乙 橋が完全に破壊されたということは、動員兵に死守命令が出たってことかな
>>7 ヤバそうな人は、とっくにクリミアに疎開したんじゃないかな 残ってるのもいるのかな ロシアはなぜ態々事前に撤退を表明したのかという謎が残ったわけだが
この引き際の悪さを見るにプーチンは鄧小平の爪の垢でも煎じて飲むべきだと思う
>>6 親露派住民をクリミアに連れて行ったらしいけどただでさえロシア軍だけで補給が苦しい所に人を増やしたら枯渇するのが早まるだけだと理解出来ないのが不思議 大々的に撤退表明してしまったことが見事に裏目になってしまったな
この冬黒海北岸で甲殻類が記録的豊漁に…なんてことがありそうだな
>>13 もともとこの日までに撤退が終わっている予定だった説 撤退は遅れたけどホウレンソウが滅茶苦茶なのでそのまま発表したとかありそうだと思った きたない戦線マニアの俺歓喜 >>14 国内向けなんだろうがそれを知った現場兵士が1日経たずに我先に逃げて潰走。 おまけに、最初に逃げた部隊が血迷って大多数の見方を残して橋を落としてしまった。 >>28 血迷ってないぞ 殿を強制的につくるという高等戦術だ(錯乱 >>26 一日で右岸の1/3ぐらい奪還したか 土日にもヘルソ解放かな ロシアによるロシアへのジェノサイドとはよく言ったもんだなあ
殿は弾薬吸収の役割もあるし、橋を渡ってこられると左岸ロシア軍にとって迷惑なんだろう
せっかくの特大イベントなのにYouTubeの真防衛チャンネルは病気で休みなんだよな あれが一番リアルタイムの全容に近かったのに
>>29 ホンマにね 牛、わんわんお、そして人 自爆テロを警戒する自分は荒んでいるんだろうなと >>24 ストレモウソフのシボウ前に何故かお偉いさんのお悔やみメッセージが流れちゃうロシアだから色々報告や連絡がいい加減なんだろうなぁ まぁ実態は捨て駒の後衛が大混乱したってことか? 装甲車両等は撤退済なんだろう ウクライナ軍はヘルソン東岸に橋頭堡を作れるか 今後はマリウポリ奪回になるのかな?
>>27 >>26 ウクライナ軍はやはりダム破壊を警戒して洪水予想エリアを避けて進軍してるね。 てっきり地獄の市街戦を選択すると思ったから個人的には少し意外だな ギリギリで冷静な判断を下せる人間がまだロシア軍に残ってたということかね
>>38 右岸に残った兵はオフィシャルに見捨てられたと >>24 中間選挙に期待してたっぽいからそれはないんじゃないの かなり無理して中間選挙まで持たせてたんだけど、中間選挙でトランプ再登板という希望が潰されてシロヴィキとか極右の維持派が軍とかの現実主義放棄派に政治的に負けた結果だと思う 軍としてはヘルソンに限らず維持にリソースかかる場所は可能な限り放棄して兵站整理したいだろうし 事前に発表したのはシロヴィキから軍への嫌がらせというか、責任擦り付けじゃないの >>42 この方面では市街戦をやれるほどの士気がないとみるべきだろうね この逃げ方をみてもね >>42 撤退判断は冷静かもしれんが実行できてない スターリングラード 夜の間に砲撃されながら決死の覚悟で川を渡ってきたソ連の援軍が昼までに全滅する、が2か月続いた
>>13 もう右岸には増援も補給も送らないという公式発表。 はっきり言っておかないと前線の連中が弾よこせ、燃料よこせ、食糧よこせ、補充兵よこせ五月蠅いから。 だからと言って無許可で左岸に後退したら軍法会議。命令があるまで持ち場は死守。 >>26 Hoiじゃネチネチ指揮統制溶かした後満を持して大攻勢かけた瞬間によく見る光景 あのゲーム良くできてるんやなって今回改めて思うわ しかし凄いな ハリコフ攻勢からヘルソン奪回までウクライナ軍強いな
次はザポリージャ方面からPolohy~トクマク~メリトポリ打通かなあ 前の2都市はどっちも輸送拠点になっている街だしメリトポリはパルチザンが頑張っているからなあ
>>42 地獄も何も、敵地奥深くで防御的市街戦とか無理of無理 >>42 卑怯なロシア軍だから川の左岸から州都ヘルソン市を民間人ごと廃墟にするまで砲撃やらロケット攻撃してくるかもよ >>51 西へ逃げ続ければシベリアからロシアに帰れるさHAHAHA >>48 命令なんてないだろ もう撤退が完了して、へルソン市に部隊はいないはずなんだから >>38 公式に見捨てられてるな。 本当にロシア人ゴミクズ扱いだな。 >>60 ウクライナ軍を油断させる作戦だから!(震え声) >>38 置き去りにされた肉壁は軍籍剥奪すれば事実になるわね 見捨てられたロシア兵の悲惨さが今後報道されまくる ロシア人はそれをどういう気持ちで見るのだろう
>>63 記録抹消で金貰えないんだな 残される家族・・・ 降伏すると有罪になるから投降しろとは言えないんだろう
>>60 モスクワに住んでる上級市民向け 彼らにとって、前線に取り残された兵士なんて興味ないし 置き去りにされた部隊は、撤退命令に背いた連中だからね。
あ、この状況で撤退完了なんだ 動員兵諸君は心置きなく降伏するといいよ
ロシアの醜態みるにつけコルスンのシュテンマーマン大将の立派さが思い起こされる
>>64 ロシア側には流れないしウクライナの捏造演劇だと言って終わり ヘルソン右岸のロシア軍は、戦車や装甲車といった重装備が充実してたのにもったいないなぁ。 精鋭戦車兵も戦車なければただの歩兵だし。
ロシア国内的には一日で全軍がヘルソンから整然と撤退した と取り繕うつもりなのかね
>>13 ウクライナと内々に打ち合わせしてるかと思ったがそんなこともなかったな >>64 頭Z「ジンケンガープーチンガーと言ってる偏向パヨチンに騙されない! 強いロシアを作るプーチンに従うことが愛国なんだ!撃ちてし止まむ!」 数千人レベルの損害出てるだろうしさすがにそろそろ上級市民の関係者がどこかに引っかかるやろ
あーそうか国内向けならダンケルクの奇跡みたいな感じで報道することも可能なのかこれ
占領地のロシア人はテンプレみたいな悪役だな パルチザン活動の創作が見てぇな
>>75 見どころは破壊したのか そのまんま置いてったかだば >>38 橋は爆破したから公式にロシア兵はいないものに 撤退できなかったロシア兵は撤退命令不服従で軍籍剥奪の脱走兵に >>42 市民に犠牲が出まくる割にはたいして守れないだろうからな >>38 ウッソだろ… 味方対岸に残して橋落として撤退完了宣言って 邪悪すぎる 撤退時に兵士の命より重装備車両を優先させて橋崩壊とかお笑いかよ 川に集合してる露助を手動ドローンでラジコンみたいに掃射出来ないのかな
>>44 トランプ再登板普通にあるぞ なにいってんの? プーチンもここまで露軍がカスだとは想像していなかったろうな まぁカスに拍車をかけたのが頭プーチンその人だが
>>71 前戦のロシア軍はそれなりに粘ってるのに 撤退完了とは? 殿としてはうまくウクライナ軍の進軍阻止してるから 精鋭がかなり残ってるぞ 現実的に地の利も住人の支持もないのに補給切れの便衣兵で徹底抗戦なんて無理だったよね。 ロシアならやりかねないと言う空気はあったが…。
>>88 まぁ普通は 殿として役目果たしてからは降伏しろってことやが 露的にはのこってるやついても知らねってことやろからね オークは督戦隊に味方撃たせるんだから、殿残して橋落とすぐらい問答無用でやるだろう 問題は殿がマトモに戦うかどうかだが、ウクライナ側は頑張って一匹残らず狩り尽くして欲しい
>>51 双方100万人以上で対峙してた第二次世界大戦と違って兵力が少なく切れ目のない戦線ではない。隙間は幾らでもある。 ドニエプル川に向かって渡河地点で砲撃の的になるより、ウクライナ軍前線の隙間から抜け出る方が生存可能性は高い。 うまく抜け出たら民家から服と現金と食料と自転車を盗み、バックパッカーを装ってポーランドかルーマニアの国境へ向かう。 「ウリはウクライナ人難民ニダ」と言い張って越境してドイツを目指し、そこで不法滞在労働者になる。 >>65 彼にとっての戦争は終わったんだね(´・ω・`) まぁ何はともあれ命があってよかった…… 戦況を解説してくれてるサイトなり動画ってなんか良いの無いっすか? 偉い人教えて\(//∇//)\
督戦隊が置き去りになってることはないだろうけど、一般露助は知能が障害者レベルだから、 ツァーと大主教の教えを信じて戦うかもしれない。
セベロドネツク・リマンの撤退劇との落差よ 1部隊浸透したのが残っててやきもきしたのが懐かしいな
>>103 置き去りにしたのは不要な物資とそれに類するものだけだからね >>99 男が出国できないのはこれを防止するためだな >>97 武器を捨てた逃亡兵として扱ってもらえる? >>63 日本史で、新政府が人気取りのために年貢半減令を出したが、財政上無理と分かったが、新政府の権威を守るために撤回できず、結局は年貢半減令を各地に触れ回っていた赤報隊を偽官軍にして死罪にし、年貢半減令をなかったことにしたのと同じだな へルソン市に取り残されたロシア軍の部隊は赤報隊だよ >>106 ヘルソンはロシアを置き去りにした。残されたのは不要な物資とそれに類するものだけだ >>13 ウクライナの圧力に耐えきれなくなったからでしょう 完全に戦線が崩壊してから撤退を表明したら負けた事になるので先に手を打って予定通り撤退した事にした しかしウクライナ側にまったく損害なくこれだけの領土奪還は士気が大いに上がるな
ロシア兵が逃げるのは簡単だよ ヘルソンからオデッサへ行きモルドバ、ルーマニアを通りそのまま一直線にフランスへ ドーバー海峡を渡りイギリスに上陸し、プリマスから海路でアメリカのニューヨークへ アメリカ大陸を西へ横断し、サンフランシスコからハワイ、東京、ソウルと移動 あとは北朝鮮を通って陸路でウラジオストクに向かうだけ ね、簡単でしょう?
>>111 ロシアとウクライナの立場が逆なら本当にやりそうだ >>112 三国志で曹操が鶏肋と言った情勢に近いな 漢中がへルソン市だ ウクライナのパルチザンが活躍してるみたいな話も聞くけど、 便衣兵と何が違うの? 直接攻撃してなければOK案件なの?
ヘルソンはウクライナも消耗戦やったから相当被害出てる だから撤退まで追い込めた
これヘルソンの精鋭ロシア部隊も逃げられてない可能性ある?
ちょっと前の民間人の避難を利用して精鋭は逃げてると思うよ 最初はなぜロシアが民間人の避難を?と思ったがあの時点で主力は人間の壁を使って逃げてたわけだ 入れ替わりで動員兵を入れてたのが流石ロシアだけど
>>117 パルチザンは便衣兵そのものと考えていい 戦争犯罪なので捕まったら処刑対象 鈴木Zはポジショントークしかしないから検証する必要もないんだよなぁ 自分の言ったことも忘れてるぞきっと
弱気発言で有罪判決になった軍事ブロガーと撤退を決めた新司令官 どうして差がついたのか…
逃げ癖がついてる精鋭部隊なんてもはや精鋭でもなんでもなくなってるから問題ない
キーウからハルキウまで4ヶ月だったが、ハルキウからヘルソンまでは2ヶ月 次はもっと間隔短くなりそう
督戦隊が居ない今、ロシア兵の大量投降が発生してるのかな? 少なくとも逃げるよりかはよっぽど賢いはずだけど
>>122 最前線の部隊は怪しいな、橋まで距離があるし ウクライナ側の話だと撤退発表時にはまだいた可能性高い クリミア大橋が来年まで使えない上に 東岸に作った3重の防衛線がHIMARSの射程内にスッポリ収まっている以上 東岸のロシア軍も安泰とは言えないよねぇ 早々にヘルソン州全域を放棄する羽目になるような
ロシアにはウクライナを弁償できる資金力は残ってないのだしロシア兵士殺されまくってるし、ウクライナへのヘイトは高いし譲歩はしないだろう。戦争終わらせたいなら、NATOアメリカがウクライナに弁償するべきだし、ウクライナへ軍事支援して戦争激化させた罪もある。
ロシア兵って西側からオークとして蔑まれてるけど自国からもあんまり扱い変わんないんだな
なんかこうウクライナに回復不能なダメージ与えたいね 水源に汚い爆弾とか ジュネーブ条約とか今更気にすることないし
>>127 なお徹底抗戦を訴えていた副知事は事故死した模様 残されたのは動員された予備役で戦いが起きればロシア側の対岸から残像兵もろとも撃たれるんだろうな
へルソンのロシア軍は精鋭だという指摘がよくあるが、ロシア軍が東部マリウポリやセベロドネツクを落として優勢な時でも、へルソン方面は膠着して、ロシア軍はオデッサどころかミコライウを落とせなかった だからへルソン方面のロシア軍が取り立てて精鋭とは思えず
橋を落としたのは自分たちの側だとロシア側も認めてるのかな? 全軍の完全撤退完了前にどこか(どこかなあ?ロシアを良く思ってなくてこっそり動き回れる存在の何者か)が 「お手伝い」してくれた可能性はないのかな
>>134 どうして戦争を終わらせなきゃならんの このまま10年でも20年でもロシアは戦争続けていいんだよ 作戦時に軍服に着替えてればセーフだから便衣兵とは微妙に違うような 便衣兵は意図的に私服を着て戦う兵士だし 普段私服で潜んでる兵士は便衣兵ではない
>>121 このスレ見てるだけでこういう情報が流れてくるんだから、オワコン言われつつも5ちゃんは存在意義残ってるわなあ >>122 昨日まで前線動いてなかったから 精鋭部隊もかなり前線に取り残されてるよ。 公然と武器を持たずまた隠し持たずに身分証だけ持って戦線を離れて安全なところで投降すればよろし 隙があったら他国に行くのもいいし
ロスケは偽装降伏で騙し討ちを散々やってるようだから降伏してきてもとりあえず撃ち倒して生きてたら捕虜にするとかそういう対策とってるのかしら
>>132 >>146 なるほど、逃げ切れなかった精鋭もいるか ヘルソンは万単位のロシア兵の虐殺ショーかな >>150 感動的な場面かもしれないけど親露派はゼロではないだろうし、全員逃げたわけでもなかろう これから露骨な親露派狩りが始まるんだろうな >>150 これをみるとウクライナは真に国民国家へと変わっていくだろうなとね 戦争研究所はどんなレポート出すんだろう 確か「整然とした撤退でロシアの損害は少ない」とか言ってたよな
>>147 「あと5分!あと5分だけ待ってください!」 「お願いよォー!」 そういえばパックンも以前の報道1930でロシアはヘルソンで徹底抗戦するといってたんだよな
ロシア軍は盾に使うため市民を引き連れて撤退してるとの話があった。 ウクライナ軍は市民も一緒に砲撃してるんだろうな。
>>155 ウクライナ兵の妻密告してレイプさせるとかやってるから残念ながら当然 >>143 NATOアメリカが無駄な出費してるから、経済が悪くなる。地球の資源が無駄になってることが原油価格高騰インフレ加速。 >>160 徹底抗戦でウクライナに見逃せない出血をさせてウクライナ軍の動きを鈍くさせる それが自軍の壊滅を伴うものでもありうる作戦だったよね で、出血はあったの? >>164 赤切れするくらいにはあったんじゃね?冬だけに >>135 プーチンがロシア正教会に指示して、兵士はいかに偉大で、戦死しても天国に行けると言わせている最中 ところでヘルソンはなんで陥落したの? 市街戦してた感じもないし、ウクライナ軍は入城してないし何が起きてんの?
