護衛艦総合スレ　Part.188 YouTube動画>1本 ->画像>10枚

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.187
http://2chb.net/r/army/1666416234/

>>1乙

でも前スレは再利用だから、ホントは189で内科医？

一回ずれるとどんどんずれるけど、まあ気にしない方向で
>>1乙

999 名無し三等兵 sage ▼ New! 2022/11/27(日) 21:43:53.45 ID:BNwiMoQD [1回目]
>>829
嘘野郎は市んで下さい


1000 名無し三等兵 sage ▼ New! 2022/11/27(日) 21:44:27.17 ID:BNwiMoQD [2回目]
梅




悲惨な遅レス
何に必死かと思いきや、例のまや型サイズの新聞記事を読めてない情弱君でしたかｗ
しかもその後なんども英字版が貼られてんのにｗｗｗ

>>4
その馬鹿は恥ずかしくてないのかね？w

しかし結局まや型サイズは没になったんだな

まぁ速度が問題なら全幅縮めばいいだけなのに全長も減らす案とか
明らかにおかしかったからこうなるのは目に見えてたけど


まさかそれを真に受けて粋がるアホが仮にも専門板に存在するとか
ちょっとびっくりでしたわ～

なるべくデカい船で頼むよ！

>>8
安心してください。防衛施設庁は1975年に概念設計されたCSGN Mk.IIを念頭に要求仕様を作成中です。
満載排水量：24,648㌧　全長：222.5ｍ　幅：水線24.3ｍ
兵装：トマホークSLCM用VLS　等
速力 ：30ノット
イージスシステム搭載　

>>9
CGXにしては？

金剛でさえ30ノット超なのに
現代造船業は低レベルだな

>>9
そういうブサイクで半端な駄船はイラネ
面白いと思ってるのか？

不細工とか美しいとか、面白いとか面白くないとかで国防を語るなよ。
お前はロボットアニメでも見てｼｺｯﾃﾛwww

>>13
「半端」の部分には反論できてないんだなｗ
好きなように国防を語るぞ？
「ブサイク」が気に入らないなら、「半端で使い物にならず後追いもないダメコンセプト」とでも言えばいいか

コンセプト的にはひゅうがやインヴィンシブルも大して変わらんけどな

世艦で大型艦は活躍の場が無いと言ってるんだが

>>15
大して変わらんと言いつつ、キチンと全通甲板にしてる艦持ってくるんだな

>>17
見た目を絶対視して上っ面を滑る形式主義者だなぁ
コンセプトの意味を理解しようぜ

>>16
まぁ世艦は当初FFMにも批判的だったし
新しい流れについていけてないんでしょ

>>19
ここのオタと同レベルだな

>>18
>見た目
航空機側で使いにくいと言うか、危険なんだよ＝そのでかい艦橋

>>12
こいつ、散々論破されたアラシのかまってちゃんだから。

>>21
自演親父うざ。

小型衛星５０基で攻撃目標を特定…「反撃能力」へ一体運用、２４年度にも打ち上げ読売新聞オンライン
　政府は、自衛目的で敵のミサイル発射基地などを攻撃する「反撃能力」の保有に合わせ、攻撃目標を特定するため、多数の小型人工衛星を一体的に運用して情報収集する「衛星コンステレーション」を整備する方針を固めた。全５０基の小型衛星の配備を目指し、２０２４年度にも打ち上げを開始する。年末までに決定する「防衛計画の大綱」などに方針を明記する。


ついにAWACSもオワコンに
いつの間にかロケットで50基打ち上げ費用がAWACS1機価格より安くなってんだもんな
さらに人件費掛からんし
スペースXの力はすごいや

>>4
>>5
情弱と煽りつつたかが新聞記事でマウント取るあたり釣りみたいだな。

まぁAWACSと違って人工衛星の寿命は数年で尽きるけどな

軌道維持機能の寿命が5年（燃料）であって
そこから落下するまでに5年かかる
電池で向き変えたりするのは出来るので、落下するまでは使える

軌道調整できなくなったら偵察衛星としてはもう役に立たんでしょ

イオンエンジンでイオンの補給出来たら、エネルギーは太陽電池で得られるから15年ぐらい使えるんじゃない？

>>28
アホか

航空機と違って電子機器のアップデートで性能向上とかができねぇ
あんま長く使う意味も

ケチ臭いこと言わずにそのつど打ちあげればいい

けち臭いもなにもない
惰性で5年も回ってんだから使うしかない

高画質狙って低軌道に軌道変えて戻すだけで寿命1年くらいよ。

スペースシャトルみたいなのでメンテとか出来ないの？

軌道巡回船なるものを検討しているという報道がある

画像偵察衛星の運用寿命は燃料で決まるからね
搭載装置を動かす電力は太陽電池パネルで補えても姿勢変換や軌道修正にはどうしても燃料がいる
そりゃ慣性飛行だけでもしばらくは飛ぶけど、運良く偶然に撮影したい方向へカメラ向いてくれなきゃダメなんて運頼みじゃ
必要な時に欲しい情報が得られないから、画像偵察衛星としては価値無いも同じでしょ

いつの時代だよｗ
カメラの向きだって固定式じゃないし、デジタルズームの進歩も早い
いちいち高度変えたり進路変えるバカなことはもう要らない

>>37-38
どちらも何も知らずに適当なこと言うの痛いからやめな
姿勢の制御は燃料使わん、リアクションホイールってのがあってだな…
デジタルズームは関係ないな、いちいち姿勢変えるんだよ

高度はその時の運用者の方針次第

頭が進歩してないｗ

>>39
>高度はその時の運用者の
400-500kmで30cm解像度でるから、高度を下げたりしないよ
航空写真用カメラと同等性能を転用していた時代は下げないと解像度が出なかった

>>41
そういう部分含めて方針次第ってこと
光学系と電子系双方の進歩のおかげだな

小型衛星では普通に今でも高度下げる運用が想定されてる

東芝の超伝導モーターをFFMに載せて、CODLAG化

イオンエンジンは太陽電池で得たエネルギーを推進力に変える仕組み
イオンさえ補給してやれば太陽電池の寿命だけ衛星寿命を延ばせる

東芝の新型超伝導モーター

>>43
>小型衛星では
小型衛星こそ、搭載質量の制約から軌道変換さけるべきかな
打ち上げ費用はかなり変わるが、500kg衛星も1500kg衛星もたいして製造費用は変わらないのではないかな？

>>47
つばめって奴がな

桁違いな打ち上げ費用と便乗ペイロード埋めウマウママイクロ衛星の旨みが分かってない
イーロンマスクは商売人として一流だろ

>>47
ではないかな？というならその前に調べようや

>>22
アラシはお前だろ

まや型を建造するときに、なんでVLSを100セル以上に増やさなかったんだろう。タイコンデロガ級並の船体サイズなのに。

まぁ今の弾の備蓄を見る限り、セル増やしてもミサイルで満杯にすることはなさそうですけど。

今回の補正だけでどんだけミサイル買うと思ってんだ

今んところ数字が出てるのは対艦対地用途の物だけで、VLSの大半を占める対空用途の物は詳細不明やろ

VLSのセル数が増えてたらSAMの購入量も相応に増やしてるやろ

>>51
アラシさん？。

>>48
ただの試験機じゃねーか
日本の情報収集衛星はすべて一定高度の円軌道の物しかない

運用次第とかのレベルにすら達してないし、必要性が皆無
それより解像度の進歩が遥かに早い

防衛省の長距離ミサイル運用構想図に堂々と書かれてるけどな>つばめ

寿命減らしてまでやる意味はゼロと言ってる

お前より賢い宇宙と防衛の専門家がやる価値アリと判断してるのやで

つばめ自体はもうとっくに運用終了してる試験機
しかし防衛省がその技術応用に期待しているのは事実
低軌道を活用できればより小型の機材で高解像度を期待できるし、そのメリットは大きい
そんだけのことだろ、言い争う事じゃない

分解能はたった7年で3倍に
次の衛星で4倍の25㎝になる

もはやいちいち低軌道でドーピングしたって、得るものは何もない
そこまでして25㎝以下の細かいものを知ったところで何か戦略上のプラスになる要素は無い

お前より賢い研究者はそう考えてないからつばめとか開発しとるのやで

>>61
小型の機材であれば低価格で打ち上げられるし同じ予算なら数を増やせるからな
打ち上げ用ロケットも小型のでよくなるから破壊されてもすぐ打ち上げて補完できると

>>63
つばめの後継機やその機能を持った実用機はありませんなぁ（笑）

>>65
そらすぐに使うとは限らんやろ

>>61
>しかし防衛省がその技術応用に期待しているのは事実
所属する学会の関係でJAXAプロジェクト化のずっと前から、ヒアリング受けた側(総計するとかなり大勢がバラバラに各所で何回も・・かな)ですが
・それ素人考えでは？
・高度500km→高度例えば200kmで、Swath幅が2/5になるので必要な画像情報の入手に、2.5倍の衛星数が必要になる
・ダウンリンク局からの可視範囲が狭い、ダウンリンク可能時間も短い。ダウンリンク局を4倍ぐらい配置する必要がある
・空気抵抗の関係で薄型のボディになり大型装置が搭載できない、大電力装置も搭載できない。例えば偵察衛星こそSWIRやmid IR, TIR波長が必要でしょう
・低高度では衛星寿命が短い、高度500kmなら日本以外は10年以上運用の時代です
・画像のlocation確定に必要な補助センサー(Starセンサー)などが積めないので、GoogleMapなどで一発2m精度で処理している時代に、かなりの後処理をしないと位置が確定できない

電離圏の観測には最適なので、使わして下さい

敵艦隊をすっぽり覆える視野があれば別に地域を満遍なく監視したいわけじゃないでしょ
この手の小型衛星で連続的な監視とか言ってるのは

>>64
打ち上げ手段の多様化や手数の増加は正直かなりありがたいわな
上空を通る数を増やせるのは、そのまま観測機会の増大につながるし

>>68
低高度に下がったら肝心の視野が減るっつってんだよハゲｗ

>>67
言うて、俺も>>66も素人だし彼らの頭の中ではもう実用化してるのと変わらない扱いなので
夢くらいは持たせてあげて、日本のことだからろくに出ずに終わる可能性も…正直高いが…
ダメならダメでいつものこと

