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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう
前スレ
ウクライナ情勢860
http://2chb.net/r/army/1674390444/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured プーアノンはゴミだ。
殺しても良い 俺が許可する
処分に困ったら相談して
>>1 乙
ロシア(ソ連)兵器主軸の国のウクライナ支援と言う名の手仕舞いセール
裏じゃ交代兵器の商談すごいんだろうな >>4
ドイツはレオ2の件でかなり味噌付けてしまったな。これドイツ製兵器のシェア結構下がるかも 1月23日現在
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者121480(＋720)
戦車3150(＋5)
装甲車6276(＋8)
長距離砲2146(＋2)
MLRS447(＋2)
対空ミサイル車両220(＋0)
航空機287(＋0)
ヘリコプター277(＋0)
無人機1894(＋2)
巡航ミサイル749(＋0)
輸送車4936(＋4)
艦船18(＋1)
特殊車両193(＋0) ルクレールは何両くらいだす？100両くらい出して宣伝すりゃいい。中東に売り込むのにいい宣伝になりそう
ポーランドはレオパルド全部供出して代わりにエイブラムスやルクレールを購入すりゃいい話だからな。
>>10
とりあえずイギリスやポーランドに合わせて14両くらいじゃないかな >>4
ルクレールの威力示せばエジプトや湾岸諸国へのセールスになるからフランスは大盤振る舞いしそうだが >>13
湾岸戦争でこいつのTOWミサイルにロシアの戦車は大量にやられた。TOWミサイルはジャベリンとちがって大量に在庫あるから無尽蔵に供与されるだろうし >>5
一番悪手じゃない？
他国に兵器を売る場合のお宅の兵器のことはうちの許可がいりますよの習わしがドイツにはいらねーって前例だし
かと言って戦車供与のイニシアティブ取ってるわけでもない
玉虫色の解決→問題の先送り→後日の火種 ショルツFSB大佐の働きにロシア軍事ブロガー達が大絶賛してて草
>>7
ポーランドが支援で手放したいのも最新のレオ2じゃないからだし
せっかく冷戦時代のレオ2の大放出で戦車市場賑わしたのにね
兵器は一回毛色が変わると、すぐには変えられないもんね
フランスがルクレール供与に前向きなのもそこでしょ 別の動画では前線指揮官はレオ2じゃなくてT-72が欲しいと言ってるけど
T-72M1じゃT-90だと戦車戦で勝てないからレオパルドが欲しいじゃないの？
>>20
レオに代わってシェア握るチャンスだからなこれ。
実戦で証明された兵器は売るときに有利になるから。 いまウクライナってほんと厳しいとおもうね
戦車500ぐらい使って攻勢つってもさあ
どこ攻撃すんの？って話で
戦車動かしたら流石にモロバレで対処されるだろうしハリコフのときのようにはいかないだろうし
>>14
兵器セール攻勢＋EUのドイツとの主導権争いで優位になるというおまけ付き
フランズが乗らないわけがないこの流れに ショルツは一体何の弱味を握られとるんやろうね
モスクワで売春婦相手に晒した性癖でも掴まれとるんかな
>>17
しかし行ったとして岸田に何が出来るか？
わざわざキーウまで行って民生支援や復興支援を約束するのかしら？
それなら行かなくて良いわ
言葉ではなく手土産は絶対必要 レオ２の代わりにK2を皆導入する流れだわね
ポーランドも北欧も
次は東欧もだろうし
>>23
ロシア軍の偵察能力が非常に低い事が分かってるので何処でも大丈夫だろ 対戦車ミサイル搭載装甲車という車両はあまり供与されてなかった
ストライカーとブラッドレー旅団での突破力を実験したいのかな
>>21
エジプト
サウジ
カタール
インド
ギリシャ
ベトナム
あたりが今後大量に需要がある国。 ショルツはやっぱり個人的に何か握られてるのか
各国やメディアの批判は耐えがたいが自分の名前の下ではレオパルド供与の許可はどうしても出せない
外相が実質容認ととれる発言をしたのはその折衷案ともとれる
メリトポリはロシアが一番警戒してるところだからそこ攻撃はむりだろうし
ってなるとハリコフから東に前線押すって感じだろうけど・・・
流石にねえ
>>31
それもあるしジャベリンの「節約」したいんだろ。
TOW使えと暗にいってる。 そもそも戦車とか今どき対歩兵にしかほぼ使ってないわけで
ってなると砲弾は榴弾使用なわけでということは使い慣れたT72が一番いいってことになるのよね
>>23
チャレンジャー2の14両は教導用でしょ？
供与即運用じゃないんだし
これから許与の14両をいくつかにわけて、実戦部隊訓練、整備訓練などわけるんじゃないかな？
運用方法の検討も入るんだろうし
まずは出すって言わないと訓練に入れないし本格供与は訓練部隊の実戦配備に合わせるんじゃない？ >>33
ショルツが言ってる事が理屈になってないからね
誰もが本当の理由が別にある事に気づいてる
こんな奴を首相にしておくってドイツ人は何考えてるのやら 戦果にあった艦船+1とは、いったい何処でぶっ壊したのか・・・おそらく南部戦線の何処かだろうけど
レオパルドの弾とチャレンジャーの弾って互換性あるの？
>>30
ガチムチにケツを！?
いや、ヤツはきっとデブ専だ >>37
そのT72もそろそろ供給に「限界」が見えだしたんじゃないの？東欧にストックされてるやつも限りがあるその弾薬も >>37
榴弾使用ならライフル砲のチャレンジャー2が最強だ
遂に真価を見せる時が来た チャレンジャー２とか４００ぐらいしか作ってないでしょ
多く出せてせいぜい５０ぐらい
全く役に立たんね
>>29
だな
訳のわからん理由で自由に供与出来ないんは、だいぶマイナスだわー >>42
ガチムチプーチン本人に掘られてメスイキしてたら・・ 戦車は渡せないよなぁ >>40
ニュースにならん程度なら
たぶん小型の、ボートに毛が生えた程度でしょう >>9
これもう実質NATO対ロシアだろ
ウクライナが勝てばいいけど負ければ東欧の防衛力はスカスカになる >>46
そこでルクレールです。ルクレールアズールの登場です。これは都市戦を想定した仕様に改良されているからウクライナで試すには絶好のもの >>50
なのでNATOにおけるドイツの威信は失墜した
これEUも含めてずっと影響あると思うよ 補給で面倒くさくなるから西側戦車は車種ごとに固めて運用するんだろうけど
前線部隊からしてみたら突撃させて一回で全壊してくれたほうがいいだろうね
T72温存できるし
こういう運用法したいだろうけどまあ西側の手前できないだろうけど
フランス製はフランスのパーツしか使えないという
面倒な縛りがあるんだよな？
>>50
バルト三国やポーランドからしたら、戦場がウクライナは殆ど自分の庭みたいなもんだからね。 ロシア、中国、ドイツ人の共通性ってなに？
帝国ロマン？
>>50
バルト三国の規模からすると、持ってても宝の持ち腐れだから全部ウクライナへ出してしまったほうが
いいんだよ。バルト三国は加盟当初からNATO軍が進駐しているように単独でロシアと対峙できるほどの戦力はもともとない。 >>58
財務省の発表によると円建てロシア資産で凍結したのは4兆円でかなりある
アメリカとイギリスは凍結分を既に軍事援助に使ってると思うよ バルト三国は縦深性無いからな
攻められたらNATOが来る前に死ぬ
モルドバもNATO加盟を検討し始めたそうだし、ロシアにとったら得るもの何も無いよな
ルカシェンコのお漏らしプレイで周辺諸国全て危機感スイッチ入ったとも
キャベツ野郎は除いて
>>59
カリーニングラード奪還を狙ってるポーランドは兵器と兵員を掻き集めてる >>57
ありがとう
同盟/裏切りで勉強してくるわ ロシアは動員かけて犠牲を厭わなければ、ウクライナ以外にも侵攻する余力はあるの？
今更ながら思うけど、ルカシェンコのあの進撃ルートのネタばらしは何の為にやったんだろうな？
>>61
ポーランドとリトアニアの国境線が100キロもない。ここをベラルーシとカリーニングラードに
はさみ撃ちにされると補給線途切れる >>68
