>>543 前スレ いわゆるZ世代と言われる世代はスマホの毒に侵されてITリテラシーが意外と低いんだよ。 うちの中学生の子供に言わせれば、Z世代なんて化石ってらしい。 5 名無し三等兵 2022/09/16(金) 22:46:35.58
メリトポリでまた爆発がありましたが露軍当局曰く「故意に武器を爆発させた」と言ってるのか・・・
>>4 Z世代って90年代後半~10年代生まれのことなんですが もしかしてお子さんは年齢1桁で中学校通ってんの? イジュームはミサイル落ちてくる可能性は残るが安全だろう スラヴャンスクは知らんが
>>991 前スレ > ロシアの侵略者は、ハリコフ地域のオスキル川のラインを保持できません。ウクライナの守備隊はドヴォリチナをしっかりと横切り、P-79 高速道路を制圧しています。 > > 最北端のドネツク地方では、ウクライナ軍がストゥデノクとソスノヴェを解放した。 > 完全にウクライナ軍に渡河許してしまってるじゃん。 ロシア軍たてなおしたんじゃなかったんか? ロシアがバクムートを攻撃し続けているのは、何を目標にしてるのかね。 そこを取ると戦略的に有利になるん?
ひとたび潰走が始まったら有能な司令官でも止められない 自分の命が一番大事って、当たり前のことを思い出すんだろうね そしてメンタルは伝染して、洗脳が解けて行って、また新たな潰走が起こる 年内に露助が追い出されて終戦かな クリスマスは家族と自宅でが合言葉になりそう
前スレのワグナーVSロシア警察の詳細 ロシア兵も相当鬱憤溜まってるな ワグナーのメンバーと思われる人物が、ウクライナから帰国した後、ヴォロネジのホテルでロスヴァルディアのメンバーと喧嘩をしました。彼は国のために戦ったことを繰り返し述べています。 これが今後さらに大きな問題になっても不思議ではありません。 ワーグナーのメンバーや他の志願兵は、他の人がそうせず、国家が完全に動員しなかったのに対し、彼らが戦いを行い、自分自身を危険にさらしたことに憤慨している.
ロシアはルハンシク州北部を防衛する戦力あんの? あるいは、機動防御できるような機甲戦力あるの?
>>12 北部戦線との回廊ができるから包囲できるとか兵站強化できるとかその辺じゃないか? なぜイジュームが陥落した今でも攻めてるのかは…ナオキです… >>8 今度子供にお前も化石の仲間入りだと言ってやろう ロシア国境に近くなったら今度はウクライナ不利になったりしないの? 兵站のシーソーゲーム
>>11 いや、なんでもっと引かないでそんなとこで守ってるのか リマンも含めてさ アホなのか言われてたろ >>12 そっちにウクライナ軍を引き付けたいって説あり >>15 ゆーてお前らただの傭兵やろがい! 国家親衛軍もウクライナに動員されて 相当数が戦死傷者を出してるみたいだ し相当イラついてるんだろうな… しかし「東部2州は頂く(キリッ」 がたった半年でこのざまですよ…愉快愉快
>>22 反映が遅れてるだけでもっと引いてるよ 砲兵が渡河してるくらい前線押し上げてる リマンは謎死守 >>19 ウクライナは現在進行形でロシア国内の兵站拠点叩いてるから何とかなるんじゃないか? 砲撃って精度×投射量だから火砲失いまくったロシアにGPS誘導弾ぶち込めるならそれなりに砲兵戦でも優位でしょ あと対砲兵レーダー鹵獲されたからそのうち🇷🇺側のカウンターアティラリ無効化されるし >>20 ルハンシク州の大半は奪還出来そうな気がするね 大体イジュームの鉄道失ってるしな 鉄道失ったロシアの兵站とかクソ雑魚
>>15 つ片道切符 ワグネル「・・・プルプル」 プーチンポ「早く逝ってこい」 >>27 全然ダメだよ 撤退できずに潰走したから ロシア領まで引かないとダメ これも言われてた ルハンシク州北部の鉄道は クピャンスク→スバトボ→セベロドネツク と、 ヴァルイキ→スタロビルスク→ Stanytsia Luhanska→ルハンシク の2本しかないみたいだけど、 クピャンスク経由の鉄道が使えないということは、ルハンシク州北部の西側は補給できないどころか、セベロドネツクへの補給も難しくなるんでは?
>>17 セベロドネツク陥落前はかなり重要な場所だったんだけどね 今でもクラマトルスク狙うのに有用な拠点ではあるけど、それどころじゃないこと考えると何故狙うのかね… プーチンのことだし「川使えば死守できるだろ!あ、俺外遊するんでよろしくな」ぐらいの指示しか出してなさそう
プーチンのことだし「川使えば死守できるだろ!あ、俺外遊するんでよろしくな」ぐらいの指示しか出してなさそう
>>35 たぶん命令が更新されてないんじゃないですかね? 規律規律規律の軍隊で誰も自分で考えようとしないし 今さらだかルカの薪割り動画 西側「エネルギー危機で薪割り時代に戻れって皮肉ってんのかコラァ!」 プーチン「兄弟を助けるって寝返ったのかコラァ!」 で両方からフルボッコにされると思うんだがなんて言うか…何あれ?
やっぱりプーチン大統領って半端な諜報屋 でしかなかったんだな 出世コースに乗ってれば赴任地は東ドイツ じゃなくて西側諸国の大使館だろうし
>>27 既に渡河地点がロシア側の砲撃圏外になってしまったって事? >>32 キーウやハルキウとは違いルハンシク州から引いたら戦争の大義が消える なので守れないと分かっていても自主的には引けない ウクライナ→反ロシアの急先鋒へ アゼルバイジャン、アルメニア→トルコの影響下へ カザフスタン→中国の影響下へ ジョージア→第二戦線を検討 フィンランド、スウェーデン→中立を捨てNATOへ 一代でここまでロシアの影響圏を失ってしまうとは プーチンこのままだと国を衰退に導いた愚帝として歴史に残るぞ 今から逆転はできるのか
>>45 クピャンスクへの砲撃がしつこいから砲兵を前進させて対抗砲撃してるんだろう >>46 まぁ、そんなとこだろう オスキル川なんぞに部隊残したところで殿にしかならない 都合いいから、ロシア軍はこの調子でガンガンすり潰していってくれ >>12 司令官が忙しくて新しい命令出すの忘れてて、部隊はなんの意味もない前の命令を遵守してる 前線でドンパチやり合うより敵の弾薬が前線に届かないようにする方が勝利に近いんだな HIMARSが来てからの成り行き見てそう思った
>>43 諜報屋ですらなくて柔道習う前のイジメられてたトラウマがボケ始めて再び顔を出したように見える 強く偉大なロシアの再興なんて布団の中でヒーローごっこ夢見てる隠キャの妄想以外の何物でもないじゃん 興味があるのは、ロシアや中国が無くなった後の世界は本当に平和か?って事。共通の敵が居るからこそ、腹の底はどうあれ西側も団結してるけど、共通の敵が居なくなったら?果たして武器を捨てるのか?単に銃を向ける相手が変わるだけか?どうなんだろう?
>>50 予想されてたとはいえ、これはキツいわ・・・ >>50 単純な疑問だが何のために拷問するんだ? 拷問ってやる方もかなりの精神的苦痛だろ パルチザンあぶり出しの為とかか? ハイマース警戒してデポの分散と隠匿が巧妙になりつつあるな TB2でそれっぽいとこ撃ちまくってみてくれ(衛星画像解析・パルメザン通報)
清帝国みたいに列強で分割するんじゃね 中国も台湾からアジアシベリアに方向を向け拡大していき日本は一時平和となる
>>47 ロシア人的には多くの独立を許したゴルビーのが嫌いかもな。西側諸国では絶賛だが。 まあ、経済ガタガタになるから今後はプーチンかな。 どんな形に終戦となっても経済封鎖は多少続くし 恐怖で住人を支配するため。 ロシア国内の統治と同じことをしているだけ。シリアでもチェチェンでも同じことをやった。
>>59 拷問を快楽に感じるロシア人多そう でもって目的としてはフィルタリング施設の延長でしょ 民間人にスパイ混ざってたら敵側の観測種迎え入れるようなもんなんだから疑わしきは殺すわ >>4 それ日本だけな。 欧米ではPC使える若者はずっと上がっている。 日本だけ【ゆとり】だったせいな >>50 明日は我が身だな 日本も中国に占領されたら同じ事が起こる これをわかってない反日パヨクが多いこと ロシア社会で「絶対服従」って理屈じゃない 所があるからなー、ツァーリズムとか調べる とゾンビか群体生物か?って思うことも…
占領地を解放すればするほどロシアによる虐殺の証拠が見つかるのな これNATOはどこかの段階で平和維持軍入れた方がいいんじゃないか DPR、LPR、クリミアは親ロ派の巣窟と見なされてるから下手したら血の雨降るぞ ユーゴスラビアやルワンダで平和維持軍が去った途端に何が起きたか覚えてるだろ 「変な事しないから早く出て行って」で出て行った途端に住民虐殺が始まったんだぞ
>>39 ヤクザ『俺ら、こんな大量殺人者と一緒にされとうないし』 >>69 アメリカ人が異様にゾンビ好きなのも何か因縁めいたものがあるのかもな ウクライナはアメリカがケツモチやめるような真似はしないでしょ 多分
ヤクザはまだ暴力しか拠り所のないガキを組に入れて規律を教え込むために殴ってるとこあるけど ロシア軍は規律とかそもそも何もないじゃん マフィアだって最低限の掟はあるんだからオークと同じにするのは残酷すぎるよ
ロシア中国がいなくなっても他にも独裁国家はたくさんある ヨーロッパとかロシアがこうなる前はイスラムを敵視してたし 南米や北朝鮮もある
【速報】ハイチでめっちゃ大規模なデモ インフレに怒り
しかしよくよく考えたら米英はブダペスト覚書の約束を遵守してるんだよね。
>>75 兵隊をジャガイモ堀に動員した 上官が給料を中抜きした デドフシナでカマ堀に(ガチ)された …近世の、傭兵軍かな? 特別治安維持作戦とでもいってNATOがウクライナ西部とベラルーシ国境沿いに進出する 戦闘はしない これだけでもめちゃくちゃ楽になるだろうに
>>79 インドもロシア製兵器が今後買えなくなるからお怒りだろうよ >>76 別に独裁国家でも人様に迷惑かけなきゃええねん 【悲報】 ロシア軍の逃げ足の速さに、明日のウクライナの戦果(殺害数)が開戦以来最小の予想も
>>84 まかり間違って砲撃飛んで行っちゃったら世界大戦になるぞ 飛行禁止区域すら事実上の宣戦布告だからって二の足踏んでるのに兵士入れるとか無理よ 今日は200人だから、明日はもっと減るだろうな 100人以下の可能性も
インドは中国よりもはっきりロシア攻撃してんな これまで兵器も石油もロシアから買いまくってるのに惨いもんやな
ロシア兵は速いからな 日本もNATOもロシア領近くで大規模演習をすればいいんだよ ロシアは自分がやってる事は相手もやるに違いないという池沼思考だから勝手に演習名目に侵略してくると思い込んで貴重な戦力を分散してくれる
でも国連(NATO主体)の平和維持軍は遠からずウクライナ国内に派兵するだろうなと思われる。
>>76 日本に危害を加えようとする独裁国家は放置する事はしない。当面はロシア、中国、北朝鮮の3馬鹿を如何に弱らせるか >>78 昔、アメリカ映画でこんなのあったな。病院かなんかでタバコを乾燥機の中に入れて大火災になった映画。深夜で観たけど題名忘れた 囚人部隊はワグナーか独立部隊になるんだと思ってましたが 正規軍の補充兵になるんだってね さすがにどうなの
>>82 昨日現金輸送車のツイで馬鹿にされてた人が今日もやらかしてたのかw >>85 インド海軍艦艇のガスタービンはほぼ全てがムィコラーイウ製なのでロシアの攻撃の影響をモロに受けている >>91 そのロシア兵さえ上回るウクライナ軍の日速20kmとかいう進軍速度 秀吉か? >>100 昨日夕方にEUの偉いさんと元気に会談してたのでその話題は終わった >>57 別にそれで平和になるわけじゃないのは当たり前 それに言い出したらキリがない ここのアメポチを見ると日本に未来はないよな アメリカの原爆は正義の原爆なんて本気で言っていて怖い
このスレ「原爆」で検索しても1レスしかなくて笑っちゃった
>>39 このルカほんと好き 一刻も早く自国民から斃されればいいのに プーチン政権が倒れたらどうにでもなりそう>拒否権 制裁解除の代わりに特権を剥奪
>>110 違う世界線に住んでるならツイッターでプーアノン同士キャッキャしてたほうが楽しいよ 戦勝国がどうとかカビが生えた拒否権とか、考え直すいい機会なのでは
>>4 お前さんが求めている能力が、タッチタイプ能力なのか、ウェブブラウジングなどの利用スキルなのか、掲示板に迂闊な事を書き込んだりしない事なのか、詐欺に会わないことなのか、プログラミングスキルなのか、自分でしっかり定義してから意見をかきこんでくれ。 119 名無し三等兵 2022/09/16(金) 23:39:53.68
>>111 剥奪。行使しようとしたら直ちに敵国条項適用。 >>66 そういう意味では今の中学生あたりはしっかりしてるよ。 うちの子は小学校までは公立だったけど、大抵の子はPCをきちんと使いこなしてる。 この世代が上がって来れば日本も復活すると思う。 >>57 プーチンが吊るされて、ロシアが覇権ごっこ止めて身の丈にあった欧米融和国家になって 中国も覇権ごっこ諦めて、こじんまりしたら 黒幕いなくなってイスラムの過激派も息絶えて、世界はとても平和安穏になるよ。 そんで、あと10年もたつと日本のサヨクみたいな冷戦期の産物の自己目的化した反権力連中も寿命で死に絶える。 そうなれば、基地外が政治勢力としては霧消して俺らの寿命の間は少なくとも人類滅亡の心配しなくてよくなる。その後の心配は子孫にとっては余計なお世話。 >>123 俺の子は8歳から俺が英才教育してる。 ピアノは5才、PCは8才 いま中2 >>121 一応これパシにゃんもいるはずなんだよな ロシア軍の大規模攻撃終わってしまったんか?いつ始まったのかもよく分からなかったが発電所とダムにミサイル撃って終わりなんか?
