするなど戦略的勝利を得るための核爆弾。威力は100キロトンとか比較的大きい
ただ気をつけなければならないのは、戦術核を戦略目的で使うことも、その逆もできる。
たとえば1キロトンの核爆弾を都市に打ち込んで敵国に降伏を強要するなどの手法は考えられている。机上の空論ではあるが
>>354
結局のところアゾフをナチとして侵攻した建前があるからアゾフ殲滅は成果として欲しいんだろうな
戦略的な価値なんてものは全くないと思うが アメリカ軍のように飛び石作戦でラバウルとか面倒なところは後回しにできないのだろうか？
>>328
337
そういうこと。
石田三成が忍城を攻める前に城主は降るのを決めていたが、北条にバレないように籠城の準備だけはしてたろ？
キエフ攻めるロシア兵だって自分らが陽動だとは思わなんだ。まぁ勘のいいやつはなんかおかしいと思っていたかもしれんがな。
キエフ侵攻に使った将校が反乱分子の要素があったかもしれんし、それはわからん。
邪魔でバカな奴に危ない任務させたかもしれんしな。推測だがな。
328の言う通り陽動だけは成功したんだよ。
レイテもそうだろう？
東部がうまくいかなかったから、プーチンさんはありゃりゃそんなうまくいかんかぁー。みたいに総大将ぽいこと言ってたかもしれんぞ >>360
OPEC的には「今回の件は政治・地政学的問題だから関係しない」なんじゃなかったかな
長期的な意味での価格安定が目標のまま変わって無いはず 記念日までに落としたかったんだろう
だから固い要塞とは言え放置は出来なかった
アゾフをナチナチ言ってた連中がナチだったというのがねえ
>>349
猿には教育しないから、原発事故があったことさえ知らないとはww >>339
んーとな。まず陣地から追い出すほどの砲撃を行うには時間が必要で
砲撃してると対砲兵射撃でカウンターされるのな。だから延々と撃ってられない
ちゃんとした陣地は多少の砲撃じゃ被害なんかろくにでない（ウクライナ軍は前の戦争から8年かけて陣地構築してる）
んで着弾地点まで歩兵を進ませると
そのむき出しの進んでる集団に相手側の砲兵による阻止砲撃が降り注ぐ
何しろ着弾地点を目標にしてるのが馬鹿でもわかるから
弾幕するべき場所は簡単で、待ち伏せされてるのと変わらんことになる。
つまりウクライナ軍砲兵の場所を探して制圧して回らないといかんのよ メリトポリからサボリージャへの最短ルートを駆けようとしたら、キエフと同じ戦線の形になるので多分うまくいかないよね
イジュームからドネツクの夢の打通作戦がロシアの狙いだよね多分
マリウポリは地図見れば分かるけどかなり重要な位置にある
海路でも陸路でも
問題の製鉄所も後々を考えれば破壊するのは惜しい地下要塞だし
苦戦しつつも入手しようとするのは分からんでもない
☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【陽のあたる道の真ん中を歩め！】 >>392
ウクライナって対砲迫レーダー持ってんのかな
カウンターバッテリーちゃんとやれんの？ >>353
細かい想定まではわからないけど
ロシアに撃つか同盟国に撃つかって選択になったらその辺はどれだけ考慮されるんだろ
ちなみそのウォーゲームで国務長官役はブリンケンだったて書いてた >>381
そんなキチガイムーブかますよりカリングラードに侵攻したほうが早い
NATOガーとかいってるけどトルコなんか勝手によその土地荒らしてるしな >>349
その塹壕で宿営していた兵士たちの後の姿である
>>382
通気口から酸化エチレン入れられて内部で起爆されるのが一番マズい
衝撃波で中の人間全滅する 陽動って主目標と対だよね？
ロシアの主目標ってどこ？陽動のお陰でなんか効果出てる？
仮にホントに陽動だったとしても完全に作戦自体は失敗してない？
>>382
アゾフだけなら既に殲滅していただろうな
民間人が肉の壁になってるから攻めるに攻められないのが実際のところじゃないかな
これは戦後すべてが明らかになるまで待つしかないね >>382
ブチャの惨劇で一斉に西側の支援が広がったというのに、更に化学兵器投入されたことが確認されたらどうなるんだろうな。 >>388
OPECはね
OPECプラスはロシアもいるから、推測だけど会合でロシアは増産に反対を主張したはず この戦争さ
タンク・ヘリ・装甲車に強いウクライナ
アパート・一般住宅・構造物に強いロシア
だなｗ
>>385
うむ
そしてその行動からこの軍事作戦が極めて政治的である事を示している
キエフ占領に固執したのも同じ
総司令官立てたからマリウポリの攻め方変わるのかと思ったけど、変わってないみたいだと確認できる一つの事例かと ロシアがウクライナを欲しがった根源は工業製造力でしょ
軍曹品の開発生産もそうだし
>>354
すげえ重要な交通路なんよ。
ロストフ・ナ・ドヌー（ロシア軍南方軍管区司令部）からザポリージャへの最短経路はマリウポリを通る >>7
露助規制しだしたTwitterを目の敵にして、無理やりtelegramに誘導
しかも敵性アカウント
かなりヤベー奴だわ
NGにしとく >>396
ない
今回アメリカが155mm砲と一緒に送ってる >>396
やれてなかったらここまで戦線が膠着しない
ロシアも砲兵狙いしてきてるのに >>394
重要なのはわかるけど無理やり損害覚悟して今すぐ攻め落とす必要が見出せない
兵糧攻めしとけば終わる話やんって
だってあの一体は分厚いロシア支配地域でウクライナ軍の救援は見込めないはずじゃん >>349
一生懸命そこらじゅうに車両掩体掘っちゃってまあ…
放射線に炙られてるとも知らずに…
>>363
埋め戻しに入るにも防護服着た作業隊じゃないと
ドローンで撮影してるのにはそういう意味も
馬鹿はイワンだけなのさ このザルみたいな経済制裁が効果ないとは言わないけど
大昔の酒みたいによっぽど飲まないと酔わない様な代物だな
日本なんてとっくの昔にロシアからエネルギー輸入するの止めてると思った
結局大して影響ない品目ばかりアリバイ作りで止めてるだけなのを見て
これはダメだと感じたね
皮肉を込めて「陽動だけ」を成功って言ったらマジで受け取られて草
陽動だけ成功とか何の意味もねぇんだけどな
馬鹿め、そいつは本隊だ！って分身が言う並に直接的なダメージ食らってる
アゾフ連隊殲滅で盛り上がりたかったから仕方ないじゃん
この戦争は政治的事情で進めてるし
>>385
政治的な制約に固執した結果、軍事的な目標を達成できなくなる典型例やな
プーチンの脳ミソではベトナムでのアメリカの失敗から何か学習するのは難しかったんだろうね
バイデン緊急協議
そろそろか？つーか悠長すぎるだろ ゼレンスキーが各国首脳との電話やSMSで、『ロシアが攻撃の仕方を変えた』と言ってる
>>397
だな。いまロシアと一緒に戦う同盟国はないし、今後も現れないので、
もしロシアがウクライナで核を使ったならば①経済制裁でお仕置き②通常兵器でお仕置き③核でお仕置き
の3択になる。①は当然で、さらに②か③をやるかどうかが焦点だな
数キロトンの戦術核を戦場や地方都市に一回打ち込んだくらいなら②かもしれない。飛行禁止区域やロシア国内に巡航ミサイル1000発とか
さらにエスカレーションしそうなら③しかない
ベルゴロドなど地方のロシア軍基地に死んでもらう >>266
ヒトラーとスターリンのことも好きと公言してるし独裁者DDだろ >>412
いまマリウポリが欲しい理由は簡単だよ
戦勝記念日までにどこか獲ったぞーって戦果が欲しいだけ
そして掃討戦を考慮するともうこの段階で堕としてないと間に合わないんだよ
戦果無しでだと盛り上がりに欠けるし、
戦勝記念日に戦争である！と宣言して総動員体制をかけてくるつもりらしい
その時の勢いに影響するから戦略的には無意味なマリウポリでも
堕としやすくて戦果として喧伝しやすいから（名前だけはみんな沢山聞いているから）
今ここで堕としたいんだよ >>416
東部大（）攻勢失敗したら南部戦線が本命でー
南部もら失敗したら再度キーフ狙って、そっちも陽動でー
延々と陽動続けられるな >>392
対戦車歩兵がまともな陣地を作ってるか？
ヒットアンドアウェイな連中やで
防御地点としてならまともな陣地は構築はするだろうが
今のウクライナ軍の対戦車歩兵は少数による待ち伏せが主体
だからな、沿線沿いの森林や、丘陵で待ち伏せして
電撃戦狙いのロシア軍装甲車輛を叩いて即退散やで >>357
ツィタデル作戦くらいの頑張りは見せて欲しかった
栄光のドイツ戦車軍団の足下にも及ばんな 目標…
ウクライナの征服傀儡化
手段…
首都攻略でキエフ政府の崩壊、ゼレンスキー捕縛又は逃亡
全土に部隊を進駐
その後傀儡政権の樹立
方法…
空挺部隊とベラルーシからの地上部隊の侵攻で電撃的キエフ攻略
全方向から部隊の侵入
最初期の目論見はこんな感じなのかな？
>>407
いや、ここ最近フィンテックの方もウクライナは頑張っていたけどな
仮想通貨関連とか >>402
民間人盾にしたり子供乗せて逃げる真性クズの殺人鬼集団ロシア軍が一般気にするわけないだろ。 >>422
具体的には空襲やミサイルが一気に150％くらいになってるらしいな
在庫を考慮するとかなりのハイペースになってる
この攻勢は何らかの戦果に繋げたいっていう現れだが…… ハリコフの南東でウクライナが行ってるイジュームの補給路を狙ってる進出エリアが、今後広がるかどうかが気になるね
F35さっさと送ってあげなよ >>409
telegramてロシア系のSNSなん？ >>421
砲兵レーダーあるのにアントノフ空港でロシア軍が牽引砲の砲兵陣地作ってたのは何なんだ
狙い撃ちで即死じゃないか デッドライン設定した上で
落としやすいマリウポリをターゲットにした感
手段を選ばなければ簡単に陥せるからな
いつ陥すかはロシアの胸先三寸
マリウポリももうずっと言ってるけど
陥落してないだけで開戦からずっとウクライナ側は削られ続けて製鉄所だけ
しかも水食料弾薬も補給なしだからな