あるならとっくにカザフに攻め込んでる。
カザフにいま一番舐めプされてるんだぞロシアは。
大統領は見た目インテリの上品なお爺さんなのに
やってることは徹底したロシア離れよ。 >>10
生産もうしてないのに売り出すも糞もなくないか？ >>70
既にカリーニングラードにいたロシアの精鋭機甲旅団はイジュームで溶けた ポーランドとリトアニアにとって今回はカリーニングラードを奪還するチャンスだな >>72
日本にもちょっかいかけてこないか心配だったから安心したわ 嗚呼栄光のポーランドリトアニアよ
嗚呼栄光のフサリアよ
>>71
言葉や文字が同じなのはこういう危険があるってこと。ウクライナはキリル文字止めてラテン文字に変えること勧める。ロシアの痕跡消すのに一番いいののは文字変えて相手に読めなくすること スヴィタたんのTwitterの文面みたら、ウクライナ政府とポーランド政府と日本政府に相当怒ってるな
単なる疲れだと思いたいが
>>74
需要が期待できるなら話は別よ。インドあたりでOEM生産して湾岸や東南アジアに売る可能性あると
見てる。インドはロシア戦車からの切り替え迫られてるから需要あるだろ ウクライナはロシア語の一切を廃止することが将来的な侵略を防ぐ一番の防壁
>>81
フランスはインドにラファール売ってるからそう言う交渉はしとるだろうね ロシアの戦車が役に立たない事がバレた以上、対中国の観点からも新型戦車欲しいだろうね >>68
ウクライナが降伏すれば100万の元ウクライナ軍を肉壁にして攻めることができる >>83
その前に鉄道の幅をEUと同じにするだろうな 次鋒！レオパルドン！！！！！
逝きます！！！！！！！
スヴィタん、ブチ切れてるけど支援金か支援物資でもネコババされたか？
>>87
スパイダーバースの最終兵器を次鋒で出すだなんて >>50
そもそも東欧の仮想敵国はロシアだけなんで
ロシアがウクライナと戦ってる間は自国の安全が保障される状況だしな
さすがのロシアもウクライナと戦争しながらバルト三国に攻め込むほど馬鹿じゃなかろうし ポーランド政府に怒ってるっていうのがどういう事なのか気になる
戦後は宇露の国境線どうすんだろな？
最低限でも非武装地帯にしないとまたやるぞあの蛮族
>>73
きっとやりがい搾取の道具扱いをされたんだろうよ >>91
ウクライナへの支援を鈍化させるという意味ではバルト三国にちょっかい出すのは効果あるけどな
バルト三国へのリソースが増せばウクライナへのリソースは下がるからさ >>90
レオパルドンは東映特撮シリーズ最強の名を欲しいままにしとるからな カザフスタンもロシア語をすぐに廃止しないと次にやばい
ウクライナに敗れれば別の国で戦果を得なければ国内の強硬派が抑えきれない
>>95
NATO加盟国なので本気のNATOに殴られるで 欧州東西戦が無くなりレオパルドとT-72の勝負も起きなかったがまさかレオ2とT-90の戦いが見れるとは
>>77
日本相手じゃ巡航ミサイルで嫌がらせする以外になんもできん。
艦船が出張ってもカニの餌。 >>95
機械化部隊が溶けちゃった現状で新たな攻勢は不可能だろう
そもそもNATO軍と全面戦争になるので瞬く間にウクライナから放り出されちゃうよ >>96
瞬殺のレオパルドンやからね
ほぼ格闘せずソードビッカーすぐ出して殺すから >>95
NATO軍が出てきたら終わりなんだよなぁ やっぱもうロシアの攻勢の情報はアメリカはつかんでるわな
多分完璧な作戦計画を把握してるんじゃね
>>99
レオ2が出てくる頃にはロシア側はT-55になってるかもね >>106
極秘訪問して春からのロシアによる攻勢をレクチャーしにいったからなぁ >>97
その理屈でいくとジョージアがやばそうだな 究極の奇襲としてなら、アラスカ攻撃なんてどうですか？プーチンさん
>>106
アメリカに娘と孫がいるショイグは間違いなくCIAに情報渡しとるからな そもそも開戦前からプーチンの侵攻計画は欧米には筒抜けだった
ウクライナも欧米の情報のおかげで奇襲を受けず、迎撃出来た訳で
ナチスドイツを倒したロシア参謀本部の立てた作戦をウクライナは防げるのかねえ
>>109
トルコがバックについてるから最早プーチンの手が届かない国だよ ソ連も欧米からトラックや戦車やゴム等々のレンドリース貰ってやっとドイツ倒せただけやん
今度はレンドリース貰えてるのが敵側
１万両とかすくないな
トヨタは１０００万両生産してるし
東欧も中央アジアもロシア系住民が何万人と居るから
ウクライナを他人として見れないんだろう
ウクライナの次が我が身となったら、そうならないようウクライナを支援するのも当たり前
ウクライナ見てるとターン制のゲームってよく出来てんなと思う。
今はロシアのターンで2月はウクライナのターン。
ここで反撃出来ないとロシア占領地域奪還は夏以降、下手したら固定化して終わる。
>>117
ロシアの自動車産業は制裁で生産量96％減となっており文字通り死んでる >>109
ジョージアの今の大統領はロシアの傀儡なんだよな。 >>55
バルト三国とポーランドは次とご指名されているのでほぼ当事者では >>120
その中学生レベルの分析通りキーウ侵攻して返り討ちにあったロシア郡は幼稚園以下かw >>125
幼稚園以下ではなく無認可保育園以下だぞ バルト三国はともかくポーランドにロシア系は皆無だから防御としては鉄壁
>>127
カリーニングラードにロシア系がおるやろ
奴等を全員ロシアに追放しないとポーランドに平和は来ない ルーブル凍結したらサハリン２の資源輸入できないわけでな
>>129
アメリカは国内法で凍結資産の接収が出来るから、いつでも接収出来るぞ >>100
ロシアの周辺で一番危機感ないのは日本だろうし、奇襲されたらちゃんと対処できるかどうか >>131
4兆円もあるからサハリン2の投資額は接収した方が元が取れる
戦後の講話条約で樺太取れば良い話 ドイツの戦車はガチで高性能
ロシアも焦り始めてるぞ
ドイツ首脳がロシアから金もらっているという話はどうなったの？
メルケルとか中露をえらくひいきしていたし
アメリカってのは好戦的なイメージがあるが、基本軍事力に見合わないぐらいビビりというか慎重なんだよ
自ら仕掛ける際は絶対勝てる相手としかやらない
ドイツは色々言われてるが、仕方のない面もある
日本も同じく、なんとかのらりくらりしているが、本当ならG7の責任に見合った負担をさせられてるところ
>>136
SPDは野党時代に普通に貰ってただろう ショルツ見てればわかる
宗男を見てれば日本で貰ってる売国奴どもも明らかだがな >>68
2正面作戦するｂｋはどの国にもいないはず(WW2のアメリカは財政で詰みかけた)
ぷーちんもウクライナ支援の日本仕掛けてこないだろ？ >>69
ロシアから同盟として参戦してウクライナを北からって話を体よく断るためって分析されてる
ルカシェンコは参戦だけは絶対したくないのよ >>132
いつでもじゃないだろ
議会の承認が必要なんじゃないの
凍結資産を勝手に使うのは信用問題でもあるから
簡単じゃないよ >>77
今、世界で一番日本に防衛出動させたくないのはロシアだよ >>142
支持率考えたら、体勢崩壊に一直線だもんな
正直ベラルーシもルカシェンコいなくなった後は民主化する可能性あるし、ロシアは仮にウクライナが終わっても次はベラルーシ侵攻しないといけないから大変だな
というわけで現状でもほぼ詰みなんだよな >>142
なるほど。確かにそれはアリっちゃあアリだな >>143
議会の承認をとる事もあるが過去多くの場合で承認無しだ
アフガニスタンの凍結資産はお前らがウクライナがロシアだ大騒ぎしてた去年の２月に議会にもかけずしれっと接収した その様子じゃお前も気づいて無かったろ ルカシェンコはもう退陣すれば良いのに
そしたらこんなプレッシャー背負うことは無くなる
でもそうしたら自分の身が危ういのか
色々汚職しまくりだろうし逮捕されちゃうか
>>148
退陣したら身の安全の件もあるがベラルーシが戦争に巻き込まれる可能性が高すぎる あそこの政権は戦後は存続出来ないにしても何としてもこの戦争に巻き込まれる事を回避する覚悟なんじゃ無いかと思う >>91
実際、カリーニングラードに圧力かけてるしねぇ
カリーニングラードへの鉄道の通行拒否とかねぇ ベラルーシを戦争させないためにルカシェンコは頑張ってる
