陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118
http://2chb.net/r/army/1671683178/ 初心者スレ、護衛艦スレ、速報＆雑談スレもやられてるな
一乙、護衛艦スレの馬鹿がレスバに負けて発狂しちゃったみたい、前も護衛艦スレで馬鹿が同じ事やっていた
国産誘導弾スレもやられたのかIPスレまでとか
数個みた感じマイネオとかauが多目に見えるけど、どんだけ自在にIP変えてるんだ
なんかのツールかな
ウクライナIPスレがやられて無いのでウク信で確定かな
ここを立てたので次は立てられない、だれか護衛艦スレをお願い
>>8
犬の飯スレはやられてるし、ウクライナスレは4つ1000になってる 前スレ >>447
>評価方式の改定はされたのはFFMの公募が終わってからFFMの結果発表されるまでの間
具体的にいつのこと？
2017年の時系列はこうだけど、6/30から8/9までの間ってこと？
1/10 装輪装甲車 (改)の試作車納入
2/15 FFM: 新艦艇の調達に係る企画提案の契約に参加する企業を募集（公募）
4/21 FFM: JMU及び三井造船と企画提案契約を締結
4/28 FFM: 三菱重工業と企画提案契約を締結
6/30 FFM: 各社から企画提案書を受領
8/9 FFM: 調達の相手方を決定
12/26 装輪装甲車 (改)の不具合公表 前スレ >>440
>コマツがあまりにやらかしたことで制度改正が実現し、新制度による海自FFMは技術加点で評価された三菱案が採用されている
本当にそうなの？ FFM凄いしてる人がいるけど、FFMこそ使用ですったもんだして何回もリセット
現状非武装に近くて、現状試験項目すらロクに作れん状態
俺、オンラインでは逃げるのは得意だけど、攻撃するのは不得手だわ
敵機を堕とすコツとかあるのかな？
>>16
韓国も中国も基本それ
それと声闘がパワハラや犯罪になるって意識ないよ >>5
これMPMSだよな
自衛隊はこれとMPMS改でいい気がする >>20
スイッチブレードクラスの安価な物だと思われ
MPMSもなんだかんだで高いのでこういう安価物は必要 音声会話が不評のコータム
無線LANで言ったら11Mのシステムで音声通話期待するな
端末側にテキスト読み上げ機能
音声テキスト化機能を付けて
テキストをコータムに流したらどーか？
そもそもVHF・UHF帯を使ってる以上、スマホみたいなクリアな音声通話は期待しちゃダメ
デジタル通信なのにFMもAMも無いでしょうに。PMなんじゃないの？帯域考えたらQPSK位にして徹底的に妨害に強くしているやも知れんけど
＞広多無、というか、野外無線システム。
未だに日本の無線法制の都合を自衛隊の祖語、みたいな文章のっける事象防衛ジャーナリストが存在していて、勉強しないのを開き直れる世界ってまだまだ残ってるんだな、という感想。
必要に応じた帯域の使用制限のコントロールが行政のお仕事でしょうに。それを提言するのがジャーナリスト、じゃないかな？
>>26
> デジタル通信なのにFMもAMも無いでしょうに。
関係あるに決まっとる OH通信網、帯域を携帯会社に譲渡してどんどん廃止されてるぞ。
有事になっても自衛隊の無線帯域増やす法案も無ければ、対応する機材もない。
そして機材も無いので訓練もしていない。
さらに使っている帯域は秘密なのに流出していてネットで簡単に調べられるからマニア達がいつも傍受して楽しんでいる。
帯域の秘匿とか無意味だって。デジタルなのに暗号化の信号がバレてるのは失笑だけど。今も続いているの？アナログ通信だとわざと、とすら思うけど、今や。
で、5Gローカル通信に順次移行中だったりしますよね、陸。
デジタルで暗号化が解析できる訳ないだろ！
スマホですら無理なのに、秘匿性の高い軍用でどうやってるの？
いや、自衛隊の無線をマニアが傍受して楽しんでいる、んだと（）。 昔々の暗号化がチャチなのだと傍受出来たみたいだけど、
20年以上前のPHSの暗号化ですら今のCPUパワーで力業で行けるかどうか、増して周波数拡散までやられてたら無理だろスパコンでも持って来んと。
>>31
傍受できるのは古いモードの平で使ってるから
有事のデジタル無線はほぼ無理だよ >>29
> デジタル通信なのにFMもAMも無いでしょうに。
こんなアホなことを言ってる人間が何言ってもねぇ、、 >>34
やめときな、ここの子たちは知識がないから、その言葉の意味が理解できない
アナログとデジタルでどういった変調が行われているのか、そもそも変調とは何なのかということすら理解していないんだよ デジタル通信だから波長なんて関係無いというならVLF通信で4K動画も送れる事になるわな