どこまで粘れるかは不明だが限界は確実に来る
アメリカの見立てでは後数日
>>399
タイラントは戦車の突進を止めちゃうからなぁ >>440
ロシアの発表を貼ってるアカウントに繋げるようにって貼ってる >>440
ロシア発祥のSNS
秘匿性がものすごく高くて政府レベルでも個人特定できないとか何とか
メディア規制が強いロシアならではとも言える >>433
そらー戦果上げんと更迭とか逮捕といって
処刑されちゃうからな
残った将校たちも必死になるだろ マリウポリってカディロフ担当してるの？
突っ込んでも地獄で手勢減るし、終わらせた後激戦地突っ込まされるの確定だろうし
引き延ばししてるんじゃないか？
>>436
ISWによると直近でウクライナが補給路を経つような展開はならないいだろうって言ってるね
ただ南下する軍の足止めにはなると telegramは、味方が敵に割り出されないのでは？というメリットもうたわれてるが、逆もしかり
>>409
Twitterは欧米の識者の分析をリアルタイムで読むところ
彼らの引用してる一次資料はTelegramに投稿されたもの
東スラブ圏の情報ツールは圧倒的にTelegram
ロシアのプロパガンダが規制されてないと言うけど、
Telegramは「ロシア政府からの干渉を避けるために」
中央集権的な仕様になってない。その代わり各グループの
管理者にBANの権限が与えられている
親露系Gは観察対象の一つとして引用されてるだけで、
そこからの情報の正しさまで含意されてる訳ではない 弱い筈のロシアにどんどん削られていってるからな
アメリカななんとかリースにそこまで期待して良いものなのか
お土産貰って開けてみたら
え？これだけ？みたいなケース多いもの
貰い物だから文句は言えないけどさ
>>349
ベラルーシの病院へ送られた兵隊たちはその後どうなったんだろう？ >>441
たぶんキーウにはウクライナ主力が少なかった
相手のイルピン攻略まで温存した可能性高い >>443
もう戦場は地下要塞に移ったってさ
マリウポリの製鉄所の下、ソ連時代に建設の「地下要塞」…診療所や武器庫にカフェも
アンドリューシチェンコ氏は、堅固な地下施設を巡って「戦闘は難しく」なり、ロシア軍は地下施設を破壊するため「大きな威力の爆弾」を使うことになるだろうと書き込んだ。
一方、親露派の幹部は１６日、ロシア通信に地下施設の詳細を語った。それによると、地下には大きな空間が広がっており、通路やトンネルが掘られている。市内には他にも同じような地下施設があり、製鉄所の施設と地下通路でつながっているという。
地下施設は爆撃や封鎖、さらには核兵器による攻撃の可能性さえも考慮して頑丈に建設されており、攻略は容易でないと親露派の幹部は指摘した。
地下空間にはウクライナ軍が豊富な武器や弾薬を保管しているため、親露派の幹部は人命を危険にさらさないよう「軍事作戦は時間をかけて進めている」と説明した。 >>436
けっこう真面目な攻勢～二個戦車旅団投入してるらしい～し、
後方連絡線切れたらイジュムのロシア軍三個師団(-)がヤバいちゃあヤバい
マンシュタインが喜びそうな カディロフは手持ち温存してる
他の徴兵したやつに突っ込ませてる
>>427
うんうん、遊撃チーム相手ならそうだね。
んで？
進撃路の左右2km以内にある起伏樹木建物全部撃って進むのか？
しかも進撃路の左右にあるそれらの何かを毎回歩兵を進ませて占領していくと？
道路から外れた畑か荒れ地か沼沢地を一生懸命歩いて進む兵隊さん大変ですね
その都度曳火射撃で終了だぜ。
しかも追い出したあとも歩兵をそこに置き続けないといけない。
何しろその地点は進撃路を狙える適地だから
抑えておかないといつのまにかウクライナの遊撃チームが潜んでしまうぞ。
これを何十キロもの進撃路全域でやると
無限の砲弾と無限の時間と無限の歩兵が必要になる。できないんだわ。 >>452
それこそキーフ狙いと違ってお手本的な陽動ハラスメントだはな >>263
そこを小揚げ出来るのはロシア軍しかいねーのに偽旗ガーとか
おまえバカだろ >>432
そう
戦車や装甲車の上に子供乗せて弾除けにする
真性クズの山賊愚連隊ロシア軍 >>266
小早川がついに動くのか。
空爆されても動かなかったのに。 >>166
>>174
豆知識
米海軍における空母の分類記号CVの由来は｢carrier vessel(航空母艦)｣ではなく｢cruiser voler(航空機搭載巡洋艦)｣ >>433
都市部攻撃やったら旧式ミサイルで十分やろうから
旧式やったらロシア国内生産可能やろKh-55に毛の生えたレベルならなんぼでも作りよるで >>454
だからといって、事実無根な【年寄りばかり】だとか【時代遅れ】だとか、
無理やり誘導してるのは何らかの意図があるとしか思えない
それに、複数ID
信用ならないな テレグラムでもインスタグラムでも良いから
ドンパス大決戦ライヴ中継してくれよ
その時日本の実況と解説は誰が良いのか悩むけど
>>456
もう2週間以上経つし、亡くなってるんじゃないかな
ベラルーシの病院は被爆対策のしっかりしたチェルノブイリ用の病院だけど
何百ときた患者を治療するだけの規模はないから テレグラムマンがここに情報貼ってくれたら済む話よ
戦争終わったら用済みになるSNSとかいらねー
・ウクライナは祖国防衛戦で士気が非常に高い。
・ウクライナはドンバス傀儡2共和国との戦いで戦闘経験者が豊富で英米軍の訓練を受けた者も多い。
・ウクライナの情報戦は西側の情報機関や早期警戒管制機が全面サポート。敵情を正確に察知し、自軍へのアドバイスも見込める。
・ウクライナ向けの軍事物資は世界のGDP55%以上を占める西側国家群が支援。特に米国からバイデンのフリーハンドで送られるレンドリースを控えている。
・ロシアは「神聖ロシア復活」とかいう意味不明な、あるいは「ドンバスを救う」という気が進まない目標で士気が上がらない。
・ロシアは訓練不足の即席志願兵が目立つ。
・ロシアの情報戦は自軍/敵軍の状況見極めを失敗したか、あるいは上層部が政治的意図から意図的に無視。さらにテクノロジーの更新が疎か。
・ロシアの軍事物資は、世界に対するGDP割合が1.5%のロシアが長年積み立てたものをかなりの速度で切り崩している。その中にはソ連時代の物が多数。
今のドイツは湾岸戦争の頃の日本みたいになっとるな。米国からはもはや同盟国認定されてない
戦闘の激化が懸念されるウクライナ情勢をめぐり、アメリカのバイデン大統領の呼びかけで、日本を含む同盟国の首脳らによる緊急協議が始まった。
緊急協議は、日本時間の19日午後11時前にオンライン形式で開催された。
参加している国は、フランス、EU(ヨーロッパ連合)とポーランドなどで、バイデン大統領らとともに岸田首相が参加している。
協議ではウクライナへの支援や、ロシアの責任追及のほか、ロシア軍によるウクライナ東部への大規模攻撃についても話し合われているとみられる。
とりあえず連合軍結成 【加工されてない生の早いデータが最強】
↑これ、ネット詐欺に合う典型的な思考パターン
>>425
現状を見る限りウクライナ側もマリウポリが囮であり激戦地になることを読んでたんだよねえ… >>441
つうかさ最初からロシアは被害織り込み済みで大規模威力陽動だったのではないかと思う
将官被害は誤算だったんだろうがな、様は初期の部隊の半分以上は旧式装備だったのではない
だから牽引砲陣地をつくってんでは？まとも自走砲も供与されてなかったのではないか？ >>468
参加者にいないドイツ……
あと、NATOじゃなくてEUなのは経済支援の議論なのかな？
参加している国は、フランス、EU(ヨーロッパ連合)とポーランドなどで、バイデン大統領らとともに岸田首相が参加している。 >>468
核の使用兆候を見つけたので緊急協議かな ウクライナに核を使用したら最初の報復ターゲットはベラルーシだからよろしくって通告すればベラルーシの離反は簡単に促せると思う
ルカシェンコは知らんがベラルーシ国民はこれで恐慌状態に陥り政権が倒れる
ロシアも何か言ってくるだろうけどいっそ口先エスカレートだけでロシア国内も混乱して戦争継続できなくなるまである
楽観的すぎるかな
>>472
イースター休暇明けは２０日
だから今日同盟国の首脳集めて緊急会合してる >>488
いや、だからそれならそれで東部や南部でやる事やっとけよ、と >>266
彼は、勝っている方につくだろう。
趨勢が決まるまでは、のらりくらりだろう。
ロシアが優勢になれば、ウクライナに攻めるだろうし、
ロシアが負けるとなれば、余裕で裏切ると思う。 海外ソースだとドイツも参加するらしいから
記載ミスじゃない
>>35
自国もわからなくなったか
ウオツカ飲み過ぎ >>488
世界から【弱っわwwww】って馬鹿にされるのわかってってこと？www
くっそウケるwwwwww >>423
ロシアが戦術核をつかったら、これまで中立保ってた国々の多くも
反ロシアになって制裁に加わるようになる。
核兵器禁止条約を進めてる南側諸国には許しがたい挑戦と映る。
そうでなくともロシアの行動は地球環境を脅かしてる。 >>491
ロシアとしてはベラルーシへの核攻撃は願ったりだろう。ベラルーシが反米反EUになるからな。ベラルーシ反体制派も怒る
だから核報復するならロシア以外にはないのだよ >>491
そのやり口は核恫喝という点で侵攻時のロシアと同じだろ >>468
また奉加帳が回ってきそうだな
1兆円ぐらい 南下して東部の側背につけなかったのはわからん。
ひょっとしたらうまくいきすぎると都合の悪い事が政治的な判断であるかもしれないし俺はそこまで頭良くないから。
純粋にキエフ侵攻部隊に加勢が必要なだけだったかもしれんしな。
キエフ陽動と東部戦線に当てる部隊数の見積りをミスった可能性もあるしな。
お前らの考えだとレイテ海戦は逆だろ？
艦隊を陽動に使って空母を突撃させるイメージやん。
実際は逆。目立つ方を陽動にするの！陽動に気づかれなきゃ意味ないでちょ！