>>102
150万人を基幹に3年かけて再編成するとショイグか言ってたけど可能なんかね。 >>150
ポーランド政府はNATO軍が介入してカリーニングラードへ攻撃する事を望んでると思うぞ
2018年にプーチンがカリーニングラードに核を配備してからあそこはホットポイントだ >>147
規模が桁違いな上、エネルギー関連などの抜け道だらけだろ
ロシアの凍結資産接収なんか無理だよ >>152
小泉氏曰く「書類上はともかく、現実的には無理だと思います」 >>109
ジョージアも領土取られた恨みあるから時期狙ってるだろうな >>154
無理？ 昔、日本の海外凍結資産も全部接収されたんだぞ 接収する法律があるから大統領令を出すだけだ ベラルーシの国旗ってヨーロッパっぽくないよね
なんか中東かアフリカ諸国の国旗にありそう
>>137
武器輸出三原則の見直し中
まあそういうテイでアメリカからの圧力をそらしたいだけかもしれんが >>155
小泉悠が無理って言うなら無理やろな。
ロシアが失ったものは巨大だな。 ドイツ「レオパルド2の供与を検討に検討を重ね検討を加速する。」
>>137
10式の方がはるかに高性能
開発年代が全く違うんだから当たり前だが さてレオパルト供与が成ったとして何処の国で訓練やるかやな
ポーランドかドイツか
>>157
アメリカだけじゃなく世界が追随しなきゃならなくなるが？
日本だけを考えてもアメリカと協調して接収なんて無理だしな
ロシアのエネルギーを戦後も使わないわけにはいかないぞ >>159
本当にウクライナにレオパルト2なんか神戦車与えたらモスクワまで攻めていきそうなぐらい軍事力になるぞ 晩夏から秋の攻勢かけ直すには供与そろそろ決めて育成スケジュール決めんとあかんからのう
レオパルドは西側戦車の中では一番オーソドックスだからね
エイブラムスとかチャレンジャーとかルクレールとかは癖が強すぎてw
>>168
別に世界が追従するかどうかはアメリカには関係ないよ
国内法に則って粛々と接収するだけだ 過去にも毎回やってて返した事なんてない
EUが接収に動いてるのはアメリカの方針が伝わってるから法的準備始めてんだろ
日本としても今回の問題でロシアに接収された日本企業の資産は3000億円もある 先にやったのはロシアなんだから接収するのは当然の話 >>172
おまいさん、さっきから言ってる事が珍露派のそれやんか。
いくらオブラートに包んでもバレてるで >>172
高性能は悪くはないが、戦争は量だからなあ
ゲームチェンジャー１両があったとこで、廉価版量産型１０００両にはかなわんてことだな >>173
レオパルト2をウクライナに与えたらさすがに駄目だろ。ロシア終わることになるぞ。それでもいいのか？ 個人的には日本からウクライナへの兵器や弾薬供与早く進めてほしいけど
日本の世論的にはどうなんだろうか
>>179
俺は賛成だけど、九条教徒も左派も反対だろうね。
数がどれくらい揃うかは分からんけど。
こう言う時に岸田じゃなくて、演説上手い小泉タイプの総理なら色々進んだんだろうけどな。良くも悪くも。 >>169
レオ２たんの初期は７４4式たんと同時期だよ
最新はA7だけど、ポーランドはA4じゃなかったっけ？
そこまでの優位性は無いんじゃない？
と思ったけどロシアもT-64引っ張り出してるんだっけ？ ＮＡＴＯ事務総長が今月末にも来日へ…２０１７年以来、岸田首相との会談調整【読売新聞】
>>170
言わせとけ、たとえ敵対国でもパイプは必要だから、表も裏も >>174
各国の国内法の整備からはじめなきゃならないんだぞ？
タリバンやアフガニスタンとは訳が違う
凍結資産はい接収とはならない
どのみち戦争中は凍結してるわけだからあんまり意味ないしな >>181
左派は防弾チョッキですら反対していたからなあ >>185
パイプじゃなくて腹話術の人形なんだよなあ >>179
日本は敢えてガラパゴス兵器供与の必要はないんじゃないか
他にも支援欲しい分野は沢山あるんだし
それと台湾もきな臭いしな イギリス「戦車１２台送るけどお前らどうすんの？」
ポーランド「レオ２送りたいけどドイツがOK出さないと…」
ドイツ「戦争の激化は避けたい。（というのは建前でロシアに恨まれてくないので）アメリカ戦車送るなら考える」
アメリカ「イラク戦争で泥にはまったM1を鹵獲されないように苦労したのに、ウクライナに送るわけないだろ…」
またもや英国面が混沌を引き起こすｗｗｗ
ところでジョンソンはゼレンスキーに抱いて欲しくてウクライーナ再訪したの？
レオパルト ドイツ語
レパード 英語
レオパルド イタリア語
T-90Mは18台破壊、2台鹵獲って事実上最高の戦車なのに…
こりゃアルマータも実物はゴミの可能性高いな
>>187
日本は法的整備が必要だし、EUは立法措置に入ってる
だがアメリカは既に接収する法律があるのでバイデン政権の考え次第だ
ロシアが今回凍結された資産は45兆円と見積もられているが、アメリカが抑えているのは10〜20兆円あると思われるので、これはごっそりウクライナの戦費と復興資金に使われるね 198名無し三等兵2023/01/23(月) 19:06:45.39
【ウクライナ戦況】1月23日。バクムット遂に市街戦に突入した模様！
>>23
戦車５００両なら露助も一目散に逃げるしかなかろう >>191
退役予定のもの渡して良いと思う。
武器輸出の実績にもなるし台湾有事の際の法整備も進めやすくなる。そもそも実戦運用してとこまで通用するか実地試験できる機会なんて中々無い。 >>196
確かエネルギー関連は凍結してなかったろ >>190
防諜の手間かけなくても、日本に居てロシアが日本にどうしてほしいか直接的に語るんだよね
まあ、それも相手国とのパイプじゃない？
ロシア絶対殺すマンのポーランドは別として、日本も隣国だから舵取り難しいんだけど
ドイツ並みに迷走してるぞほんと
いろいろ軍事以外の支援はしてるが、日本人ですら知らない(知ってほしくない)ものも多いしな >>191
欧米製のFH70(400基保有)はいい供与だと思うけどね
榴弾砲はいくらあってもいいし
あと155mm弾 >>201
今回一番大きいのはロシア中央銀行の外貨準備だよ
ロシアの海外資産は約70兆円あったんだが、このうち45兆円を西側諸国が凍結した ワグネル切られそうやん、どうすんのプリゴジン
今度はワグネルの後ろに督戦隊が立つんじゃね
バフムート市街戦？
もうそろそろ撤退やん…。またプーアノンが嬉ションで暴れそう
>>179
ネトウヨこどおじ部隊の派遣でいいと思う、50万匹ぐらい竹槍持たせて送ろう >>194
アルマータはレオパルト2には劣るからなあ。
ドイツは車もすごい良いもの作るベンツとか。
あれだけ国土大きいのにロシアはドイツに技術力で負けてるという。
クリミア大橋をベンツで渡る プーチン大統領が前線視察
ドイツの車。ロシアはドイツに負けてるの認めてるという。プーチン自身。 >>203
前にアメリカの要請で、武器輸出三原則見直しが始まったけどさ
当初は、K9稼働中の韓国にK9主砲に合わせた120mm砲弾の増産をさせてアメリカ買い取り方式での供与
日本には155mmを望んでるんじゃないかってはなしどうなったんだろう？ >>204
もう元に手つけたしな
しかしEUではなく、ヨーロッパ各国での法改正が必要なはず
簡単に足並みは揃わないし、時間は無茶苦茶かかる >>204
付帯して置くと西側諸国相手に戦争すると何が起こるのかをこれ程明確にした攻撃は無いと思うね 中国に対するかなり大きい警告になっている >>205
ワグネルの資金源潰しが始まったのでジリ貧 こんだけ支援されてるのにバクムト市街に入られてるのかよ。ここ取られたら欧米の支援弛んじゃうかもなあ。
徴兵制賛成だわ
ネトウヨどもにお国のために死ねるチャンスだぞって言えば喜んで前線に行ってくれるはずだ
>>200
ある程度制度整備してなら、供与してもいいかな
ただ、武器輸出って技術的に進んでるとか、価格競争力あるとか
日本にあんまり期待できなさそう
>>203
欧米製のFH70(400基保有)は一時期話題になったね
退役兵器だし、使わないんなら送ったほうがいいか >>210
その話は把握してなかったわ
どのみち155mm弾の増産して供与はしてほしい >>208