>>157 むしろ「精鋭」なんて初めから居なかった説 最初にくたばった空挺なんかも名前だけとか 前評判はアテにならんし実績もこの様だしな 3月初め頃ロシア軍に帰れコールするヘルソン市民 VIDEO 7ヶ月もよく耐えたなぁ・・・( ;∀;) >>163 まあ、アメリカに取っては自国軍動かすより遥かに安く付く必要経費だしな ロシアと支援国を世界経済から外す枠組みさえできちゃえば、世界経済は回ってくよ >>150 初期に大規模なデモばかりしてたけどその人達の大半は殺されたりしてないよな…? 違うところに逃げれてたらいいけど >>168 でも行方不明か脱走だから天国に行けないんだよね >>12 軍服着てない兵士はジュネーブ条約の埒外だから全員処分でヨシ! >>175 戦後、ロシア現場猫には褒美を撮らせてあげてもいいと思う >>169 もうウクライナ軍は市内に入ってるようだ ロシアが空城の計を目論んだかは知らないが、もしそうだったとしても大して時間稼ぎにはなってないな モスクワ向け報道としてはドニエプル川西岸には既にロシア軍は存在せず撤退は完了している扱いにされてるのかな
>>169 河の西側は守り難いからロシアが引く新たな国境ラインから外れただけ >>150 街中地雷だらけって言うから廃墟なのかと思ったらそこまで酷くはなかった 市街戦避けられて本当良かったな >>171 うわ~こんな大量にいたのになんか悲しくなるな どれだけの人が殺され声を抑えつけられたんだろうか 伝統 強兵の誉 広大な領土 そして知勇を備えた将官を有し 一度は連邦解散するも世界第二位の軍事大国としてにらみを利かすロシア それが幻影であったとこの戦争で白日の下に晒されたのである
>>176 集団墓地の数も規模も凄いだろうからな 地下拷問部屋もかなりあるやろし >>176 まぁヘルソンなら調査しなくても事実を伝えてくれる住民は沢山いるだろうね >>164 中間選挙までの時間は稼げたから無意味ではなかったのかな…。便衣兵の存在自体も半分は早期占領を 防ぐためのフェイクだったんだろうし。 とりあえずヘルソン市は解放されそうで良かったよ ウクライナ軍が奪還した都市の中では1番デカイ都市だから影響が凄いはず
ロシア軍が根こそぎへルソン市民を連れ去ったのかと思ったら、結構残ってたね
イジュームやリマンとは比較にならないほど大きい出来事だなヘルソン市奪還
>>190 首席エクソシストとして敵国降伏の祈祷中 >>170 そういうのにてんてこまいにさせられている紛争国の立場は マリウポリがまだ籠城してた頃にヘルソンで集団墓地が増加してるって衛星情報あったなあ えぐい事になってそう
>>181 まだまだこれからだぞ 毒ガスや機雷で作ったIED等の埋没兵器が設置されてない保証は無い これからは砲撃にもさらされる >>181 市民やレジスタンスの協力があったのも大きいんじゃないか? どこに何を仕掛けていったとか誰が隠れてるとかの情報があればこれほど助かることはない 複数の戦況マップでロシアがほぼ完全に西岸から消えてる…
>>194 同時にそれら以上の虐殺現場なのが悲しい 海外メディアに早く入らせて世に広く知らしめてほしいわ 被侵略国側のレジスタンス=パルチザンがジュネーブ条約追加議定書における捕虜となる資格のない戦闘員となるかは、実はグレーゾーン 簡単に便衣兵でぶった斬っていい話ではない
>>194 プーチンが4州はロシアの領土と宣言していたが、その4州のうちの州都を落として、プーチンに面子を潰したのは大きい >>170 空港のロシア空挺軍が精鋭でないとするのは、ウクライナ軍を愚弄するのと同じ >>201 完全に撤退した扱いになってるけどほんまやろか? 普通の民主主義国家ならプーチンの立場にある人間は1000回辞職しているであろう大敗北。(そもそも民主主義国家はこれほどずさんな計画で他国を侵略はしないが)
ショイグ(西側向けにキレイな戦争しなきゃならんウクライナだから、撤退発表したら無茶な追撃できねぇだろうなあ) ウクライナ(ボーナスステージ?殲滅砲撃いっとく?)
もうヘルソン市内で歓迎を受けているウクライナ軍がいるなら 組織だったプーチン軍は死ぬか逃げたかどっちかだしね
>>203 昨夜の報道1930によるとヘルソン方面のパルチザンはウクライナ国防省の指令で活動しているようなので 実は正規の戦闘員である可能性がとても高いのではないか >>203 まぁ露助は侵略側だがな ロシア領でロシアが侵略されたわけではない >>198 そもそも反露が強い都市だしね。 首長や行政ロシアの狗で手引きしなければ、墜ちようが無い場所だった。 >>205 基本的に南京事件がらみの論説は左右ともに雑だけど そもそも追加議定書は最初のからして1946年なので南京事件関係ない 子供全員クリミアに拉致してただろ輪姦学校とかいう名目で
>>211 正規の戦闘員なら、なおさら、そうであると一目で識別できる軍服なり腕章なりをつけてないと戦時国際法違反だぞ パルチザンは、まだメリトポリで戦っている最中だぞ へルソンのパルチザンよりも活発みたいだから、メリトポリ奪還に活用したいね
>>169 ウクライナ軍が夏頃アントノフスキー橋にHIMARSで砲撃した後ロシア軍が西岸への補給路確保が困難になった 最近迄頑張ってたけど結局諦めて西岸からの撤退を決定した 進行前は新露派だった人も実際に占領されてみたら、手のひら返してる気がする。
>>212 この場合はウクライナのパルチザンのお話 続々と解放されたって映像が流れてくるけど地雷埋めたりトラップ仕掛けたりしてウ軍の進行を送らせるとかやってねぇの!?
>>217 国家存亡の危機にそんな悠長なことを言えんだろ イギリスでさえナチスドイツに苦戦して国家存亡の時には、公海に海上要塞を建設してたよ 今のシーランド公国ね >>172 アメリカはいいだろうけどヨーロッパは違う。 要するに欧州の真の敵はアメリカ。 >>208 民主主義国でも開戦の判断を間違えることはある。政府の間違い、世論の間違いも あり得る。ただ間違えた判断は後で軌道修正できる。これがメリットかな。ただ 朝令暮改は良くない。午前の国会で留任と言って午後更迭、これは信用を失う。 どこの国とは言わないがね。 >>218 パルチザンて合流して正規軍入りしてるのかな? ロシア兵はあまり狩れなかった感じか…重装備はいっぱい収穫出来ると良いな
>>225 おめーはレス遡ってそもそも何が話の発端か確認しろ >>203 この場合のグレーゾーンてのは現場の判断で殺っちまってOKってことよ ウクライナも危ない橋は渡ってるのは確か >>219 全然効いてないし!って動画上がってなかったっけ あれ効いてたのか >>155 さすがにそうなるのは分かりきってるからまともに頭の回るやつはさっさと逃げてるだろ ウクライナ軍がヘルソン中心部を制圧したもよう 市民が集まってキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
ヘルソン市解放とか感慨深いな ロシア兵にヒマワリの種を渡して呪いの言葉を掛けたおばちゃん元気にしているだろうか
>>222 最前線以外の地雷原は補給路の必要から穴だらけ その場所は撤退するロシア兵が教えてくれる >>232 今の大河ドラマを見ると、そこは何ともw 北条が蒙古襲来から日本を守ったので >>226 は? ヨーロッパにとってはアメリカにとってのロシア以上のいまそこにある危機なんやが >>217 実際に肉眼距離で銃で敵をやるときに軍服着てないのは、アウトだと思うけど。 例えば、『敵軍の動きをスマホで本営に教える』『建物に爆弾を仕掛ける』みたいな、直接的でないやつはどうなるんだろうと疑問に思う。 >>241 ロシア兵が銃を持っていようと こんだけの市民に囲まれたら生きて帰れる気しないだろうね >>125 もともと正規軍の格好してない者はジュネーブ条約の対象ではありませんというだけの意味なのだがどこかの阿呆どもがゲリラ=悪みたいな偏向した価値観で「便衣兵」呼ばわりを広めておかしなことになってしまった >>242 基本的にジャージ着た奴が地雷仕掛けたという直接的証拠を提示出来ない限りやられた方が負ける >>245 やはりノヴァカフホカの決戦が残っているな これを取れば東岸も取ったも同然 >>242 見つかったらアウト。宇、露どちらも都市で敵対勢力に協力した民間人を探して狩るよ。 良い悪いではなく、そうしないと治安が改善しないからね。 >>242 それらも交戦にあたるからアウトだけど証拠を取らないといけないから難しいね >>103 よかった… ってサントリーのCMかよw >>122 ないんじゃない? 重装備も殆ど逃げてる 対空部隊が居ないくらいだからな 精鋭(督戦隊) ヘルソンの防衛は余裕だけど人員の消耗に配慮するから撤退を決定したが名目だけどヤバいね
>>150 ヘルソンの広場と言えばこれを思い出す… >>244 そもそも一方が戦争では断じてなく、単なる自国民保護のための軍事作戦と言ってる 紛争にジュネーブ条約は適応されるのか? ウクライナ国籍の人間は国際法以前にウクライナの国内法で裁かれるだろう
ヘルソン中心部が開放されたら残っているロシア協力者狩りが始まるやろな 外患誘致罪は日本でも死刑だから怖いよね
>>244 テロリストとの戦争をアメリカが標榜したから仕方無かったってやつッス >>38 うーん、この ロシアのたいていのガイジムーブには慣れてきたと思っていたがこれは もしかして事前に通信インフラぶっ壊していったから取り残される人間多いのか?