映画とかでも派手に爆発させてる間に数人が斬り込むでしょうが。
それが常套。
東部戦線の斬り込み隊がうまく機動しなかった理由はわかりません。
ぬかるんでたとかじゃねーの？しらんがな。
何度も言うようにプーチン大統領は最初からウクライナ全土の占領は考えてませんよ。本人が言ってたでしょ。少しは信用なさいよ。
目的は東部になにかあるんでしょ。
知らんけどな！
映像で確認できるのはEUの欧州委員会、評議会、フランス、ポーランド、イギリス、日本、アメリカだな
>>488
そういう日本人の大好きな裏読み思考はやめた方が良かろう
作戦なんて、実行したら現実の前には大抵吹っ飛ぶ >>495
プーチンがベラルーシにミサイル撃ち込みそうだな あと3名ほどのアカウントあるみたいだけど映像で誰なのか不明
>>510
核兵器使う兆候しかあり得ない、普通の戦争なら放置だからな >>502
核使用に対する警告と核恫喝しながら侵略行為するのは大分違うと思うが…
ベラルーシの一般国民は可哀想だけど >>504
プーアノン長文で必死すぎるwwwwww >>515
それはEUじゃなくてNATOのストルテンベルクが出てるはず ロシアがウクライナに核を撃つときは偽旗はやると思う。
まずはベラルーシとかに核攻撃して、米国が撃ったと決めつけて、報復と称してウクライナにも撃つ。
ウクライナを降伏させベラルーシも反米にする一石二鳥！とか考えとるかもな
>>421
すげえ、こういう情報がすっとでてくるのが軍版だな >>505
バイデンが主催した民主主義の日とかでも
集まったのは僅かな国だったわ
なんか部長のおごりで飲み会やろうぜみたいな雰囲気
ロシアに舐められない様にしっかり強制参加させるべきだね >>523
戦争が始まる前後に他の国もあげてるぞ
それなりの数はあると思う 玄人好みすぎて報道しないのか、アメリカは相当な数のレーダー車両も支援してるんだよね
ジャベリンだとかスウィッチブレードにばかり目が行きがちだけど
>>503
日本人ひとり一万円
それくらい払ったれ
一回ヘルス我慢したと思って >>517
いやお前、「ロシアがウクライナに核使ったら俺らはお前んとこに核使うから」て
ベラルーシからしたら理不尽極まりないし、第三国から見てもその理屈に正当性なんか何も無いだろ
核落とされたくなきゃ離反しろ、なんて核恫喝以外の何物でもない マリウポリに核は無理
まだロシア軍も市民10万人も残ってるし
>>521
これはヘルソンでの、ウクライナ軍のロシア陣地への攻撃。夜だから派手に見えるだけ >>505
何でドイツ、イタリアじゃなくポーランドがいるんだ？ いつかプーチン体制崩壊して本当に民主化されたとき第二次ペレストロイカみたいになって色々公開されんのかな
>>521
3トン爆弾の投下でこんな明るさの爆発でるっけ？
サーモバリック弾かな？ >>504
>プーチン大統領は最初からウクライナ全土の占領は考えてませんよ。本人が言ってたでしょ。
そもそも最初はウクライナに侵攻などしないと言っていた >>515
化学兵器の使用を確認されたもありうるんじゃね？ >>527
中性子爆弾かもな・・・・
そしたら内部の人間だけ殺せる
その後に製鉄所へ進軍 >>441
アントノフ空港の事例は知らんが
南部戦線では牽引砲の陣地がカウンター食らってふっとばされまくってたぞ >>490
NY爆上げしてるからそれはないのでは？ NBC兵器の使用兆候ならNATOの緊急会合が先だろ。EU関係者なんか呼ぶ必要がない
経済制裁ヨロシクとか武器ヨロシクとかそのへんだよ、今回の話題は
おれが出した陽動説に最初に否定してた人達はどこいったん？
呆れて反応しなくなっちゃった？！
>>518
是非やって欲しい
最終的に行くとこまで行くならそれが一番被害が少ない >>540
実はプーチンよりもバイデンの方がヤバいかもしれない
中間選挙に勝てないなら自暴自棄起こして、核ボタン位ぽっちと押すかもしれない
>>540
ぶっちゃけモスクワにぶち込めば戦争終わるしな
まぁバイデンにそんな度胸あるとは思わん >>484
なんでブリッツが入ってないんだ？
常勝連合おめでとう！ >>531
倫理的な意味で正統性があるかって言われたらないと思うけど
すでに核恫喝しながら侵略してる国の同盟国に離反を促す手段としては有り得るし
核恫喝しながら侵略するのと同等に非倫理的かといえばそんな事はないと思う >>546
妥当なメンバーでよかった
FNNはもっとちゃんと取材してくれよ…… スレが早すぎるんだよ。
ポチポチしながら打ってたらお客さんいなくなっちゃったじゃねーか！
>>532
街一つろくに落とせない無能は巻き添えで構わない
ってプーチンは思ってそう >>546
原文読む限りでは核や化学兵器の使用兆候が議題ではなさそうだけど、緊急というのがちょっと引っかかるのは確か >>81
正教会も（独立教会内部では）、カトリックも上意下達の軍隊的組織だからな。上長の意思に背くことは傲慢増長の罪を犯し、地上における神の身体たる教会の和合を破壊する行為になる。
「嘆願」くらいしかできないだろう。 >>505
イギリスもいましたか！
スカウトZです！ >>560
このロシアのウクライナへの攻勢が予想以上に激しくて
思っていた以上に被害が大きくて負けかねないからとかもあり得る
核使用以外でもこの攻勢が原因で緊急の課題が出来るって可能性はあるからな
現地の状況が入ってこないが、思っているより悪いのかもしれん…… >>546
これが現在の連合国か
ドイツくんさぁ(呆れ) 岸田さんもあんま調子乗らんほうがええと思うけどな
万が一という事もある
ヘルソンの爆発といえば
検索するともうネタになっているけどヘルソン空港の不思議がある
ウクライナの野砲の射程内なのになぜかヘリとか弾薬を並べて破壊されるのを繰り返しもう16回目だ
おそらくプーの絶対命令に従わないといけないと思われる
【速報】ロシア軍、レーニン像の次はソ連国旗をヘルソンに掲揚
ルハンスの分離独立派の司令官が死んだ
やっぱりなんやかんや言いつつ東部に何か動きがあるみたいだな
Pro-Russian separatist army commander killed in east of Ukraine
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-61136997?ns_mchannel=social&;ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=625ecbb8b1e16c43aefe6ad5%26Pro-Russian%20separatist%20army%20commander%20killed%20in%20east%20of%20Ukraine%262022-04-19T15%3A27%3A08.589Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:71488240-ec60-4396-b95f-0463cd9852b2&pinned_post_asset_id=625ecbb8b1e16c43aefe6ad5&pinned_post_type=share ロシアのチャンネルは、オスキル川の東側でのRuの進歩について報告しています。 Yats'kivkaとRubtsiはおそらくRU軍によって占領されています。
>>569
岸田は1秒でも早く総理大臣やめたいだろうwこの戦争終わったら隠居してもおかしくないw >>538
それな
嘘吐きの常習者がああ言ってたこう言ってたと紹介することに何の意味があるのか？だわな >>560
みんなでロシアに攻め込もうぜ
おー！
とかなってる中で岸田さんが隠れる様に小さく手を挙げたりみたいな感じになるのかな >>528
100km離れたところから爆発音が確認できたとか上がっていましたが
爆心地は半径400mぐらい無くなっていそうですね >>567
ウクライナが負けそうですぐに措置が必要なら、訓練が必要な重武器の供与は間に合わんかもな
飛行禁止区域をウクライナ西側に設定し、AWAXを前進させたりするかもしれん >>559
スティンガーの最高射高は概ね3500m >>574
死んだのはウクライナ側ロシア側どっち？ >>516
中央アフリカにリビアにドル紙幣だから言われてたように
この人達ワグネルグループの傭兵じゃね >>574
ウクライナのせいにしてるけど確実にこれ内部分裂してるだろ 夜中に岸田首相も大変だな。だが我々が有事のときに連中は夜中でも付き合ってくれる
んだろうから、お互い様だな。
>>584
分離独立派つってんだから親露派、ロシア側だろ >>554
お前さん、倫理とかじゃなく政治の話だと理解してないのか？
核恫喝しながら侵略してる国を国連なりで非難してる西側が
相手国と同じレベルで核チラつかせて相手国の同盟国脅す、て何の冗談だよ
そんなんどこかの国が提案した時点で西側の結束からその国は爪弾きにあうぞ >>546
欧州委員会と欧州評議会の違いがわからん
ポーランドとルーマニアが良いね >>14
あれはどう見ても突撃してから考えるの旧日本軍スタイルだったな せっかく488みたいな社内クズみたいな奴も現れてお客さんいっぱい集まったのによぉ！
みんないなくなっちまったじゃねぇかよ！
俺の陽動説に反応しまくってくれてたのによぉ！
もうお払い箱かよ！
芸能人も大変だな！
>>536
おお、tweet追いかけていてだいぶ前の情報で吸いません
アメ人が窓から撮影していたサーモバリスティックの映像のときですかね
申し訳ないです
>>537
本日のと間違いすいません
これサーモバリックかなと思いました >>572
あんな入れ食いの場所そうそう取れないよな
放置して航空機並べてくれるの待つだけでいいからね
ドニエプル川西岸で航空基地にするならあそこしかないってい苦しい事情があるんだろうけど >>562
なるほど