ロシアは構造的に民生分野が壊滅的にダメ。 >>214
米軍はバフムート防衛は程々にと助言してるぞ >>211
EUが時間かかるのは仕方ない だからEUでどうするって議論になってる しかし一番凍結額が大きいと見られる米英は４月頃にどうすんだって話があったが、今は誰もこの金に触れない
もう接収するのは決まってるし実質的にもう使ってるから話題にしないんだと思うね 特にイギリスなんてどこにそんな金あったんだって勢いで金使ってるし 戦果高いが領土は削られてる
情報伏せてる地域で一気に進んでたりするのか？マップに反映されないだけで
某サイトの管理人とか、ドイツが可哀そう言ってる奴がいるけど、
全部が全部ではないが、自分で蒔いた種だろ
ロシアをつけあがらせすぎだわ、自業自得
>>179
それやると中国が喜んでちょっかいかけてくるで
そういった変化をじっと待ってるんだから >>223
ウクライナ軍の情報統制がかなり厳しいみたいね。だから明日クレミンナ奪還の報がいきなり出てもおかしくはない ドイツが最初から素直にレオパルトをウクライナに送ること認めてたとして、
送った国はまたレオパルトを買ってくれたんだろうか？
その穴を埋めるのがエイブラムスだったり韓国のだったりしたら、
ドイツがただ一人負けのような
レオがいくらウクライナでT-90撃破しまくったとしても
>>209
トルコは地政学的に重要だけど、正直その昔ギリシャにして仕舞えばよかったと思うね
やっぱりイスラムってのは遅れてるし、たかが宗教に傾倒するのは頭がおかしい
宗教なんてのは、冠婚葬祭のための儀式みたいなもので現代社会にとっては発展をはばむ非科学的で非常に無駄なもの >>228
最新式のA7に更新したかもね
そういう意味でも、右往左往してる今回の件はみんながダメだししてる >>225
バイデン：
何、中国がちょっかいかけてくるだと
チャンス到来じゃないか >>229
ギリシャと小アジアは歴史的に相容れることはないでしょー ネオナチウクライナとナチスドイツに立ち向かうロシア頑張れ。
>>40
ドニエプル川中洲で民用の軽量ボートを沈めたそうだ
正規の軍艦ではなく河川防衛隊の小競り合いっぽいね
rbc.ua/rus/news/ukrayinski-viyskovi-urazili-vorozhiy-kater-1674464286.html クレムリンの権力闘争は基本的に俺はプーチンと仲良しでお前もプーチンと仲良しだけど俺とお前は仲悪いで出来てるので
西側報道のプリゴジンをプーチンがウザがってるというのにはやや懐疑的
>>235
ギリシアとトルコは人種はまざりきってるからな。
昔キリスト教徒のトルコ人とムスリムのギリシア人を強制交換したからな このままだとバフムトの損害はワグネルのせいにされるぞ
今度はどうやってプーチンへの忠誠を示すの
Mozyr 製油所で火事がありました
belta.by/incident/view/na-mozyrskom-npz-proizoshel-nochnoj-pozhar-545922-2023/
ベラルーシ最大規模の製油所でタバコの不始末
>>236
最近は、プーでさえ「ネオナチの討伐」って言わなくなったな
ねえ、どうしてプーは「ネオナチ」言わなくなったの >>235
歴史的には東ローマ帝国の領土だしな
ボスポラス海峡まで国際管理地でゆくゆくはギリシャに統治させる予定だった
が、ギリシャが暴走して失地拡大、疲弊した欧米も混乱と戦禍の拡大を恐れて現在に落ち着くと
セーブル条約のまま行ってれば多分、今の中東やクルドの混乱もなかったかもね
トルコ(オスマン帝国)は不満だろうが ドイツは連立政権内で慎重派のSPD（ショルツ、国防相）と供与派の緑の党（外相）、FDPが綱引きしてるな
>>245
頭から布団を被ってベッドから出て来ないショルツ君 春の戦争はロシアにとってナチスドイツとの戦いになるぞ。ナチスこそ悪の根源。中国インドイスラムはロシアにもっと支援するべきだな。
ロシアがだめになるとパワーバランス崩壊することなるし。
>>249
ロシアがダメになって周辺諸国で美味しく分割するのが世界の希望 ロシアは、空挺部隊を含むエリート部隊からより多くの戦闘員を前線に送ることができます……国防省ヴァディム・スキビツキー副局長
rbc.ua/rus/news/pocherk-gerasimova-rozvidka-otsinila-strategiyu-1674467929.html
ウ軍によるゲラシモフの戦略評価記事、春季攻勢では再建された露軍空挺部隊を戦争開始初期のように大規模運用するだろうとのこと
GURによれば攻撃対象としてクピャンスクが狙われているとも
ドイツはそもそも国内意見がレオ2供与には割れてるような
ウクライナ支援は賛成、でもレオ2は出したくない
少し前の世論調査結果はそんな感じ
ドイツはこの後に及んでロシアと協調路線がとれると思ってるのだろうな
戦車なんて沢山ある兵器のうちの一つにすぎないのに
もったいぶったせいで政治性を帯びてしまった
西ドイツだけだったらイケイケに戦車提供したのは間違いない
>>252
英米のバックアップがある中で、空挺降下って怖いもの知らずだな ドイツは自国で（ロシアの手引きによる）クーデター未遂騒ぎまで起こされてるのに、それでもまだロシアと協調路線とろうとしてるのが信じられんわ
261名無し三等兵2023/01/23(月) 19:38:38.20
1月23日【ウクライナ戦況図】バフムト危機↑ 主要な補給線をロシアが１つ切る｜クレミンナでは一進一退｜レオパルド２提供「妨害しない」ドイツ国防相答える
ドイツがレオ２の供与渋るのは
中国との約束を破りたくないからとかって
週刊誌に書いてあった
>>249
ロシアが苦しめば苦しむほど、それを見た中国人の戦意が落ちる
ロシアの没落が東アジアの安定に繋がる >>258
ロシアやウクライナの空挺は空挺降下するわけじゃないぞ >>263
中国もロシア同様に約束を守らない国なのに プーチンと対話できるのは自分だけだみたいなポーズとってプーチンを孤立させてはいけない、過激になってはいけない、とロシアに弱気な態度で出るよう振り回してたマクロンも今となっちゃ大概なやつだな
272名無し三等兵2023/01/23(月) 19:43:35.32
今も昔もドイツは日本に害をもたらす国
そう認識しておけばいい
>>193
最近のドイツ語だとレオパートって聞こえるね。 ソレダールは完全に破壊されたとプシリンは言った
ria.ru/20230123/soledar-1846746223.html?rcmd_alg=slotter
ウ軍撤退時に岩塩坑の爆破など焦土戦術が行われたとの言説
結局岩塩坑にソ連時代の弾薬庫があるとかいう話はどうだったのだろう？
>>225
ちょっかいかけてどうするつもりだ？
日本の世論が激昂して軍拡が進むだけだぞ >>246
そのトルコが今戦争で影響力を増してるのもなかなか
ギリシャと小アジアの争いからトルコまでなんて、民族紛争の最古の歴史だもんね
そのあたりに目処が出来て、新しい紛争(旧ソ連構成国、ロシアーウクライナ)とかさ
「その時歴史が動いた」なみですよ プーチンは何をゴールとしているのかを細かく見てもほぼ不可能である。
プーチン侵略を拒むウクライナ政権の打倒→永遠に無理
ウクライナ全土占領→永遠に無理
ウクライナの非武装化/中立化→永遠に無理
ウクライナの非ナチ化/非サタン化→は？
強制併合4州の領土維持→無理（少なくともドニプロ再渡河&ヘルソン再占領は不可能）
ドンバス（ドネツク&ルハンシク）の全土占領→機甲部隊とプロの軍人が残っていなければ無理
2/23ラインの維持→ウクライナ軍に余力があれば無理
クリミアの維持→軍事的には何とかなるかもしれないが、結局は西側の制裁が続く中で政治的に維持できるか？
強いロシアを見せつける&ロシア世界の確率→ 草
バフムトで馬鹿みたいに溶かしてる間にクレミンナ奪還予定だったろうにバフムトは押し切られクレミンナは進まない…
戦車集めた攻勢でメルトポリ奪還を何とかして成功させないとあかんな…
>>276
スロバキア＝無いも同然って
スロバキアに謝った方がいいと思うんだ ドイツ戦車ばかりほしがるがフランスとかイタリアではだめなん？
>>272
工業日本に対抗するためにドイツは金融分野に特化したし