>>239 それこそkamikazeが吹いたおかげだし、その事がきっかけで鎌倉幕府も衰退の一途を辿る訳ですし…… >>253 まあでもイジューム方面よりはマシな撤退だと思う >>257 ただ程度問題だな。進んで協力したならアウトだが、強制されて協力した 人は免罪するべきかな。困難だと思うけどね。 >>250 そこは現場判断じゃねぇかな。状況を鑑みてトリガーが裁いてくれる。 ウクライナ軍が次々とヘルソンを解放してそこの人々が喜んでいる ハルキウやリマンの時より多く感じるのは南側だからかな? これはウクライナ軍もネットで見てる方もテンション爆上げだ
ロシアのような超大国になるとジュネーブ条約とか関係ない 相手を縛る為にある
>>260 むしろ取り残された連中は白い布掲げて座っとくだけで良いから楽かも >>223 清々しい光景だな ウクライナの青い空と黄金の小麦モチーフの国旗色本当好きだ >>265 強制されたんだ!って叫んだ後で、でもウクライナが悪いんだって更なる大声叫ぶ親露派の姿が見える >>257 ロシアもウクライナも死刑廃止国ですよ ロシアの場合は、へルソン州の副知事のような事故死や財閥の役員の間で流行中の一家心中が見られますが >>218 つか、ヘルソンから引いた兵力がメリトポリにも入るだろうから、なるべく早くウクライナ軍も東進しないとパルチザンに負担がかかるね。 厳しく追撃して戦力削がないと。 もっというとウクライナの国内法以前に市民から裁かれるんじゃないかな
>>38 残ったロシア兵は脱走兵扱いになって軍籍剥奪されそう >>260 そもそも、自軍通信が機能しなくてウクライナの携帯で隊内の命令してたぐらいだから でも、ロシア撤退のニュースは口コミであっという間に伝わるんだろうな >>240 アメリカはメキシコとかに原油もらえるだろうけど、ヨーロッパの国々の輸入相手国調べてみろよ。 >>264 ギャングスタまとめがあるからそこに掲載してもらえばいいのでは >>272 bang!で終わりよ。更生の余地がなければ仕方あるまい。 ウクライナがNATO入りすればNATOはもしかして実戦経験豊富な最強の陸軍を手に入れることになるのでは
>>270 とっとと投降するだろね 下手したらへルソン方面のロシア軍司令部から、逃げ遅れたのなら積極的に投降しろって言い含められてる可能性すらある 抵抗したところで犬死にも良いとこだし てか半端に抵抗してへルソン市民を巻き込み敵対心を煽るのを考えたら、 さっさと投降してくれた方がロシア軍の現地司令部的にもいいかもしれん ウクライナに投降すれば命は助かる見積り大なのだから、こんなアホな戦争でロシア人を死なさなくて済むと考えてたりしてな・・・・ >>272 そんなこと大声で叫んだら、ご近所さんが集団でリンチしそう まぁ親露派の扱いが今まで以上に問題になるのは間違いない 嫌ならロシアに行けよとしか
>>244 制服はないにしろ何かしら外部の人間でもそれと分かる目印(バンダナとかスカーフとか)を付けて武器を公然と持って正規兵と戦闘に加わる場合は戦闘員として認めて貰える 民間人の格好して武器を隠し持って前線超えて敵地で破壊工作するのはジュネーブ条約違反 (オッペ|ササ|アウ)*(1xVz|IHjM|F7YJ)
まぁ対露協力者はロシア軍と一緒に逃げ出してるだろ…残ってたら丸坊主にされるだろうからな
>>274 渡河は難しいんじゃないかな 東部と違ってロシア防衛線は崩れてないし >>275 すぐに治安機構を送れないからね、仕方ないね。 市民達の自由な裁量に期待するしかないね。 ジュネーブ条約は保護される兵士の要件を書いてあるんであって戦争のやり方を書いてあるんじゃないぞ
>>169 守っても得るものは少ないと判断して有力な戦力を対岸に移動させた これほど大きい決断ができるのはプーだけなのでプーが指示したんだろう ロシアの憲法的にヘルソンは絶対返さないみたいな話あったけどあれどうなったの? プーチン憲法違反でバッシング受けて下されることないのかな?
占領中でも親露派市民が密告してウ軍兵士の奥さんがロシア兵にまわされたみたいなエグい話が出てたからな>ヘルソン これからそういうのが噴出してくるだろうしノーサイドというわけにはいかんだろう
ロシアとウクライナが戦争しても困らないのは自己中のアメリカだけ。EU諸国は切実な問題。
>>290 罪を犯したことのないものだけが石をなげなさいというけど、罪を犯してないことの証明のために、みんな必死で石を投げるんだよな >>208 民主国家ならこんな無様な戦いはしないよ 健全な組織というのはそれだけで強力なのだ >>282 ベトナムは、とっくに実戦経験者は引退済み 20年もたてば素人だらけになるよ >>248 この有様で決戦なんて生起するとはとてもとても… ヘルソン西側の攻防が終わればここに居たウクライナ軍部隊の大半はまた別の地域に転戦する事になるのだろうなあ 露軍も撤退兵を再配置するだろうけど、ここからの攻防はロシア兵には更にツラいものになるだろうな
宇軍はかつてのロの様な激しい斉射やってんな さらに強力な電波妨害で通信できなくして撹乱 やるね
春からヘルソン奪還間近と言われ続けてようやく、、、、なんか感慨深い。
>>292 ウクライナ軍は罠をクリアリングしながらゆっくり入城してる 潜伏してるロシア兵はヘルソン住民に通報されてすぐに捕虜になる アントノフスキー橋落とされたのに戦力を左岸にうつせたわけない プーチンが指示したのは間違いないからコレから計上されるロシア軍の被害はプーチンのせい >>293 ほんま緩衝地帯を併合すると馬鹿を見るの典型やで ロシア軍は地雷原を設置した ↓ 地雷原を設置して前線を後退させたたとして部隊指揮官を粛清した ↓ どこに地雷原を設置したかわからなくなった ↓ 自軍の補充兵を前進させた
>>288 日中戦争後でも、蒋介石の計らいで降伏した日本兵の捕虜の扱いは良い方で、将官でさえもすぐに帰国できたが、日本軍に協力した中国人は漢奸ということで死刑にされまくった 女優の李香蘭も漢奸にされて危なかったが、日本人だと分かったから助かった 逆に日本軍に協力して特務に従事した川島芳子は、日本人を装ったが、中国人で旧清皇族の娘だとばれて、漢奸として死刑になった 国境線を設定してないなら言い訳の余地はある 州都機能を遷都するとか
>>317 本屋に行くとうんちしたくなる的なやつかな >>316 毛沢東支配地域の日本人は惨い目にあったって聞いた >>318 ロシア領内にヘルソン州作れば無敵だからな >>315 いや、ザポリージャ西岸は高地やからな ここをウクライナが抑えたらロシア軍は東岸沿岸よりかなり後退しないと直接照準でやられるよ >>293 国境は未確定(なので自由に国境を定義できる)なので 後から好きな場所にヘルソンを設置できる 親露はロシア軍が市を占領して自分らが勝ち組と思ってイキってたんだろな。 最強と思ってたロシア軍に媚びって、ウクライナ人を迫害してマウント取ってた。 その後も、ロシア頼りの情報しか耳にしないし。 先月の終わりぐらいからか、実は負けてるらしいって分かったのは。州政府から退避命令出たときの絶望感。
戦争映画だと味方部隊の撤退の時間稼ぎのためにスナイパーを残しているとか聞くけどロシア軍もやるのかな
親露殺しすぎて人共も維持できんやろってのはずっと言われてるよな
>>324 ロシアの都合なんかオムツ履いた赤ちゃんの下事情みたいなもんよ 漏らしたきゃ漏らせ >>315 既に戦車部隊が控えてるからな ヘルソンから転進した増援の到着に合わせて南下するだろう メリトポリまで一気に切れ込めるかもしれん >>330 別に前線が縮小したわけじゃないんだが、一体何を言ってるんだ ヤフー記事にドブレの詳細出てるな、ハーフ情報や出身地まで
とある動員兵(妄想) 朝起きたら味方は居なくなり、目の前の道路ではウクライナ軍が歓喜の市民に取り囲まれている。 市民がウクライナ兵に「昨日まで侵略者が占領していたぞ」とこちらを指さしている。 ウクライナ兵が手慣れた様子でフォーメーションを組み家を包囲する。 やべー!俺たちちょーやべー! てか、俺たち三日前にここに配置させられたばかりだけど? 武器もらってないし、軍服もズボンだけで上ジャージだし。 このまま隠れてたら殺されるし、投降したら懲役10年?いや、投降一択だけど助けて貰えるかな?
>>322 ローマ帝国が同じことやってた ローマ帝国はドナウ川東岸にダキア(今のルーマニア)という州を有していたが、敵のゲルマン民族の侵攻に耐えきれずにダキアを放棄して、ドナウ川を国境に定め西岸に引き上げた そしてドナウ川西岸の州を再編して、ダキア州を新たに作ったという >>264 最後まで読んだがすごい文章だな 映像の世紀の手記さながら これが書けるならきっと優秀な人なんだろうしぜひ生き残って戦後も元気にうんちして欲しい >>264 忍者氏も言うように、 ロシア陸軍は白人の職業軍人と、 非白人と貧乏人の消耗品歩兵で成り立っている 精鋭と言っているのは職業軍人の事だが、 彼らはただの特権階級であり、別に優秀な軍人ではない つまり一般が想像する精強な軍人では無い ロシア軍を出迎える市民の映像とウクライナ軍を出迎える市民の映像がもう 前者がきれいな服を来てロシア国旗持って出迎えるのに対して、後者は全然違うのが印象的だった 老人や女性が自分たちの食糧であろう果物やお菓子、その辺りに生えてる花で作った花束を手に泣きながらハグやキスをしていた
プーチンが自室にヘルソン作っておままごとしてるの想像すると笑える
ヘルソン市民を安心させてやるのも軍の仕事だから手を抜けない
>>289 アメリカから装甲ボートが供与されてたろ 一個大隊分位こなかったっけ? >>296 考えさせられる内容だな これはもっと知られるべきだわ、日本人に マジで無抵抗じゃん 市街戦とか言う話はどうなったんだ?
>>289 防衛戦崩れてないなら兵力は他に回らんだろ ウクライナ領内に防衛線がある場合は撤退しても兵は浮かない キーウやハルキウで浮いたのは北側国境の分 >>332 ロシア人実は両生類説 とか言ったら更迭されるんかね 面白くない世の中 ハンコがどうこうなんかどうでも良いのに スロビキンはまだ毒ガスを使ってないな、得意技なのに。シリアでは撒きまくってたのにな。
>>343 ノーバ カホフカも解放だな。 今年中にクリミア、メリトポリ州の 解放があるかな? >>354 警戒させて足止めしつつ本体はスタコラサッサと撤退かな >>51 ウクライナみたいにレジスタンス的な事をやらせるつもりなんだろうか でも、すぐばれるだろし訓練もなしにできることでもないよね え、まじでヘルソン奪還できそうなんか そんな簡単に奪還できるかよって書いたから一応謝っとくわ。すまんこ
>>350 そんなもんだとウクライナ側の被害がかなり出ると思う へルソンのロシア軍は全面敗走してるわけではないからね 川まで確保できたのならザポリージャ方面から回り込んだ方がよさげ >>356 最早ロシアはうって出る力はないだろうからね ウクライナは無理に渡河戦しなくても後背に回り込めるのだからそうするんでないかな >>364 ヘルソンのロシア軍は全面敗走してるけど? まぁそもそもアントノフスキー橋が落ちてる以上ザポリージャからいかなしゃーない ザポリージャとマウリポリまで解放したら、核撃つかもな
見どころはダム横にある塹壕陣地だな。 かなり念入りに掘ってたが、さて…
>>341 貴族の将校と農奴の兵士だった頃からの伝統だな 4年前はワールドカップやってたのに…どうしてこうなった
これが全面潰走じゃなかったら潰走という言葉は存在しない
>>254 この時期はまだこの程度の暴行でもこんな注目度があったのか ロシアの残虐行為が相当世界への慣れになってるってことだよな… >>349 ギャングスタ氏配下の軍用猫の出番だな。 >>367 それはその通り じっくり準備を整えてから陸から攻めればいい まさかこれほど血を流さずにヘルソン奪還できるとはなあ
ザポリージャ方面はオレホボ・Huliaipole付近でずっと膠着しているしなあ Huliaipoleなんて半年近く砲撃を受けているはず
プーチンなら瓦礫の山にするまでヘルソン死守すると思ったんだけどなぁ 平和にウクライナの旗が掲げられるなら誰にとってもその方が幸せだわ
>>97 捕虜として扱われないのは制服脱いで戦闘行為を行った場合だから身分証明できるものがあればできる >>377 戦犯トロフィーのコンプ狙ってるのかってくらい戦争犯罪犯してるからな…ロシア >>352 小さな橋頭堡を確保してポンツーンブリッジだろな 制空権があればもしかしたら東岸にいけるかも 原発付近で攻防するといいかがりつけてきそうだから、回り込んで封じ込めたほうがいいだろうな
>>264 うんちとおしっこが気になってしゃーない。 >>382 ヒトラーだってパリを瓦礫の山にするつもりだったけどできなかった これが勝利と敗北ってもんなんだろ >>346 そしてこのような老人子供おばちゃん達がすぐそこのドニエプル川左岸で今も待っている そしてそれはウクライナ全土にも 一つの可能性として、実際には発射されないままプーチンが「撃った」って言い出すかもしれない
>>382 動員兵を大量に混ぜたからもうロシア軍の将兵の行動を誰も制御できない MPが回復し次第パルプンテ唱える奴らやから砲兵でアウトレンジから沈黙させるのが一番良い >>382 新しい総司令官はプロ 死守しようとすれば戦力を消耗していくだけ 川で防衛線を築き立て直す時間を稼ぐ >>389 プーチン「ヘルソンは燃えているか」 そういやそうだったね ロシア軍が崩壊してるのはウクライナ軍のせいじゃないから時間かけても回復しないぞ
>>375 主力はとっくに撤退してる ウクライナ軍も砲兵以外は殆ど戦闘してないだろ? 川を挟んでの砲撃戦ならウクライナに圧倒的な分がある
>>396 そんなに プーチンに成り代わるロシアの救世主かもしれんな! 今まで無理して維持してた理由がアメリカのプーアノン頼みとか死ぬ程馬鹿馬鹿しいな
>>398 バカ言うな ウクライナ軍の奮闘の結果だろ >>399 とっくに撤退した主力「クラムボンはカプカプと笑ったよ、、、」 とっくにドニエプル川の底だった。。。 アルムヤンスク、ジャンコイの攻防 そろそろ、ウクライナ独自開発 ミサイルが使用かな?