じゃあ例えば内部リークという形で核使用に対する報復、制裁オプションとしてベラルーシへの核攻撃が検討されてると報道されるとか >>585
こ、れは……やったかなぁ、核
緊急ってやっぱ核か >>15
逆にここを破壊してアゾフ投降させるなんてできなくね >>594
原文読めばちゃんとJapanese Prime Ministerって書いてあるよ。
機械翻訳だとなぜか呼び捨てになったが。 みんな小バカにして安心したいんだろうけど
案の定この大攻勢でウクライナの東の防衛線突破されてるからな
さっさとアメリカもNATOも参戦するしかないよ
日本はどうするんだ？
東から攻め上がれば勝利は確実だぞ
>>557
ここまでほとんど何もしてないんだから呼ばれるわけねーだろw >>594
Japanese Prime Minister >>585
これ燃焼時間長すぎで3～4回ぐらい爆発するサーモバリスティックらしいと言われている映像と酷似ですね >>585
核には見えないな
レバノンのあれよりヘボい >>579
首相が誰だろうが日本には交戦権が無いからなぁ
早くなんとかしてくれんかな憲法第9条
又はいつもの超解釈で一気に樺太へ侵攻とか >>584
ロシア側。LNRの軍指導者
Kreminnaで戦死したそうな >>576
今まさに歴史の主役の一人になっているんだぞ
名誉欲の塊の安倍からめっちゃ嫉妬されてると思うわｗ >>574
LNRの中佐か
クレミンアの戦闘は激しかったみたいだな >>557
居るわけがない
韓国はれっきとしたレッドチームだぞ >>599
ベラルーシへの核攻撃のアイデアはリーク情報だから
もうすでにリークはされてる
これ以上の恫喝は不要だと思う
どうせベラルーシはこの先ウクライナに大した悪さはできない 昔、ゴルビーのパイプライン大作戦というゲームがあった
ソ連のパイプラインをつないで平和と繁栄をというゲームだった
それが今じゃ、パイプラインの資源を戦争の恫喝となっているんだからすげえなあ
>>592
欧州委員会はEU、欧州評議会はより歴史が古く民主主義の価値を広める国の政治的な集まり >>604
アメリカは支援の第二段階に入ってきてる
155榴弾砲や戦闘車両、ヘリをおくってきてるから、歩兵重火器より一歩進んだな
兵士は送らないがこれから西側兵器がどんどん入ってくる ジャストイン：米国は、今後24時間以内にウクライナ向けの軍事援助をさらに7便提供する予定です：米国国防高官
その後、軍事援助はウクライナに配達するために地上車両に降ろされます。米国の武器の別の飛行がちょうどydayに到着しました
>>574
>コズロフ氏は、キシチェクとその仲間はクレミンナの町の近くでウクライナ人に囲まれ、「最後まで戦った」と付け加えた。
>「死傷者の数は確定しつつある」と付け加えた。
>クレミナは、ロシア軍がウクライナ軍が保持するリシチャンスクとセベロドネツクという大きな町に向かって前進しようとしている最前線のポイントの一つである。
クレミンナで露軍が多数死亡した模様 >>694
いや、肩書きかかんでも岸田さんは分かるだろ >>585
すみません、ブームに流されて。アゾフスタルの爆発とされる映像は、誤報であることが判明した。
この映像は、2017年のハルキフ近郊のバラクレイヤ倉庫爆発事件の際に収録されたものです。
誤報スマン >>576
何もやらなかった総理として末代まで叩かるるぞ
やらかし過ぎた鳩山とは対象的だが叩かれるのは同じやな >>610
こういう戦争狂患者がいる間は9条は廃止しないほうが良さそうだな 安倍プーチンとは本当に一体なんだったのか
危機に電話会談すらないとかね
>>623
縦深防御だな
進ませてもらえるけど、1メートル進むごとに一人死ぬ >>623
肉壁やらされて戦死したんだろうな、部隊ごと >>627
訂正できてえらい
天才
平均的な人間より常識がある 戦争狂患者は家でヌクヌク。
死ぬのは現場の自衛隊員。
戦争狂患者が戦場にさっさとイケ。
ウクライナの義勇兵にでも行ってこい。
>>617
むしろ高市のほうが良かった
財政出動万歳だったからなあの人
ウクライナ問題でも国内向けに憲法改正！言ってだだろうよ
別の意味でメルケル並の改革派 ロシア側も一番成果上げた街でしょっぱなからこの死亡ぷりは士気下がりそうだな
>>630
他人をラベリングして貶めるのはいつもの手ですね
NGにしとくので勝手にご批判でもなんでも ああ誤報か、それなら良かった
ロシアならやりかねないから心臓バクバクだった
あれが本当なら日常から一気に核戦争に切り替わるから
心構えが出来てないのが良く分かった
>>623
東部大攻勢も従来通りに兵の命の安さだけが強みなのか、、、 ロシア軍、マリウポリへの攻撃再開
まだ、やるのかよ
もう放置して餓死させとけばいいのに
Russia has begun storming steelworks - pro-Russian official
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-61136997?ns_mchannel=social&;ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=625ec26877811a20d37c8f85%26Russia%20has%20begun%20storming%20steelworks%20-%20pro-Russian%20official%262022-04-19T15%3A45%3A03.607Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:27262573-47be-4977-b5ad-debe059e576b&pinned_post_asset_id=625ec26877811a20d37c8f85&pinned_post_type=share >>574
ルガンスク人民共和国の司令官Mikhail Kishchikまたの名をチェチェンのミーシャが
クレミンナ付近でウクライナ軍に包囲され戦死か。LNRは根こそぎ動員上手くいってなかったんだっけか >>627
いいってことよ
ネットなんてフェイクだらけだからw
そのうちプーチン爆殺もでてくんじゃね >>638
ウクライナ側は放棄は最初から計算に入れていたみたいだし、大将首を土産に次の防衛線に後退したんだろうな >>622
戦争しなくても米軍のヤバさは充分過ぎる程見せつけてるな。 米国は、ロシアがウクライナのドンバスのルハンシク地域にあるクレミンナの町を追い抜いたという散発的な報告を見てきましたが、確認することはできません：米国国防高官
ウクライナ軍当局者は本日、町から撤退したと述べた。
>>632
ソ連のお家芸だったな
対抗手段はなんか考えて無かったんかな？ >>631
「あいつとはもう会わない。あいつはもう終わり」とかほざいてたよ
「非常にしつこい」の国際政治版だなｗ >>638
クリミアンカ取れた戦果を報告してプーチンは喜んでるんじゃないか
さらなる前進、電撃戦をしろと命令してそう >>631
３００0億も２００億しか払ってない上に投資だからロシアに直で金入らんし
単にケツ舐めて北方領土が返ってくるなら安いと言うだけの関係だろう
パイプラインも強硬にあべちゃんが反対したから実現しなかったし
>>630
日本の世論見てると9条無かったら既に参戦してた可能性はある、扇動されやすいし切れやすい >>627
ネットの掃溜にあるまじき謙虚さ
称賛に値する このスレは川だ！
川でもあり沼でもある！
お前らは水だ！
>>649
準備砲撃を徹底するとか？なお徹底しても相手は全然死なない模様 朝には総攻撃の話題出てたのに砲撃の情報ばかりでロシア軍が前進したという話を全然聞かないな
なんで自国領土である北方領土に自衛隊が行くだけで参戦扱いになるのかわからん
樺太はダメだろうが
>>610
志位の自衛隊は違憲発言はそのものだからなぁ
改正するべきだ
専守防衛は変えなくてもいいが、自衛隊法で国防のために敵領土内の基地を攻撃する可能性もしっかり明記しておくべき
そのうえでドクトリン公開するとなお良い >>638
クレミンナって調べたら人口1万8千程度の町というか村みたいなとこなんだな
そりゃまぁ一つの地点ではあるんだろうし、街の人口と烏軍が防衛にどれだけ力入れてたかは比例しないだろうけど
初日からこんなんでどうすんのかね？ NEW：ロシアはウクライナで事前に準備された戦闘力の75％まで下がっています：米国の上級防衛当局者
米国当局は、ロシアが2月24日の侵攻に先立ってウクライナの国境に最大19万人の軍隊を集めたと信じていた
>>546
この集団に喧嘩売りたくない
どんな大国でも、小国であってもこの人達に喧嘩売りたくない ポーランドのマテウシュ・モラヴィエツキ首相は、「隣国を放っておくことはできない」と述べ、他の国々に対してウクライナの「闘志」を支援するよう呼びかけました。
モラヴィエツキ首相は、ウクライナ軍はヨーロッパの安全のために戦っている、と述べた。
モラヴィエツキ氏は、ウクライナ西部の都市リヴィウで、避難民のための新しい仮設宿泊施設の落成式で演説している。
「私たちは、弱者への配慮を通じて、この闘争心を支援しなければならない」と言う。「男たちは自由なウクライナのため、そして私たちの安全のために前線で戦っているのですから。」
ポーランド政府は、ウクライナと協力して、国内各地から避難してきた最大5000人のウクライナ人を、このようなリヴィウの仮設輸送コンテナタウンに収容するとしている。
しかし、分離独立派の傀儡国家とはいえ中佐を肉壁にして消費したのかねぇ
ほんま味方にも敵にもしたくないなぁロシアは
>>659
自国領土といっても書類上のものだし、実際はロシアが戦後ずっと実効支配していて住民もいる。それを武力で奪還するのは憲法違反ではないか >>620
西側装備を送ってポーランドで訓練してるんじゃね?