歴史的に、WW2で同盟結びながら裏で中国支援するほど、中国ずぶずぶ国家
中国利権で生きていると言っても過言ではないドイツ
なんでドイツ好きが多いのか、まあ軍的にナチスがぶっ飛んでるからかな >>281
ウクライナに送ったBMP30両の代わりにドイツくんから15両のレオ2が送られる予定
なお、現在1両だけ送られた模様 >>282
レオ２は中古市場で売りまくったほど安いし、ポーランドにいっぱいあるんよ
供与がすぐできる >>282
数が少ないのを中途半端に貰ってもしょうがない
ルクレールは400台あるから1割ぐらいくれるならいいけど >>279
ナチって言うならウクライナの子供を14,000人も連れ去ったロシアのほうが要素多いけどね
(社会システムの話じゃないよ、国家社会主義とかじゃなくてね) >>287
ルクレールは輸出向けで宙に浮いてるのが80両くらいあるはずだから、これそのまま持って行くんじゃね？
10年以上倉庫に放置されてるから動くのか知らんが https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1617473798760198144
【和訳】英国国防省 ウクライナ情報 13.01.2023
ロシア軍参謀総長であり、新任のウクライナ戦域総司令官であるワレリー・ゲラシモフ将軍は、
派遣部隊将兵の日常的な規律を向上させる取り組みに関する視察を始めている可能性が高い。
ゲラシモフ就任以降、将校団は規定外制服の着用禁止、民間車両での移動禁止、
携帯電話の使用禁止、標準的ではないヘアスタイルの禁止に取り組んでいるところだ。
これらの措置は懐疑的な反応を呼び起こしている。しかしながら
、兵員のひげの処理の基準を改善させる試みが、反響のなかで最大限の嘲りによって
迎えられたものになっている。ドネツク人民共和国の当局者は、こんなことを優先するのは「茶番」であって、
この「茶番」によって敵軍を撃破する作業が妨げられることになると述べた。
ワグネル軍事代行グループのオーナーであるエフゲニー・プリゴジンは、軍指導部を批判し、
「戦争は行動と勇気の場であって、ひげをきれいに整える場ではない」と語った。
ロシア軍は依然として作戦上の停滞にとらわれ、また、多くの死傷者も出し続けている。
そのようななかでゲラシモフが概ね些事といえる規定を優先して取り扱っていることは、
ゲラシモフに対して疑念を抱いているロシア人が恐れていたことを裏付ける結果になった可能性が高い。
セルゲイ・ショイグ国防相とともに、ゲラシモフは実情に疎く、実態よりも見た目を重視する人物であると、
ますますみなされるようになっている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>289
ミサイルの的になるから保護してるだけだろ。
本来はもっと人殺しできる様な攻撃できるし。上から制限かけられてるからやってないだけ。 >>292
衣食足りて礼節を知る
ゲラシモフは、これを100回読みなさい プシリン：ロシア連邦軍は、DPRの接触線のほぼすべてのセクションで前進しています
ソレダル撤退確定でバフムトからの撤退も見えてきたけど次の防衛線はどこになるんだろう
ロシア軍はバフムトからどこにでもいけるようになって選択肢広がるから守る側は厳しいな
ロシアはもう手加減してる場合ではなくなってるよ。ドイツのレオパルト2もくることだし。
なりふりかまわずロシアは本気だすべき。
>>292
英国国防省 の情報って
ロシアは兵員不足とか
ロシアのミサイルが枯渇したとか
希望的予想が多い気がして信用できない >>283
日本が侵略や植民地に謝罪しまくってるのにホロコーストに謝っただけでそっちは一ミリも謝ってないのに何故か上から目線で説教してくるのを見ると
何でこんな屑共と組んじまったんだろうなと思うよ >>294
数年、自国に連れ去って、洗脳教育してから戻すとは考えないの？
ウクライナ４州の恒久的な統治のために >>271
寝返って領土奪還となれば中国はロシアの反撃に備えなければならなくなる
長い国境線やカザフ、モンゴル、バルチスタンのどこで偶発的な衝突が起こるか分からなくなるということだ。
有難いじゃないか >>292
形は大事おじさん（日本人）
「形は大事だぞ。服装の乱れは心の乱れだぞ」 特殊部隊「アフマト」の司令官とLPR人民民兵第2軍団の副司令官、アプティ・アラウディノフ少将によると
すぐにアルテモフスクのウクライナの軍隊のグループの迅速な包囲について話すことができるでしょう
>>291
フランスの姓由来で聖職者って意味がある >>295
あーあ、ポーランドがドイツ見放した、もともと仲悪いもんね
ドイツ乙 >>299
こういう珍露派は本当に殴りたくなってくる ウクライナのOSINTグループのコーディネーターで、軍事アナリストのコスチャンティン・マショヴェッツ氏の冬季～春季攻勢などに関する分析記事。
長文だけどウクライナ側が想定するシナリオや理解を学べる良記事
rbc.ua/rus/news/kostyantin-mashovets-protyagom-zimi-vesni-1674380354.html
>>301
今回もドイツが裏切って敗戦国側に身を投じそうなのが何とも・・
奴らと一緒にさえならなければ必ず勝てる >>296
むしろゲラシモフは読ませる側ってのを言ってるんだろこれはw
ヒゲの扱いはムスリムの兵士いるところは難しいよなと思う ロシアヘ制裁したはずだし
ウク信がロシアへの制裁を喜んでたのに
日本がインフレに
なぜ？
>>301
日本は防諜が弱い、アジア系はみんなね
今はどうか知らんけど(グローバル化で欧米にアジア人が居ても気にされない)
正確な情報の欠如が過去大戦に有ったんだと考えています ロシアは日本の北海道の漁業を助ける為に千島列島で漁を出来るように無償で漁をさせて来た
これは金を貰ってるのと全く同じ
北方領土問題は日ソ共同宣言で日本が署名までして締結した事なのにロシア叩きが凄まじかった
そもそも日本は日ソ共同宣言の話は全くマスコミが報じないからな
日本もロシアに助けられてた
ロシアは偉大な国だよ
>>314
おまえはまず医学部()に受かれよ
それすらハッタリなんだろうけど 中東でヒゲのない男って日本だと口紅してるレベルの偽娘だからな
>>292
化学兵器による被攻撃を想定するなら髭そっておいたほうが良いのでは？
（ウクライナ・・・信用されてるなぁ・・・ >>300
ミサイル不足は本当でしょ
ミサイルに余裕あるのに22年製や核用や地対空使う理由ないし レオパルトで戦況が変わるわけ無いんだが
だいたい、タンデム弾頭対策出来てないレオパルト2なんて、射程外からコルネット撃てば完封出来るだろ
10m以内の超至近距離なのにお互い動きがもっさりしてるのほんと凄い
アラーアクバルの人たちでも恐怖で乱射するのにね
ドイツとハンガリーがいる側は必ず負ける
もはや負けないとジンマシンが出る連中
>>317
泥棒露助が盗っ人猛々しい 北方四島返せや クズ共が エストニア共和国との外交関係の格下げに関するロシア外務省の声明
mid.ru/ru/foreign_policy/news/1849187/
駐露エストニア大使にペルソナ・ノン・グラータ、両国の外交代表を臨時代理大使に格下げ、エストニア指導部への非難……
バルト三国の危機感煽りすぎたらさらなる武器供与を招くぞ
>>327
そのクズをマンセーしてるカマホモはもう人間以前の単細胞生物でよろしいかと
アメーバとか >>325
ショルツがレッド陣営に向かって夢遊病者の様に進んでて草 >>327
北方領土返ってこないのはアメリカのせいだからな
アメリカが余計な横槍入れなければ70年代には帰ってきてたはずなんだ >>328
エストニアは榴弾砲ぜんぶウクライナにあげちゃったらしいな
もういじめても大丈夫だと判断したんだろ ドイツとハンガリーは、ウクライナの軍事的勝敗にかかわらず、すでに戦敗国だよ(今回も)
>>335
多分NATO介入が決まってポーランド軍が進撃を開始したらルカちゃんは手の平クルーする >>282
トロピックルクレールならともかく、本国仕様ルクレールだとヘタすりゃM1より運用難しそう
アリエテのほうが使い勝手いいだろうな >>336
NATOだから直接手を出したら即介入やで >>334