無理して喋っても無知を晒すだけだよ？>>34>>35 つまらないツッコミ受けそうだから補足しとくか
デジタル通信だから波長なんて関係無いというならVLF通信で「実用的に」4K動画も送れる事になるわな
>>37
おおもとの文を100回読み直すといいよ
「そういう話」はしていないんだよね、コミュニケートが成立してないし知識不足すぎ 広多無くんメールとか画像送れるけど画質がガラケー並なの面白い
ソニーに軍用スマホ作ってもらえよ
11Mが当面の限界なんだから端末の処理速度上げないと快適にならないよ
>>40
ソニーのスマホはオーバーヒート問題で酷いことになってるから軍用なんて到底無理
世界シェアも0.4％まで低下してしまった ソニー スマホ 熱
とかで検索すりゃ普通に出てくるし一般的な認識
Xperia pro-1だけじゃん
他のモデルはそんな事ない
売りである最新カメラか何かが原因みたいだが
>>44
1個のモデルでそうなったということは、全部のモデルがイコールなんだっていう思考をする>>43って
悪しきオタしぐさ全開で大草原だよな… SD888とかgen1の話やろ
SONYに限らずどこのも熱い
0.4%は衝撃、日本の家電はこれでもう完全壊滅か…
>>44
Xperia 1 IV の発熱問題が特に酷い理由が判明：背面パネルがヒートシンク化されていない？
https://sumahodigest.com/?p=11514
Xperia 5 IVの発熱問題はXperia 1 IVより酷い？より強烈なスロットリングの観測
https://sumahodigest.com/?p=12396
>>46
世界シェア0.4％しかなくて台数が全然出てないのに発熱苦情報告が取り分け多いのが排熱設計ダメダメなXperia
あとスマホカメラのイメージセンサーはソニーセミコンダクター製が世界で6割のシェアを占めてるんだが画像処理の画質チューニング技術が…
スマホカメラ1位は「Pixel 6a」で最下位は「Xperia 1 IV」、2120万票の調査により衝撃の結果に
https://buzzap.jp/news/20221222-google-pixel-blind-camera-test/
1位：Pixel 6a
2位：Pixel 7 Pro
3位：ZenFone 9
4位：Oppo Find X5 Pro
5位：Galaxy S22 Ultra
6位：Realme 10 Pro+
7位：iPhone 14 Pro
8位：Huawei Mate 50 Pro
9位：ROG Phone 6
10位：Vivo X80 Pro+
11位：Xiaomi 12s Ultra
12位：OnePlus 10 Pro
13位：iPhone SE（第3世代）
14位：Nothing Phone (1)
15位：Moto Edge 2022
16位：Xperia 1 IV >>50
スマホ板じゃないんでやめような
SONYに軍用スマホは期待できないって十分わかったから
もちろん、日本自体がオワコン化しているってのは認めるし >>50
エンジンは一流でもボディ設計が糞だった某メーカーの試作装輪装甲車みたいなもんかw 軍用なら極限まで小型化する必要もなく、いくらでも発熱対策できるだろう
そもそも同じSoC使ってて、どうしようもない差なんて出るようなものでもないし
>>50
これはもう価格競争で排熱機能ケチってるからとしか言い様がない
特に最新機種になるほど通貨の安い中国や韓国製のが贅沢に部品を使っても尚Xperiaより安く輸出出来るから http://2chb.net/r/army/1658434307/845-846
パトリア導入と聞いて、約50日ぶりに土木好きが還ってきましたよっ
http://2chb.net/r/army/1656035755/58-84
＞三菱MAVは実車が完成して納車されるまでにどれくらいの期間が掛かるのか、残念ながらMRJ開発並みに計算の目途が立たない
＞軍板住人とは、もう悠長にしているヒマはまったく無いんですよ
と刻んだ以上、山崎幸二統合幕僚長のスピード重視の判断に総論は賛成ですな
ただPart115スレを「土木好き」で検索すれば144件ヒットするけど
http://2chb.net/r/army/1656035755/961-967
＞日本には時間がないのっ！おカネもないの！
＞それなのに「まずは守備から」討論ではなく、「まずは攻撃から」漫談に楽しく逃げたがる軍板気質
＞マリウポリという教科書は、離島防衛戦において共通項がかなりあるだけに、このシチュエーションでは、日本民族伝統の土木！
