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護衛艦総合スレ Part.181 YouTube動画>3本 ->画像>8枚


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1名無し三等兵2022/09/08(木) 11:33:41.33ID:8BOcMZyX
前スレ
護衛艦総合スレ Part.180
http://2chb.net/r/army/1662090283/

2名無し三等兵2022/09/08(木) 12:10:00.66ID:2+QnrFqU
>>1
CSG Guided missile Strike Cruiser
打撃巡洋艦
護衛艦総合スレ Part.181 YouTube動画>3本 ->画像>8枚
護衛艦総合スレ Part.181 YouTube動画>3本 ->画像>8枚

3名無し三等兵2022/09/08(木) 12:30:35.53ID:vLawNFlo


本土から部品補給物資をヘリで搬入でき
F-35Bで巡航ミサイルのターゲティングもできる満載3万トン艦を目指すか


将来的にはCATOBAR空母の護衛補完戦力やな

4名無し三等兵2022/09/08(木) 12:33:59.97ID:vLawNFlo
F-35B最大6機搭載の打撃巡洋艦10隻
F-3艦載型70機搭載の正規空母5隻

5名無し三等兵2022/09/08(木) 12:39:59.69ID:2+QnrFqU
>>3
いせ、ひゅうがに随伴させたい

6名無し三等兵2022/09/08(木) 12:42:49.35ID:2+QnrFqU


5毛大発狂間違いなし

7名無し三等兵2022/09/08(木) 12:50:33.99ID:g+S2bExX
立て乙!
前板は工作員のせいで使い潰されたな

8名無し三等兵2022/09/08(木) 12:54:23.53ID:Ykgqtw8a
顔真っ赤君とID変え君が酷い

9名無し三等兵2022/09/08(木) 12:55:35.44ID:RlLygWYp
デカイひゅうが型なんか要らんから大型レールガンとミサイルてんこ盛りの強そうなの頼む

10名無し三等兵2022/09/08(木) 13:06:51.29ID:Y/44l+gy
>>9
そこで垂直式大口径電磁砲と誘導砲弾(高速滑空弾ブロックⅠの応用)の出番ですよ、かつてズムウォルトが作られる前に検討されてたが結局お蔵入りしたんで復活せんもんかな
甲板より上は対空電磁砲を複数基置いて防空と対水上を行うと

11名無し三等兵2022/09/08(木) 13:13:57.63ID:RlLygWYp
今の貧相な単装砲がどうにも好きにならんのでレールガン化で昔みたいな大型多連装砲塔復活して欲しいw

12名無し三等兵2022/09/08(木) 14:10:12.07ID:z04DJRXY
ネタで言ってるんならいいけどガチでF-35Bと言ってるならせめて無人ヘリAEWにしろと言いたい
たかだか数機のF-35Bを搭載する為に、スペース減らして、VLS減らして、人の負担増やして、役割重複させて何がしたいのか分からん
DDHや将来のCVと一緒に行動出来る速度と船型にすればいいだけの話やし完全に無駄やわ

13名無し三等兵2022/09/08(木) 14:22:30.62ID:p87KtRUP
何したいってターゲティングって書いてあるじゃん…

14名無し三等兵2022/09/08(木) 14:25:15.19ID:z04DJRXY
>>13
それをわざわざAA艦にF-35Bを載せてまでやる事ではないと言ってるんだけど

15名無し三等兵2022/09/08(木) 14:27:41.90ID:jt0EWRAq
アメリカ海軍はCSGN Mk.2にハリアー搭載すること構想してたな

16名無し三等兵2022/09/08(木) 14:29:11.97ID:5VmH8xWf
中途半端なヘリAEWなんかの方がわざわざ巡洋艦に載せるもんとちゃうやろ
空母に随伴してんならホークアイ使えばいいしホークアイ運用できない軽空母なら
陸上機とF-35Bの簡易AEW運用で十分

17名無し三等兵2022/09/08(木) 14:29:35.72ID:zNTqO8Or
海自の負担が増え続けるな

18名無し三等兵2022/09/08(木) 14:30:23.85ID:Y/44l+gy
>>14
専門化した方が良いという主張なんかな?まあそれは同意見だな
それこそ将来のイージス艦がDDGからCGとなっていずも型やCVと同伴する艦になるとなるならばイージスシステム搭載艦はそのプロトタイプとなるかもしれんからなあ

19名無し三等兵2022/09/08(木) 14:31:22.37ID:Y/44l+gy
>>16
無人ヘリAEWが検討されてるのでそれは載せるんでないかな、シースキマー対策もあるだろし

20名無し三等兵2022/09/08(木) 14:33:06.72ID:t3bopWVF
SM-6クラスの長SAMが氾濫する時代にヘリAEWで敵水上部隊のターゲティングとか自殺行為なんだわ
自殺させたいんだろうけど


>>19
ありゃ多数機運用して初めて効果のあるもんなんでますます巡洋艦に載せるもんじゃないというか

21名無し三等兵2022/09/08(木) 14:41:16.96ID:Y/44l+gy
>>20
敵艦隊へは同伴してるであろうDDHなりCVから出すとかになるんでないの?
更にデータリンクと小型衛星網の発達から考えれば五分おき位なら常時監視も可能になるだろからなあ2030年代なら

22名無し三等兵2022/09/08(木) 14:45:22.60ID:t3bopWVF
>>21
空母には常に随伴艦が必要だけど随伴艦も行動する時は常に空母がいないと
性能発揮できないようにすべきかは異論があるからなぁ
衛星は衛星で生存性が

23名無し三等兵2022/09/08(木) 14:56:48.56ID:RlLygWYp
何でもできるようにするのはリスク分散のメリット以上に運用コストがトンでもなく増える
ひゅうが型で母艦機能がとても役に立ったが結局母艦つくる方が良かったという反省になって
いずも型が作られたわけだし

24名無し三等兵2022/09/08(木) 14:57:57.91ID:Zn11WhbV
キーロフクラスの巡洋艦作るならクズネツォフクラスの空母も欲しい

25名無し三等兵2022/09/08(木) 15:04:10.30ID:Ykgqtw8a
Mk41 128セル
国産大型VLS搭載スペース64セル分
この程度でええやろ

26名無し三等兵2022/09/08(木) 15:07:24.13ID:t3bopWVF
>>24
正規空母(CATOBAR空母)作るでしょ
基準8万トンぐらいの


ヘリ運用に特化したヘリ空母とアスロック運用に特化した(ヘリ甲板のない)
対潜護衛艦のセットで運用すべきかっつーとそうでもないのよねぇ
(昔はそれが鉄板だったけど)
実際はヘリ運用に特化したヘリ空母とヘリ運用からアスロック運用まで一通りこなせる
汎用護衛艦の組み合わせになってる
これはヘリ空母は汎用護衛艦を支援するのが目的でその存在が前提になってる一方で
汎用護衛艦はヘリ空母の存在しない(場合によっては単艦での)状態での作戦とヘリ運用が考慮されてるから

何をするにも一々ヘリ空母が付き合わなきゃいけないようだと
対潜護衛艦の運用コストはかえって増大するだろう
だから合の子みたいな汎用護衛艦を作ってる

27名無し三等兵2022/09/08(木) 15:09:35.46ID:a6JicaKL
>>26
汎用護衛艦はDDXの仕事になるだろ、DDXは国産システムによるDDGになるのだろし
あたご型かまや型位になるんでないのその場合は

28名無し三等兵2022/09/08(木) 15:10:53.16ID:t3bopWVF
満載1万トンぐらいの小型全通甲板ヘリ空母とやまぐも型ぐらいの
対潜艦の組み合わせはそれはそれで悪くないんだけどねぇ
フィリピン海軍あたりが使うなら

29名無し三等兵2022/09/08(木) 15:11:17.87ID:a6JicaKL
>>26
あとヘリ甲板が無い船とは誰もいってないんでないの?

30名無し三等兵2022/09/08(木) 15:12:37.42ID:t3bopWVF
>>27
>>29
正規空母と打撃巡洋艦の関係についてのヘリ空母と対潜護衛艦の関係での例え話よ

31名無し三等兵2022/09/08(木) 15:33:44.72ID:9PJ/d2SZ
>>26

汎用護衛艦がヘリ積んでなんでもこなすといえば
ワークホースなんだから、その通りなんだけど

ヘリをずっと飛ばし続ける能力はないので、DDH帯同なのでは?

32名無し三等兵2022/09/08(木) 15:36:22.86ID:WzuxLHYP
>>31
打撃巡洋艦搭載のF-35Bもずっと飛ばす必要はない
自分が攻撃(あるいは偵察)したいタイミングでターゲティングができればいいだけ

33名無し三等兵2022/09/08(木) 15:44:39.31ID:0a8VWxsU
>>32
その為だけに載せとくのか……

34名無し三等兵2022/09/08(木) 15:54:54.16ID:WzuxLHYP
重要じゃね?

35名無し三等兵2022/09/08(木) 15:56:16.83ID:Nc7Ei+p9
正直、熱病に浮かされたようなレスばかりで引く

36名無し三等兵2022/09/08(木) 16:01:45.34ID:RlLygWYp
F-35Bを例え数機でも運用できる機能を付加するためにかかるコストと人員を考えない
なんてお大尽な予算の使い方は今の日本では愚かだろ

37名無し三等兵2022/09/08(木) 16:04:30.10ID:0a8VWxsU
>>36
まだ哨戒ヘリをいずも型から移転させてその分いずも型のF-35B搭載増やすとかの方がいいだろな

38名無し三等兵2022/09/08(木) 16:04:55.50ID:P33ni3tg
キエフであれCSGN Mk.2であれ固定翼戦闘機を積んだ巡洋艦ってのは正直珍しくはない
プロはそっちを選んでるということ

39名無し三等兵2022/09/08(木) 16:06:10.43ID:mWn+GPXe
巡航ミサイルを何百発載せてようと水平線下のターゲティングができなければ
ただの誘爆しやすい置き物にしかならんからなぁ

40名無し三等兵2022/09/08(木) 16:09:10.51ID:Nc7Ei+p9
>>36
そのためのデータリンクだから
リンク用のアンテナ増やしたほうが良い

41名無し三等兵2022/09/08(木) 16:10:04.13ID:0a8VWxsU
>>38
キエフ級は実質空母だしCSGN Mk.2は作られなかったからなあ
>>39
データリンクの時代にそれ言い出してもな、単艦で突っ込むとかでなければ空のF-35AやAEWなりいずも型のF-35BなりP-1なりがあるだろからな

42名無し三等兵2022/09/08(木) 16:11:09.93ID:RlLygWYp
日本にはひゅうが型が二隻あってヘリ搭載対潜艦は足りてる(むしろヘリが足りない)
いずも型は大金かけてF-35B運用能力を付与するしF-35B運用可能な強襲揚陸艦の構想もある
DDGにF-35Bや対潜ヘリ載せて遊んでる余裕があるなら潜水艦と空母に金をくれw