やっぱり岸田って口だけのクソ野郎だな
要請が出てもキーウには行かない
さらにこういう所には何もメスを入れない
おめぇの頭カッチカチなんだよ >>334
岸田、林、鈴木宗男の娘ラインらしい判断wwwwww >>339
そうなってからでは寝返る旨味もないだろう >>301
そのホロコーストだって今のドイツは自分らには関係ないって顔してるが、
当時のユダヤ政策にドイツ国民は賛成してたんだからな
ユダヤ人が金儲けで調子こきすぎて恨みを買った部分も大きいが、それでも虐殺の理由にはならない
ドイツ人は伝統的に屑で自己中だった期間が長い >>337
もう実力で北方領土取り返しても良いぞって煽りかな エイタクムスがあれば勝ち確も同然なのに。このままだと削られてるだけ
頑張って撃退してるが浸透を止められない
バフムトが恐らく放棄でザポリージャ方面に攻勢どころか逆にかけられて更に2月に一気に今よりはマシな訓練兵が投入される
首都や州都は取られないがじわじわ削られる土地を取り返せない状態がずっと続いちゃうぞ…
岸田の支持率低すぎて、いつもの【２年未満総理】コースだしな。
>>334
なるほどね。スヴィタたんが怒るのはわかるけど、日本政府としても至極当然の対応なので白黒付けるのは難しいとこだ
過去にイラクやアフガンで痛い目遭ってるのもあるし >>337
てか、ウクライナ侵攻前から平和条約交渉に積極的じゃなかったからな
ロシアへの投資拡大には積極的だったけど >>346
その前に寝返ったら外相みたいに毒盛られて殺されるやん >>344
政府もだが世論が拮抗してるから傾かせないとな
若者が反対してるって聞いたわ >>351
朝日の記者が負傷したのが結構政府で問題になってそうな気がする >>349
兵の数で負け始めて、浸透されているのがきつい
いまさら遅いが、秋の動員見送ったのが響いてると思う
急遽追加動員を始めたみたいだが・・ >>349
射程がちょっと伸びるだけで威力は下がるんですが？ ベラルーシ、なんらロシアと変わらないやん
これ、戦争参加するなー
ルカシェンコが止めてるんじゃないの？
しかしそのままの勢いでハルキウやオデーサまで盗られるかといえば、決してそれは無いし
>>361
ベラルーシ国軍がクーデター起こしてウクライナ側へ付くかもね >>354
今更ベラルーシが寝返ってロシア軍の攻撃を受けても、NATO陣営がウクライナみたいに援助する根拠が何もないからな >>360
どれほど強くても補給地点が壊されたらどうしようもないのは紀元前から現在まで証明されてるだろ
いまはハイマース射程外に物資置いてるからそれに届かせれば大打撃 英国はジェームズボンド効果で信頼できる情報源扱いされてるけど、彼が架空の人物だって知らないのかな？
イラク戦争で羊飼いだらけの地域にSAS降下させて速攻ばれて部隊壊滅させるのが英国の諜報水準だぞ。
衛星写真の分析すらできないんだよあいつらｗ
>>367
あれが届くとクリミアに直接攻撃できるから大きいんだよね >>240
ケマル・アタチュルクも元はギリシャのテッサロニキ生まれのギリシャ系だし >>349
ロシアはココが踏ん張りどころよ
とにかく全力で兵力を注ぎ込み続けんと
国外からの支援が無いんだから、ちょっとでもウクライナに押されたら
一気に負けちまうぞ >>369
あらあら開戦初日にスペツナズが空港で全滅した露助が言うと馬鹿さが引き立つな 露助はNATOガァーとか納豆ガァーとか叫んでるけど、その当の露助が一番やりたくない相手はNATOでもある
正面から殴りあっても瞬殺されるのが目に見えてるしな
ウクライナはバクムートから周辺数十キロは撤退を視野に入れると、歩兵の殲滅にこだわらないでいいから歩兵対歩兵の戦闘は不要だな
大砲撃でロシア軍の人的リソース及び、装甲車両、大砲、UAV、戦闘機と戦闘ヘリを削りまくれる
>>309
ID:tGiJzFbErの描き込み内容を見るにあらし臭い ロシアはあからさまにヘルソン州やザボリージャ、ましてキーウ方面では攻勢に出る余裕は無い
>>378
オッペケ自体をNG推奨
毎日来てるぞ？ >>374
ブラヴォーツーゼロを読めば分かる
ただ、どうもＳＡＳが羊飼いに発見されたのは多分に偶発的な出来事だったようで防ぎようがなかったというのが自分の感想
敵性地域に深く潜入しての偵察任務なんてリスク高いんだから失敗もあるさね >>380
ハンガリーは戦後EUかNATOを除名されそうだな。もしくは両方 ウクライナは物資の補充については、正直心配する必要はないと思う
人的損耗だけ避ける戦いに撤するべきだ
>>384
2連続敗戦国らしいムーブやな そっちにつかないと気が済まんのやろ エストニアさんも、ロシアも、ガチのブチギレですね笑
面白すぎる展開だ笑
>>290
カタールやコロンビアに売ろうとしてるやつがあるからそれ転用すりゃいい。 エストニアはNATO加盟国だから、こういった思い切った事も出来るともいえる
もしロシアがエストニア攻めにきても
、玄関前でNATO様がニコニコしながらマシンガン乱射しそう
【速報】ノルウェー『すべてのレオパルト２を提供し、戦車を韓国製に切り換える。』
ハンガリーがEUやNATOを抜けると陸路でルーマニアやブルガリアに行けなくなるのが困る
あいつらはそれを解ってて我儘を言ってる
>>330
それやばくない？
WW3手前で止めてほしいんだが、ドイツがロシアに食われてるのがな 日本としてはロシアウクライナNATOの戦争が10年ぐらい続いて共倒れが理想なんだよ。
プーチンランドの年寄りはコロナに掛かって全滅してくれないものかねえ？
オイミャコンでは数十人の住人のうちからコロナ死者が出たらしいが
なんだか、NATO諸国の10年分くらいの兵器の動きを、この１ヶ月でやってね？笑
つかエストニアやり過ぎだろ大丈夫か？
いいんだけどもさウクライナと一蓮托生というのも
しかしショルツもう求心力失ってんじゃないのか？
政府バラバラじゃねえか
>>397
クレミンナで手間取ってる間にバフムートが耐え切れんかったからな >>404
次の標的にご指名されてるので、自国に武器を置いておいてもある意味仕方ないからな。もはや当事国になってる いつもなら凍結するフィンランド湾が凍結してないし、アゾフ海、ドニプロ川も凍結してない
全部プッシーのせいだろ？
切れていいよ
彼とロシア国民は温暖化という大罪を犯してるからね
>>404
これだけ周辺国から避難されている政策の理由を閣僚に説明できない首相なんて呆れられて当然でしょ ショルツくんはドイツがついた方が負けるって知ってるからNATOとして責任持つ立場になることを恐れてるんだよ
あとまあ、ロシア国内の戦闘兵器輸送に使う鉄道という鉄道は置き石と放火、非常停止スイッチ乱打で止められるだろ
>>407
ロシアは温暖化が進んでシベリアの農地が拡大してるからな >>409
EU「補助金打ち切るぞ」
これだけで日和るぞ 欧米人にとっては無人の荒野でも、イラク人は羊飼って細々と生活を営んでるんだよ。
当然広範囲を徘徊して羊に草を食わせなきゃならない。
だからキャンプしてれば羊飼いに遭遇するのは当然だろう。
しかしSASはその可能性を全く想定していなかった。
>>325
地味に世界大戦連敗仲間なんだよな
オーハン以来の運命共同体 【速報】寒波による電力消費増大により、ウクライナの停電範囲は拡大中
>>348
そのシナリオなら、
①平和条約がない←OK(平和条約はないのに交戦を恐れて支援は目立たないように)
②向こうからの攻撃である
a.２正面作戦をロシアはしない
b.こちらから交戦はしない
c.日本交戦はアメリカを現場に引き釣り出す可能性がある
→交戦は現時点でありえない
って点でウクライナへの支援をG7に従って増強しつつ影響力を増す努力をする。
戦後利権でサハリン２などを確保し、可能ならば北方四島を返還させる。
ってとこじゃないのかな？ 厳冬が来たら困るのはガスがないヨーロッパとろくな防寒装備も与えられてないウクライナ兵だが
日本も今週の水曜は寒波によるエネルギー不足で全国停電する可能性あるから政府が不要不急の外出控えろとか必死だな
ロシアを敵に回したからこんなことに
ショルツ『ドイツは孤立していません。我々には同士ハンガリーがいる。』
>>317
その書き込み1回いくらもらえるの？