>>129 争ってる国の首相達が同じ場所に集まるってどんな集会だよ これ今日なんだよな? ウクライナ侵攻でロシア側を支持するチェチェン共和国のカディロフ首長が、ロシア国内の各首長に戦闘への「自己動員」を呼び掛けました。 ウクライナ軍が反転攻勢を強めるなか、カディロフ首長は15日、自身のSNSで「クレムリン(=ロシア政府)の戒厳令を待つ必要はない」として、各地域の首長が自主的にウクライナの戦場に向け、動員を行うよう呼び掛けました。 休日出勤を強いるブラック企業かな
>>133 総力戦の雰囲気作りか まるで日中戦争だな >>132 サマルカンドでやってる上海協力機構首脳会議(の休憩中?)の一幕 ゲストとしてエルドアンとかアリエフとかパシにゃんも招かれてる 137 名無し三等兵 2022/09/16(金) 23:55:46.99
意外とまともなこと言ってるな インドのモディ首相 「今は戦争をするときではないと思う。民主主義、外交、対話こそ、 われわれが平和の道をどのように進むのかを世界に示す手段だ」と懸念を示しました
ウクライナの攻勢スピードが鈍ってるのは、ロシア軍陣地の見聞や捕虜の移送に時間がかかってるからで、 反撃を受けてるような感じは全くない。 ただ、リマンだけはなぜか別で、理由があるのか無理やり動員した兵を送り続けている。 ひょっとしたらリマンは、もっと大規模な埋葬地あるかもな
>>138 だよねー。 実力の半分も出してないし。 カディロフの馬鹿、まるでロシアが苦戦してる見たいじゃないか。 チェチェンはイスラム教のおかげで若者が多いのが強み
142 名無し三等兵 2022/09/16(金) 23:59:51.17
【速報】イジュームの集団埋葬地の発掘調査には、あと6日かかるという。
>>142 中国はIAEAの投票で味方になってくれたぞ しかし中国、負け確ロシアに甘すぎないか ちょっと安売りしすぎに思える ウクライナ軍の増援新兵:イギリスでNATO式訓練を6週間積んだ5000人 プーチン軍の増援新兵:刑務所から直接動員で21世紀に復活した懲罰大隊5000人 どうしてこんなことに……
【速報】ベルギーは重機関銃と弾をウクライナに追加供給 グラッチェ
>>142 ソ連崩壊の時どんだけ苦労したと思ってるねん!みたいな感じやな >>148 貼り忘れた ロシアのウクライナ侵攻を巡り、ロシアの同盟国である中央アジアのカザフスタンの元首相がプーチン政権を批判し、ソ連崩壊を繰り返すことになると警告しました。 カザフスタンのアケジャン・カジェゲリディン元首相は、ドイツメディアのインタビューに答え、ロシアのウクライナ侵攻を巡るロシア側の主張を「理解できない要求」だと批判しました。 また、ロシア国内で中央政府に対する地方の不満が高まっていて、ソ連邦崩壊時と同じ状況に陥っているとし、ロシアが連邦制を維持できず政治的に分裂する可能性があると指摘しました。 >>124 プーチン処刑されたら、ここぞとばかりにキンペーが押してくる。こいつはプーチンより厄介かもな。何せプーチンはヨーロッパばかり目を向けていたがキンペーは極東東南、南アジアだからな。 155 名無し三等兵 2022/09/17(土) 00:07:47.46
ロシアが北朝鮮に石油輸出再開とロシアの北朝鮮の間の貨物列車も今月中に再開するだってなw ロシアは安保理の常任理事国なのに北朝鮮への制裁やめるのかよ・・・
>>137 んなこと言っても戦争で儲けてるインドが言ってモナ もう常任理事国でいられるなんてロシアも思ったらんでしょ
>>150 google mapで見たらオスキル川の西側がDvorichnaで東側がDvorichne >>153 道徳じゃなくて士気だろ… 機械翻訳ばっか頼ってるからそうなる 161 名無し三等兵 2022/09/17(土) 00:12:01.14
ウクライナの進撃は止まってないらしいね
>>137 ロシアの資源と兵器依存してるカースト土人が言っても何の意味もないぞ >>158 アメリカとしては1兆円の援助=投資で、 ロシア軍の通常戦力を半減化して、かつロシア軍の兵器と戦術を丸裸に出来たのは、かなりお得な投資だと思う >>124 ピンカーかな? プーチンのロシアがやったような暴力的行為は結局自分たちのためにならないって事を世界が学ぶわけだ 長期的には世界が平和な方向に向かう流れは続いていくのだろうね >>142 金の切れ目ならぬ暴力の切れ目って奴である。 カザフくん結合風見鶏なのは昔からだけど 最近マジでロシアに冷たいよね。 キリル文字は廃止するわ経済的には中国とズブズブだわ西側にも良い顔するわ 何よりカザフスタンならプーチンみたいな奴の院政失敗で政権交代しちゃつたし ガサフがウクライナになってもおかしくはなかったよね >>164 中国の兵器のスペックの参考になる点も大きいね moralだから道徳で合ってんじゃないかな 士気を意味する方はmorale
ギリシャはセドリでロシアの油をEUや周辺国に売りまくってるそうだぞ
>>158 アメリカと英国は、こと国防の観点では大変効率の良い投資になっている (英米兵の)人命かかってないって本当に美味しい >>172 たった半年でベトナムみたいになっとるぞ 176 名無し三等兵 2022/09/17(土) 00:17:21.66
カザフスタンはCSTOから脱退するし今回の侵攻に怒ってそうだよな カザフスタンは天然ガスや石油は豊富らしいし貴重な国やのにね
>>110 毎回毎回、負け犬みたいなテンプレ書き込み良く出来るなぁ と思ってみてます。 ツイッターからの出張お疲れ様w >>176 ウランも豊富だしバイコヌール宇宙基地もある カザフの大統領はプーチンの面前で苦言呈してたしな あのシーンはちょっと驚いたしスカッとした
>>134 なぜ、こんな蛮行が出来るのか…理解が出来ない。 恐怖政治で宇国が降伏するとでも思っているのか、禿老害。 プーチンの取り巻きがカザフにちょっかい出す発言してキンペーがカザフの領土一体性を支持とか完全に失策だもんな どうやったらあそこまでまずいムーブできるんだって感じ
プーチンが核使った時のお仲間各国の反応は気になるな 中国、インド、イラン、ベトナム、パキスタン、ブラジル、アルゼンチンなどなど
188 名無し三等兵 2022/09/17(土) 00:26:08.36
>>188 後ろに回ってた奴が速攻で引き倒してて笑った やっぱ撃つときは後ろからなんだな >>188 殴られたロスグヴァルディア本人だけしつこく延々と警棒でブン殴ってて草 総動員に希望を持っている露助の頭の悪さに笑えるw プー禿に直訴でもして総動員をやればいいだろ。 宇軍からすれば的が増えるだけで、宇国の地で屠殺される人もどきの数が増えるだけだ。 >>193 ワロタw 中央アジアなんてヤクザばっかりだからちょっとでも弱みをみせるとマウント取られるんだな
198 名無し三等兵 2022/09/17(土) 00:37:23.81
弱っちいことがバレたプーチンさん 屈辱の人生S2の始まりなのである S1はタクシー運転手から大統領までの血にまみれた出世街道物語
ヤクザの親分が子分に平気で反抗されるようなもんでね。
>>110 ルーズベルト・トルーマンアメリカの原爆投下と蒋介石シナ豚とスターリンソ連支援は糞 そしてプーチンロシアのウクライナ侵略&習近平シナ豚の香港たチベット弾圧とかも糞 203 名無し三等兵 2022/09/17(土) 00:40:03.21
>>196 ちょっと前にキルギス首脳にもプーチンは待たされとったぞw VIDEO 隘路に誘い込み敵の伸び切った補給線を叩く この呪文は古今東西何処でも効く
>>57 民主主義国家は、内戦を続けてるか?んなわけない。 中露が消滅したら、核兵器削減が進むだろうと思う。 その分の国家予算が発展途上国に振り分けられるかも。 >>203 ワロタw ローマ法王を50分も待たせた禿の今に笑えるwww >>4 うちの子はZ世代だがスマホだろうがPCだろうが勝手に使いこなしてるな まぁ連中に取って使えて当たり前の道具に過ぎないから文房具の感覚で買い与えたがなw PCが特別な道具だった親世代とはまぁ違うわ 一つ確実なのは暗黒大陸での戦いは無くならないので海洋国家はこれまで通り移民を吸収すれば良い
>>67 ウクライナ戦争が終わったら、 一年以内にルカシェンコは暗殺されてる気がする。 >>137 まともじゃないぞ 非常時に具体的な手段を伴わない発言はむしろ現実逃避とすら言える 211 名無し三等兵 2022/09/17(土) 00:43:38.56
中国の国内世論も、ロシアは損切りして距離を置くべきってのが主流みたいだな 不況の足音も聞こえてるし
214 名無し三等兵 2022/09/17(土) 00:44:38.03
>>210 でも、これプーチンの目の前で言ったんやで >>185 カザフスタン北部はロシアの領土ととか モスクワでは公然と言われてるのか、、 >>199 ゼレンスキーとは対照的だな チンポピアノから大統領になるまでのS1、大統領として祖国防衛の旗印となるS2 >>196 仮に総動員してもロシアに訓練できるベテランの軍人残ってるのかね 徴兵しても武器持たせただけじゃ肉壁にしかならんし ウクライナは西側が新兵を訓練してくれる場所と人員を提供してくれるから 時間が経てば経つほど数的に有利になるし プーチンに「今すぐ領土返して和平しないと韓国G8に入れるから」って言ったほうが聞くんじゃね?
220 名無し三等兵 2022/09/17(土) 00:47:06.24
>>212 これ内容の詳細はどんな感じなの!? 国民の反応が良ければそれで妥協するって感じだろうから内容が知りたいわ 東部2州、クリミアから撤退して終結なのかなー 囚人とプーチン廟を作ってる労働者を動員して軍団編成すればまだまだワンチャンあるだろ。
>>56 やっぱそうか、 今回の無駄戦争のロスケ、 キエフ攻略失敗以降は、 イジメられっ子の駄々っ子パンチ にしか見えんのよね。www ロシア人は君主が暴君であっても受け入れるが戦争に負ける君主には容赦しない
225 名無し三等兵 2022/09/17(土) 00:49:35.26
プーチンはこのまま戦っても、イメージ悪いしお金いるし負けるだけだから撤退したくなったのかもなw
226 名無し三等兵 2022/09/17(土) 00:50:24.88
プーチンは暗殺未遂食らったのも少しは効いてそうだな
>>217 だからこそゼレンスキーに嫉妬心を抱きウクライナを侵攻しようと画策 ラノベのサクーシャさんお時間ですよ >>220 2/24線への即時撤退、凍結資産の譲渡、賠償金2000億ユーロ、ウクライナへの無償ガス供給5年間、クリミア帰属の住民投票、下院および大統領選挙の早期実施、軍縮、以上全ての実施を確認したら制裁解除 韓国は、本当に人種的な問題 欧米に行くとわかるが、マジで全く日本人と違うから。 どこまで嫌われてんの?お前らってくらい白人にも黒人にも嫌われてるから
>>137 ウクライナからロシアを追い出したら休戦だろうがNATOのトルコより非同盟中立主義のインドが前面に出るかもな 5年ウケるwww 50年の間違いだろ ま、ロシアンは数字に弱そうだから仕方ないね
>>218 総動員となれば予備役を動員するとは思うが、装備、練度、士気共に最低の状態で戦場投入になるだろう。 結果として露国国力を疲弊させて、露軍前線を混乱させるだけ。 言語の問題があるが、まだ北の軍隊を雇った方がいいと思う。 北の兵士が戦場に現れても、もう戦局を変える力(兵器)は無いけどね。 むしろ今回の上海協力機構の会合はロシアの孤立を際立たせただけだったのでは…?
