このスレに限らず、一生懸命印象操作しようとするレスを見るたびいつも思うんだが 今や場末となった5ちゃんのたった1スレを印象操作出来た所でなんか意味あるんだろうか?
11月16日現在 ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比 https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA 死者82710(+630) 戦車2871(+10) 装甲車5797(+24) 長距離砲1860(+10) MLRS393(+0) 対空ミサイル車両209(+1) 航空機278(+0) ヘリコプター261(+0) 無人機1525(+14) 巡航ミサイル374(+75) 輸送車4360(+9) 艦船16(+0) 特殊車両160(+0) 共和党アノンの興味がトランプに向いてくれてるのは良かった
アメリカはもうウクライナにATACMS供与してやってくれ
速報: G-20 で演説したマクロン大統領は、中国がウクライナ問題の調停で重要な役割を果たす可能性があると述べています。 「中国は今後数カ月で調停の役割を担うことができると私は信じている」 「冬以降の大規模な陸攻の再開を防ぐため」 visegrad24
>>3 5chが人生の全ての奴にとっては5chの意見を変える事は文字通り“世界”の全てを変えるのを意味するんだろう 訂正 11月16日現在 ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比 https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA 死者82710(+630) 戦車2871(+10) 装甲車5797(+24) 長距離砲1860(+10) MLRS393(+0) 対空ミサイル車両209(+1) 航空機278(+0) ヘリコプター261(+0) 無人機1525(+14) 巡航ミサイル474(+75) 輸送車4360(+9) 艦船16(+0) 特殊車両160(+0) まぁ真逆にミサイル飛ばすウクライナはしばらく使用禁止だな。 元々湾岸戦争の頃からミサイルでミサイルを迎撃するのは被害低減にならないって言われてたくらいだし。 > 「ロシアからとは考えにくい」 今回判ったことはアメリカはウクライナ上空の飛翔体の動向を的確に把握している事。 ウクライナ軍末端はその事を知らなかったこと。 ロシアの攻撃のせいにしてNATOを対露戦に引きずり込もうとしたんだろうな。 ザポリージャ原発攻撃を放置した当然の帰結。 ポーランドの判断が第三次世界大戦の今後の流れを決める。
visegrad24のURL貼れない事が多いのはなんなんだろうな
なんだ、ばあちゃんの早とちりかよ… ウクライナはちゃんと謝罪と賠償して、改めて対露協力取り付ければ良い。
ポーランドにミサイル落ちたのも大事だが昨日の一斉爆撃で700万世帯以上停電してるんだろ? ウクライナへの大規模インフラ破壊について何もないのかよって思う
>>12 ロシアからのミサイルの迎撃でしょ NATOがあの辺を飛行禁止にしないとまた同じようなこと起きるよ ロシアの責任でね ガタガタ言ってるが ロシアが撃ってくる以上迎撃は必要 外野が勝手な事言うもんじゃない
ゼレンスキーの今後の対応に注目だな ロシアのミサイル攻撃だと言いはるのなら 嘘つき って認定でもいいよな?
ゼレンスキーは表だって謝罪しない方がいい ロシアの思う壺
>>8 意訳:プーチンの電話相談役代わってくれ。俺は疲れた なんでウクライナ軍の誤爆って書き込むと発狂するんだお前ら 事実は事実だからな ポーランドはウクライナの誤爆程度で支援の態度を変えることはないだろう
日本もMLRS送ればいいのにな 高速滑空弾で置き換える上に今回やたら評価上がってるから政治的に費用対効果滅茶苦茶高いと思うぞ
>>4 なにげに巡航ミサイル撃墜数が史上最多だよなコレ ノースウッドもブリュッセルもペンタゴンも「すげえデータ取れたー!」と小躍りし ポーランドの対ロシア殺意がガチギレレベルに急上昇し ゼレンスキーはちょっと気まずくなるな プーアノンウッキウキだけど、絶対期待と真逆の方向になるからなw
>>16 そりゃ外から見たらNATO国にミサイルが落ちた方が印象強いからな 仕方ないよ それもウクライナ自身の過失なわけだしそれぐらいは甘んじないと >>3 レスで世界が変えられると思ってるところが可愛いよね ねらーはそんなウブじゃないっての 1か月ごとのロシア軍損失 2月24日~3月29日キエフ攻勢 4月19日~7月4日ルハンスク攻勢 7月5日~ドネツク攻勢 8月29日~ヘルソン/ハリコフ反攻/ルハンスク反攻 死者 戦車 装甲車 長距離砲 MLRS トラック 2022年2月 5300 191 816 74 21 291 2022年3月 12200 423 919 237 75 910 2022年4月 5700 394 710 125 55 500 2022年5月 7300 350 857 213 56 574 2022年6月 5100 215 424 141 39 327 2022年7月 5230 190 278 126 13 300 2022年8月 7070 211 308 175 26 334 2022年9月 11180 364 620 300 48 532 2022年10月 12740 348 553 337 50 360 2022年11月 10890 185 312 132 10 232 SAM 航空機 ヘリ 無人機 特殊車両 ミサイル 2022年2月 1 29 29 3 0 0 2022年3月 53 106 102 80 22 0 2022年4月 23 55 24 149 10 0 2022年5月 16 18 19 283 16 120 2022年6月 11 9 11 126 13 23 2022年7月 13 6 5 94 19 31 2022年8月 35 11 14 114 23 22 2022年9月 24 30 21 154 28 50 2022年10月 21 8 28 410 23 106 2022年11月 12 3 8 112 6 122
>>27 イタリア政権交代でもアメリカ中間選挙でも見た構図だな >>4 いつもながら毎日1個大隊相当消滅してるのによく戦争継続できるなと感心するわ ウクライナはカスすぎるなあ。被害者気取り。 ウクライナも人殺し国で終わってる。 ウクライナゼレンスキーは、ポーランドへ謝罪しなくて本当にそれでいいと思ってるの?
今頃香典袋たずさえてワルシャワ行きの夜行列車乗ってんじゃないの? > ゼレンスキー 明日の朝刊はポーランドの犠牲者の十字架に花輪を手向ける写真が一面飾るだろ
言わないだけでアメリカは誰がミサイル撃って誰が迎撃したか知ってるんやな
ふと思ったが、最近プーチンが公の場に登場する事少なくない? 陰謀論っぽくなるけど、もしかして禿と髭に実質的な権限剥奪されてるとかない?
■推奨NGName (オッペ|ササ|アウ)*(vZmi|SzVK) ■推奨NGWordフィルタ いますぐ、($|(?=\n))|ここらみたいにw|(ナチス)マニアック|(いますぐ|戦争)、.*(殺|や)れえ|(ギガ|テラ|ペタ)(鋼鉄|空爆|虐殺|投入|動員|稼働|武力|攻撃|侵略)|(枢軸同盟機構|ユニオン|エルジア|汎大陸同盟機構|大亜連合|東亜人民連邦)圏|顕.*正.*会|毛利拓海|中尾嘉宏|澤田拓也|西村フレンズ|([々〇〻\u3400-\u9FFF\uF900-\uFAFF]|[\uD840-\uD87F][\uDC00-\uDFFF]){20,}|日本人好東京都
>>27 ニュー速が今その流れで溢れてるわ。 根拠なしに憶測ばかりで話にならん。 >>16 ポーランドに落ちたことは置いといてNATO+G7(というか日本)で声明だしとる ウクライナとの国境から6km。目標になりそうなウクライナの都市から数十km。 これが真面目に迎撃しようとした結果だとしたら、中国大使館を空爆した米軍くらいの馬鹿ものだwww ポーランドは「ウクライナの凶行を水に流したら何してくれる?」と米国務省と密談中かな。
>>36 ロシアが打ってウクライナが迎撃は知っている。 ロシアが元凶だな >>34 自分の家が火事で消火や避難の大騒ぎの中で 隣家の窓ガラス一枚割っちゃった程度の話だろう 戦後にゼレが墓参りすれば済む程度の話 なお放火犯はロシア 珍ロシア派はへルソン敗退で将来に絶望してたかな とにかく騒げる話題がほしいんだよ 現実と向き合いたくない
>>43 それよ それがわかんねー奴らがしつこく逆張りレス乞食するのよ >>51 そっか・・・それは残念なのかは複雑だけど >>48 火付け強盗が「みんな家主の味方して酷い!」って言ってるんだもんな 国連はウクライナも国際法に反した捕虜拷わかってるからな。もはやウクライナ軍事支援するに値しない外道。被害者ではない、加害者。
西側の危機管理の基準で言えば ゼレンスキーは速攻原因究明して、ポーランドに行くのが吉だよな 過ちはどこにでもあるんだから
>>55 アメリカじゃなくて本当によかった ポーランドだったらほぼ全ての国民が最終的にウクライナの表明で納得してくれるだろうけどアメリカだったらアノンが支援するなって大発狂してたわ キーウが声明出す前に一本電話入れとかなかったペンタゴンが悪いよ あいつら上からリアルタイムでずっと見てんだから
今回の事故はロシアの責任なんだが 友軍誤射見たいもんだし、ウクライナ側の配慮は必要だと思う ポーランドとの友情を想うと
ウクライナはロシア兵の捕虜を拷問してる。 国際法に違反してる行為。それを助けるNATOアメリカもゲス。
ムネオのやつから >ゼレンスキー大統領が居丈高いたけだかに「ロシアが撃った」というのは、全くのデタラメとなる。 ウクライナの言い分をうのみにしている日本の政治家、メディアも今回の件を参考にしてほしいものだ。 報道は真実、事実のみを伝えてほしいと私はいつも言っているが、この点、良く分かってほしいものである。 おまゆう。前科者のくせに
>>66 犯人がロシアなら、徹底的に叩くだけだから 別に何しようと関心はない 意外なのはロシアの反応が薄いことで、自軍の独断専行じゃないか確認に時間が掛かってそうw 逆にアメリカは早い段階からウクライナの仕業と示唆していて、 ウクライナに釘を刺しつつ絶対NATOは参戦しないという意思表示をしている。
>>60 残念だったロシアw ロシア兵とか射殺されてもしかたない 誰もロシアの味方なんてしてくれない >>40 周りが全部、敵に見えるのでは。 穴ぐらで震えてるのかと。 ゼレンスキーと違って前線すらこないし。 >>73 ウクライナの防衛だからしたかないってことだな パネー号誤爆事件の時の日本海軍の対応はパネーかった ..いやマジであの線で行くべきでしょ >速攻謝る
>>76 なにかに怯えてるように書き込み増えたよな。 たぶん、NATOが参戦したらロシアが終わるのがわかってるんだろう。 朝日の印象操作も悪質 ナチス進行の動画を流してロシアの軍事作戦と重ねるが ナチスの協力者はウクライナのバンデラとはミリも言わない悪質なミスリード しかも現在のウクライナはナチス協力者のバンデラを英雄として教科書に載せて ロシア文化を抹殺しようとするまさにジェノサイド国家なんだけど 自由主義陣営などと事実に反するウソ報道に邁進している 戦前国民を煽って大戦に導く一翼を担った売文や個々にありといった感がある 本当に低俗な会社である
米国のバイデン大統領は、G7 と NATO のパートナーに、ポーランドの爆発がウクライナの防空ミサイルによって引き起こされたことを通知した またゼレンスキーの嘘がバレちゃった
さすがにそこまでわからんちんじゃないだろう しっかりロシアとは違うって所見せないとな
>>73 国際法に違反してる外道のウクライナのために手を汚すわけいかないからな。それはわかるw >>81 ロシア文化は抹殺したほうがいいだろ ナチスと同じだぞ >>77 元KGBというのもあるのかもね。周りは全て敵みたいな思考なのかも >>81 今やってる日本ニュースでも、まだロシアのミサイルっぽい感じで報道してるねw 頭Zはゼレンスキーがどうすりゃ満足なんだ? 未来永劫の謝罪と賠償か?
>>55 これをポーランドが言うのはいい ウクライナも同じ態度でいろと主張してる奴は何なの >>80 大事件だから書き込み増えるの当たり前だアホ >>86 国際法に違反してる外道のロスケ(露助)のために手を汚すわけいかないからな。それはわかるw 「ロシア(製のウクライナが撃った)のミサイル」なら間違いじゃないw
わけわからん展開になる可能性を踏まえるとウクライナはとりあえずポーランドに謝罪して哀悼の意を示した方がいいとは思う 謝らないというのは死者が出ているポーラン的には当然心象良くないので、分断につながる可能性もある ロシアがどうしようもないのは誰もが分かっているからこそ、ウクライナは意固地になる必要はない
>>92 ロシアのウクライナ人殺害を受け入れと領土侵略割譲を認めること >>4 >>26 ロシアのミサイル攻撃が90〜100発らしいので落とせる方が多いんですね 向こうはまだ昼飯食った頃だろ 夜くらいに何かしらあるんとちゃうん
ロシア派「ウクライナはポーランドに謝罪したほうがいいともう」 もうポーランドはすべての原因はロシアと言いきってます ロシア派はポーランドに謝罪するゼレンスキーという構図がほしいみたい
そんなに怯えなくてもNATO参戦理由には弱すぎるのにね。
>>97 意固地になっていないけど 追悼意は示しているよ。 ロシアが悪いのは当然だが ゼレンスキーの印象が悪くなったのも間違いない ついてもいい嘘と駄目な嘘があるけど 誤爆を認めないのは駄目な方の嘘
>>106 例え謝らなくてもロシアが屑すぎて霞んでる。 ウクライナ軍のミサイルならばゼレンスキーが早急に謝罪と賠償を表明すれば ロシアとの違いを明確に出来るだろう 原因は当然ロシアにあるが、自軍の不可抗力に近いとはいえ、ミスを最高司令部がすぐ謝罪することによって ポーランド国民の受ける印象はかなりな違いが出るだろう
>>108 ゼレンスキーはロシアのミサイルだと断言してたじゃん >>106 全然、印象はそれぞれ 印象良くなった。 さらにクズのロシアはさらにクズ 謝罪追悼も聞かない >>67 ポーランドもゴリゴリの右派だし民族主義者だし今回ウクライナには相当協力してるからこそ、ある程度配慮しておいた方が今後のためだよね 謝罪と賠償ってなんか北朝鮮だかが一時期くっそ連呼してなかったっけ?
>>106 プーアノンの思い通りにはならんよ 世界はロシアが諸悪の根元だと確信してる ポーランドは、NATO の第 4 条の有効化を要求しません - RMF24
>>110 こういうことは、何より事実が大事だから 後からウソがばれるのが一番悪い印象を与える それが、西側の基準よ ロシアがどうしてるか知らんが >>113 ロシアお得意のネオナチ認定 次はサタンとか言い出しそう >>110 ロシアのミサイルからの防衛だから間違ってない ロシアが侵略しなければなにもおきなかった だからロシアは何も言えない 位置的にウクライナの誤爆でもないんだよねw ウクライナが意図的にポーランド狙ったまであるw ゼレンスキーならやりかねない.