43名無し三等兵2022/09/08(木) 16:11:57.24ID:mWn+GPXe
作られなかったとか言ったらそも2万トン超の巡洋艦自体不要って話になるが…
BMD艦として見てもサンアントニオベースのは作られなかったし

44名無し三等兵2022/09/08(木) 16:18:04.94ID:9PJ/d2SZ
>>36
表立って強襲揚陸艦を作れない日本なので
おおすみたんとセットで強襲揚陸艦にするとしたら意味はある

それに35のネットワーク機能は侮れない


けど、AEWを飛ばせるCATBAR艦は欲しいところではあると思うね

45名無し三等兵2022/09/08(木) 16:21:00.69ID:mWn+GPXe
いずれにせよ空母が近くに存在しなかったら搭載兵器のほとんどが役に立たなくなる高額艦を作るのもなんだかな

46名無し三等兵2022/09/08(木) 16:21:35.89ID:Ykgqtw8a
普通に掃海母艦とおおすみ型の後継が合流して
強襲揚陸艦作ると思うが

47名無し三等兵2022/09/08(木) 16:22:00.21ID:RlLygWYp
>>44
いやおおすみ型は延命するけど代艦はもう事実上の強襲揚陸艦の構想がある
DDGにF-35Bなんて無駄な遊びにしかならん

48名無し三等兵2022/09/08(木) 16:26:04.30ID:aiqPTEn2
次世代DDGの前に
ダメージコントロール理論の発展
→ズムウォルト省人艦コンセプト
→FFMアプローチ
とかがあって、この時点で「船体防御と自動消火装置でダメコン人員カットできるから潜水艦型の士官要員があればいい」
という構想がある

対艦ミサイルがDDに当たればアルミ構造のふぉーくランドDDは撃沈
ところが鉄製で二層構造をミサイルは突破できなくて、超音速ミサイルでも貫通力がないから突破できない

ミサイル貫通値20-50mm+爆風破壊力は2メートル以上の空間と内部装甲で防ぐ→自動消火装置起爆でok
この理解の上でFFM→アーセナルシップなんだろう

そしてアーセナルが航海すれば撃沈はあり得るが、港湾勤務なら被弾しても真珠湾級座礁ダメージで済み
船体の自動消火装置と外部からホース消化で耐えきれる

中枢レーダーの破壊は原則交換となるが、船体が燃えて消化してもVLSは生きてるし、VLS一部が引火しれても全損はない
レーダー損失してもミサイル交戦機能は残ってて、MD機能も一部は残る

なので港湾勤務アーセナルシップでいいんだろう

49名無し三等兵2022/09/08(木) 16:29:40.57ID:Ykgqtw8a
>>48
3行で

50名無し三等兵2022/09/08(木) 16:29:54.69ID:aiqPTEn2
言い換えれば真珠湾で大きな誘爆をおこさず外部から消化できた艦艇は、航海力はともかく、アーセナルシップとしての機能は生存する論理

アーセナルシップ配備のために
カメラ警備や警戒人員追加+ホース消化部隊を増強しても、護衛艦勤務要員100人確保より簡単だ
こう考えれば、内陸基地でアーセナル構想やるより低人員負担で戦力を維持できる

別途DDや地上勤務の基地護衛部隊がいれば、アーセナルシップに対する攻撃まではできても、撃破無力化は難しい
このコンセプトで港湾アーセナルシップなんだろう

このコンセプト病院船、揚陸艦や基地機能艦として、別の船に拡大するかもな

51名無し三等兵2022/09/08(木) 16:30:53.51ID:9PJ/d2SZ
>>48
レーダーがダメになってるのにリンクが生きている前提は?

52名無し三等兵2022/09/08(木) 16:33:11.32ID:mWn+GPXe
>>46
5隻作りそう

53名無し三等兵2022/09/08(木) 16:33:22.86ID:Ykgqtw8a
>>50
1行でまとめろ

54名無し三等兵2022/09/08(木) 16:36:38.21ID:RlLygWYp
港内は識別が難しくて対艦ミサイルの攻撃を受け難い利点はあるが逆にレーダー死角の小さい
好条件の港がどれだけあるかだな
死角から接近されて近距離誘導弾食らったら意味が無い

フォークランド紛争でも島に近寄った艦に島影から接近したアルゼンチン機に攻撃されて結構被害が出た

55名無し三等兵2022/09/08(木) 16:37:53.90ID:9PJ/d2SZ
フェイズドアレイレーダーがダメになる状況は
艦橋が致命的損害を受け、リンク用のアンテナもCICもダメになってると思うのだが?

56名無し三等兵2022/09/08(木) 16:40:39.33ID:pUbk7kpA
>>48
対艦ミサイルがさく裂したら半径10メートルくらいの艦内は瓦礫の山になるよ
もっとヤバイのはロケット推進剤の燃焼熱だけどね

57名無し三等兵2022/09/08(木) 17:11:12.02ID:2+QnrFqU
キエフ級 273m 52m 44000㌧
に較べると、ながと級(仮)はまるで子供のようだ。これを大艦巨砲主義というのは基地外に等しい
護衛艦総合スレ Part.181 YouTube動画>3本 ->画像>8枚

58名無し三等兵2022/09/08(木) 17:28:17.79ID:RlLygWYp
いやいやマストとかランチャーとか古臭くて凄い昭和臭ですw

59名無し三等兵2022/09/08(木) 17:33:49.62ID:2+QnrFqU
https://twitter.com/nwr_controller/status/1357679281820737538
ツイ主に最新装備でモデリングするよう頼んでみたら?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

60名無し三等兵2022/09/08(木) 17:38:59.52ID:RlLygWYp
クリエーターは自分の趣味を主張するものだろう
むしろこれはちと古臭いwとも思わず貼りまくってドヤる感性を疑うw

61名無し三等兵2022/09/08(木) 17:39:55.47ID:2+QnrFqU
>>60
間違いです。何故なら、これはcsgn mk2のモデリングだからです。

62名無し三等兵2022/09/08(木) 17:44:26.35ID:9PJ/d2SZ
>>58


アーレイバーグのフライトⅢにもマストはあるし
VLSもランチャーだが?

何言いたいのだ?

63名無し三等兵2022/09/08(木) 17:45:10.48ID:RlLygWYp
>>61
いやそれ何年代のよと・・・・

64名無し三等兵2022/09/08(木) 17:45:57.00ID:GRmdQie8
F-35B運用艦はいずも、かが、おおすみ型後継3隻で計5隻か。
いずも型での経験をフィードバックした純空母を2隻追加すると7隻。予測される中国の空母数と政治的に見える形での抑止力になるな。

65名無し三等兵2022/09/08(木) 17:48:12.70ID:2+QnrFqU
>>63
それぐらい自分でググりましょうw

66名無し三等兵2022/09/08(木) 17:51:28.89ID:YBGUKMQB
純空母なんて謎用語はじめて聞いた
不純空母とかもあるんだろうか

67名無し三等兵2022/09/08(木) 17:52:44.32ID:RlLygWYp
>>65
1970年代のアンティークモデルだから突っ込んでるんだがw

68名無し三等兵2022/09/08(木) 17:56:18.53ID:2+QnrFqU
>>67
だからcsgn mk2が1970年代のコンセプトだから当然そうなります。
貴殿は発達障害傾向がみられますね。

69名無し三等兵2022/09/08(木) 17:56:42.95ID:RlLygWYp
つかこんなんパッと見で古臭い造詣だな・・・と思うが全然違和感無いボケ老人が書き込んでるのか?w

70名無し三等兵2022/09/08(木) 17:59:04.03ID:9PJ/d2SZ
>>69
君に聞きたい

VLSはなんの略なのか?
後マストがないアーレイバーグがあるのかと

71名無し三等兵2022/09/08(木) 18:04:07.14ID:RlLygWYp
>>70
最新鋭艦と見比べて見ればいいんじゃないですか?お爺ちゃんw

72名無し三等兵2022/09/08(木) 18:13:10.68ID:pRI4sY8A
>>71
だから、まだ建造中のフライトⅢにもマストあるってよ。ないのならソースプリーズ

で、VLSのフルネームはなんと言うのか言ってみろ

73名無し三等兵2022/09/08(木) 18:16:09.98ID:RlLygWYp
>>72
恥ずかしすぎで無かった事にしたいのかw
写真に写ってる車が古臭いと書いてあったら今は車なんて無いと思っちゃう異世界人なのか?w

74名無し三等兵2022/09/08(木) 18:18:26.08ID:pRI4sY8A
>>73
すまないが君とは会話不能だ

マストがないアーレイバーグ級なと聞いたこともないしら発射台という単なる英語が古臭いとか

話にならない

75名無し三等兵2022/09/08(木) 18:19:55.77ID:RlLygWYp
これがシナチョンの典型的火病ですねw
もう日本語で会話が成立しないww

76名無し三等兵2022/09/08(木) 18:35:48.73ID:GRmdQie8
回転翼機運用を主とし改装により固定翼機運用を視野に入れた設計ではなく、最初から純粋に空母として設計されたモノという意味で造語を使ったのだが。

野暮な話だが説明を必要とする時点で、使わんかったらよかったな。

77名無し三等兵2022/09/08(木) 18:42:17.64ID:g+S2bExX
板を浪費しないでくれ…

78名無し三等兵2022/09/08(木) 18:48:51.56ID:Ykgqtw8a
もう巡洋艦にF35とかの話しやめろ

79名無し三等兵2022/09/08(木) 19:19:08.83ID:y+RUYTCz
>>75はこっちが完璧な反論しても、なかったコトにして、事実と逆のことを書き、別のIDでそれを前提に批判してくるという、インチキAIみたいなやり口を馬鹿の一つ覚えでやってます。
>観察してるとまんまなので笑えますw

80名無し三等兵2022/09/08(木) 19:21:49.05ID:RM9ESFRQ
バーグ級

81名無し三等兵2022/09/08(木) 19:55:59.82ID:MQqpYPBk
>>57
そもそも大艦巨砲主義どころか航空機(滑空兵器)に対抗するための防空巡洋艦やからな

82名無し三等兵2022/09/08(木) 20:01:13.50ID:MQqpYPBk
航空機にはボーキサイトが必要なので大和の建造止めたところで増やせない
大和型の鋼材を使って他に作るなら空母護衛用の防空巡洋艦か
空母を装甲化して一隻あたりの搭載数減らす代わりに隻数増やすかのどちらか

83名無し三等兵2022/09/08(木) 21:04:51.89ID:3JKowZZI
>>77
お前今誰が板浪費してるのか書いてみろ

84名無し三等兵2022/09/08(木) 21:37:36.86ID:eMbqDyWB
>>83
シナチョン爺さん。あんた。

85名無し三等兵2022/09/08(木) 21:39:27.34ID:dJ0ZP+Nc
経緯をちゃんと追っていれば政治の圧に負けたキメラだと分かるはずなんだがなあ
アショア用地選定で手抜きしたのが発端だけど
大和ホテル、武蔵旅館の二の舞と将来的に揶揄されても仕方ないわ