>>404 領土の奪還はね ロシア軍は領土失っただけでは済んでない このタイミングだとアメリカ選挙関係あるって思っちゃう
>>382 プーチンも気力がなくなってきたんじゃね? 戦前はロシア史に残るべき名君英雄気取りだったけど、元はタクシードライバー上がりのサンクトペテルブルクの小役人。 大物そうな雰囲気で運よくエリツィンの後継者となってのし上っただけ。本来の器量は岸田並みで、菅にも劣る。 411 名無し三等兵 2022/11/11(金) 21:39:39.98
ロシアは中間選挙でバイデンに選挙勝たしたらダメだから、中間選挙までヘルソン撤退粘ってたらしいなw
もしこのヘルソンの状況が選挙前にたくさん報道されてたら民主党はもっと票とってたかも
>>411 無意味やね トランプならもっとイヤらしいこと仕掛けたやろうからロシアは全く関係ない ロシアはこれからドニエプル沿いで防御に徹するからヘルソン方面からの渡河作戦は非現実的だし ヘルソン側に貼り付けなきゃならんかったウクライナの機甲戦力はザポリージャに移動するだろう 次の目標はスバトボかメリトポリと考えると本当に大きなターニングポイントだな
>>368 >>371 ここのロシア軍はまだ戦えるからウクライナ軍は河渡ってないのじゃないかな イジューム方面ロシア軍みたいな惨状なら、オスキル河渡った時と同じでそのまんま追撃&渡河してたと思う >>379 だよね >>382 頼みの綱のトランプが負けちゃったからしゃーない >>187 差し入れ?のスイカがチラチラしてるの気になるなw つーかもう寒いのによく採れるな >>122 シフニフカ付近で防衛してた部隊は間に合ってる気がしないですね。 開戦初期に「ヘルソン イズ ウクライーナ!」って大人数で抗議してた動画が忘れられない みんな生きててほしい
>>410 ならはよ全面撤退しろよと思うわ 続けてもウクライナがロシアの支配下に収まることは最早100%無い >>415 スバトポはもう奪還目前だからメリトポリと見てる 中間選挙でトランプの共和党圧勝がナッパ戦の悟空到着だとしたら 悟空ーっ、はやくきてくれーっ!からの悟空がまさかの蛇の道引き返しちゃったのが今回の中間選挙の結果か
定石で考えれば今後戦場はサポリージャ方面に移ることになるがどうかなぁ ロシアも想定して縦深陣地作って待ってるだろうし どう攻めるかウクライナのお手並み拝見
もつロシアにやれることはほとんど無いんだよなぁ ロシア人の人命と相手の砲弾をトレードする地獄の消耗戦のみ
1週間ぶりくらいに来たんですがワグナー線はどうなりましたか?
Херсон це Укра?на ヘルソン ツェ ウクライーナ ヘルソン は ウクライナ
15分前にヘルソンの警察本部にウクライナ軍が旗立ててる動画出てるね 完全にもぬけの殻だったのか
>>427 陣取り合戦は一休みして、ドネツクで囚人兵狩りを延々続ける可能性もあるかな あそこ激戦地だから人欲しいだろうし ロシア崩壊後、核兵器がプリゴジンやカディロフの手に渡らないように…までアメリカは考えてるんだろうなあ
ウクライナはどこでもいいから2.24のラインを1mでも越えたい
>>422 占領された都市の住民は選別されてるから望み薄かと…残念ながら >>427 ヘルソン奪還でのウクライナの被害が皆無だったので、 ウクライナ軍はそのままヘルソン州南部を目指すと思う ロシア軍がヘルソン州を諦めるかどうかだな ロシアのプロパガンダだとヘルソンに親ウクライナなんてもう存在しないレベルだったけど物凄い残ってるなw むしろ露助と共に出て行った奴のが少ないんじゃね
多少は休み入れると思うけどなあ ロシアと違って兵士を人間として扱ってるところに大義があるわけだし
>>264 かなり頭の良い人だな ロシアの人種差別の切り口は、現場の人ならではの気づきだな 私服に着替えたのって便衣兵云々じゃなくて 撤退に間に合わんから私服に着替えて各人自力で帰宅してねってことらしい 現地解散かよ
>>412 どうかね。そこまでウクライナ焦点にはなってなかったし。もちろん、ロシアはトランプ勝たせるためにも 撤退は先延ばしさせたけど。まあ、トランプと共和党も微妙にズレてるし、よく親露派が言う「アメリカは ウクライナになんて大して関心がない」は事実だとしても、ロシアに良い感情を持ってる訳もなく…。 >>293 そもそも契約や法律どころか条約すら守らないのに、憲法だけ守ると思われてるのはナゼなんだぜ? Gangsta氏の部隊結構活躍したって噂聞いたからその話聞くの楽しみ つーことで死ぬなよ
>>440 ロシア本土と距離が離れてるからもともと反露が強い地域、行政だけが外患誘致、外患幇助していただけだかんね。 >>445 アメリカ最大の敵はアメリカ世論だから、 仮にアメリカ人が戦争に関心を抱かない場合、アメリカの軍事力が十全に生かされることを意味する ウクライナになんて大して関心がないが事実の場合、ロシアが死ぬんだが親露派はそれでいいんだろうかと思わなくもない >>444 司令官「もはやこれまでである。各員は私服に着替えた上で、クリミアの基地に帰還すること。」 精鋭兵士「なんだよおい」 ・・・ 精鋭兵士「ただいま帰還いたしました。」 司令官「貴様プーチン陛下から頂いた軍服を脱ぎ捨てた脱走兵だな!給与と家族への恩給をすべて取り消し、2等兵に降格した上でバフムトに突撃!!」 これでしょ >>419 9月の攻勢のときの映像だわ 木がまだ青葉 >>408 まあ、ロシア国営放送がそう発表しとるしな… なんかいつの間にかウクライナが侵略してる風になってるな
ニンジャ小隊の人は嫁さんが中国人だのアメリカ人だの言われてたがポーランド人だったんだな ポーランド人の嫁さんがいるから対露情報活動から外される…うーんどうなんだろ
>>264 一般的な日本人感覚で内側から第三者の視点でウクライナ情勢を考察できる貴重な資料となる意見だと思うね シリア内戦にも反政府側でこんな聡明な日本人がいたけどアカウント削除したのがもったいない 自分みたいな日本人の第三者視点では結局アメリカもロシアもアサドも全部クソだけどイスラムの世界ではクソの中でも独裁政権のクソが最もマシな統治ができてたと思わされた イランのデモへの介入とかイスラム教徒以外の価値観を持った第三者の意見なんて全く無意味 >>264 ひととおり読んだが文字通りのクソリプだった いや普通に名文で語り継ぎたいけど、でもやっぱりクソリプという… チョルノバイフカまで来られるなら空港は本当にもぬけの殻だったんだな
攻め込むときもアメリカに予定すっぱ抜かれて車列作って空挺部隊溶かしてって 滅茶苦茶だったけど 退くときもグダグダだな
もう当たり前のように橋の爆破を見てしまってるけど、 クリミアの橋が爆破された時のロシアはテロテロ大騒ぎしてたんだよな 酷いダブルスタンダードだ
結局ロシアは世界情勢をどうにか都合のいいものにしていくしかない 先のミャンマーや選挙を行ったイタリアやブラジルにアメリカで、それぞれ都合のいい情報を作り出そうとしたわけだ 結果として上手くいったかというと全然だけどね
ヘルソン市中心部まで部隊が入ったか 罠でなけりゃいいけどな
>>456 あの徹底した反露ぶりからすると99%そうなるだろうなw >>396 そんな有能だったらとっくにプーチンに目つけられて失脚してるはずでは? ヘルソンのウクライナ軍機甲部隊による中国大返し並の高速ザポリージャ転進に期待
Nova Kakhovka対岸に陣地築いてたけど、どうなったんですかねぇ ダムの上が渡れなくなって、籠って戦ったりするんだろうか
>>445 アメリカはウクライナに関心持ってるよ EUより世論調査では支援に積極的な人が多かった ザポリージャ方面もまっ平らの畑しかないから、 ヘルソンと同じで守備側有利
>>449 世論に左右されない軍は強い、かなるほど… アメリカの選挙結果見るにもうトランプは前ほどの求心力はなくて 茶会の票はディサンテスとの食い合いになりそうだけどなあ
ケルチまでは届かなくともクリミアまでを重砲の射程に収めた。 ヘルソン州に露が安心出来る土地は無くなった。
>>478 撤退するロシア軍を追撃してたらついちゃった感じなのかな >>483 娘さんが車に乗ってた所を爆殺された人ね >>478 えぇ… マイラブ💛とベリスラフの間は釜になっちゃったのか >>474 娘に会いに行く決心がついたようだな 地獄へようこそ >>478 ダビドブラッドからの南下軸の方が早いと予想してたが、やられたわぁ >>484 橋の上だからだろうけど遮蔽物全然ないし開け過ぎてこわいね >>487 右岸はもはや補給ゼロ撤退路無しだし、早いか遅いかの違いでしかないとも言えるかも 取り残された兵には地獄すぎるが >>489 始まりの終わりってとこ クライマックスは東部奪還クリミア反攻 >>488 そこまでしてロシアにしがみつく理由がわからん >>489 クライマックスがミッドウェーならもうクピャンスクで終わったがチョビ髭の自殺ならまだ先だぜ >>489 クリミア半島攻略が一番のヤマ場だぞ。 はじまりの場所であり終幕の場所だ。 ググって出てきたCriminal Code Article280ってPart1とPart2しかないからPart2の間違いかな Article 280. Public Appeals to the Performance of an Extremist Activity 1. Public appeals to the performance of extremist activity - shall be punishable by a fine in the amount up to 300 thousand roubles, or in the amount of the wage or salary, or any other income of the convicted person for a period up to two years, or by arrest for a term of four to six months, or by deprivation of liberty for a term of up to three years. 2. The same acts, committed with the use of the mass media, shall be punishable by deprivation of liberty for a term up to five years entailing the deprivation of the right to hold certain jobs or engage in certain occupations for a term up to three years.
>>489 開戦直後の48時間の電撃戦をウクライナが防ぎきったとこらがクライマックス あとは損切りができないロシアのジリ貧 ロシア国内の反応がアレ過ぎる 今のハゲ将軍もスケープゴート確定だが政権にも大ダメージだろこれ
もしロシアを一般企業に例えると、とんでもないブラック反社企業の出来上がり
>>488 ロシアのアネクトードは評価できる でもテレビでやらなくても… まぁヘルソンがこの戦争を端的に象徴する街なのは確かだな けど未だ序盤の山場。中盤はマリウポリ奪還
今日は全国のプーアノンが数名精神病院に収容されたろうなぁ (自殺する勇気は連中にはない。ひたすら社会に迷惑をかけるのみ)
それもこれもぜーんぶ力による一方的な現状変更を意図した結果やね 自業自得因果応報 世界の敵にカチはない
あのロシア軍が根負けしてヘルソン市街を放棄したってことは、戦略予備もなくスッカスカかもしれんね。
クリミア攻略戦なんて起こるのかね 今後メリトポリ陥落があればそこで大勢が決するはずと思っている あとは消化試合、どれだけ長引くかはわからんが
>>488 撤退じゃなくて未来への転進だからって言えばいい >>449 戦争に関して問題になるアメリカ世論って 「アメリカの若者の血を流させるな!」的なやつだから どう転んでも「ウクライナは国民の命を守るためさっさと降伏しろ」なんて論は 出てこないw プーチンはヘルソンを荒廃させるつもりだったのだろう しかしそのために軍の装備やまともな兵隊をうしないたくない 動員兵ですまそうとして橋を落としとけば背水の陣でよく戦うだろうと思ったら思いの他に不甲斐なかった こんなとこだろう
>>484 途中で抱っこされてる犬が映ってるの可愛いw >>505 スロビキンはブリコジンやカディロフと同じ好戦派なので責任は問われない。 膠着状態になった時点で事実上終戦だよ ヘルソンはロシア自ら放棄したもので理由も膠着状を創出するためだ あとは核をちらつかせながら交渉よ
敵勢力から占領された領土を解放する兵士ってカッコいいよな。 憧れる
>>518 弱気の軍事ブロガーは有罪 強気のヘルソン副知事は事故死 「すれば良い」と言っても、基準が不明瞭だから死なないバランスって難しいと思うよ やはり沈黙が答えだよ >>517 その場でヘルソン奪還のために軍に志願すればセーフだぞ! 531 名無し三等兵 2022/11/11(金) 22:31:04.76
膠着膠着言ってる馬鹿がいるけど数年単位で動かないならともかく数ヶ月単位でどうこうなるわけがない まあ毎月潰走してる馬鹿は論外だが
キエフの物乞いは殴られ足りないみたいなのでデカイの一発かますのありだ
534 名無し三等兵 2022/11/11(金) 22:31:46.04
>>474 ガーキンはヘルソン州、親ロ派幹部ストレモウソフみたいに消されそうだなw 奴もショイグは自殺したらいいって言ってめっちゃ激怒しとったからなあ ストレモウソフが死んでからカディロフは大人しくなったしw 交渉をと言い出すのは、決まって軍事的に負けてる方。勝ってる方は交渉する必要性がない。
>>525 ロシア領がウクライナに侵略されてるのでワグナーへ是非参加を! 1年でロシア国籍ももらえます! 9月30日のプーチン『へルソンは永久にロシアのものになりました!ようこそロシアへ!』 今頃、血尿出まくりだろwwww
長かったなぁ、本当に長かった… 維持出来なくなり撤退するのかなと思ってたら本当に撤退したわ FSBが好き放題弾圧していた地域だからこれから暴かれる惨劇が怖いんだよなぁ
>>531 この戦争の特徴として、膠着して世間が飽きた頃にロシア軍が大崩壊する。そしてしばらく膠着の繰り返し。 >>536 そうだけど有利な条件を引き出せるのも勝ってる方だぞ >>527 この状況で沈黙しちゃったら政府を支持してないって暗に言ってるようなもんでは ロシアの最終的な勝利を信じてるならこれも作戦の一環って言えばいいだけなんだから 黙り込むってことは深刻な自体で最終的にロシアが負けると認めてるのと同じ しかし改めてロシア占領地見るとひっでえなこれ キエフもハリコフもヘルソンも失って今維持出来てんのアゾフ海沿岸とルハンスク北部の農地だけかよ…
住民が協力的じゃないと占領統治は不可能だよな 日本の場合 天皇が降伏宣言して その後国民がアメリカベッタリギブミーチョコレート状態だったわけだし 降伏せずに本土決戦になった場合はゲリラ戦が続き ベトナムやアフガニスタンみたいになってたかもな どっちが良かったのかはわからんが
>>541 これまでの虐殺とは桁違いのが暴かれるだろうな… 553 名無し三等兵 2022/11/11(金) 22:36:43.97
>>540 ロシアと日本どっちが勝っていたかというと日本だが 日本があのまま攻め続けても国力的に限界が来ていたのは事実 そういう意味では勝ちの筋はなかった勝ちきれるなら交渉は不要だったが そうではないので明治の日本政府はやはり賢い >>548 キーウなんて占領すら出来ずに追い出されてたしなぁ ハルキウだってずっと耐えてた ヘルソンって住民は親露派が多いという話じゃなかった? なんでこんなウクライナ軍が歓迎されてるんだ?ww
>>547 むしろ要らないのは口を開かないと出来ない仕事の方では ロシアにそんな仕事は要らないが正しいな 口を開くのがプーチンと重用されてる側近だけになれば逮捕者が減って皆嬉しい >>546 ヘルソン中心部は、意外と街が綺麗に残されてるな。 ヘルソン市よかったーほんと しかしクリミアまでの道のりがまだ遠い
>>264 シンプルにコイツが日本の政界に出て欲しいわ 総理になっても応援するぞ まぁ本人はその気が無いんだろうけど 町とは何か? それはそこに住む人であって土地では無い ヘルソンに関しては親露派は退避済みで子供も本国に疎開させた 失ったのはかつてヘルソンだった残り糟であってヘルソンでは無い
>>551 マリウポリ警察だ!聖母マリア様の都市だと覚えろ! >>553 日露戦争の時は日本は国力を良く分かっていたね。ただ直後の 日韓併合が愚策だった。あれから失敗が始まったと思っている。 564 名無し三等兵 2022/11/11(金) 22:39:00.87
ヘルソン市中心部までウクライナ軍入ってきてるってどーいうことなの??? 市街戦ないの???