>>108 そう思うな 首脳間でのコミュニケーションがあったと言う表明は必要不可欠だと思う >>125 頭悪そう。そして根性と顔もひん曲がってそう >>87 ポーランド侵略してカティンの森でポーランド人虐殺したのはロシアだからな ちなみにプーは「俺は悪くねぇやったのはソ連だからロシアは関係ねぇ」と言った模様 >>125 誤爆? そんな調べればすぐ分かるような悪手を仮にも国の代表が取らないよ。 すべての原因はロシアってやばくね 何してもいいってことになるじゃんウクライナが
マンションやトイレが軍事基地に見えるのは精神疾患だと思うの。
>>133 ロシアがポーランドを攻撃したんじゃなかったの?w ゼレンスキーが断言してたぞw >>135 ロシアが原因だからしかたない ロシアが降参するまで続くよ >>135 それに何か問題でも? 何してもよくとも、節度を持って戦ってるぞウクライナは ドゥタ大統領はイマイチ思想が判らん。やっぱポーランド国民の世論次第かな。
>>135 ロシアが軍事侵攻しなければ何も起こらなかった 勝てば官軍だけれど、そうでない限りアクションを 起こした方が弱い >>135 ロシアだしな。 別に何してもいいには繋がらない。 >>135 実際ロシアが侵略やめれば解決するんだが アホでも分かる Kh101は超精密誘導ミサイルだからね ロシアがポーランドの農村をピンポイントで狙う動機がない 人道回廊攻撃も、捕虜アゾフ虐殺も、原発攻撃もそう
>>135 迎撃のミサイルが目標を外して落下することは良くある 自爆装置が作動しなかった事が不幸だった >>146 ポーランド右派かつ民族主義者 カトリックらしく「LGBTは共産主義より危険」と明言している ポーランドじゃ現在主流の考え >>140 直訳だと中々面白いな 数台の車に轢かれたロシア戦車 >>151 アホでもわかる ロシアごときの精密ミサイルがまともに飛ぶ事はないと むしゃくしゃする プーアノン、アイス買ってこいや 蹴飛ばすぞ この汚い童貞が
親ロシア派ってこれでゼレンスキーがポーランドに謝る構図がえられれば国際的ウクライナ批判がわきおこって支援停止からのロシア支援、ウクライナ壊滅まで、もっていけるとおもってたのかな だから言っただろロシアはナチスウクライナと戦う正義の味方だってな感じでw
ゼレンスキー対応難しいよね。 過ちを認めればロシアに漬け込まれるだろうし、認めなければ西に人格が疑われる。 だいたいアメリカが黙ってればよかったんだよ。
>>161 米軍が本気で戦う気がないことが分かりましたよね 台湾有事もそうなんだろうと思った 親ロシア派はこれを掲げてどんなにロシア軍が惨めになっても暴れつづけるんたろうな ウクライナがポーランド攻撃したんだ!って プー珍が処刑される日でも喚いてそう
>>161 難しくないよ。 ロシアがさらにクズになるだけ >>161 マジレス現地行って葬式に参加すれば許されるよ 何も行動しないでツイッターで謝罪よりいいと思う むしろツイートだと突撃されるからまず電撃に訪れて遺族に謝罪だな >>161 人が死んでるから仕方ねーべ 過ち認めたところで今更ロシアが漬け込む余地もないだろうし謝っておいた方が得策な気はする >>151 緒戦でその精密誘導ミサイルとやらをぶっ放して鶏小屋だか豚小屋だかに撃ち込んだ事なかったっけ 当のロシアはウクの武器庫をやってやったぜ!とか言ってたな >>161 絶対に非がないって確信がなければ ポーランドに言って謝罪すべき 分からないからって、ずるずる先延ばししてバレるのが一番印象悪いから それが西側基準の危機管理だね もうロシアの侵略ミサイル攻撃に対して自衛措置をとったらポーランドに落ちたってことで誰もウクライナの責任とおもってない 悪いのはロシア ってポーランドも考えてる 責められるのはロシアだ
プーアノンはしゃぎすぎだろw しかしロシアの日本人ユーチューバのコメ欄見てると、 マジのロシア信者が結構いて引いちゃうわ
>>163 そら今回のこれで世界大戦勃発!じゃ笑えん ロシアが本当に故意で撃ち込んでたら話は違ったかもしれんが まあ昔から反米趣味は自分は偉いと思う奴の特性だからな 昭和から変わらん
なんというかポーランド首脳が最初から意外と冷静だった理由がわかって良かった気がするw
>>172 100パーセント誤作動するわけじゃないだろ? ロシア製のS300は100パーセント外れるのか? 高い割合で正常に作動し、目標に命中するだろう でなきゃインフラの破壊は不可能です ロシア製の迎撃ミサイルの品質が良くないからこんな事故が起きるんだわ 製造者責任を取ってロシアが謝罪と賠償しないのであればポーランドがロシアに宣戦布告する理由になる
ID:gHMe49TXd ID:U84PghjS0 >1 シン NATO 報道官 2022/11/16、ウクライナに隣接する、 ポーランド東部 農村部に、 着弾 2人殺害したのは、 露中イスラム圏 朝鮮 枢軸同盟機構圏 ユニオン圏 エルジア圏 Z圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 東亜人民連邦圏ベラルーシからの、、欧米日安保同盟 クアッド圏 NATO圏 ウクライナへの ペタ波状大空襲 対地 ミサイル 迎撃戦の末路だろ。 つまり、諸悪の根源、 露中イスラム圏 朝鮮 枢軸同盟機構圏 ユニオン圏 エルジア圏 Z圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 東亜人民連邦圏 有害無益 ベラルーシ。 有害無益な、ベラルーシ、こいつを、いますぐ、欧米日安保同盟 クアッド圏 NATOが、 ステルスと、レーザー誘導弾 トマホークで、 ウルトラ ボコれば解決ww
>>173 非がないからポーランドに行って 追悼の意はあらわすだろう。 まあ、行くだろうな。 印象悪いロシアだしな ポーランドって独ソ分割のイメージが強いけど、それ以前はむしろノリノリで他国の領土にちょっかい出してたような国だからな しれっと西からウクライナ削りにかかっても不思議ではない
Kh101は超精密誘導ミサイルだからね ロシアがポーランドの農村をピンポイントで狙う動機がない 人道回廊攻撃も、捕虜アゾフ虐殺も、原発攻撃もネオナチの仕業よ
>>184 そもそもロシアが国境線と言うものを理解できる知能があれば起きない >>174 そのようにポーランドが言っている間にウクライナは謝ると丸く収まる ポーランドも民族主義キツいから今後変にいきりたつかもしれないリスクを取らない方がいいね >>188 分断狙いもあるし、動機もある。 全てロシアだしな 正直俺はロシアもウクライナのどっちも嫌いだったから、 双方潰し合うのはただの飯うま戦争だったけど、 だんだんウクライナ寄りになってきたなあ 判官贔屓かもしれないが
今のロシアを見てると本当に普段の行いって大切だと思う
ウクライナは面白いことしてくれたね ゼレンスキーの反応からしても、わざとミサイルをポーランドに向けただろこれ アメリカはともかくイギリスの反応が面白すぎる 停戦とか言っている場合じゃなくなった感が有るわ
>>184 ロシアがその近くの発電所攻撃してるんだから迎撃でまちがいないな 判官贔屓っていうか悪意しか見せないロシアに肩入れするのは人格障害みたいなもんだろ
>>190 ポーランドはロシアが悪いとおもってるから表だっての謝罪は必要ない 迎撃成功しまくってるのに何で1000万人も停電してんの? ウク信知ってるよね? しかもウク信いわくロシアは弾薬が無いらしいからな ゼレンスキー-「約 1000 万人のウクライナ人が無電化状態です」「私たちの空を守るのを手伝ってくれているすべてのパートナーに感謝したいです。特に、NASAMS は今日うまく機能し、10 回の発射のうち 10 回のヒット、70 個以上のミサイルが撃ち落とされました」
>>184 飼い主と同じで殴られないとわからんのだろうな。おまえみたいなやつ 今頃サルジニーに怒られて、シュンとしてたりして >ゼレンスキー
まあ、ミサイルについての米の情報は西側が共有してるだろうね 最悪がロシアが悪いって煽った挙句、ウクライナの誤射でしたって、バレた時引っ込みつかなくなっちゃうから だから、ポーランドのミサイル以外でロシアを叩けばいいんだよ
>>201 ものの見事に民衆を弾圧しまくってるゴミ国家しか無いもんな >>181 何に対しての反論?俺は誤作動したなんて言ってないんだけどな >>198 いやそれは意固地じゃないか? ロシアが悪いなんて誰もがわかってるさ だからこそここで謝らない方がロシアに漬け込まれる隙を生むと思うよ ゼレンスキー何でお悔み出さないの? 哀しい事が起きてしまった…みたいな空気だして哀悼の意を示しとけばいいのに
>>22 中国がマクロンみたいに優しくセラピーしてくれるのかな? >>202 激励しているよ 遺族には追悼 ロシアに怒り浸透で共有 >>199 珍ロシア派悔しそう 思い通りにぬらなかったね 続々とウクライナ支援表明 もうロシアはウクライナの地で朽ち果ててロシア文化の徹底排除とナチスと同格扱いの動きはとまりない ロシアと関わるだけて反社とみなされる 人道回廊攻撃も、捕虜アゾフ虐殺も、原発攻撃もネオナチの仕業よ ロシアに動機はないし得もない 一方ウクライナは全くの逆
>>199 迎撃成功しまくってたらインフラへの被害を抑えられると思ってんの?それは無いわ >>209 カスだけにカス漬けかな というのは置いておいて、ロシアが今更どうこうはないかと。 >>209 謝る?追悼の意だよ 謝るのはロシアだしな >>209 表だっての謝罪するひつようはない ロシアがどう漬け込むんだ ロシアが喚いてもキチガイがなんか言ってるwぐらいにしか思われてないぞ そういやウクライナとポーランドの国境に展開してる パトリオット3が何の役にもたってないな(笑) 大丈夫か?!
>>214 このスレじゃネオナチ=ロシア、って事になってるからそのつもりで書けよ まぁ現状ロシアのミサイルかウクライナの迎撃弾か公式の発表がない S300は両軍使ってるのでマジでややこしい まだ確定情報出るのに少し時間架かるな
無実の罪を着せられたロシアカワイソス。 ウクライナに報復していいぞ。英雄気取り被害者気取りのゼレンスキーは嘘ばかりつくなあ。
まあでも、ウクライナもちょっと情けないね ロシア本土にもっと攻撃出来るだろう このツケがプーチン怒りのミサイル空爆だろう 報復で基地一つくらい壊滅させても良いのに
>>228 ほんとそれ ゼレンスキーは嘘しかつかない 大日本帝国が可愛く見える >>199 NASAMSは迎撃率100%だったけど、他の対空と合わせると70%ちょいだったということだよ。 >>222 あら、いつもの自分の主張は絶対、曲げない君か いや、人の意見を聞かないことも大事なことだ、うん しかしポーランドはミサイルで色々と災難被ってるな。確か大統領乗った飛行機がロシア軍にミサイルで撃墜されたんだっけ?
>>234 ロシアの思い通りにならなくて残念だねw >>202 軍のために怒ってくれたようなもんだしなぁ むしろ適当な報告した現場に怒りたいくらいやろw そういや、あのコード糞アリスはこの件に関して何かツイしたのかね?
>>199 ウクライナの送電システムに問題があるらしい どこを攻撃されても通電自体は確保されるが 一箇所でも破壊極端に電力が低下するらしい また修復するのに全体を止めないとならない セオリーだと飛んでくるミサイル1に対して迎撃ミサイルは2個を飛ばすんだっけ? 追尾レーダーとかの制限で2
ロシアはゼレンスキーが謝った~それみれ飛行機撃墜したのもウクライナだ!!ってやりたいはず
>>236 あら、あなたも自分の主張は絶対譲らない派? ポーランド「これからは、ポーランドに着弾する可能性のあるミサイルは全部落とす」 とかなればいいなあ
>>242 親ロシア派の思い通りにはさせない派 こんな掲示板ですらロシア派の思い通りにはならないんだよw NATOが西部を防空と飛行禁止区域に設定するって落とし所にしようよ
BBCでは露→宇に100発のミサイル攻撃があったと言ってるな。 外れた迎撃ミサイルがポーランドまで飛んで行ったとしても不思議ではない。安全なところに着陸なんてしないのだから。 落ちた対空ミサイルで地上の民間人が死ぬ可能性はゼロではないだろう。 でも「これ、ロシアのせいにすればNATO参戦するんじゃね?」と欲をかいて面倒な事になってる。ウクライナは自業自得。
ウクライナはロシア兵を人質にとり拷問してる。ゼレンスキーウクライナお前自身が国際法違反してるぞ。恥ずかしくないの?
それにしてもポーランド農村部とか無人地帯だらけだろうに人間にピンポイントにあたるとか運が悪い。 お悔やみを。
>>248 心の親ロシアが押さえきれなくなってるぞw >>251 捕虜にとってくれるなんて優しい 全部射殺でいいのにな 海というバッファがある日本は本当に恵まれてると感じる 二度と大陸に進出しないでほしい。島国万歳
ロシアを支援する国は利害もあってわからんでもないが ロシア人でもないのにロシアを応援している人はちょっと理解できない
>>253 因みに253が決定したことって ・オレが親ロシア派 ・ポーランドに落ちたミサイルがロシアが撃ったもの 他に何が決まってるの? もう100万回以上言われてることだけど そもそもロシアがウクライナに侵攻しなきゃこんなことになってない
>>238 小泉のツイート見る度にあれはウクライナのミサイルだって異様にリプ付けてるの見たからほらウクライナが嘘ついてたみたいなこと言ってるんじゃね?w >>24 余ってるFH-70はいいがMLRSはダメだな 位置的にウクライナの誤爆でもないんだよねw ウクライナが意図的にポーランド狙ったまであるw ゼレンスキーならやりかねない.