235 名無し三等兵 2022/09/17(土) 00:55:04.14
>>229 サンキュー プーチン的にはこれでいいのかいなw これでいいならウクライナは納得するかもなあ でも、ロシア国民は絶対に納得しないだろなw >>193 エルドアンは、プーチンを待たせてたんか?! >>235 クリミアは地理的に力づくの奪還は困難なんで、ウクライナ政府も住民投票で妥協する可能性はある。まあ実際の和平合意もこんな感じになるんと違うかな。賠償金は少なすぎる気がするが プーチンは高齢者となりチンポが勃たなくなったのに ゼレンスキーはギンギンのイチモツでピアノを弾いてプーチンを挑発したのが戦争の原因
>>172 これからロシア本国には、手足を失ったり精神を病んだ負傷帰還兵が数十万人帰ってくるんだろうけど、ロシア社会はどうなるんだろうね。 >>229 ゼレンスキーと事前に相談してるのかな ウクライナ国内からどういった反応あるんだろうか。 プーが飲んだら国内から突き上げくらいそうだけど >>235 ギリ国体保てるからな。 このまま戦争続けると制裁終わらないし完全に終わる。 >>226 ビビってイモ引いてゼレンスキーに比べたら最高にカスやな >>240 そのうちそいつらの主役にしたロッキーのロシア版みたいな映画が作られたりして。 >>229 クリミアも取り戻さないと10年後絶対またやるでしょ 今度は失敗しないぞって >>193 いつかプーチンを日本に招待して、 日本の首相から会談をドタキャンして欲しいよね。 プーは無駄骨で帰国する、と。 今日はCNNに出ていた政治家?が、 まったくロシアに制裁が効いていない。アメリカはすべての関係を絶つべきとか、更なる制裁要求してたな笑
インドも中国も冷たい態度取ってるし核兵器はますます撃ちにくくなったな 中国が伝えた「懸念」の1つもおそらく核兵器だろうし 使った瞬間よってたかって周りから攻められるわ
249 名無し三等兵 2022/09/17(土) 01:00:46.48
>>238 ロシアは賠償金払うはずないと思ってたからこれだけの金額なら元通りにできるんじゃね ガス5年間無料ってどれぐらいの金額になるか分からないけど、トータルマイナスにはならないと思うわ マジで戦争終わってもおかしくない展開になってきたかもね >>203 キルギスにも待たされたの?! プーチン、ザマァwww >>247 更なる経済制裁は必要でしょう。 露助相手に情けは不要です。 プーアノンは『ロシアに制裁なんて効いてない』というアピールをするが、 少なくとも米英東欧は、効いてないなら効いてないで更なる制裁を加えるだけだし、 プーアノンの頼みは独伊仏の3バカだけという笑
253 名無し三等兵 2022/09/17(土) 01:02:37.93
>>229 これめっちゃいい案じゃん! ウクライナはあんま欲出さずにある程度の妥協も必要だわ 核のリスク考えたらいい案やわ >>242 こんな屈辱的な条件を飲まされてる時点でロシアは無事でもプーチンの政治生命が死ぬ 故にプーチンは選ばない 虐殺やりすぎて撤退できない状態になってる可能性は高い 末端の兵士すら罪を裁かれるのを恐れて投降しないくらいだし
最新のプーチンの発言 ・ウクライナで始まった特別軍事作戦はウクライナ自身が終わらせる気がない ・よって今後はもっと攻撃は激化するだろう ・あと最近のインフラへの攻撃は全てウクライナが悪い 要約すると戦争は止めないし、戦争が終わらないのも全部降伏しないウクライナが悪い
>>251 とりあえずウクライナの国土がクリミア侵攻前の状態になればロシア制裁はずせていう議論にはなるよな。 バイデンは、戦争を5年くらいやるのが一番だと思ってると思うよ? パットン案でも、まぁあと5年は楽しみたいなと。 ロシアに兵器が無くなるだろうし、ぜひ北朝鮮のチョンマホとか見てみたい笑
259 名無し三等兵 2022/09/17(土) 01:04:58.87
>>254 やっぱロシアにとって屈辱的な条件なのねw >>245 国際的な監視の元での選挙ならクリミアはウクライナに戻ることを選ぶんじゃないの? 戦争前ならともかく、今のボロボロになったロシアに帰属したがるとは思えないね >>218 ロシアも総動員徴兵を北朝鮮と中国で訓練してもらったら。。。。。と思ったけど、訓練終わったら骨と皮だけになってたりして。 >>255 上官の命令だったら末端の兵士の罪を問えるのかね? >>257 クリミア半島を含めた宇国領土の回復と賠償問題が解決すれば、経済制裁解除の話は出ると思います。 が、半導体等の部分的制裁解除は続くのでは? いま、戦争をやめられると、少なくともガスと石油はロシアが自由に輸出できるようになりそうで、 そうすると蛮族露助は国体を維持してしまう。 ロシア連邦をバラバラにするには、5年くらい戦争をしてもらい、プーチンが途中で死んで、内戦にも突入するのがベスト
>>231 ウクライナ領からロシアを追い出しても、休戦にはならないと思う。 賠償金を払って詫びを入れた事を世界に発信しないと、終わらない。 もちろん、レンドリース費用もロシアが払う。 他国から供与された武器弾薬の費用も、ロシアが払う。 結局ロシアの勝ち筋()は大日本帝国じみた一撃講話論くらいしかないんだよな 大日本帝国にはその能力が無かったけど露助には核があるのが困ったもんだ
>>263 × 半導体等の部分的制裁解除は続くのでは? 〇 半導体等の部分的制裁は続くのでは? >>257 またやらかすからでっかい北朝鮮でええやろ 今の勢いならド人ル人が崩壊するまでウクライナは戦争止めないでしょ
>>260 たぶんクリミアが陥落するていうかロシア撤退になれば親露派住民もロシアに逃げるしかない。 つまりは民族浄化が行われると思ってるわ。 サンクトペテルブルクはフィンランドが併合しちゃえば良い サンクトペテルブルクとモスクワがあるから問題なのであって、サンクトペテルブルクを抜いたロシアは大したこと無い。
親露はロシアに逃げてウクライナ派は虐殺されて誰も残らないやつ
273 名無し三等兵 2022/09/17(土) 01:11:13.67
ロシアは和平交渉したがってそうやな もう限界なのだろなw
>>270 そもそもウクライナ人は多くのロシア人とは友好的にやってきたのだし、ウクライナ人でもロシア語しか話せない住民も多い ロシアとの併合を望んでた上の連中や極右的な連中はともかく、一般のロシア人に対して民族浄化めいたことをするとは思わないな >>265 ロシアが無条件降伏するわけじゃないから、 いくら反プーチンの政権ができても賠償金を払うことはない。 つまり、ロシアの中銀差し押さえとってそれでおしまい。 まぁウクライナ純化活動みたいなのは起きるだろう 学校でロシア語は禁止とかね
>>120 そっちの方が100倍難しいじゃん。まずそっちをなんとかしろよ ソ連時代から強兵だったウクライナ兵に米英の武装と戦術教練を施した結果→バーサーカーを超えた怪物誕生 ロシアは目覚めさせてはならないものを目覚めさせたな
>>254 プーチン的には例えロシアが疲弊してもこの戦争をダラダラと自分の寿命まで続けるしかないだろ ロシアが土下座しない限り西側にとってロシアという国は無いものとして世界経済が構築されるだろうな
>>276 ゼレンスキーだって大統領になるまでほぼロシア語しか話せなかったのに、そんなことやるかねえ...? 解放直後イジューム、ウクライナ軍従軍密着取材(英語字幕付き) VIDEO ( ;∀;) イイハナシダナー こういう本物の報道、NHKとか見習ってほしいわ >>274 でもユーゴも同じような感じだったけど結局民族浄化されたわけだぜ。 ウクライナも絶対そうなる。 戦争になった以上、負けたロシア系は悲惨。 けしからんかもしれんが、もうそれは運命。 >>280 西側からの経済制裁解除の条件にロシアの国連常任理事国からの辞退を付けよう、あと保有核兵器の大幅削減もな インフラ破壊って核以外でミサイルも戦略爆撃機も足りねえのにどうすんだって話
>>283 NHK『受信料値上げ出来たら対応可能かと(^ー^)』 >>285 不用意にセルフィー上げてるウクライナ軍が悪いとは言え座標まで書くなや >>277 交戦した当事者は拒否権使えないんじゃないの >>289 誰でも検索すればわかるじゃん、頭大丈夫? >>290 プーチンが「戦争」と言えない理由の一つだね >>292 プーチンが使わなくても習近平が使ってくれる・・・のかな? >>294 そこで中国を頼るとただでさえ低いロシアの立場が更にね… 国内向けのメンツというものも考えないとだし >>285 完全に渡河完了やね。 渡河の情報が出てからかなり時間が経っているので、渡河ポイントの安全が確保されたという事かな? ド人ル人共和国は枷になるからウクライナはここで滅ぼしたいと思ってるだろうなあ
・2/24以前のラインは譲らない ・ウクライナにNATO加盟の断念や中立を強要しない ウクライナも西側もこの二点は譲れない最低ラインだと思う そうじゃないとロシアは何かしらの成果を侵略で得たことになってしまうので
>>296 プロパガンダとして脚色しようとしても割と思い付かないレベル >>303 これをもしかしてと思わせるのは結構凄い事だよね >>296 どういう事。 自軍の負傷兵が足手まといだから処分した? >>305 そう 普通なら信じられんけど捕虜の話で似たような事例いくつも報告されてるんだよな 歩けるか上官に聞かれて無理と答えたら射殺されたとか 放置していった方が宇軍が面倒見なきゃいけない分手間になりそうだけどな、生かすと見捨てられたって証言とかされるのが嫌とか?
>>305 佐藤優原作の漫画で アフガン紛争の時、捕虜になったらアフガンゲリラに拷問されるから 捕まった仲間をヘリで空から銃撃するって話あったけどそんな感じなのかな >>310 証言されると戦争犯罪者として死刑リストに名を連ねる事に成るのだろう >>300 東部二州の若者をロシアが浄化しちゃったなら既に滅ぼされてるも同然かと 戦後ウクライナに米軍基地が建てば移住者は増えるだろう >>313 ロシア兵士が今も戦地で死に続けてるのに自制するなんて凄いね いつか軍に吊るし上げられそう >>313 自分達は怖いんだぞムーブはもう通用しないのに >>313 よくこんな事が言えるな、禿老害。 露助が勝手に設定したレッドラインを、宇国防衛の為に米国が超えたらどうする気だ? MGM-140程度で怯えた露助は、そろそろ立場をわきまえろ。 更に強力な武器を米英が所有してないとでも思っているのか? >>308 >>307 こういう風にロシア側で粛清?された兵士は毎日発表されるウクライナ軍の戦果には入っていないんだろうな クリミア奪回とクリミアの安全のためにケルチ対岸のタマン半島割譲が停戦の最低ラインだろうな
株やFXと一緒で損切りはなかなかできないんだよな、それが合理的な判断だとわかっていても 過去の自分を否定することになるし(´・ω・`)
>>265 休戦の前提が2014以前でその条件は別 条件を仲介する役割はNATO、中国でないだろうと思っただけだよ >>318 大祖国戦争めいたインフラ攻撃ダム攻撃の猛爆で継戦能力を奪うんでしょ 戦時国際法は既にクリヴィーリグの件で守る気がないと予告してる訳だし、ベルゴロド国境地帯への砲撃が続くようなら自衛権を盾にして総力戦体制に無理矢理移行することも不可能ではない ヤクザは舐められたら虫ケラ以下のゴミクズとどこかのヤクザの親分が言ってたがプーチンはかつての友好国から露骨に舐められ始めているな 脅しが効かなくなったヤクザは虫ケラのように踏み潰されて終わりだよ
ICANのオッサンがABEMA TVで核抑止が効いてないから今回戦争が起きた 核は無意味、核共有や保有は議論も許されないとか言ってたが真逆なんだよな ロシアから見れば自身の核戦力による核抑止が効いてるなら他国の直接介入を受けずに侵略できた 逆にウクライナの同盟国ですらないNATOの核抑止が効いてるからこそロシアは核使用には踏み切れない 核使用はNATOの直接介入等を招く恐れがある、そうすれば核保有国と直接対決する事になる これを整理すると権威主義国家、侵略的国家が核兵器を持っている間は自由主義陣営は核を手放せない 日本も核保有国による脅威の程度によっては核共有や保有もありえるし議論まで排除するべきではない
クリミアみたいに数日で片付いてたらなあなあだったんだから怖すぎる
332 名無し三等兵 2022/09/17(土) 01:50:34.77
今回の侵攻でロシアの信用なんてゼロ、最低でクリミア半島奪還だし、ロシアの解体まで行くのも有り得ると思ってるわ
334 名無し三等兵 2022/09/17(土) 01:51:05.26
335 名無し三等兵 2022/09/17(土) 01:51:46.35
ロシアは早く戦争終結しないとマジでクリミア取られるぞw
337 名無し三等兵 2022/09/17(土) 01:53:44.73
クピャンスク完全制圧はデカいな
絶滅戦争染みてきたな 殺人鬼プーチンとその一族には、奴らの狼の血で償ってもらうしかあるまい
巨大な北朝鮮にならないためには核放棄が必要 ロシアが核恫喝した瞬間に、そこが最低ラインになってしまってる
クリミアの帰属問題を今住民投票でやったらどうなるだろうね 多数派のロシア人がウクライナ人からの復讐を恐れるだろうからロシアに帰属が多数になるかもしれないけど ウクライナが寛大な措置の約束とロシアの内情を広めればウクライナ帰属に傾く可能性もあるかな 経済制裁、海外にもまともに行けない、地方民は無理やり兵隊に取られる可能性もある
クピャンスク陥落したのでリマンとセベロドネツクは背後から攻められるリスクが高まった
344 名無し三等兵 2022/09/17(土) 01:59:17.99
特殊部隊のクラーケンめちゃ強そうだし、まだ進撃続いてそうやね
アメリカのおせっかいによるアメリカの手応えのある成功例、て今まで日本くらいしかない、と言われてたけど、別に日本にしてみれば属国化されて甘んじてるだけだもんなぁ。 唯一にして最大の成功例て今回のウクライナなんじゃねーのかな、て思うんだけどどうなんだろう?ハリウッドとかから中国の息のかかった者も締め出されるだろ多分。そういう副次的な効果も含めて
>>296 >>329 あー、案外占領したウクライナから徴兵した負傷兵だったから射殺・・・とか想像した >>343 戦況図では分かりにくかったけど、道路網で見ると北側の幹線道路から一直線なんですね。 日本がアメリカの支援で実戦したことはないけどな イスラエルが成功例じゃないかね
もともとロシアの喉元に刺さるような国土になってるから、NATOにとってはロシア監視にうってつけ。 さらには親EU派のやつも多いから、プーチンはバカなことしたもんだわ。
スバトボ方面なんて早期に占領下に入ったからほとんど防衛準備なんてしてないと思うんだよな 今更慌てて塹壕掘るにしてもマンパワー全然足りないだろうしナチスばりに占領下の住民を強制労働でもさせるか まあそれでドイツは今になって180兆とかポーランドに請求されそうなわけだが…
351 名無し三等兵 2022/09/17(土) 02:05:15.79
リマンとセベロドネツクにロシア軍めちゃ兵士いそうだけど、背後から攻めて挟み撃ちにしたら落とせるものなのかな
>>345 どう考えても第二次世界大戦におけるヨーロッパじゃないの? アメリカのおせっかいの成功例は ダムを攻撃するのにキンジャール使ってるらしいけどもう誰も反応してくれないね 最初に使った時は核弾頭も積めると(一応)話題になったのに
354 名無し三等兵 2022/09/17(土) 02:08:27.91
もうロシアは嫌がらせしかできなくなったなw
>>349 帝政時代もソ連時代もモスクワの盾だったのに、それがたちまちロシア人への憎しみの塊になってしもうた。 リマンに限ってロシアもえらく踏ん張ってるな 死守命令出てるのか?
ダム作戦ってモスクワ戦の再現のつもりか けど今更やっても効果性は低いと思うし、これはロシアのみに利益を与えれるか怪しい 配置上ウクライナ側の地形は山岳でダメージ浅く、下流のロシアのほうがダメージでかいんじゃないか? 絶対プーチンビビリでダム打って、成果シミュレート絶対してないよ プーチン軍はまともな官僚頭脳のシミュレートって現在の官僚制の当たり前の業務やってないアホ期間だから
358 名無し三等兵 2022/09/17(土) 02:12:57.09
ロシアの情報源「敵はオスキル川の左岸にいる」
>>356 虐殺に関与してる部隊が死に物狂いになってんちゃうか >>351 GoogleMAP見る限りでは、この形で背後を奪われると他に補給に使える道路が無さそうに見えますね。 もしそれがあってるなら大軍を支える補給が出来そう。 脇道とかで少し持ち堪えても泥濘期に入るとそれすらできなくなりそう。 とはいえダム下流にウクライナの橋頭堡があるしこの川沿いに南下通打する攻撃軸があったろうから進軍計画に狂いが生じるのが痛いは痛い
リマンにこだわる意味あるの? まさかスラビャンスクへの攻勢拠点を保持したいとか?
>>362 守りやすいから守ってるだけの可能性すらある >>362 それくらいしか考えられないけど総合的には破綻した軍略だわな 366 名無し三等兵 2022/09/17(土) 02:21:53.61
これ、どーいうことなのだろう? ロシア軍は逃げてるってこと?? ルハンシク市内において、露軍のトラック・兵員輸送車の車列が確認されたようです 行き先はベルゴロドかポパスナっぽいです
369 名無し三等兵 2022/09/17(土) 02:23:31.98
リマンはプーチンは絶対死守の指令出してるのかなw
>>364 鉄道の結節点を確保しておきたいとかかな? グーグルマップで拾ったリマンの写真だけど結構な貨物ターミナルなんだね 相当な運送途中だった武器が溜まっていそう
>>366 ポパスナ? ポパスナ正面で攻勢かけんのか? 373 名無し三等兵 2022/09/17(土) 02:28:28.61
ペロシすげえな ペロシ米下院議長、17日にアルメニア訪問へ 軍事衝突受け
>>366 ヘルソン陥落に備えて、ロシア領内で再編後ドニエプル川左岸の補強に回すんじゃない? 後はル共、ド共兵に丸投げで時間稼ぎ。 >>371 クピャンスク方面からの鉄道が通ってるから、 ヴァルイキかベルゴロドから運ばれた物資がリマンに集積され、スラビャンスク北東側からの攻勢に使用されてると思われる グーグルマップだと鉄道網が分かりづらいんだが、要はロシアと接続する物流の要をぶんどったていうことかな?
mkoがgangstaにボコボコにされてたけど急に壺連呼し始めて統一認定してて草 やってることが嫌儲のプーアノンそのまんま
>>377 今まだ答えてるっぽいから、今の内に聞いておけよ >>308 足手まといは射殺されるなんて第二次でも結構あったような・・・ 現代でそれをやるのが異常としかいいようがないが・・・ >>376 そのまま南下すればP79号線と合流して、更に南下できそうだな。 東のP07号線沿いにいけばスバトボまで突進できる。 リマンやセベロドネツクを射程におさめるには数十キロ進まないといけないが防御陣薄そうなので今月中に到達できる芽はありそうだ。 >>379 鉄道網はliveuamap(要はleafletなんだけど)がいい >>382 ベンチプレス、200kg上げそうだなw >>379 それはクピャンスクにウ軍部隊が到達した時点で為された(故にイジュームが落ちた)ので、ロジ的にあまり意味ない(政治的意味はちょいある)リマン防衛する意味が薄いね。ということ。 >>380 やっぱ安倍ちゃん叩いてるの全共闘か中国人かロシア人だけなんだよな gangstaて人、ウェイト板でよく写真張られてた。 下町のどこかのジムで働いてたはず タトゥーが特徴的だからすぐわかった
キルギス、トルコ、アゼルバイジャン、、、プーチンを待ちぼうけさせる取り決めでもしてんの?