半年もすればウクライナ軍の装備が全てアメリカ製になってるかも。 >>665
わけわからん
中国や韓国が文句言うなら、あーはいはいだが >>662
この半月で5%ほど積み増したな
後半月したらロシアは継戦能力を全戦線に渡って消失することになるな 猛攻撃を開始した初日に唯一成果を挙げられる町で早速肉壁を消耗したロシアンゴ
次はお前らの番だぞ
>>660
スレ違いっぽくなるのでここまでにするけど
戦争狂なのではなくて戦争ができる国なんだと対外的に知らしめることが最大の抑止力だと考えるんだよねー
その辺のこともわからん人が多いというのは不思議だわ
ここ軍板だろ？ >>670
力による現状変更になるから日本が叩かれるだけになるな
現実的に北方領土問題返還は無理やで >>612
岸田は運が良い
歴史に名を刻む日本の首相になった
安倍ちゃんと菅は歯軋りか ちょっと目離した間に100レス超とか全盛期のニュー速のようなスレの勢いなんだが
ここにどんだけ集中してるんだよ
>>657
準備砲撃は上の方のレスでも否定されてたからなあ
仁川上陸作戦みたいなのが必要だと思うが
今の露には無理ゲーやろなあ >>679
軍板でさえ理解されないってことは、一般社会では狂人扱いってことだぞ >>683
ニュー速は中二病が多すぎてw
しかも連中はそろそろウクライナ問題に飽きている 頭プーのいう
「ロシア系住民15000人を虐殺した極悪非道のネオナチ部隊」
「逃げようとするマリウポリ市民を処刑」
「女・子供をを人間の盾にして製鉄所に立てこもっている」
「アゾフを殲滅すればロシアは勝利」
みたいなのってどこから仕入れてんのかな。FSBから指示あるの？
自分の頭で考える脳がないの？バカなの？
>>683
SNSのおかげでお茶の間から実況観戦できちゃう戦争だからなぁ >>683
西側の緊急会議が始まったから一気にkskした >>680
だな。
だいたい武力で北方領土を制圧したとして住民はどうするのよ？住民がロシアへの帰属を要求したら？
殺す？追放する？収容所に入れる？
それじゃロシアとやってること同じだな
力による現状変更は誰も幸せにしない >>683
東部大攻勢の初日なんだから、そりゃ軍板はソワソワもしよう
期待（？）に反して状況に殆ど何も変化ないんだが >>663
五万人ぐらい消えてしまったか
徴兵や傭兵の追加分考えたら、もっとき得てるのか >>670
憲法改正せずに解釈でどうにかしろってやつが多いから、政府解釈でどうにでもできるんだろ。 >>611
この一番右の人ですかね？
わからない.. 緊急会議で追加の制裁、追加の支援が来るのはまぁ良いとして
いよいよ二次制裁に手を出すんかなぁ…
段階進めるのは来月と予想してたけど今日にするのかな
>>679
お前にかき込みを見直せ、そんなふうには絶対に読めない
それに中国は台湾有事の際に絶対日本は参戦すると考えているので
専守防衛を堅持すると考えている日本国民以上に日本を警戒している
これはロシアも同じ
先方が何らかのエスカレーションを起こさない限り日本も特段アピールする必要は無い 
アークティックLNG2は安部とプーチンの目の前で締結された。
安倍肝いりの北極海プロジェクトなんで、今回の戦争でも撤退しないと決めた。 >>679
言いたいことは解るんだが、それだとお世辞にも友好的とは言えない国に囲まれた日本では、周辺国の軍拡を助長させてしまうリスクもある
有事の際に日本を支援してくれるのはアメリカだけだが、日本有事の際は相手国は一つではないことは容易に想像できる NEW：ロシアには、航空機、ヘリコプター、弾道ミサイル、巡航ミサイルなど、ウクライナで戦うためにまだ利用可能な軍事兵器の「かなりの大部分」がまだあります。
関係者は以前、 ロシアはウクライナで事前にステージングされた戦闘力の75％まで下がっていると述べました
>>695
二次制裁はロシアがNBC兵器を使ったときのお仕置きとしてキープすると思う >>690
この機会に北方領土を取り返せという人、そこらへん全く考えてないよね・・・ >>613
これ、笑い話なのかな？
ソビエトとかいう国が戦争のドサクサで領地の占領宣言でしょ？
ナチスの国旗でも掲げているつもりなのかな？ 実効支配されたらもう無理、というのはジブラルタルが証明してる
現代に残る植民地なのに未だに返還されないし、そもそも住民がスペインへの帰属を望んでいないから詰んでいるという
>>700
おしおきだべ～
ゼレンスキーの嫁にレザー着させてプーチンのケツを叩きに行こう >>662
凄く単純に考えると総兵数約30万人のロシア陸軍が20万人をウクライナに突っ込ませてその25%損耗したってことか
総兵数の13%ってこれもう再建無理だろ >>682
本来河野だったのに無理やり割り込んできた。
河野のが上手く対処できてた気がするな。 >>675
オラに元気をわけてくれ的なノリでプーチンが核撃ってきたらどうすんだよw >>700
あー、流石に二次制裁はきっかけが必要か
NBCか戦術核が来ないと流石にまだ……か？ >>701
クソ貧乏な上に教育水準も低いからありえるね
ただしモスクワやサンクトペテルブルクからは来ない >>907
30年契約だし、ドイツのようにスポット購入ではなく鉱区の権益を持ってる状態
つまりロシア側のカードを縛っている状態
それを手放すと言うことはロシアが自由に使えるカードを増やすのと同じ >>709
ロシアがウクライナに宣戦布告する噂があるから
その対応かもな >>702
なんというか、2手3手先を考える能力のないひとが「いまだ取り返せ！自衛隊は何してる？」みたいなこといって勝手に激怒している印象
民主主義国はこのような人たちの言論の自由を守らなければならないので大変だ 外相してた人材の方がこういう時は安心感がある
欧州情勢は複雑怪奇だし
>>709
２次制裁に備えるために物流などの組み替えが必要になる
今回の会議でもそう言うことは議題になるのでは サハリンのガス利権は手放すと中国などに横取りされるので
手放さずに塩漬けにすると判断したと過去スレで見た
>>701
国民にどう伝わってるかだよな。専制国家は意図的に大衆の教育水準を下げて愚民化してるから、一部のインテリ層以外は真面目に政府発表を信じて正義の戦いと思ってんゃね? >>696
バイデンが一緒に攻めちゃう？と言っても日本ははいそうですかとは言えないということを皮肉も含めて言っただけだが純粋まっすぐに捉えられる余地があったかもね
ごめんよ >>696
そもそもなぜ台湾有事で日本が参戦するのかわからん。 >>702
北方領土の住民が日本人になりたがるわけないのにな。自身のアイデンティティを力づくで変更させられるのは大変な苦痛なんだ >>665
？
只の防衛出動だろう
日本の良心で動いてないだけに過ぎない >>715
成程、それは話し合う必要がありそうだ
もう現実的に行うのが有り得る段階だもんな…… >>717
脳死状態でロシアを応援するのは都会でもやってる
ただし身内が死ぬまでの話だわな >>710
キルギスとかタジクみたいなロシアへの出稼ぎくらいしか産業がない貧乏国でも志願兵募集してるみたいだしな・・・
キルギス人やタジク人って、ロシアで最底辺の3K労働に従事してロシア人にバカにされてこき使われてそれでも必死で働いて国に仕送りしてるのに、命まで獲るのかよ・・・ >>627
別日の写真をポストしてしまいました
私は迂闊でしたが、情報難しいですね >>719
アメリカが参戦する場合、
在日米軍基地が的になるから
アメが介入しないなら日本も参戦しないよ >>719
日本的にはそう考えるし、俺もそう思う
でも中国は絶対に日本が参戦すると考えているのでそれを縛るために南西諸島を攻撃するなどの案が出てる
南西諸島防衛と台湾が関係するのはそう言う理由 >>711
権益なんていつ奪われるかわからん。
まあロシアもすべて中国に渡したくないというのもあるのかも。 >>720
しかしそもそも北方領土の住人がソ連から強制的に移住させられてて、ろくに整備もされない、産業もない土地に住まわされてるのだが >>724
そりゃカザフですらロシアに楯突くわけだわな >>707
河野に夢を見すぎ
ワクチン担当相としてはよく働いてたが
所詮緊縮財政派、そして反原発 今後対ロシア制裁が追加されるとしたら
・ジェノサイド認定
・ABC兵器使用認定
ざっくりこの辺りが理由になるかなぁ
まあ核撃ったら制裁どころの騒ぎじゃないが
>>723
アレクシーエヴィチは「テレビと冷蔵庫の戦争」と言ってたな
「テレビで洗脳できるのは冷蔵庫が満杯な間だけ。冷蔵庫が空っぽになったら、テレビで洗脳はできないだろう」 だいたいあんな国が不安定になったらどうするんだってな
愚民は楽でいいよなｗ
>>729
ウクライナの避難民が50人枠のところ２０人しか集まらなかったのと同じ事 >>701
募集広告が急増してるのか。ならば納得。 >>720
北方領土の住人は4割がウクライナ系なんだって。
もともと強制・半強制的に移住させられてきた人たちだから、
ロシアぶっ潰したあと住民投票でもやって帰属を決めればいいと思う
それに並行して母国に帰りたい人は返す >>733
テレビと冷蔵庫を掻っ払ってる戦争かと思った。 >>729
生活水準が上がればロシア人のアイデンティティは捨てられるのか？
捨てられないでしょ
誰も外国人になんてなりたくないんだよ >>727
中国人はロシア人よりもリアリストだから、「威嚇によって日本の参戦を事前に阻止できたらそれが一番良い」と思ってそう >>664
ロシアが作って、出力テストして格納容器ごとふっとばして
ロシア兵が埋めて、掘り起こした状態ってロシア人しか関わっていないからロシア兵じゃないかな？