>>239 まあ、完璧はあり得ない、 迂回や修復のしやすさになる。 地中化も修復にコスト。 >>256 反ワクチンとかトランプ信者みたいな統合失調症の気質ある人間がウクライナの裏に何かあるはずだって妄想膨らませてるんだろ これら複数発祥してる人が多いし 数%いるんだよ統合失調症とその予備軍って >>256 まあ、ロシア人自体は田舎もんだから、気のいい人が多いのも事実ではある 俺も何人か友達いるし だけどモスクワやペテルブルクは基本的にアジア人差別激しいし 付き合った人によるかもね ロシアって国家はクソだけど。まあウクライナも同類だけど 今は弾薬の供給も大事だな 特に155ミリ弾薬とMLRS用 ロシアの弾薬どれくらいあるんだろうか gangsta氏とサーロ氏のスペース聞いてたらまだ余裕ありそう
やたら謝罪させたがる奴は何なんだ 事実関係が明らかになってウクライナ単独の誤射だと分かったらポーランドの冷静な対応と支援に感謝するとか言っとけばいいだろ 悪いことしてないのに顔色伺って謝っとくかとか逆にそっちのほうが不誠実で信用なくすわ
>>256 ウクライナ側がロシア挑発して、戦争を招いた。しかも武力に武力で対抗して人殺しに手を染めてるウクライナは、良い国ではないのはたしかだろう。世界に迷惑かけすぎなくせに被害者気取りなのも納得いかない。 >>246 自業自得もなにもNATOはウクライナのせいじゃないって姿勢を強固にしてるのに何言ってんだ? ロシア「軍」の立場に立って考えると、ミサイルをもしエネルギ0インフラに打つなら厳冬期が始まり出してから打ったほうが、 各国の対空ミサイル支援が始まるのも遅くなる+厳冬期にエネルギーインフラの復旧が間に合わない間隔でミサイルの断続的な攻撃で苦しめられる のに、秋から打ち始めてしまっているから、対空支援が早期に始まった+厳冬期の飽和攻撃用の在庫が少なくなって密度が減った であまり軍事的に賢くないね。まぁそもそもウクライナ軍に撤退させられ続けているのだからウクライナ軍に打てる分のミサイルを民間に復旧されるインフラに使っちゃってしまった分、 軍の有利を消してしまっている時点ですでにあまり良い手に思えないけどね。軍同士での勝利はもう捨てていて、ウクライナの反戦運動拡大に希望を託しているんだろうね。 侵略されている側は国を守るという士気が高いから、反戦運動拡大に期待するのはあまり良いとは思えないけどねぇ
>>130 ウクライナも旧ソ連だからカチン虐殺はウクライナがやったといっても過言ではないし 旧ポーランド領土の多くはウクライナに併合された >>272 今までさんざんロシアに蹂躙されてきたのはウクライナの方だろ。 前線から程遠いリヴィウやらキエフに何の軍事目標があるんだ? ウクライナ全土への無差別攻撃が常態化してるから感覚が麻痺してるように思えるんだが 軍事目標でもないインフラや市街地に攻撃することがそもそも許されないし ましてや前線と何の関係もないポーランド国境近くの市街地にミサイル飛ばしてる時点で ポーランド人は日頃から怒り狂ってるだろ
>>274 それはね、わかってると思うんだ ..現場レベルの下の人の方が >>182 むしろS300が良すぎて西側の迎撃ミサイルの入りこむ余地がないような ロシアの味方ってシリアとイランと北朝鮮しかいない これも金の切れ目が縁の切れ目の関係だけどw つまり真の仲間はいない
ロシアの対空ミサイルは評価高いな。ただ西側の航空機相手にしたらどうなのかはわからんけど。
頭Zの理論は感情100%だからある意味すごく分かりやすい でもでもだって、あいつらの方が~、と駄々っ子レベルの事しか言えない その主張が世界から認められてないからロシアは今あんな事になってんねん
>>223 いやまじで迎撃ミサイルではこの戦争でロシア最強がはっきりしてしまったな >>280 ゼレンスキーの対応が必要だけど まあ、英米その他の国の助言もあるだろうし 無難に納めてもらえるさ >>274 インフラ攻撃は敵国の国力を下げるには有効だけど、 既に国家として破綻したウクライナにはあまり意味がないなあ まあミサイル消費は美味しいので 遂に共有あぼーんになったぞ おまえらどんたけNGにぶちこんどるんや
ウクライナもインドのガンジーのように 非暴力を貫いてればウクライナアンチ増えなかっただろう。
>>223 ポーランドの防空体制はウンコなのでは? ベレンコ事件思い出すわ。 昼寝から起きたらG19の戦争したくないもんっ!的な弱腰共同コメントが出てたけど、もうちょっと絞めなくていいのかこれ? 旅客機が撃墜された時やクリミアの時と同じでまたプーチンがニヤニヤしてそう
>>268 いるねー、そういう人 でも必ず数%いるというのは、進化の上で必要だから存在するんだろうね。工場の歩留まりとは違って 民主主義とおなじ、「全員が同一思考で同一方向を向いてはいけない」という安全装置としての意味があるんだよ、きっと だからムネオも必要なんだよ たぶん... これウクライナのポーランドに対する攻撃だよな? で有ればポーランドはウクライナに軍を派遣して鎮圧すべきでは? って論理でポーランド軍がウクライナ入りする事は流石にないか、、、
>>283 ゼレンスキーの手腕というか人柄が問われる事態だなぁ 露のミサイルと断定 →NATO参戦しないと示しがつかず舐められるためww3突入 宇のミサイルと断定 →事故のためしゃーなし 仮にあのミサイルがロシアのでもそうは言わないんじゃないかね
ウクライナと西側各国が共同声明を出す。それで解決。 すべての文章の末には「それにつけてもプーチンは滅びるべきである」をつける
結局ウクライナがやらかしたのか ゼレンスキーは対応間違えればまずいことなるぞ
「ロシアのミサイル」と言った時点で有罪だからなwww それを真に受けてNATO加盟国が攻撃されたかのような報道した一部マスゴミも同罪だけど。 米露は冷静。情報が出そろえば何も特別な事は無かったな。勿論死んだポーランド人には同情するけど。
もうポーランドがウクライナ併合してポーライナになっちゃえよ 欧州最強国家の誕生だぞ
>>293 だからってラブロフ吊し上げてもしょうがないだろ アイツの心臓が止まっても役に立たん しれっとハイマースの追加弾薬に、あれー射程が長そうなのが混じってるゾーてへぺろ、くらいじゃない? >>293 英米にとっちゃ戦争が長引く方が良いからな ロシアとウクライナの共倒れなんだし プーチンはむしろ停戦したかろう >>301 まぁ現地大統領が当初は露のミサイルと断定口調だったからね >>278 リヴィウ地方はNATOからの供与兵器や物資の集積場があるからねぇ。 輸送中は狙えないので(NATOに警告されてる)、集積場に集まったところを狙ってるみたいよ。 >>294 進化の上で必要とは言えない 文明が発達した結果自然だと生きれない疾患や遺伝子病の人間も医療と社会福祉で生き延びられるようになってるから 自然なら淘汰されかねない変異持ちがプールされてる ポーランドの大統領はポーランドを狙ったミサイルではなく不幸な事故だっと声明出したが
麻痺してるのはゼレンスキー独裁信者やな 毎日毎日一般市民に向けた砲撃でL・DPRの市民は死傷してるし街も破壊されてるが 日本のニュースで観てないから今日の死傷者はポーランド人2名とキエフ周辺数名とか情弱過ぎて草も生えんな ミサイル100発 テロに対して断固報復するのは宣言通りだな
>>298 もし仮にエスカレーション防止の為にウクライナに泥を被って貰うというシナリオなら対価として大規模支援が行われるだろうな ロシアアンチはさらに増えた。 俺もそのひとり。 ロシアも進入しなければよかったのに
>>289 燃料を入れるのにも電気がいるし、輸送するのにも道路状況が影響する インフラ破壊は決定打にはならないけど、地味に相手の選択肢を奪えるよ コスパは知らんけど >>304 欧米もそろそろ潮時と思って思い始めているだろう。 武器供与がじわじわと自分の首を絞め始めているからな。 >>306 ついでにリヴィヴ地方はインフラ設備も多いよね 狙いのメインはNATO供給武器だと思うけど >>289 残存している電力を破壊されるのは打撃だろ >>310 プーチンの独裁は綺麗な独裁 ロシアの綺麗なミサイル攻撃は正義とかダブスタしているから、説得力がないのだ インフラ破壊はシリアでやってたことの拡大版だよな 何年も続けられれば効果はあるかもね
>>310 性根腐ってるな。まるでロシア軍の消費期限切れのレーションみたい プーアノンの最大の希望がゼレンスキーの誤射 プーチン軍は私服に着替えてヘルソンで土下座 (自称世界2位の軍隊です)
>>307 遺伝上の異変も多様性さね 進化の上で必要がどうかは、誰も判断しないのがダーウィニズムだね >>314 思ってないよ 経済的にロシア生産力の限界点を迎えたら惨めなことになるのわかってるからその時がくるまで無限支援続けるだろうw 戦争目標がはっきりとせず負けを認めない国との戦争 なんてどこもやりたくないって事だよな 10年単位の泥沼状態になりかねないわけで
この結果はロシア喜ぶんじゃないかな 余程のことない限りNATOは動かない
>>314 いやいやまだまだ このまま行けばロシアは確実に分裂するからね 潰すまでやるだろ >>300 やらかしてはない 迎撃失敗すれば必ず起きるからこれからもロシアがミサイル飛ばす限り起こる もちろん防ぎようがないからあとはポーランドがどう対策するか ちょっと待ってくれ! 今日のウクライナの被害が無かった事されてるのはさすがに問題。
>>324 あらら・・・カエサルやられたか。 これに限らず、ランセットで手痛い損害出てるそうだし、これへの対策は割と危急の課題やね >>326 逆だよ NATOや英米を交渉のテーブルに着かせたいから侵攻した NATOが出てきたら滅ぶけどな ロシアとしてはこんな惨劇が起きるのを防ぐためにウクライナ西部の防空はNATOがやりますって方向に傾くのが怖い
>>315 日中戦争で言う重慶がリビウだ キーウを守ったから遷都しなくてすんだが、援蒋ならぬ援宇ルートの拠点ではある >>324 撃破するほどの威力は無いんだな それでも修理に時間が掛かるからアレだけど ほんとロシアは嫌がらせさせたら世界一の軍隊かもw もうロシアが勝つには、 ①ウクライナ軍が多いところを調べて核を同時に複数撃つことで、これ以上支援しても挽回できないなと支援国に判断させるほど一気に戦力を激減させる。 核戦争は怖いよね?反撃してこないでね か ②
そもそもロシアは歴史に何も学んでいない。大国が小国を武力で取ろうとしても絶対に成功しない。なぜなら、その他のすべての国が反対するから。
飛行禁止区域設定したで これがロシアが一番困るやつ
本当にどこが撃ったのかは知らんけど、 このタイミングで「ウクライナかも」って発言した意図は? やっぱロシアを刺激しないのが最優先すべき状況ってこと?
>>338 途中で書き込んじゃったよ ②当事国ではない支援国が支援疲れするまで数年耐え忍ぶ かのどちらかしかなさそうね。核や支援疲れ以外ではロシアが勝つのは難しいだろうね。 どちらにせよロシアが低コストでウクライナに勝つシナリオはもう無い。 >>314 EU/NATO諸国はまた電気使用量の増える次の夏までにはロシアをウクライナから駆逐するか 2022年2月までのミンスク合意を順守するまで持って行くだろ 公平に見てもロシアに勝ち目は無い クリミアと東部2州への影響力を失う前に停戦に持ち込むのが落とし所 >>335 訓練センターもなかったっけ? ウクライナの反攻は全てあそこから始まる感じだよね >>346 そして時間をかけたらゾンビ状態のロシア経済が限界を迎えるという >>295 ウクライナを懲らしめてやる!つって ポーランド軍のミサイル防衛システムを全土に配備してやろう >>341 イラクとかの設定ってNATOが空軍でそこの制空権とるって話しだろ それこそS300の的になるじゃん >>346 可能性としては2しか無さそうだが、プーチンが更に動員を増やして動員兵を肉壁にしてズルズルと撤退を先延ばしにしたとして ロシアの世論はどうなるのかという所が気になる。 >>339 そもそも人口4000万以上いるから小国ですらないからな それが経済力50倍以上の西側のサポート受けたらどうなるかってのを計算してなかったみたいだ あっさり空挺の強襲で政権転覆できるとばかり考えてたんだろうな ところでロシアが言う第三次世界大戦の陣容ってどんなよ?
>>353 たぶん、そのときはステルス飛んでレーダー波や熱を出してるのが72時間くらいで軒並みボコられるかと。 飛行禁止区域を設定したとして迎撃に上がるのはF-15? F-35でスクランブルしまくったらすげーコストかかりそう。 ウクライナ領内の空港使えないだろうから空中給油機まで飛ばさないといけない。 そうなるともう地上を石器時代に戻さないと安全は確保できない。 飛行禁止区域を設定するならNATO軍がロシア軍を絶滅させた後だな。
もしかして今回の事件に乗じて全てなかったことにしようとしてる?ww 露国防省は11/15に宇全土に対し行われたミサイルによる大規模攻撃に於て、キエフ市内には「精密攻撃」により一発も撃ち込んでいない。宇メディアが公表している破壊された団地などは宇軍の自演によるものだ、と主張。まあ、こんな事ばかり言ってるから誰にも信用されなくなる
>>349 設定されるだけで心理的にロシアは不安になっちゃう >>359 ロシアに地上攻撃したら速攻核戦争なのにかw おし、ウクライナの対空ミサイルの着弾らしい 今回の反省ふまえて、 もうNATOがモスクワ攻めよう
>>348 まずは無理だと思うよ ウクライナの要求道理で終わらすしかないよ。 >>357 NATOvsそれ以外の全て だからNATOに参加してない日本を自陣に引き込もうとしてくる 再発防止しようと思ったらポーランド国境近くではウクライナはミサイル迎撃禁止しか手がなくないか?
NATOはポーランド軍によるウクライナへの単独介入を容認してポーランド軍への武器支援くらいはやるかと思ったら…
>>364 もうロシア領土を攻撃してるんですけど、ヘルソン占領してるんですけど。 飛行禁止区域設定は実質的に直接参戦といってもいいやつだからねぇ。そりゃ慎重にもなるのは理解するけど
>>367 日本を自陣に引き込みたいなら北方四島を手土産に持って来いと言いたい まず、ロシアの完全勝利がないのは確定。今後やれることは、ミサイルによるウクライナ全土のインフラ徹底攻撃で有利な停戦交渉に持ち込むことしかない。これが成功するのに必要な要件は、他国からの弾道ミサイル獲得と、前線をこれ以上後退させないための戦力。どちらも今のロシアにはなかなか難しい課題と言えるのではないか。
ポーランドは旧領土奪回の口実チャンスなのにw リビウとり返せよ
ご立派なパトリオット配備してんだろ? あれは飾りなんか?