中国でビル火災 前に中国がロシアの参戦要求蹴った時は飛行機が落ちたり コンビナートが爆発してたよな これでも五毛はロシアの肩持つのだろうな 本当に愚か者はどうしようもない
プーチンは自分が軽く見られている事にきづいてるのかな?
中国はロシアウクライナに関わりたくないからコロナロックダウンとかしてると思う
>>394 こういうヤンキー的な力関係が国際政治の舞台でも同じだと思うとなんだか笑えるな >>394 うーむ 立場変わるとさっと態度を変えれるのは褒めるべきなんかな?w あれだけ尊大な態度とってたら分が悪くなってもプライドが邪魔して態度を改められないやろうに >>398 レスにあったカメラがない場所に長居するのが怖いというのが核心をついていると感じた >>389 壺嫌いなのはまともな日本人ほぼ全員なので巻き込まないでほしい >>400 お前こそ勝手に巻き込むなや 統一嫌いである事とアベガーは別やぞ? >>389 統一教会はロシア北朝鮮と繋がってるだろ 知らないのは反共という嘘を信じてる末端信者だけ >>401 一緒じゃねーか? どっからがアベガーかは知らんけど 国葬反対率見りゃ分かるだろ >>402 統一なんてどうでもいいんだよ ただの数多ある韓国のカルト一つ 無関係なのに声闘で嘘をばら撒く爺と、お前みたいな日本人に成り済ます海外の連中はこの世から消えてくれ 統一教会は反共という嘘で日米に入り込みロシア北朝鮮と組んで日本を食い物にしてる朝鮮原理主義組織 ウクライナのミサイルを盗み出し設計図を買い取り資金を送って北朝鮮に核開発をさせ フッ化水素を横流しして北朝鮮とイランの核開発を支援する 韓国の情報部と韓国軍も瀬取りをするお仲間
ウクライナ傭兵がロシア軍とかの鹵獲品貼ってたら 噛みついてきたキチガイも壺連呼し始めたけど 正体わかりやすすぎ
>>405 その韓国カルトが自民党の半分に入り込んでたんだからただのカルトとは言えない 反統一を統一認定する手口も統一教会仕込みかな? 強引に力技で野党をねじ伏せてきた安倍ちゃんのツケを払ってるのが岸田政権
>>405 「反日宗教団体なんてどうでもいい」か... >>407 統一教会は反共だから反ロシアでウクライナ側と思い込みがちだけど 祝福家庭なんかでウクライナに入り込んでたのはミサイルを盗むためだからね 本当の立ち位置はロシア北朝鮮側 何故かって朝鮮原理主義だから同胞北朝鮮のために動いてる 核開発の準備をしたのも統一教会だしね >>408 壺は諜報機関のフロント団体だと思ってるわ 大反撃してるってロシアは言ってるけど ニュースにならないね
真意はともかくロジックから分類すると、ウクライナが交戦をやめないから和平交渉しようとしてもできない というプーチンが消極継戦派、 対する積極継戦派は、チェチェン独立派の「イチケリア共和国」からジハード宣言されてて負けたら命が危ない カディロフがプーチンに面会したいとか自主動員を唱えていたり、軍事会社ワグネルのプリゴジンが囚人の 兵士としての活用によって引き続き「大砲のエサ」不足を解消しようとしたたりして、戦う意欲が比較的強い。 ロシアはまだ本気を出してないと一般に思われてるうちは、プーチンはウクライナに譲歩できないだろう。
>>411 >統一教会は反共だから それは最初の頃だけ、ある時期から反共・宗教の皮を被った金もうけ団体(反社) 統一教会のトップは、北朝鮮に貢いでる ロシアはもうマトモに作戦立てられる奴もいなそうよな このままボッコボコにされそう
オスキル川で防衛線引いてなかったのか 維持する戦力が足りないとか
>>422 直接的供与はしないけど間接的供与ならするのか ロシアは結構なダメージだと思うけど、次の一手はなんになるのかね、 空爆か?
>>391 今までさんざ他国の首脳を待たせて来たんでもう最後だしまとめて仕返し 権力者やるような奴らは執念深いからww プーチンに真の友無し。 >>426 いてもネット軍師以下のプーチンに却下される >>394 プーチンが待たされたのではなく、 その部屋がプーチン用にセットされた特別室で、他に控え室もなかったから、 という事じゃねーか? 英国防省分析 https://mobile.twitter.com/GdPanzergraf/status/1570727464435093505 クレムリンとつながりのあるロシアの民間軍事企業ワグネル・グループは、少なくとも7月以降、 ウクライナでの軍務志願者を求めて、ロシア人受刑者からの募兵活動を行い続けている。 受刑者は刑罰の軽減のみならず報奨金も提示されている。 この活動は再び活発になっている。最近投稿された動画には、ほぼ間違いなく ワグネルのオーナーであるエフゲニー・プリゴジンが映っており、 彼は囚人たちに軍務志願勧誘の売り込みを行っている。動画のなかでプリゴジンは、 彼が求めているのは“攻撃部隊の戦士”だけであることを強調している。 また、それとは別に、ロシアの士官学校は訓練教程を短縮しており、卒業時期を前倒ししている。 ウクライナでの作戦任務を支えるためにこの士官候補生たちを戦場へ送る意図で、このようなことをしているのはほぼ確実だろう。 露軍のマンパワーに関する課題がもたらす影響は、ますます深刻になっている。士官候補生の訓練を加速させていることと、 ワグネルが攻撃部隊の兵士を求めていることは、軍の人員危機問題において最も致命的な不足を示している2つの領域が、 前線で戦う歩兵と下級士官であることを示唆している。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>437 すでにシュタイナー(第三軍)に攻撃命令出した後だぞ >>95 「タワーリングインフェルノ」かな?俺もこれで結構トラウマティックな経験したけれども、職場の防災担当になったあともう一度見直したらすごく勉強になった。バックドラフト現象扱ったのもこの映画が初めてではなかったかな、確か。 非常口の前に荷物置きっぱなしにしているのを担当部署に注意しに行ったのにいつまで立っても片付けないので検査時に消防署の立ち合いの元全部ゴミ収集車に放り込んで喧嘩両成敗でクビになったのはまた別の話。 >>428 ドネツ北岸は舐めプで兵力引き抜いてて予備隊皆無の真空状態 イジュームから潰走した部隊は装備放棄してるし統制崩壊してて使用不能 ロシア国内からの増援は越境拒否 まともな増援も無く再編成も出来ず、まだ戦線は再建されていない。 >>438 そして下級士官を擂り潰してしまったら、もう総動員かけても「軍隊」は編成できない。そこにあるのはただの群衆か暴徒。 もしウクライナなどの分析のように第3軍団が出そろうのに11月までかかるなら、地面が凍結してから 冬の大攻勢でウクライナ軍数千人の包囲殲滅などを狙ってくるかも。
この戦争の後始末は プーチンの命だけじゃ話にならん
>>229 >2/24線への即時撤退 これを提案するには遅すぎた。 もう 2014年線まで即時撤退しないとウクライナは納得しない。 日本もポーランドかバルト三国に二束三文で兵器売ろう あとは好きにして!わかってるよね?で
割とまじでプーチンの脳が心配になる記事来たな… プーチン大統領 ウクライナ軍反転攻勢でも東部侵攻継続の考え https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220917/k10013821981000.html プーチン大統領は全体会合のあと、一部のメディアを集めて会見し、 「欧米側は何十年にもわたって、ロシアを崩壊させるという考えを培ってきた。 そのために欧米側はウクライナを利用し、これを防ぐために特別軍事作戦が始まった」 と主張し、軍事侵攻を重ねて正当化しました。 ウクライナ側との停戦交渉が暗礁に乗り上げていることについては、 「ウクライナが何をしようとしているのか、わからない。彼らがほぼ毎日、立場を変えるからだ」 と主張しました。 そのうえで、ウクライナのゼレンスキー大統領との会談の可能性について 「彼らが拒否している。第1の条件は彼らが同意することだが彼らは望んでいない」 と述べ、交渉はウクライナ次第だとする主張を展開しました。 南の部隊東に回すしか無いんだろうが 圧掛けられてなかなかできんだろうな
ジョージア 動きありそう クラスノダールまで行くかな? 長距離兵器あれば飛行場や港破壊、経路分断とか
短期的にはドローンや個人携行可能なミサイルが活躍するけど結局は半導体やらなんやらが供給追いつかなくなって戦局を動かす程の活躍はせず、やっぱ安くていつでも量産可能な榴弾砲と昔ながらの戦車が活躍するんだな。
意義を失っていたNATOがロシアのおかげで完全復活 東陣営ブチ切れでしょこんなん
うーん。ロシアはバフムトを攻撃してる余裕があったら、戦力を防衛に回して、壊走した部隊の再編するための時間稼ぎを少しでもするべきじゃないのか。
>>382 ギャング氏に噛み付いてた五毛垢が遁走してて草 7月に英米から最新の榴弾砲もらって、戦局が大いに動いたのは今頃。 これって妥当な時間なの?
クピャンスク東側一帯を砲撃してもウクライナ軍を止められない時点で、この辺りの防衛線は結構ヤバいダメージを負ってるな ていうかそこから回り込まれてる時点でちょっとどうなんだよって思うわ…
>>463 榴弾砲やHIMARSなどの供与だけが理由ではない。開戦後、ウクライナ軍はずっと、ロシア兵を殺傷し装備を破壊し補給を妨害してきた。その積み重ねによって、ついにロシアの前線に明らかな弱点が生まれ、そこを的確に突いたということ ロシアの攻撃ヘリは何してるの?って感じで存在感ないな 30機ほど束で運用すれば機動防御で東部戦線の崩壊を防げたのに
>>463 むしろ早い方かと。 兵力の編成とか弾薬の備蓄とか兵站破壊とか対空兵器破壊とか事前の仕込みは時間がかかるよ。 でも今は外国での訓練→前線投入→再編休養のローテーションがうまく回り始めてるから、兵站が順調ならロシアに息つく暇も与えない攻勢が期待できそう。 >>470 川を防衛線にも出来てない感じですねロシア側 >>468 ロシアの火力は古くて精度が悪いが、数多く撃ってウクライナを圧倒してた(近づけない) それが、遠くから精度良く攻撃できる兵器で戦況が変わった、アメリカの衛星情報もかなり有効 雲の下でも見えるらしい >>382 そういや質問のとこで81mm迫が欲しいって有ったな 前線の部隊が自前で面攻撃出来る装備が欲しいのだろかね 重いけど車両有るし、弾の補給さえ何とかなれば強力だろなぁ >>476 グーグルアースで艦船位置もわかるよな。 >>447 この教授はそんな簡単に行くわけ無いだっていう表情かな? >>479 キンペーもそうだけど、旧ソ連の独裁者達が負け犬に巻き込まれないように距離を取るのが必死な感じ まあ、子分達がこの様子だとロシアの巻き返しはほぼ無理だな >>479 これはとりあえずなんか会話したい人と会話するくらいなら無言でいいやと思ってる人のやり取り… でもウクライナは味方を轢くほど敗走してるから・・・ なおロシアの損害は見て見ぬふりする模様
>>229 凍結資産の譲渡って人民元除いて60兆円近くあるのにロシア絶対に呑めないだろ >>397 あのイギリス王室のトイレ前会見とか、晩餐会での態度とか。 外交プロトコル守って文句のつけようが無い形でニコニコ握手して、当たり障りのない合意をつみあげながら、真意を相手に伝えるにはこういうやり方しか無いのではないかと思った。 >>447 もう、とっくに終わってる気がするんだけど、何処で落着すんのかね。国際政治学者が指摘してたけど、かなりヤバい状況な気がするんだけど。 ウクライナの負傷兵を乗せた輸送機 ドイツに向かってるらしい
そもそもGDPが韓国程度しかないロシアが大国頭していたのは世界第二位の軍事力があると勘違いされていたからで実は軍事力ですら大したことないと分かったら子分も離れていくわな これ以上ロシアの権威を傷つけないためにも即時撤退すべきなんだがこのまま撤退も出来ずにズルズル続けて何もかも失うのだろうけどさ
>>493 通常戦力は失われつつあるけど、核あるからさ。 当初から言われてたけど、益々危険になってる気がするんだけど。もう、どーにもならんかね。 >>490 諦めたらそこで戦争終了ですよ 逆に言えば諦めなければ最後の一人でも戦争できる 武器がなくなったら終了とかは素人の甘い考え 自分だったらそこで諦めるという意見であってロシアに当てはまるかどうかはわからない >>471 そだな、 開戦初期はよく見たけど、最近は全く話を聞かない。 やはりスティンガーのせいか >>253 正直今のウクライナの状況ならかなりの譲歩で、国民のほとんどは納得しないと思うわ 1ヶ月前ならいい条件だっただろうけど バクムットの南側以外でもうロシア軍は優位に立てなくなってるな そのバクムット方面も外国で訓練してきた兵士なのかは知らないが徐々に援軍が来てる あとはヘルソン方面がどれくらいの時間持つかによって戦局が完全に決まるな
Kryvyi Rih の貯水池へのミサイル攻撃は民間人に損害を与えたが、Inhulets' 川沿いのウクライナの軍事作戦には影響しなかった。 これは、ロシアがテロ国家であり、軍事大国ではないことを示しています。
>>496 いくらなんでも牟田口脳過ぎやしないか? >>457 ロシアの場合はミサイル製造したいけど台湾から誘導装置が全く入手出来ないのが理由 供給自体が一切無い >>496 その理屈あるから、嫌なのよね。 世界吹っ飛ばして、ロシア人が少しでも多く残ってれば勝ちという方向に行く可能性あるもんな。 出来るか出来ないかわからんけど、そういう武器も奴等持ってるし。 ライマンでウクライナは苦戦してるというより、ヘルソンと同じく防衛戦力を割かざるを得ない状況にして釘付けにさせてるという方が強い気が
ついにクピャンスクのウクライナ部隊が進軍をはじめたか リマンで連日、「守った!ウクライナ軍撃退した!オレらの勝ち」と、大はしゃぎの遊ばれてるだけのロシア軍終わったな
>>495 どうにもならんよ、大国なので核を持てるのと核があるから大国なのは違う NPT体制の恩恵を受けて大国の地位でいられるロシアがそれを自ら否定する行為 ウクライナが反転攻勢に出て8500km2奪還したそうで東京神奈川埼玉を合わせたより広い面積を取り返したことになるけどロシア軍に占領されてる領域はもっと広いから戦況図を見てもあまり変化ないように見える
>>500 戦車砲から発射するミサイルか ウクライナも使ってなかったっけ今在庫あるのかわかんないけど >>229 制裁解除されたらこれに見合った額稼げるの? ロシア依存脱却で今まで通り商売出来なさそうな事もふまえると割に合わない気がするんだが。 ロシアは戦術核と総動員の2つの宝刀があるからまだまだ敗北を認めないだろう さすがに苦しくなったのでそろそろ引き抜きそうだな
>>229 エルドアンがこんな事提案すると思えんな ガセネタか、飲めるわけが無いのを見込んでのエルドアンの提案か ロシア空軍はどこで遊んでるん スペアがないから消耗できんってことけ対空砲最強なんけ
>>513 総動員しても士気や損害見ずに無体な事を命じてエライことになるんじゃねかと思ったり >>501 ヘルソン放棄して、東岸で防衛線引いた方が露軍にとってはましじゃね? 都市を押さえてるのは軍事的負担でしかない 援軍に川を渡らせたのが間違い >>486 過去スレでプーアノンがウクライナは一部のロシア軍撃破動画を流してあたかも全体で勝ってるように見せるプロパガンダをやってるだけ〜wとバカにしてたことがありました それならこのBMP動画だけで各地でロシア軍が反撃してるみたいなことをプーアノンの連中が言うのは矛盾してると思うんですよ >>412 だよな。反日工作機関の浸透を受けた与党は脇が甘いと批判するのは当然として、その工作機関のリーク情報をもとにして喜んでいるメディアも相当浸透されてるか、別の工作機関としか思えない。 戦後の事を考えると東部2州とクリミアの親露派及びロシア系住民の扱いが最大の問題だろう。国外へ追い出さない限りまた内戦。強引な手法は欧米の離反。
>>514 絶対ウソでしょ ウラル山脈以西のヨーロッパロシアの非武装化とか書いてあるぞ >>513 総動員は国内経済が本気で死ぬからできねーだろってロシア内で普通に言われてる訳だが どちらが勝つにせよ戦後民族浄化が起こるのは間違いないやろな
ロシアはいま最後の猛反撃中? それがこのレベルだとすれば
>>373 なぜ西側のアゼルバイジャンじゃなくてロシアがけつ持つアルメニアなんだ…? この気に引き込もうとしてんのか? >>513 まあ核勝負もNATOの圧勝だろうけどな >>521 負け始めてからの戦線整理は相手の負担も減るからあまり有利になるとも思えない ハルキウ反攻で再確認されたのが近代戦は攻勢有利、負けたら重火器の損失で立て直しが難しいということ なので有利なはずの初期攻勢でヘマして頓挫したのが致命傷でそこからは延命してるにすぎない >>471 ゲパルト先生が対空防御でヤル気満々で付いてきてます。 アメリカがM2ブラッドレー送らないのは何故? 歩兵戦闘車ならええやろ訓練に時間がかかるけどBMPで戦うよりマシだし
>>520 これはロシアの逃げ足も早くなるわけだ .. クソが >>523 そのうち波が多重になって連続攻撃になるよ。 永遠に終わりが来ないバグラチオン作戦状態になる。 ウクライナは総動員している上に国内が戦場になってるけど経済回ってるよ
メンテも怪しい核がいざ使い物になるのかね 今のポンコツぶり見てたら現実味あるわ
ロシアが面倒見てくらないなら追っ払ってアメリカ軍呼ぶんだろアルメニア
ベトナム戦争のアメリカみたく「軍事作戦は完了したから撤退します!」って突然引き上げたほうがまだ汚点を残さずに済むレベル
ウクライナに攻め込んだら弱くて 周りの国がどんどん離れていく最悪の状態
まぁな オレが頼んだロシア戦車鹵獲Tシャツも一月ほどでキーウから配達してくれた フリブニャ安でお買い得だぞ
川沿いを挟んで死守しなかったロシア軍は何を考えてどこへ消えたの?