もしくはシリア人？ >>738
強制移住されたのは彼らの先祖であって彼らではない。彼らは自分たちは正真正銘ロシア人だと思ってるだろう 中国人の利益主義は理性があるだけ色々マシだなぁ
ロシアのように利益に反していようが意味不明な理由で侵攻するのが一番厄介
>>748
ロシア的に利益なんでしょ
フィンランドも北方領土もグルジアもクリミアもこれまで全部奪って来たんだから 中国は世間体を気にするからな、ロシアは殆ど気にしないけど。
どっちにしろ今の中国は台湾を占領するのは戦力的に難しい
>>747
そんなの本人たちに聞いてみないとわからないだろ
まあ全ては不法占拠当事者であるロシアをぶっ潰したあとの話だわ >>747
「ウクライナ系ロシア人だ」と思ってるだろうな
「ロシア人もウクライナ人も同じ」というのは、ソ連時代なら確かにそのとおりだったんだよ。その後30年間でウクライナ人の国民意識が育っていったけど、ロシア領内のウクライナ系はあまりそういう影響はないと思う。 何なんだろね緊急会議？
〇ドンバスの要塞陣地を核攻撃する兆候が出てきた。
〇ショイグが死んだ。ロシア軍の中枢にプーチン打倒の動きがある。
ウクライナ軍の中枢なんて要するに元ソ連軍だから陣地構築に核戦争の備えを
しない訳はない。ソ連軍とNATO軍のいいとこ取りをしてる。でも核攻撃が
あったらレベルが違うことになるね。
二項目は俺の希望的観測だな
>>752
昔見たインタビュー映像だと
若い人たちはモスクワとかの都会行きてーこんな田舎嫌って言ってたな >>748
自分の実力では到底手が届かないものを実力で奪おうとするのは、利益に叶ってるとは言えないな >>748
中国には歴史と文化があり、それが彼らのアイデンティティになってる
ロシアにはそれがないので「戦争に勝った」という記憶に縋ることになる
理性が無いのではなく、戦争することが存在意義という暴力的なメンヘラだね >>698
一定の理解を示してくれてありがとう
ただ、今回のウクライナの件でわかったのは例え主権国家が攻められてもアメリカは積極的に血を流してはくれずあくまでもその国とその国の軍隊がまず戦って自国を守るということを側面支援してくれるに過ぎないかもということでしょ
軍事同盟を結んでいないウクライナと日米安保がある日本とでは同列に論じるのはダメかもしれないけど、アメリカの国民が積極的に自国民の若者を戦地に送るのに難色を示すことは容易に考えられるし、敵が核保有国である場合は特にアメリカに過剰な期待はできそうもない
そういう状況でまさしくあなたが仰るように周辺に不穏な国家ばっかりを抱えている日本が、最初から交戦権も無い軍隊もどきしか持ってなくて自衛権で反撃する前にタコ殴りに遭うような危険性を孕む9条で自分を縛っておいて本当に良いんですか？ と思う
まあそれでも自国が他国の脅威になるよりは良いという自虐的な人も多いのかもしれないけど、戦力というのは拮抗しているから抑止効果を期待できるわけで、その点ではそういう考え方には俺は同調できないんだ >>740
そういう思惑でソ連は北方領土に自国民を連れてきて住まわせた
全て計画通りというわけさ >>757
内ゲバを存在意義にして、自分たちで殺し合ってもらいたいもんだ。じきにそうなると思うが >>729
強制的に連れてこられたのもいるだろうが
3倍の給与とかで釣って移住させてるのもいる。
どっちみち制裁で欧州企業に作らせた自慢の工場もいずれ機能しなくなり
コミュニティは崩壊に向かい島から脱出だろうね まぁ納得いかんやつもいるだろうが日本に帰属すれば間違いなく生活は良くなるんで住民にそこまで反発は出なかろう＞北方領土
カネ吸われる側としてはお前ら邪魔なんだよと言いたくもなるが
つーか国防と面子抜いてカネ勘定だけで考えると別にいらねえんだよなあそこ…
>>762
どだろ。最悪、漁業と軍隊は残るんじゃないか >>758
北海道を譲歩するという政治的妥結もある
>>754
ソロモン諸島が中国と同盟結んだみたいだから南から攻めてくる可能性は極わずかだがあり得る？ >>755
モスクワはロシアではなくモスクワ人はロシア人ではない。黒パンとヴォトカではなくハンバーガーとダイエットコーラを食い、ロシア語より英語やフランス語を話し、自分たちをロシア人ではなく不幸にもロシアに島流しにされたヨーロッパ人だと思っている。
彼らはモスクワ環状道路の外側をザムカージエと呼び、得体のしれない未開人の住む野蛮国とみなしている。 >>766
それなら、オーストラリアも会議に入ってるんじゃね 何か緊急事態が生じれば真っ先にNY市場が反応するから
今のところは特に何もなさそう。株価は爆上げ中
>>765
そりゃ理論的にはね
みなさんそれでよろしいの？ そんな皮算用は実現できそうな目途がついてからにしろ
>>763
北方4島は北海道に食い込んで航海の邪魔なんで手に入れて国境線のシンプルにしたいなって思います >>762
だからこそ北海道が欲しかったんだろうな
北海道に近いから陸に近いように見えるけど
ロシアのみだと樺太から結構離れてる遠隔離島 中共はロシアより理性的って意見は普通に眉唾
今は経済面が右肩上がりだから鷹揚だけど将来的に落ち目になったら似たようなことやらかすのは見えてるだろう
人命軽視の権威主義国家という現実は重い
>>769
キンペーも第三国に向けた物ではないつってるから信じるかな一応 >>758
日本は「外征なんてとんでもない、でも自国はしっかり守ります」、ってテイを堅守するのが大事
幸い、技術力の高さから核武装なんてすぐやれるとか、本気出したら強いとか、都合のいい神話が広く信じられているのでそれも利用したらいい
それ以上に日本は独自のソフトパワーが圧倒的なので、「聖地化」によって国を守るという戦略もとれる
すべては人材を大事にすることから始まる。それを考えると過去20年あまりの自民党のやりかたはあんまりだ
金儲けじゃなく、真面目に国家戦略を考えないとね >>701
これに応募するのは情弱の極みだが
まあ一定数いるんだろうな >>768
じゃあアメリカの核の傘は100％信頼できるね
アメリカが軍を出し渋るという可能性は皆無だね
今日から枕を高くして眠れるわ
おやすみ ロシアのウクライナ侵攻から政情不安で中国で総動員令の軍事訓練とか
いよいよきな臭くなってきたな
>>757
より正確に言うと、ピョートル大帝以来ロシア人は、自分たちが西欧に遥かに遅れて劣った存在だという劣等感と、その裏返しである「ロシアこそ堕落し腐敗した西欧文明を救う任務を帯びた聖なる存在だ」という優越感とに引き裂かれている、というところだろう >>784
そう聞くとどっかの半島とメンタリティが似てるな >>777
まぁまだマシってだけで
中国も大分モンスターなのは理解してる
ロシアが制御不可能過ぎてな…… ウクライナ情勢や軍事の話題に興味がなくて延々と中国や日本、台湾の話題をしていたい人は別スレに行って欲しいものだ
バイデンの緊急会議「金出せ」
メールでええやん
いや他にも機密とかあるんだろうけど >>780
大攻勢に出たのに、陣地を奪還されてんの？ >>701
やってることがダーイシュと同レベル…… >>775
じゃあチェーホフの「3人姉妹」でもひけばよかったか？ >>788
だからもう寝るって
みんな徹夜でやる気なのか？ ふと思ったけど
もし大日本帝国が上手く立ち回って生き残って西は朝鮮満州、北は千島樺太、南は台湾南洋諸島維持してたとする
米ソに次ぐ大国として核兵器も当然持ってだろうけど
どこかの時点で暴走起こして今のロシアみたいになってたかな
>>789
ウクライナに資金援助するようにバイデンが言ってたん？ >>795
維持できないから5年もたたずに経済崩壊じゃないかな >>758
軍事板で9条守れとか言ってるやつは論外だな
改憲程度で周辺国の軍拡助長なんて考える必要ないと思うわ >>745
ウクライナに装備品送るのはいいけれど、ちゃんと増産して送った分は補充しているんだろか >>797
どのへんが？日本人にアイデンティティが引き裂かれるような二律背反ある？ >>799
イリインとかドゥーギンが話題になってたけど、ドストエフスキーもああいう思想にハマってたし、近代ロシア思想の通奏低音なんだよなあ 黒海と地中海にいるロシア艦艇は補給も整備も出来ないけど、どの程度持つのかねーなんなら地中海の艦艇は自国の港に戻れないかも
>>809
金たんなくなったらロシアの凍結資産を没収したらいいんだよ。そりゃ反発はされようが、もう敵対してるし、50歩100歩だろ ぶっちゃけ西側はウクライナを犠牲にして国際秩序を維持しましょうってやってる状態なので金でなんとかなるならいくらでも出すべきだよな
>>807
彼は半島の血の人なのかも
半島のことを言われて脊髄反射 3億……ドル……
いやぁ、まぁ桁違うな…本気なのがよく分かる
追加支援までの話で二次制裁はまだ、ってことか
でNBC装備の提供とドローン提供と
緊急って割にはそこまで飛びぬけてはないが、支援額はドーンといったなぁ
これがいつまで続くかだな……
ウクライナは経済が完全にマヒしてるから湯水の如く溶けてしまう
>>809
経済援助に参加する国は西側以外はほとんどないだろうから、100兆も集めるのは厳しいな >>809
なんなら円借款で5兆円くらい投下して戦後復興に日本企業ガンガン入れたらいいと思う >>809
３億ドルで良いのか… 安倍なら１回の外遊で20億ドルは撒いてたけどな…
ぶっちゃけドイツは追加で50億ドルくらい出さんかい！
まだ10億ドルしか表明してねーだろ！ >>807
アジアの中で自分たちがもっとも西欧化された存在であるという自負と同時に、アジア人の代表としてとして西欧に対抗する存在でも有らねばならないという両義性 軍板は見てれば分かるけど