>>70
なるほどなるほど

全長500kmの超巨大戦艦の全景でも撮りたいのかな？

>>70
高視野の衛星と組み合わせる事になるだろうし、既存の衛星も代替を打ち上げるだろうからさ
そもそも広域の監視はレーダ衛星のほうの仕事ではある

まあ、そういきり立たんでも、どうせいつものノリでこの技術を採用することなくポシャるだろうから
あんまり>>68をいじめんであげて

>>72
いきなりトンチキな例えを持ち出すないｗ
まあたぶんこの技術もお蔵入りだろう、いつものことだから期待しすぎないでくれや
日本だもの

必死にそう祈ってないと精神の均衡が保てない事情でもあるのかな

>>72
頭悪すぎｗ
視野が狭くなったらそのコースからでは見えなくなるってことだぜ？
特に肝心な敵地の奥こそその範囲だってのに

お前衛星が索敵目標の真上を必ず飛ぶって思ってんのか？ｗｗｗ

>>76
衛星コンステレーションで連続的に監視という場合は特定の狭い領域（尖閣近辺等）に関心が集中しているか
必要に応じて軌道を変えることが前提

>>70
航空機の高度10kmでも視野は数百kmあるのに、高度100kmで視野が足りない？w

>>75
今までさんざん裏切られ続けてきたじゃないか、ビリーバーだなあ
きく8号ですら、あの試験機だけで終わってしまったしな

>>79
一部の不採用例を持ち出して必死にそう祈ってんだな
頭悪い奴

>>80
お祈りって就活で断られるときの決まり文句だよね
ビリーバーみっともないよ、戦車定数ですら次期防で増えない国だぞ

>>81
軍事費がGDP比2％になることが確定して発狂してんのか
馬鹿な奴

>>78
ははは
お前わざわざ貴重な燃料消費して低高度まで下がっといて
カメラは真下見るんじゃなくて横見るつもりかね？


なにしに降りたんだよ？笑える
最高の馬鹿が降臨したな

>>82
それ、財務省が間接的な整備費用やら何やらを防衛費名目につけかえて、実額の伸びを抑えようと必死だぞ
バカな奴、本当に使える費用が2倍になるわけじゃないんだよ

>>78
おいちょっとまて
航空機の高度10kmで確保できる数百キロってのは、視野じゃなくて視程だ
そのまま数百キロ四方が一枚の情報でとれるわけじゃない
視野は数キロ四方しかとれんぞ、事の意味理解してるk？

>>84
この文脈で軍事費と言ったら防衛費じゃなくてNATO基準軍事費のことを言うんだよカス

>>86
文脈と言って逃げるけど、つまり真水で使える費用の伸びが激烈に小さくなるのは同意するんだよな？
カスのような費用上積みしかしてくれない財務省スゲー

>>87
日本の偵察衛星は元々防衛予算枠外だということも知らん蛆虫は
大便極旗の銀蝿うんこでも舐めてろや

>>85
その意味なら高度じゃなくて重要なのは撮像素子やデータ記憶容量や転送速度だろ？
ALOS3だって観測幅は70km程度だ。

>>89
撮像素子というかレンズ含めた撮像系と言った方が良かったか

楕円軌道とか知らない奴が騒いでいて草

>>88
防衛費と関連する経費も織り込むって言ってるからなあ
防衛予算枠に入れられちゃうね、財務省は費用を抑えるのに全力を出してる
大便極旗のほうがまだ真面目に費用だしてるのスゲーよなｗ

>>89
で、いまだにその高度を重要視して、高度による高解像度化ｗってのを語ってるバカに対して
説得してる最中なんだよ

>>89
視野と視程の話だからさ
素子や容量や速度はそもそも話に上ってないわけよ

>>92
チョンは元から日本と違って軍事費は国防省予算以外も含めたNATO基準だアホが

>>93
高度を下げられることで、機材の小型化や選択肢増えるのは事実なんだよ
でも、まだまだ先の技術だし、日本の事なのでお蔵入りになって消える可能性も大きい
そもそも財務省が出し渋りキツいしな
そこの現実をビリーバーくんが認識できず、空想が思い通りにならずにファビョってるのが現在

概算要求レベルでとうとう2023年度の防衛予算、韓国に抜かれたのは結構ショックあるな…

>>95
内訳詳細説明してみ

そもそも半分以下の人口の国なんだぞ、それら判断に入れたって日本よりよほどじゃねーかｗ

>>96
日本の軍事費が自分の2倍になるのを見ながら勝手に震えてろゴキブリ野郎

>>94
だから高度が低ければより広角レンズ系を使えば良いだけ。
解像度は広角レンズの方が上げやすい。
これは一眼レフなどの望遠レンズ見ればわかる。

先進軽量砲は？お蔵入りしちゃったね（一部技術19式に流用）
CTA砲は？お蔵入りしちゃったね
RWSは？車両に搭載されてないね

作っても使わない、それが今の日本流ナノダッ！（とても悲しい）

>>98
だからさ、二倍にならないんだって
関連費いっぱい入れて水増し、OK？日本人らしく考えなきゃダメでしょ

>>99
解像度は望遠レンズの方が上げやすいが…？
有効径で決まるわけでね

低い高度の例えに航空機を出したので、その延長で考えるが、その場合の大距離長焦点距離撮影情報は
1次元的になってしまうのがネックでね
衛星なら2次元的に画像取得できる、そういう違いがある

>>101
撮像対象から遠い方が有効口径が小さくなるでしょ。
点光源からの光線の密度は遠い方が少なくなるのは直感的にもわかると思うけど。

>>102
近いか遠いかではなく、口径が大きいかどうかの話でしょ
焦点距離の短い広角の場合、有効径自体が大きくできない
そして解像力が小さい代わりに広範囲の情報がトレードオフとして取得できるわけ

>>102
お前論点わかってないならスレ読み直せ

500km円軌道のままセンサーの高度化で高解像度得られるっていう時代に
燃料使って高度下げて高解像度得ようとしても、空気抵抗増えるわ消費するものが大過ぎでメリットないって話
そんなの単機運用ならまだしも、50基使うって言ってんのに頭が進歩してない

韓国には難易度高いから必死に否定

>>104
話が堂々巡りしてるぞ
低高度運用技術なら、より小型の光学系でその高解像度を得られるよなって話

イオンエンジンはその小さな空気抵抗を打ち消すに余りあるし、今までの燃料より格段に燃費もよい
選択肢を持てるメリットがあるって話

ま、その技術を本当に獲得できるか、獲得後に運用に踏み切るか、50基も使えるか(静止軌道観測衛星のほうが登場早いかも)
ってのは疑問符がつくけどな、特に日本の場合

>>41
今も普通に下がるけど？

そりゃ目的が違ってて必要性ありゃやるでしょ
自動車のナンバー読まなきゃならんようなスパイ目的ならな

誰もそんな話していない

>>103
違う、撮像素子に同じ明るさの光を当てたいなら望遠だとレンズ口径をかなり大きくする必要がある。

同じf値の望遠レンズと広角レンズのでかさを比べてみればいいのに。

海上保安庁の予算、防衛に関係ありそうな技術研究費、などの関連経費を含めた2％化ってのは政府と岸田と財務省が勝手に言ってるだけで党の方針じゃないやろ
党の方針なら水増しや増税に自民党が批判的って連日報道されてるのは矛盾してる
多くの議員の認識として最低40兆以上、国防部会は45兆、自民党安倍派は48兆という意見
真水で2％が無理なんてまだ確定してねぇよ

>>99
デジタル画像で広角レンズを使うということは
画像を縮小することと等しい
同じ画素で比べると、解像度は悪化する

100ドット×100ドットで100m四方をとらえてるとき、1ドットは1mの解像度
これに広角レンズ付けて400m四方が見えるようになると1ドットは4mの解像度になる
広く見えるように変わっただけであって糞の役にも立たんのよ

>>100
陸戦兵器無視だからな

陸ですぐ納品しろいわれてるのはMMPMとMPMS後継と近samとレーザー砲
これをサポートするのがAFVと重迫榴弾だけどそれはいらない
多分陸のドクトリンは歩兵連隊>>上位のSSMやレールガンの支援>>榴弾やAFVって構え


いまの歩兵は下手な兵器入れるよりエクスカリバーとSSMとレールガン地上に打てって路線だろ
ラムジェットエクスカリバーなら射程150kmいくし、威力下がるがレールガン榴弾ってアイディアもある

>>112
それは同じ距離での撮影の話だろ？
今は別高度の話をしている。

高度が低ければより広角で同じ範囲を撮影できる。

>>114
意味わかってないバカだねｗ

今の搭載機器では解像度が足りないって時に、高度をあえて下げて視野を狭くしてでも解像度を上げようってしてるのに
高度下げた分広角レンズ付けて視野増やして、その結果解像度上がらないってことになるからバカだっつってんの！

2万トン級イージス巡洋艦に続いてまた発狂してんのかよ
GDP比2％で

>>115
なんで広角レンズにすると解像度上がらないの？
近くで広角レンズ使った方が明るくて解像度の高い画像が得られるのは当然でしょ。
ポートレート写真取るのにわざわざ超望遠で遠くからは取らない。望遠で撮るのは背景ボカしたい時で、これは偵察には関係無い。

>>100
韓国がF-35予算をコロナワクチン接種に流用してたことも知らんのかこのゴミは

>>117
説明がわかってないアナログ脳ならそもそも話に割り込むんじゃねーよカス
カメラ板にでも行っとけ

日本は逆にコロナ積立金を防衛費に流用するかもって言ってるな

まぁ戦艦買う予算で庭園作ったりと水増し横流しは特アのお家芸だ
特アらしく考えないとな

>>119
レーダー衛星の話してんの？

まあレーダー衛星の方がさらに低高度が活きると思うが。

以降チョンチュンが顔面の血管をブチブチ破裂させながらイキるスレになります

そういえばキヤノン電子がキヤノンの一眼レフ搭載したリモセン衛星開発してたな。
https://www.restec.or.jp/satellite/ce-sat-1.html

>>108
画像偵察衛星で自動車のナンバーが読めるとかは映画での話し
光学限界から衛星軌道からでは物理的に不可能

まあどうせ日本には無理、分かり切ってる

ジェイムズ・ウェッブ宇宙望遠鏡クラスの衛星を打ち上げればナンバーも読み取れそう。
スターシップが実用化されればもっと口径も大きくできるかも。

キタ───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────!!!!
https://pbs.twimg.com/media/Fiwefy_aMAI2HJj?format=jpg&name=large