>>555 ロシア軍が逆らえば虐殺するような連中なんだから 100年の恋も褪める >>540 戦場で勝ちはとったが、日本軍既にヘロヘロで継戦能力が足りなかったので 早く戦争終わらせたかった。 そんなんだからロシアから賠償金も取れなかった。 567 名無し三等兵 2022/11/11(金) 22:40:05.63
なんかイジュームとかハリコフ電撃戦みたいな衝撃的だわ ヘルソン市はヘルソンの首都みたいなもんだもんw
>>554 ヘルソンが耐えられなかったのは内通者がいたせいで裏切り者がいなければキーウやハルキウ同様耐えてた可能性が高い そうなるとマウリポリも落ちず各地の戦線はもっとロシア国境に近いとこになってたろうな この責任をどう取るのやら…ヘルソンの内通者どもはプーチンに始末されたストレモウソフを羨むことになるだろう >>366 春先にはこの場所でロシア軍と対峙した市民の群衆が発砲されて死傷してたのを思い出す ウクライナ軍の到着を待ちわびる人たちの気持ちを思うと涙が出るわ 570 名無し三等兵 2022/11/11(金) 22:40:25.07
>>543 そもそも論としてリアルタイムで見てるから膠着しているように見えるだけで 後から歴史を振り返ってみれば全く膠着してない 最初はウクライナが善戦しつつも負けを繰り返してたし現在はロシアが負け続けてる 国力差やロシアの戦略目標を考えればロシアは最初から負け続けてるとも言えるが客観的にはこんなところ プーチン「鶏肋鶏肋」 カディロフ「全軍撤退や!!」 タァーン
次の山場となるザポリージャ原発の奪還作戦の詳細を決めていこう
573 名無し三等兵 2022/11/11(金) 22:41:09.73
これ水攻めでクリミア落とすの楽勝じゃねーの??
>>551 マリウポリね 聖母マリアの港(ポート)だから 後1ヶ月はかかると思ってたからビックリだわ 大規模な市街戦がなかったみたいだから良かった …ベルカ式防衛術が発動しないことを祈っておくか
>>160 言ってたね。元陸自の方が市街戦はないでしょうと即否定してた 小泉氏は2,3日まで市街戦があるんじゃないかって言ってた 相変わらずの逆神 >>565 南部で最もロシア嫌いの地域だよ。首長が裏切っただけで、住人は被害者だな。 >>567 プーチンが併合した4州のうちの州都を失ったわけだから、プーチンの政治的権威の失墜は避けられない >>560 ヘルソン市の開戦前の人口が35万人。 そのうち30万人弱は早期に避難済み。 残った人口のうち親露派中心に6万人がロシア側に移動。 親露派以外の住民はかなり戻ってこれる。 ウクライナのアゾフが民間人砲撃してるはずなのにヘルソン市街がめちゃくちゃ綺麗なの笑うわこんなん でもここからヘルソンは砲撃の対象になるんだよなあ
>>562 CNN見てると同時通訳の人がマリオポリと発音してるからマリオの街でも可 カチューシャみたいなロケット砲を一瞬で数百発撃つ動画を見たんだけど、あの兵器って誘導兵器なの? いったいを面制圧??する兵器なの?
>>568 ヘルソンって他の解放地域とは比べ物にならんほど裏切り者が多いんだったか 今までの地域でも市民による私刑が問題になってたのにむしろこれからがヘルソンの地獄かもしれんな >>555 多くないよ オデーサの方が多い。それでも少数派だが >>489 東部2州だろうな。 補給路がロシア領内に近い >>582 そうだよ着弾地点が結構ぶれるから数で制圧する 今回は敗走で川を越えて逃げなきゃいけないロシア軍が渡河地点に大集結したのでそこにひたすら撃ちまくったと思われる ヘルソンはドニエプル川という天然の要害があったのになぜ容易くロシアに陥落したのか 事前にヘルソンの上層部が篭絡されたからなんだろうけど、日本や台湾にとっては今後重要な研究課題になりそう
膠着と言ってもまだ一年も経ってないんだぜ… めっちゃ動いてるぞこれ
>>587 一台でどのくらいの面積に被害与えるの?? >>588 調略されたんだよ クリミアの時も、ウクライナ海軍の将軍が裏切って、ロシア軍に降伏した これでヘルソン市内の親露派は終わりか 下手な敵より身近な裏切り者のが憎悪されるだろうしな ある意味ロシアからの完全な独立になるかもしれんね
ウォーモニター🇺🇦@WarMonitor3·25分 ウクライナ軍はヘルソン市の中心部に到着したばかりです。
沖縄の人とかどんな気持ちでニュース見てるのかな 琉球新報とか沖縄のタイムスが反米・反自衛隊煽っても 隣国が占拠したらヘルソンと同じ目に合うんだが
>>585 そうそう。オデーサのほうが、住民基本ロシア語話者だし親露派多いと言われてたね それでも、元オデーサ住人だった日本人の話聞くと、戦争勃発で親露派の人達も ショック受けて憤っていたそうだよ。 つまり素朴な親露派住民は「ロシアはウクライナに攻め込んだりしない、ひどいことしない」 と思いこんでいたのに、裏切られたと。 >>580 ロシア軍も弾薬も砲も足りないから嫌がらせ程度しかできないだろうよ >>584 州行政府の長や治安機関の長が裏切ったからね 今のウクライナ軍の士気の高さ見るとクリミア取り返すまで停戦は無さそうだな 2/24以前の状態に戻して停戦って落とし所も無くなったかも
クリミア大橋の爆発が大きかったんだな あれで補給が滞った プーチンの徴兵令で兵の数が水増しされたから、ますます1日3食食わせるために補給が重要になってきた所でクリミア大橋が爆発したから、かえって徴兵令せ大軍になったことが重荷になってへルソン市を維持しにくくなったのだろう 誰がクリミア大橋を爆破したんだろうな
>>599 一般の沖縄人はそんなに反米、反自衛隊ではない。 >>599 個人的には反米でも反自衛隊であってほしくないけどね。まあ米軍は 本土にある程度引き取った方がいいかな。40%くらいだけどね。 ヘルソン占領下の悲惨な状況が知れ渡ればますます領土奪還に燃える ウクライナに停戦の二文字はもはやない
開戦序盤でムィコラーイウ陥とされなかったのが全てやね。オデーサまで制圧されてたら詰んでたかも
>>273 > ロシアもウクライナも死刑廃止国ですよ プーチンによる暗殺は有るけどな。 >>599 万国共通の右翼の解釈は民族主義 だから沖縄人の左翼運動とされているものは、右翼運動ともいえる >>588 >事前にヘルソンの上層部が篭絡された 意見の多様性はあって然るべきだが ムネオの様な真正売国奴は有事の際のリスクがでかくなるからきっちりと引導を渡すべきだと思った 沖縄も昔は治外法権があったから反米軍はあったけど、反自衛隊はないわ
>>609 やっぱり、ガンダムの時代からオデッサは要衝だね >>606 それな 立民とか共産がスパイ活動してるだけ ウクライナ南部ヘルソンの攻防、楽観論と戦場の現実 BBCが前線から報告 2022年11月7日 ウクライナ南部へルソン州では、州都ヘルソン市をはじめとするロシアの占領地域からロシアを追い出そうと、 ウクライナ軍が激しい反攻を続けている。 ロシアが開戦直後に占領した南部の要衝ヘルソンについて、ウクライナ政府はこれを奪還するのだとして、 夏から情報キャンペーンを大々的に展開してきた。 しかし、ヘルソン近隣のミコライウで取材するBBCのジェレミー・ボウエン国際編集長は、 ロシアが必ず撤退すると信じる者はミコライウにはいないと話す。 こいつはウクライナ側の情報戦に加担してただけなの?ただの無能ジャーナリストなの?何だったのこれ?
>>606 そうか?その割には選挙の結果がおかしいだろ 雑兵のお気持ち表明とか沖縄とかどうでもいい 一顧だの価値もない
クリミア大橋の爆破からヘルソン解放までの流れ見事でした 生きてるうちに目の当たりにできて感動した! ウクライナに栄光あれ
>>601 乗用車かよ。先遣隊のさらに偵察班みたいなもんか。 市内にいるかもしれない敵に民間の車と思わせるためか。 沖縄なんかオークションにかけて売っぱらえ 日本にいらん
>>607 反米つっても基地周辺の住民はけっこう基地内部で働いてたりするし おねーちゃん達は米兵と遊ぶし、ハーフの子供も多くて差別もそんな無いし 沖縄の一般人がアメリカ人・アメリカ嫌いというわけではない 反基地闘争やってるのは内地から来た左翼活動家が多い 2月23日線+αかな~と思ってたけど、そもそもド/ル共がもう…。クリミア+αで(将来含めて)維持出来れば 今のロシアでは御の字だろう。
キエフ侵攻に失敗して精鋭を大勢失って撤退したところが既にミッドウェー海戦だったな ヘルソン奪還がサイパン攻略あたりじゃね ここからB-29を飛ばして本土空襲開始がクリミア攻略戦の開始
>>614 ガンダムのオデッサ作戦の本丸の所在地はオデッサというよりキエフっぽいんだよな 630 名無し三等兵 2022/11/11(金) 23:01:48.77
ワイ軍師がヘルソン市奪還が終わった後のウクライナ軍の戦略を大胆予想するぞ こんな感じにはしけフェリーとかを使ってキンバーン半島への敵前上陸をして橋頭堡確保をやると見た 理由は ・ドニエプル川は水流があって橋をかけてもすぐに潰されるが、ドニエプル湾は穏やか ・ヘルソンのStaniaivの沿岸の高地を抑えたから動きを察知されにくくなったし、逆にキンバーン半島が一望できる ・キンバーン半島は森林が多くて凸凹してるから遮蔽物が多くて歩兵を投入しやすい ・オチャコフ→キンバーン半島へのルートが確立できればドニエプル川右岸攻略の足がかりになる この3人は明らかにあやしいからな クーデターがおきても不思議はない
>>617 沖縄人を二流国民扱いしてバカにしてると、ロシア国内の何とか共和国みたいにモスクワへの憎悪をたぎらせて火種になるぞ 635 名無し三等兵 2022/11/11(金) 23:02:35.18
あとヘルソン市攻略が終わった機甲部隊の移動が用意ってのもあるな 他の方まで移動させるのは大変だし
>>618 基本、親露派は奪還前に逃げるから奪還地は結果的に民族浄化されてる。 ヘルソン取ったあと次はどっち方面を重点的に奪い返すの?