＞基本的に自分は、ハイテク兵器に必須な情報通信系は、自衛隊員の中国人妻経由でどうせ何百ものウイルスハッキングを流し込まれて
＞当日の夜は指揮通信系統が完全マヒするだろうという、想定の元で雑談を進めている
＞その72時間後の反撃に備えて、質より量
＞29両のパトリアより、200両の３ﾄﾝ半C4I改が揃っていたならば、日本のストロングである、海から護衛艦の精密艦砲射撃で充分反撃モードに入れるだろうって構想
＞軍板よ。もう少しシャキッとしろ
あたりは念を押しておきたい アメリカ軍将校のStryker MGSに対する解説
節録+個人的感想：
1.あまりにも新しい（古すぎる）コンセプト、歩兵突撃砲のようなの兵器なので、大半の現代アメリカ軍歩兵幹部はMGSの使い方をよく分からない。
2.MGSは決して戦車や対戦車自走砲ではないので、そう使うと効果的ではない。
3.本来の使い道として歩兵の火力支援に使うと、その敵火点潰しの直接射撃火力は極めて有効。
4.歩兵大隊に配属される最初の編制を兵站は堪えない。歩兵将校が運用法をよくわからないだけではなく、戦車兵訓練を受けたMGS乗り達も運用法を分からない。編成を機甲偵察中隊に移管された後、戦車として運用される状況が減った。
5.ストライカーの車台の稼働率はいいだけど、MGSの無人砲塔の故障率は最悪で、あまりにも故障しすぎるため、設計コンセプトに対する評価さえマイナス影響を受けた。
6.MGSの大半の故障は電子系に関するもの、しかしFCSと自動装弾機構も故障する。 >>66
その電子戦システムも20年も前だから
アップデートしないと、最新の無線システムには全く使えないでしょうね。
それでも今は電波技術が上がって、妨害や逆探知は難しいです。
ノイズレベル以下の通信やレーダーなんて当たり前ですしね
民生ですら、ウクライナでは民生のＤＪＩのドローンにもＳｔａｒＬｉｎｋに有効に対抗できないです。
（DJI自身が出しているドローン位置通報システムや
飛行禁止エリアを設定してもらうという手段もありますが、・・・。） >>66
全然別口の装備を並行に比べるの、あまりにも頭悪すぎるんでやめような
一気に10個部隊近くに配備するんだから、わざわざ別のもの犠牲にする意味もない >>5
ミリタリー系のブログで21年に記事があって、紛争用とかあったが
ウクライナ侵攻で、実はこういう兵器こそ一番低コストで高効果が得られる
非常に良い兵器ってのがわかったのが驚きだわ
ただ、迫撃砲は仕組みが簡単で低コストだから利便性あって
代替UAVが果たして・・？
それであれば、NEMOやドラゴンファイアのほうがコストは安く済みそうに思える >>44
一瞬PRO-Iのスレ！？って勘違いしてしまった。
ってかミリオタ系はPRO-Iの利用者実は多い！？
てっきりIphone proシリーズのほうが人気あると思ってた >>72
>中多と被る
中多と、GPS誘導迫撃砲弾、どちらがコスパ良いのかなぁ
ロシア側の映像でよく見る、UAVにガイドレーザー積んで、レーザー誘導砲弾も安上がり？
陸自さんの練度なら、そもそも標的の座標まで判っていたら・・榴弾で2−3発目で命中するので誘導砲弾は甘え、とかになるのかな >>73
中多の場合は画像見ながらできるので、ある意味有線式徘徊型ドローンといえなくもないかんじ
敵情報の、映像獲得手段が他にあるならGPS迫もいいんだろうけど…
持ってける物の規模や相手によって使い分けるんだろうな 中多だとか、迫撃砲弾論議だとか、相変わらず軍板はヘラヘラとフ抜けているなあ
その攻撃力は、一体誰にブッ放すんだよ？
日本の離島防衛戦では、「徹頭徹尾、空から」のモードで、まず陸上の戦闘車両群は皆殺しにされるだろう
そもそも特段、中国軍は有人兵器を上陸させる必要は無いんじゃないか？
自民党日本政府の「ココロを折る」が政治目的として成立しうる
その上で優しい台湾の皆さんを、粛々と史上空前の大虐殺すれば良い
陸自装輪装甲戦闘車両115 を
http://2chb.net/r/army/1656035755/
「土木好き」で語句検索すれば144件。
陸自装輪装甲戦闘車両116 IPあり
http://2chb.net/r/army/1658625261/
「土木好き」で語句検索すれば161件。
と刻んだが。
これからの中国軍相手の戦争には、廉価自爆ドローン対策に思考の７割以上を注いで
「まずは守備から」を足元から固めないと、このままフ抜けた5ch軍板のままじゃ
”日本国は戦争にボロ負けする”と思いますな！ >>75
そうかそうか、腑抜けでふにゃふにゃ大敗北