トマホークって

失礼

トマホークっていま売ってるの艦載型のみだろ？
それを500発ってやっぱAA艦のVLS200セルぐらいあるんじゃね？
（半分が対空ミサイルで半分がトマホーク）

トマホークあるなら12式改の開発配備もいらないよねとなりそう

>>131
12式改が間に合わないからつなぎで買うだけだぞ

>>131
12式の遅延に備えてるだけだし、そもそも500発じゃ目標に全然足りない

関係予算含む軍事費もGDP比2％確定したしマジで2万トン級イージス巡洋艦になりそうだな

すべてのトマホーク ブロック IV はブロック V にアップグレードされており 、航続距離が長く、海上で船舶を攻撃する能力 (海上攻撃の役割) を備えたダイナミック ターゲティングを備えています。レイセオンはミサイルの再認定と近代化を進めており、耐用年数を 15 年延長し、新しいトマホーク ブロック V シリーズを生み出しています。

Block V: アップグレードされたナビゲーションと通信機能を備えた近代化された TACTOM
ブロック Va: 海で動いているターゲットを攻撃できるブロック V
ブロック Vb: ブロック V、より多様な陸上ターゲットを攻撃できるジョイント マルチエフェクト弾頭を搭載
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/11/japan-seriously-considering-tomahawk-cruise-missiles-procurement/

何のノウハウもない日本がトマホークと同等以上のものを作れるのか疑問
価格が向こうの言い値以上のメリットはあるのかね

実はいろいろノウハウと積み重ねがあるので、同等クラスのものは作れる
問題は時間がかかるってことだ、その間のつなぎがいる

今までいったいどれだけSSM開発してきたと思ってるねん

ウクライナなんてあれだけ支援されてもロシアのに届く長距離兵器は売って貰えないからな
自国で作れるメリットはでかいよ

>>125
お前は知らんだろうが、解像度2㎝あってだな
近づけばナンバー読める

トマホーク500発導入記事は、あくまで
「最大500発程度の保有が必要だ」で
「500発導入する」って明言している訳ではないし
12式の配備が遅れた場合の保険的な意味もあるみたいだし
導入期間も定かでは無いから
あくまで世論の反応を見る観測気球的なリーク情報かと思うよ
まだ願望レベルだ

>>130
予備弾等込なので全弾積むわけではないぞ。

>>141
>トマホーク500発導入記事は、あくまで
米にそんな提供能力無さそうですね。英なみ100発でしょう
つまり残り400発は国産枠。単価はFMSトマホの半額なので財務省主計さんも苦笑い

>>141
中期防（と言わなくなるらしいが）はもう一ヶ月以内には改定される。時期的に今はもう中身はほぼ決まっており与党等の合意を取る最終段階。
よって、観測気球でなく、政治的な決定等で変わらなければもう決まった事柄。

>>142
AA艦2隻でトマホーク用セル100ずつなら合計200発

>>143
国産込みで早期に3000発揃えると言っている

トマホークのついでに核弾頭も売って

日本の護衛艦ってVLSのセル数があまり多くないと思うんですが、トマホーク載せたときに対空が疎かになったりとかしないんですか？

>>148
>トマホーク載せたとき
VLSが大幅に増えた護衛艦を大量に配備するらしい
陸上発射トマホーク (設定ソフトだけの問題)を、購入できるならば陸自が担当できる
(現在は米露核軍縮の関係で陸上発射巡航ミサイルは制限されている、製造された陸上型BGM-109Gは1991年に欧州から米国に戻され保管中らしい。海軍用BGM-109Aは陸上発射BGM-109Gと完全に同じらしい)

らしい、が3つで全部想像か…

VLSはそのまま浮くしｗ

>>150
>らしい、が3つで全部想像か…
1) 陸上発射型トマホは、お蔵入り。米露で合意あれば日本配備も簡単だが、簡単ではないね
2) 海軍用トマホは、潜水艦・水上艦だが、潜水艦の場合は「試験艦を準備し・・」と報道された段階で、500発買うのは早すぎる
→→　従って、海自水上艦用が消去法で残るが搭載するVLS数が足りない　→→　誰がどう考えても新規の海自大型護衛艦しかない

3) 一方、陸自に大量配備は可能性はある (技術的には可能)

ほかの推論が「僅かでも」可能なら　↑を打ち消してみて下さい。

既存のイージス艦を一時的にトマホークランチャーとして使えば500発でも足りないくらいだろう
BMDは一時的に専門のイージスシステム搭載艦に任せればいいし

>>148
AA艦が反撃能力担うって既に報道されてる

>>152
推論と想像いらないんで

>>152
つまり全部、君個人の願望か

理論上MK.41とトマホーク武器管制システムが
備わればイージス艦じゃなくても撃てないのか？

>>154
一隻にオハイオ級並みに128発位載せるのかもな

>>149　なるほど。

>>154　AA艦とVLS搭載潜水艦ができるまでの間、どの艦がやるのかなと。

>>158
そして他に各種SAMや07VLAを128発積んで合計256発
ちょうど米CGXと同じセル数になるな

23年度予算で購入しても、納入は3年後くらいやろ？しらんけど

>>161
>納入は3年後くらい
FMSで製造からですと、納期未定・・ですよね
12式改の量産の方が以下の3つの全てより早そう。
(1) AA艦運用開始　(えいやで10年後)
(2) トマホ潜水艦の就役　(10年後)
(2) トマホFMS大量調達に成功(契約と振り込みは即時でも納期は？年後)　(5年後以降？)

米CGXに必要なシステムの開発には日本企業も関わってたんで
タンカー案止めたなら実際に作るとなると速いんじゃないかな
普通の護衛艦みたいに予算化から竣工まで4年みたいな

>>163
>予算化から竣工まで4年
SPY-7の試験が何年かかるか・・(試験サイトがまだ無い)

>>157
やろうと思えばもがみにも

原潜持とうぜー

>>164
建造と平行して立ち上げるでしょ

トマホークに核弾頭載せようず

>>167
>建造と平行して立ち上げるでしょ
あのですねぇ、まさかそれが4年でできる算段ですかぁ？
SPY-6 フルの開発 (LM社が争うのを諦めたのが)、2013年から
IOC 2023年3月予定
いやできるかもしれないですが・・

>>169
サイト作るのに10年使ってたと思ってるんかいな君

>>170
Raytheon米海軍で丸10年でようやくIOCなのに、
なぜLM+海自で4年なのですか？
試験の弾道弾とか米海軍が撃ってくれるわけ？

>>170
もう一つ、大事なポイント
海自AA艦が仮就役するまでは、艦載SPY-7はIOCの為の試験に入れないので、進水・仮就役→SPY-7の本格試験数年→BMD SPY-7のIOCと思います

>>171
>>172
海自DDGもみんなBMD試験の時は米軍が撃ってくれてるぞ
そもそもSPY-7は今から1から開発するわけじゃないからな

>>173
>海自DDGもみんなBMD試験の時は米軍が撃ってくれてるぞ
一応、米海軍の型式SPY-7が付きましたが(日本の契約後)
SPY-7の為に撃ってくれるのは、まだ判らない。中SAM試験とかは米軍協力がありました。
BMD試験は、まや型のような2発で完成パーティでは無いですよ。SM-3で12発試射ぐらい、弾道弾だけ、弾道弾+対艦攻撃、弾道弾同時2発、とかはSM-6の試験から類推で必要でしょう。
何回か試験に失敗するかもしれない。
ESSM, SM-2, SM-6 (BMD含む), トマホークの試験も必要でしょう。

>SPY-7は今から1から開発するわけじゃない
開発人員のリソースをカナダ・スペインと3分割して遅れる方が心配です。

>>174
SPY-7は陸上型とはいえイージスシステムと既に適合してBMD/IAMD能力を実証済
海との違いは動揺制御と補正ぐらいなんで2発撃って当たりゃそれで十分だわ
動揺制御は船体設計によっても変わるから通常のイージスも日本で建造するたびにやってることだしな

しかし連日発狂して日本語も怪しげなのが沸くもんだな

それだけ2万トン級イージス巡洋艦とGDP比2％への軍事費増額確定が衝撃だったんだろうな

なんかアレから発狂し始めたよね

part187とか185とか酷かったからな

タライ船から巡洋艦船型への変更で予算の裏付けもできたとなれば
既存DDGの更新も合わせて最終的に2万トン級イージス10隻体制に行く
可能性はいよいよ高まったからそりゃ頭がおかしくもなる
普段エンコリとか見てる向きなんだろうなー

令和の戦艦大和とか言うけど大和型が10隻あればだいたいの敵は滅ぼせるよな

問題は、2万トン級の実現性と真水での防衛費倍増が、ここにきてかなり怪しくなってきたところかな
別に1万トンちょいでもいいが、VLSと内部居住空間は多めだと助かるんだが

awsの向上ためらしいからなぁ、さらに過激化するかも

>>140
1ピクセルが例え2cmでもナンバープレートは無理ゲーだよ

四角い

ナンバープレートの数字の太さが2cmくらいだから厳しそうだけど、数字ということがわかっていればぼやけてても何の数字かわかる可能性もあるから微妙なとこだな。

>>184
低高度に下りれば0.7㎝くらいになるっつってんだが

今必要とされるのは、1024セル装備の令和の重雷装艦だ。(>_<)

>>187
もうそれはいいよ、ここ衛星スレじゃないし秋田

またまたキタ───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────!!!!