ロシア軍部にしてみればプーチンt取り巻きの為の訳のわからん戦争で貴重な機材や兵士を損耗したって良いことないしヘルソン無血開城は願ってもないてことかもねぇ
mssn65@jpg2t785·17分 ヘルソン解放に来た兵士たちを、村人の少女がバイオリンでウクライナ国歌を演奏して迎えた。
戦力の実態を知っているのは佐官以上じゃねーの? 現場にいるレベルの兵隊が分かるわけがない。俺らもそう。 前線に全ての戦力が張り付いていることはない。後方予備が主力だし。
>>639 臭え、臭過ぎる ヘルソンへの核攻撃を断固支持する >>599 沖縄や左翼の反戦平和主義って大戦中の沖縄戦を理由にそういう主張になってるけど 琉球が薩摩島津に併合されたのは軍事力が弱かったからで強けりゃそもそも併合されてないという この点を無視してんだよね 負け惜しみが気持ちいい 近く退任するロシアのガルージン駐日大使は11日、東京都内の日本外国特派員協会で記者会見し、2月に始まったロシアのウクライナ侵攻後に日本側が取った「非友好的な行動」が両国関係を悪化させたと主張した。 改善に向けた取り組みは「関係を破壊した方が行うべきだ」とも述べた。 ガルージン氏は「(着任した)2018年から20年ぐらいまではプーチン大統領と(死去した)安倍晋三元首相の定期的な対話による信頼のおかげで、両国関係は多くの分野で大きく発展した」と回顧。その上で「2月にウクライナでわれわれの『特別軍事作戦』が始まって以降、残念ながら日本側の非友好的な行動が両国関係を大きく悪化させた」と批判し、「両国関係の将来は不確実だ」と語った。侵攻を受け、日本は欧米と協調してロシアに制裁を科している。 https://news.yahoo.co.jp/articles/4542bcabf513200906bf545aedc7dc29c9cf3b2f ちなみに台湾はともかく現代日本で自衛隊の基地丸ごととか、自治体丸ごととか、裏切って引き込むとか考えるだけナンセンスだぞ 無防備都市宣言とかする方はともかく (こんなの効果あるの京都と東京、辛うじて名古屋くらいしかないだろうけど)
ウクライナの国旗降ってるやつの家に行ったらロシア国旗も隠し持ってる可能性もあるからな まあ生存戦略としては仕方ないが
日本にも外患誘致罪というスパイ活動防止法みたいのはあって適用されれば最高で死刑まである
露探【円谷猪四郎】@karategin·57分 ドゥーギンはヘルソン失陥に目茶苦茶怒っているらしい。 そして軍ではなく政権の責任だとはっきり言っている
無抵抗主義で有名なガンジーも実際は武闘派だったそうだしな
>>638 文民統制の結果だゾ。素人が軍人達を差し置いて助言も聞かずやらかした。 >>651 ガンジーの非暴力は、無抵抗主義じゃねーぞ >>643 ただウクライナをみれば外交も重要なのは分かる ロシア軍を上回る軍事力をウクライナ単独では持っていたわけではなく、欧米各国から集めた元気玉で対抗している >>632 バシコルトスタン? ダゲスタン? 反カディロフ派チェチェン? >>643 住民の協力があったんだな。 琉球は、三山時代、離島は弾圧と戦争だな >>645 わしの住む町、無防備都市宣言とかしやがってる・・・情けない 無防備都市宣言してる市、政府の決定に逆らってでも敵におもねるつもり なのだろうか(そこまで考えてないだろうがw) >>645 基地反対で防衛力の構築阻害、軍の活動を妨害するだけでも相当厄介でしょう。 >>654 外交は軍事と経済に裏付けられないと空疎でしかない これは現実 ウクライナは自国を自国の軍事力で防衛することを証明したから外交力発揮できてる これを理解しない人は、現実に外交なんてできない まあ、元大阪のあの人とかだけども >>648 外患誘致罪はヘルソンの裏切り者ぐらいのことをしないと適用されないよ たとえば沖縄に中国の軍隊引き込んで明け渡したぐらいしないとね 沖縄持ち出してる奴、チャンコロかな? ええ加減にせえよ スレチな
・軍事部門はプロに一任させたゼレンスキー ・軍事部門にも介入しまくった素人プーチン この差はデカい
>>662 あの徹底した、「自国民を人質に取った」抵抗主義は正直言って「人道とは」って気持ちになる >>660 >元大阪のあの人 清々しい程に徹頭徹尾口先マンだったなあ 1mmでも期待した己のバカさを呪う >>657 後、取り巻き連中がそれぞれのエキスパート。 途中交代とか少なく安定している。 問題は平和事である。汚職が蔓延るのは 世の常 >>627 今のド・ルどうなってるんだろう まだ自分たちはロシア人って思ってるのかそれとも >>576 小泉の言うことはほぼ100%当たらない。 ホント役立たずな野郎だ。 >>668 だってあいつのいってることって、せんそうでしぬのこわいーーー!!!せんそうなったらぼくはにげてぜったいしにましぇーん!!!でしかないからな >>549 天皇が降伏宣言したから割りと順々に占領政策に従ったし、天皇がノリノリで本土決戦大宣言したら割りと順々に従ってリアル滅亡までいったかもなぁ…… そういう「肝」みたいなところをを戦争直後の日米指導者層はキチンと理解してたんだろうなぁ、と今は思える 674 名無し三等兵 2022/11/11(金) 23:14:54.28
>>664 プーチンからすれば、野党も司法もマスゴミも粛清してプーチン礼賛で国論を統一し、全国民の人権を実質停止して強制徴兵を遂行する理想国家を作ったはずなのに、戦果が出ずに茫然自失だろうな 戦車APC自走砲SAM等の重装備はどの程度持ち出せたのかね?
>>637 南のクリミアと東のメリトポリ ロシア軍は鉄道と大きな道路を基本に動くから カフホカ ニコポリ ヴァシリウカを落としたら メリトポリとザポリージャを落として 南部軍管区はクリミアへの3ルートを封じて クリミア征伐 東部軍管区はドネツク・ルハンスク征伐 >>677 半分くらいしか持ち出せてはないんじゃないかな。 英のskyはミコライフまで特派員送ってるんだね 英語圏のTV局でも派手にニュースになりはじめた
ただ、ドネツィク正面は、ロシアもウクライナも猛烈に硬いんだよなあ どっちも全く前に進めん なんなんだあの硬さ
>>600 市長はバリバリの親露派だったけどミサイル撃ち込まれてブチギレ転向したんだよな 当たり前や ドニプロの水運はどれだけ輸送力あるんだろうな 素人考えだとヴァシリウカ取れば水運頼りでドニプロにそって南下できそうに思えてしまう
>>674 文字通り右も左もわからない人間初めて見た >>674 こんなもん検索すればすぐわかることなのに検索できないんだろうな 検索はある程度知ってることでないとできないとはよくいったもんだ 予想 ゼレンスキーが来週中にへルソン市を訪問して、兵士を激励 プーチンが来週中に国営放送にテレビ出演して、へルソン市放棄は転進であるとした上で、ロシア軍は人類の代表として悪魔と戦うと意味不明な御託を論じる
ロシア軍のお偉方もそろそろロシアの本当の敵はクレムリンにいるって分かったんじゃないですかね このまま一方的に全面撤退しちゃったほうがいいよw
ヘルソン市から撤退したけどヘルソン市はロシアの領土だから! ロシアの領土だって決めたのは変わらないんだから!!
もうヘルソン解放されてるやん はやっw 一週間もたなかったなw
>>488 テレビでこれを言えるのは、まだまだ中国よりは遥かに自由で民主的だな。 >>677 かと言って右岸に持って行ったT-62は持って帰ってもしょうがねえしなぁ 砲身寿命切れた野砲も放棄 BMPに乗れるだけ乗って、フェリーにそのまま乗れるかどうか >>516 クリミアはクリミア橋の復旧工事の妨害をしつつ干上がるのを待つでそ もうヘルソン空港の狩り場も遠い過去か… 懐かしい気さえしてくる
ロシア兵と親ロシア民間人がいなくなってウクライナ兵が入った ヘルソンに戦術核って事はないのかな?
そもそも現地日本人の話でもウクライナのほうがEUとかロシアより人種差別は少ないって話を聞くんだよな マイダンで噴出した東部の不満とかもエスニック的な要素ではなくて経済的にEUとロシアどっちを取るってだけの側面が強いみたいだし そんな「親露派」の家ぶっ壊して住人殺したらアンチロシアになるのは当たり前やな
>>677 重装備がないと殿できないからそんなには持ち出せてない。 >>699 やったら凄いけど その前にロシアで革命起きるんじゃない?w >>699 もう核を撃つタイミングは完全に逸している。今撃ったら間違いなくロシアが滅亡する >>674 生暖かい目で見守ってあげればいいと思いますw 河は上流から見て右側が東岸 左側が西岸 下流 西岸 ↑ 東岸 上流 ドニエプル河 これを北が上に向くようにすると ----------------------- 東岸(北) 下流 ← 上流 ドニエプル河 西岸(南) こうなる ----------------------- ヘルソンは東岸でロシア軍はここから西岸に撤退している 頭の悪いプロロシアンは南北もわからない
>>705 そういう理性的な判断ができる状態ならいいんだが >>694 数時間前に解放されたみたいだね もうヘルソン市中心部にすでに入って、広場にウクライナ兵と人が集まって感動的なシーンになってる ウクライナ軍情報部は、ヘルソンの支配を確認し、司令官から私服を着るように忠告されたすべてのロシアの軍人に降伏を促します >>699 プーチンがへルソンで敗戦したことで、自棄酒でウォッカをロックで飲み過ぎて泥酔して、うっかり核を撃つ可能性は捨てきれない 酔いが覚めてプーチン本人が絶句しそうだが >>699 それやってもせいぜい一個歩兵大隊と数千の民間人吹っ飛ばす程度だと思うけど、わざわざ核使ってまでやりたいことか? ヘルソンで捕虜になったロシア兵の話も聞いてみたいもんだ 現代戦に2ヶ月以上も包囲されるなんて経験はそうできない
ハゲ ヒゲ ハゲ この三馬鹿がクーデターやらかしそう
>>696 スコップもない有様なので、小銃の弾除けとしてT-62はないより良いような。 特に塹壕戦だと。 何はともあれ軍の威厳はこのヘルソン陥落で丸つぶれ 今後はますますプリゴジンやカディロフが勢力を拡大させる
ショイグ「撤退戦に失敗してあーだこーだ言われるのだるいな」 ショイグ「面倒だから撤退は完了したって言っとこ。まだ残ってる奴らは見捨てればいいや」
>>711 いや酔いが覚める前にプーチンの命がw ある意味幸せかもw >>716 戦車は敵弾集めるから歩兵は離れるが吉。 >>712 その代償がイギリスの戦術核使用とNATOの介入で 本気で割にあわなすぎる >>674 うわ、低学歴なんやな。 って、皆知ってるか。 上流側から下流側を向いた時の右側が右岸、左側が左岸
しかしストレモウモフを殺ったのは誰なんだろうね?事故死したタイミングがあまりにも良すぎる
>>717 「完全に包囲された状態から我が精強なロシア軍は整然と撤退した。ヘルソンの撤退はダンケルクに並ぶ奇跡だ」 こう言っておけば国内は騙せるから大丈夫大丈夫 >>726 FSB以外あり得ないですやん 占領地域と統治してるのは実質こいつらよ 核はないにしろ、汚い爆弾使う可能性はあるんじゃね?
>>717 軍、プリゴジン、カディロフ の三すくみだね。 >>717 プーチン死後にメドベージェフが大統領になるみも、その二人がスロビキン司令官を擁立して軍事クーデターを起こしてメドベージェフを排除してスロビキンが大統領になると予想 ロシア100年のハゲフサの法則にも合致する 禿げプーチン→フサフサメドベージェフ→禿げスロビキン >>700 年金多いほうがいい、っていう老い先短いジジババと、 将来、欧州を自由に旅行したり国際的に活躍したい、という夢をもってる若者とが 同じ一票なんておかしいと思うのよ 老人には未来を夢見る力がないしどうでもいいと思ってるからw >>717 この撤退劇をカディロフは褒めてたよ もうプリゴジンとカディロフの発言権は相当大きいよ プリゴジンはスロビキンとマブでカディロフもスロビキン絶賛してるのはわかるけどプリゴジンとカディロフの間が何かしらあるのかよくわからない
中国はこの三馬鹿の梯子外したみたいだけどな。もし戦後プーチンが退場したらロシアに牙むくと思う
>>725 知らないことを知らないと言えないあたりが底辺感すごいよね。 >>734 敵の敵は味方みたいなやつ。WW2のアメリカとソ連みたいな ※なぜロシアが撤退を公式に宣言したか? 仮に公式に宣言しない場合 上官「ヘルソンから撤退するため東岸に避難せよ」 ↓ 現場「よっしゃ逃げようぜスタコラサッサ」 ↓ 督戦隊「あいつらウクライナ軍から逃げようとしてる!撃ち殺せ!!ダダダダダ」 ↓ 現場「うわー!!バタッ」 ↓ ロシア軍の同士討ち率60%
>>726 ストレモウソフはヘルソンから絶対に逃げないと言ってたからね もうコントロール不可とみなされて切られたんだろうね それにもし残ってウクライナの捕虜になったら、いろいろしゃべることになるだろう それなりに占領軍の幹部と話しもしてるだろうからウクライナに知られたくない占領統治の裏側も知ってるだろう ヘルソンは占領期間が長かった分、虐殺の隠蔽も綿密に行われただろうから、そういった暗部を洗いざらいしゃべられることも恐れたんだろうな >>733 しかし習近平はプリゴジン及びカディロフと 話をしたくないという。 もし汚い爆弾使うなら撤退発表前かな。今使っても意味不明になる
>>741 いいとこのお坊ちゃんだからああいう手合は苦手でしょ >>729 それに近いことをロシアがやってイギリスがブチ切れたので 悪手中の悪手 >>735 プーチンが失脚したら人民解放軍は 第二次シベリア出兵でもするのだろうか その前にロシアに大量のスパイを送り込んで プリゴジン・スロビキン・カディロフの暗殺に動くのだろうか ヘルソンは街はボロボロで市民も強制移住させられててほぼ無人になってるかと思いきや結構まだ住んでる人いるんだな それだけにロシア兵がまだどこかに潜んでそう
>>748 そもそもその三馬鹿は同時に居られない 内戦になるわ ヘルソンに弾薬や食料はもう備蓄してあるだろうから補給の心配はそれほどないかもな あとは動員兵を配置して市街戦って感じだ 血みどろのな
>>749 ロシア兵が潜んでても住民からの通報ですぐバレるやろなあ 動員兵がちゃんとやってくれればいいんですね市街戦・・・ 正直精鋭でも市街戦なんてやりたくねーんだわ
ヘルソンから撤退するってことは物資の消費量が減るわけで 残した兵士たちの補給は軽くなるんだよな
カディロフが身内殺された怨みの牙を陰で研ぎ続けていて、ロシアに反旗翻す展開まだー??