>>304 これが国家間の駆け引きといえばそうなんだけど、それじゃあウクライナ民が可哀想すぎるだろ… >>372 んー、それは対価が安すぎる。 東シベリアとかならまだしも。 S-300/400はHARM(本気)の的だろう 今のHARM(HARMだけのパワー)でさえ少なくない数潰されてるのに
>>368 自衛権だから無理。 ロシアがミサイル攻撃しない事だな。 >>367 日本を基地外陣営に引き込むのは無理です 世界でもトップクラスの反露国家なのに >>372 # 日本はエネルギーネタの時だけは時々、アメリカをしかとするから がっつりロシアからガスかって支援してます。 >>374 プーアノンほどヴァカでないのでは。 ウクライナはロシアと戦ってるわけで。 >>367 その理論だと台湾も韓国も引き摺り込まなきゃいけないが、今のロシアでは中国に対しては結構フラフラしてる韓国を引き摺り込むのすら難しいと思うぞ… プーチンの戦略は完全に狂ってるのに、 それを止めようとする軍人や官僚がは不敬罪で処刑されるロシアに勝ち目はない
>>367 戦争までにはいってないけど、各国の思惑もあってそういう状況があらわになってるな >>385 旧ポーランド領土はウクライナに併合されたから領土奪回的にはむしろウクライナが敵なんだよね てか歴史的にキエフとポーランドがとりあってたのがリビウ >>367 (´Д` )はぁ?親米国家や英連邦の 非NATO同盟国はどっちにつくんだ? 米英と個別に2国間で相互防衛条約を締結して参戦義務があるんだぞ 日本だって集団的自衛権を行使する事になる 破壊されたアントノフスキー橋の詳細なドローンによる空撮映像 こりゃ復旧するには架替レベルの時間がかかりそうですな ://t.me/vorposte/30711
速報: ポーランドでの爆発はウクライナの防空ミサイルが原因である可能性が高いが、ウクライナのせいではない - NATO 事務総長
逆いいえば他国からの弾道ミサイルのロシアへの供与を阻止できれば、ウクライナの完全勝利が期待できる。が、こちらもなかなか難しい課題。結果、この戦争はまだまだ長引くことになる。
>>391 戦後や将来はしらんけども。 今やったら頭悪すぎる。 >>358 流石に草 今回の件がなかったらウクナチにこれだけの損害を与えてやったぞとドヤってただろうな 迎撃しなかったらそれはそれでポーランド経由の補給ルートまで狙ってくる可能性あるから 国境付近の防空戦闘は続けなきゃなんだよな
当のポーランドくんが荒立てる気がないんだからこれをきっかけに支援が増えることも減ることもないだろう それとは別でインフラ攻撃に対する対処としてさらなる対応は必要だがな
>>388 ウクライナの外務大臣か元大統領が弔問の特使として見舞金を持ってワルシャワへ行った方がいい ウクライナの難民をかなりポーランドが受け入れている訳だし ウクライナの迎撃ミサイルが誤射でポーランドに落ちた しかし迎撃ミサイルで防衛させる事を強要してるロシアが悪い 結論 ロシアが諸悪の根源
プーチンスケールでしか測れない奴って本当に凄いな ゼレンスキーはプーチンとは違うのに
何か、理解し難い内容の書き込みしてる人がいますね。大丈夫でしょうか?悩みがあるなら話聞きますよ。
ウクライナへの支援額縮小、米露高官の緊密な会談、そしてバイデンがキンペーに会いに行ったり裏では大きな事が動き出したな。 アメリカもようやくウクライナが無垢の被害者では無いということを疑い出したのだろう。 ウクライナが主張してるロシアの極悪非道な行為や戦果至るところまで糞で固められてる可能性がある。 ミサイルもわざとポーランドに打った可能性まで否定出来ないとアメリカは考えてるぜ。
>>396 何言うとりますねん メッチャ壊れてますやん ロシアの迎撃ミサイルは誤爆するから迎撃ミサイルは西側から支援するしかないな
>>382 NATOじゃないならいけるとでも思ってるんだろう ロシアのNATOしか見えてない感はそれくらい異常だわ >>397 ウクライナ勝利の代償に返還要求って面白シナリオあるか 今のポーランドのドイツへの賠償要求みりゃないとは言えんな 2月末に侵略始めちゃうと、電撃戦に失敗して泥濘が始まると地上部隊が進軍しにくくなって層の厚い首都直前で止まって被害拡大→戦線維持不可→一時撤退→長期戦へ のルートに強制突入だから、そもそも論でいうと、泥濘が始まる直前に進行を始めた時点で、大失敗なんだよね。 ロシアは兵器・兵士数に優れているけど、数だけで勝てると思ってるのか、戦略面ではとても弱いよね。相手が賢いと最終的になんとか勝てても収支上あんまりおいしくないという
ポーランドくん「荒立てないよ(ロシア絶対にブッ殺す)」
>>386 戦争に反対しているロシア民も可哀想だけど、自分の住んでいるところが戦場になっていないだけ全然マシというか比較対象にすらならない 長引けば長引くほどNATO側の武器弾薬生産力が増大していくのはロシアもわかってるだろ なと何年も長引けば人類史上類をみない数の榴弾砲が前線にならんで砲弾の雨がロシア軍に降り注ぐようになるぞ
>>400 増えるだろうな。 ポーランド領土内に向かってくるミサイルの 発射地を攻撃する宣言出すかもね。 >>391 歴史的にそういう問題はどこでもある 沿海州は清国からロシアが1860年に奪ったものだとか、ジブラルタル半島はイギリスがスペイン継承戦争でスペインから奪ったものだとか >>382 # 日本は北方四島が~で ロシアに金を払いまくってきた隠れロシポチですよ >>409 ロシアの後背地 100年以上前にはそれで悩まされた 実際ロシアがいなくなれば今後こんな惨事起きる事もない訳だし
まあ今回の戦争でロシアの軍事力が疲弊してるのは明らかだし どこまでロシアを疲弊させることができるか ウクライナには気の毒だけど、西側は支援することしかできんからな トータルコストじゃまだ安く付いてるんじゃないかな
だから、イラクにミサイル供与させない方法を考えろって言ってんだろッ。 ポーランドにmさいる落ちたことなんて戦況になんの影響も与えないんだよ!
ロシアも200年前に売ったアラスカを返せと言ってるしな
>>409 西に重心起きすぎてNATOとそれ以外と思っている節はありそう あれは西側「欧州」安全保障なんだが… ロシアは欧米コンプレックスが酷い。特にアメリカに関しては病的なレベル
日米同盟って、NATOの平加入国よりよほど強力な同盟なんだが……
>>422 機械化部隊の破壊カウントはここ数ヶ月とだいたい同じペースだが、下手すりゃ2万/月いくかもな ドネツクで攻勢掛けてる分のカウントだとすると、ヘルソン市が落ち着いてもペースあんまり減らんし >>388 これは「ポーランドは今回のミサイルがロシアからではなくウクラナから飛んできたことを知っているが、それを責める気は無い」といってることだからな。漢気 >>432 日米同盟はアメリカ様の御心しだいだけどね >>438 今回のバイデンやNATOのコメントを見れば分かるよなw >>433 文脈から推測するに、ウクライナ行きを拒否した動員兵を大量拘束したとか? >>438 大日本要塞が落ちると次の最前線はハワイなので >>438 アメリカが太平洋捨てる時は、アメリカの世界が終わる時だがな >>433 戦闘を拒否したプーチン動員兵が多数牢屋に打ち込まれているですって >>407 同意 ロシア製は完全には信頼できないと感じた 日本みたいに常に完璧を目指す製品にしようとする異常なトライアンドエラーに安全マージンも取るくらいの意識は必要だなと再確認 >>433 ロシア軍は、戦闘に参加することを拒否した後、かなりの量の動員された兵士を人質にしているという報告があります。 文字通り軍が徴用兵を人質にして戦闘拒否してるんじゃない? 西側のというか、アメリカの防空兵器はシステム化され過ぎてて、スタンドアローンでの運用が難しい欠点ががが
>>388 今は西側は全力でロシアを潰すことが最優先 内輪に責任なすりつけてる場合じゃない ポーランドも状況をよく理解してる >>426 ゲスな言い方をすれば、金で方が付くなら安い >>442 大日本空母捨てると太平洋覇権捨てると同義だからアメリカの時代は終わりだよね だから台湾も真面目に守らなきゃいけない訳で >>447 あんだけシステムとして金掛けられるのがアメリカだけだって分かってしまったのが今回の戦争 金持ち以外戦争しちゃいけないってことかな >>409 北海道が陸自最大の方面隊なのにか?笑わせるな >>433 (ウクライナとの)交戦に参加を拒否したため、ロシア軍が相当数の動員兵を拘束しているという情報もある ぐらいかね (悲報)ポーランドさん、ロシア嫌い過ぎてウクライナが多少ポーランド人を致死しても許してしまう
>>453 これに加えて米軍基地もあるんだよな 報道されないけど >>451 特別軍事作戦のつもりだったんです…ハイ 本当はカリブルが着弾してるんだけどもう勝ち確だから今更エスカレーションしたくないNATOと支援が途切れてほしくないウクライナの密約だったりしてな
今回の攻撃って明らかにロシアの仕業なのにウクライナのせいにされたな これが大人の都合か(´・ω・`) アメリカもヘタレやなぁ
主にポーランド人とバルト人で構成されるグループ「ブームの軍団」によってクラウドファンディングされたウクライナのドローンの1つが、今朝、オリョール市のロシアの石油貯蔵所を攻撃しました。 オリョールはウクライナ国境から 200 km の場所にあります。 visegrad24
>>453 ロシアにとっちゃウラル以東はゴミと奴隷の土地だから目がいかないのよ… 絶対に糞ロシアの仕業でしょ なんでウクライナのせいになれてるんだ バイデンも糞だな
ウクライナも積極的にロシアのインフラを叩くべきだろう
>>460 十分に考えられる ウクライナは4州奪還したら和平交渉を始められるがNATOがやってきたら終わるものが終わらなくなる >>433 hostageがいわゆる「人質」とは少しニュアンスの違う使われ方してるからわかりにくくなってるかな。 意味は他の人が書いてるとおりだと思う >>433 hostageがなんかの誤用なんじゃないかな、prisonerと言いたかったとか 今気づいたんだが、ワグネルってナチス崇拝してるよね?
NATO市民死んでるのに悪いのはロシア で話終えるつもりなんかな?ゼレンスキーは
しかしロシア東部攻めてるけど一向に落ちる気配がないな クソほど砲弾撃ってるけど全然動かんあたり塹壕やっぱ丈夫だね
>>474 >>388 のとおり ウクライナに悲はないと言っている しかしロシアが悪くないとは言ってない つまりロシアが悪い流れ 露軍の巡航ミサイルなりを迎撃し損ねたものがポーランドに入ったのが濃厚みたいだけど、じゃあ今後は宇波国境付近の防御はどう展開していくんだか ポーランドに迎撃弾の流れ弾が行く可能性があるから静観しますは出来ないし再発しないようNATOやらポーランドがなんらかの発信をしないといけないような気はする
ロシア信者って人生充実してないからウクライナの被害見て鬱憤晴らしてるんでしょ?
>>478 そう見えるかもしれんが 当然無傷ではないしちょっと退いたりしている >>482 ウクライナの迎撃用対空ミサイルの流れ弾がポーランドに落ちたって事? ウクライナ「NATOからもっと迎撃ミサイル供与してくれないとS-300使っちゃうよ? これ精度悪いから誤ってポーランドに着弾しちゃうよ」 NATO「」
ウクライナ安全保障会議長官、キエフはポーランドのミサイル攻撃で「ロシアの痕跡」の証拠をパートナーに提供する準備ができている - ロイター
ID:y1DDEmkTa ID:q+5TrW3Ia ID:Eb3xi7qh0 シン NATO 報道官 2022/11/16、ウクライナに隣接する、 ポーランド東部 農村部に、 着弾 2人殺害したのは、 露中イスラム圏 朝鮮 枢軸同盟機構圏 ユニオン圏 エルジア圏 Z圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 東亜人民連邦圏ベラルーシからの、、欧米日安保同盟 クアッド圏 NATO圏 ウクライナへの ペタ波状ギガ空襲 対地 ミサイル 迎撃戦の末路だろ。 つまり、諸悪の根源、 露中イスラム圏 朝鮮 枢軸同盟機構圏 ユニオン圏 エルジア圏 Z圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 東亜人民連邦圏 有害無益 ベラルーシ。 有害無益な、ベラルーシ、こいつを、いますぐ、欧米日安保同盟 クアッド圏 NATOが、 ステルスと、レーザー誘導弾 トマホークで、第三次世界大戦 全世界核戦争を前提で、今夜から、 ウルトラ ボコれば解決ww
>>485 国防費からすると鼻くそみたいな武器を供与するだけでロシアが勝手に弱っていく美味しい状況だしねぇ。 戦争が長引くと制裁でも弱らせられるし。 ついにウクライナの偽旗がバレたな これまでも散々偽旗してきたけどアメリカも庇いきれなくなってきた
ウクライナは、@DefenceU と @DPSU_ua の代表者に爆発現場への即時アクセスを要求します。
>>488 NASAMSもiris-tも射程がアレだからPAC3がいいなぁ >>482 NATO軍各国からPAC3を集めて配備すんじゃね? あっポーランドにはイージスアショアがあったな見えてたのか ウクライナの安全保障理事会長官は、ウクライナはパートナーからの情報を期待していると述べ、それに基づいてウクライナの防空ミサイルがポーランドを攻撃したと結論づけた - ロイター
巡航ミサイルやドローンにPAC3撃てるわけないですね さすがのアメリカもコスパに腰を抜かすぞ
NATOを攻撃したウクライナにロシアがNATOの代わりに核攻撃するのが一番平和的な解決だな
単にNATO参戦はまだってことでしょう。参戦するつもりなら、ロシアの攻撃ってことにしてる。
>>482 今回はたまたま落ちたところにジョン・マクレーンなみについてない人が歩いてたわけだからウクライナが防空体制変えることはないと思う gangstaさんが言ってたけど、まだまだロシア軍は精強らしいけどな。ウクライナも結構ギリギリなのも事実かもしれん。
>>482 すると思うよ。同盟国に向けたミサイル の発射地は攻撃するとかあるじゃないか WSJ: 2018年にシリアの対空ミサイルがロシア軍機を誤射し、ロシア軍15人が死亡した ロシアも当時はシリアではなくイスラエルを非難していた
イスラエルが高性能の防衛システムをさっさと提供しなかったことに責任がある。
ウクライナ側で戦い亡くなった義勇兵の国籍 ベラルーシ、ジョージア、アゼルバイジャンがトップ3 イスラム圏のアゼルバイジャンは少し意外? 中国のロシアへの裏切り、凄いな ドイツ、アメリカに付き合って ロシアの核の脅しへの非難をハッキリ言い出してんだな やっばり沈みゆくロシアの味方はしたくないんだな
>>510 今回は対応ミスった感はあるなぁ 本人も事実確認が不十分だったかもしれんが 「近隣諸国、主にポーランド共和国の軍事化が加速している。これはワルシャワの戦争への準備を明確に示す政治的方針であり、防御的なものではない」 ベラルーシ総参謀次長
完全に勇み足だったなウクライナは まぁロシアが苦しい状況は何一つ変わらんけど
>>516 謝罪と見舞金くらいはいるだろうね。ロシアが一番悪いのはもちろんだが、 ミスはミス。そこまで叩くことではないけどね。 Poland says missile that hit it was Ukrainian stray, easing concern of escalation By Anna Wlodarczak-semczuk Summary Companies Biden says 'unlikely' missile fired from Russia Moscow says missile was Ukrainian air defence S-300 WARSAW, Nov 16 (Reuters) - A missile that hit Poland was probably a stray fired by Ukraine's air defences and not a Russian strike, Poland and NATO said on Wednesday, easing global concern that the war in Ukraine could spill across the border. Nevertheless, NATO's chief said that Moscow, not Kyiv was ultimately to blame, for starting the war in the first place and launching the attack that triggered Ukraine's defences. "This is not Ukraine's fault. Russia bears ultimate responsibility as it continues its illegal war against Ukraine," NATO Secretary-General Jens Stoltenberg told reporters in Brussels. まあそりゃそうだな。
ポーランドの大統領もウクライナの大統領も初動は完全に勇み足だったな あとやっぱりアメリカはレーダーで探知してるから最初から知ってたなこりゃ まぁ両者がもう認めてるから後は正式な会合の場で離し合ってどうするかは決めてくれ 今の時点でまともな話し合いができてるから心配はいらないと思うが、こういう場で逃げるとロシアみたいに信用失うから大事だぞ
現在の情報によると、 #ポーランド での空爆はウクライナの防空によるものと思われます。 ロシアのミサイルの破片とウクライナの迎撃ミサイルがポーランドに着陸したと言われている - ベルギー国防相
プーチンがT-90やT-14とかの最新戦車の製造を辞めさせてT-72を量産させろみたいなニュースをちょっと読んだが、 T-72なら月に何十台も作れるのかな?