>>543 何れにせよ。 ロシア系は日陰者としてひっそりと暮らすしかないよ。 それが嫌なら、ロシアに逃げるしかないわ。 >>530 アゼルバイジャンは別に西側ではないぞ アルメニアも米国と仲が悪いわけでない(むしろロビー活動に熱心) >>540 それって中越戦争でベトナムに攻め込んだ中国軍やなかったっけ 「あっ…こらあかん…」ってなった瞬間民間に標的シフトして暴れ回った後、懲罰戦争は終わったって引き上げたやつ >>128 パットンも子持ちかい ラクペも子持ちだったらしいから どういう教育してるんだろうか 戦争終わったら宇に通報レベルなのにな ジャイアンがのび太よりも弱ければ、みんなジャイアンリサイタルには行かねえわな
>>543 ウクライナ側もこういったロシア系住民の取り扱いには頭を悩ませそうね 虐待的な政策を行えばプーチンの妄想に過ぎなかったロシア系が虐げられているってのが事実になり 今後のロシア指導者が戦争を行う際の正当な事由になっちゃう >>548 はえー、トルコがケツ持ってるから西側かと思っとった まぁEUからはグレーな扱いされてるけど >>549 膨大な損害でたけど、作戦目標完遂と発表して退却してるからな。メンツを重んじる中国らしい引き際。 >>546 大戦略ゲームと同じ 後方の安全な場所まで下げて補給・再編 戦力が充足したら再度攻撃に加わる その後方がクリミアまたはロシア領内 ※ゲームでは2~3ターンで戦力が復活するが 今のロシアでは30ターン位必要 これだけ潰走するってほんとに何が東部のロシア軍で起こってたんかな? 指揮官が先に逃げるとか 兵站潰されたのかと思ってたけど武器燃料置いて逃げたならちょっと違うのか
>>536 それはロシアの数十倍のGDPがある西側から、ウクライナに莫大な援助があるから ロシアだって自国の10倍のGDPがある中国が、もし大規模な支援してくれたら総動員かけられるし戦争にも勝てる 中国は絶対しないが >>560 HIMARSで補給線潰されてたんじゃない? 弾薬燃料無ければ、鉄屑だもん。 食料欠乏すれば士気も低下するし。 >>551 ここで豊田章男社長が「泥濘地の道路を踏破できない車両を作ってすまんかった」「メーカーとしてお詫びにランクル100台ウクライナ軍に寄付する」とかシレっと表明してくれんかな >>513 戦術核なんて使ったらいまでも引き気味な中印が完全に離反するから絶対に無理 おそらく非公式の水面下でアメリカから散々脅されてるだろうし中国からも使ったら知らんよと釘刺されてるよ 結局プーチンもそこの区別がつかなくてこの戦争に失敗したんだと思うが 東部の独立派はべつにして ロシア系ウクライナ人はこれからも普通にウクライナ人として生活していく そしてゼレンスキーのようなロシア語話者の大統領は今後もでてくるだろう
>>551 まだ、軽い泥ぐらいっしょ。 重くなると泥に沈むはず。 >>470 渡河してきた所を攻撃するつもりだろうね 報告では触れられていませんが、ウクライナ軍はムィコライウカ・ドルハやオドラディウカで西方向への突破を許したという情報があります。
>>565 そうだよな ロシア擁護の連中がロシアの核使用の確率が高まった!どうしてくれるんだ! NATOもアメリカも核報復するわけない!詫び入れろ!停戦しろ!みたいな こと言ってるけど、実際にロシアが核を使ったら各国ドン引きでどうなるかわか らん ロシアの顔を立てて譲歩なんてやったら以後その手口を使いまくるに決まってる ので、真面目にロシアという国家そのものの殲滅で各国の歩調が揃うかも >>565 中印はどっちみち助けてくれないんだしどうでもいいよ アメリカもビビッて何も出来ないだろう 勝つためには手段を選ばないという冷酷な強さを見せつけた方がロシアの存在感を維持出来る >>556 うん、あえて言うならトルコ側 イスラエルとも仲がいいけど、イランという共通敵がいるから ナゴルノ・カラバフ紛争では西側が見て見ぬ振りしてくれたけど、 あれはもともとアルメニアが不法占拠してた地域なので… >>570 そう。 だからもう止まんない。 誰にも止められない。 無事、落着する事を願うしか無いね。 >>424 安倍ちゃんはこんな奴らに祝辞動画送ってたわけ??それはいかんでしよ ウクライナに戦術核ぶっぱしてもNATOにボコられて終わるしワンチャンしたいなら世界に核ぶち込むしかないだろできても道連れ程度だろう
ハイマースが導入されて露助の弾薬庫をぶっ飛ばし始めた頃、日本のテレビで評論家が「今は効果が上がってるが、ロシア側も近く学習し対策して効果は上がらなくなる」ってほざいてたんだけど誰だったかな? 小泉だったか? 未だに学習も対策も一切できてないけどww
>>574 カルト宗教は規制するべきだよな。 碌な事がない。 まぁ、どこまでカルトにするかは問題だろうけど。 評論家サイドもロシア軍がここまで劣化してるとは思ってなかったんだろうな 流石にだってさ ここまで酷い軍隊とは思わんやん世界2位だよだって それが対艦ミサイル2発に撃沈される防空艦に 戦争序盤に全滅する精鋭空挺部隊って
>>578 余計な話はやめてくれ また脱線話が延々続くだろうが >>577 なんかしら対策するだろうってのは普通の考えではある 一応開放されたハリキウ地方には無傷で残ってた弾薬庫はそれなりにあったけど、あれは都市部に近いからとかでスルーされてた施設かな 小泉だけじゃないがそろそろロシアに変なバイアスか保険かけて話するのはやめてほしいな ロシアは張子の虎にすぎない 張子の虎は張子の虎とちゃんと言え
こんなに巡航ミサイル打ちまくって まだSEEDできないなんてな
>>530 離散者コミュニティによる政財界掌握度合いで、アルメニアロビーはイスラエルロビーに次ぐと言われてる。議会としては無視できない。 プーチンがいなくなっても後継候補は主戦論オンリーだから終戦ないだろ
一応前よりは頑張って隠してるという話はあったような…
>>578 いい加減単発のアホがわざとらしく話を脱線させようとしてんの気付けよ 脱線させて疲れさせて関心を薄くするのが五毛でありプーアノンの手口 小泉は東部攻勢前ロシアはこんなもんじゃないとか言ってたな 本気をまだ出してないんだと
>>582 ごめんなさい。 >>579 入ってるけど、まだいける。 本格的に泥の季節になると、車両が沈み込むレベルになるから。 >>591 もうそういうのいらないわ ロシア人の嫁に変なこと吹き込まれてるんじゃないの なめてかかって実は強かったより 強いと想定して準備してる方がマシだと思うがな アメリカだってそうやって軍事費確保してんだし 精密な分析は内部でやってればいい
変にロシアを過大評価するのはロシアを利するだけ あいつらに核兵器も総動員もやる度胸はない よってロシアは今が「本気」 だから中国インド中央アジアが舐めた態度取ってる これ以上の憶測は無用だ
変にロシアを過大評価するのはロシアを利するだけ あいつらに核兵器も総動員もやる度胸はない よってロシアは今が「本気」 だから中国インド中央アジアが舐めた態度取ってる これ以上の憶測は無用だ
ハイマース着くまで物量でボコられてた時期もあったし 舐めるのも良くないと思うわ
懲罰完了して転進国内で文句つけてくるやつは暗殺虐殺締め上げて全てにアーアーキコエナーイしつつ引きこもり 総動員して革命ギャンブルに怯えながらウクライナで戦うよりはずっと楽だと思うけどね
>>146 これ作劇的には囚人側勝ちフラグたってるやん >>603 ダイナミックな機動戦だよね。 これがみたかったね! >>601 それができたチャンスはキーウ攻略失敗と、一回目の攻勢限界が来る前にしかなかったと思われる 今撤退したらただの負け犬にしかならないという プーチンですけど、なんでイジュームを取り返されたのか分からなくて頭が痛いです
小泉はTwitterでもダントツに情報が薄い アカウント3つも持ってるくせに気持ち悪い語尾や性癖開陳するだけのアカが2つぐらいある もっと真面目にやれよ
>>591 そのあたりの世代は栄光の第一親衛戦車軍とかって響きに強烈な憧れを持ってた層だろうからまあ 自衛隊も弾薬はもっと備蓄しとけよ いつもアメリカ様が助けてくれるとは 限らねぇぞ
>>602 現実は、チームプレイが出来るウクライナ軍に突撃しかできないロシア軍が鴨になる未来しか見えないんだよな。 >>555 裏切りを扇動した勢だけ逮捕すればあとはいいんじゃないかな? 帰依したいという民衆はある程度不問にするしかないと思うの >>570 >真面目にロシアという国家そのものの殲滅で各国の歩調が揃うかも いま核抑止を軸にしている国にとっては理論の根幹が揺らぐ事態 なので座視するわけもなく間違いなくそっちにむかうんだよなああ 知恵遅れ共はその辺が全くわかっていない >>602 ウクライナ軍見つけて即降参すれば囚人としては勝ち >>597 そもそも日本人評論家の評価なんて日本人以外誰も見てないし気にしていないから世界的にはどうでも良い アメリカやNATOがロシアを過小評価したら支援が不十分になるリスクがあるし、戦争長期化もインフレという意味でバイデン政権に悪影響だからそろそろ終わらせに来ると思う >>571 冷戦時、朝鮮、ベトナム、アフガニスタンで何百万人殺しても戦争に負けて撤退しても、核兵器だけはお互い脅しのみ、という核保有国が守ってきた暗黙のルールを破ったらどうなると思う? ロシアはあらゆる取引から排除され世界の最貧国になる、下手したらロシアで革命起こって国がなくなる 第一で親衛で戦車軍だぞ、そんなかっこいい名前してて強くないなら詐欺じゃないか
ロシア軍にしても政府がもっとまともなら もっと能力を発揮できた可能性は高いしな 腐敗して横流しだとか兵器の管理体制だとか指揮系統とかそこらの問題は 国全体の病魔という感じでそれがここまで 軍隊をヘボにする事ができるんだなという感じ でも実際ヘボでも兵器の在庫は腐っても元ソ連で物凄い物量を見せつけたわけだし
>>618 ロシアはどうなってもいいけど他の国が巻き込まれるのはごめんだ ロシア軍は30~年遅れのローテクポンコツ張り子の虎 ・世界最強の戦車とその保有数→80年代のテクノロジーのジャベリンで全滅 ・世界最強クラスの攻撃ヘリka-52→80年代のテクノロジーのスティンガーで全滅 ・弾道ミサイルも落とせる最強クラスのS400防空システム→80年代のテクノロジーの短距離弾道弾どころか同じく巡航ミサイルもスカスカ通り抜けてくる ・変態機動もできる露の新鋭戦闘機たちに叶う国はない!→70年代のテクノロジーのs300で全滅 ・陸軍だけならアメリカにも勝るぞロシア軍は→90年代のテクノロジーのHIMARSで全滅 30年前の砂漠の嵐作戦の多国籍軍と現代のロシア軍が戦っても確殺されるのは間違いないねロシアは イメージとしては第二次世界大戦でドイツに秒殺されたポーランド軍くらいの感覚かそれ以下 こんなゴミを強そうに持ち上げたロシアかぶれ共は、そいつら自身がロシアを勘違いさせた皮肉を理解してるのかな?