沖縄台湾虐殺で終了、はいお疲れさん
次の人どうぞー >>76
陸自装輪装甲戦闘車両114 を「ロシア軍圧勝」で語句検索すれば11件。
http://2chb.net/r/army/1651359606/
http://2chb.net/r/army/1651359606/623 より
＞お前たちさあ。地下施設造りを全否定してサボって、戦車厨でスレ内をゴリ押しするとか、マジでプーチン並みに連日アタマが狂い始めてないか？
＞兵士さんたちが、可哀想だわ…
＞硫黄島に眠る栗林忠道中将に土下座してこい！陸軍の基本！な感。再々確認中～
＞戦車砲の射程は4km
中国軍側の機密ドローンのメルクマークをスイッチブレード600と仮定したら、射程は最大80kmだぞ
桁が２桁違うわい。M777りゅう弾砲の射程すら一方的にフルボッコ！
しかも更に精確で、安くて、夜間攻撃こそが大得意
そんな全世界の戦車乗りにとって恐怖の超ポテンシャル虐殺ショーが既にロシア軍に舞い降りているかもしれんのだ。堪ったもんじゃない
ドローン大国相手の正規戦において、完全に時代は替わったのだ
過去の戦車厨知識の価値は暴落したと認識しろ
防大土木出身の山崎幸二統合幕僚長にとって、お花畑脳にはとてもなれないだろうよ
＞中国軍はだからがこそ10式＋16式を恰好の最優先ターゲットとして
とは、C4I車両が現在この２種しかないからだ。そのくらい前後の文脈から読解しろや
貴兄も自分もC4I搭載車両の拡充に焦っているからこそ、自分はMRJ並みに完成が何時か未定な三菱MAVには反対で、納期の速いパトリアに賛同なのっ
＞陸自は陣地構築と隠蔽には定評があり、現在できる限りでは、キチンと対策
このスレでロシア軍圧勝を予想していたような口先には、とてもとても信用できねえ～ｗｗ
地下駐車場の方が計算できて良いっ！（BC兵器リスクはあるが）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ともあれ総論としては、俺は「土木好き」
”まずは守備を固めろ”！
まず初手は土木に全力！
戦闘車両群なぞは四の次くらいの序列にすぎない！
プーチン並みの戦争脳たちへ！以上。 >>40
そんなもん京セラのTORQUEでいいだろミルスペックの耐久性と
警察にも納入してるのは秘匿機能も付加されてるんだし
>>77
そうかそうか、日本玉砕ドッカーンだな
プーチンは敗北丸裸、おつかれさん >>81 ひっくり返りそうな見た目なのに、意外となんとかなるんだな。
これって行進間射撃やっても狙ったところに飛ぶものなの？ 即反撃が来ると言っても、このスピードなら一旦止まって撃ったほうがよさそう
99HSPもベースが89FVだから、これくらいの車格なら何とかなるのか
しかしこええな
>>81
真正面に撃ってるだけのデモンストレーションだよね UAVの進出距離を考えると、射程の短い自走迫撃砲よりもMCVベースで装輪自走39口径155mm榴弾砲アリかなと、少し前から思いはじめた
UAVと精密射撃の戦場では、自走迫撃砲よりは自走榴弾砲の方が距離的な生存性が高くなる
一方で、形体的な面では榴弾砲は余りに特徴的なのでカモフラージュし難く生存性が下がるかもしれない
まぁこんなのとかあるしね。
MAVに99式砲塔搭載して
2X式装輪式155mm榴弾砲の出来上がりですね。
10式戦車、キドセンでの技術を使えば、装甲間、スラロームの射撃が出来る155榴弾砲になりうる。
それこそ73式、74式の自走榴弾砲の失敗がまた繰り返されそう。
射弾観測はドローンでFDC通さず発射できれば直良だろうな
>>89 なんだろう。この装甲車に無理やり艦載砲を積んだような見た目。 そもそもターレット付ける意味あるんかね？という気はしてきた。
もう割り切って、トレーラーに53口径以上の長砲身を載せてもいいと思う。
日本ではあんまり大きくなりすぎると、国内で扱いづらくなるのが難点だね。
今まで通りの52口径の数を増やす方が優先されると思う。
エクスカリバーとロケットアシストの併用で射程100km近くの実現が可能だからな
>>98
155mm固体燃料ラムジェット砲弾にすると200-300km行くのか？
でも炸薬量がしょぼくなりそうだな 推進装置がついてると一発あたりのコストが高すぎて、あんまりバカスカ撃てなさそう
MLRSの後継はどうすんの？
これも装輪ファミリーで作るんだろ？
>>101
ウクライナでばかすか使ってるエクスカリバーは日本円で500万～1000万？ぐらいだっけ
ロケットアシストはないけど、射程40kmの精密誘導砲撃は激ヤバかと
>>100