10円くらい？ ドイツとハンガリーは、クルスクの戦いでもクツワを並べて戦った仲だしな笑
ついにウクライナ軍の崩壊が始まった
このままキエフまで征くべし
>>412
ウクライナの小麦かっぱらってロシア産として売ってるだけだぞ？
高緯度地帯は中学校で習う幾何学で解ると思うが日射量が足りないので、温暖化しても農業は出来ない
葉っぱを広げた木以外は、求められる光合成量が足りない 確かに、ポーランドの調達の人は発狂してそう
Mig-29's, Mi-24's, AH-64's, F-16's, Su-22's, F-35's, FA-50's, PT-91's, T-72's, Leopard 2's, K2's, Abrams, K9's, HIMARS, Krabs
逆に言うと簡素化するために旧ソ連機材は放出しそうだ。面倒臭いレオパルドも
>>425
韓国は供給や移転絡みで今のドイツみたいなことをやりたいのが
時々漏れてくるのだがな。無視されそうな気もするけど。 >>431
ロシア極東地域で土地借りて農業してる中国の技術はすごいんだな。 しかし珍露派やプーアノンのリセット願望は本当に鬱陶しい
それで真っ先に切られるのはそいつらなのに
韓国は韓国で中露のゴマスリしなきゃならんから今回既にK2がポーランドで運用されてたとしても供与に同意するかというとかなり怪しいと思う
K2ベースではよ内製できるといいね
>>372
①成果を上げているのが、ワグネル
②ワグネルはアメリカに国際犯罪組織に指定された→ICPO含め関係者の逮捕、ワグネルへの資金提供者の逮捕
って感じで成果を無理やり出してるワグネルをアメリカが潰し初めたからな
PMCが正規軍と同列だと主張している戦争だから、どのみち西欧では認められないだろう
アメリカ、イギリスでも、正規軍から義勇軍ってな感じでPMC経由でウクライナ参戦している人たちもいるだろうけど
自国では戦死してもまあ脱走兵扱いすれば国としては体面保てる
っと脱線したけど
金の流れを抑える事になったからどのみちワグネルは終わりだよ
ついでに世界でのロシアシンパを潰す気だね 【速報】バフムート要塞は、今日も大量の挽き肉を生産している
宗男かロシアのスパイの外務省辺りがポーランドで悪さしてるのかな
本日の映像の世紀
「零戦 その後の敗者の戦い」
https://www.nhk.jp/p/ts/9N81M92LXV/episode/te/K6R7QPRLMK/
「零戦 その後の敗者の戦い」
日本の工業技術の粋を集めながら、最後は特攻という悲劇的な作戦に使われた海軍の主力戦闘機「零戦」。
戦後ＧＨＱにより日本の航空産業は解体され、零戦には火が放たれ研究開発の一切が禁じられた。すべてを否定された技術者たちは、戦後の日本のために何ができるか探し続けた。
世界初の胃カメラの実用化、新幹線の高速運転を可能にした技術、そして日本の宇宙開発の基礎を築いたロケット。絶望から立ち上がった技術者たちの物語。
面白そう バフムート撤退するのなんかもったいないな
相手が丸腰同然で歓声上げて突っ込んできてくれるんだもん
ロシア軍をブラックホールのように底なしに飲み込めるホットスポットなのになあ
>>435
あそこは数少ない農業ゾーンだよ
北緯45度近辺
中国の食糧庫、東北3省と緯度が変わらない
そこから北に上がると林業以外はちょっと出来なくなる >>438
パナソニックが10年くらい前にシベリアに植物工場作るってそれやって大失敗してる >>451
9.11は仕事から帰ってテレビつけたら1機目が飛び込んだ直後だったわ >>448
零戦って、勝ってた期間は１年くらいだよね？
なんかナショナリズムの象徴なんだよな。
言うほど高性能ではない。『防弾板いらない』という発送が日本以外には無いってだけだから。 >>450
米軍いわく「此処で無駄に損耗すると春先の攻勢に支障が出るからいい加減撤退しろ」と助言してるってさ ヘルキャットの方が圧倒的に零戦より素晴らしいと思うけどね。
>>455
1944/1頃のラバウルでは互角の戦いをしてたから大体二年
この後は総崩れ 例えば、アメリカに全て任せっきりだったイギリスが、スピットファイアで零戦と戦っていたら、同じ評価になっていたのか、
ドイツのメッサーシュミットと戦っていたらどうだったか、
そう考えたら零戦はさほど圧倒的に高性能ってわけでもない。
>>456
ヘルソン攻勢の時もいやーウクライナ軍が大規模反攻作戦とか言い出したから必死に止めたんですよぉとか言ってたからな米軍… それに正直言って、サハラ砂漠とその周辺の不毛地帯の面積はロシアより大きく、あそこを冷却化、緑化した方が断然に効率が良い
>>441
米国法での「国際犯罪組織」指定（by 米国財務省）であって、ICPOとか関係ないでしょ
米国企業、米国で上場する企業、米国政府と取引する企業はこの米国法で「国際犯罪組織」に指定された組織と取引禁止…てな感じの制裁じゃないかな >>460
スピットやメッサーだと太平洋戦線では航続距離が短すぎて使いようがない
なので零戦は充分高性能だと思うぞ ここはウクライナのメンツも立ててモスクワ割譲で和平してはどうだろうか
そういう簡単な理屈も解らないプッシーとプッシーアノンは、この世から退場すべきだ
そもそもキルレシオで負けてる戦闘機を神格化するのはナショナリズム以上のものではない。
かといってNHKがヘルキャットやスピットファイアを特集したら、右翼と左翼から猛抗議が来そうだが笑
ゼロ戦ってアジア人が列強と戦える戦闘機を作ったという白人からの上から目線の評価で高評価されてるような気がする
内容は背伸びの産物だとしても
ショルツと国防相はレオパルト2なんてまともに使えない兵器なのを知ってるから供与しないんだな
頭の弱いﾊﾞﾊﾞｱ外相だけが知らないだけで
お前、零戦、メッサーシュミット、スピットファイア、ヘルキャットのどれかで出撃しろと言われたら、零戦乗るの？笑
俺は零戦がダントツのビリけつ。
零戦だけは乗るの嫌だ笑
>>455
接収した紫電改に、アメリカのオクタンガソリン入れて飛ばしたら、
実戦以上の性能を発揮したという話が有った気がするが。
ドイツのUボートもアメリカの試験では深度300mを超えてもびくともしなかった話とかな
ナショナリズムの誇示ではなくて、当時の政府を称賛する意味もなくて、
技術者は純粋に性能を求めるんだよ、ない資源の中でな
それが戦果になることは無いがな、資源がないんだから
でもそれで兵器を政治的に評価するのはどうかと思うぞ
兵器そのものも、運用思想の元で使われるわけで
問題は運用思想だ >>456
ってことは春季攻勢について米軍はなんらかの成算があるってことでいいんだろうか？
そうでなければうーらーみーまーすー いまだにICPOには銭形警部みたいな捜査官がいると思ってるのが存在するんだな。
ロシアはウクライナの民間インフラを攻撃していません。
それに対するすべての損害は、重火器と防空システムの両方を住宅地に配置するキエフの犯罪行為に関連しています：ラブロフ
tass.ru/politika/16862537
「これはもはやハイブリッド戦争ではなく、西側がロシアに対して長い間準備してきた本当の戦争であり、ロシアのすべてを破壊しようとしているという事実について話している」
tass.ru/politika/16862443
南ア訪問中のラブロフ、ご乱心
ウクライナ軍あちこちヤバいぞ？マジで
ロシア軍がクラマトルスクに接近？
Druzhkovka駅からの第60ウクライナ機械化旅団の撤退が続いています。 ポジションは現在、代わりに到着した第93旅団によって占められています。
>>471
だから、たんに装甲削ってるから運動性が良いだけだよ。
フレームなんて穴だらけだろ？
同じことやったらヘルキャットなんて化物みたいな運動性だよ。 普通に評価してもいいと思うけどね
一時期でもアメリカの戦闘機に勝てたんだから
>>53
全滅するまで突撃させていたら、いつのまにかモスクワに到着しちゃったでござるの巻 >>472
ブラッドレーが戦力になるのがちょうど3月頃らしい ベアボック外相が勝手に言ってるだけだろって書いたらマジでそういう扱いになってて笑えもしない
戦争終わったらLUMIX持ってウクライナ行きたいな～って思う。思っただけ。
ところで黒海艦隊ってどうなったの?