>>188
核弾頭も必要

真水真水言ってる奴はアメリカやイギリスも軍事費は国防省以外の省庁の関連予算込みで出してると知らんのだろうか

直近の日本の防衛省の予算がGDP比1パーセント
補正や恩給（厚生省予算）を含めたNATO基準では1.15%
後者を2%にした場合は防衛省予算はGDPの1.7%、従来の1.7倍になる
装備購入費は総額以上に変動が大きい（維持費は削れないため）のでそれ以上に上がる

＞補正や恩給（厚生省予算）を含めたNATO基準では1.15%

補正、恩給、海保予算含めた割合
経産省の準天頂衛星や内閣府の情報収集衛星が入ってるのかは知らない
がそもそもミサイルの誘導に使う気満々の衛星を他省庁で調達して軍事費に組み込んでない方が不健全なんだよ
それで「真水」とやらの増加率が下がったとしても日本の軍事費は実は元々そんなに低くなかったんだと納得すべき話

そりゃそうだ
張り子の韓国軍みたいにF-35購入費をコロナワクチンのために流用させられるわけでもあるまいにな

日本は逆にコロナ積立金を防衛費に流用するとか言ってるな

巡航ミサイルに滑空弾もとなると、潜水艦の船体規模がめっちゃ大きくなりそうやが、そろそろ原潜の話出てくるんじゃねーかこれ？

たいげい型にVLSモジュールを追加する形なら水中排水量は5000トンは超えるな

SSGNを北朝鮮近海に進出させてTEL攻撃のリアクションタイムを減らすとかやりたいんだろうな

原潜なぁ。
やるにしても仏方式の低濃縮ウラン型原潜開発に乗り出すのか、AUKUSに乗っかって繋ぎで通常型を豪に供与するかわりにアメリカから原潜の供与を受けるのか。

前者は開発期間がどうなるのか問題で、後者はそもそもAUKUSの枠組みに入れるかも怪しいし、最終的に米議会から許可下りなさそう。というか整備のたびに法外な金がかかりそう。

>>192
NATO基準を参考に項目を追加すると、現状で1.24%になる
さらに財務省案では防衛に資する空港や港湾の整備費まで無理やり織り込む
そのうえで2%にずっと届かないように抑え込む、つまり真水はほとんど増えない

2％にするなと言ってた財務省案が否定されたばかりなのに
まだそんなのが通ると思ってるのか
いやガタガタ震えながら必死に祈ってるのか

>>194
そんなに低くなかったんだ、と安心してまるだして寝るのが趣味か？
今は元々の水準ではもう到底足りないレベルで隣国の規模が増している、中台の火種も相当な状態だ
すべての認識が甘いな、これが平和ボケ

>>202
それは>>194に言ってやることだな、なんせ低くないからと言って安心したがってるｗ

亜音速SSM2発で旗艦が轟沈するレベルのアホが威勢の良いことだな

はい


首相、令和９年度に防衛費ＧＤＰ２％へ増額を指示
https://www.sankei.com/article/20221128-JKNJMIEBOVKBXBQYK62ZWAIRBY/

>>206
> 防衛費と関連経費を合わせて
この関連経費に、どんどん関係薄いものを付け足していくのが財務の仕事だ
嫌だよなあ、腹立つよなあ、財務に真水をどこまでも削る執念が染みついてる

>>207
張り子の雑魚韓国軍みたいにF-35調達費をコロナワクチン接種に流用しようってんでもあるまいしよ

>>200
トリウム溶融塩炉＋2000℃で40％を発揮する光熱電素子でよい
釜の内側に素子貼り付けるだけ

素子自体が冷却込みで耐熱2000℃以上あるんだから実に簡単
釜の中でバケツ臨界させるだけ
液体だし補充も廃棄も魚雷発射管から余裕で出来る

>>208
逆パターンだけど、港湾や空港の整備費を防衛費に換算していく財務
いくら何でも無理があるし、自分が何やってるのか理解してないクソアホの群れ
頭のいいバカだよあいつらは

首相指示があっても、総額を何としても現在の1.5倍程度に抑えようとしている、いろいろ織り込んだうえでだ…
真水の伸びは0.24%ぶんあれば御の字かね

>>210
必死に2％阻止しようとしていた財務省があっさり総理に否定されて2％にしろと直接指示されたのに
中身はまだ自分の好きなように弄くれると思ってるのか
救いがたい馬鹿なんだな
お前も財務も

>>211
口頭での指示じゃあいくらでも切り抜けられる上に、その分必死で関係ない経費くっつけて偽装するんだよなあ
一番好きなようにできる省が財務省なんだぞ、ある意味首相より上にいる
まだそれでもビリーバーで居続けられるんだな、甘いねえ

>>212
財務省は何でも好きなようにできると信じてたのに結局2％も阻止できなかったのな
まだそれでもビリーバーで居続けられるんだな、甘いねえ

まぁ
安倍派5年48兆
政府5年40兆
だから岸田政権は一応財務省と公明党に阿ってはいるな。

40兆超であって40兆ではないがな

>>213
2%の中に大量に関係ない経費入れられてるってのを理解できていないようでｗ
見た目の数字のやりくりは一番うまい連中だぞｗ

>>214
だいぶ下げられちまったな、年に5.5兆が8兆になるだけでも見た目は大幅増だが
増分の大半が関連経費じゃ、真水は1兆増えれば御の字か
それも整備費用にかなり取られる…

>>216
必死にそう祈ってるのはいいけど好きに数字を弄れるような絶大な権力を持つはずの財務省が
なぜかGDP比2％を阻止できず首相に直接2％と5年で40兆”以上”の支出を頭ごなしに指示されるという屈辱を味わったんだね？

いつまで現実から目を背けて財務省最強伝説の妄想に浸り続けるのかなぁ
ビリーバーだなぁ～

財務省は30年前のノーパンしゃぶしゃぶ事件でアメリカに無条件降伏した

>>217
長々と色々くっつけてるけどさ、まさにそれだよｗ
日本人は余計なものをくっつけるのがだ～い好き、財務も増分抑えるため余計なもんつけまくるｗ

その2%を「真水で」と明言して閣議決定かけて縛るくらいしないと、余計なものつけまくるぞ～財務省
オウム返ししてんのダサいな

>>219
余計なもの、つまり痛いところを突かれました反論できませんと
シナチョンは精神勝利が大好き～でも分かりやすい～バレバレ～

>>202
防衛省の会計課長は財務省からの出向者
財務省の意向に反するような事は出来ないんだよw

>>206
岸田なんて財務省の下僕だがなw

必死にお祈りするビリーバー
財務省は無敵だ財務省は無敵だ財務省は無敵だ

あ、2％阻止できず～

そもそも有事に自衛隊が使えるように港湾や空港を補強する改修費用は
そらどう見たって軍事費だろうとしか

大日本帝国でさえ有事に空母に改造したり艦隊に随伴できる設計にするために
造船会社に出してた補助金を軍事費じゃないなんて言っとらんぞ？

>>220
>>223
反論できなくなってファビョって精神勝利！ってかｗ
分かりやすいなあｗ

>>224
普段自衛隊が大して使わない港湾で、自衛隊自体の船舶も輸送機も少ないんだよなあ
まずは自分が使うそれをそろえてないと、港湾空港整備しても輸送力事態足りないし
そもそもメインユーザー自衛隊じゃないじゃん

そういうのを軍事費にするのが無理がありすぎるんだよ
空母の費用とは結びつきが違いすぎる

軍事のために出した金を軍事費じゃないと主張し真水論を唱える現代日本は
いったいどんな悪の軍事国家なんだろうな

軍事のことを考えさせまいとした結果
よりヤバい思想に行き着く例

×軍事のために出す金
〇軍用施設じゃない民間が使用する施設の拡張費

ために、をつければ何でも一緒くたにするの、まさに財務ロジックｗ

すげえよな
避難時に軍用機が使う「かも」しれないから、民間施設を拡張します
イコール軍事費！軍事費！ってｗ

基地前に売店作ったら軍事売店かぁ～？平和ボケここに極まりって感じだな

>>226
>そういうのを軍事費にするのが無理がありすぎるんだよ
まぁ中には役に立つ民間インフラもあるさ
・百里の民間用第二滑走路
・小松の予備滑走路(現在は使われていない)
・那覇の第二滑走路と民間ターミナル移転
・三沢も第二滑走路だよ(米軍から強い要求はある)
・小牧空港からの民間機転出
海自なら、米海軍に使われていて狭い所が多いので埠頭/桟橋や補給施設は大拡充してよい

無理ではないよなぁ有事に使う気満々なんだから
んじゃQZSSも非軍事費なんか？って話になる
普段自衛隊は使わんけど（有事に巡航ミサイル誘導するときぐらいしか）
旧軍が補助出してた民間タンカーだって平時は軍で使ったりなんかしてない
戦時になってから徴用して高速補給艦にしたり補助空母にしたりって代物

>>231
そういう自衛隊や米軍が常時使用している空港の強化ではなく
使用頻度が非常に低い南西諸島の民間小空港の拡充費用の扱いの話なんでな

敵国の予算が大幅増し、こちらの危険度が増す中装備や体制を更新強化するための防衛費増なのに
後者の方の費用まで織り込んでるのは筋が違うだろうって話
こちらの強化費用を財務が削りすぎて…おいおい、だよ

常時使うものやったら初めから軍（自衛隊）の資産として保有するっつー話やで
戦時にしか使わんから補助金出して民間タンカーを有事に改造可能にしたり
港湾や空港の機能を強化しておいたりするねん
100％全部自分で保有するより安くつくから

>>232
無理だよなあ平時には全くほぼ使わないんだから
それに、そっちに金をとられるせいで一番重要な防衛体制強化が薄くなるんだぞ
なぜそれを考えないんだ
結局陸自の戦車定数も増えず、砲戦力も少数更新が続き、MALE導入も遅いままだ

自衛隊は民間タンカー使用から専用タンカー購入に切り替えたぞ、知らんのか
民間タンカーの建造費は軍事費か？違うだろ

まーた発狂してるよオツムも顔もゴミみたいな奴がさ

>>234
だから民間タンカーではなく専用のタンカーを油槽船として購入したんでな

機能強化に積極的なのは結構だが、自分で保有しておらず使用頻度が激しく低いものの整備を防衛費扱いして
この切迫した状態で購入する正面装備費や整備費が当初コンセプトから減るのはいかんでしょって話

台中の切迫がここまで来たかと思ったら、胡錦涛つまみ出されるわ唐突に江沢民死ぬわ
いよいよいろいろ秒読みだぞ、正直間に合わんと思うくらいだが防衛費増するしかない

>>236
平和ボケ乙、次の戦争で死ぬ役をしてくれるかい？

「日本が軍事費GDP比2％なんてできるわけがない！馬鹿なネトウヨの妄想！」
↓
「防衛省予算以外も含むし財務省様が関係ない費用をいっぱい盛り込んでくださるからノーカンだ！」


次はどうやって精神勝利するのかねぇ

気がついたら防衛省予算だけで2％になってて3％じゃないから無意味！とか喚き散らしてそうだな

所詮ただ荒らしたいだけであってなんか信念があってやってることじゃないからな

臭いものに蓋をしてきたからね
まあそんなに悪い方向になってないからいいんじゃね

そもそも財務省が2％に文句を言ってるのは増税を交換条件にしてるからであって、何が何でも絶対反対ではない

ここ数年税収が右肩上がりで今年の税収が令和元年と比べて7兆以上増える予想なのに毎年借金ガーやってるし
コロナ対策費が大半使われずにリサイクルされるのもダンマリだし