結局、そっち方面ってどするんだろうな。 なんかドローン併用の空中徘徊型無人機とかでコストを押さえたり
長砲身の155mmのエクスカリバー＋ロケットアシストの射程100kmのみに絞るか
もしくは、ロケットアシスト辞めて、 自走砲を自動化してエクスカリバー運用に集中
のどれかだろうな。
アメリカも、ウクライナ侵攻で現代戦ではなく国家総力戦に近い状況で国力のある国同士の戦争のデータは多いに影響受けそう、日本が影響受けて戦闘ヘリ廃止決めたからな
>>102
後継は考えてない
恐らく、人員を地対艦ミサイル連隊に移動させるかと
これから地対艦ミサイル連隊は非常に重要になるから 上陸されたら榴弾砲しか大火力がないのは大丈夫なんだろか
>>104
榴弾砲の火力で足りないってことは
アメリカ級強襲揚陸艦クラスが４～６隻ぐらい展開する場合かな？
それだったら、中多で対応できるだろ？ 通常砲弾と大型多連装ロケットでいいと思うけどね
それより生産力と備蓄が貧弱過ぎる
日あたり2万発とは言わないが
キーウへの侵攻を阻止できたのも砲兵隊の火力のお陰じゃなかったけ
まさか機関銃の破砕射撃を大砲でやることになるとはねぇ
>>109
結構な話だけど、輸送手段はどうするんで？
おおすみ型3隻と陸自輸送艦とフェリー6隻だけで、補給まで手が回るとは思えんが >>110
>おおすみ型3隻と陸自輸送艦とフェリー6隻だけ
↑これをだいたい2倍にするのではないか？
おおすみ代艦はまだ早いので純増3隻=ドック型揚陸艦(アメリカ級並み) >>111
令和5年度予算案と防衛力整備計画を読め
君の言うような計画は無いです >>109
事実上の北海道専用重装軌車両を全廃？
まさかな >>112
>君の言うような計画は無いです
計画はない。全戦力を移動する方向性は明示された
移動の為の輸送手段は全く不足している。
素人目にも解決策は
1) 輸送が破綻しないように定員増をして部隊の前方事前配置・物資事前集積をする
2) 輸送力(輸送船、輸送機/大型ヘリ)を大幅アップする。C-2輸送機の大幅増は明記された。
のどちらかです。
更に、今回の3文書で
4) 定員増は5年間はない
5) 物資の集積は大幅に強化する。ミサイル弾薬の調達費は来年度から3倍にする
6) 陸自戦闘車両の定数 (戦車、火砲)はこれまでと同数をキープする
1)〜6)を総合すると、弾薬類は事前配置する方針明記、人員はC-2で緊急派遣する、重火器の移動手段は書いていないが輸送船を増やすしかない >>116
AMX-10RCか、ゲパルトといい大戦略シリーズになってきたな 泥濘がどうにかなれば活躍しそう
ハンビーで突撃してたからなウクライナ軍
AMX-10RCなんて相手が幾らボロいT-62でも腐ってもMBTなんだからキツかろう。
多分役割は非最前線のベラルーシ・ロシア国境の警備とかだろうな。軽戦車程度でしかないのだから。
AMX-10はT-62どころかBMPの30mmとめっちゃ相性が悪そう
ボコボコに抜かれんじゃないの
ロシア側でこれらに一番相性いいのはPT-76-57だな
毎分120発で150mm抜ける
AMX-10RCは設計時に対戦車戦闘も考慮されていたらしいが
流石に今あれで積極的な対戦車戦闘をさせる気はなかろう
それに30～40ｍｍクラスの機関砲で徹甲弾使われたら戦車以外耐えられる車両はそうそうないし
そこは割り切って運用するんじゃない？
しかしあの走行操舵方式・・ウクライナ側がキチンと整備出来るのかね？
T-64を運用できる軍にとってはAMX-10RCなんて扱いやすい部類だと思うよ
実戦経験が豊富な点は有難いんじゃないか
ロシア側からしたら村落の警備にこいつを置かれると半端な装備では攻めづらいだろう
HIMARSだと装輪だから一応このスレの範疇か。
どうせPrMSの導入があるから、MLRSは現役続行するでしょ。現時点で対地誘導弾はGMLRSしか無いし。
中長距離輸送まで陸自におっつけるなら、海自は海軍じゃねーんだなー、という感想が普通に出て来るけど、
それはともかく、陸の定員の移動はAA搭載艦に輸送艦も入るんでしょう。
装軌の輸送は散々ナッチャンでやっているからどうにでもなってるよ。あとさっさとはくおう同型のすいせん(初代)をスクラップ場から回収してきて。
>>127
mlrsはアメリカ連携あるから維持するけど、自衛隊でも扱い決めかねてる
本格運用ならHIMARS必須だけど、アメリカの長射程アプデーと待ちで今のところは維持方針で大規模更新は後回し
まぁあれば有事にアメリカから玉かってとできるのでソフトアップデート中心でハードのアプデは後回しだろうな
PRSMはレンジ微妙で自衛隊が要求するにはまだ微妙性能