プライムニュースでもウクライナはちゃんと謝らないと潮目変わるぞってみんな懸念示してたな イランのウクライナ機撃墜とか引き合いに出して
>>523 今回のロシアの侵略で アメリカの諜報や情報の凄さは感じたな こりゃー、中国もアメリカには敵わないわ 経験値も高いし、諜報は凄いし 暫くはアメリカに頼るしかないな 日本もしっかり諜報できる様になってほしい >>515 もう終戦への青写真出来上がってんじゃないの >>510 軍参謀本部は知らんが ゼレンスキー大統領には機密の多い軍事情報が上がるのが遅い いずれ一般人に戻る任期制国家元首の悲しい運命だな >>499 何、アメ公の奢りだ。 値段は気にするな。 >>527 潮目が変わるなんて言ってないよw 潮目はロシアが悪いで決まってる よく、そんなふうに解釈できるな >>529 別に0か100かじゃないんだから粗悪品でもいいなら用意できるでしょそりゃ ID:UUOsTKeAd ID:fPWAQOnN0 ID:SEclBOcg0 ID:UQ8ygOyFM ID:Eb3xi7qh0 ID:RIooEuxJ0 ID:Phz01JOEd NATO加盟国ポーランドに、 結果的に、 死者複数でミサイル攻撃した ロシア ベラルーシ連合に対して、 偶発的な、不幸な事故です、 こんな、弱腰 ビビリ 姿勢じゃ NATOは、無駄 無意味で、形骸化で、ダメだろw ベトナム戦争時の、アメリカ以下だわw 一発だけなら、NATO加盟国に、 ミサイルを撃っても、 偶発的で、不幸な事故で、処理しますって、 最悪の、前例になってしまったねww ID:Phz01JOEd
ウクライナとすると、ロシアミサイルの迎撃だったんだよ というとこははっきりさせたいんだろうな
ゼレンスキーはロシアの攻撃だと断言したが、やっぱ嘘だったね ウク信どーするん?w
>>525 てことは迎撃に成功しても単純には喜べないねぇ 破片で被害が出ちゃうんだから >>539 別に こんな事で流れが変わると思ってるのは、親露派の様なバカだけ ポーランドとウクライナで話し合って終わりです しかしNHKの報道のズレ具合みてると misleading ならまだしも完全な misreadingなのが情けない こんな放送局に受信料払ってるのかと思うと腹立たしくなるわ払ってないけど
>>540 つまりポーランド側が何かしないとどうしようもならない >>515 ウクライナに核の安保してるからな 嘘つき扱いで今後誰も信頼してもらえなくなるか、共産圏で戦争するかのどちらかしかないからロシアの核だけはNG >>530 金ないんだね。 中国とかだと、公務員なら市価の1割~3割くらいで不動産とか買えたりすんのに。 >>525 防空なんだから ロシアがミサイル飛ばさなきゃ起きなかった事 >>534 今までの世界はウクライナが絶対に正しいという見解で一致してた、今回非を認めないとどうなるか、って言及されてたじゃん 同時に紹介されてたように同盟国同士でも誤爆とかあるんだから今回については誠にごめんなさいでいいんだよ それをそもそもロシアが悪いから俺は悪くねえみたいな顔してたらアレッとなるのは当然 >>539 ロ助のミサイル攻撃が原因で間違いなかったんだからいいんだよ。 誰もウクライナに怒ってないけど親露はどうすんの? >>545 そうそう 確か中国とウクライナで条約結んでるんだよね 核で脅された時に中国が守るってw アメリカはウクライナとは条約は結んでない 中国は正式に結んでるんだったなw >>535 そりゃ1974年当時の初期型なら作れるだろ一世代前の戦車だがなwww 74式戦車と同じ世代www >>475 俺なにも悪いことしてないのに( ; ;) リヒャルト・ワグナー >>530 鉄道、車、航空機 制裁で悪化してる産業に金ばら蒔いてるから戦費と共に国庫を食いつぶしてるな。 >>548 小泉がちょっと言っただけじゃん ロシアのやってる事に比べたら1000分の1程度だろ それに番組の最後に小泉はロシアのやってる事は許される事ではないみたいな事言ってたじゃんw それにしても、親露派はあんな言葉にすがってるのかw >>551 まあ74式よりは、少なくとも大陸で戦う限りにおいては比較にならんほど強力な戦車ではあるからな >>557 ゼレンスキーが嘘つきだと分かってもらえただけ良し 人道回廊攻撃も、捕虜アゾフ虐殺も、原発攻撃もネオナチの仕業よ ロシアに動機はないし得もない 一方ウクライナは全くの逆 >>555 それが普通だよ まー、それでもゼレンスキーは格の違いを見せた方が良いとは思う >>549 うーんなんというか ゼレンスキーがどうこう言う前にまずプーチンが「ロシアの特別作戦の過程でポーランド国民に犠牲者が出たことを陳謝し再発防止に努めます」とポーランドに向かって土下座をすることが先じゃないのか ゼレンスキーの発言なんて別に間違っちゃないだろうに それがわからないヤツは小学生以下だよな >>561 嘘ついたとは思わないけど わかってなかっただけだと思うけど >>557 まだ言ってるのか よっぽどベラルーシ説が外れたのが恥ずかしかったんだなw ゼレンスキー終わったな これならプーチンのほうがマシだろ
>>540 破片ではない 自爆装置が作動しなかったと思う ウクライナの開発会社 Ukrspecsystems は、本格的な侵略の条件下で、2 月 24 日以降、すでに SHARK UAV ドローンの開発を開始しました。 提示された無人航空機複合体は、深い空中偵察を行い、長距離兵器、特に最新の西側MLRS(HIMARSなど)からの射撃を調整することができます。 SHARK は安全な暗号化通信と、30 倍の光学ズームと追加のデジタル ズームを備えたカメラを備えています。信頼性の高い通信モジュールのおかげで、UAV は最大 60 km の距離で敵の背後を飛行でき、最新のカメラ システムを使用すると、最大 5 km の距離でオブジェクトを監視できます。 SHARK は、高品質で詳細な偵察、追跡、射撃調整、敵をリアルタイムで見て動きを記録する機能を提供します。 ウクライナの「サメ」は、作戦の計画、敵の行動の予測、および攻撃中にもうまく使用されています。 これカッコいいな 謝ったほうがいいって意見だけで親露派認定は草 わかってない時は仕方なかったけどわかった以上は素直に謝りゃいいじゃん
今ニュース あとポーランドもウクライナ擁護してるわ 責任はウクライナではなく ロシアが悪いだとさ それとG20、ロシアへの非難で一致だって
>>564 NATO加盟国への爆撃なんだけど。 分かってなかったで済みます? 下手すりゃ核戦争なんだけど ウクがわざとポーに打ち込むとかありえないんで 経緯を考えたら結局ロシアが悪いになるに決まってる
ウクライナに少しでも不利な発言は親露とかプーアノンとか そういう感じの人はVIPとかニュー速いけ
>>575 誰かの格言をもじって「真に呆れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」と思ったよw ポーランドやNATO周辺国は 今回の事で悪いのは、ミサイル飛ばしてるロシアだと発言 責任はロシアにあるってさ NHKニュース 残念だったね 流れなんて変わりません
しかし意外と言うか、個人的には思ったほどミサイルの件でのイキりプーチン脳が少ない印象。ここじゃない別の板で暴れているのかな?
>>579 ロシアがポーランドを爆撃したんじゃなかったの?w 正直こっちの方がマイナスの情報だと思うけどな カエサル自走砲がランセット自爆ドローンにやられた
>>577 そりゃー要らんと北チョンから補充されるからな >>579 IPコロコロほんとにしょうもねえやつだな >>577 国外ストック取り崩し始めたからもう終わりは見えてる >>583 言うてもこのペースの消費に追い付けるほど在庫も生産力も豊富じゃなかろうし、そろそろ補充先も無くなるんじゃなかろうか >>515 中国は裏切ったんでなくて最初から(アメリカとは別の目的で)ロシア弱体化政策とってきたぞ 石油は相場より安く買い叩いても高度半導体の横流しや兵器の供与もしなかったし オランダ首相 「ロシアのウクライナに対する攻撃がなければこれは起きていなかった。ウクライナを支援し続ける」 ドイツ・ショルツ首相: 「どの国のミサイルがポーランドに落ちたのかはドイツにとって問題ではない。いずれにしてもロシアがウクライナを攻撃したわけでロシアのせいである」
>>588 あらあら またIDが変わった 可哀想な無職くん >>589 ロシアが中国から手に入れた半導体が50%だかが不良品のものを掴まされたってのはガセだったのか >>590 あれ? ロシアがポーランドを爆撃したんじゃなかったの?w >>588 同じ内容を同じワッチョイでIP変えて連投してるからそれを指摘した なんでもかんでも親露派扱いする頭の悪さを他からも指摘されたからIP変えたんだろうよ >>594 アメリカがロシアからの可能性は低いと言ってるから ウクライナなんだろうな まぁ実際の所 誤射なのかわざとやったのかがよく分からない ロシアの誤射だろうがウクライナの迎撃失敗だろうが ウクライナの偽旗でもない限り ロシアへの流れなんて起こり得ないことは露助以外理解してた 順当な結果になったからいつも通りにロシアは非難され続けるし むしろ今回の件で無差別ミサイル攻撃への非難は強まるだろ 調子こいてクソ精度のゴミミサイルでインフラ攻撃してたツケを払う時が来たな
>>593 50%というのはちょうどいい塩梅だな いや50%だとさすがに使わんだろうから 5%くらいの方がいいんじゃないか?w Id変わっちゃうのはWifiとかいろいろ原因あるだろ
>>601 スマホ回線ならともかく固定回線でそうコロコロIPなんか変わらんわ >>601 ブラウザ変わっちゃうのはわざと以外ありえないんだ >>602 撤退後小さな町に州都を移したはずだけど、 こんだけ人が消えてるならば政権運営する人間はそこには居ないな ところで頭ロシアは今後ロシアどうなると思う?ウクライナ制圧できる? 今まで逆張り発動しまくってるから少し聞きたいね
そもそもウクライナ国民の話がゼレンスキーの所作だけで潮目が変わるとかあるかよ、せいぜいネットだけだろ >>603 んじゃ相手すんなよそんな奴 仮に今からウクライナ全土制圧できたとしてももうロシア終わりだよなあ
>>598 順当に誤射でしょう。ウクライナはこの間もヘルソンを奪還したばかりだし、ポーランドへミサイルを撃ち込んで戦争に巻き込む裏工作をしないと勝てないような苦境には程遠い 実はロシアの仕業だったがエスカレーションを嫌ったNATOがウクライナに責任を押し付けた可能性もあるにはあるけど、まあ流石に無いかと NATO事務総長 ポーランドに落下したのはおそらくウクライナのミサイル、しかし責任はロシアにある
>>607 アメが手を引いて現状ラインで停戦が妥当かなぁ ロシアもかなりダメージ負ったしやったもん勝ちってことにはならんからこれで世界も納得してくださいって感じで >>611 あれ? ロシアがポーランドを爆撃したんじゃなかったの?w >>603 そりゃ一日中、部屋にいるやつばかりじゃあなし。 事務でもないと、仕事してりゃ移動くらいする。 >>601 その通り 変ないちゃもんつけてる奴いるけど 繋げる場所を移動したから、変わっただけなのに まー、無視よw >>609 仮に制圧されてウクライナへの支援が無くなったとしても ロシアへの制裁が無くなるはずがないからな 西側と対立したまま制裁解除なんてどんな手を使えばいいことやら >>613 イルカの死因はなんだろ? 5万って相当な数だと思うが。 >>615 あんた、さっきから、それ言ってるけど 何が問題なの? 私はロシアが撃ったなんて一言も言ってないしw ただ世界はロシアを悪として、責任を取る様に言い続けるだろうと言っただけだ そして、ほとんどの国が、やはりロシアの責任だと言ってる やっぱりなと思っただけよ >>613 つーか参戦しろよ。太地町の100倍殺されてるだろw >>582 地形と運用の問題だから仕方ないね だいぶ前からウクライナ軍は悩まされてるだろ VIDEO >>620 ゼレンスキーはロシアがポーランドを攻撃した!と。 また嘘だったなーって >>613 あれ、シー・チワワがシー・シェパードに? >>612 現状ならウクライナ領土からロシア完全撤退、ただし賠償金の支払いと戦争犯罪の追求をしないと言う手で合意も有り得る 無論ウクライナが今以上に領土を奪還したならその限りではないけど >>609 もうロシアはキーウ電撃戦が失敗した時点でとっくに負けてるよな 今はただの悪あがき >>627 そんなのロシア政権完全終了で選択肢として選ぶわけないだろ 最低ロシア国内向けで勝ちと言えて、西側としてまぁこれだけダメージ負ったら有り、ぐらいが妥当なラインでしょ ロシアがミサイルでウクライナを攻撃したから、それをウクライナが迎撃ミサイルで防ごうとしたら隣国に迎撃ミサイル行っちゃったんだろ 完全にロシアが悪いじゃん、やっぱりロシアは滅ぼさないと駄目だな
ロシアどうすんの ロシアのせいでポーランド国民に犠牲者が出たよ 早くカリーニングラードをポーランドに渡して土下座しろよ
>>632 残業してやることがスレに張り付いて親露派認定とかただの血税泥棒なんですがそれは アメリカとロシアは仲がいいからな、実は 。アメリカとロシアで日本原爆投下の密約があった。
イェンス・ストルテンベルグ事務総長は会合後の記者会見で 「着弾の責任はウクライナにない。責任は違法な戦争をやめないロシアにある」 だよね ロシア代表はウクライナのミサイルだから自分達の責任ではないと強弁しているけど そもそもロシアがウクライナに攻め込んで戦争にならなければ、こんな事は起きなかったんだから これを根本的に忘れないで欲しいもんだ
>>636 仕事じゃなくても移動することぐらいあるだろw探偵ごっこも意図的にIDコロコロするのと同じくらいキモいからやめなよ >>633 そもそもロシアに選択肢なんてないよ、妥当なラインも無い アメリカもすぐに手を引く気は無さそうだしな、アメリカが手を引くのに希望を抱いてるようならそれは無駄って話 >>627 ウクライナが最大限領土に関して譲歩したとしたら クリミアはロシア軍を排除した上で独立国として認め、他は全部返せってところかな? これだけ譲歩してもロシア側としては到底飲めないだろうが、 西側は変に停戦するくらいなら戦争を続けてロシアをおいしく削り続けるスタンスで、 支援を受け続けるウクライナ側が折れることがないから ロシア側の担当者はハゲるしかないだろうなぁ 亡くなった二人の民間人への賠償や補償や慰謝料を、どうやって露助に払わすかだな。
>>639 弾痕だらけの交通事故はロシアでは珍しくない ウクライナも日本のように、アメリカに核落とされる流れになってきたなw
アメリカが原爆落とさなければ、今頃ロシアの属国になってた日本。
>>642 ロシアに選択肢が無いならそもそも停戦は無理だな、どっちかが潰れるまで戦争は続く…ってのがまさに現状なんだよね まぁ目的がロシアをぶっ潰したいのか、それとも早く戦争を終わらせたいのかで変わってくるだろうね 銃弾の群れと衝突した事故なんだろう ロシア施政下ではよくあるのかもしれない
>>639 FSB仕事雑すぎない? パルチザンのせいってことにしたいのか? だとしたら素直にパルチザンにやられたっていうか… 何がしたいんだこれ? ロシアが狙って打ったにせよウクライナの迎撃の破片にせよ ロシアが戦争を始めてミサイル攻撃をしたことに原因があることに変わりはない ミサイルがどちらの国であれ結局のところ責任の所在はロシアに行き着くし ウクライナの対応どうこうでロシアの評価が上がることは1ミリもない 際立ったのは第三次世界大戦も危ぶまれるような事態でも冷静な対応を見せたNATOの情報能力と対応力だな むしろNATO参戦にならなくて一番ほっとしてるのは当のロシアかもしれんな
うーむ、完全にロシアの誤爆かと思ってたわ ちょっと一方の情報に流され過ぎてたな 反省すべきだな
ゼレンスキーは一応詫び入れた方がいいね 謝罪しないとイメージが悪くなる
>>653 はい。ペスコフ報道官はプロフェッショナルな対応をしてましたね しかしメドベージェフてめーは駄目だ。こいつは殺せ >>642 共和党も支援を渋るなんて意図はないそうだ そうではなくて、世界各国でやろうと言いたいんだと TBSの報道でやってたよ NATOがやりたくないから事実を捻じ曲げた線はないかな? どうせ援助なしじゃ続けられないのだからオレたちのシナリオに同調しろみたいな
>>635 今回のポーランドに落ちたミサイルの責任は ウクライナの物であっても、責任はロシアにあると各国トップが言ってるからね 確かにそうなんだよ 90発もミサイルを市民の上に落としてるんだから ウクライナは迎撃しなきゃ、破壊されまくるから仕方がない 確かにロシアに責任があるよ >>658 前からゼレンスキーは「飛行禁止区域設定しろ」、つまり参戦しろって言ってるのに口裏合わせに応じてくれる保証があるのか? S300って旧ソ連製の命中精度の悪いミサイルのせいもあるからね
そもそもロシアのミサイル攻撃が悪いのは誰が見ても明白だからな
>>640 そこまで言われると逆に気になって調べたくなるじゃないかw 確かにこの感じだと一日中家でスレに張り付いてたのが夜にコンビニかなんか出かけたように見えるな 16分だけ書き込んでる方はソフトバンクの固定回線だからコンビニのwifiスポットにありそうだし >>613 5万もいるわけないだろw いたら黒海の魚激減しとるわ 完全にロシア側に流れが向いてるなあ。 ウクライナのゼレンスキーは嘘ついて根拠もなくロシアのせいにした。しかもNATO加盟国民殺したのに、謝罪もない。甘やかして飼い犬に噛まれたNATOどう出る。
アメリカの軍需産業がどうたら言う奴にはウクライナっていう供給兵器すらもソ連規格の中古にならざるを得ないようなとこでそんな儲けられるかよって言いたいわ
そもそも西側の迎撃ミサイル使ってれば起こる確率は極めて低い事故だった
>>659 当のロシアはウクライナとNATOに責任あり、 サタンを一掃しなければならないと いつもの論調を一切崩さず平行線だろうし、 もはや責任論を語ることは意味がないかもしれない >>666 流れなんて向いてないよw 親露派が言ってるだけでしょw むしろ世界はウクライナ擁護してるよ ちゃんとニュース見なよ エスカレート恐れ支援渋り、そのくせウクライナ国外は安全と暢気に構えてたNATOの因果応報な部分もあると思うしなぁ
ウクライナ人の親露派行政幹部が消されるのはまぁしゃーないわな ロシア側からしても使いづらいことこの上ない
ウクライナはロシア兵捕虜を拷問してるし、 国連からもウクライナを非難されるようになったしな。正義気取りしてたわりには、ウクライナが実際やってることは外道で頭悪いなあ。
各国の首脳「「まあとっととロシア国民ごとプーチンぶっ殺して資源ほしいしね!」」
>>669 でも実際悪手でしょ、そりゃポさんも事情理解して何も言わないけど割とやらかし これで反省できずに従来のオラオラ修正出来なきゃ結構マズいよ >>665 イルカの頭数の相場観は持ち合わせてないw >>677 自殺の原因、ウラジオの動員関係でなく 横流し発覚とか斜め上な理由がありそう >>639 レクサスLX570だな車体は防弾化されてるケブラー繊維が見え窓は防弾ガラスだ リアハッチ内側には装甲ハッチがある 爆発物かロケットランチャー使ったな ウクライナは一歩も引かない方針らしい 『ロシアがミサイルを撃ったという証拠を示していく』
>>685 >光学系にはイスラエルの製品が使われている コントだわw ま〜ロシアが悪いにせよウクライナが正しいにせよ大事に至らなさそうで良かったわ 今朝第一報聞いたときは冷や汗出た
>>677 ボイコだけにボイコット なんちゃって(´>∀<`)ゝ これ逆に考えると、例えば北海道に飛んできた北朝鮮のミサイルを迎撃しようと撃った自衛隊の誘導弾が、目標外れてロシア領内に飛翔落下(もしくは空中撃破した残骸がロシア領海に落下)したら先制攻撃と言われる可能性もあるのか?