>>239
すげえな、財務省に様なんてつけてやがるよこのビリーバーｗ

>>223
これが統一教会に洗脳されたネトウヨかw
まともな思考力が完全に消えたんだなw

支出増やして増税じゃ財政改善にならないんだよなぁ

>>246
>財政改善にならない
まぁ各論あって。日本は総需要不足なのであるから、乗数効果の高い部門には積極財政が好ましい論は、一応ある
一番悪いのは「(経団連主流派だった)賃金抑制論」、その次が「消費税上げても賃金自動アップは制止」だね。

まぁ言うても今はインフレ中だから財政均衡でもいいだろう
少なくとも減税は原発の再稼働完了を待ってからでもいいかと

>>194
21年度が防衛省当初予算で0.95％、NATO基準で1.24％の試算なんで
割合同じとしたら中期防総額40兆円なら52兆円で年当たり10.4兆円
実際には岸田の指示は40兆円”以上”なんでGDP比2％は普通に達成可能で
あとはそこにどれだけ上乗せできるかという段階に差し掛かってるかと
仮に自民党の主張する48兆円ならNATO基準で63兆円（年間12.6兆円）
そこに港湾改修費とかも”水増し”していけば年15兆を超えるかもしれんね

正直既にNATO基準で2％達成できるかどうかよりも
どこまで行ってしまうのかという怖さの方が大きくなっている

>>250
「何時の日かと夢見ていた、何時の日かと恐れていた」

>>237
お前は江沢民や胡錦濤が平和を望んでたと思ってるのか？w
馬鹿すぎる

たいして防衛力が上がっていないのに、水増しされた防衛費を軍国主義化だとかナチ化だとか中国やロシアに宣伝される恐れは
ないのかなぁ

>>252
おやぁ？習近平は平和を望んでいないぞ、という簡単なことを理解できないんだなあ
しないフリか、本当に出自がわかりやすい奴だなｗ

>>253
日本の何倍も軍事費使ってる中国と、ウクライナ一国攻め落とせないナチロシアに言われる筋合いはないわな

>>253
日本がアピールする相手はそれを日本が努力している証拠と受け取るので問題ない
一番怖いのはアメリカであって中国やロシアではないということは常に意識するべき

>>256
使う額が少ないと、「守るに値しない同盟国」「応分の負担をしない不公平」
とアメリカに思われてしまう、それが一番あるいみ怖いからなあ

>>254
こういうアホは死んだ方がマシだろうに

>>258
反語のつもりで言い返した気になるアホに言われてもね
ばかだなあ

今の流れのように弾薬などの兵站の増強や港湾改修、基地施設の抗堪性強化で施設改修で中国とドンパチしても少なくとも1ヶ月は継戦能力を維持できるようにはしてもらいたい。
正面装備の強化はその次ぐらいで。

中期防によると40兆円以上43兆円未満で調整だと＠ANN

因みに罪務省は35兆未満とか（）

まあ、金が出来たなら、取り敢えずFFMには既就役艦含めて全隻ベースライン3で最初からVLS積もうよ、

>>261
結局こうなる
1.24%にしたうえでこれだ
財務省のクソ野郎どもは絶対許せんな

43兆円なら>>249の計算でNATO基準では年間11.2兆円規模なんで正直悪くない
実際は海保の予算増が激しいんで当初予算に対するNATO基準値は上振れするだろうし
日本のGDPは550兆円なんでやはりGDP比2％は普通に達成できそう
もちろんコロナのようなことがなければ5年間の間にGDP自体600兆円ぐらいまで増えるだろうけど
防衛費も最初の年度が少なめで後の年になるほど増加するだろうから
やっぱり最終的にGDP比2％にはなりそうだな
つか後年度負担をローンと言うのはどうなんだろうな



5年間の防衛費40兆円台前半で調整、近く閣僚間で再折衝へ＝関係筋
https://jp.reuters.com/article/japan-defense-idJPKBN2SM06J
>対象経費について４８兆円が必要とする防衛省に対し、財務省は３５兆円前後を柱とする複数案を示していた。双方が歩み寄る形で４０―４３兆円に収れんし、「２日までに与党に伝えた」と関係者の１人は語る。
>複数の関係者によると、財務省は高額防衛装備の多くをローンで支払うため、今後５年間の防衛費用は抑制できると主張。防衛省側が上限を４３兆円に引き下げた、としている。

>>260
シェルターその他も整備していけばミサイルと衛星で5兆円単位の即金がいる。後期開発費や支出は含めない
自衛隊シェルターや拠点整備に2-3兆円いる
兵站整備に2兆円は必要

通常自衛隊費と別に10兆円を5年の年次2兆円の捻出が必要で、財務省案はこれを反対するも同然だから論外

巨大な経戦能力、シェルター、兵站、輸送システムの構築は確定だろ

>>265
>ミサイルと衛星で5兆円
R4年度の宇宙関係予算(R4当初+R3補正)が、前年度より723億円増加の5219億円 (経団連 2022/7/19発表資料)
滑空弾は宇宙関係とほぼオーバーラップするし、新聞報道の防衛用衛星増強・・は、防衛省本体予算より消化が大変かも。
エンジニアがメーカー側にも発注側にも足りなさそう。いきなり新卒採用で何とかなる分野でも無いし、身辺調査に耐える人材がそんなにいるかなぁ

戦車火砲300据え置きってアホなのか
ウクライナでアレだけ基盤的な戦力が重要と示されたのに

>>267
>ウクライナでアレだけ
ウクライナでは：
火砲の輸送(移動)と砲弾の物流がチョークポイントとなったので、日本の場合は対艦ミサイル、物資補給拠点(日本の外のどこか)への直接攻撃の2つの優先度が上がっただけ。
戦車は・・良く判らないが16式と対戦車ミサイル・ドローン・誘導砲弾ぐらいでなんとかするんかな

>>267
同時多発的に大量に上陸、降下してくる敵コマンドの圧殺や占領地奪還を考えると欲しいところなんだが
どちらにしろ現状の生産能力じゃ16式がそろう頃には90式の大半も寿命だろうし
根本的な部分がどうにもならんのだ

プーチン様々なのか？
( ´ ▽ ` )
https://pbs.twimg.com/media/FjADfuGaMAE8UAl?format=jpg&name=large

300両据え置きってニュースあった？

あったよ

>>271
甚だ残念だがそういう報道はあった

urlplz

https://www.sankei.com/article/20221126-PIZGARQN7JIULK6XG7ATIXUV7Q/
それぞれ３００両・門まで削減する方針を今後も維持することが２６日、分かった。

問題は、90式の大部分がおそらく引退する10年後、今のペースで10式作っても180両に届かない
40年間使うのかねえ…90式

なるほど
まぁ実数としては500両超あるし当面はミサイル類が優先ってことかね

運用部隊が減ってあまり痛まなくなったら寿命は伸びるんじゃね＞90式
P-3Cみたいに

せめてエンジンオーバーホールと足回りの補強と通信系の改修はしてほしいもんだ
どうなるかはわからんけど…てかここ護衛艦スレだったすまん
あめなみのこれ以上の改修はどうなるんだろうな

戦車、火砲こそ重要なんだけどなぁ

いや、一番重要なのは護衛艦だろう
OPY-2をあめなみに搭載するのだ！

>>267　おそらく国防素人の財務省が口出しして、首相が国防の本職の意見を「検討します」で流してGoサイン出したんやろ

>>280
>Goサイン出したんやろ
ミサイルの調達数(備蓄数)は大幅増らしいから、現場が真剣に議論して、
火砲とミサイルを等しく増備　⇒　各種ミサイル重点増備
になったのだろうね

ところでさあ、今気づいたんだけど
あれだけしつこかった五毛荒らしが、中国各地で白紙革命とかいうのが始まったとたんに消えた
余計なこと言ったか、すまん

>>279

対潜もバイスタティック、UUVとの協調
も入ってくるから艦齢を考慮して換装する
価値があるかな？

>>279
OPY-1、2みたいなポンコツ欠陥品にわざわざ換装などしない。

>>284
黙ってな

>>278
つまり中国なりロシアに着上陸される前提って事だよね
日本版A2ADって知ってるおじいちゃん？

専守防衛は本土決戦と同義
A2ADは一局面の話でしかない、といういつもの

戦車と火砲ばかりたくさんあっても歩兵がいないと無理ってのは
ウクライナでロシアが露呈したし自律ドローンを随伴歩兵の代わりに
使えると実証されるまでは増やしにくいだろう
火砲だって今ちょうどレールガンがそろそろ来るっていう端境期だしさ

あとまぁ16式の予算化が既に200両に達してるから300両（実保有数はもっと）の90式・10式と合わせて
ゲリコマ潰し用としては言うほど少ないわけでもないよねっていう

>>279
AA艦の後すぐにDDXの計画が始まるだろう

と思ったけど並行して既存艦の四面AESA化改修も始まるかもしれんなマジで
回転式Lバンドを四面固定Xバンドにしてどれだけ効果があるのか知らんけど

2万㌧級イージス打撃巡洋艦

もうちょっと近代的な兵装にしちくり

海軍も空軍もアウトサイドフォースだからね
領土の支配はインサイドフォースの陸軍でしか出来ない

>>292
マインクラフトだから限界があるんだよ

ラティスマストを統合マストにしたりミサイル発射機をVLSにしたりするの
言うほどマインクラフトで難しいか？

センスが古いよな
80年代のソ連艦そのまま

>>295
ツイッタからそれらしいの拾ってるだけなんだけど、こういう方がいい？

どうしてこういうブサイクで気持ち悪いネタを、ドヤ顔で持ってこれるんだ？

CGX-21ですが

>>297
いいっすね
好き

まぁなんで後ろ向きのアレイが4つもあるのとか色々ツッコミどころはあるが

元ネタのこっちの方が好きではあるかな

ロッキード・マーティンの公式SPY-7搭載艦画像は何の変哲も無いからな～

今のイージス護衛艦が一番優れた形状だというだけの事なんじゃね

ズムウォルトさんへの熱いディスり

量産止めちゃった艦にディスりも糞もないだろう・・・

こうやって見ると、日本のイージス艦の艦橋ってマジで城みたいだな

これから作るイージスもユニコーンマストになるんかな

AA艦がバークをそのまま拡大したような船になるかどうかだな

日本はやはり時代を先取りしていた！

スウェーデンのが一番かっこよい

そうかな・・・なんか安定悪いように見える
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20181109-00103495