GMLRSもいまの性能や次世代モデルは性能不満
エクスカリバーとmlrsは自衛隊向けとしては役不足で微妙で、米軍も極東積極配備してないからな 元々mlrsって兵器は北海道とかの平野用兵器で北海道じゃないと扱いきれない
北海道はとりえあえず99式自走砲が100門あれば、99式自走砲を5中隊稼働させて応戦できるからmlrsは支給ほしいわけじゃない
いまの諸島や九州はmlrsが中途半端性能
またレーザー誘導やGPS設定など諸々mlrsはssmより自律能力低いから扱いにくい
向き不向きでエクスカリバーとGMLRSは今すぐ大量にほしい優先装備ではない
与那国島や石垣島ベースで考えるとGLSDBや次世代GMLRSの最大射程約150kmというのは割と使いやすいのではなかろうか
防衛力整備計画にMLRSは2029年度までに用途廃止って書いてあるのにここの住民は防衛力整備計画すら読まないガイジなのか
自走式多連装ロケット砲はC-2に載るから、美保基地の側にモスポールして保管しておく
>>131
当然読んだ上で言っているのに決め付けるのはガイジの始まり 20榴とMLRS5個部隊廃止したうえで、1個地対艦連隊と2個滑空弾、2個高速弾連隊に振り分けとなるか
20榴は純減として数的にはつじつまが合う
しかしなあ、HIMARS2個部隊くらいはあってもいいんじゃないかと個人的には思うんだよな
感傷と言ってもいい
島嶼防衛、艦船の接近阻止用に自走榴弾砲は有用じゃないのかしら
艦砲より大口径だし、誘導砲弾でも発射して撃ち合えないのかな
>>136
地対艦ミサイルか滑空弾か極超音速誘導弾だろうな。
冷戦時代と違い155mmでも対処可能な領域だからロケット砲の需要は少ない。 とはいえ海上民兵の漁船みたいなやつの群れにM26を撃ち込むのは
効果デカそう。
>>135
「鎮西26(2014年)」で輸送艦上からの運用してるが
なんか色々考えてはいるのかな
弾薬はM31単弾頭ロケット使ったらしい 南西諸島でグレーゾーン戦争時のゲリコマ向けの適切な装備が無いのは問題だな
海自はDDHに載せる分だけのAHを装備しても良いとは思うわ
UH-60改のガンシップくらいは装備しようぜ
>>141
航空教育隊のヘリを改良すれば多用途・軽攻撃任務をすぐ出来るがやらないだろうな
UH-2いらなくね？ >>142
TH135はBK117より1周りちっこいぞ >>142 普通科の輸送や空挺作戦とかあるからUH-2は必要だと思うよ。UH-1からの機種転換も簡単だろうしね。
だからやるとしたらガンシップ仕様のUH-2を作るか、海外から新しいのを輸入するか、望みは薄いけどかつて計画されたOH-1の戦闘ヘリバージョンを作るかだね。 >>141
>ゲリコマ向けの適切な装備
センサーUAV + 攻撃型(自爆型)UAV になりそう
携SAM持っていそうな正体不明の部隊にヘリで接近は無いよ
(非武装難民、小火器持ち難民、威力偵察の正規特殊部隊。。どれも適切かつ安全に対応しないといけない)
小火器(拳銃程度)なら警察・海保のSWATが対応するのがルール >>143
・・・(；´Д｀)ありがとうございます。知りませんでした >>146
ちなみにUH-2はBK117より一回りでかいぞ >>146
アレの代わりにコレ使おう！ってやりたい時はwikipediaでもいいのでスペック確認してからのほうがいいぞ >>147
>>148
BK-117は米陸軍がブラックホークが高価で州兵軍のUH-1更新まで出来ないから軽多用途ヘリUH-72Lakotaとして採用された
>>144
イニシャルコスト、ランニングコスト共に安い物なら、今からでも戦闘ヘリを開発する意義はあると思うよ。少なくともCOIN機などより役に立つ。
もう現代戦では最前線でバリバリ使うのは無理だろうけれど、ゲリラ的に運用するなら充分だ。それにCOINをつかってる国にも売れるしね。
ただ問題は、既にそうした用途には南アフリカのローイファルクなどが何機種も存在して、売り込みを計っていると言う点だ。 これから金を出して新規開発するのなら新型無人機とか、
無人機やドローンをコントロールするためのAIシステムとかになるだろな
これまでのような使い方をする攻撃ヘリは既存の攻撃ヘリを輸入だろう
>>145
ヤマハの無人ヘリに観測機械を乗っければ良いな >>150
南アフリカは白人政権時代に国連の経済制裁で兵器輸入が出来ず
「有るもので」有効な兵器作って実戦データ蓄積してたから異次元だな
白人政権時代のガンシップヘリ
COIN機こそ固定翼UAVに置き換えでしょうに、それこそ(所謂)途上国は
あと、多発のUH-2がUH-1から簡単に機種転換…出来たら事業用多発のヘリパイ集めるのにここまで苦労していないと思う、自治体。