結局諸国が資源欲しくてロシア潰したいだけだからな 例え着弾したのが自衛隊の弾だろうとクソ民族のロシアの責任よ。
>>625 嘘に嘘を重ねてるお前のつまらん人生よりかは遥かにマシ >>679 ゼレンスキーがプーアノンが言うオラオラを辞めるわけ無いだろう、西側も対露で結束してるんだからゼレンスキーが大人しくなったら西側も困るんだよ 西側は自分たちが全てをコントロールするとしても、大衆を導く旗振り役の必要性も感じているんだよ 西側は自分達がゼレンスキーの求めに応じて支援をして居るという体で対露支援する大義名分が欲しいんだから、ゼレンスキーに旗振り役を降りられては困るわけだ >>677 動員したメンバーの中にコナンか金田一がおったんやろ。 しかしプーアノンはいったい何があってあの蛮族国家を支持してるんだろ?
>>705 謎の爆発がよく発生してるあたりコナンっぽい >>700 「エカテリーナ・グバレバは刑事事件として拘束され、捜査中である」と関係者がタス通信に語った。出版物には、エカテリーナ・グバレワがどのような経済犯罪の疑いをかけられているかは明記されていない。 なんだ、いつものか ついでに夫も捕まえて夫婦仲良く生贄にすればいいのに >>696 そりゃ有るわなあ もっとも日本の後ろには一応アメリカが居るわけだし、その事態でアメリカが日本の肩を持たないはずもないからロシアがどう思おうとそれですぐさま日本に攻撃は出来ないよ >>696 よく左が迎撃したら先制攻撃になるとか破片が落ちたらどうするとか言ってるのがそれだろ 左の親露が言うならともかく、右の親露が騒ぐのは頭悪すぎるな >>696 ないよ ミサイルが意図して自国に撃ち込まれない限り、攻撃とはならないだろう 単なる事故 結構、皆んな極端な考え方するんだな >>708 プーアノンには戦況関係無く今すぐ戦争終われ派もいるからね おれもその口 ロシアが撤退してウクライナにクリミア含めて国土を返せば即終わる戦争だよ
>>716 親しい人「洗濯機持ち帰らずに死んだとか使えねー奴だったな!」 かなC >>696 そこまで精度の悪いミサイル使ったら当然いわれるわ。ウクライナも同様でそんな低性能のミサイル撃つなと思う。 >>12 ポーランド側にウクライナへ飛んでいくミサイルを迎撃するシステムを配備すればいいな 迎撃ミサイル発射のきっかけになったエリア付近からのミサイル発射を禁じて次発射したら拠点攻撃ないし爆撃機の撃墜を行うと警告するか >>672 確かに、、NATOがウクライナへの支援を躊躇しなければ今回のポーランドでの悲劇はなかった。 ふと思った凄いどうでも良いことだけど、プーチンて基本的にクレムリンに居るの? それともウラル山脈の要塞化されたプーチン宮殿に居るの?
>>716 海行かば 水漬く屍 山行かば 草生す屍 大君の 辺にこそ死なめ 顧みへりみはせじ~♪ 親露派見てるか?これでも侵略戦争続ける意味があるのか? ウクライナの迎撃ミサイルポンコツすぎるw 精度が悪いのだから発射するなよウクライナ。
>>725 クレムリンから出れないよ クーデター起きるかも?ってビビってて、ずーーっとクレムリンから出れないらしい >>729 そうだな。ロシア製ミサイルなんだもんな。 早く、西側から人道支援枠で防空ミサイル供与すべき。 ロシア軍の侵攻当初からゼレンスキーは飛行禁止空域の設定をNATOに散々要望してきたが拒否されて自力で領空を守るしかなかったからな ポーランドはとばっちりを受けてしまったがこういう事態も予測はされていただろうに
そりゃ戦争が早く終わるに越したことは無いがお前らの親玉の要求が非ナチ化だの脱サタン化だの意味不明なことばかりなんだもん どうすりゃいいんだよ
>>683 世界のトップは上手い事持っていくね ウクライナの立場をわかり、ロシアの責任を追求する様に持っていき、大戦にはならない様にする ただ、ちょっと引っかかる所もある 今回の事はロシアであっては困る 大戦に発展したんでは困る大国が多いのも確か 無理矢理、ウクライナの誤射にされた可能性もあるな 一斉にNATO諸国がウクライナを擁護してロシアの責任を言うってのも、ちょっと?ではあるな まー、考えすぎかもしれないけど >>734 そんなカルトじみたことは元より相手にしてない ロシア完全撤退とかプーチンが絶対選ばない選択肢は言ってないで現実的なラインで終わらせろってだけ >>734 まったく逆だわ こんな面白い戦争終わってほしいとか、軍事板に相応しくないですね ずっとやっててほしいわ >>729 元はロシア人が設計したものだからポンコツでも仕方ないだろ >>734 朝鮮出兵みたいに耄碌した親玉が死なないと終わらん まあサルは無能プーチンと違ってクソ強かったから、一緒くたにするのはちょっと失礼かもしれないが… >>735 まあそれ言い出しちゃうと陰謀論者と大して変わらんことになっちゃうから考えすぎはやめておこう ポーランドからパトリオットで迎撃できなかったんかねしっかし
発射したミサイルがUターンして自爆するくらいのポンコツだからロシア製は 明後日の方に飛んで行ったとししても驚かないよ
>>734 ロシアが意味不明な事を言ってるから親露派も混乱してそう 要求飲めなんて頭沸くことは流石に言えないし、 かと言って否定して現実路線も親玉ロシアを否定するし… ほんまロシアは全方位に喧嘩売っててある意味天才やわ >>735 俺も同じ事考えていた。 根拠がないけど、可能性はあるな。 >>737 多分お前さんの考えている「現実的なライン」こそ、 プーチンが絶対選ばない選択肢だと思うのよね >>741 サルは耄碌してた時期でも戦争はクソ強いから一緒にしたらあかん草 まあ米帝がレンドリース法発動したってことは「滅ぼしつくして資源奪い尽くすまでロシア殺しはやめないしやめさせない」ってことだからな ロシアはしょぼい核でも撃ってとっとと滅んでくれや
>>748 プーチンってより現政権は政権維持が第一目標だから国内さえ納得させれたら停戦できると思うよ ぶっちゃけ現状でもロシアが初期目標としてた領土取ってんだから材料としては十分だと思う ウクライナは防衛の為に間違いを起こしたのだろう ポーランドへの誤爆ミスはプーチンが悪いという事で 死刑
>>745 ロシア製の兵器はロシアで訓練受けた人にしか上手く扱えないように作られてるの! 言わせんな恥ずかしいウクライナ頭悪い。 >>756 領土取られての停戦じゃロシアに都合が良すぎて西側が納得しないだろ ずっとダラダラ戦争し続けるんじゃないかね どっちも止まれないし プーチン死んだってロシアは停戦しない可能性もある
>>619 潜水艦のソナーじゃないかって記事が出てたよ イルカが五万も黒海の中に住んでるのが驚きなんだが草
>>743 戦略上の拠点じゃないから周囲に配備されてなかったんだって ハゲが死んだところでハゲ2号出てくる可能性あるからな
>>756 しかしウクライナは当然の事ながら、周辺諸国や欧米もそれは看過できるものではない やったもん勝ちを認めてしまうのは後々災厄となって降りかかる >>763 これで中国がビビってくれれば極東的には一番嬉しいんだが… たぶん西側諸国にもいろんな意見の国があるんだろうが ・ロシアは崩壊しろ! ・クリミアはウクライナの物だ帰せ!(2014年ライン派) ・クリミアはくれてやるがそれ以外はやめろ!(2022年ライン派) ・ドネツク・ルハンシクの親露派地域はくれてやる!それ以外はやめろ! ・併合宣言の4州は実行支配が出来てるならくれてやる!それ以外からは撤退しろ! これのどれかで停戦するしか無いだろう
>>765 次はフサだと思うが、ロシア国民が強いロシアを求めてるのは間違いないのでハゲ2号やるしかないと思う >>759 >>766 そこはロシアも死ぬほどダメージ負ったからそれで納得して?みたいな感じでいけないかと 少なくとも国際的な威厳は完全に潰えたから、それを西側の戦果とするってことで >>758 ええっ! 1970年代に当時ウクライナも含まれていたソ連で設計された武器はウクライナ人向けじゃなかったのか! 出直して来い >>764 そういう理由があるなら良かったけど 迎撃能力があんまないって事だとほんと困るから少し安心だわ >>768 ロシアが崩壊すると核がイスラムテロリストとかに拡散しかねないのがマジで厄介だねえ >>768 下3つは論外。実質的には上2つしか選択肢は無い >>770 そんな精神的勝利で満足するのはプーチンだけ定期 >>774 軍板住民はそらそうだろうけど国土でずっと本土決戦して「大して生活困ってないし」とかはないよ 戦争は国土が荒れ果てるから自国領内でやるのは辛いんだ >>768 下二つはないだろ その程度なら戦争続けてロシアに出血させ続ける方が遥かにおいしい クリミアもロシア軍撤退の追加オプションないと同じ ハンガリーだけはありって言いそうだけど >>770 死ぬほどのダメージって何だよ? ロシア国内で餓死者続出とか核兵器の維持が不可能になった何てニュースはないぞ? そんなクソみたいな言い訳じゃウクライナの出血に対して割に合わないだろ >>777 いや西側の話 ウクライナ人がもう無理と思ったら自然とそこが38度線になるだろ >>738 だれ気味ではあるが、確かに面白いな WW1が現代で見られたり 一方でドローンを駆使していたり 両軍とも低い練度でありながら、面白い戦闘をしている とはいえどちらも西側の精鋭なら蹴散らされるから、あまり参考にはならないけど 国際秩序を守るためって建付けでウクライナを支援してるんだから西側は原理的にロシアに大して領土で譲れる要素がなくないか? せいぜいウクライナに一旦戻した後で国際監視団入れて住民投票くらいだろう
>>770 世の中そんなに甘くないわな てかそこまで甘やかしたら10年後か20年後くらいに50万の正規兵によるキーウ電撃攻略をやらかすだけよ まずはプーチンの首 戦犯の首 ウクライナの国土から撤退 賠償金 謝罪 この辺りが全部できてから >>781 どちらも米帝が登場したらあっという間に蹴散らされる戦闘なのは間違いない 人民解放軍はここまで酷いかな、どうかな…と思いながら見てる >>781 列強「ロシアと田舎の二流国の争いは戦訓足り得ず」 100年くらい前にそんな態度で地獄を見ましたよね… >>779 そんなロシア完全終了までは西側は求めてないでしょ、西側に全く対抗できないって実情が明らかになっただけで充分よ 割に合う合わないはウクライナの都合で西側には関係無いね クリミア奪還まで戦争するなら永遠に戦争続くと思う セヴァストポリ失うくらいならロシアは核使ってもおかしくないような重要拠点だし
しかしウクライナ軍はレジスタンス上がりの半分素人だから、ゲリラ戦気味になるのは仕方ないとして、 ロシア軍は酷すぎるなあ うーんなんだろうなアレは
>>783 あのさぁ…それを妄想するのは勝手だけどそれって核保有国に対して実現しないじゃん? 現実的なラインって言ってんじゃん? >>787 クリミアは当面地峡封鎖で後回しよ 東部平定してからになるから来年の話やね >>784 人民解放軍は数が多くてもっと惨いと思う >>781 大戦略で夢見た非対象戦だよ 俺は大戦略パーフェクトでよくやっていた 兵器性能もイジれるしな >>786 大義名分の全くない侵略で国際法違反も外国資本の接収も虐殺も何でもありでそこまでしてもぶっちゃけ勝ち目ないけど領土下さい!なんて通す陣営があるかよ ロシアは領土取れなくても完全終了なんてしないぞ >>792 世界第二位と言われてたロシアがこれなんだからもう人民解放軍の内情や真の実力が全く想像もつかなくなっちまった 秘密主義の軍隊はよくわからんわ… >>790 えっ!!!! ロシアがまともに発射できる核兵器をもってると思ってるの??? そのプロパガンダを頭から信じてるってちょっと大丈夫?ってレベルよ。 >>784 人民解放軍は士官がみんな特権階級のボンボンだから、 もっと酷いことになるよ というか士官が特権階級なのはロシアもそうだよな つまり中世の貴族軍みたいな >>794 そりゃ正論だけど且つ理想であって、実際それじゃ停戦は不可能だろって話 >>795 人民解放軍は普通に強いと思うよ キルレシオが30倍負けていても前進するのは彼の国くらい あのマッカーサーが恐怖を感じたわけで >>797 中世の貴族軍って名誉を重んじていて更に狂信的な連中が多かったからめちゃくちゃ交戦的よ >>798 ヤダヤダ負けたくないのぉ!って言って負けてくれるのはせいぜい小学生低学年までだろ 負けるくらいなら戦うのはウクライナも同じ ロシアだけに都合の良い停戦なんてありえない チャンコロの命はすんげー安いからな 昔、商社の人が交通事故起こして死なせたら30万円~40万円で解決したほど
>>796 流石に核持ってるからその点に関しては甘く見過ぎない方がいいよ 100発ダメでも1発有効なら凄まじい力を発揮するのが核 そして「1発あるだけでやばいな」と思わせるのが核の真の能力かもしれん >>790 そもそもロシアが現実的なラインで妥協できるなら、こんな無駄な全面侵攻なんておっ始めてないから… あと核保有国ロシアに対しウクライナは妥協しろ!支援を打ち切るぞ!?なんて西側が言い始めたら建前も崩壊するし、その時点でもう現実的ではない >>800 そうなんだ じゃあアレだよ 銀英伝の貴族諸侯軍 弱い相手には強いけど、同格には士官が逃げちゃうから弱い >>798 嘘つきとは約束しません どうせ破られる停戦合意なんかやるだけ無駄 >>801 そんな都合が良くない内に停戦しようって話なんだがな まずウクライナと西側を切り離してくれねぇかな、そりゃウクライナは絶対停戦しないよ >>799 それは毛沢東の士気上げ能力が高かったせいで習近平じゃその能力はないのではないか草 毛沢東政治家としては人類最悪級のゴミ以下だけど革命家や軍人としては強いし >>798 ロシアが非を認めて領土を返還して停戦しないなら ウクライナが奪還できるように支援するまでだろ >>802 そら中国の地方工場労働者とか今でも1万3千円とかで働いてるから30万とか大金よ >>806 人民解放軍の士気はどうも低いらしいけどね 一人っ子政策のせいで戦死したら家が立ち行かなくなるらしい リップシュタット盟約軍はラインハルトの引き立て役やから弱いんやで >>799 それは貧乏だった頃の話だろ 今の連中は勤務中に暇だからってスマホで遊んでるぞ ビックリしたわ 小皇帝の軍隊が、果たして耄碌した独裁者の自己満足戦争に堪え得るかどうか… まあチャイニーズは多少反抗しても戦車で轢けばビビって何でも言うこと聞くかもしれんが