>>298
この親父さん、懐古趣味の画像載せて
馬鹿にされてからアラシに転向。あちこちに
貼りまくってるよ。

>>313
はたから見るとあなたがストーカーみたいだよ

>>310
レールガン実用化でこの艦影が復活するかもしれないからなぁ

>>313
>懐古趣味の画像
非合理的な画像だからバカにされる
・世の中全て、なぜ広い飛行甲板なのか
・ブリッジはなぜ小さくして甲板の横に、できたら飛び出すように置くのか
・なぜ斜め甲板なんかを設備するのか

世の中発艦レーンと着艦レーンがX字に交差しちゃってる空母なんかもあるんだから
んなもん要求仕様と制約次第だろう

2万トン級のイージス艦の計画って今も可能性あるの？
以前報道で断念みたいなものを見た気がするんだけど。

一時まや型に縮小（全長も幅も縮める）って言われたけどその後の報道で横幅を縮めるに表現後退したので
たぶんまだ2万トン近い計画で存続してる

>>313
厄介だなあ、彼個人が気持ち悪い趣味なのは好きにすればいいけど
他人におしつけまくるようになるのが本当にダメ

>>317
反論になってないし、わざわざ細い飛行甲板をいまさら肯定する理由にはならないよ
発想が奇形なんだよ、わざわざこっちに押し付けてくるのが気持ち悪いんだよねカレ

気持ち悪いなぁ、アボン

>>322
それがいい。　
この人粘着質だから

対艦ミサイルも弾道ミサイルもHGVもHCMも迎撃して相手領域への対艦対地攻撃も想定されてるのに、まや型程度の小ささにしたらセル数が足りるわけないやろっていうね
出来れば百後半は欲しいやろ

むしろ1000トン級で50ノットなイージス艦を作ってもいいのだよ？
それを20隻用意したほうが2万トン1隻よりマシ

>>324　そんなことを1隻でしようとしたら、間違いなくアーセナルシップになるわなぁ。

BMD重視の米CGXが256セルやった

イージスアショアの代艦、今更ながら素直に「まや型」か「次世代（SPY-６搭載）艦」を４隻
新造にしておけばよかったのにと思う。
いくら大型のアーセナル仕様にしたところで、整備や訓練で稼働率が４～５割になる艦船の
宿命から逃れるわけもないのだから、それなら最初から数を増やす方向でゆくべきだった。

もう言った人がいるかもだけど、なぜアショアの金額分を艦載型のイージスシステムと弾薬代に交換してもらわなかったのか。

加えて言うなら、陸上型アショアの代替なら、わざわざ真っ当な艦船にせずとも、
「移動もできる小島」みたいな海上型アショアで充分だった。
艦船のような航海訓練も頻繁なメンテも不要で、SPY7の性能も充分に活かせる。
潜水艦による狙撃も、北は陸奥湾、西は瀬戸内海の西端くらいに浮かべておけば
狙われる心配もないし、対地ミサイルで攻撃される惧れは陸上型アショアと変わらん。

船は浸水すりゃ簡単に沈むが浮体構造ならまず沈まないしな

沖縄近海に展開する要求が出たんなら仕方ないね>アショア代替艦

>>330
ど素人の妄想

その昔、金田秀太郎という海軍中佐が居てだな・・・

>>328
人が足らんからやろ
人が余ってるなら素直に定数1.5倍なり2倍なりになっとるわ
数をあまり増やせないからこそ、一隻に掛ける金を増やしてDDXに1000億とかDDG8隻からCGX10隻にとか妄想されとんのやし

>>329
>なぜアショアの金額分を艦載型のイージスシステムと
SPY-1はライン停止、SPY-6はIOC前で販売ができず(レイセオン営業は積極的だったらしが、FMS価格や納期が未定の状態)、
SPY-7だけ営業に来た。
(どこかのへき地にSPY-7レーダーサイトだけで良かったはず)

>>333

いや、「プロの発想」のＭＤ専用艦２隻体制が、稼働率の問題で年間の三分の
一しか任務に就けないという予測が出ている訳なんだが？
立憲民主じゃあるまいし、案を否定するなら、納得できる代案を示さないとな。

>>335

そもそも陸上型アショアは海自の人足らず艦足らずの解消が目的だった。
それが代替専用艦２隻でなんの解決にもなってないのだから、目的を達する
なら専用艦に固執せずに海上型アショアにするのも手だったのでは？
現行計画を進めても、結局は護衛隊群のイージス艦を間引きしてＭＤ任務
に就かせることになり、その間の艦隊防空の穴をどうやって埋めるのかと。

沖縄近海への展開が要求されたからね>アショア代替艦

アショア及びアショア的な艦艇によって「DDG8隻を南西にシフト」じゃ南西有事に不足だとはんだんされたんだろうさ

>>279
fcs-2が従来単体で同時対処が2．前後合わせて4目標対処だったのが
ESSMが中間誘導不要化で3倍対処可能と発表されてるので
現状12目標同時対処が可能という事になる

>>338
毎回直後に論破されても繰り返してるのって泣けてくるな

>>337
書いてて虚しくならないのか？

ずーーーーっと書いてるから、もう自分で自分の主張から逃げられない感じだよな
リグ坊は狂ってるんだよ

そういう煽りはいいから。
具体的に海上アショアのどこが駄目なのか、イージス艦10隻体制で
どう陸上アショアの代替を全うするのかを書いて欲しい。

代替はできません、それで終わり
いちいちうっさい

フェイズドアレイレーダーって光学望遠鏡みたいに
複数を広範囲で同時に使うことで仮想大型化して使えるっけ？
もしそうなら小型艦で多数分散でいいんだがなぁ

まぁ小型艦が無人化できるならな
すぐには無理だ

>>344
陸上アショアを代替することはどうやってももう不可能なので
いつまでもそこに拘泥するのは止めて別の目的に切り替えた

>>348
それが反撃能力ってことですか。

>>349
せやね
平時から可能なかぎり北朝鮮国土に接近しておいて反撃時のリアクションタイム
（巡航／滑空ミサイル発射から着弾までの時間）を減らすのは船にしかできんからね
あとはまぁ、前から3隻目の空母入れたがってたからその随伴とかも多分

>>350
解りやすい解説をありがとうございます

>>346
そんな技術は大戦前に日本陸軍が開発したワンワンレーダーの頃からあるし
当時は船では実現できなかったが米海軍のSPY-6機能拡張計画で開発中だな

A-SAMに「島嶼の防空をする」って要求があるのが公式で分かったけど、これってDDに個艦や艦隊防御よりも広い戦域防空を求められてるってことよね。

で、DDGにも当然同様の任務は求められるだろう。
とすると、CECやNIFC-CAに対応しSM-6の能力をフルに使えるイージス艦が必要であり、対応できないこんごう型が微妙な存在になる。

アショア及びアショア的な艦艇によりDDG8隻を南西に集中させても、半分の4隻はこんごう型になってしまう。
アショア代替を新鋭DDGとして建造し、DDG10隻体制にすれば、NIFC-CA対応艦艇を6隻南西に送り込めることになる。

南西有事への対応を重視するならDDG10隻もありだろう。

将来的にはこんごう型やあたご／まや型も巡洋艦級の艦艇で更新して
10隻全てのDDGが日本海での長期IAMD警戒も南西諸島他での艦隊行動もできるようにするんだろう

>>353
>こんごう型
就役が、94年3月?〜99年3月?ぐらいなので、艦齢22〜26年
大規模改修も中身がフライトI相当で見込み無しでしょう。それでも艦齢40年までは引っ張りそうかな？
そしてフライトIII (SPY-6)相当艦を4隻ぐらい新造しそうですね。まや型2隻もSPY-6改修はするかも (あたご型2隻は微妙か)
アショア艦を大量建造かも。。。

日本はバーク相当を今後DDXで国産すると考えると
DDGは名実ともに巡洋艦にするのがシンプル

>>267
冷戦の末期に北海道機甲集団が
待てよ、北海道にMBT600、装甲車600（計画）、火砲400を集中運用し、砲兵師団級火力をいれればインフラが壊滅するのでは?
の疑問からSSM増強方針で、札幌なんかはSSM3連隊とMPMS発射機連隊64発射基（計画）の作戦立てた

以後平成年間ミサイル路線でミサイル対艦対てい防御が基本に方針変わった

現計画は
長距離ミサイルが200発単位の火力を北海道や先端諸島に集中
地元SSM部隊は48発以上を投入
その下に次世代MPMSやMMPM50発×2-8セットを投入
のミサイル弾幕方針で、さらに財務省がウクライナ戦争の戦績でミサイル万能論に走った

ここにmlrs、次世代榴弾、レールガンなどが加わる
榴弾はラムジェットエクスカリバーとか配備する指針だと思うよ

これで兵站と訓練負担大きいMBT、MCVは後回し方針になってる
先に機関砲ACV、それより先にLAV後継よこせってよ

ロシアの歩兵大隊ー旅団バトルスタイルを自衛隊と比較すれば、ロシア旅団バトルドクトリンの失敗と過ちはわかる

自衛隊の歩兵連隊は正面主力連隊の場合
24門の重迫　MMPM8-16両ミサイル48-96発射機　歩兵傾向ミサイル32門を持つ
方面即応団（実旅団）の場合
重迫36-48門　MMPMなど24-32両150-200発射筒　歩兵ミサイル50-100　LAV100以上　APC100の編成になる

ロシアの場合、戦闘大隊が
重迫6-12門　歩兵ミサイル18門
旅団の場合
重迫24門　榴弾12-18門　歩兵ミサイル30-40門を持つ

自衛隊の場合連隊でも莫大なミサイルと重迫で独立応戦可能になっていて、旅団なら火力は潤沢になる

ところがロシアの場合基本の重迫、ミサイルの門数不足に加え、中途半端な数の重泊と榴弾をセット運用する結果
両方が数と弾薬不足で「持続的な独立応戦力を持たない」のがロシア旅団の性質で、持久力負けを繰り返す