長距離ミサイル部隊の人員は、本州以南の特科でFH-70まだ使っている所から回収してきたら？
あとは、建前で海空に渡した人員を実員で回収。
MLRS部隊を今後4年で廃止するので、入れ替わりに長距離誘導弾部隊を作る模様
人員もスライドの可能性高し
ウクライナの報道を見る限り、格安ドローンで偵察・観測、迫撃砲や榴弾砲で攻撃するのがセオリーになった模様。
しかしウクライナ軍の榴弾砲と砲弾は不足しており、ドローンを操作する歩兵は任意に呼べない（砲撃の決定はあくまで保上層部と砲兵が決める）。
そのため歩兵が自前で呼べる迫撃砲の砲撃は特に便利という。
なお先週で台湾軍が国産観測ドローン3000機の生産・配備を決めたという（民生機ベース）。
ウクライナ戦争から学んで、一分隊に一台を目標にしているらしい。
スレ的にドローン支援車両、対ドローン車両、自走迫撃砲の重要性はさらに増えると予想する。
ドローン搭載の迫撃砲弾が81mm砲弾換装可能になったら
実はえげつない展開になるだろうな
クラッカーもどきの破壊力じゃなくて数十人対応できちゃう威力だし
迫撃砲も頼りにはならんと思うけどなあ
10km程度なら対抗の自爆ドローンが直ぐに進出してきそう
低弾道な16MCVの方が対砲レーダーに掛かり難くリスクが下がると思う
>>155
自衛隊のドクトリン路線はそんな感じだな
例のグライダーミサイル部隊の一部が対戦車グライダー弾を運用する方式か
元々北海道でも沖縄でも上陸する敵の両数単位を1作戦単位旅団100-150両以下
大々的に上陸しても主力AFV500以下、ジープなど500両以下の想定なはず
この規模の標的が拠点をつくれば、100両単位に
榴弾砲なら万発以上
クラスターmlrsで4000発
GMLRSやエクスカリバーで1000発
規模の物量を入れないと牽制できない。軍団想定なら一次弾薬でこの5倍入れないと牽制できない
ところがその規模の物量を全国展開するならば、射程1000kmのMPMS、SSM、グライダーミサイルを500目標ピンポイントで狙撃したほうが安上がりになってしまう
なので1門2発、射程1000km、50門100発斉射で旅団を潰す的な作戦は費用対効果見込める可能性がある
だからグライダー整備狙うのかも ウクライナが「HIMARS供給汁」って言い続けているのにMLRS廃止を規定事実にするのは、そうしてくれないと困る国、て事かと。
山影にGMLRS搭載したMLRS一個連隊居たら上陸部隊も何もできんしね。
>>158
迫撃砲の連射制圧能力と即応性がカミカゼドローンやドローン投下爆弾に勝る。（榴弾砲もそう）
なお高速戦車砲の曲射は本来他の手は足りない状態で仕方なくやる曲芸的なことだと思うが、
なぜか軍板の自衛隊装備スレで真面目に検討されているだね
ネタではなく真面目に製造も運用も超面倒な高速高圧力戦車砲の曲射が製造も運用も超簡単の迫撃砲を取り替わると考えるなのか？
シリアの田舎町工場でも迫撃砲と弾薬を製造できる、この利便性は流行る理由の一つだ
>>158
自走対空砲をセットで貼り付けたいくらいだな >>160
MLRSの射程70じゃ本州では長すぎ、射程300じゃ対艦には今後短い
もう陳腐化してるんじゃ
時代は滑空弾と12式改だなあ
でも正直HIMARS2個部隊くらいは欲しい、それは言い続ける 2個…いや、北海道と西部と南西諸島
ちょっと欲張って3個部隊…
ハイマース導入は確定だろ
同盟国のオーストラリアも導入するんだし対中国考えたら確定
1両に2基ではなく1基なのが難点と言えば難点だが
陳腐化しているし使いづらいのは事実だし、どう考えても滑空弾と高速弾の4個連隊と引き換えにはできんが
まあ部隊としてあるといいよねホント
南西諸島と九州と中部方面隊に…即応対地攻撃部隊としておいしい
歩兵部隊攻撃するのに滑空弾使うの？
安価な多連装ロケットは必要じゃないのかな
>>168
そのための高密度EFPじゃないの？
ってか、陸自のRWSって結局どするんだ？
海自のもがみ型先行のRWSのノウハウ生かした製鉄所製の20mm砲でも作るんか？ 長射程ミサイルは補給拠点や弾薬庫や司令部司令官狙いでしょ
補給無くなれば、戦車や装甲車も止まって非戦力化されるから
防衛技術研究所が試作実験していた先進軽量砲は日本版M777とかの開発でフィードバックされたりするんですか？
あるいはすでに16式戦闘装甲車の105mm砲の砲架、制退器制御に関わってるとか？
>>171
>先進軽量砲
19式装輪自走砲 = 火力戦闘車として量産開始済みですよね？
ほかの形態は。。あまり聞かないなぁ