86名無し三等兵2022/09/08(木) 22:17:39.21ID:XEqpI9Z4
むしろ初めから巡洋艦作るつもりでアショアを口実にレーダーだけ先に調達しておいたと疑われても仕方のない流れだがな

戦車をトラクターと言って整備していたどっかの第三帝国よりはマシだが

87名無し三等兵2022/09/08(木) 22:22:32.44ID:aiqPTEn2
長い間中国海軍の増強にたいし差をつけられたけど、2032までに護衛艦戦力は

アーセナルシップ2隻
戦力化済み軽空母2
レールガン+新SAM搭載FFM12隻以上
FFM合計22隻
イージス8隻

の戦力になる。中国の打撃システムではこれ突破できないな
中国の艦隊コンセプトや軍事ドクトリンは1990年代アメリカの技術を模倣しただけなので、システムそのものは古く先進化に失敗してる

いまの中国軍は2030年代になれば一度古い軍隊になってしまうので、覇権的拡大にはアップデートが必要になる

中国の機動戦、対外戦闘能力も2030-2050年再アップデートが必要になる
その前に中国は落ちぶれるけどな

88名無し三等兵2022/09/08(木) 22:27:30.36ID:XEqpI9Z4
12式改はDDXにも載せそうだしレールガンの実用化で艦砲からして
射程200~300kmに伸びるんでステルス性と飛行高度の高い何らかの
固定翼ISRの搭載はあらゆる戦闘艦に必須になっていくんじゃないかな
陸上機や衛星で多重化するのはもちろん前提として

89名無し三等兵2022/09/08(木) 22:28:40.79ID:HgGja/f6
>>84
工作し始めたよ、あんたがシナチョン爺さんだろ

90名無し三等兵2022/09/08(木) 22:31:04.74ID:XEqpI9Z4
A-SAM、対HGV-SAM、07VLA、12SSM改

うーん全部32発ずつ載せたらそれだけで128セルになっちゃう…(ヤベェ

91名無し三等兵2022/09/08(木) 22:52:37.98ID:2raPKYMr
>>88
レールガンてそんなに射程あんの?

92名無し三等兵2022/09/08(木) 23:03:21.00ID:pONt9tPA
045BはHQ-9Bを搭載する予想


93名無し三等兵2022/09/08(木) 23:03:24.02ID:m2UlAFMe
AA艦の寸法ってどの位?

9472022/09/09(金) 00:30:27.50ID:BbdQ0QwQ
7だが板を浪費してるのは
完璧な反論しても、なかったコトにして、事実と逆のことを書き、別のIDでそれを前提に批判してくる
インチキAIみたいなやり口を馬鹿の一つ覚えでやる人じゃないのかな

95名無し三等兵2022/09/09(金) 05:06:58.59ID:BRCW93Cr
>>91
無いよ
こいつはアニメと現実の区別がつかないキチガイだからNGしておけ

96名無し三等兵2022/09/09(金) 05:37:17.30ID:/QWoM0cy
>>91
現実的な制約をすべて無視した理論値なら亜光速まで初速稼げるから好きなだけ射程稼げる

まぁ、通常火砲のロケット推進砲弾とかのほうが遥かに安価で使い勝手いいがな

97名無し三等兵2022/09/09(金) 06:17:57.45ID:wZh49Jdd
五毛さんVLS否定の次はレールガン否定論ですか?

98名無し三等兵2022/09/09(金) 06:23:46.06ID:0C9sumK7
>>90
07式は載せないんでないかな?
>>91
これが基かな?ズムウォルトに載せる予定だったのは射程300kmの予定だったが
護衛艦総合スレ Part.181 YouTube動画>3本 ->画像>8枚

99名無し三等兵2022/09/09(金) 06:25:13.45ID:lgp9e70B
>>98
日本が開発するレールガンはアメリカのよりずっと小口径定期

100名無し三等兵2022/09/09(金) 06:33:17.18ID:wZh49Jdd
>>98
DDXの話でよ

101名無し三等兵2022/09/09(金) 07:04:48.79ID:0C9sumK7
>>100
そっちは恐らくは3インチ砲位になるんでね、対空用としての役割が強くなりそうだが

102名無し三等兵2022/09/09(金) 07:07:36.96ID:wZh49Jdd
>>101
>07VLAは

103名無し三等兵2022/09/09(金) 07:11:10.94ID:0C9sumK7
>>102
そっちの話か、そりゃ載せるだろな

104名無し三等兵2022/09/09(金) 07:40:09.67ID:sJJQo9qE
ところで単砲ってcgx相当のアショア艦に必要かね?

10572022/09/09(金) 08:19:35.20ID:J+jWHxKP
>>97
チョンさんVLSに続いてレーザーも肯定派ですか?
何時ものコンビ打ちしてる過疎板で朝の5〜6時に都合良く現れるインチキAIモドキ位しか肯定してないのでは?

106名無し三等兵2022/09/09(金) 08:40:08.37ID:3yPHehu0
レールガンとレーザーの違いも分からない池沼がいて草

107名無し三等兵2022/09/09(金) 09:20:33.33ID:r1vfqutj
防衛技術庁で研究してるレールガンは弾道弾や滑空弾まで対応する対空用じゃなかったか

108名無し三等兵2022/09/09(金) 09:23:11.25ID:9M9hh6FB
>>107
対空が期待されてるが対艦(対地)も想定してるな
長射程とあるので少なくとも既存のロケットアシスト砲弾よりは飛ばすつもりなんでないかな対艦用としては
護衛艦総合スレ Part.181 YouTube動画>3本 ->画像>8枚

109名無し三等兵2022/09/09(金) 09:27:02.50ID:BRCW93Cr
>>108
本当に初期段階の構想でしかないぞ
長射程化に必要な誘導砲弾の開発計画すらない

11072022/09/09(金) 09:42:41.45ID:e3m/N0T8
>>108
子供の落書きレベルだな、これで自衛隊では〜はない

111名無し三等兵2022/09/09(金) 09:44:50.35ID:N0qn09NZ
>>104
CGXも艦砲は積んでたし
むしろでかいからこそ8門10門積んで火力投射するのもアリなんじゃね

112名無し三等兵2022/09/09(金) 10:20:46.79ID:yjbMya+J
>>104
レールガンが上手くいく前提で言うけど、便利なオールレンジだしHPMと組み合わせれば乗員の安心感が違うでしょ

113名無し三等兵2022/09/09(金) 10:26:02.02ID:N0qn09NZ
そもそも防衛省はレールガンをHGV迎撃に使いたがってるので
AA艦の方向性とも一致するしな

11472022/09/09(金) 10:34:50.17ID:wTW2ZDPL
開発予算すらついてないものは、使いたいの内に入らない

11572022/09/09(金) 10:43:25.84ID:OBmBmFHB
チョンさんの工作コンビ打ちって
一人が疑問書いて、都合良く答えるもう一人ペアでわかりやすい

116名無し三等兵2022/09/09(金) 10:45:37.74ID:WQz4VSRK
レールガンは後日搭載にはなりそうだが

117名無し三等兵2022/09/09(金) 10:51:38.08ID:N0qn09NZ
中国人の三大対日コンプレックス
F-35B空母
AA艦
レールガン

118名無し三等兵2022/09/09(金) 10:54:09.04ID:N6Xv48cM
AA艦に対空レーザーとレールガンは、船体規模とイージスシステム動かすのに相応の発電能力を持つのは確定だから、電力面とスペースでの搭載余地は十分あるだろう。

119名無し三等兵2022/09/09(金) 11:39:05.44ID:Ff/j//4K
>>104
>単砲ってcgx相当のアショア艦に
100名程度の人員制約では載せるのは無理では?説 (海自はもちろん本当は載せたい)

120名無し三等兵2022/09/09(金) 11:49:45.17ID:N0qn09NZ
FFMが90人で載せてるのに

121名無し三等兵2022/09/09(金) 11:51:57.43ID:VQyFM1UV
大電力とかちょっとした損傷で感電死ないの?

122名無し三等兵2022/09/09(金) 12:00:14.61ID:lmDYaPrA
>>117
中国はアショアが代替艦になって大喜びしてるだろw

123名無し三等兵2022/09/09(金) 12:04:50.26ID:r1vfqutj
今年の防衛予算要求は65億円がレールガン開発に当てられてるな
ウクライナ侵攻や台湾危機で満額通りそうだ

124名無し三等兵2022/09/09(金) 12:05:24.87ID:iZurcSD2
喜んでるのはチョンさんとコンビ打ちID位

125名無し三等兵2022/09/09(金) 12:11:07.55ID:T8bLx/ht
>>123
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf
これだと早期装備化を目指すとしてるので単なる研究ではなく所内で装備化を目指す試作が行われるだろな

126名無し三等兵2022/09/09(金) 12:17:35.04ID:m2N+/glz
65億って相当やる気無いな
アメリカの予算と比べればわかるが
実現不可能だからこの程度しか渡さないのだろう

127名無し三等兵2022/09/09(金) 12:20:20.06ID:2VbNaTJT
だいたいアメリカの研究不能と言われてる金額位だな

https://grandfleet.info/us-related/u-s-congress-funds-navy-railgun-development-but-is-development-despairing/

128名無し三等兵2022/09/09(金) 13:00:37.48ID:r1vfqutj
日本で研究開発費の単年予算65億円は本気ですからw
10式戦車は単年開発費110億だったし16式機動戦闘車は単年28億円w

129名無し三等兵2022/09/09(金) 13:03:19.09ID:E/xxGaJ0
>>104
情報が錯綜してるのであれなんだが
積まない理由はない気がする

砲装填員を削って人員削減とかうたってるけど、基本的にオートリロード。撃ち切ったらおしまいの世界

つか、アショアとは陸上を意味する言葉なので

アショア艦とか言うなよ

130名無し三等兵2022/09/09(金) 13:10:28.56ID:MY8b4Hio
>>120
FFMと違い常時監視・迎撃できる体制維持できるようにするだろうから単純比較はンゴ

131名無し三等兵2022/09/09(金) 13:10:48.56ID:MY8b4Hio
ンゴ→NG
さーせんw

132名無し三等兵2022/09/09(金) 13:24:28.87ID:tr15QNX0
>>130
FFMも作戦中は24時間警戒やぞ

133名無し三等兵2022/09/09(金) 13:33:32.82ID:MY8b4Hio
>>132
2万トン君より長期維持できる?