そもそもロシア歩兵旅団は装甲歩兵で、機動後退と、本機動部隊の戦車旅団の危機時の支援がある前提の編成だ
だからMBT機動部隊が少ないいまは独立持久応戦困難でじわじわ溶けていく

別の言い方をすれば、戦前日本軍の火力不足の歩兵師団に、なぜかチハたんBMP1がいてもカスだろうがロシアの編成

ところがロシアは即時火砲とミサイルを前線大隊に大量供給すべきがそれができてない

元々MCVの交戦想定は
2両でAPC小隊ー中隊を支援して探索する
交戦想定量は最大でAPC中隊規模
これにMCV2両は狭い道路上の幅100メートルのちけいで敵を誘い受けて直線上APC2両とのみ相対し、それをMCV2両の弾幕で壁を貼り、APC4-6両を排除し敵の動きと前進を止め
以後後退しながらMMPM小隊に任せる

こういう軽遭遇戦想定の兵器だからな

現在の編成は即応機動連隊内にMCV中隊を混ぜるだけで、推定配備数は中隊12-16両の5即応機動連隊とその他連隊で10中隊120-160両
あとはMBT集団用に2-6偵察大隊編成の1大隊5-7小隊20-30両の60-180両

最小200、最大300もいらん
それよりも現状ではMCV中隊で即応連隊回せないから、即応連隊×5なら合計3×5の15中隊のACV200両ほしいってところだろう

MCV600じゃなくIFVでいいって想定はテレスコープ機関砲弾幕で火力十分だから

小文字襲来

かがの船首が方形になったね
全長少し短くなるかなと思ったが、見た感じそのままだな

艦首改修前後の写真を見るって改修後は数メートルほど伸びた

43兆円きっちり確保しましたなぁ

>>363
宇サ電と反撃能力に10兆以上飛ぶから既存の物に掛けれる予算の増加分は5兆くらい
補正を現在の5000億から1兆くらいに増やさないと結局予算不足に嘆く所が解消される事はなさそう

宇宙電子戦

サ…？

ああ、宇宙サイバー電磁波か

いやまぁそれが一番緊要な領域なんだから
だからなんだって話だが

>>364
次期防43兆=平均8.5兆というのは、文字通り5カ年分をなめした値。来年度が6.5兆程度とのことなので最終年度のFY2027は単純計算で10.5兆。
で、次々期防で減ることは考えにくいことから最低でもそれが五カ年続くことで52.5兆以上。単純に今の倍近くになるわけで予算的にはかなり楽になるだろう。

>>367
そうならない
目標はNATO基準の2％だから、補正恩給海保思いやり関連研究込みの金額
そう計算すると現行の1.5倍から1.7倍になるから27年度以降横ばいだろう
方針転換がなければ

2％以上であって2％ぴったりではない定期

あとまぁそもそもまたコロナとかなければ5年後の日本のGDPは600兆ぐらいなってるからね普通に

てかマクロ経済政策を失敗しなければ年3%の低成長でも今頃GDP1000兆円超えた

>>369
今回は財源の手当なしだからここまでが限界
これ以上だと増税とセットだから余程切羽詰まってないと政府は踏み切れない

>>371
三重野と左翼のせい
バブルを叩き潰さず軟着陸させてたらな

>>368
>>372
鈴木が次期防は後年度負担が大きいのでこ圧縮気味と言ってるんで
次々期はもっと増えるで

何にせよイージス巡洋艦はほぼ確定かな

>>375
>何にせよイージス巡洋艦
新聞報道、海自関係
・イージス巡洋艦
・海自水上艦もトマホーク装備
・実験潜水艦潜水艦VLS+トマホーク
・潜水艦発射型の高速滑空弾 + VLS
数年前まで遡って↓実現しそうな新聞発表その他・未来予測記事
・軽空母3-4隻目 (少し大きめ)
・もがみ型VLS増備の後期型
・1万トンDDG(国産レーダーFCS)であめなみ型置き換え(乗員は減らす)

ミサイル重視だからミサイル潜水艦も確実に進むだろうな

原潜かな

>>376
FFMの能力からいっても艦隊増設もあるんじゃないの？
軽空母艦隊×3とカタパルト付き空母艦隊×3
随伴原潜もねじ込んで来るかな？

>>378
>随伴原潜もねじ込んで来るかな？
パラオ以南の赤道太平洋、南シナ海、インド洋まで日本の安全保障と政府が言い切れば
・軽空母増備、随伴原潜でしょうか
以前でしたら中露だけでなく豪が反対したでしょうが、事前工作に10年以上かけていて：　TPP+QUAD体制、豪原潜、豪イージス艦隊、更に恐らくQE級一隻+F-35Bの豪への貸与(売却)で納得させるのでしょう

イギリスの軍事費削減の余波を豪が引き受けるのかー

>>376
こんごうの後継は作らないのか

>>369
なにが定期なのかてんで分からん

マジか

>>374
次の首相になったときにまたちゃぶ台ひっくり返しされそうな予感はある

あと3年岸田やろ

>>385
>あと3年
いや、しばらくは12ヶ月で交代・・

？

海軍工廠ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

トマホーク500発購入の次は「国立兵器工場」…防衛予算5年で43兆円確保も
専門家は「まだ不十分」と指摘「防衛産業は崩壊寸前」
https://news.yahoo.co.jp/articles/106e7dcef5f88f9831a4054678d8217fb1d1e4a5

>>373
バブルを叩き潰したのは大蔵省官僚だぞ？
銀行局長の通達一枚でな。

本格的にffmを外洋型にするならもちっと大きくなるのかな

とりあえず哨戒艦を白紙にしよう

>>368
各報道で次期防の総額（今の31中期防では27兆4700億）が43超音速とあるのだけど。よって從來のいわゆる中期防対象経費（真水分）であり、それらは含まない。

>>392
「超音速」ってなんだ。「兆」ね。

あれ実態はステルスドローン母艦なんでむしろ無人化してもっとたくさんいる

宏池会政権でもここまで増えた
財務省の抵抗はあるだろうけど流れとしては増える方向だろう
あと来年に清和会政権になれば更に積極財政に転じるでしょ
本予算として43兆円だとしても補正でどうにでもなる

>>395
今後は補正も中期防対象経費に含めようと検討中、という報道が参院選前だけどあった。
たしかに、今年度はまだしも昨年度なんぞは補正が当初の1割を超えていたので、流石にちょっと照れるかなと。

>>395
ずっと清和会政権で増税、緊縮財政やって来たんだが？

岸田とツーカーの萩生田が政調会長やってんだから実質清和会政権みたいなもんやろ

2隻で4000億円確定しました
まや型サイズですな

>>399
総額ならそうだが、仮にそれが既発注分のイージス・システムとSPY7、VLSは除いた船体金額なら物凄い巨艦になる

いずも型護衛艦はシステム込みで約1200億円

なお発注分のAA用VLSは48セル分を２セットだったかな

まや型は1700億だから総額としてもだいぶでかくねぇ？

元々は2隻で5000億の試算だから横幅減った分500億ほど安くなった形なのかね

>>388
トマホークは明らかに高いな。いまのアメリカミサイル価格の相場は大型のSAM、巡航ミサイルは一律1500-2200万ドル単位のお金がかかる
130円レートでみても2-3億の500発セットのソフト込で2000-3000億行くだろう

たいし22式ミサイルは3億超える要素がない。1000発で砲弾2000-2500億、機材、ソフトに数千億だろう
ならもっとも安い国産ミサイルは財務が文句いうほど「トマホークより安い」で先行整備
トマホークは「27年までに検討」とあるから先送りにされそうな気がする

>>402
インフレと円安だからじゃないかな？

>>404
>1500-2200万ドル単位
150万＄〜220万＄でないとダメ

>>399
そりゃ当然だ、就役が2027年と2028年度予定なんだからさっさと建造開始しないと絶対に間に合わない。
全くの新規設計なんてやってる暇は無い。

でも必死な2万トン厨がうようよいるじゃん
金と納期いくらかかると思ってんだろうね

船型変更はあくまで速度のためなんで納期は当初と変わらん

実は2万tのいずもと5000tのあきづきですら、さほど飛躍的な差はないのだ

いずもの建造費は約1000億、起工から竣工まで約2年8か月
あきづきの建造費は約750億、起工から竣工まで同2年8か月
起工から進水まではそれぞれ1年半と1年3か月

重要なのは何を積むか、どうしたいかということであって、個人的にはまやサイズでも気にはしない
任務を絞って余裕を作ってほしいが、それが覆る状況っぽいのが最悪に嫌だな

首尾よく防衛費も43兆になったしまぁ大丈夫なんじゃね？

それはそうと4000億のソースってどこなん？

代替イージス艦2隻で9000億円試算
↓
2隻で4000億円確定ｗ

間をとって1万2千トンで

>>409
>>410
こういう馬鹿は新造艦艇の設計や装備品調達にどれだけの時間が掛かるか全く理解してないアホ

>>415
金と納期の話を一刀両断にされたら、別の部分に話をすり替えてファビョるアホ発見
設計に何十年もかけると思い込んでいるらしい

>>416
いや、お前はそこまで馬鹿だったかw

発狂するな

>>417
おまえがなｗ
アホすぎて笑うわｗ

じゃあ敵領域への対艦対地任務は諦めたわけだ
諦めてないのにまや型サイズなら投射量が足らんからね

MDのためのイージス艦に攻撃能力負荷するのが最高の無駄

とガタガタ震えながら朝鮮人

>>420
今買ってる48セルのみならそうなるし、追加するなら96セルになるよう買うだろうしな
この48セルが1隻分か2隻分かは知らん

>>423
在日の嘘に乗せられるなよ。
奴ら発狂中だから。

まや型って結構デカい部類だけど、SPY7が載せきれる程なのか………？

まや型はイージスシステム込みで一隻1700億円だけど、アショア艦のイージスシステムはすでに調達済だから
一隻2000億ならまや型よりかなり大きい

多胴船（当時検討してた案）で2万トンじゃ2隻9000億かかるのはそりゃ妥当じゃろ
モノハルに切り替えてさらに横幅を縮めることで4000億まで圧縮できた

>>427
ガワにそんな金かからんだろ

>>421
そもそもアショアをアショアなのに大海原に出すってのがなあ
アヒルボートじゃないんだから一年の三分の二は岸壁にいるんだがなあ

ガワって言うと
10万トンタンカーの船体なんてたった100億円なんだよなｗ

>>428
多胴船は高い

埋立地とかは、とか思ったけど強襲揚陸されたり、潜水艦で近づいてきた特殊部隊に制圧されたら不味いか。

>>423
打撃も兼ねるんなら一隻辺りセル数が最低でも百後半はいるでしょ

リグ型にして琵琶湖の真ん中に作ればいいのに
そうすればブースター問題とか余裕でクリア

>>433
わからん
トマホーク8発積んでも打撃は打撃だ

>>434
何一つ解決しない上に、それを作れる造船所が琵琶湖にないんだよなあ
それくらいなら饗庭野におくわな、もしかして知らない？

リグじゃ無くて、セミサブのメガフロートにすれば良かったのに
デカければ脆弱性も無視できる

その欠点もさんざん言われてるし、作るわけもなかったんだよなあ

>>438
ポッド推進を導入すれば良い
メガフロート空母は米軍も構想してたし

>>437
その通り
作りも本丸、二の丸、三の丸にすれば外側の薄っぺらい浮体がいくら魚雷攻撃くらっても屁でもない

>>439
しないんだよ、構想で終わったのはつまり使えないってことなんだ
>>440の思うような都合のいいことにはならない

ミサイル防衛て結局のところ日本の金でアメリカの防衛産業を支援してるだけで
弾道ミサイルを全部撃ち落とすなんて無理
ダミー混ぜて一斉大量に撃たれたらお仕舞い
弾道ミサイル防衛なんてやめて、その金で核武装してやられたら倍返しすると宣言しないかぎり国家主権はない