>>802 それ、15年前とかならボラれてるよ。2倍くらいとられてる。 西側の停戦ラインは最低でも224より後退させた状況の構築だろう あとは謝罪と賠償と今後侵攻させないための条件設定 ウクライナがあきらめない限りはって前提付きで
>>808 西側だっていまさらウクライナを切れないだろ 高いコストをかけて守ってきた秩序が台無しだしウクライナに投じた支援の回収が出来なくなる上他のチンピラ国家も調子づくしで良いことない ロシアのやってることが無法すぎて勝たせていい理由が全く無いぞ? >>811 それをやると政権倒れるから政権維持が第一のプーチンはそれはやらないって話ね これがロシアの譲れないラインとして、西側の納得できるライン(ウクライナは関係無い)を探ろうって事 ロシア人も第二次世界大戦のウラーから信じられんぐらい兵隊の根性としては劣化してたし、国共内戦や朝鮮戦争の頃の人民解放軍の根性はないかね ギャングスタ氏も根性で反攻できた部分は大きいと言ってるし、士気はやはり重要だねえ
>>804 核恫喝外交でロシアはこれまで利益を掠め取ってきたんやけど今回初めてウクライナが殴り返したらビビるくらいは弱かった 西側共通の反省点よ 核恫喝に屈したらあかん 「どうせプーチンのディックは立たん。お役立ちしないイチモツで脅されても怖くも何ともありません」って言う態度が大事 >>804 核恫喝外交でロシアはこれまで利益を掠め取ってきたんやけど今回初めてウクライナが殴り返したらビビるくらいは弱かった 西側共通の反省点よ 核恫喝に屈したらあかん 「どうせプーチンのディックは立たん。お役立ちしないイチモツで脅されても怖くも何ともありません」って言う態度が大事 >>798 停戦する必要がないので停戦しない。それだけのことだろう。 >>807 なんかこの戦争の結末って、 ロシアで政変が起きて分裂して終了ってなりそう その時期が東部解放前かクリミア包囲で睨み合い中かは読めないが どちらにせよ嘘つき政権が倒れてからスタートなのはまちがいなに >>808 まずウクライナと西側は切り離せるものだという前提を捨てよう もはやウクライナを代表とした西側とロシアの戦争なので、そこは不可分なのよ 根がヤクザなんでこっちが落としどころだと思って忖度してやると 「俺様の恐ろしさに怖気づいたw」と思う民族性だからな 西側流のなあなあ決着が出来る国だと思わない方がいい
>>813 確かに内務担当軍の武警の方が遥かに士気は高いね。 解放軍はなんかオフや移動中は制服でもなんか仲間とグニャグニャと歩いてる。 武警は制服着てるとほぼヤクザ。 道のド真ん中をアゴ上げて肩で歩いてくる。 人民がヘラヘラ愛想笑い浮かべつつ道を空ける。 それでも日本で店先にテーブル出してクッキーやら売ったり、チラシ配ってるオネーチャンのが士気が高いけど。 上官が見てなくても笑顔で仕事してるし。 武警なら人民とだべってる。 >>827 ウクライナはマンパワーが出せる 西側はあらゆる物資が出せる まさにシナジー効果 >>824 それはそれでありよ、核の脅威を排除しつつロシアをボコれるならそれがベストだしね 来年11月には台湾戦だと思うよ つか、そのタイミングしか中国は勝てない
>>829 武装警察はマジで怖い 中央に対して反抗的な地方都市に行くとゴツい銃持って偉そうに歩いてくるし、いつでも撃てる準備してる 中国人が卑屈にヘラヘラするのは武警と共産党相手だけだ つか国外用の人民解放軍より国内用の武警のがアレって本当中国身内をゴミとしか思ってない >>827 いや、それは無いとおもう、NATO加盟国とウクライナの立ち位置はちょっと違う これがポーランドだったらもうWW3でしょう? ウクライナが一貫して抵抗を続けているのにいまさらウクライナをロシアに売り渡すような真似して停戦させるなんてことできるわけ無いだろ 侵略虐殺上等の無法者国家に阿る腰抜けですって宣言して失うものはウクライナに投じる支援より遥かに大きいってまともな頭なら理解できるぞ
アメリカ(まあ核なんて一発も本国に着弾しないくらいの迎撃体制整えてるし間者もわんさか紛れ込ませてるから何発撃たれようとどうでもいいんだけどね。。w 核抑止とか信じてるバカ多くて助かるぅw) とか思ってそう。
クリミア奪還まで停戦ラインだと長引きそう 2022ラインだともしかしたらそこまで長引かないかもしれない
>>787 ロシアに長期間ウクライナ戦争続ける体力ないよ 軍事力、経済力はもちろんだけどまず人口が維持できなくなる 国家がゆらぐレベルで人口減ってしまう。今人口1.4億だけど戦争続けてると 毎年100万を超える人口が減るのは確実。日本も減少傾向だけど10年戦争続けたら下手したら日本の人口下回る 戦死者、国外逃亡者はもちろんだけど、ロシア人はストレスでどんどん死ぬ ロシアって意外とストレスに弱い国民でソ連崩壊後の混乱期の10年で毎年50〜100万人口減らした 出生率の低下と死亡率の上昇=社会の混乱による病死・自殺・他殺・事故死、それにアル中死増加で。 宇戦続けてたらそれを上回るのは確実。国が維持できなくなる >>836 それ思ってるならもうとっくにNATOは介入してるでしょ草 >>819 「武力による現状変更は認めない」これがラインだろうよ 譲ろうと譲るまいと納得できるラインは侵略した領土の返還なんだよ >>830 一方ロシアは仮にウクライナ全土を制圧併合できたとしても、 チェチェン以上に厄介な土地を手に入れるだけ その上強烈な制裁は解除されずでシナジーもクソもない 現実的に物事を見てるロシア高官は完全撤退と プーチンの首を差し出したくて仕方がないだろうな >>839 何で? 今の状況NATOにとってはサービスタイムなの分かってないん? 西側がなるべく支払いたく無い「人命」って言うコストをウクライナが負担してロシアの戦力をガリガリ削ってくれる訳よ 核の発射準備始めたら流石に動くやろうけどな ロシア人が恐れるのはロシア人 という言葉があるように、連邦は常に内乱一歩手前 戦争がそのうち親衛隊の戦力を削っていけば、内乱に至る
二国間の話ではなく世界秩序への挑戦だからな、ここで叩き潰しておかないと、侵略した方が得となって世界がろくでも無い方向に向かうわけでな。
>>844 中国って本命が控えてるしな ロシアに譲歩して停戦は有り得ない 西側は戦争の痛いところや汚いところを全部ウクライナがやってくれて善意の支援国面して仮想敵を痛めつけられる立場だしな 今までの支援が実ってロシア軍が半崩壊でこれからどんどん無法者を出血させようってチャンスタイムなんだから停戦なんてするつもりないだろ
>>844 核恫喝カードが無限に有効だと仮定したらそれだけで世界征服が出来てしまうからな そんな事許される訳ないのにロシアはやろうとしたんよ笑 欧州なんかは戦争忌避したいだけの融和策や恫喝に譲歩してナチの台頭を許してしまったからね。 同じ轍は踏まないだろうよ。
黒海艦隊が無力化されてんだからロシアにとってのクリミアの価値はバカンス地としてしかないぞ
迎撃用の地対空ミサイルってこんな威力出るものなのですか? >>849 プーチンがバカンスできなくなる あいつってクリミアにも別荘持ってた記憶 気になるのは今後ポーランドがどう動くか 今回の件で自国が巻き込まれる可能性が明確に示されたわけで、どうやって防ごうとするのかな? ウクライナにミサイル発射をする兵器をつぶさせるのが一番角が立たないようにも思えるけど……
軍事において無力化とは「能力の喪失せしめる事」です。 黒海艦隊は浮いており、攻撃する能力があるためまだ無力化されていません。
セヴァストポリ失いますためんごとかロシア国内に向けて行ったら国内荒れに荒れて政権維持怪しくなるんでここは絶対守りたいと思う
>>850 空中分解せずに落ちてきたら1000kg超える物体が時速数百キロで落ちるわけで これぐらいの穴は開くだろう >>853 攻撃する能力を発揮しようと出航したら沈められるから動けんのやろ つまり能力の喪失せしめられてるやろ つかヘルソンを放棄した部隊がクリミアへ向かってるって怪情報が流れてる 遠回りして東部へ向かうのだろうけど 到着したらそっち方面は滅茶苦茶厄介なことになる気がする
>>852 PAC3が無反応だったからロシアからS300かって国境防衛だな >>842 >>846 世界最強のアメリカ軍だってショボい紛争介入でも、地上戦に対しては損失半端ねーわPTSDやらで及び腰だもんな。 露助相手に自らウラー特攻してくれる今のボーナスステージを見逃すわけがないw >>857 言葉の定義があって現実の状態がそれに当てはまってるかどうかの議論じゃなくて 言葉をどう定義するかの議論になってるね >>860 交戦規定が厳しすぎなんだよ ヘリでも兵員輸送のブラックホークはオッケーで、ヘルファイア付きアパッチはダメとかさ フルスペックでやらせてくれたら、兵員の損失なんて殆んど出ないよ >>857 違います。能力自体を奪う事なしに無力化はあり得ません。動く可能性がわずかでもある限り必ず動き成功すると考えるのです。 故に能力を奪う事こそ肝要なのです。 >>858 ただでさえ東部は攻撃激しいから心配だな パイロット育成が間に合ってF16投入からの SEADと航空支援こねーかなぁ >>858 ヘルソンにいた部隊はもう東部に投入されてる >>858 既に前線を支える力がロシア本国に無いからこその撤退連発なので、単に敗残兵が流れ着いても言うほど変わらんかと。元より長いこと居座っている東部やクリミアを落とすのは困難だし 何れにせよ、その敗残兵を再編成・再武装して使いこなす能力がないのことがロシア軍の致命的な欠点 >>838 億あって国が維持できないなら くそ広いのに数千マンしかいないカナダやオーストラリアは亡国かよ >>763 欧州ミサイル防衛網の要だからな 能力を知られない為にポーランドと米軍は本当の事を言わないだろうな ゼレンスキー大統領に「誤射事故」と言う形で泥をかぶってもらうつもりだろう >>868 もうついてるのか 結構早くから転戦してたのかね >>869 とはいえ数の暴力ってあるんじゃないかと >>852 ウクライナのミサイル迎撃システムを更に強化するよう武器供与するだろうね ポーランドの盾役だと説明すれば国内の同意も得られる >>870 年齢層が均等に減るなら億切っても大丈夫だろうけど、戦争では若者や働き盛りが集中して消えていく 社会システムを縮小するだけじゃ年齢層の偏りには対応できないからカナダとかより維持の難易度は高くなるよ >>872 その数の暴力を支える力がロシアには無いのよ そもそも初期の兵站ですらグダグダだったのに、 損耗と制裁を経た今ではもっと酷いのは自明の理 >>875 中国からの出稼ぎ労働者に乗っ取られるワケか >>749 フルボッコにできる精度がないつってんだろが!! >>879 北辺の経済発展の目が薄いルール無用のならず者国家に出稼ぎなんてするかな…? >>879 人口の暴力で勝者すら同化させてしまう恐怖の国家だな >>882 中国人経営者とその奴隷はマジでどこにでも行く そしてそこでてめえらだけが使えるインフラ作って憎悪される 普通に考えて、モスクワサンクトのある西側とウラジオストクのある東側、モンゴルなどに接する南側の大都市とその周辺一部はある程度人口と文化を維持するだろうけどシベリアなど生存環境が著しい地域は人気もなく補助金も打ち切られて廃村が増えるだろう オーストラリアにおける沿岸部にのみ人口が密集して真ん中ほぼおらん状態と同じだな 砂漠か氷漬けかの違いだけ そして距離ありすぎ&分断されすぎていることと元々宗教も文化も人種もかなり差があることに加えて動員差別も相まって分離独立がすすむ 十分あり得るだろうな やられた側はたまったもんじゃねーもんよ
プーチンなら出稼ぎチャイニーズを銃で脅してタダ働きさせて、 キレたキンペーに核をチラつかせて黙らせようとするんじゃないかな なおその後の関係悪化は考慮しないものとする
ウクライナがロシアの攻撃に見せかけて撃ち込んだが即バレ NATOはこの件の処理に頭を抱えてる
>>890 変な物語とは? ジエンスキーが自分でミサイル撃っといてロシアのせいにしようとしたのは事実だけど >>716 悲しい😢 全てあのハゲが悪いんや はよ赤の広場に吊られろ😡 >>770 死ぬほどのダメージおったんならそのまま死ななきゃ納得できんわ >>893 何かその話聞いたわ 南海トラフだっけ?まあ事変が起きたのは事実だけど日本国内でも災害でもないな >>895 ↑こういう会話できないゲェジいるよなw 露助の偽旗は開戦以来だからなぁ そういえば、ウクライナ上空からベラルーシ軍に向かって、露助がミサイル撃ってたよな? まさに信頼と実績w
ウクライナ ここで偽旗作戦やってNATO巻き込んだる! NATO これウクライナのミサイルだからポーランドにあやまれ ウクライナ ぐぬぬ
🇺🇦🇬🇧 Peski に隣接する Pervomayskoye の村での DPR の NM の第 11 連隊の戦車戦のユニークなショット ://t.me/vorposte/30737 ロシア側の動画だけど 途中でカメラを吹き飛ばされてるのに何事もなかったように尖塔が続くのが謎
>>871 ゼレンスキーは、ミサイルはウクライナ発ではないと 主張し始めたぞ。 >>901 このクレーターの大きさを見ると 飛行機を撃ち落とせる程度の炸薬しか積んでいないS-300防空ミサイルではなく 誰がどう見ても対地攻撃ミサイルだからな ゼレンスキーの立場としては部下を守らないと国軍の士気に関わる >>861 なに? ヘルソンのロシア協力者の一覧リストを? そりゃまた便利なものを置いていってくれたもんだな あ、自分で始末する時間なかったからゼレさんよろしくね、ということかw ウクライナ、マジでウクライナ側に誤射はないロシアが撃ったって言い張り続けるのか?