134名無し三等兵2022/09/09(金) 13:36:28.09ID:yjbMya+J
1000億円の哨戒艦を作る国と比べんなよ

135名無し三等兵2022/09/09(金) 13:36:41.40ID:CKl5m0wv
3交代シフトだろうから人員シフト面では同じやろ

物資や居住性の面で差が出てくるだろうけど

136名無し三等兵2022/09/09(金) 13:40:05.56ID:tr15QNX0
>>133
揺れの少ない大型艦の個室付きならむしろ楽じゃね
一日の交代の時間が伸びるわけでもないし

137名無し三等兵2022/09/09(金) 13:43:19.52ID:eqUioN0J
草生やしてるのチョンだろ、全部ゴミ書き込み
w
NGにしといた

138名無し三等兵2022/09/09(金) 13:44:41.76ID:tr15QNX0
あと航続距離(連続作戦日数)の短い艦だって別に就業日数が減るわけじゃない
単に何度も港と海域を行ったり来たりさせられるだけ
(こまめに休みを取らせてくれることもない)
込み入った沿岸部に近づいて出入港が一番神経使うんで
その回数が減る哨戒艦やAA艦はむしろありがたいっつーか

139名無し三等兵2022/09/09(金) 13:45:15.81ID:tr15QNX0
別に年間就業日数が減るわけじゃない


140名無し三等兵2022/09/09(金) 13:51:29.03ID:E/xxGaJ0
>>133
船はどれでも不夜城だぞ
全員寝てるとかないから

しいて言えば、接岸中なら民間は休むけど、軍艦なら最低限の人間が残って仕事してるな

141名無し三等兵2022/09/09(金) 13:56:08.94ID:OaSMBoIR
>>129
混ぜ返しておくと、本場アメリカではイージスアショア・アフロート、つう言葉(案)があってな。

142名無し三等兵2022/09/09(金) 13:57:34.54ID:E/xxGaJ0
>>139
その言葉は使わん方がよいかと

自衛官、ドライバー、船乗り、等々はかなり真っ黒な就業体系なので
拘束時間とか話出すと止まらなくなるw

143名無し三等兵2022/09/09(金) 15:59:09.14ID:r1vfqutj
そりゃ母港で交通に使うだけじゃなくて他の船が沈められてもイカダや漂流者拾うのに
内火艇がないと一々船止めないいけなくなるからな

144名無し三等兵2022/09/09(金) 15:59:50.21ID:r1vfqutj
ミス

145名無し三等兵2022/09/09(金) 16:59:40.59ID:uo0lyHlu
>>128
本邦の場合民生からの技術転用などが大きいからな

令和十年までに実用化を念頭においた研究開発が行われる予定なのでイージスシステム搭載艦の二番艦なら搭載可能だろ、一番艦は後日搭載かな

146名無し三等兵2022/09/09(金) 17:11:01.86ID:cFlYMV1+
日本語の護衛艦という言葉はdestroyerとcruiserの両方含められるから便利だな

147名無し三等兵2022/09/09(金) 17:48:02.12ID:r1vfqutj
battleshipだろうがfleet carrierだろうが護衛艦ですw

148名無し三等兵2022/09/09(金) 17:51:46.09ID:r1vfqutj
ちなみにamphibious assault shipは多目的輸送艦ですw

149名無し三等兵2022/09/09(金) 20:36:02.44ID:gMB1niCO
エリザベス女王の国葬は本物の国葬で、安倍晋三の国葬は偽物の国葬という風潮www
http://2chb.net/r/livegalileo/1662663519/

エリザベス女王国葬(本物)
英国議会承認で決定(おそらく満場一致だろ)
世界中から葬儀賛同
世界各国の元首クラスが集まる予定
死亡原因、老衰
世界中が喪に服す


比較


安倍晋三国葬(偽物)
国会を開かず、コソコソと閣議決定
日本国民の各種世論調査で反対多数、反対80%
海外から誰も来ない、、、(返事もない)
死亡原因、恨まれて射殺
悲しむ者は居ない
朝鮮壺カルト信者、マザームーンだけはホルホル

150名無し三等兵2022/09/09(金) 20:36:30.49ID:bAaft7Mq
そりゃ沈むわ


151名無し三等兵2022/09/09(金) 22:19:27.66ID:LS0zmfip
AA艦の名前は安倍晋三で閣議決定だな

152名無し三等兵2022/09/09(金) 22:26:53.72ID:95h3i8Ab
艦名は竹島と尖閣がいいぞ

153名無し三等兵2022/09/09(金) 22:32:54.97ID:fkUVTuXy
>>152
日本人ではないチョンには安倍晋三の偉大さが理解できないようだな

154名無し三等兵2022/09/09(金) 23:09:30.25ID:E/xxGaJ0
アベガーとかろくに知識もないのに
生息してんだな

155名無し三等兵2022/09/09(金) 23:10:17.44ID:5euQkhg6
>>48
お前の妄想など全く面白くもない。

156名無し三等兵2022/09/09(金) 23:11:05.56ID:r1vfqutj
日本の艦名は明治天皇が人名を使うのは好ましくないのではないかと言われたので
皇室から頂いた御一方の例以外は存在しないという話だったはず
それで人名以外から艦種別の一定の命名規則に則って付けられるようになった

157名無し三等兵2022/09/10(土) 00:06:31.33ID:8DihLI5m
陸奥は睦仁から取ったという説がある
ワシントン条約で廃艦にするのを渋ったのはそういう裏事情があるからだという話

158名無し三等兵2022/09/10(土) 00:13:02.03ID:tKb3/Wd5
>>154
うっせーな五毛

159名無し三等兵2022/09/10(土) 01:01:36.63ID:0EwBLux9
>>153
チョンはお前だろ。竹島という本来の名前が知られるのを恐れてる。

160名無し三等兵2022/09/10(土) 05:42:28.45ID:XRusmZvT
防衛費、海保予算も含めた算定方法の導入検討へ…「NATO基準」参考にGDP2%に
https://news.yahoo.co.jp/articles/abf80714e80975cfd17d7c440297eef6dcfcaf18
(´・ω・`)

161名無し三等兵2022/09/10(土) 06:10:14.59ID:w6JD0zgd
軍人恩給も含めなきゃ

162名無し三等兵2022/09/10(土) 06:38:22.88ID:dgZTNDqR
>>160
せっかく予算が増えるのに手抜きするんならGDP比2.1%以上にしろよと言いたい

163名無し三等兵2022/09/10(土) 06:52:10.81ID:OkEFp2O5
>>160
結局防衛費を2%にすること自体が目的化してんの草も生えない
稼働率の改善に2兆円必要になるって話も合わせると防衛費増えても予算カツカツなのは変わりなさそう

164名無し三等兵2022/09/10(土) 07:18:09.08ID:k2bDnQ8S
>>162
GDP600兆円にする目標建てた後に計算方式変えたので増やしましたー!の時と同じだよなw

165名無し三等兵2022/09/10(土) 07:27:40.35ID:psdcGM2e
>>163‐164
もうだめだ猫の国

166名無し三等兵2022/09/10(土) 07:39:54.78ID:V9obdhhi
>>160
防衛予算費として見て権限や関与ができるなら悪くないが単に額面だけだと良くない話だなこれ
装備庁の権限や規模の拡大や海保との通信やデータの一体化とか進むといいんだがな

167名無し三等兵2022/09/10(土) 08:10:28.40ID:cti9iY7s
ウクライナ侵攻での弾薬消費を見て軍事評論家wが自衛隊継戦不能論で政府批判
ネットに敏感な右派議員が突き上げて予算枠拡大で備蓄増大を発表
今度は軍事評論家wが平時の備蓄で弾薬の旧式化すると政府批判←今ココ

ちなみに米軍はウクライナに送ってる弾薬分充当に要する期間を18ヶ月と算定
ようするにいくらアメリカでも急に増産はできましぇん

168名無し三等兵2022/09/10(土) 08:48:50.42ID:P2TEQxCK
中国が尖閣に送り込んでる海警は海保相当なんだっけ
護衛艦みたいな巡視船を作ればええ

169名無し三等兵2022/09/10(土) 08:57:52.76ID:cti9iY7s

170名無し三等兵2022/09/10(土) 09:20:34.66ID:XRusmZvT
まあ米国は沿岸警備隊が海軍の傘下だからねw
日本では考えられない沿岸警備隊大将という階級がある。

171名無し三等兵2022/09/10(土) 09:44:46.97ID:pOFQ7aYs
>>164
SNA改訂でしょ
あれ日本だけ遅れてたから、やらないとダメ

172名無し三等兵2022/09/10(土) 10:15:43.72ID:CPv3Q4f3
海警は海軍の古くなったコルベット貰ってるから
3インチ砲装備艦とか、ヘリポートからUAV飛ばされまくって
海保はかなり押されてる

173名無し三等兵2022/09/10(土) 10:27:07.25ID:EOS7DAoI
あんま報道されて無いけど
尖閣での中国の挑発行為は長期化してるんだよな

174名無し三等兵2022/09/10(土) 12:49:34.06ID:7c+L/8ea
76㎜砲まで積んで「巡視船です(ドヤぁ)」てやられてるからねー、
FFMを沖縄沿岸に張り付けるためにとりあえず軍船にした哨戒艦を作りました、と解釈してる

175名無し三等兵2022/09/10(土) 12:57:06.40ID:0YWicS9z
古くなったと言っても艦齢10年前後
護衛艦ではまだまだ最新艦と言われる艦齢
いずもより新しいのすらある
この更新速度だと海警の方も充実速度早そう

176名無し三等兵2022/09/10(土) 13:38:12.75ID:8JU0P1/A
ffmはもう17式を搭載しているの?

177名無し三等兵2022/09/10(土) 14:22:07.40ID:cti9iY7s
後日搭載だったような?
現用艦はどの艦の発射管にミサイルを入れてるか公開してないみたいだから調達数から予想しかできん
まあVLSも同じなんだが

178名無し三等兵2022/09/10(土) 21:21:43.03ID:pWOojGWh
哨戒艦30mmのみって作る前に既に武装負けてるのか

179名無し三等兵2022/09/10(土) 22:05:51.72ID:cti9iY7s
別にシナの公船を撃つために載せるわけじゃないからな
偽装漁民や工作船を拿捕または撃破するのに十分なら問題ない

180名無し三等兵2022/09/10(土) 22:11:56.37ID:KozG3SIx
主砲は30ミリ機関砲より、ファランクス1bの方がよくないかしら
対艦ミサイルに全く対処できないのは乗員も嫌じゃなかろうか
ついでにヘリ対策にmanpadsぐらい積んで欲しい

181名無し三等兵2022/09/10(土) 22:15:02.05ID:5fsARqqZ
ファランクスのコントロールパネルに座って操作する人が足りないからムリ

182名無し三等兵2022/09/10(土) 22:20:47.89ID:HhvQ414D
どうせ無人化するし…

183名無し三等兵2022/09/10(土) 22:21:07.43ID:HhvQ414D
>>181
それがいなかったらそもそも30mmも撃てないのでは?