米軍のように太平洋・大西洋越えて空輸は無いので、19式装輪自走砲になったはず いやMCVが答えだろ
買える装備でコスパいい機甲部隊「なんだよ、WAPCゴミでAMVXP高いならMCVかよ」が本決定だからMCV量産確定だぜ
そしてMCVは完全に巨大なミサイル歩兵連隊の隙間に高速道路や大型幹線軸に防御陣地戦法だろ
これが自衛隊の基本ドクトリンで、市街含め大規模榴弾投入を想定せず、MLRSうつならmmpmとMBTで狙撃路線だな
榴弾弾幕理論は兵站事情で捨てるだろ、沖縄や北海道北部に1万発500トンの榴弾って輸送も労働力も大変なんだよ
いまの基本構想の路線だと
必ず一個の即応団がいる
即応弾は32門200発のMMPM、24-32門の12、多数の81mmで弾幕をはる
これに1大隊28-36両のMCVと、バックアップの100両単位のAMV集団が支援する
この基本構成の中に準備、輸送、兵站ネックが多すぎる155榴弾や長距離砲は含まない、ただただ輸送の邪魔だからだ
しいていえば軽攻撃ドローンが一個飛行隊単位でアシストし、MLRSほしいなら1000km後方からミサイル飛ぶよドクトリン
ワンちゃん120NEMO買ってもらえるかもしれない。ほんの50-100両ほど
自民 麻生太郎・副総裁「防衛費増税、多くの国民の理解を得て評価していただいている」 ★3 [Stargazer★]
http://2chb.net/r/newsplus/1673279599/
朝鮮人の統一教会壺カルトという
最悪の外敵、朝敵を日本に招き入れといて（外患誘致）
なーにが
国防だよ？
統一教会壺カルト→4500億円→北朝鮮ミサイル
（米国情報）
この説明、弁明、責任は？ 米国に求めろよバカ。
>統一教会壺カルト→4500億円→北朝鮮ミサイル
>（米国情報）
>この説明、弁明、責任は？
>>178
それを言ったら歩兵は一発30円の弾で死ぬ >>178
レーダー・光学・音響によるドローン探知システムとこいつにFCS載せて連動させれば迎撃出来るな
補給処に保管してあるだろ
インドは古いボフォース40㍉機関砲でドローン迎撃システムを作った >>178
これからは自走砲にすら対空用の砲弾やRWS必須になるな >>181
本来自走砲単体だけの展開ってないけどな
必ず、護衛は着く なんか勘違いしてるけど、対空の護衛自体はついてるから
ここの住人が思いつくような対策はやってる前提で考えてね
装軌の99式に随伴できる防空システムが87式しか無いから机上の空論にすらなってないやり直し
>>186
それは早まり過ぎだろ…装輪の中SAMだって数十キロもカバーを展開できるし護衛は是が非でも貼り付く必要はねぇだろう >>187
>中SAMだって数十キロもカバー
今のやりとりは、自爆ドローンなどへの対処には全車両に対空装備かな？
なので中SAMは、ちょっと外れる >>183
F-4が退役してm61バルカン砲が余ったから海自のCIWSにしてもまだ余ってるだろ
現VADS2のm61バルカン砲はF-104から外した余剰品の再利用
>>187
退役予定の73式APCにVADSと近SAM載せるしかないね
イスラエルの企業が技術を持ってる
>>188
現行の高価な航空機やミサイルを迎撃するための防空システムはそれ自体が高価で
損耗を前提とした比較的安価で多数投入される無人機の迎撃には圧倒的に数が足りないしコスパも悪いからね
装甲車にはRMSに迎撃能力持たせようとするとこが多いけど
自衛隊はVADSなんかも有効利用できないもんかね 地上でのレーダーがスペックどおり動くなんて事ないよ、地形による乱反射があったてスキだらけで、現在では電子戦機を使ってレーダーが無効なコースは丸見え
レーダーは一度照射すると位置バレして、ジャミングパターンが生成され無効化される
そもそも日本には無人機を識別、検出できるほどのレーダー自体がない
まさかここにきて、あれだけ役立たず扱いだった87式の後継が必要になるとは……
陸の近接防空システムは、93式→性能不足→高い11式と巡航ミサイル対処力だけ研究して、AWは無視した
ドローン対処も格安で量産できそうなレーザー兵器を100門単位量産予定だろう
でAWはレールガンと併用運用する形でセットでシステム作ってから配備だろう
君らがあげてるような直射対空兵器は今のところ無人機に対して無力な事は証明されてるから
諦めなさい
今の所確実なものが無い事だけはわかってるから、各国開発中
でもさ、ソフトキルよりハードキルの方が確実だよね？
しばらくは直射兵器が有用では？
兵器自体にも問題があるが、根本的に見つける手段がない
直射はほぼ戦果無し、対空兵器としての有効性はずっと下がりっぱなし