>>749 ロシア兵が私服に着替えて潜伏、というウワサもあるけど そういう場合補給や食料等はどうするんだろ 現地人が非協力的ならあまり長いことそんなことしてられないよね 市民を退避させるてのはまんま補給の負担減らして市街戦やるって意味以外ないんだよね
ちょっと待てよ ロシアでは人間は貴重な労働力だから占領地の人間はさらっていくんだぜ
>>749 その戦い方に長けているのはタリバンだな ロシア軍にそんなノウハウはないと思う しかしここ最近ウクライナ側の戦果でロシア兵の人的損害がやたら多かったのはやっぱ退却するのを後ろから撃った感じだったんかね そういうことしてると誰も退却しなくなって死ぬまで戦うようになっちゃうし何よりウクライナ軍の残虐行為として後々問題になりそう ブチャとか騒がれたけどやっぱロシアとウクライナって兄弟民族なんだなという感じはする
戦争やって占領地の人間さらって労働力にするとか、まるで中世の戦争だがこれは事実なんだ
中国は残念、ロシア核使わず 手のひら返しにならなかった。
765 名無し三等兵 2022/11/11(金) 23:54:04.54
ヘルソン市が無血開城だったのかw 朗報すぎるわ
ロシア兵にしたらプーチンを襲撃するほうが生存率たかいんじゃねーの
>>759 その避難させたのって大部分親露派なんだよね。 結果的にウクライナ側から見れば民族浄化されて戦後の紛争の種が取り除かれたことになる。 >>741 文革で地方に飛ばされてたとはいえボンボンだからな 成り上がりの野盗崩れは苦手だろう まぁトランプのようなガツガツ系ボンボンも苦手だったが 補給の続かない市街戦なんて相当士気が高くないと すぐ降伏して終了するやろ
そう言えばテクノハウスはヘルソンだっけ? 戦争遺跡として保存して欲しいなw
ヘルソンでブイブイ言わせてた逃げた親露派どもはどうしてんだろうな
>>758 せめてトロイカ体制と呼んであげようではないか >>762 退却するのを後ろから撃つなんて当り前のことじゃないか 無事退却させたら兵士は元気なまんま、新たな戦闘に投入されるんだぞ? あと抵抗できない民間人を虐殺するのとは全然!違う! 年内にヘルソンは奪還できたけど、東部はもうしばらくは動きはないのかな。 ちな、もう日本時間だと日が変わっちゃうけど、 11月11日は、第一次世界大戦の終戦記念日だったらしい。 フランスやベルギーだと祝日あつかいの日。
>>751 日本文化に影響受けすぎやん(´-ω-`) 780 名無し三等兵 2022/11/11(金) 23:58:52.32
これでクリミアが射程圏内に入ったかw
>>772 お、やっと公式発表 ヘルソン奪還おめでとう! >>763 若くて元気な住民は、初期に避難して、占領地に残ったのは年金生活の高齢者や障害のある人ばかり。 連れてっても社会のお荷物になるだけなんだけど。 >>762 バカか?見す見す退却させたら装備を整え元気ピンピンになって攻めてくるだけなんだが? 30万人動員のカード切ったのにあっさりへルソンを諦めて平然としてるのがすげー気持ち悪い。冷静に考えて大失態だろ
ヘルソンはモデル地域のような扱いで、食料は配給でなくロシアとベラルーシからの食材がクリミア資本のスーパーに並んでたから、 マリウポリの噂を知ってるような住民ならきちんとパスタとかジャムとか、買えるうちに備蓄してるだろうから、しばらく膠着しててもそこまで民間人が補給の負担にはならなかっただろう。 むしろ、その場合悲惨だったのは、後でやってきたロシア軍の動員兵ほうだったかと。
さあこっからが大変だぞ、次はクリミア半島だ 地形的に攻めづらく守りやすい場所で、ウクライナといえども迂闊には突っ込めない ここをどうやって攻略するのか見守るしかないな
>>762 死にたくないなら降伏すると言う選択肢がある 米軍だろうが英軍だろうが、敵が撤退するなら追撃して戦果拡張するのは当然 そうでなければなんのために敵の戦線突破したのか意味がわからなくなる ドニプロ川水泳大会はまだですか イラワジ川水泳大会より寒そうだが
>>787 そもそも橋落とされたので簡単にドニエプル川渡河できなくなったので、ヘルソン正面はしばらくお預けになるぞ >>787 航空戦力は必須だよねぇ。地上戦だけじゃ被害ばかり増えてラチがあかない 795 名無し三等兵 2022/11/12(土) 00:05:26.65
クリミアはちょっかいはかけるだろうが本格的にはまだ当分先だろうそもそもどっから攻めるんだって話 それよりやらなきゃならないことが山ほどある
>>787 クリミアで1番厄介なのは完全にロシア化されていること つまりウクライナ軍は住民からは侵略者になる 地形より何よりこれが1番厳しい ヘルソン奪還ってでかいニュースだと思うが、報道関係はロシア軍撤退で止まってるね
領土編入が悪手すぎたよな 編入しなきゃ所期の目的を達成したので転進しますで済んだのに
ダンケルクから装備捨てて撤退した英軍は再武装して戦場に戻ってきたがヘルソン(やイジューム他東部も)から撤退敗走した連中に渡す装備あるのか?
橋を全部落としたからウクライナ軍もドニエプル川は渡れない 次の焦点は前々から攻勢があると噂されてるメリトポリ方面では
>>796 そのロシア化ってのは微妙で、単に長いものに巻かれているのが多数派ってクリミア住民のコラムとかもあったけどな それでも、他の地域とはちょっと状況は異なるのは確かだが これはドネツィク市とルハンシク市でも言える この二つの都市でなら、ロシアは市街戦戦える可能性がある >>784 いや維持してる方が大失態だから 損切り遅すぎても切るしかないの >>787 クリミアは今のところ攻める必要はない ハイマースでセバストポリ軍港の港湾施設砲撃してればいい 残党狩りどうやるんだろ IDとか没収されてロシアのものにされたりして簡単に見分けつかないだろうし一軒一軒見回って家捜しするのも労力かかるし面倒だな
>>805 ウクライナの国旗なんてよく隠し持ってたな >>787 次はスバトボで 東部から時計回りに掃討してくんじゃないかねぇ ドニエプル河東岸からクリミア半島の付け根の橋の袂までHIMARSの射程に入ったから 今まで通り敵の補給狙いで嫌がらせ攻撃してればいいと思う >>805 分かってはいたがヘルソンで市街戦とかロシアには無理なんだよ 市民が敵なんだから 市街戦連呼してる奴とかいたけども >>810 メリトポリ方面突破か、ルハンシク州を時計回りか 選択肢は二つかなあ ドネツィクはマジで硬くて無理 動員やる準備は出来てなかったし 編入もハルキウ州含めて治安が安定した時期にやるつもりだったろ
次はスバトボ攻略で、これは年内に終わるんじゃないか サポリージャ方面攻めるにしても凍結する1月以降になるかもしんないし
しかしプーチンはこれをどう乗り切るんだろうな 自分が命令したと言えないし 軍も称賛できないし
>>817 自殺の可能性が浮上してきたのでは? はたまた南アフリカ辺りに亡命するか 今後ヘルソンにもイランドローンの嫌がらせが来ると思うとちょっと笑ってしまう
>>817 もう強硬派がクレムリンを占拠できてるから黙ればいいんじゃないかな 戦争とか政権に猜疑を持った奴は片っ端から問答無用で前線送りにすれば済む ヘルソン市上空の防空体制が完全に無防備な今、アホのロシアがイラン製ドローンやミサイルで なんか世界の顰蹙かうような事をやらかしそうな悪寒がする
プーチンが失脚してももっと狂った奴が出てくるだけなんだろ ロシア人じゃなくてよかった
強硬派が暴走すると、NBC兵器もだけどNATO加盟国にも喧嘩売りそうでなぁ
>>811 正規兵とされる部隊がもう督戦隊ぐらいしかやれないレベルだしな 露軍のBTGはもともと歩兵が少ない 親露派勢力や傭兵で歩兵を補ってはじめて機能するわけだが それを動員兵で賄うとしてもBTG自体が非正規戦の攻勢に向いた編成なんで防衛にはあまり向かないからな 攻めるにしても砲の力でもって破壊し尽くして歩兵が残りを掃討というものだからマリウポリのように破壊し尽くさないといけない まぁ何処の国の軍も市街戦に適した編成はしてないけども BTGは特に市街戦で守勢でやるには向いてないからな 今一番現実的なのはスバトボ奪還からの北部補給線遮断だよ メリトポリはここからロシアの主力が置かれるから攻略作戦するなら相当の支援と兵器がいる
>>708 右岸左岸は合ってるけど東岸西岸は間違ってるだろ ヘルソン市街は川の西岸にある そこが不安なんだよな 喜ぶの良いんだが広い場所にたくさん人が集まってるの見てると怖い
>>805 Zトラックが写ってるからプーチン軍占領直後じゃないか? >>817 乗り切るも何も東部戦線大崩壊も部分的動員も全部軍のせいにしてきたんだぞ 軍の誰かに責任被せて終わりだ 836 名無し三等兵 2022/11/12(土) 00:23:30.56
サポリージャ方面って一番攻める価値が薄いところなんだよな ルハンシクから回ってなんとかドネツクを落とすのが理想的ではあるそうすればサポリージャは完全に孤立するし
>>830 北東部戦線は戦車抜いてウラー突撃してるとこの支援に回してる 現時点で回転ドアをやるつもりは無いらしい ザポリージャの南のトクマク襲撃後、メリトポリとマリウポリの両睨みの展開が先に来ると思う クリミアは水源さえ押さえてしまえば勝手に干上がるとして、次は東部戦線かドンバスか
スパイ屋どもにいいように弄ばれて責任を押し付けられて露軍は情けないな 武人の矜持もないしただのヘタレだ
>>838 東部戦線って、イジュームなき今ドンバス真っ只中やんけ >>841 ああ、俺はよくドンバスとドネツクがごっちゃになるんだ >>836 ザポリージャ=メリトポリ=ベルジャンシク突破すれば南部は完全に干上がるが >>842 ドネツィク正面は多分無理 なんかドネツクとルハンスクは開戦前から要塞化されてることを忘れてる人多くない ルハンスク南部なんてクリミアと同じ最後の最後でしょ
撤退両軍で申し合わせていたのかな スムーズだったな
ウクライナがまず目標としてるのは2.24以前のラインまで押し戻すことだ
サイバー攻撃に関しては北朝鮮よりも質低いよなロシア
ウクライナのゼレンスキーは何がしたいのかよくわからないな。ロシアを締め出したところでロシアから攻撃受け続けるし。
プーチンは日本に亡命したらいい ムネオハウスで暮らす権利をやろう
ロシアが連れ去ったヘルソン住人の規模と輸送先とか漏れてるのかな?
ヘルソン解放は喜ばしいけどこれから露助共の残虐行為の証拠がうじゃうじゃ出てくるかと思うと気が滅入るわ
SKY NEWSのいつものマイケル・クラーク氏 VIDEO ヘルソン市は川の南側からの砲撃範囲にあるので、このままでは攻撃され放題になる なんとかしてロシア軍を川から30km以上南まで押しやる必要がある ウクライナ軍はノバカホフカから渡河をして川岸沿いに掃討作戦をするかもしれない ダムを爆破すると南岸のロシア軍の方が被る被害が大きいのでダム破壊は現実的ではない >>860 ウクライナ側はダムを攻撃するのではなく放流しまくればいいからなぁ ムネオビッチ氏くらいの年代だとやはり強いソ連のイメージから抜けられないのかしらん
>>856 侵略者から自国領土を奪還する。ただそれだけだ >>859 ゼレンスキーを早めに投獄処刑して、ロシアと和解したほうがいい。ゼレンスキー疫病神 >>474 地獄で待ってる娘ともうすぐ会えそうで良かったねぇ ISWも号外 ミリーが停戦を主張していたけど否定しているね https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1591083438131777539 #ウクライナは主導権を握り、 #へルソン で大きな勝利を収めている。今後数ヶ月はウクライナが勝利を拡大し、 ロシアが防衛を固めるのを阻止する好機であり、停戦はモスクワにそれを許すことになる。 停戦は #クレムリン に、ロシア軍を再編成するためにどうしても必要な小休止を与えるだろう。 #ウクライナ での戦闘は、西側の誤った推測にもかかわらず、冬の天候が原因で停止したり膠着状態に陥ることはないだろう。 秋や春の泥は、冬場の装備の不具合や不足と同様に、軍の前進を遅らせたり、停止させたりすることがある。 装備によっては寒冷地に適応させる必要があり、装備や弾薬の不足は、冬の天候ではなく、 物流の困難さによって進軍を遅らせる可能性がある。 冬の天候は #ウクライナ の装備の劣るロシア軍に不釣り合いな損害を与える可能性があるが、 十分な装備のウクライナ軍は冬の天候の到来により反撃の手を緩めることはないだろう...。 秋のぬかるみよりも凍結した地形を利用して動きやすくなっているかもしれません。 この冬に戦闘が停止するとすれば、それは物流上の困難と両陣営のいくつかの作戦の集大成によるものだろう。 ドネツク、ルハンスク、ケルソン、ザポリージアの各州を占領するロシア軍の作戦は、 (ロシア軍が効果のない攻撃を繰り返し主張したにもかかわらず)数ヶ月前にすべて終了し、 ロシア軍は前線の大部分において堅く守勢に立たされている。 ロシア当局は、春に前線に配備する12万人の徴兵の訓練に余念がない。 ウクライナ軍は、ロシアの援軍が到着する前に、できるだけ多くの占領地を解放することを目指しているようだ。 冬期の停戦はロシア軍を利するだけで、ロシア軍はその機会を利用して、弱体化した防衛力を強化し、 ウクライナの占領地域におけるウクライナ人のアイデンティティを根絶するための大量虐殺キャンペーンを継続するだろう。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんかいつもよりプーアノン多い気がするしやっぱりヘルソン落ちたのは相当効いてるのか
今回事前に撤退宣言したのは何の意味があったの? 国内向け?