184名無し三等兵2022/09/10(土) 22:22:10.68ID:zjiszAky
工作船を拿捕するには速度不足海
武装負けもあって海保は今尖閣ではやられ放題

185名無し三等兵2022/09/10(土) 22:26:09.14ID:HhvQ414D
そう言うならせめて軍が上陸ぐらいはできたんでしょうね?
口だけ勇ましいロシア仕草では末路もロシアになるだけだぞ

186...2022/09/10(土) 22:28:10.89ID:F477nTTt
>>122
アショア相当も大型ミサイル護衛艦も戦略原潜もやるよw

187...2022/09/10(土) 22:31:01.92ID:F477nTTt
>>160
分かった。じゃあ、海保は自衛隊艦隊に帰属な。

188名無し三等兵2022/09/10(土) 22:43:22.11ID:cti9iY7s
40ノット出せる工作船も上手い連携で25ノットの巡視船で追い詰めた
別にカタログ速度で負けてたら追いつけないって事は無い

海保は35mmエリコンや40mmボフォースを持ってるけど保有弾薬は曳光弾のみ
蜂の巣にしてエンジンや乗員に直撃してミンチにしないと止められない問題があるw
自衛隊の30mmブッシュマスターIIは時限信管榴弾が使えるからFCS曳下射撃で
一斉射で乗員をミンチにして止められるw

189名無し三等兵2022/09/10(土) 23:15:03.92ID:0EwBLux9
mince ミンス

190名無し三等兵2022/09/10(土) 23:41:30.14ID:5fsARqqZ
>>183
必要とされる人材のレベルが全然違う

191名無し三等兵2022/09/11(日) 00:00:00.51ID:N9u7vRYZ
そこは人材レベルじゃなくて習得技術の差なんだが
基本的に艦船乗員は全員何かのスペシャリストではあるが専門部門数箇所以外の知識はパンピーかオタクレベル
なので習得済みの応急処置以外は交代要員に指定されて習熟した以外の部署では全然役に立たない

20mmファランクスの目視射撃オペレーターが30mmブッシュマスターII用のFCSオペレーターを兼ねる
可能性はあるのか知らんけど

192名無し三等兵2022/09/11(日) 00:08:42.72ID:WATjqGrD
尖閣近辺はEEZの方
ほぼ毎日海警がEEZで好き放題に入り込んで、海保が抗議してるが毎回無視されてる

193名無し三等兵2022/09/11(日) 00:18:44.43ID:eaji+WD0
EEZでは無く領海侵犯

沖縄 尖閣沖 中国海警局の船4隻が領海侵入 海保が警告を続ける
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220908/k10013809391000.html

第11管区海上保安本部によりますと、8日午後4時10分ごろから尖閣諸島の魚釣島の沖合で中国海警局の船4隻が相次いで日本の領海に侵入しました。

午後4時半現在、4隻は魚釣島の北西およそ18キロから北北西およそ22キロの日本の領海内を航行しているということです。

194名無し三等兵2022/09/11(日) 00:21:34.43ID:N9u7vRYZ
まあシナやロシアでも公船に危害射撃はしないから日本が撃つわけにもいかんでしょw
むしろシナは自分の領土だと言いながら海保に島から摘み出されても何もできないわけだしw

195名無し三等兵2022/09/11(日) 00:24:14.10ID:DefUlQXB
>>184
何の妄想だ?

196名無し三等兵2022/09/11(日) 00:25:31.39ID:DefUlQXB
>>190
はぁ?

197名無し三等兵2022/09/11(日) 00:28:17.64ID:eaji+WD0
日本側は確かに撃ってはダメなんだが、海警側は撃っていい法律になってるんだな
中国側は一方的に射撃できる

198名無し三等兵2022/09/11(日) 00:31:17.79ID:N9u7vRYZ
>>197
シナの国内法だから撃ったシナ人がシナ国内で裁かれないというだけの話
本当に他国の公船を撃てると思ってるならとっくに撃ってる罠

199名無し三等兵2022/09/11(日) 00:36:00.02ID:eaji+WD0
だから尖閣なんだろが、日本・中国どっちか言い争ってる状態のグレーゾーン
中国側見解では中国の領土なので
尖閣近海では撃っていい

200名無し三等兵2022/09/11(日) 00:41:56.96ID:N9u7vRYZ
>>199
頭の悪い奴だなw
尖閣にグレーンゾーンなんて無いしシナ人がシナの領土だと主張しても日本の公船に発砲した時点で
国に対する交戦行為なんだよ
日本はその瞬間に自衛権を発動できるし米軍もシナを攻撃する口実を得る
そしてシナはまた滅亡しましたw

201名無し三等兵2022/09/11(日) 00:48:06.92ID:eaji+WD0
そういう話ではない
マウンティング粘着基地外っぽいので面倒くさいのでNGさせて貰うわ
もうレスは結構

202名無し三等兵2022/09/11(日) 01:08:11.79ID:N9u7vRYZ
シナ人は日本の哨戒艦の心配してないでマジ自分の家を心配した方がいいぞ
中共がシナの土地は全て自分のモノだと言って市民には土地の所有権を持たせないから
海外に資産を持ち出せない大多数のシナ人はいい加減な業者の作った家に財産をつぎ込んでる

欠陥住宅ばっかりで家が傾いたり亀裂が入って資産価値が無くなるし完成前に買ったマンションが
業者が工事中放棄して野晒しになってたりする
中共が台湾や尖閣占領してもその土地がシナ人のものになる事はないw目を覚ませよ?w

203名無し三等兵2022/09/11(日) 05:53:58.43ID:5mmgw83V
基準8万トンの正規空母5隻、基準2万トンのミサイル打撃巡洋艦10隻を
主力とした大艦隊がそろそろ見えてきてる状況がすげぇ

204名無し三等兵2022/09/11(日) 05:54:24.16ID:5mmgw83V
DDXは基準1万トンかな?

すげぇ

205名無し三等兵2022/09/11(日) 06:12:47.83ID:5mmgw83V
主砲レールガン4門(船体前部2門、後部2門)
VLS128セル(A-SAM×32発、対HGV×32発、12SSM改×32発、07VLA×32発)
航空機運用能力:対潜ヘリ×2機、VTOL-UAV×2機
基準排水量1万トン

206名無し三等兵2022/09/11(日) 06:38:05.34ID:3vgb2mxC
>>205
まず必要数からいって07式は32発も搭載しないとおもうけどな?
後は新艦対空とHGV対処弾は統合されてくんでないかな、空力誘導用の翼も付けるとかになるんでなかろか
そうなれば統合SAM48発と新艦対艦32発と07式16発の96セルで間に合うな
対空電磁砲四門はあった方がいいと思うが

ただ07式後継が出てきてより遠距離へ高速投射できるようになる(ヘリやUAVが探索してその情報を基に撃つ形だな)のであれば32発搭載でVLSを100セル以上に増やす可能性はあるかもな

207名無し三等兵2022/09/11(日) 06:47:01.72ID:J1MKujMZ
対中考慮して更新ペースを早めるとしても、CV5隻は早くても20年かそれ以上先の話でしょ(CGにも言える話)
CG10、DD30、FFM22
予想されているようにDD増やすんなら人増やさなきゃCV5隻なんてどのみち無理

208名無し三等兵2022/09/11(日) 07:00:09.01ID:N9u7vRYZ
つか前後に砲載せて飛行甲板どこにするんだ

209名無し三等兵2022/09/11(日) 07:02:02.31ID:3vgb2mxC
>>208
その分船体延ばすか幅広げるかだろな

210名無し三等兵2022/09/11(日) 07:08:01.88ID:5mmgw83V
>>208
タイコンデロガも前後に砲積んでる
2門だけど
後部砲の手前にヘリ甲板があるのは昔は割と一般的なレイアウト

211名無し三等兵2022/09/11(日) 07:09:46.41ID:5mmgw83V
護衛艦総合スレ Part.181 YouTube動画>3本 ->画像>8枚

何なら後部VLSもヘリ甲板の後ろにあるので…
やるとしたらここに2門目の後備レールガンを積んでVLSは舷側配置とかかな?

212名無し三等兵2022/09/11(日) 10:14:58.56ID:zYwjbjqo
>>206
そもそも、CZはもちろん、長距離で潜水艦を探知するなんて無理なんだから、艦艇にアスロックなんてあまり必要無い。

213名無し三等兵2022/09/11(日) 10:33:03.59ID:1DX1qUk2
>>193
うわ領海にめっちゃ入られているな。
中国を非難する国も無いし、国際法ギリギリを良く考えたもんだ。
アメリカも手出しできないしな。

214名無し三等兵2022/09/11(日) 10:39:16.29ID:G6ISD4vc
むらさめ型とかもマルチスタティックに対応するようだけど海自は相変わらず対潜には手を抜かないな

215名無し三等兵2022/09/11(日) 10:59:12.14ID:gRFWec37
>>206
07式は搭載しないと思う 探知機会が無い
3連装短魚雷すら怪しいわ

216名無し三等兵2022/09/11(日) 11:30:30.39ID:zYwjbjqo
>>214
対潜のバイ・マルチは全くダメだったようだ。

217名無し三等兵2022/09/11(日) 11:35:38.42ID:NDXPhQMu
アスロックって潜水艦側の交戦距離が伸びてる時代に
まだ有効なもんなの?

218名無し三等兵2022/09/11(日) 11:40:39.27ID:1Aui+64+
バウソナーは変温層超えられないから

219名無し三等兵2022/09/11(日) 12:00:22.37ID:byzVCUok
連装砲にして前の方に2基4門で良いと思うの

220名無し三等兵2022/09/11(日) 12:01:15.25ID:5mmgw83V
対空戦では別々の目標に指向したいかもしれんし

221名無し三等兵2022/09/11(日) 12:13:07.53ID:3vgb2mxC
>>219
亜音速シースキマーとかはその頃(2030年代)になると当てる為に他方向同時突入とかになるだろからな
まあ連装四基八門でもよかろ

222名無し三等兵2022/09/11(日) 12:28:28.53ID:G6ISD4vc
>>216
なんでダメとかいう割に来年度予算に入ってるのやら

223名無し三等兵2022/09/11(日) 12:36:26.86ID:eaSJqp69
>>221
既に超音速どころかマッハ10時代なんだが

224名無し三等兵2022/09/11(日) 12:37:51.63ID:wMoO2rsO
マッハ10までいくと誘導に難だから対艦じゃなく地上目標やね
海で使うなら核搭載でないと使い物にならん

225名無し三等兵2022/09/11(日) 12:41:11.67ID:eaSJqp69
もうその速度域での誘導技術は問題無い
対艦も可能

226名無し三等兵2022/09/11(日) 12:41:23.97ID:3vgb2mxC
>>223
流石にマッハ10でシースキマーは聞いたことないが……
>>108にあるようにトップアタックなら対処できるんでね

227名無し三等兵2022/09/11(日) 12:50:08.75ID:LhTI9upf
超音速時代のは運動エネルギーも使うからトップアタックは少数派じゃないの?