>>608 親露だからロシア軍がようやく本気出したぬこわいぬ、しか言わんしプーチンの会合も悪の組織みたいで好きだぬ、しか言わんよ >>603 信長の野望の最新作で 北条家等の大大名が部隊を多数同時出撃させるのを わんこそばと表現されているんだが、 これもまさにそんな感じだな 包囲されたも殲滅されたもあんまり話し出なかったからマップ上でしか認識出来なかったが、イジューム南の露軍は掃除されたのか?
言っちゃ悪いがテレビ出てるやつはやっぱり看板ありきなんだな 小泉も東大卒ってだけでその辺の一般市民より情報薄いよ
>>631 だから多くの人間が侵攻するとは思わなかったんだろ アメリカも驚きの弱さとか言ってたし アメリカすらも全然想定してなかったんだよこんなに弱いなんて その弱さや行動が通常分析できる兵器の量だとかのデータからは 測れない原因だったからなわけだろ >>618 資源や食糧を持ってるから最貧国になるわけないだろう 世界中の貧しい国はロシア禁輸とか言いたくても言えない >>627 威風なんてゲームのシステムでしか有り得ないだろ。 からの、本当に一気にひっくり返って世界の空気変えたからな。 士気だけでまだ戦力あるのに壊滅とか戦争やるには最終目的地をハッキリさせて 大義名分をしっかり持つ事の重要性がよく分かった。 >>634 今の所ロシアの威厳の失墜しか意味ないからな… >>603 クピャンスク落ちたらもう(防衛ライン)ないじゃん… 当方今から稲刈り始める農家なんだけどさ、ロシアが荒らしに荒らした土地に住んでるウクライナ農夫って、破壊された農機どうするんだろうね?
海の向こうだから他人事だけど、実際にシナかロシアが攻めてきたら 自営業は守り切れるのかしら? 弾足りるのかな。
ロシアの本気は、河川交通の駆使と督戦隊と小銃は二人に一丁弾は10発までになってから出すんだぞ 結果的に若年層の死亡率が9割越えるけど
だからロシア軍は一旦ロシア領まで引いて軍団と戦線の再構築からやり直すしかない訳で 未練がましく居残ってくれるのは有り難い、ホント有り難い
真に恐ろしきはそんな実態も丸裸にする米英のインテル
>>640 自衛隊でも単体なら、レッドチームはまともに海超えれないから余裕 台湾すら中国は無理 沖縄の離島は防衛無理かも >>603 しかし硬ったいなあリマン 士気保ってる理由もないだろオーク共 >>639 農機具の問題もあるし、砲弾で穴ぼこになったり装甲車両のオイルや燃料やらで汚染された農地など、何らかの補助がないと個々の農家の努力だけでは限界があると思う。 農機具のトラクターは一台1000万超えるし大変 >>639 地雷とブービートラップと不発弾の掃除? >>567 独ソ戦ゲーにときどきあるlight mudってやつだな >>646 このまま行けば包囲殲滅コースだからここに全力突っ込んでくれる方が有り難いからいいんでないの? >>640 中共海軍と協働されたら流石に米軍が要るが露助なら海自か、なんなら陸自の12式だけでも十分だわ 保有艦艇0隻のウ軍に艦隊旗艦を沈められるクソ雑魚が世界5本の指に入る海軍大国の島国にどうやって来るんだよw >>593 元はと言えばトルコがジェノサイドやらかしたせいなんですけどね 因果は巡る >>652 HIMARSの射程圏内に車両をこんだけ集めておくって完全に油断してたんだな >>654 近代ジェノサイド被害者の会会員番号1番だからなあ 親露だろうとナゴルノ・カラバフでクソムーブかまそうと叩ききれない 前線から70km以内立入禁止なんてルールを守るの無理やん
>>629 ロシア語話せるだけでこのスレの大半の住民よりは上じゃね ロシアざぁこて思うのはまだ早い じゃけん自衛隊の予算減らすねーとか絶対あってはならない 南部はまだ粘ってるし日本にとっては脅威ある国
ロシアも前線を突破されたらルハンシクとかもう丸裸だろうしな。 リマンとかルビージュネを包囲殲滅する作戦なのだろう
やればやるほどウクライナ軍の練度が上がっていく感じかな。もうほとんどの兵はベテランになってるだろう
リマン失ったら流石に不味いと理解する脳はあったか 突破されたら事実上補給詰むし
>>461 プーチンの面子を利用した包囲戦術を駆使しているな。 >>661 時が経って兵力蓄えて、羽幌海岸あたりに上陸してきたりしたらコトでしょうが 陸軍練度イスラエルを抜いて世界一位、西側装備モリモリのスーパー反露戦闘国家になったウクライナを世界は御しきれるのかね
>>449 西側がロシアの力を削ごうとしていたのは当たり前。力を持ったら侵略する帝国主義的意図丸出しだったから。 戦争になるタイミングは、圧倒的に勝てる時と、このままジリ貧だとチャンスが無くなると判断した時。 後者のタイミングでの開戦は敵に大義名分を与えて完全敗北になる事が必定。それでも負けを認められなくて起きる戦争。それを特別軍事作戦などと言う自縄自縛のやり方で始めざるを得なかった時点で時既に遅く、開戦した瞬間に戦略的敗北は決定していた。 >>670 樺太はガスは欲しいが取っちゃうと陸自が今の倍は要るようになるのがなあ >>452 ロシアがでっかい北朝鮮になるのではなく、最初から北朝鮮が小さいロシアだったと言う事だな。 >>608 本職ツイッターじゃないし無料だしそんなもんじゃね 丸の内OLに何を期待してるか知らんけど >>660 その通り 露軍将校の論文読んで、奴等が米軍の戦術をどう研究しているかを 一次資料で確認しているだけでもかなり上等 ロシア人の友人との関係で、ロシア国民の実状も推し量れるしな (残念ながら統計の偏り除いても、ロシア国民の戦争支持は本物らしいが) 日本はロシア政府のことあんま馬鹿に出来んかもしれんからな 海上自衛隊はそりゃ強いけど攻められた時に使えなきゃ意味ないわけで 攻めてきた!戦闘するかどうかあれこれ話し合いしよう!いつのまにか上陸してた!はかなーりあり得そうなのが怖い 有事想定の政府対応訓練とかしてるのやろかね
>>463 輸送して訓練場設定して訓練して引き渡して、前線まで持って行って兵站構築する事を考えたら、めっちゃハイスピードかと思う。 >>257 クリミア含めた軍の撤退のみならず、賠償金と、今後侵攻しないという信用できる確約が必要。 >>602 そうだよねw BMPやトラックに満載された囚人兵が白旗あげながらウクライナ陣営へ続々と走って行く光景しか見えないね >>564 豊田章男「トヨタイムズ元編集長をウクライナに派遣します」 >>679 宇露戦争が多少はワクチンになるといいが 半年前のウクライナ軍と今のウクライナ軍は別物だよな 西側の莫大な支援とロシア軍からの鹵獲品 今のロシア軍が勝てる相手では無くなっている
>>678 そのロシアの「やってる感」を、真に受けた時点で噴飯もの 「おっ、ちゃんと研究しとるやん!さすがロシア!」←三流小泉 「何この的外れな分析wバカは何をやっても馬鹿なんやなw」←一流軍事評論家 言語能力が高ければ軍事評論家として一流なら、そこら中優秀な評論家だらけだわ >>679 軍は精強だけど政治は激弱って江戸時代からの伝統だな 明治期は何だったんだろう ダニング・クルーガー効果って研究よりもむしろ専門知識の分野で顕著かもな 生兵法は大怪我のもとってやつか
>>687 今の状態だと、クリミア取られたウクライナの状態になりかねないよな。 ローマ教皇からロシア兵を殺す武器を供与するのは合法とお墨付き貰ったしどんどん装備充実するだろうな
上流の橋を使わずにクピャンスクから渡河しているってことは 突貫で何か設営できたのか
>>690 内戦で鍛え上げられた、政治家が占めてたからでしょ。 頭でっかち増えるとダメなんでしょ。 >>690 新陳代謝の差 新しい血が入ると社会は発展する 日本の発展期はいつもそう 硬直した現在は完全な衰退期で次の大変動まで衰退は規定 江戸末期、戦前、と同じ硬直した社会 アメリカとかは二大政党制で政策ブレーンの総入れ替えが恒例だから常に新しい血が入るから強い 小泉や高橋を馬鹿にすることで、自分が名軍師になった気でいるのかな?
>>690 軍部が好きに内閣を倒閣できた昭和初期と、マスコミが好きに内閣をつぶせた平成前半以外の時期の政治はそんなに悪くないと思うわ >>570 ロシアが核兵器使わないで済む様に調節しているのは、ロシアを思っての事だよね。ロシアが核兵器使ったら、ガチでモスクワ占領までやらざるを得ないから。でもプーチンが折れなかったら仕方ないよね。こんなやり方世界が許すわけないから、能力がある国が率先してやらないとね。 これが大義名分。 本音は、アホ独裁者の妄言で面倒臭くてもやらなあかんなと思っているだけだとしても。 ローマカトリック教会は、戦争は必ずしも悪ではなく、正しい戦争と間違えた戦争があるという立場のはず(正戦論) 防衛戦争は正しい戦争というわけだな
>>698 批判はそいつを上回るキャリアのやつしかしたらだめ それ以外は無条件に従えw なんだよな >>679 アメリカ軍との演習で偵察機に見つかってんのに指示待ち待機して全滅判定された90式部隊とか 陸自なんかかなりロシアに近い指揮系統なんじゃないかって心配になるわ >>700 占領する前にMETRO2033の世界になるでしょ。 世界中が。 アルメニア君は何故今回の件をアメリカのせいにしてウクライナに嫉妬して罵倒するんだろう 同盟国のロシアはどうしたよ?
>>633 ルハンスク州に食い込んでるじゃないかw オスキル川も突破されてるとかロシア軍はどこに防衛線を作るってるんだよ
>>702 オスキル川東側は平坦な農地で防衛難しそうなんだけど、 そんなところをひたすら南下したら北と東から攻められそうなんだけどどうなんだろうね オスキル川突破されたらロシア軍スカスカだろ?また電撃戦が見られるか?
両共和国は短い独立の夢でしたね でも200年後には独立出来るかも
>>712 ド人共、ル人共、本土で最終決戦しかないだろ >>712 そろそろモスクワにも防御陣地作らないと。 「敵はクレムリンにあり!」とか言い出す部隊がでてくるんじゃ。 >>705 日本の構造がそうだしな 軍も政府もうちら個々の延長でしかない 渡河ポイントがクピャンスクだけというのはちょっと怖いな オシキルの橋のところも膠着していいるし 7/22時点でロシアが土管で架橋した写真はあるけど退却でどうなったか続報はない
オスキル川の橋は損傷してるし、渡河成功したとしても大部隊を移動、補給できるもんなんか。 まあ、南下してるのが本当ならできてるんだろうけど。
>>705 現場指揮官が叱責されてんなら良いんじゃね? 問題点を見つけるのが演習の目的でもあるだろうから。 >>683 即刻ウクライナ側の塹壕に入っていままでと逆側に撃ち始めるまであるなw >>711 スバトベ=クレミンナの線で大釜にフタをするとまたまたウラヌス作戦成功 >>724 なんかその結果を受けて、自衛隊の現場指揮官の裁量が増したとかあるの? ぜひ知りたいので、ぜひ 100万の世界最高練度をもった精鋭兵と、大量の最新兵器を装備した軍隊。 常識で考えてロシアは木っ端微塵だよなあ 数年後にはモスクワ陥落してるかも
鹵獲した兵器弾薬ならロシア本土を攻撃できるという屁理屈はなかなか良い
>>724 指揮系統自体に欠陥があるなら指揮官だけ責められるのはトカゲの尻尾切るようなものでは こんなに早くではないが、ここの渡河は作戦に入ってたろうから、渡河器材は用意してたでしょ。
囚人兵は機会があればウクライナに寝返った方が生き残るチャンスはありそうやね 終戦後にロシアへ追い返されそうだけど
>>727 中の人じゃ無いからわからん。 なんも変わって無かったら、実戦でボコられるまで何も変わらんかもね。 >>735 そんな簡単に組織は変わらんだろ この手の組織では現場に権限を与えなかった上職が自分の非を認めることはない 責任を取るのは待ったんだよ 「なぜ秘匿しなかった」 「なぜ偵察機を撃墜できなかった」 こうやって対処療法をツギハギして歪で破綻した組織に向けて邁進する >>713 言い方を変えれば、陣地戦ではなく機動戦のフィールドなんだろうね。 偵察・航空支援・支援火力・機動力を組み合わせる西側の戦術が本領発揮する舞台なのでは? >>705 独裁者を恐れるがあまり現場判断を避けてろくに動けなくなるロシアと長年かけて醸成された批判的世論を恐れるがあまり現場判断を避けて動けなくなる自衛隊って共通点はありそうやね 取りうるオプションが狭いってのは偶発的事象の積み重ねである軍事行動においてはかなりの弱点だなー >>733 罪状にもよるだろうけど。 ディルレヴァンガー隊の政治犯(共産主義者)大隊を東部戦線に投入したら、まあお察しの通りという、もうねアホかとな史実もあるし。 >>723 採れたてのT-72が嬉しい季節ですね。 >>734 ツリー辿れば書いてあるぞ ③J隊の場合(オマケ) 上「A村の敵を包囲殲滅し、X日迄に占領せよ。進軍経路は〜(以下①に同じ)」 下「畏れ多くも我の戦力では不可能です。願わくば支援として・・・」 上「では不可能な理由と対策を関係各所の合議入り書面にして報告せよ。」 下「・・・(無言でパワーポイントを立ち上げる)」 なんか、エルドアンにバックレられてらプーチンの写真を見てると、「今季最高の有望株ですと言って役員面接を実施したものの 当日受験者が現れず役員と一緒に待ちぼうけを食らってそわそわしてる若手人事担当者」みたいな構図で草
ロシアが核使ったら ほら見ろ、だから言っただろう。ウクライナのせいで核戦争になった とか言ってウクライナ批判するやつ絶対いるんだろうな
>>737 まぁ、組織は人だからな。 一般企業でもガチガチのクソみたいな上司居るし、話せる人もいる。自衛隊もその辺りは一緒かもね。 >>745 こんなん実戦だとロシア軍の二の舞いじゃん >>749 そんなこと言ってる間にモスクワが灰になりそう 迅速に反撃しないと何されるかわからんからな エルドアンには舐められ、モディには口撃され 頼みの綱のキンペーも動いてくれなさそうだしな
>>729 爆破する奴が最後まで残らないといけないから先に逃げたんだね 国際的に孤立していない事の証拠としてのCSTOや上海協力機構だったはずなのに逆にロシアの孤立っぷりをアピールする場にしかなってない悲しみ
>>757 恐怖政治しか知らない国の末路だな こんな国はプーチンごと滅びろ >>744 ヒトラーも42年から43年にかけて、ハンブルクが灰燼に帰したときやスターリングラードで敗北したときに、その後を知るものからは嘘のように、しおらしく自信を失ってた時期があった 独裁者個人のその場の心境なんかいちいち取り合う必要はないね 友好国()には今や完全に見下されてるよ しょーもないプライドでその現実と向き合えない哀れなピエロ
>>757 コードアリスはウクライナが全てやった、あるいは引取拒否したウクライナ兵の死体だとのたまってますw あいつまじで死なないかな >>744 情報化社会に取り残された、昭和頭の禿ジジィの末路か。認知入ってるかもな。w CSTOも瓦解、ロシア内部へ飛び火する流れかなこれ
>>745 さらにこの下に、不可能と言った瞬間その理由の如何を問わず鉄拳制裁という地獄があるのじゃ(そして捏造と隠蔽が蔓延) 軍事力が弱く、兵器生産力も失ったロシアなんて、 中国や隣国にとっては【資源のある切り取りやすい国。チャンスがあれば攻略したい国】 という扱いだからな。 肉食獣の前に羊が血を流しているようなもん。
>>449 元々ウクライナからナチを一掃すると言ってたから これが本音ならナチの元祖は西側と言ってるのか 実際には起きないだろうが、ロシアが連邦崩壊したら日本にとってどんな影響出るのかねえ どこかしらの機関はシミュレーションしてるだろうが
>>753 仕事の意味を理解させて下に考えさせて提案させるのが良い上司だと思ってるけどね。 その規範で行くと全滅するの分かって、そのまま踏み留まるのはダメな部下になるよ。意味のある全滅ならしょうがないけど。 同じ組織でも無能な上司と有能な上司は居るから、自衛隊も同じだと思うよ。 まぉ、無能上司を大量に産む土壌が組織に有ると言われると、それはあるのかもしれないけどね。 プーチン何のための外遊だったんだこれ ボストークもそうだが、無駄な平常アピールより最前線行って兵鼓舞しろよ …最前線なんか行ったら兵士に殺される? そりゃそうだ
>>764 現場に行って見て体験して来れば良いのにな。 ワグネル募集してなかったけ? ウクライナ軍が領土奪還したと言ってもロシア軍が大量にウクライナに入ってて出て行かない以上はどうにもならない 奪還した地域に居た兵力は別の地域に集結したり振り分けられたりしただろうから攻略難易度が上がるだろうしな
>>773 そうやって現場に責任をなすりつけてるところがなんというかやはりねって まず認識の誤りとして、現場は「全滅する判断」自体できないから 全滅したあとに「何故全滅するとわかってて!!」と言い出すところがもうね…ほらねと 前線に出向くゼレンスキー 前線に近付かないプーチン
>>783 前線に出向くヒトラー 前線に出向くチャーチル >>780 君がすげー指示待ちなのはわかった。 偵察機に発見されました!如何いたしますか? なんてロボット指揮官なら指揮官として要らないと思うよ。 >>779 ハルキウの反攻では大量の重装備を鹵獲した 重装備がなく歩兵の数だけあっても戦争は出来ない 総動員に夢見てるのはガチで殺さなきゃ殺される独ソ戦で祖国戦争精神とレンドリースキメてたソ連軍の強さをロシアの本当の実力だと思い込んでるからだろうなぁ 残念ながら祖国戦争精神を発揮してるのもレンドリースキメてるのもウクライナなんだが
>>774 半年経つ前に肉塊になってるのが9割だろうにな >>784 ヒトラーも緒戦は最前線の視察やってるんだよね スターリンは最前線はなかったはずだけど奪回した都市に行くくらいはしたことあった プーチン引きこもりすぎなんだよ >>729 最後の爆破役のやつは一番危険になるしな、分からなくもない、もしくは撤退中にウクライナに殺されてる可能性 >>786 その結果軍を動かして、全滅しなかったが指示を無視したことでその陣地を失ったら、現場は処罰されるとしても? その場にとどまると全滅するかどうか、誰が判断する? 全滅しても処罰 後退しても処罰 現場はどうすると思う? これが組織論じゃなかったら何なんだ?? >>785 クピャンスク東側を抑えオスキル川を渡河しはじめた >>790 ロシアとしては武器を持った犯罪者をウクライナに放ってやろうと言う嫌がらせでもあるんじゃないかな だからろくな訓練もしてない 良いこと思い付いた ロシアの囚人兵を生け捕りにしてロシア国境線まで(幾らかの金銭を持たせて)移送、解放して密入国させるってのはどう?