>>902 弾頭重量130キロで500ポンド爆弾とかわらん炸薬量やで CNNは米政府関係者の話として、ウクライナが11月15日のポーランドへの ミサイル攻撃の直前にロシアのミサイルを迎撃しようとしたと米国と同盟国に伝えたと報じた。
>>859 >>873 ポーランド国内に迎撃ミサイルが落ちたと考えた場合、 迎撃システムの支援だけだとポーランドが安心できるかな? ロシアが馬鹿じゃなければ同じ軌道で撃たないだろうけど、 なにするかわからんから、わざとすれすれで撃ってきたりしてなw >>910 乙 そういえば、ポーランドに落ちたミサイルが二発だった話はどうなったんだっけ? ま、詳細については詳しい調査結果が出てからだろうけど…… >>157 文法的には全然直訳できてないんですけど なんで機械翻訳だと「轢かれる(受動態)」になっちゃうんでしょうね 90発もミサイル撃ちまくったのにほとんど迎撃されてしまったんでしょw コスパ悪すぎて非効率すぎるw 地上戦では劣勢だしもうロシアなすすべないやん >米国が提供する NASAMS 防空システムは、ウクライナで 100% の成功率でロシアのミサイルを迎撃した、とオースティン米国防長官は水曜日に述べた。 >ロシア軍は、90 発以上の Kh-101 と Kalibr ミサイル、および 10 機以上の戦闘用無人機を発射しました。 >防空は77個の巡航ミサイルと10個のShahed-136、1個のオリオン無人偵察機を撃墜しました - ウクライナ軍の参謀総長は朝の報告で言います
>>903 覚えのあるヤツにとってはデスノートだな。 戦犯捜査や裏切り者の炙り出しに値千金。 内通者やスパイは、隠蔽され身分や安全を保障されてるからこそ協力してるものだが、それすらバレるようではロシアに協力する者は居なくなるだろう。
>>915 A runs over Bは「BがAに轢かれる」と受動的に訳したほうが自然な日本語になる、というロジックを組み込もうとした際AとBを入れ間違ったのかなぁ?わからんけど ミサイル撃墜されてるならS300の仕事という話にならない? あれ両軍で仕事し過ぎでは
>>917 ロシア兵の次は内通者の川流れが見られそうだな せっかく解放されたけど色々物騒で住む人減るそんじゃないか?
>>847 アメリカ、ロシア、中国、イギリス、フランス、インド、パキスタン、イスラエル、北朝鮮以外の弱い国は強い国に蹂躙されれば良い。問題あるか? 所詮人間だって弱肉強食ってことよ EU諸国は核シェアリングで助かるかもね ま、日本はアメリカの目の黒いうちは核保有は許されないし諦めるんだな(笑) 親露垢によるとスラビャンスクに大量のウクライナの部隊が到着したのが目撃されたと
これ今回の件で地味にヤバいのはパトリオットが使えないのがバレたことだな 元々迎撃コースが凄い読みやすい古いスカッドにすらたいした迎撃率ではなかった 今回のS300は恐らくコースが凄い読み辛いから補足すらできなかったのだろう ロシアと中国に西側防衛網の脆弱性を証明した感じだな 日本のMD網なんてあってないようなもんだ
全然撃ち落とせないどころか 反応もしてないパトリオット3 もっと言えばどっから飛んできたもアメリカはちゃんとコメントしてないんだから 撃つと言って撃ってくるロシアのミサイルと ウクライナのミサイルの観測すらできてない(笑) Xロシア製 ◎ソ連製 ウクライナ軍が使用した地対空ミサイル「S300」はソ連製 S300は,ソ連製で,下記の次第で,スロバキアがウクに提供したものです ウクライナとポーランドの国境に展開してる パトリオット3が何の役にもたってない件について(笑) 撃ち落とせないじゃん (笑) (笑) 2部隊展開してんだろ流れ弾すら落とせねぇのか 日本がアメリカからなに買ってると思ってるの?パトリオット3だぞ
Xロシア製 ◎ソ連製 ウクライナ軍が使用した地対空ミサイル「S300」はソ連製 S300は,ソ連製で,下記の次第で,スロバキアがウクに提供したものです ウクライナとポーランドの国境に展開してる パトリオット3が何の役にもたってない件について(笑) 撃ち落とせないじゃん (笑) (笑) 2部隊展開してんだろ流れ弾すら落とせねぇのか 日本がアメリカからなに買ってると思ってるの?パトリオット3だぞ ナザレンコ「ロシアがポーランドにミサイルを撃ち込んだぞ!」キャッキャッ→ウクライナの迎撃ミサイルでした [511335184] http://2chb.net/r/poverty/1668585669/ エコノミスト「S-300は対空モードなら迎撃失敗で自爆する機構がある」ウクライナ、対地攻撃モードで撃った可能性浮上?? [931948549] http://2chb.net/r/poverty/1668612146/ >>902 崩れそうだし、倒れそう。 ぜんぜん「ヨシッ」じゃないな… よくこんな穴に入るよ。 一番可能性が高いのがウクライナの打ったものみたいだけど、ベラルーシから打った説が否定されるのは、そもそも無理なのか露側にそのインセンティブがないからなのかどっち?
>>932 そもそもS300だと届かないし、仮にKH101(超精密誘導ミサイル)だとしてもロシアがポーランドの農村をピンポイントで狙う動機がない >>932 S300の射程は40km 現場から一番近いベラルーシ国境が120km >>902 全くの逆 KH101(対地ミサイル)は400㎏の爆弾弾頭 そんな小さい穴で済む訳がない パイプラインと同じで 重大な決定に繋げたくないから調査をグダグダ引き伸ばすんだろうなぁ…
>>936 真っ先にロシアミサイルを主張してバイデンとかに怒られたかと思ったけどそんなことなかったんだなw つかそこら辺もっと擦り合わせてくると思ったんだけどなぁ >>939 単なる操り人形だったゼレンスキーが実体を持ってしまいアメリカも苦慮してる クルミア大橋爆破から風向きが変わってきたように思う まあ事件最初のコメントは普通はもう少しぼかした表現にするわな。「ロシア」は連呼するにしても
>>943 そのウク信というワードが出てくる時点でお里が知れる ウクライナ側は証拠が欲しいとしている 然るべき情報がもたらされてないって事かよ
ニュー速のスレでは反ワクや壺連呼とかやってた奴がウクライナスレでゼレンスキー叩いていたが プーアノンってそっち系ばかりだよな
今回の件って全くウクライナとNATOで話し合いなかったのかね てっきりゼレンスキーはNATOが声明出すまで黙ってるように言われたのかと思ったらそんなことなかったのか ゼレンスキーは多分個人が意固地になってるというよりは軍の方に認めるなって言われてるんじゃないか 軍はCNNも出禁にしてたしどうなってるんだろう
そもそもNATOが自分達の空域をしっかり守ってなかったのが原因なんだからウクライナのミサイルですでも原因はロシアにあるからみんなで戦いましょう!終わり。 じゃそれじゃあウクライナも納得できないよ 迎撃しなきゃ駄目なんだからウクライナのミサイルで死んだと流されるくらいなら対策案出して貰わないと引き下がれんだろう
>>953 軍の信頼がウクライナとゼレンスキーにとって全てだからね NATOには多少国民向けに体裁させて貰いますって言っとけばいいけど軍がボイコットなんざした時は戦えなくなるからな >>953 文章見たけど先ずは軍を信じたいって表明で合ってるね 日本の見出しは糞みたいだから中身読まずに発狂して叩くのが多いんだよ ウクライナ関連は開戦初期にその手のミスリードタイトルが溢れてた 特にNATOの参加を諦めます系のが ゼレンシキー氏は、「私が空軍司令部からザルジュニー総司令官への個人的な夜の報告を疑うことはない。私は、それが私たちのミサイル、あるいは私たちのミサイル攻撃ではなかったということを疑っていない。私には、彼らを信頼しないということには、意味がないのだ。私は彼らと戦争を乗り越えてきた。私は、多くの首脳と話をした。私には、『ウクライナを現場に通してもらえないか?』というシンプルな立場がある。 それが公正だ。私は、私たちにはその権利があると思っている。 捜査が終わっていない間は、最終的な結論を口にしないでも良いだろうか? 私は、それが公正だと思っている」と発言した。 >>950 CNNとSkyの出禁は許可されてない地域の取材したからだったな >>957 全裸中年も見出しで呟いてる感あって本性見てしまった感じ ウクライナも遅かれ早かれ、NATO装備に転換しなければアカンからな。
陰謀論じゃないけど一連の流れが何か引っかかる NATO側もロシア側も
>>959 一番疑問符がついたのポーランドでぴくりとも反応しなかったPAC3では? ウクライナが謝罪しないことの問題だけでなく、ウクライナのもう一つの問題は、ロシア製の迎撃ミサイルでNATOとロシアの戦争の誘発を仕向けようとしたこと。これは下手したらNATO支援打ち切りの可能性あり。
>>963 ウクライナ兵内にいるロシアシンパがミサイルをあえてポーランドに打ち込んだとか? >>964 誰も言わないけどソレが1番大問題だよなぁ…。 ウクライナは自分達のではないと言ってるね もしかして大戦にしない様に、先進国が嘘をついた?
>>964 こっちに来るミサイルの迎撃ミサイルを迎撃しちゃダメだろ S300って対空ミサイルとして使っても地上で起爆するもんなのか? もしかしていままで迎撃に使われたS300も外れたら全部地上で爆発してたの?
何となくNATOが出てがなくて良いように アメリカが嘘ついた気もするな
>>864 あの程度の穴なら爆薬関係なく、ミサイル本体の質量と速度で空きそう バイデン の報告が早すぎだもんね これはアメリカ? 嘘ついたか
>>958 ヘルソン市内で生中継しちゃったのよね… >>977 通常は外れたら空中で自爆するシステムがあるみたい 今回はうまく動作しなかったのだろう 軍の報告を信じたいというゼレンスキーの言葉が本当だとすると 超重要な情報なのに ゼレンスキーに正しい報告が上がってこないことがやばい
ポーランド着弾の一報を聞いてプーチンは肝を冷やしたのだろうか
世界大戦を防ぐためにアメリカが嘘をついた可能性もあるよ 何となくバイデン の発表が早すぎると思ったから その後、同じ様な言葉で世界のトップがウクライナ擁護、ロシア非難したから 何で同じ言い回しなんだろう?と思ったな
>>966 可能性はないよ。防衛システムを米製に変えろ てことだ。 >>974 最初から把握していた事ならわざわざ円卓会議ですり合わせする必要あるのかって バイデンは PAC3えっ???って肝を冷やしてるよ もしザルと扱いになったらそれこそプーチンの核恫喝が強化されてしまう
ウクライナのゼレンスキーは証拠だせみたいにいってるけど、NATOとウクライナのゼレンスキーの揉め事になるよ100%
NATOは参戦したくなかったんだろう G20で話し合うこともできたから、一斉にウクライナの誤射にした感じがする なんか変な感じだ 結果出すのが早すぎる
ヨーロッパ全域考えると 防衛システムの共通化と 連携はかる。 NATOは、戦後の安全保障考えている。
>>984 調査にウクライナの人間を入れてない方が不思議ではある >>991 どっちにしろ今回はロシアの勝利。 ウクカスざまあみろ 当事者でもあるロシアの反応が薄いのが不可解ではある。 もし誤射が本当なら、鬼の首掻き切ったのようにプロパンガスするのに
>>995 笑 ロシアの勝利は全く無いよ 少しは頭使えよ 円卓会議の後、数時間もしないうちにどこかの国の高官の話を発端に一斉に報道が始まった いやいやそんな大事な情報漏らすなよって 意図的にリークしたとしか思えない
ポーランドミサイル着弾事件なくてもロシア優勢だしな。 700万世帯電気なしのウクライナ詰んでるw
lud20221216053301ca
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/army/1668592907/ ヒント: 5chスレのurlに
http ://xxxx.5ch
b .net/xxxx のように
b を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像 ↓「ウクライナ情勢 782 YouTube動画>5本 ->画像>18枚 」 を見た人も見ています:・ウクライナ情勢 672 ・ウクライナ情勢 402 ・ウクライナ情勢 572 ・ウクライナ情勢 372 ・ウクライナ情勢 422 ・ウクライナ情勢 622 ・ウクライナ情勢 692 ・ウクライナ情勢 462 ・ウクライナ情勢 482 ・ウクライナ情勢 362 ・ウクライナ情勢 522 ・ウクライナ情勢 502 ・ウクライナ情勢 512 ・ウクライナ情勢 772 ・ウクライナ情勢 712 ・ウクライナ情勢 412 ・ウクライナ情勢 812 ・ウクライナ情勢 392 ・ウクライナ情勢 862 ・ウクライナ情勢 832 ・ウクライナ情勢 852 ・ウクライナ情勢 452 ・ウクライナ情勢 352 ・ウクライナ情勢 702 ・ウクライナ情勢 612 ・ウクライナ情勢 562 ・ウクライナ情勢 442 ・ウクライナ情勢 342 ・ウクライナ情勢 532 ・ウクライナ情勢 632 ・ウクライナ情勢 602 ・ウクライナ情勢 582 ・ウクライナ情勢 662 ・ウクライナ情勢 332 ・ウクライナ情勢 682 ・ウクライナ情勢 672 ・ウクライナ情勢 792 ・ウクライナ情勢 662 ・ウクライナ情勢 592 ・ウクライナ情勢 842 ・ウクライナ情勢 472 ・ウクライナ情勢 522 ・ウクライナ情勢 642 ・ウクライナ情勢 492 ・ウクライナ情勢 542 ・ウクライナ情勢 382 ・ウクライナ情勢 802 ・ウクライナ情勢 1152 ・ウクライナ情勢 1142 ・ウクライナ情勢 1122 ・ウクライナ情勢 1132 ・ウクライナ情勢 1102 ・ウクライナ情勢 1112 ・ウクライナ情勢 1092 ・ウクライナ情勢 12 IPナシ ・ウクライナ情勢 22 IPナシ ・ウクライナ情勢 IP無ワ有 2 ・ウクライナ情勢 IP無ワ有 2 ・ウクライナ情勢 1362 (donguri=2/1) ・ウクライナ情勢 33 ・ウクライナ情勢 701 ・ウクライナ情勢 717 ・ウクライナ情勢 711 ・ウクライナ情勢 765 ・ウクライナ情勢 703
07:13:23 up 6 days, 8:16, 2 users, load average: 11.34, 18.96, 18.72
in 0.050460815429688 sec
@0.050460815429688@0b7 on 011921