228名無し三等兵2022/09/11(日) 12:53:14.51ID:3vgb2mxC
>>227
超音速シースキマーはASM-3Aなどで現在あるが極超音速シースキマーはまだ聞いたことがないからなあ

229名無し三等兵2022/09/11(日) 13:06:44.80ID:5zAFgOnt
>>228
3m22

230名無し三等兵2022/09/11(日) 13:36:41.50ID:N9u7vRYZ
まさか海面高度でマッハ9とか出せると思ってるんじゃないだろうなw

231名無し三等兵2022/09/11(日) 13:55:19.79ID:P2t3bZnH
まーた、発狂さんがID変えて発狂しちゃったよ
発狂でスレ浪費しないでくれ

232名無し三等兵2022/09/11(日) 14:03:19.37ID:xzv6Eo64
そんなの知らないよー or そんなのできる訳無いよー
 ↓
ソースがでる
 ↓
発狂する

何故毎回このパターンになるのか?

233名無し三等兵2022/09/11(日) 14:21:22.31ID:Z7/EXlE4
ツィリコンってシースキマーで極超音速で飛ぶソースあったか?

234名無し三等兵2022/09/11(日) 14:30:38.78ID:wMoO2rsO
シースキマーは無理よね

235名無し三等兵2022/09/11(日) 14:39:37.79ID:skmYaZah
ソースはあるけど発狂するから書かない
古いミサイだから複数あるぞ
違うんだー連呼して誤魔化し始まる何時ものパターンも始めたので疲れた

236名無し三等兵2022/09/11(日) 14:43:32.03ID:dyQhKcD3
調べる能力無い無能はもう少しまず自分で調べたら?
どう飛ぶミサイルだと思ってるの?

237名無し三等兵2022/09/11(日) 14:54:22.67ID:N9u7vRYZ
例えば地表の1/4しか空気密度がない高度1万メートルでマッハ3出すと圧縮された空気の温度は350度になる
後はわかるな?

238名無し三等兵2022/09/11(日) 15:00:17.11ID:xHqEtY5a
また馬鹿が違うんだー連呼で長くなりそうだから
明日辺りにソースは書いてやろう
それまでに書いたIDは無知晒しになるから
好きに書いておいてくれ

239名無し三等兵2022/09/11(日) 15:03:31.86ID:RKfh8hId
>>237
お前本当に馬鹿だな、マッハ3超えのミサイルなら山程あるわ
単なる馬鹿

240名無し三等兵2022/09/11(日) 15:13:43.03ID:N9u7vRYZ
>>239
馬鹿はお前だwマッハ3なんて有人機でも出せるw
地表近くでマッハ10近い速度を出し続けたらどんな金属でも隕石みたいに光ながら溶けて行くけどなw

241名無し三等兵2022/09/11(日) 16:11:33.34ID:ygm+DTPm
日本はほぼ超音速対艦ミサイルすら諦めたようなもんだなもんな
何故見捨てられたASM3の話を持ち出す人がいるんだ?

空自からも見限られたASM-3
https://japan-indepth.jp/?p=61544

・国産超音速ミサイルASM-3の開発の先行きが暗い。
・海自に加えて空自からも見放されている
・防衛省の興味も別のミサイルに移っている


その先行きは暗い。なぜなら空自戦闘機への搭載からの排除が決まったためだ。ほかにも海自が装備に冷淡である。そして開発計画の露出も減っている。
まずは打切りとなる。形だけ開発を終え20発程度を生産して終わるだろう。

海自の無反応である。ASM-3は国産兵器である。それでありながら護衛艦発射型の整備どころか哨戒機に搭載する話も出ていない。

ASM-3の露出は大幅に減った。これは未調達に終わった原型だけではない。暫定生産型とされるA型や長射程の改型を開発する話も最近はまったく出ない。

242名無し三等兵2022/09/11(日) 16:14:49.68ID:wMoO2rsO
ソースがほぼ妄想のスミキンて

243名無し三等兵2022/09/11(日) 16:17:02.00ID:Z4SNuPnQ
実際超音速対艦ミサイルは長射程亜音速と極音速の悪い所取りだしな

244名無し三等兵2022/09/11(日) 16:21:48.66ID:N9u7vRYZ
とりあえずシナチョンがとても怖がってるのは分かったw

245名無し三等兵2022/09/11(日) 16:30:58.90ID:Etr5QC0n
確かに自衛隊は各国が既に手にいれてる、超音速対艦ミサイルすら装備に無いからなぁ
自衛隊の兵器ばっか見てる人にはSFの世界なんだろう

246名無し三等兵2022/09/11(日) 16:37:06.50ID:whwks3IL
SM-2を対艦モードで撃てば普通に超音速対艦ミサイルよw
イルミネーターの届く範囲内限定だけど

247名無し三等兵2022/09/11(日) 16:58:34.60ID:074i3vgs
超音速対艦ミサイル持って無いから迎撃実績無いんじゃないの?
中国に超音速対艦ミサイル撃たれたらイージス艦は防ぎようないんとちゃうの?

248名無し三等兵2022/09/11(日) 17:03:56.27ID:jnvx8WoE
>>247
コヨーテよりシースキマー性能がいいSSM持ってるとは思えないがな
そのコヨーテは迎撃可能なんで可能だろ
>>245
ASM-3Aは今年度から調達開始だな

249名無し三等兵2022/09/11(日) 17:14:11.21ID:P7rxpD8R
>>248
軍事機密で詳細でてる訳じゃないから
言い切るのは無理だな

250名無し三等兵2022/09/11(日) 17:16:54.65ID:CjodhI+r
明らかなのは東側の旗艦級駆逐艦は亜音速SSM2発で沈んだという現実だけだな

251名無し三等兵2022/09/11(日) 17:16:57.49ID:T9I2BX2s
スペック的にコヨーテより上のミサイルなら既に中国にもあるよ

252名無し三等兵2022/09/11(日) 17:21:21.56ID:0VrRH++K
なんだコヨーテじゃ既に負けてるのか
米軍も対抗策は発射前に発射機を破壊って書いてあるしな

253名無し三等兵2022/09/11(日) 17:47:42.15ID:GaKfXthP
> 暫定生産型とされるA型や長射程の改型を開発する話も最近はまったく出ない。

軍事ライターって適当なデマ書いて金もらう仕事なの?
しかもASM-3改って現在進行形で調達公告出てるじゃん

品目 ASM-3(改)(その3)(1)
契約日 2022/07/28
契約相手方 三菱重工業
契約額 13,959,660,000 円

254名無し三等兵2022/09/11(日) 17:47:49.75ID:N9u7vRYZ
シナチョン馬鹿すぎて吹くw
お前らの超音速ミサイルwはソ連のコピーや模造品で長距離ロケット弾みたいに高高度に打ち上げて
空気の薄い高度で超音速を出してる

マッハ20とかで飛んでくる弾道弾を迎撃できるのに高高度を飛ぶマッハ3とか止まってるようなもんw
亜音速のシースキマー対艦ミサイルの方が探知が難しくて遥かに迎撃困難なんだよw

255名無し三等兵2022/09/11(日) 17:49:51.99ID:oBn1Qelq
100万円の特攻機100基と亜音速対艦ミサイル数発で確実に戦果得られるからなぁw

256名無し三等兵2022/09/11(日) 17:56:22.78ID:J1MKujMZ
亜音速SSM2発に沈むような対空システムしかない国やそれを真似てる国が、まともな超音速SSMやHGVを作れるとは思えんのやけど?
最高速度が基準を満たしてるだけで終末速度は亜音速とかでも驚かんわ

257名無し三等兵2022/09/11(日) 18:00:52.39ID:V4//LPy2
速度も負けてるけど、射程でも一方的に負けてるし
対空も射程負けでF2すら近づけない
方やスタンダードの射程外から一方的に対艦撃たれ放題

ASM3Aスペック通りにできても射程と速度共に既存のミサイルに負けてるし

258名無し三等兵2022/09/11(日) 18:03:24.24ID:oBn1Qelq
電子戦を考慮しないバカか

259名無し三等兵2022/09/11(日) 18:07:20.93ID:N9u7vRYZ
低空番長のF-2はシナチョンレーダーに捉えられない低空を射程より遥かに近くまで忍び寄って
全く気づかれ間に対艦ミサイルを撃って退避できるw
ロシア以下の低空監視能力しか無いシナはミサイルが命中してからまたチャイナボカンアル〜!と
攻撃されたのにも気がつかないままサメに囲まれフカひれスープのカタキをとられるw

260名無し三等兵2022/09/11(日) 18:14:41.52ID:a/M2DEa3
そういや、尖閣とか沖縄周辺で中国が自衛隊と米軍の電子機器情報をとっていたな
F35もF22も見えるレーダーの実験もだいぶ前に済んだようた

261名無し三等兵2022/09/11(日) 18:34:30.49ID:N9u7vRYZ
レーダーリフレクター付けてるのにレーダーに映るある!と喜んじゃったのかw

262名無し三等兵2022/09/11(日) 18:40:20.87ID:N4pn7ipn
結局そんなの無理だーとかそんなの知らないよーとか

連呼してた人達は自衛隊がASM3の開発に失敗しまくってるから、そう思いこんでいたって事?