>>773 上官の個人的な資質で現場の裁量が変わってしまうのはまともな軍隊とはとても言えないな >>799 民生レベルだと双眼鏡みたいな立ち位置だな >>783 司令室で負傷したロジェストヴェンスキー 露天仁王立ちの東郷平八郎 >>794 だから情報共有して部下に任務(仕事)を理解させるのよ。 ダメな上司だと情報出さないし、部下をロボットみたいに使おうとする。失敗は全て部下の責任にする。 だから組織は人って言ってんの。 ロシアってニコイチ、サンコイチの戦車しか作ってないのかな?
>>774 ロシアの囚人とかアホばっかりだろうからこんなんで簡単に騙されるんだろうな。。 >>798 上にいけばいくほど、その傾向は生まれるでしょ。 だから同じ軍隊でも名将愚将がいるわけで。 別に勝った負けただけで名将愚将って言われてる訳でも無いっしょ。 >>807 でも牟田口はインパールでやらかす前まで名将扱いやで >>806 兵器も防具もないまま、ロクに戦闘訓練もさせないで戦場へ。 的になるだけと言う。w ワグナーはカネになりゃイイぐらいのやり方だしね。 しかし囚人の勧誘は近代史では 稀にみる悍ましさだな
鹵獲砲弾に全部信管がついてるんだけど砲撃直前には見えない
考えてみれば独ソ戦で戦ってたのもウクライナ人なもんで 完全ナチス側なんですわロシア
>>807 そういう個人の資質に頼る時点で組織として欠陥があるってことだよ 現代のアメリカ軍に名将なんかいないからな 刑務所部隊には占領地域での民間人虐殺や、略奪、強姦を担当して貰ってるのでは無いかな?
まぁ塀の中じゃ今娑婆が状態かとかしらないかもしれないしね…
>>789 ウクライナ人がこの戦争を祖国戦争って呼んでるの苦虫をかみ潰したような顔して見てそう 懲罰部隊とかナチスドイツのトロフィーコンプを目指してんのかってレベル
この軍事板ですら、俺が登場して指摘するまで【ロシアは資源採掘~兵器生産まですべて自国で出来る最強国家】とプーアノンだらけだった。 俺が『ロシア兵器は安かろう悪かろう弱かろう』『ロシア(ソ連)がナチスに勝ったのではなく、アメリカのレンドリースガナチスに勝った』と言っても、 レンドリース知らない無知なプーアノンが入り浸ったていたくらい。
ロシアの雇い兵組織「ワグネル」が刑務所で募集 動画が流出 https://www.bbc.com/japanese/62925631 流出した動画では、ワグネル最高幹部のエフゲニー・プリゴジン氏が 受刑者に対し、ワグネルで6カ月働けば自由になると説明している。 ワグネルは、2014年のロシアによるクリミア半島併合でも雇い兵を 送り込んでいたとされている。プリゴジン氏は、この件について正当性を主張。 受刑者を戦地に送りたくない人は、代わりに自分の子供を戦争に出すべきだと話した。 >>819 大人にならないと使えない機体なんだろうな >>815 やっぱり現代の戦争で虐殺なんか逆効果にしかならんよなあ 小泉みたいな半分親露派みたいな似非タレントにはそろそろ退場願いたいね あいつ状況に対して後出しジャンケンしかしてないし内容もプーアノンでも話せるようなことばかり
>>789 ロシアは単独でドイツを退け、第二次世界大戦の最大の戦功国っていう風潮あったよね 連合国の一構成国として当て馬にされてただけなんだけどw めでたい奴ら >>745 日本部隊は人命使う作戦無理だろ 覚悟が決まった時は違うが 上から下からも人命を使う作戦は難しいよ >>824 小泉は筑摩書房から出してる軍事本の改訂版を書くべき >>808 あれは、負けた後も見苦しからな。 連隊長の時も独断専行酷かったでしょ。 後、連隊長として優秀だから、軍指揮官として優秀とも限らんし。 >>792 ヒトラーは突然ザポロジェに現れてマンシュタインを困らせたりしてたな >>818 プーチンはほんとに現代のナチス国家を滅ぼすかもしれんな >>825 まあレンドリースがあったとはいえ一番血を流してナチスと戦ったのはソ連だったからなあ それこそ今のウクライナの立場に近い >>679 サクッと海上警備行動(実弾撃ってる)を命じてきた実績があるからそれは無い >>652 えっぐいなぁ・・・ハイマースがロシア軍にあればマリウポリ製鉄所ももっと早く陥落してたかもな・・・ >>824 小泉なんで垢名OLなんだろ 目つきわるくて土田そっくりでOL何て程遠いのに >>803 そんな「全滅するぞ」なんて情報を持ってて共有しないわけ無いだろう してないならますます恐ろしい組織だ 上も下もそんな情報持ってないから下は撤退して処罰される危険を危惧して、現場に留まることになるんだよ 「おまえら偵察機に見つかったら全滅するけどどうする?」 って共有してたのに、現場が判断を求めてくるなら、それもその組織がなにかおかしいことになってると見て当然 下が裁量を持ってるかどうかは、その組織が裁量を与えてるかどうかでしかないからな >>831 それを強いと勘違いしたのがアノンとロシアの馬鹿なところと 前線に行くのがゼレンスキー 前線に行かせるのがプーチン
100年後くらいに実はプーチンの目的はロシアの滅亡だったのだ!とかいうとんでも設定の娯楽小説でも書かれそうなくらいには色々酷い
ある意味ロシアに革命起こしたし、本望じゃないの ユーラシア主義?知らん
>>172 ワグナー傭兵で行ったならお金の為だろ? >>744 頭Zの末路やな 自分のついた嘘を本当の事と思い込んでしまってる 小泉悠『ロシアが動員してウクライナに投入する兵は2つあって、1つは最新兵器をかき集めた精鋭の第3軍』 ↑逆神なだけに、また外しそう笑
>>792 クリミアで北斗の拳やってたから・・・(震え声 戦時にやらなきゃ意味がないけどな 祖国戦争、大祖国戦争はもうやったから今回は超祖国戦争?
>>825 露助は米国からレンドリース受けなければ裸足のフルチンで戦争しなきゃならんかった そもそも機関車や貨車もレンドリースだからフルチンの露助は戦場に到着できなかったな あとこの駅みたらシナ人激怒しそうだな >>825 >>837 時期的に、ソ連はレンドリースの前から攻勢掛けてたし本物の連合軍主力だよ ただ、ロシアはもうソ連じゃないし、ウクライナもソ連だったので色々倒錯してるんだろうけど よくもまあ当事者でもなく聞きかじりの話だけで組織がどうのこうのと断じれるもんだなw
>>740 >ディルレヴァンガー隊の政治犯(共産主義者)大隊 これ初耳なんだけど政治犯を武装させて投入ってマ? 密猟者や殺人・強盗等の刑法犯、軍規違反者の兵士 補助要員でソ連軍兵士の捕虜からの希望者とかで構成じゃなかったけ? 上官が敵より怖くなって組織が硬直して死ぬ すべての権威主義型組織の末路だな
>>813 ブラックホークダウンでも見てみれば。 アマプラにまだあったよ。 映画だけどよく出来てる。 命令通りにしか動けない軍隊ってロシア軍そのものでしょ。 >>815 これは鉛玉を体に打ち込んで返してやるって皮肉かな? 調べたらわかるが、ナチスに勝ったソ連で、本当に強かった師団は、いまのウクライナ、エストニア、ラトビアから徴兵され編成された師団 それとクリミアや黒海沿岸 つまり、いまウクライナに攻めてる連中は、昔から蛮族露助兵 略奪と強姦くらいしか出来ない連中
>>818 ロシアとドイツは兄弟みたいなもの しかも中世から変わってないんだよ >>708 こういう「抗議」の仕方もあるということか これでも、ヘラヘラしつつ待たなきゃならないと victory girlz 覚えている人もういなさそう
散々非道な真似を繰り返してるくせに まだ国際社会で自分の立ち位置があると思ってるのが馬鹿 空気読めない奴なんだろうな
>>556 トルコとロシアの思惑で一致してるのは欧州にエネルギー危機をもたらすことだろうな アルメニアロビーが動いて、アメリカがアゼルバイジャンからの原油・ガスの禁輸制裁 を課すとか言い出したら、欧州は来年の2月以降がヤバくなる >>821 赤の広場で行進してた見目麗しい男女を送ればいいのに >>836 まぁ、その演習で全滅する事はよくわかった訳で、また同じシチュエーションで全滅するなら学習能力のない愚かな組織、人って事でFAでしょ。 >>855 まず大前提として失敗を学びの機会と捉えず断罪することを優先するとすべての知的活動は死ぬからねぇ この一点で現場の裁量範囲や柔軟性は段違いに変わるしそれは組織や民族の文化の問題であって上官の個人的資質かというとそれだけでない面もある 大身に慢心せず失敗から学びまくるのが米軍が世界最強を誇る一番大きな理由だと思うね >>756 ヘニチェスク橋を命がけで落としたボロディミロビッチとは比べられんやで >>873 にしてはイラクとアフガンで何十兆円も浪費したけどな >>684 昆虫オタクさん 虫を探しに行ってる間に所属部隊が壊滅したりして >>873 4年間の日米戦も最初の頃はクソみたいな魚雷と対空兵装だったのが一瞬で改良されたからなあ 新しい血を入れることを善としてるってのは強いんだろうな 賢い奴なら世界中から白い目で見られてるって認識できるはずなのだが、 プーチンの場合は正常性バイアスというやつで まだ自分が国際社会の中でまともに相手にされてると思い込んでるのだろうな 奴の知能レベルが垣間見えるわ
恐怖で支配された集団はさらなる恐怖に打ち勝つことはできない 20年以上前に聞いたセリフを現実に垣間見ることになるとはね
>>874 戦勝記念パレードのゲオルギーリボン描いてある戦車がガチで撃破されてたから洒落になんねえな >>857 ウクライナではドローンを飛ばし、ビックリ箱戦車を走らせた。100万ルーブルの武器を任された。それがここではピロシキ売りの仕事すら無いんだ! イッツァ ロングロード~♪ >>885 ないな 中国でビル火災があったけどあれはロシアのせいでしょう つまりプーチンの要求は中国に蹴られたので腹いせにビルを燃やしたって事で 会談の成果はないもなかったと見るのが妥当 攻勢をかけるウクライナ軍だが流石にドンバス地方から ロシア軍を追い出すのは無理だよな? いわゆる?国境線″まで押し戻すのはw
ハリコフ反抗の4割が外国人傭兵ってどうなんだろ 指揮はNATOがとってたという話もあるが
インドですら真正面から「お前そろそろ戦争やめーや」と言い出してる 中国がインドと全く違う意見を持ってるとは思えんな
ロシアから中国へのパイプラインでもう欧州は用済みってか
>>875 大義の差だよなあ 正義とアクの違いだわ >>885 軍事支援も偵察衛星で見られてるから、3国経由の空輸しかできそうもない https://news.yahoo.co.jp/articles/6a4a3cee6c14d3d59d2d65193bdbb5ecd25ad6ce 会談を報じる人民日報の公式記事、すなわち中国側の「公式発表」によれば 、プーチン大統領は会談の中で「この半年間で世界は劇的に変化しているが、唯一変わらないのは中露間の友情と相互信頼だ。 中露の全面的・戦略的な協力関係は山の如く動かない」と語り、 彼にしては珍しく感情的な表現を使って対面の習主席に赤裸々なラブコールを送っている。 だが、それに対する習主席の反応は至って冷たい。 習主席は一応、「今年に入ってからも中露協力と交流が順調に進んでいる」と応じたが、 彼の口からは「友情」と「信頼」とかの感情的な言葉が一切出ていないし、 今まで中国側が中露関係を語る時に必ず持ち出す「全面的・戦略的な協力関係」という慣用表現ですら、 それが習主席の発言から消えているのである。 >>886 あれ、片面一面だけ燃えて意外と大丈夫みたい。写真や動画上がってた 上海協力機構にイランも加わって ユーラシア同盟は完成って感じだな 日本除く
>>891 ヨーロッパの代わりにはならん気がするがなあ 少なくとも金額面は足元見られるわけだし >>889 中国は台湾やる時にロシアに協力してもらいたいから、 >>887 多分DPRやLPR置き去りにして早々に逃げ出すと思う >>885 今日、テレビで小原凡人が言ってたな。 プーチンが「中国の懸念は承知している」と言ったが、中国は表で懸念を表明したことは一度もない。裏でちゃんと言われたんだろう、と。 >>899 除くも何も日本はユーラシア大陸には属してないので >>894 中国が欲しいのはロシアであってプーチンじゃないから 上海協力機構のこの圧倒的な広さ 上海機構て中国インド以外くそ雑魚なのがなあ インドに至ってはクアッド入ってるし今後は兵器関係で西側依存強くなりそうだし ブリックスほどじゃないがちょっと中国がヘタレばガタガタになりそう