軍板住民だからって必ずしも9条無い方が良いと思ってるわけじゃないし
軍板だからって～～みたいな意見はそうでもないなってことのが多い
色んな人が色んな所にいるさ、民主主義なんだから
湾岸戦争のときはポンっと90億ドル出してたから、たいした金額じゃないな
あのときは羽振りがよかった
>>819
でも今回1兆～くらいにはなったのでは、長期化するならたぶん国連で予算設立して運用する可能性があるそしてその決議はたぶん通る >>822
いや、この支援って最早次があるのが前提だから
そんな一気に出してたらもたないよ…… 日本もレンドリース形式で供与して、返済は出世払いでOK
追加で3億じゃなくてもともと1億と表明していたものに追加で2億ドルだな
しかも借款だから貸すという形。戦後復興で発展したら返ってくるかもね
金出せば極東ロシア軍が削れると思えば悪い話ではないな
>>830
多分ウクライナは財政破綻して元本も返せないから、凍結資金をウクライナが賠償金変わりに差し押さえ出来るようにしないといけない
ウクライナの最高裁判所で決定したとして国際法として通るんだろうか ここの軍師関羽様の言う通りにしとけば間違いないよｗ
まだ、航空優勢とれないのかロシア 陸上イージスって的でしかなかっただろーな
日本人は島国根性全開だから地域勢力的な枠組み意識は他国よりもかなり薄いと思うけどな
国連大好きなやつが多いのも興味の無さの顕れだよありゃ 一番でかい枠組みを適当に支持してりゃいいだろという投げやり精神
>>825
んーなんか別にそのへんはアイデンティティと言えるほど魂に刻まれてる感じじゃないかな
日本人の魂に刻まれてるのは、「おれたち日本人は、日本人である。」みたいなトートロジーしかなさそう
それはそれで断固としたガラパゴス魂なんだけども。それで、もやっとしすぎだから「日本人らしさ」を常に自問自答している
長い長い歴史が日本列島の中でほぼ完結してきたからね >>826
軍事力だけが国が行使しうる影響力の全てではないしな。金融、経済、文化などもある。国益なるものを軍事力のみで得ようとするとロシアになる。軍事力に一定の縛りを入れるのは自然だ
9条が100%完璧かは置いておいて >>832
ガスとかマンガン、チタンとかに投資して開発すれば返せるかな カナダ、フランス、ドイツ、イタリア、日本、ポーランド、ルーマニア、英国、各国戦闘機で共同作戦を見たい
航空優勢なくてもバックファイアーなら突っ込めるわけか
>>835
関羽は軍神では？
自らの力を頼み、しばしば兵を失う方が軍師では…。 >>834
ロシアの同意が必要
制裁解除の代わりとしても同意するとは思えない、、、
>>840
勝てばたぶん何十倍にもなって帰ってくるよ、まぁロシアが滅びるのが条件でハードル高いがw 武器輸出三原則を見直すべきじゃね？
侵略戦争なのが明白で武器輸出出来無いのがおかしい
ポーランドの米軍基地で自衛隊が訓練したら、教育水準高いウクライナ兵士なら短期間でマスター剃るだろう
自衛隊の武器など、まず戦場に出てこないから世界から注目される
戦果上げれば、購入したい国も殖えるだろう
日本はどうしても防具が限界だから、資金援助で頑張ってと成ってしまう
トルコはロシアからの食糧輸入はどうすんのかな結構ロシア頼みだから代わりの輸入先を確保するのが大変そう
>>847
今の情勢なら政治的には可能だろうと思う
アメリカにお伺いさえ立てれば。あとは政権のやる気次第。 >>780
H20の道路を確保できればマリウポリに救援に行ける
道路上にロシア軍の縦の厚みあるから簡単に行かないけど
揚陸艦を撃破して港を使えなくしたり、モスクワを撃沈したり
メリトポリでパルチザン発生したりしてなんとかマリウポリ
を救援したいって意図が見える >>850
説明書からUIから全部日本語だろうし、複雑な兵器システムは賢いウクライナ人でも使えないだろうな
高機動車とか戦車用トレーラーとかならいけると思う。あとなんだろう？ 米政府：7機の飛行機が24時間以内にウクライナに武器を輸送する予定
>>847
実践証明が無い上に高価で数も少ない兵器を導入したい国もそうない
金がかかる上に必要な時に補充や整備も覚束ないのでは話にならないよ
それこそ日本にしかないのとびきり強力な代物でも無い限りは、似たような安いものに流れる >>847
武器輸出三原則は見直されて防衛装備移転三原則になったのだよ >>767
東京と同じですね
山手線の外は行ったことがないですが非常に交配しているイェンタウンというところがあるとか あんまり武器売れるようになって欲しいとも思わんけどなあ
日本がフランスみたいなクソムーブやるようになったら自分は悲しいぞｗ
>>848
算盤を発明（諸説あり）した話がありますよね。 >>852
当然輸出バージョンには英語と対象国語の説明書はつける、アタレ等の表示もローカライズする。じゃなきゃ買って損したと怒られる
ウクライナ向け緊急輸出品には英語の説明書つければまあ十分でしょ >>845
今のインフラ破壊だけで軽く100兆超えの損失
死亡車の補償、拉致被害者の補償、破壊した企業などの補償で被害は数百兆は超えると云われてる
ロシアが断ろうが損失を凍結士さんから差し押さえる仕組みを作らないと レンドリースが始まればロシアは終わる
七夕までにはロシア軍は消滅してるだろう
>>843
無理でしょ
あれパクリ元のランサー見たいな超低空侵攻能力とか無いみたいだよ
形が似てるだけで
そもそも通常爆弾じゃそんな事しても意味ないよ >>857
まあ無制限ではなくいろいろ縛りは設けた方がいい、同盟または基本的価値観を共有する諸国に限る、とか
今の情勢だと台湾くらいには装備輸出してノウハウ共有したいよね。あとは米国向けにも売れるもんが作れるといい >>847
事が起きないと動かないお役所だから
今回の事でまた見直し議論は出てくるんじゃない 皆も橋下や宗男を殺したいよね
宗男の娘を首にするように自民を脅しあげようかと思う。
>>845
アフガニスタン政府の凍結資産はタリバン政府の同意とか関係なく人道目的に一部使われてる
賠償の差し押さえなら同意は要らんだろ ロシアは完全に狂ってしまったな
どの国も一度は手痛く敗北しないと、帝国主義からは脱却できないのか...
>>860
プーチンもそれを察して企業を国有化→オルガリヒから全てを奪い全部軍事に投入って動きをしたのでは、
全く意味がない愚かな行為だが、これ情報は漏れてるな、完全に情報漏洩防ぐのなんかもはや不可能だけどね。 実は北海道のすぐ北の樺太に、拉致されたウクライナ人が毎日、空輸されているという事実。日本が保護してやりたいな
>>864
G7は分からないけどアメリカはそうだね独仏はどうだろ PCのメトロ２０３３てゲームが好きなんだが
あれ制作会社はウクライナで原作者はロシアの小説家なんだよな
今支払いとかどうなってんだろうね
>>872
空輸なのかね？
鉄道だと一週間くらいかかるけど プーチンはとことんやる気でも殲滅させられるロシア軍は最後まで同意しないだろ
軍が無くなる前に反旗翻すよ、NATO相手よりロシアと戦った方がマシだって
>>872
一週間かかるけど、運賃は100ドルちょっとだったはず ドミトリー・グルホフスキー（ロシア語: Дмитрий Алексе́евич Глуховский、1979年6月12日-）は、ロシアの小説家、ジャーナリスト。モスクワ生まれ。イスラエルに移住後、
既にイスラエルに移住してるらしい。
ケンタッキー食べたら体中からケンタッキーの匂いすんだけど、なんなんこれ
>>877
軍はFSBの監視下だし無理でしょ
ロシア軍は徹底的に去勢されてる。強さよりも、クーデターを起こさないことを重視した軍隊 >>876
橋下をいちばんとりたいんだよな
ほんと生意気な野郎だと思う。
殺さなくても娘の見てる前で強姦とかでもいい
反省を促す必要があると思う。 >>877
とことんやるって言ってる本人は一番安全な地下室にいてほとんど誰も近づけないんだもんな
ルカちゃんとの会談はべったり恋人のような距離感だったけどw >>877
政治将校もいるからクーデターは難易度高い気がする >>884
あいつは大統領府だろ
娘はシベリアの核シェルターに隠れてるとかの噂だけど 日本には伝家の宝刀、超法規的措置というのがあるからな。いざとなれば何でもできる。
>>874
前回のクリミアのときは、ソフトウェア開発拠点のあるウクライナにドル札持って戦果の中を給与を配ったって仕事仲間の会社さんが行ってました
まともなロシアの方でしたら、フィンランドかイギリスかエストニアに国外避難できているといいですが >>882
8月クーデターのときは、軍を監視する側のKGBがクーデターに加わったので、軍（の一部）も参加した >>851
ザポリージャからVolnovakha-マリウポリのラインで攻めて
陸の回廊を分断しマリウポリを救出したい感じだよな
ロシア的には占領地を確保して、ザポリージャ周辺のウクライナ軍を拘束して
クラマトルスク方面への増援を阻めればいいかな的な感じだろうか >>883
橋下を強姦？
変わった趣味をお持ちで・・・ オリガルヒは制裁のないドバイの不動産買い漁ってるんじゃなかったっけ
>>892
懲罰としてはよくないか？
人気商売だから辱めてやるのは有効だと思う >>893
ドバイは土地持ってると移住ビザ貰えるからなー >>882
有能な将官を片っ端から粛清すれば他国は願ったり叶ったり
最後はFSBだが国家親衛隊だがが戦争を戦う破目に >>809
日銀にあるロシアの凍結資産が6兆円
２月以降今年のウクライナ支援が350億円
追加で350億円とか少ないくらいでしょ
ちなみに2014年に1500億円の円借款してるし