263名無し三等兵2022/09/11(日) 18:58:52.35ID:8L42ToRP
>>253
この人の名前見れば推測できるでしょう?
文ですよ、ブンブン。あちら系の新聞、通信社と
同じでデマを書いて世論誘導を狙うもの。今時
の情報社会では通用しませんが。
それだけ、韓国、中国がASM-3を怖がってるという
こと。

264名無し三等兵2022/09/11(日) 19:22:35.44ID:h2/dEzGT
スミキンは加賀の命名式前にリーク情報で騒ぎ立てて以降
漏洩ルート閉じられたのかでまかせしか言えなくなってるからね

265名無し三等兵2022/09/11(日) 19:31:11.38ID:byzVCUok
六四天安门习近平熊小熊维尼
ただの荒らしなんだから構うなよ。論破してもお構い無しに持論を演説するだけだからレスと時間と思考の無駄だよ

266名無し三等兵2022/09/11(日) 19:36:00.43ID:zYwjbjqo
>>250
40年前の船と比較するネトウヨ

267名無し三等兵2022/09/11(日) 19:40:06.34ID:uimNaV8e
上に書いてあったのはASM3の開発がうまくいかない話しなのか
技術力が無く高温に耐えるミサイルル作れない日本の技術力無さ
結局ターゲット作るのが関の山の西側陣営の技術力不足を書いたのか

268名無し三等兵2022/09/11(日) 20:06:34.37ID:ehStVpKd
japan-indepthってだけでノーサンキュー

269名無し三等兵2022/09/11(日) 20:12:50.40ID:pJx69O9h
理論コロコロネトウヨが持ってる情報が古く、頭が悪いだけの話
自衛隊が難しいものは他の国も難しいと勝手に思っている

270名無し三等兵2022/09/11(日) 20:28:05.35ID:ebxpR7db
ながと級SPY-7 イージスシステム搭載感
1番艦 ながと
2番艦 しなの
護衛艦総合スレ Part.181 YouTube動画>3本 ->画像>8枚
護衛艦総合スレ Part.181 YouTube動画>3本 ->画像>8枚

271名無し三等兵2022/09/11(日) 20:35:20.75ID:uDatoqmN
基地外ネトウヨまた自分が理解できない自衛隊に不利な事で発狂して暴れ回ってたの?
完全に荒らしじゃないか

272名無し三等兵2022/09/11(日) 20:40:49.58ID:a+nFFgsc
ええ!
ASM3Aって完成しても中国のミサイルに負けるポンコツだったのか
これじゃ中国のミサイルに一撃でイージス艦なんてイチコロじゃないか
射程も負けて、亜音速対艦ミサイルしか無いイージス艦なんて超音速の運動エネルギーで一撃で轟沈

273名無し三等兵2022/09/11(日) 20:50:38.08ID:YhEwBntw
低空のF2は早期警戒機で丸見えだろ、なんで日本だけが持ってる前提なんだろこの馬鹿ネトウヨ

274名無し三等兵2022/09/11(日) 21:15:03.88ID:byzVCUok
六四天安门习近平熊小熊维尼
中国の人口のピークは2021年で今年からリセッションを起こしてるから国力のピークも去年
暴発の危機は今後5年間が最も高くなるから急いで準備しないとね
そうするとAA艦は2027年以降の抑止と、可能性は低いけど暴発の対処が任務になりそうだね
今は現有兵器の改修と弾薬増産、無人兵器の量産を始めないと

275名無し三等兵2022/09/11(日) 21:28:17.38ID:tKg3oNCz
超音速ミサイルで中国アウトレンジからはイージス艦を一撃
一方のイージス艦は懐に入った所で飽和攻撃しないとダメージを与えられない
交換レートで1:20位?

276名無し三等兵2022/09/11(日) 21:49:41.61ID:5mmgw83V
え!?亜音速ミサイル2発で沈む中露艦はAA艦が12式改を持って就役したら交換比100:1超で轟沈でしょ?

277名無し三等兵2022/09/11(日) 22:01:43.05ID:9OqOUhpf
SSM1の射程150kmだと概ね450kmの差
相手が後退して距離を維持する事を考えると
永遠に追いつく事はできず、キルレは0:100かな

278名無し三等兵2022/09/11(日) 22:08:19.07ID:J1MKujMZ
もう誇れるものは射程と隻数くらいしかないんやな笑

279名無し三等兵2022/09/11(日) 22:09:33.90ID:lW3d9zSO
対艦トマホーク積めば良い

まあ射程500kmとか勘違いしてそうだし
殲滅はかんたんそう

280名無し三等兵2022/09/11(日) 22:13:16.56ID:gq/Zz6fs
F2も早期警戒機で見つかり600kmで一方的に破壊され。
その範囲外であっても
低空飛行の場合、対空戦闘では圧倒的に不利なので
上取られたら中国戦闘機の方が射程も長くこちらも一方的にやられてしまうのは確実

281名無し三等兵2022/09/11(日) 22:16:20.18ID:gq/Zz6fs
対艦トマホークも射程負けだな
速度差が大きいので先制攻撃は避けられない
時代遅れの糞遅いミサイルは何を持って来ても無駄

282名無し三等兵2022/09/11(日) 22:17:02.19ID:N9u7vRYZ
シナの早期警戒機って前に墜落してた上にあん馬載せてるカッコ悪い欠陥機の事か?w
あんなの役に立つと本気で思ってるのかよチャイナクォリティーなんだぞw

283名無し三等兵2022/09/11(日) 22:18:55.31ID:h2/dEzGT
ハープーンクラスに反応すらできず沈みまくってるのを見るとシースキマー同時弾着対処とかむりやね

284名無し三等兵2022/09/11(日) 22:29:04.31ID:+iFWkTJE
なんか速度ばっか気にしてるアホおるけど
真っ直ぐ飛んで来ないで
今のは様々な回避運動するからそうそう当たらんよ
ものによっては30G機動するのもある
初めて会うメジャーの変化球投手を初対面で撃つようなもんだ
軍事機密なのでどんな機動かは初対面までわからん

285名無し三等兵2022/09/11(日) 22:29:52.97ID:byzVCUok
六四天安门习近平熊小熊维尼
兵器単体の仕様を比べてもなぁ。なんの目的で運用し
てるのか考えないと
中国は第一列島線以西にA2/ADを作るための沿岸海軍を持ってて日米はグローバルな海をコントロールし、また中国を第一列島線以西に封じ込めるための海軍を持ってる訳で
中国のA2/ADを突破するための装備を開発してる日本と第一列島線を突破して太平洋に出るための装備を開発してる中国でどう言う仕様の違いがあるのかを語らないとね

286名無し三等兵2022/09/11(日) 22:54:04.15ID:zHGjCvf4
なるほどなぁ、自衛隊は全てのミサイルで速度も射程も負けてるけど、それ以外もいろいろ負けてるのか

各国が結構昔に作った超音速対艦ミサイルすらまだ開発できないとか相当遅れてる

287名無し三等兵2022/09/11(日) 23:03:26.37ID:byzVCUok
AA艦の話に戻すと2027年以降どんな使われ方になるのか気になるね
多分AA艦以外にもイージスシステムか国産システムになるかは分からないけど打撃巡洋艦が建造される流れになるだろうし

288名無し三等兵2022/09/11(日) 23:06:34.35ID:abXC2Lf4
マッハ5あればイージス艦どころか空母すら
運動エネルギーで喫水線に反対側に大穴開けて沈没かな
亜音速ではとてもできない芸当

289名無し三等兵2022/09/11(日) 23:18:02.53ID:N9u7vRYZ
ソ連のコピーでアンティークに片足突っ込んだ超音速w対艦ミサイルがシナ人の誇りなのかw
そんなロシアの防空システムでも対応してる骨董品なんか当たると思ってるんだな哀れw

290名無し三等兵2022/09/11(日) 23:22:23.81ID:A6bOqCwo
自衛官って何で超音速対艦ミサイルが無いの?

291名無し三等兵2022/09/11(日) 23:27:10.21ID:lW3d9zSO
>自衛官って何で超音速対艦ミサイルが無いの?

…ナニ言ってんだコイツは。
護衛官なら持ってるとか持ってないとかそんな話をしたい?

292名無し三等兵2022/09/11(日) 23:27:40.30ID:N9u7vRYZ
シースキミングじゃないと簡単に探知されて落とされるからw

293名無し三等兵2022/09/11(日) 23:34:49.34ID:EnG0CEqp
ホントだ米軍がSM6でも撃墜不可能って書いてあるな
これでAA艦は一発でなす術無く轟沈確定したな

294名無し三等兵2022/09/11(日) 23:39:14.96ID:lW3d9zSO
>>293
何のソースを見てるのやら
ソイソース?

295名無し三等兵2022/09/11(日) 23:47:20.56ID:902Dc/bo
>>290
誤字はともかく、日本には技術力が無いからだな
ミサイル技術で大きく遅れている

296名無し三等兵2022/09/11(日) 23:53:02.60ID:bm1ozcBU
>>295
天安門卵炒飯プーさん

297名無し三等兵2022/09/11(日) 23:57:32.23ID:lW3d9zSO
梨かw

298名無し三等兵2022/09/12(月) 00:00:55.56ID:Ef09k+fT
あーあ、AA艦作る前からポンコツ確定か
もう時代遅れなんだよ

こんな船で喫水線に穴空いたら
陸自だし、人いないし、ダメコンできなくて回復不能

299名無し三等兵2022/09/12(月) 00:02:20.35ID:pH4UL1wV
>>298
天安門卵炒飯プーさん

300名無し三等兵2022/09/12(月) 00:21:38.58ID:G5gM7JdK
六四天安门习近平熊小熊维尼
これから作られるであろう打撃巡洋艦は今のDDGの枠内で作るのか、それともDDの枠内で作るのか
DDGは本来防空艦だしDDとも役割りが違うから新しくCSGの枠を作るのかな

301名無し三等兵2022/09/12(月) 00:26:38.41ID:HkWSiFyD
3m22のソースの件なんだが、上で超音速対艦ミサイルすらロクに知らない馬鹿達と言う結論で落ち着いた

あくまで超音速対艦ミサイルを踏まえた上でのミサイルなので、それすら理解できない人間にソースを出しても
また発狂して、馬鹿な連呼して上の超音速対艦ミサイルと同じループでスレを浪費すると判断した

上で馬鹿なレスしてる発狂ネトウヨを恨んでくれ、それでは

302名無し三等兵2022/09/12(月) 00:29:41.85ID:G5gM7JdK
そういや5年後となるとDDXも進んでるのか
そっちの方も気になるね

303名無し三等兵2022/09/12(月) 00:33:14.11ID:diuxPpZG
英断だな、ご覧の通り超音速ミサイルですら理解できない馬鹿が暴れ回ってスレを無駄に浪費しまくった
マッハ10の世界とかもっと荒れるだけだろう

304名無し三等兵2022/09/12(月) 00:33:40.73ID:q7E4itzv
>>301
こう言う話をしたいのかい?

What Hill appears to have disclosed now is that the Block I and IA missiles already have at least some degree of capability against these more maneuverable hypersonic threats, or were at least designed with that capability in mind from the outset.

305名無し三等兵2022/09/12(月) 00:37:31.36ID:G5gM7JdK
六四天安门习近平熊小熊维尼
あんまロマン語っても叩かれるだろうけどBCSG(ミサイル打撃巡洋戦艦)みたいなのも見てみたい

306名無し三等兵2022/09/12(月) 00:38:08.08ID:pMlTEmLN
ところで自衛隊の対艦ミサイルってなんであんなに射程が短いの?