>>483 戦車砲発射対戦車ミサイルなんてものが今でも現役だった(切り札扱い?)のにびっくり >>853 当方ラスト・オブ・カンプフグルッペで読んだんだが、英Wikipediaによると、 >With the outcome of the war no longer in doubt, large numbers of communist and socialist political prisoners began applying to join the Dirlewanger in the hope of defecting to the Soviets だそうだ。 大隊にまとめて投入したら(当然)まとまって帰順した件までは書いてないが、↑の出典に、 Klausch, Hans-Peter ? Antifaschisten in SS-Uniform: Schicksal und Widerstand der deutschen politischen KZ-Haftlinge, Zuchthaus- und Wehrmachtstrafgefangenen in der SS-Sonderformation Dirlewanger とあるから、こちらのも同じ出典だろう。 なおディルレヴァンガー御本尊については、東部戦線のポーランド共産政権による戦犯追求から首尾よく逃れて、戦後フランス軍政当局に出頭して取り調べを受けた後、 戦犯裁判が開かれるまでしばらくの間、仏軍と一緒に行動していた 自 由 ポ ー ラ ン ド 軍 に身柄を預けられたそうな。生きて裁判出頭は出来なかった模様。 習近平の言動と行動を考えると、台湾の前にロシア切り取りもあるかもな ロシアはウクライナにすら核使えないし動員も出来ないから、中国に切り取られるのはある程度許すと思うよ
中国にしてみれば台湾狙うより 弱体化したロシア領の黒竜江以北や沿海州狙った方が確実に制圧できそうだ 元々は清朝時代にロシアが強奪した地域だから 領土を拡大したいならこっちを狙う方が取りやすいという話になってしまった 中国には水に落ちた犬は叩けという格言があるから その通りにしてもおかしくはない
>>891 ヨーロッパ向けのガス田は中国から遠くてパイプラインなんて繋がってません。 中国の国内世論も、米欧と不仲ななるくらいなら、米欧側にシフトしてオワコンのロシアを叩けって方が多いと聞く
WW2みたいな技術水準だったら独のように新兵器が出てきてひっくり返されると警戒されたが技術資金人材(兵隊の数ではない)、どれも詰んでるのがロシア
領土が欲しくてウクライナに侵攻したのに中国に領土差し上げてたら何のための侵攻だったのかってなるにきまってる そんな当たり前のことも分からん奴が国際情勢を語るのかよ
>>859 キートンに出てくるユーリ先生の授業みたいだ 「敵の狙いは、この攻撃でウクライナ国民の向上心をくじくことだ。 ここで私達が勉強を放棄したら、これこそプーチンの思うツボだ!」 「今こそ学び、新たな文明を築くべきです。」 ロシア→中国へのパイプラインは何も完成してないんだよね 2024年に「着工」するといってるだけ ノルドストリーム2よりはるかに長大なパイプラインを西側の資本なしで建造できるんかいな アジアシベリア地域はずっと荒れてるし、なんかあったらすぐパイプライン爆破されるぞ
>>917 ロシア人がアジアンに支配されるの許すかどうかだね タタールの頃からやり直しだ >>854 ソ連では。紛れて足元にポーランド転がってるように見えるけどソ連加盟国の軍勢が主だ >>899 あれ、同盟じゃないって中国やらが自ら言ってるんだが。中国語も読めないのに知ったか? 中国が攻めてきても総動員で極限まで兵力無くすみたいなことでもなければ流石に防衛はできるんじゃないかな… 守る側なら士気も高いだろうし…
>>894 簡単に言うと プーチン 「世界的にハブられてイジメられてる」 「キンペーお前だけはずっと親友だよな?なぁ?なぁ?(悲鳴)」 キンペー 「あーそーかもねー」 「どっちと言うと知り合いかなー」 習近平が正気だったら台湾には絶対手を出さんわ 少し援助しただけでロシアがボロカスにされるんだから 西側の兵器やばすぎだろと思うわ F16さえ出してない状態で制空権奪えない アメリカの敵対心>>>>ロシアの協力
中国も沿海州について思うところがないわけではないだろうけど、ロシアが切り取り許すかっていうとそれはない。そもそもロシアは法律で国土の分割を禁止してたはず
習近平『ロシア連邦の半分は中華民族と同じアジア系。アジア系住民を守るのが我々の使命。』 とかいう理由で、人民解放軍流れ込んだら、中国は国土を倍に簡単に出来てしまうよ。 やらない可能性は半分くらいだろ。 台湾より簡単だろうし。
強いものには逆らうな だからアメリカと敵対しないだろ中共
>>927 法律なんて独裁の前ではなんの意味もない まああるとしたら中国経済と結び付いて中国人ばっかになってじわじわ侵略があり得るかな 時間かかるが >>926 習近平じゃなかったら絶対ないって言いきれるがあいつはわからんなあ それこそ2014年にロシアがやったみたいに工作員を浸透させて独立させるみたいなパターンはありそう
そもそも兵器供給が北朝鮮頼みのロシアに、来年なんらか武力使う余力なんてないわけで、 アメリカのマクマスターが言うように『ラトビア軍が簡単にサンクトペテルブルクを制圧できてしまう』程度の力しかロシアにはない。 中国にとっては1000年に一度のチャンスだろう。
ベラルーシ ハンガリー シリア こいつらはロシア敗北だとどうなるかしら?
仮にロシアがウクライナと停戦して撤退しても 友好関係になるわけないから極東に軍を展開する余裕がない スカスカの沿海州と黒竜江以北は台湾攻略より格段に難度が低い 台湾に手を出して大火傷するのと外満州や沿海州に手を出した方がずっと成功確率が高い ロシアの弱体ぶりをみれば方針転換を図るのは時間の問題かもしれない
>>929 習近平次第 あいつが結局プーチンになれば台湾も巻き込まれる だから独裁は糞なんだよな 支配者が狂人だとどうしょうもない >>927 ロシアが消えてなくなれば問題ないわけだ >>921 許さんだろ。 中国なんてロシアが作った国。 ロシアの技術を盗んで大きくなった国って認識だ思う。 さすがのZ脳も中国の属国は勘弁してくれって思うんじゃないの。 だから覇権国家の夢を諦めて西側に付けば国民は幸せだと思うけどね。 >>934 別に敗北したところで資源が消えてなくなる訳じゃないし、普通に資源を買うお付き合いを続けるのでは シリアは死ぬ >>937 プーチン『ドンバス全域の解放が作戦の目的』 文字通り達成されそうで草wwww >>934 ハンガリーはEUからの出資が大幅に減るからEUの最貧国確定だよ 復興しまくりのお隣ウクライナを眺めなから苦しむ事が決まってる >>886 メンツを気にする習近平はこういうことされてどういう反応なんだろう >>939 ロシアの世界観だと覇権国家の夢を諦めた時点で、奴隷の道しかないと思う。概念的に アメリカ率いる西側の奴隷と、中国率いる大陸アジア国家の奴隷の二択に見えるはず まず、お前らが理解してないのは、ロシア人の命より更に中国人の命は安いこと。 戦術核を2~3発食らってロシア連邦を大量に切り取れるなら、ものすごくコスパは良いと習近平は判断するだろう。
>>939 なんだかんだヨーロッパやアメリカ文化が好きだからなロシア国民は じわじわと着実と中国の植民地化していってるがどこかで我慢ならん場合は内乱になるな >>934 なんとなくベラルーシというか、ルカシェンコははハンガリーよりうまく立ち回りそうな印象がある。 >>934 ハンガリーは知らんけどベラルーシとシリアはルカちゃんとアサドの後を継げる民主的な組織と代表が出て来れば一波乱ありそうだ >>946 そりゃそっちのが楽だけど損得で動く男じゃないのよ習近平は 心理面も加味した価値的に台湾>>>>>>ロシアだと思うね >>948 そういう時こそ強い指導者がロシアをまとめ上げてくれるのがロシアという国 強い指導者が… 中国が覇権握ったら俺らもしょっ引かれるよ ネットの履歴調べて「貴様ら反プーチン言論を展開していたな!来い!」と言われて収容所送り 命懸けで中国と戦うしかない
>>955 は? 命を気にする共産党なんていねーわ笑 シリアはアサドがいるからまだアレくらいで済んでる アサド居なくなったら内戦が激化するだけ
>>928 核を使われる可能性がある限りは簡単にはやらないと思うよ。 中南海を狙われたら最悪だから。 中央集権の弱点。 >>937 要約すると、我々はまだ本気を出していない プーチンの認識では中国はロシアより格下の国 従わないと飛行機落とす、ビル燃やすって恫喝してるだろ ロシアより格上の国に対してそのような恫喝をしようなどと考える訳がないので、つまり中国はロシアより格下と見てる そもそもプーチンの思考では新ユーラシア主義があるべき体制で ユーラシア大陸を征服するのはロシアであると思い込んでる
>>957 共産党員同士は粛清し合わない合意してなかったけ? 上記から気にはしてるでしょ。身内同士の命は。 不凍港欲しい耄碌爺のせいでどれだけの命が散ったことか…
こんな嘘塗れのクソ戦なんてさっさとやめろ派 総動員!総動員!!さっさと総動員、しばくぞ!!!派 どっちが優勢なんだろ ぷーはその間を行きたいんだろうが
>>963 中国で共産党員なんて3割にも満たないよ 3割以下の共産党員が、全土掌握して支配しているのが中国という国 >>945 ロシアはハートランドの中心だから地政学的には世界を征服する運命にあるはずだからな 難攻不落の世界島の中心部から拡大するだけでOK 自負するものがあるのはしょうがない 庶民の命なんかどうでも良くても 上層部の命は大事にするよな 万が一アメリカと戦争になったらどんなことになるか分からないからな プーチンみたいに欧米は何もできない腰抜けだと甘く見ないだろ
プーチン「ドンバスの解放を続ける」 ゼレンスキー「自称人民共和国からのな」
>>967 そう。だから都市部には共産党のエリート様が住んでおれるから、吹っ飛ぶと高くつくでしょ。 農村部の命は収入も少ないし安いだろうね。 >>966 圧倒的大多数が自分に火の粉がかかるまではどうでもいいなのは確実 ν速+に深い言葉があったので ・人の第一の仕事は貧困から脱出すること(ピグマリオン) ・貧は悪徳ならず、しかし赤貧ともなれば悪も悪、自らを辱める(罪と罰) 今のロシアは後者だよなぁ
>>966 反戦派?はもういない というか行動力のある反戦を謳う人間はとっくに捕まって懲役刑中。出てくるころには強いリーダーに従う正しいロシア人になっている 反戦を叫んだオリガルヒも粛清中 いま反戦を謳う少数派は行動力の無いファッション反戦派なので居ないのと同じ 大枠としては穏健派vs強硬派の図式だと思う 人民解放軍=中国国軍ではなく中国共産党の軍だが、 人民解放軍の兵士=中国共産党員ではない。
>>551 4駆であかんか ハリコフ攻勢ギリギリセーフだったな >>946 いやいや安売り中国人も怖いよ 古来から平民の怒りを受けて王朝が幾つも滅んでる 蒼天既に死す黄天正に立つべしでヘルメットや軍服に黄色の巾を巻いた兵士が大挙してキンペーを倒しにかかるよ >>954 占領されたら将来は中国語話す中国系日本人しかいなくなるの目に見えてるしな >>972 守りたいエリートなんて2000万人中10万人くらいだろ 1990万人はゴミくらいの価値しか共産党政権ではないのだよ 強硬派は東京に核落とせとかアラスカ武力で奪還しろとか毒電波ゆんゆんすぎて
日本の太平洋戦争の死者数なんて、中国の文化大革命の死者数に比べたら、ほんと大したことないからな 中国人の命は安いこと安いことバーゲンの生たまごみたいなもん
>>980 10万人中1万人死ねば高いよな。 安いのも切れて暴動が益々頻発するかもしれんし。 中国とか平時でも自治区の人間ぶち殺して自国民もゼロコロナの強制隔離とかヤバイことしてるからな 敵の日本人相手ならロシアがウクライナ人にしたことが平気で起こるしなんなら訓練に組み込まれててもおかしくない
>>729 ロシア軍が情けをかけたってムネオが言いそう >>946 中共のトップは「素晴らしい指導者だった」と歴史に記されることが重要な目的だから 武力侵攻して万一でも失敗する可能性があるならリスクはおかさない もっと時間をかけて取りゃいいんだからな ヘルソンが陥落したらロシア世論も騒ぐから総動員するか戦略核使うか決断を迫られる プーチンはストレスで胃が痛かろう
>>950 シリアはどう転んでも泥沼に嵌まる 13%の宗派(アサド)がその他多数を支配してきたから現政権が転けたら少数派に対する強烈な恨みが爆発するよ >>906 誇るものが広さってのも大陸的覇権主義の末路って感じでいいね >>989 騒がないよ プーチンの思考は単純 文句言う奴は殺す 逆らう奴は殺す ただそれだけだ ロシアも中国も何度も革命やって何度も権力者ぶっ殺してるのに権威主義のままなんだよな
プーアノンは「プーチン!!!俺を負け組にするつもりか!!!早く総動員と核を解禁しろおぉぉぉぉぉぉ!」って考えだから
>>995 ロシア国営放送でも結構簡単に口にしてる感 lud20221013151615ca
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