日本としてはまだまだウクライナ支援の余力は充分でしょ >>894
ホラレモンという有名人がおられましてね・・・ 8月クーデターの時群れを成して戦車に立ち向かった若者達も今や脳みその固い中高年となりプーチン万歳になってるというのがなんともいえない
>>847
武器に拘らなくていいんじゃないか。
防具以外にも、食糧やトラックもあるじゃん。
今回は、物理的に力が離れているから、ものより資金を送るのか合理的だと思うけど。 ウクライナ人を強制徴兵して戦わせるとか良心がなさすぎませんか
>>862
バックファイアとはTu-22Mのこと
あなたの言ってるのはTu-160で、natoコードネームはブラックジャック
>>901
これどうにか出来んのかね、捕虜奴隷にしてカミカゼアタックさせるとかって思ったが現代戦においてはあまり効果ないね、民主主義派も容赦なく普通に射殺するから >>900
コンビニじゃねえんだから
メーカーに金出したら直ぐ物用意出来ると思ってんの？ >>877
直属の親衛隊がいるから難しいんじゃないかな。
ローマ皇帝は親衛隊の反乱によって殺されてきたけど、
今回も軍より親衛隊に反乱を起こさせられるかどうかじゃないのかな。
制裁で彼らの給料が下がったり、生活にダメージがあったりするとキレる人も出てるかもしれん。 >>847
防衛装備移転3原則はあんまりメリットない気がするな >>907
隣国から買い付けることはできるだろう。 >>901
イジュームでロシア軍がやってるやつだっけ。武器持たせずに
地雷原や鉄条網の処理やらされたりするのかな >>912
あそこかなりの兵力抜いて東側に回してたよ
残るのか撤退するか知らんけど >>911
じゃあこっちから送っても一緒やろ
っていうか誰がその交渉するねん >>910
4/14に奪われたところを奪回したらしい >>912
地雷撒いて防衛戦に移行かな？戦線縮小はありそう >>919
独仏伊の3国輝いてるな。どれだけ第5列浸透しているのか >>910
Marinkaってもうドネツクの隣じゃん 台湾有事はアメリカに要請されても世論が参戦支持する訳ないと思ってたけど
現状のウクライナへの日本国民への反応を見るとしない訳がないという考えに変わったわ
確実にウクライナの10倍は台湾の話題一色になるし
>>917
隣国はその隣国から買えるだろう。
アメリカが東側の装備を持っている国に、ウクライナに武器を送るように交渉してると同じだよ。
その空いた穴は西側の装備を買うことで埋める。
カネは傭兵を雇うのにも使えるし、避難民の支援にも使える。
何にでも使えるし、送るのが簡単なのが、カネの最大のメリットだ。 >>924
リンカーン大統領でも送れというのかな？
戦車はエイブラムスだろ。 >>936
まあ実際トランプあたり行ったら面白いけど笑
アメリカ人からは叩かれるだろうけど >>919
イギリス目立ちまくってる割に大したこと無い
プレゼンス発揮のコスパよ >>934
そこまで武器を避けるのは病的だな
別に金でもいいがそれはそれ 実戦でズムウォルトとかもこのさい見たい頼むわアメリカ
あとレールガン
>>939
GDP比だからデカい国が低くなるのは仕方ない
アメリカさんの頼りになることよ 前例のないスピードで輸送機が7機来る
先日はin 24hrだったので
もうアメリカ本土を出発するかも
>>941
嫌儲に帰れ
砲弾も未完成の船に何を期待してるんだ
アメリカのレールガンの開発計画もとうに放棄された >>937
イジュームから南下って本命なの？
前からずっと同じことしてるけど
本命は別にありそう 荷物のおろしも異常に早いよね
もう1時間ぐらいで飛び立っちゃうから
これが今ウクライナで起きていることであり、西側諸国は何もせずに傍観している。
私たちの価値観と呼ばれるものは、明らかに嘘です。
これはキツイ
画像は開かんほうがいいよ >>949
ウクライナ兵に誤射か故意で殺された女の子か
キツいな >>919
対GDP比だから金額でいうとイギリスのほうがエストニアの倍出してることになるな >>945
嫌儲民じゃねーぞ！
ただの兵器好きだ
未完成か、それではなんにしよっかな…
アルマータなら完成してるでしょロシア
アルマータの映像見たいね >>922
修理というか近代改修化支援って感じかね >>933
中国は
この戦争の結果を注意深くみているように
この戦争でのアメリカだけでなく
日本の振舞いも見ているだろう
臆病に「我関せず」としていれば
中国の野心を実現可能と思わせかねない >>933
中国は
この戦争の結果を注意深くみているように
この戦争でのアメリカだけでなく
日本の振舞いも見ているだろう
臆病に「我関せず」としていれば
中国の野心を実現可能と思わせかねない >>922
T72預けたら台車としてM1A1貸してくれるんやろ？ ズムが来てもトマホーク撃つぐらいだし
特に見所は無いだろ
某空港ハンガーが狭いのでモチャモチャしてられないのもある
おろしたら速攻飛び立つ
>>946
一番ありそうといわれていたイジューム-ドネツク間で
セベロドネツク突出部の小包囲が本命っぽいがまだわかんないよな
その内ペンタゴンやウクライナ軍が何かリリースすると思う >>957
臭さんただオロオロしてるようだけに見えるが…… ウクライナの軍隊ツイッターアカウント凍結された
ロシアの妨害か
>>963
困ったふりしながら
ガスたくさん貰って
ロシアに物品おくってるやん
兵器と兵士はさすがに控えているみたいだが
北朝鮮がロシアに兵器と兵士を送る分
中国が北朝鮮に物品の面で支援しとるやろ >>963
困ったふりしながら
ガスたくさん貰って
ロシアに物品おくってるやん
兵器と兵士はさすがに控えているみたいだが
北朝鮮がロシアに兵器と兵士を送る分
中国が北朝鮮に物品の面で支援しとるやろ チェコのT-72近代改修キット中々優秀そうだな
T-72M4CZ、西側の第3世代MBTの火力に匹敵する性能向上を施す
>>968
主砲をラインメタルの120mmに取り替えるのか？ さすがにもうT72に将来性は無いだろうしM1の廉価版作れたらなあ
チェコの改修、URL貼れなかったけど魔改造凄かったぞ
FCSをイタリア製に換装
主砲のデジタル制御の導入とメカニカルの性能向上
車長キューポラの改修
ポーランド製の爆発反応装甲追加
各種センサー系追加
各種操縦、地図ソフトウェア追加
対戦車地雷対策用アクティブ防護システム追加
エンジンのターボチャージ追加
パワーパックを新規開発のものに換装
>>975
そこまでしてT７２を使いたいのかね
まぁ買えない人はそうするしかないが >>975
これだけやってもベース車両あるほうが新規開発より安上がりなのか（困惑） >>975
もはや一世代アップデートじゃないですか！
なんか笑う あと新規開発の高火力APFSDSにより砲身照準とコントロールの向上と相まって射撃精度と射程、火力が西側第三世代MBTクラスに引き上げられてるらしい
アゾフ連隊の副司令官によると、アゾフスタル工場は爆撃され、ほぼ完全に破壊されたそう。
>>977
未だMiG-21使ってる人達も居るんやで
B-52は100年使う言うてはるし 砲身の形と発射機構だけしかオリジナルじゃないのでは？
そんな涙ぐましい近代改修してる各国（アメリカも含む）をよそに主力戦車を新規開発してる我が国……
その改修使う部分はガワとキャタピラと転輪しかねーんじゃねーの？
DeepL翻訳はそれらしく自然に訳してるけど誤訳したり訳せないとこはすっ飛ばしたりするからなあ
まだGoogle翻訳のほうかマシだと思う
アゾフ連隊の副司令官によると、アゾフスタル工場は爆撃され、ほぼ完全に破壊されたそう。
「頑丈な爆弾が工場に投下されており、多くの人々が瓦礫の下にいます。」と。
これ
deepl
アゾフによるとアゾフスタル工場が爆撃され、ほぼ完全に破壊された。
マリウポリ市議会によると、1000人以上の市民が、最後の防衛者がロシア軍に対して耐えている市の主要冶金工場の地下シェルターに隠れているという。
google
アゾフは、アゾフスタル植物が爆撃され、ほぼ完全に破壊されたと言います。
マリウポリ市議会は、1,000人以上の民間人が、最後の擁護者がロシア軍に対抗している、市内の主要な冶金工場の地下シェルターに隠れていると述べました。
mirai
アゾフスタルの工場は爆撃され、ほぼ完全に破壊された、とアゾフは言っている。
マリウポリ市議会によると、1,000人以上の市民が市内の主要な冶金工場の地下シェルターに隠れており、そこでは最後の抵抗者たちがロシア軍に抵抗しているという。
マリウポリが終了となると
ロシア軍は余った兵力をヘルソンやドンバス方面へ回せるから
東部南部を取り返すのは少々厄介になりますな
謎の黒海人民共和国軍が加勢してくれないかなー
The #Azovstal factory was bombed and is almost completely destroyed - deputy commander of the #Azov regiment Svyatoslav Palamar.
"Heavy-duty bombs are being dropped on the plant, and a lot of people are under the rubble."
昨日、#ザポリジャー州 の#ポホフスキー地区で#ロシア軍関係者の暴動が始まった。彼らは給料をもらっていないので、戦いたくないらしい。カディロフの部下が暴動の扇動者3人を殺害し、反乱を阻止した。
lud20220920052412ca
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