>>864 奪還すると言っても奪還には多くの犠牲画を払うし、仮に奪還できたとしても、ロシアの攻撃は続く。 もしかして耐え切れない可能性あるか 犬の飯@iunomesu あと東部戦線の露軍の勢いが苛烈になっています ドネツク方面が特に苛烈になっており 雲行きがよろしくない状況です これヘルソンの穴埋めするために 絶対攻勢に出ただろ! 大攻勢かもしれませんね
ヘルソンのロシア協力者は男は射殺で女は丸坊主かな?
家に強盗・強姦魔・殺人鬼が入ってきて跋扈してるのにそれを追い出す家主の目的がわからないってどんな環境で育ったのか純粋に気になる
10月16日、鈴木宗男「後2カ月もすれば、どこの情報が正しかったか、テレビに出ている軍事評論家、専門家と称する人たちの発言が正確であったかどうか、はっきりすることだろう。」
>>872 国内向けのポーズと、あくまでロシア主体の行動の結果である、 と主張したいのでは。 実際は戦域の主導権がウクライナにあるのは衆知だし、 強いられてしぶしぶ退く状況だけど。 >>872 全て計画通り。。。 と国内にアピールしたかったってことだな まあ逆に、こんな形でヘルソン奪還が成ると予想した人、あんまりいなかったよな
順当に考えるなら次はメリトポリだけど いくらロシアとはいえさすがに警戒してるだろうしなあ
>>875 そのツイート見て飛んできたわ しぶといな >>877 強盗、強姦魔、殺人鬼なら家主の目的はわかろんだろう >>872 これはダンケルク 負けじゃなく勝ちの途中 と主張する材料(゜∀。)ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ ロシア領と主張してる地域がウクライナに占拠されてるけどさ ロシアはどうやって話しの整合性とるんだろう
>>836 ドネツクはけっこう大きい都市で人が多い親ロ派の本陣みたいなところ マリウポリ並に破壊しないと無理だから厳しいよ パルチザンが活躍しててウクライナ派が多く残ってるメリトポリのほうが奪還しやすいし サボリージャ州を奪還できれば東部と南部の流通を分断できてクリミアとヘルソン南部が孤立する 攻める価値が高いのはサボリージャのほうだよ 東部戦線が苛烈になってくると色んな人達が心配だなぁ
>>872 ロシア軍将校も戦争に嫌気がさしてるだろうから 指示を勘違いしたフリしてヘルソン州全体から撤退したら面白いのにな 899 名無し三等兵 2022/11/12(土) 00:56:25.25
>>896 現実的なことを言うとたしかにその通りでしかないな >>893 日本だって日本の領土と主張してる土地が他国の専有化にあるが、なんかおかしいか? 901 名無し三等兵 2022/11/12(土) 00:58:51.91
犬の飯氏のこのつぶやきやべえな ドネツク方面において露軍の大攻勢が起こったかもしれません 状況は不明です
犬の飯 ドネツク方面において露軍の大攻勢が起こったかもしれません 状況は不明です
>>900 ロシアは侵略されたら核撃つって言ってたよ 904 名無し三等兵 2022/11/12(土) 01:00:46.31
まだ終わってないらしいな 全然安全じゃないですねヘルソン方面 やっぱまだ終わってない
>>846 部隊移動からするとセベロドネツクからバフムートのあたりでロスケが攻勢に出てるな ルハンシクの予備兵力全部叩きつけたんじゃないか あとザポリージャ方面がスカスカだからクリミアからメリトポリに増派してる 南部は鉄道路線が集中するメリトポリを攻めるのが効率がいいんだよな 地形も平坦だし ただ、早い時期に占領されたから要塞化はある程度進んでるだろうな 原発という不安な要素もある
メリトリポリ打通→ヘルソン全州奪還→クリミア奪還 ここまでいくのにどのくらいかかると思う?
次はザポリージャから南下したいところだが ロシアも備えてるだろうし、厳しい戦いになりそうだね
勝手に占領して勝手に撤退して一体何をしたかったのだよ アホちゃうか
確かどこかが数日前にロシアは東部で大攻勢かけるって予測してたよね 犬飯 ドネツク方面において露軍の大攻勢が起こったかもしれません 状況は不明です
>>393 トランプが大統領選挙でないとかいう幻想にすがるりゆうはなんなん? liveuamap、ドニエプル川の西側全域奪還が反映されてた 嬉しい
>>875 ヘルソン戦線にいた重兵器がそっちに回されるから多少楽になるだろう キーウ、撤退! ハルキウ、撤退! ヘルソン、撤退!
クリミアは親露派が多くて侵入すれば 下手したら親露派パルチザンに妨害されるだろ 運河とペレコープ地峡を封鎖すれば勝手にクリミア住民がロシア政府へのヘイトを貯めてくれると予想
>>873 だからといって放置はできないだろう。 ばい菌に感染したら治療して追い出すみたいなものだ。 治療にコストがかかるからといって、放置していたら余計にひどくなるだろうし。 ヘルソンはヘルソンSBUの長官だったかが裏切ってロシアの進行の予兆を握りつぶしてたんだっけ? まだ生きてんのかなあいつ
しかしあれだな、前線進みすぎてウクライナ軍の兵站が心配になるな ポーランド国境まで結構離れてるし、兵站のシーソーゲームだ >>913 つっても大攻勢ってウラー突撃だもんなあ ゾンビ系タワーディフェンスみたい >>891 ロシア領内にヘルソン州が1ヘクタールでも存在すればロシアはヘルソン州を領有したまま 何ら問題ない 異論を唱える有能は即粛清だ >>901 ロシアとしてはヘルソン陥落の意趣返しというか八つ当たりをしたいだろうからなぁ。 ミサイルもドローンも結構使っちゃたし、正攻法でゴリ押しかな。 愚直に撤退するものか罠だろ軍人が撤退してない! とか言われてたが正規兵と役人は逃げだして末端の兵がコントロールから外されて置き去りか
>>921 ヘルソンはムコライウのすぐそばだし、そこまで平坦に負荷がかかる場所じゃないけどね >>805 まだこんなに人がいたのか。 服装見るとかなり寒そう いままで出てなかったかな? アントノフスキー橋破壊の映像 t.me/c/1414085824/40087
>>923 戦車とか大量に用意して大攻勢かける予定ってつい最近どこかで見たんだよ ドネツクで戦略的に意味のある攻勢地点ある? またISWのレポートで「meaningless offensive」とか書かれそう
ドネツク大攻勢はヘルソンの損害を取り戻したいのだろうがさらに損害を重ねる悪循環 亀のようにじっとしてるのが一番長引く選択なのに
>>934 ドネツィク国際空港? (なんの軍事的価値もないけど) 大攻勢ってまた縦深防御の餌食になるんだろ 知ってるよ
ヘルソンは人が多いだけあってウクライナ軍を迎える映像が一際映えるな
ドネツクで攻勢に出るならスバトボ周辺のウクライナ軍押し返したほうがいいと思うけど スバトボ落ちてスタロビルスクまで占領されるといよいよルハンシク市も危なくなってくる
攻勢かける程の兵器がまだ残ってた事に驚きだがこれもしかして北朝鮮から貰ったやつもう全部使い切る気でいるのか?
>>944 むしろ日本人義勇兵はほとんど東部じゃないか >>933 戦車って暖冬のこの時期にか 引きずり込まれて終わりそう 「撤退ではなく転進だ」と言い張るためのアリバイ攻勢だろ
>>908 基本ヨーロッパは都市と都市の間はガラガラで人口密度が低いんで 進むときはハルキウの反転攻勢の時や今回のヘルソンみたいに広範囲が一気に進むよ そのぶん都市が要塞ぽく作られてるんだけども あーそうか 例え引きずり込まれても、ウクライナの支配地をロシアが一時でも奪う事が重要なのかもな 戦略クソ喰らえやね
今さらまともな攻勢に出るための物資も能力もロシア軍にはないでしょう
ロシアが補充兵の命投げ捨てて遊んでる間に南部の鉄道網を奪還するぞ!
>>952 国民がこの戦争と指導者もう無理じゃね?って気付いた時がロシアの敗北だから無人の村だろうが取ってアピールせにゃならんのがロシアの辛いところ バフムートで制圧してすらない地域を制圧した!って発表してISWに何言ってんだこいつら…ってのをまた繰り返しそう >>956 かつてスターリングラードがあったんだからスロヴィキンも地名になっててもおかしくないから・・・ そういや誰も話題にしなくなった第3軍団どうなった? イジュームでひっそりと壊滅したってことでいいのか?
ロシアもとっとと帰って薪の準備しないと冬越せなくなるよ。 そして次の戦争はうち等の番か…監視衛星と通信衛星と測位衛星を沢山お空に浮かべて、護衛艦や潜水艦の準備しなきゃいけないのに肝心の政府が…
>>956 日本で言うところの「自衛隊は高市に撤退」「在日米軍は岸田まで侵攻した」みたいな感じかな >>959 主にクレミンナやスバトボ方面の穴埋めに使われた ああそうか、ヘルソンにいたロシア兵は直行でドネツクに行けるけどウクライナ軍はすぐには向かえないもんな ヘルソンを明け渡すかわりに準備してた大攻勢とヘルソンの精鋭の挟み打ちで東部を一気に奪い尽くすつもりだな 死んだ石を囮にウクライナの急所を付くロシアにはしてはかなり良い戦略だ これはウクライナヤバいかな?
しかし撤退時にドニエプル川の橋爆破するとか完全にナチスと同じだな 撤退方向が違うだけ
>>956 自動翻訳機能使うのはいいけど 流石に新しい将軍の名前くらいは覚えとけよな ヘルソン西岸にいたウクライナ軍はザポリージャかドニプロペトロフスク経由で東部に鉄道で向かえると思うけど
>>861 ロシア語話者(プーチン)がいるから、ロシア領土とか言い出すかもよ(笑) >>968 ATACMS届かないかなぁ 補修したとこ狙えば今度こそ崩壊すると思うんだが 実際クリミア大橋ってどういう状況なの 戦車とか通れるのか?
しかしドネツクでそんな大攻勢が開始されてたら犬飯以外の海外戦況アカウントも流石に反応してるだろ
またヤケクソ民間インフラ攻撃してくるのかな ほんとダサいわロシア
犬飯とかいうゴミソースを信じてる奴がまだ居るのに驚きだわ
犬飯はソースが明確でないのと起きた事をドラマチックに書きすぎるのは良くないけど 忍者部隊の勲章物の働きをした事とかは当たってるから全部が信じられないわけではないと思う
犬飯の人はウロ両方のテレグラムアカウントを見つつ、現地の何人かの兵士からテキストで聞いた話がソースだから、現場の局地的な話によく左右される 特に現場で命懸けの兵士の話は大げさに表現される イジューム~リマン辺りはウ側兵士が大勝利してイケイケのときだったからすぐにスバトボ落ちそうって言ってたし
犬の飯のスピード感は異常だしなぁ。 バフムトの交差点を奪取した報は、知る限り英語圏を含めても最速だったように思う。
撤退戦で損失? 兵は追加動員すればいい、武器は北やイランから調達すればいいだけだガハハ
犬飯はハイダイぐらいは信用できるけどコードアリスの情報はまじでいらない ムネオみたいなある程度の地位があるやつの親露活動はスパイとしての啓発になるからいいけどアリスはまじでただの負け組底辺一般人が喚いてるだけだから目に入るだけで邪魔
>>617 最近はオール沖縄は選挙負けまくってない? 自分もソース出ないし検証不可能やから外した あくまで正誤不明な読み物扱みたいな感じ
まぁこれまでへルソンで露側アカウントが全面攻勢が来た!って騒いでたけど単なる威力偵察だったってこともあるからな 砲火に晒される兵士から話を聞いてると拡大されて聞こえる事はまぁある
犬飯は他の人は真偽不明で扱わない話も全部発信するから結果的に一番早いように見えるって感じやろ
>>987 沖縄はスイングステートみたいなもんで、保守が勝ったり左派が勝ったりと 全面的に左派が強いわけではない。県民にも生活があるし経済も大切だからね でも、これでムィコラーイウやオデーサが失落する事は殆ど無くなった
速報性と正確性はトレードオフだからそこに文句つけてもな 実際犬飯情報が日本語で読める中では一番早くて詳しいから重宝してる
>>991 本人も真偽不明ってツイートにつけてるしいいじゃん 信じるも信じないも自由 嘘まみれの感情的な文章なんて読む価値ゼロ この戦争を娯楽として楽しんでる奴には犬飯は丁度いいのかもしれんがな
南部のロシア軍は防衛としては楽になったから東部戦線の動向が悪化してもおかしくはない
lud20221213150953ca
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