307名無し三等兵2022/09/12(月) 00:38:55.08ID:q7E4itzv
あらま

転戦中かw

308名無し三等兵2022/09/12(月) 00:40:58.42ID:sB9eCRlw
というかなんでアショア代替艦みたいな尖りまくったコンセプトになったんだろうな、今までは凄いコスパ重視と保守的な印象だったが

309名無し三等兵2022/09/12(月) 00:48:34.72ID:Jy25kPKO
>>290
上の人が書いていてくれたが
低空高速時に高温になり、その熱から半導体とかを保護する技術が無いからしく
開発が停滞していたようだね

310名無し三等兵2022/09/12(月) 00:49:06.38ID:K0HO/ZzQ
イージス艦みたいな汎用性の高い高価な艦を弾道ミサイル迎撃だけで貼り付けておくのは
コスパが悪いからなんだが

311名無し三等兵2022/09/12(月) 00:51:52.09ID:K0HO/ZzQ
>>309
技術が無くて低空で超音速出せるミサイルが作れないのはシナチョンなw
日本はもう開発できたしw

312名無し三等兵2022/09/12(月) 00:53:56.10ID:a52puEX0
>>288
極超音速弾道ミサイルにそんな巨大な運動エネルギーはない
まっは6.5の三角弾頭形状の弾道ミサイルは重量×速度エネルギー弾頭の面積重量エネルギーもバンカーバスターより小さいので
極端に大きな衝突エネルギーを持たない

通常の榴弾も亜音速対艦ミサイルもAPFSDS30mm前後の貫通エネルギーしか持たない
マッハ3の対艦ミサイルは速度2倍、重量2倍でも貫通力は40mmもない
マッハ6.5の弾道ミサイルでも速度さらに2倍、重量1.5倍で貫通力は50mm以下で先鋭化しても100mmも貫通力がない

100mmの貫通力ならバンカーバスターと大差ない

APFSDSをそのまま拡大すれば、弾道ミサイルは重量をAPFSDS最終弾体の100倍400kgとして、直径22cm(apfsdsの100倍の面積)に抑えなければ
apfsds感覚の貫通力を達成しない

中露弾道ミサイルは直径80-100cmでまったくapfsdsに及ばない
ここらへん構造を工夫したw76Bでも貫通力は100-200mmで頭打ち
理由は速力マッハ5.5のapfsdsとマッハ20の核ミサイルの貫通エネルギーじゃマッハ5.5のほうが高くなり
弾道ミサイルの構造をカスタムしても、apfsdsより無骨ででかいから貫通エネルギー変換ができない

なので弾道ミサイル各種の貫通力は原則装甲200mm以上の米空母は愚か、ひゅうがクラスの上面鋼板すらやぶれないほど貫通力はない

313名無し三等兵2022/09/12(月) 00:58:08.42ID:pH4UL1wV
>>309
天安門卵炒飯プーさん

314名無し三等兵2022/09/12(月) 01:00:52.32ID:pH4UL1wV
真面目に回答しても無駄でしょう
書き込みの文字数や改行が全く同じなので仕事としてやってるんでしょう
こちらの書き込みにもあんまり反応してないでしょう
天安門卵炒飯プーさん

315名無し三等兵2022/09/12(月) 01:00:55.87ID:kbLW9k6m
マッハ6ってレールガンもその位だな、じゃあレールガンもたいした威力無いんだな

316名無し三等兵2022/09/12(月) 01:03:33.70ID:a52puEX0
それこそ現在各国で極音速ミサイルが流行ってる理由は
①目標までの命中時間=誘導時間が短く射程1000-2000kmの砲撃ができるが、巡航ミサイルの場合弾着まで長いので、使用可能状況に制約がある

②超音速ミサイルはスピードが速くても弾着コースがワンパターンで迎撃容易で、飽和攻撃に不向きだった
しかし極音速ミサイルはさらなる回避難易度向上で砲撃可能弾数が激減しても有効性が伸びる

なので極音速ミサイル研究が急がれてる

但し貫通力、対空母破壊力はマッハ6.5になってもたいして伸びない
威力をあげるなら核武装一択である
核保有しない日本で空母を含む対物破壊を狙うなら巡航ミサイル一択である
威力だけでみれば巡航ミサイル100発のほうが極音速ミサイル20より強力なので、ことさら敵基地攻撃となったら、極音速ミサイルより有効である

米軍の極音速ミサイル不要論者系の士官は極音速の費用対効果や発射プラットフォームの制限や
物量低下のネックを理解しての主張

317名無し三等兵2022/09/12(月) 01:04:53.94ID:sB9eCRlw
今はいらないが将来はいらないってわけじゃないんだがな、特に技術は変化するから

318名無し三等兵2022/09/12(月) 01:17:05.90ID:a52puEX0
原則ただのSSMも巡航ミサイルもたいした威力はないから、現在の日米級のダメージコントロール理論型構造のDDを撃沈するのは困難

これが亜音速巡航ミサイル、極音速ミサイルでも同じ事
88ミサイルの試験も、冷戦終了後大量に被弾したDDも、一発じゃ穴開くだけで、ダメコン機能すれば座礁しても撃沈困難なんだよ
だから2-4発当てないといけない

これがたった一撃で誘爆して沈んだロシアのダメコンは一方的にボロクソで被弾箇所だけみればあそこから消化復旧できず誘爆したロシアがだめクソなの
護衛艦構造が糞の弱点はあったけどな

なので自衛隊の理論でも米軍でも基本は連射の亜音速の同着狙いが基本
同着と連射困難な極音速ミサイルでは一部少数の護衛艦しか破壊困難

空母潰すなら回避不能の極音速ASMを2発10機で打つんじゃなくて、ごえいかんや地上から100投げろが基本理論

ロシアの極音速ミサイル戦略は大量飽和攻撃の誘導ができないから飽和攻撃→極音速兵器に切り替えただけ

319名無し三等兵2022/09/12(月) 01:49:41.04ID:4Bsh9Xmn
>>312
知ったかしてる所申し訳訳無いが、この計算式完全に間違ってるよ
よって同意してるIDは全員赤っ恥の馬鹿確定、まあ同一人物なんだろうけど

ネトウヨ本当に馬鹿だな

320名無し三等兵2022/09/12(月) 03:26:13.18ID:QkWc5HPg
AA艦のCGX化やDDXも重要やけどAOE増やしてほしい
今の艦隊規模から物理的にも戦略的にも拡大するんなら少な過ぎやろ

321名無し三等兵2022/09/12(月) 04:00:07.59ID:K0HO/ZzQ
軍艦なんか予算つけたらいくらでも増やせるが乗員はそうもいかんからw
特に艦載機載せて運用できるようにするのはやたら人手がかかる

しわ寄せで補助艦艇は多機能省力化→FFMとか単機能超省力化→AA艦や哨戒艦みたいになる

322名無し三等兵2022/09/12(月) 05:43:02.59ID:oslaEzRa
>>320
米軍と比較してすらAOEの数は多いぐらいやで
米軍がたくさん持ってるAOやAEは安全な海域でAOEに物資引き継いで本土にまた戻る用途なんで
本土が前線に近い日本にはいらんねん
せいぜい陸上拠点間の輸送用のタンカーや兵站支援船ぐらい

323名無し三等兵2022/09/12(月) 07:26:30.07ID:1lFE6us2
>>322
いま自衛隊のAOEは頻繁に東シナ海付近まで行って日米軍に補給してるわ

324名無し三等兵2022/09/12(月) 07:27:29.56ID:z28IXOe1
そろそろとわだ型更新時期

325名無し三等兵2022/09/12(月) 07:38:15.12ID:bVqvAEfE
>>323
(だからなんやねん)

326名無し三等兵2022/09/12(月) 09:18:58.87ID:1lFE6us2
>>325
想像力出せよ

327名無し三等兵2022/09/12(月) 09:22:19.17ID:WeISLWeX
>>319
やっぱりそうか、AA艦はマッハ5の生む莫大なエネルギーによって簡単に一発で轟沈するのか
SM6のような骨董品ではもう時代遅れだしな

328名無し三等兵2022/09/12(月) 09:24:45.83ID:bVqvAEfE
>>326
そのまんま>>322の言ってる状況を示してるだけやんけ

329名無し三等兵2022/09/12(月) 09:32:01.62ID:q/vSzuWO
一方の自衛隊は亜音速のヘナチョコミサイルしか無く
防空網に簡単に狩られて、ダメージもショボい
これでは勝負にならないな

330名無し三等兵2022/09/12(月) 09:33:08.63ID:bVqvAEfE
中露の旗艦はへろへろ亜音速で飛ぶウクライナネプチューンにすら2発で撃沈されるやろが
なに変な夢見とんねん、中国夢か

331名無し三等兵2022/09/12(月) 09:35:04.96ID:rMzxGP/x
戦いは数だっての
ドローンを先行させて敵のレーダーも防御も混乱させといて
普通の対艦ミサイルで撃沈ってを見たばかりでしょ

332名無し三等兵2022/09/12(月) 09:36:31.57ID:rMzxGP/x
1発当てたらパニックなんだし
後はゆっくり普通の対艦ミサイルジャンジャン打ち放題

333名無し三等兵2022/09/12(月) 09:37:41.80ID:yHPlZ/fg
マッハ5だと対応時間10秒強位?
ほぼ対応時間無いもんな、CIWSに多少当たった所で運動エネルギーでイージス艦は轟沈だろう

334名無し三等兵2022/09/12(月) 09:45:27.60ID:wt08sf6J
回避機動に対応した日本の迎撃手段は無く
一発で仕留める事が可能だろう

日本側は逆に20発撃ってもヘナチョコ亜音速ミサイルでは
全て撃ち落とされてしまう

AA艦もイージス艦も何でも一緒

335名無し三等兵2022/09/12(月) 09:47:43.85ID:G5gM7JdK
六四天安门习近平熊小熊维尼
なんの意味もない荒らしだよ。中国包囲網が完成しつつある現状に置いてこの戦争の勝敗はもう決まったと言っていい。あとは粛々と処理されるだけだよ
中国は戦略を間違い続けているからね。今更お船がどうとか極超音速ミサイルがどうとか言っても作戦以下、戦術レベルを右往左往してるだけで戦略的ミスを取り返す事に関してなんの意味もない
だから口を酸っぱくして言ってるだろ。兵器は道具に過ぎないって
中国ご自慢のミサイルよりフィリピンとベトナムに配備される旧式の地対艦ミサイルの方が余程効果的だよ

336名無し三等兵2022/09/12(月) 09:58:51.82ID:oO1DZFl8
スタンダードも中サムも簡単に突破され短サムはもっと絶望的
防ぎようの無い攻撃手段によって瞬殺されてしまうのか
ここまで技術力に差があるとキツいは

337名無し三等兵2022/09/12(月) 10:13:57.95ID:bVqvAEfE
なにしろ中露艦は亜音速SSM2発で轟沈するからな…

338名無し三等兵2022/09/12(月) 11:22:56.35ID:aRRCITLw
しかも自衛隊は亜音速ミサイルですらあんま持って無い
全部撃っても一発も当たらない可能性すらある

339名無し三等兵2022/09/12(月) 11:54:13.66ID:mVQ2qKYT
そもそも亜音速ミサイルも射程負けしていて
日本のイージス艦すら中国のコルベットですらアウトレンジできる

日本イージスは中国コルベットにすら打ち負けてるのが現実


lud20220912122855
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