100回に1回撃ち漏らしただけで吹っ飛ぶ固定のイージスアショアに大金ぶちこむなんて無駄すぎる
その金で弾道ミサイル技術と打撃力養成したほうがまし

独自のミサイル防衛システムも開発してるぞ

>>441
いいえ
この先陸上原発が無理になり、洋上に構えるとしたらメガフロートになる
そして首都機能や軍の機能も分散したりするためにメガフロート都市が求められるようになる

>>442
北から日本に届くのは多くないMRBM定期

>>444
仮定に仮定重ねて無意味

>>436
まず琵琶湖に造船所を作ります

>>447
ワロスｗ

ミシガンって、どうやって持ってきたんだろ？

>>441
この考え方は危険

スレ違いは重々承知の上だが
事の重大さにて勘弁願いたい！
急ぎ
https://pbs.twimg.com/media/Fje4AVRakAAp-FD?format=jpg&name=large

P-1まで削減かよ

こう見ると陸海とも捜索は無人機に切り替えることでパイロットを捻出したい感じだけどなんか新部隊を作る予定でもあるのか？

攻撃ヘリが削られるのが想定内だけど

>>452
P-1も削減か、、、
キヨタニが言ってる通りやっぱ無人機と連携するP-8が正しかったようだねw

>>453
攻撃型無人機を大量に配備って書いてある

哨戒ヘリも削減って大丈夫か？
いずもどうするんだろ...
増額分アメリカ兵器を大量買いするんだろうなぁ

>>454
日本は対潜はLDUUV重視なのでP-8とはまた違う
そもそもP-8もまだ対潜が可能なUAVは存在していない

>>455
攻撃ヘリを削るからそっちに振るじゃない？
陸海の捜索を削ったり全廃すると相当な人数のパイロットが出てくるけどどうすんの？

>>456
無人機は国産推進しとるぞ
そりゃ初期導入分は海外製になるかもしれんが

>>458
やっぱ戦闘機定数を2倍にして海自戦闘機部隊（空母）を創設とかでは？

>>457追記
あと無人機母艦（哨戒艦）から無人SHもあるかもしれない
いずれにせよP-8タイプの哨戒戦とは若干毛色が違う

>>460
同じことを思った
海自戦闘機部隊を創設する準備じゃないかな
F-35Bを空自にやらせるとパイロットが足りなくなるから

>>462
アパッチ調達でミスったとは言え攻撃ヘリ全廃とか相当ドラスティックだからね

巡航ミサイル発射母機とも想定されていたはずのP-1を増やすのではなく逆に削るってことは
今後F-3に続いて爆撃機の調達も入るかもしれない

>>464
または次期戦闘機を爆撃機として使う(使えるような機体)のかもしれん

>>465
逆だね
次期爆撃機を先に開発するのが先で
次期戦闘機の出番は終わり
B-21の次が完成形

レーザー満載でな

輸送ヘリの護衛はどうするんだろ

>>454
仮にP-8採用してても削減してるだろ

>>467
攻撃ヘリ居てもいなくても関係ないのでは？
攻撃ヘリが弾除けの盾になれるわけでもないし

攻撃ヘリがいても携帯地対空ミサイルで一緒に落とされるだけだからなあ

ヘリボーンの着陸ポイント付近の面制圧がAHならではのお仕事だったけど、汎用ヘリの武装化や汎用ヘリからの無人機管制でも代替できるだろうしね

>>468
P-8は無人機と連携することを前提にしてるから
そもそも機数が少なく済む

>>472
P-8の無人機と日本が考えてる無人機はまた別物なんで

>>472
現実は潜水艦に対してなんの意味も持たないトライトンしかないからそれは無理でしょ
未だに机上の空論

哨戒ヘリはちょっと前に無人化の構想出てたよな

哨戒艦が思ったより無人機母艦寄りなんで
無人船＋無人SHで広大な海域の常時制圧を目指すのかもしれんね

哨戒艦は通信機能貧弱そうだから無人機母艦寄りでも何でもないが

無人機の運用基盤になると公式資料で明言されとるで

固定翼哨戒機を補って近海に常時展開、いちいち基地に帰還せず補給物資と乗員はヘリで通勤する

最終的には補給も操船も無人に

海保のシーガーディアンで一定の成果あったって訳だろ
トリトンより圧倒的に安いし後々ソノブイも追加される

帯域どうするの？
総務省を爆撃するのか？

NTTの軌道データセンター構想とかいう奴が宇宙で情報処理やデータの保存までやって通信量圧縮できるらしい

>>482
最近の動きを見てると総務省とも話がついている可能性あるな。

アメリカと共同で軍事用スターリンク整備する可能性すらあると思う。

スターリンクは戦術偵察に使えるような大容量高速通信網ではないだろ

だから日本は軌道上でデータ分析もやっちまおうとしてるのよな

60Kは結局振動問題で早期退役か
Lが間に合えば良いけど

振動はJ

>>489
確か変更したローターブレードの話

ヘリコプター搭載護衛艦という呼び方も
いずれ変更されるのかな

>>488
清谷が言ってるだけだろ

哨戒ヘリを減らすって事は無人機で補えるか上回る部分があるって事でしょ？
P-1を改修して無人機統制させるのか、哨戒艦や護衛艦にのみやらせるのかどっちだろうね

>>492
Kは現場の評判も悪い

>>494
コータムと同根の問題じゃねーの？
慣れてないか、隊員がマニュアル守らない問題

Kの評判は芳しくないね
高揚力ローターの出来が良くなくて速力と航続距離が落ちて動きがドン臭くなった(J比)とか
装備を盛ったおかげでPのワークロード過大とか

あのサイズでマルチミッションに対応させたのが間違いで、アメリカみたいに分けたほうが良かったのかもね、せっかくDDHもバカでかくなったんだから
まあ軽空母にするんならヘリに割くスペースは食われるだろうからもうムリだけど

>>496
だね、あとポンコツの吊下式ソーナーも使い物にならない。

清谷の言葉は神の言葉です

安保3文書を見ると
陸自2千人が海空へてのがあるがw
どいうこと？

2000人で空母機動部隊つくるってこと

>>499
攻撃偵察ヘリの人員とかかな？

>>432
> 埋立地とかは、とか思ったけど強襲揚陸されたり、潜水艦で近づいてきた特殊部隊に制圧されたら不味いか。

陸奥湾と瀬戸内海の西端くらいなら、その心配はほぼないけどね。
対地ミサイルで狙われるリスクは陸上と変わらんし、SPY7に固執するならそっちの方が有りだったように思える。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221209/k10013918551000.html

5年間の内訳でたね

スタンド・オフ・ミサイル5兆円
装備品の維持整備9兆円
新たな装備品の確保6兆円
施設の改修4兆円
弾薬の補充2兆円
無人機1兆円
宇宙関連1兆円
サイバー1兆円

合計29兆円

残りの14兆円が人件費とか既存の費用だろうね

50機の衛星を打ち上げるコストと開発コストは別枠？
1兆じゃ足らんやろ


地対艦ミサイル部隊増強　陸自２千人が海空へ　安保３文書骨子案判明
https://news.yahoo.co.jp/articles/86dfdc9854901df4e16e6b18659243788e9bd12d

>海自は護衛艦と機雷を除去する掃海艦を一元管理する「水上艦艇部隊」に集約
掃海隊群が無くなって護衛隊群に集約されるって認識でいいんか？

そのためのもがみ型だろう

>>504
掃群をどうするかはまだ未定
産経の飛ばし

>>506
なんだ飛ばしか

今日、ひさしぶりに世界の艦船、自衛艦特集をみたら
DDもがみの写真がトラスマストでなくて大根を逆さに立てたようなマストで
おフランス風船体も普通にステルスで妙に角張った5inch砲塔でワロタ

でも艦齢40年近いはたかぜ、しまかぜも相変わらず練習艦隊でご奉仕してたんだな

>>508
>今日、ひさしぶりに
今週ご出所でしたか・・と書き込みたい印象

>>509
>でも艦齢40年近い
30年で除籍は甘え・・50年が世界の当たり前

戦時には有力な砲火力になるかもしれない

昔、いしかりの初CODOG式ガスタービン護衛艦を見てワクワクした世代だからなあw

>>511
駆逐艦で50年も使ってるところなんてボロボロの中古しか調達出来ないような弱小国家ぐらいだろ

長く使うにしても改修してるから

意外と中身はいじってたりする
個人的にはもうAESAイルミネータ4面とかつけてほしいが、さすがぬそれは

>>509
ボロボロであと二年で除籍予定

生ぬるい
原発は60年使う気だぞ

蒸気作ってタービンに送り込む原発はコンポーネントレベルで新しい技術は割と取り入れているけど格納容器あたりは本質的に何も変わっていないし。

艦船なんかはせいぜい30年引っ張って取り換える方が賢い。フネで配線配管とっかえるなら新造した方が安く付く。