>>475
ソース貼れよ。それすら出来ないのか無能カマホモ 今朝の報道では、ウクライナ参謀本部は、ロシアの戦闘部隊がアルテミフスク-コンスタンチノフカ高速道路に沿って大きく前進し、プレデチノとストゥポチェクを襲撃していることを確認した。
アルテミウスクの北側では、パラスコヴェイエフカとクラスナヤ・ゴラへの攻撃が続いている。また、アルテモフスク市内での攻防も続いており、集落の東側と南側で戦闘が行われている。
市街地を囲む環は強固になり、敵がそれを保持する見込みは、時間と共に少なくなっている。
この方面での突破は2～3日以内と予想される。
t.me/Slavyangrad/30258
>>481
ハーブーンに恐れをなして射程外へ引きこもり >>477
日本人が評価しすぎだと言ってるんだよ。
むしろ悪い部分を正視するべきで、零戦をポジティブな方向に捉えるのは間違いなんだよ。
あの航空機は発想がオカシイ
とくに二一型 >>476
エンジン同じで日本機の設計を参考に軽量化したのがF8Fベアキャットだな 零戦は運動性能もさることながら20mmエリコン機関砲と7.62mm機関銃のコンビネーションによる攻撃力も優秀。
>>470
ラバウルからガダルカナルまで行ってこいと言われたら零戦一択じゃね？
他はみんな途中でガス欠起こすだろ（ヘルキャットはなんとかなるかもしれないが）
結局は運用次第だよ
零戦が悪いというより適性外の運用した用兵側が悪い >>451
そうか...初めてか
ソ連崩壊とロシア誕生を生で味わった俺は、もう年だな
あの時は、マジで世界が変わった。冷戦終結とともに
平和、明るい未来が来ると思った
こんな冷笑するしかないロシア崩壊なんて想像の斜め上だわー 【ノルウェー軍トップ】「ロシア軍の死傷者は１８万人近くに上る。ウクライナも市民３万人の犠牲に加え１０万人超の兵士が死傷している」
http://2chb.net/r/newsplus/1674474829/
ノルウェー軍トップはテレビインタビューで、「ロシア軍の死傷者は１８万人近くに上る」と指摘。
一方で、ウクライナ側も市民３万人の犠牲に加え、１０万人超の兵士が死傷しているという。 日本海軍のドクトリンが艦隊決戦で勝つというものだったから
それに合わせた兵器を作っただけの事
カマホモが貼り付けてきた>>483のソースは信ぴょう性あるのか？ 何か露土戦争で英仏にバックアップされたトルコが、ロシアを破った歴史と韻を踏んでいるかのようだ
>>479
ウクライナは2月末に大攻勢を仕掛けるってのが、アメリカのシナリオかな？
そこからウクライナ領からの完全撤退を前提にした和平交渉とか
ロシアには負けてもらわなければならない
ただし、追い詰めすぎてはいけない
ってのがアメリカかも？
世界の敵としてもロシアは使える >>455
もっと長いで
性能としては終戦近くでも悪くなかったけど、使い方と練度の問題でうまくいかなかっただけだ 500名無し三等兵2023/01/23(月) 21:19:22.78
>>496
肉盾に対抗するには最適なチョイスだしなブラッドレー >>491
露助の死傷者の99%は死者だから比較にならん。戦力的にはどっちがいいかわからんけど。
露助の未来の方が暗いのは確実。 >>482
ソースはIP無しスレの書き込みです！！(迫真) 506名無し三等兵2023/01/23(月) 21:20:37.77
ザポリージャ方面でも現状維持が出来なくなってきたな
偽娘が必死に貼り付けてるけど、要はレオ2等の戦車きたら勝てないから今のうちに火事場泥棒しとこうという魂胆なんだろうな
今ってオフシーズンみたいな状態だよな
実際戦闘は起きて死傷者は出てるんだけど大勢に影響はない
大局的に見た兵器の価値とは、必要な時に必要な戦場に存在しているか？だろう。
今ならレオパルドだが、必要な時に戦場にいたゲパルト君とは差が着いちゃったな。
>>505
鬱陶しい。それだから親泣かせてるんだろうが >>471
空戦に全振りしたからなあ
アメリカ「だったら空戦シナキャイーッジャン」
で、零戦が絶対上がれない高度から急降下して一撃離脱
ジッポライターとすら嘲笑われた零戦は、装甲全く無いから一発当たっただけでよく燃えた
パイロットの生存率が低すぎて、熟練者をあっという間に失った
...という現実を日帝上層部は認めなかった
プを笑えんな ISISがエイブラムスを破壊したときの映像
ISISに木っ端微塵にされる程度の兵器がロシア相手に通用するはずない罠(笑)
>>485
評価し過ぎというより他の機体を知らんだけだと思うが >>515
真面目な話、1度国土を焦土にされないと国民の意識は変わらんと思う。日本もドイツも国土を焼け野原にされてやっと変われた？のだから >>514
それはマトモな現代文明人の考える基本であり、未開の蛮族の基本ではないから露軍には合わないのだ。 ISWくん最近戦況の話しないで恨み言言うようになってきたね
そんなにウクライナの戦況ヤバいん？(笑)
戦争末期にフルチン、フルマン突撃するしかない露助兵に有効なのは
日野の2トン改テクニカルだと思う。データ不正で出荷できないやつをどしどし送ろう。
改造は武良多機械に委託すればモーマンタイ。
>>521
アウキチガイと間違えそうになるから
もうちょっと配慮した名前にしてくれ >>501
戦車出さないのもそのへんかな？
アメリカの落とし所はそのへんかな？ミリー見ても >>519
そういうのいいです
敵を無闇矢鱈に卑下して大本営しか信じませんみたいな見方ってさ、もったいなくね？ 現実問題、ロシアは経済マイナス成長、ソ連時代の兵器備蓄の喪失、隣国のNATO加盟とかなり苦しい状況にはある
2023年も経済マイナス成長はほぼ確定だし、資源価格も下がって去年より収益減が見込まれてる
>>511
一式陸戦(ワンショットライター)とか？ｗ 531名無し三等兵2023/01/23(月) 21:32:58.39
もうすぐこのスレはウクライナの話をしなくなりそうだな
>>529
だからこそ尚のことここで損切りはもう出来なくなったんだろうな
ロシアは明確に西側陣営との長期戦に向けて国家構造を変えようとしてる
(それが持続的に実現可能かは知らん) >>517
アンチテーゼとして、
①自国の技術力
②運用思想
を求めた結果が霊戦なのよ
対空戦闘を重視した機体にアメリカが反応したのが一撃離脱
霊戦に付き合う必要はないとね
だから「運用思想」って書いたんだけど >>531
・・・状況動き始めたら・・・
何の話になっているのかわからんほど「並列」でイベント発生かもです・・・ ここは平日昼間から罵り合いをしてる、軍板内でとトップ級ガイジの溜まり場だからな
>>532
戦争に必要な物資を重点的に生産する体制に変えていくかもしれんね
問題はそれが経済的にはさらにマイナスを加速させる可能性があること
長期的には健全な経済成長の結果生まれた余剰資金を軍費として積むのがベストだがそれはもう難しい >>477
賛美するつもりは全然ないけどあの時の工業力や戦略を考えればああなるわと思う ゼロ戦なんかどうでもいい
そんな骨董品に一切興味ない
なんの価値もない
例えば3年マイナス経済成長すると、単純には元に戻すのに3年かかる
そうなると他国に対して6年分の遅れをとることになる
単純化はしてるがマイナス成長というのは他国との成長差が大きく開いてしまう
>>539
0点
オランダは「おらのだ」＝俺のものだという所有を示す言葉として使わないとギャグとして成立ない 日本の話なんかどうでもいい
昔話なら尚更だ
一顧だの価値もない
>>531
実際ウクライナの攻勢なんて全部頓挫して東南部はロシアに全部取られるのは確定したようなものだから
ぶっちゃけ戦況について語るモチベーションは湧かないんだよな
一部のウク信だけ現実見えてないみたいだけど
もうtwitterの戦争垢も戦況より政治的にどう決着するとか戦後の話になってきてる >>439
ポーランドはK2の改修も自由に出来るとかなんかで見たけど
ライセンス生産分からは戦闘システムもポーランド製なんでしょ
他国供与も韓国の同意不要の契約になってるとかないかな >>542
贔屓目ではなくても初戦に戦術思想を変えた兵器を評価しないのは、
T34-85が無能っていうことだ >>550
日本自体がどうでもいいと言っている
今はウクライナを潰すことにしか興味ない 戦争は後出しジャンケンだろ
後出しできなくなった方の負け
それが嫌なら初手グーで吹っ飛ばして俺の勝ちするしかない
最終的には軍事力は経済力の大きさに収束することを考えると経済はほんとに重要
>>552
おまえ潰したろうか？どうせネットだけでイキってる口だけだろうに >>527
そうはいうがな、ド人共、ワグナー、カディロフの言い分がそうな以上そう見るしかあるまい。 ベトナム戦争の米軍も長期化するとアメリカの暴走族みたいな格好になっていったな
アメリカもドイツもウクライナ領土が減ろうが国益には関係ないから熱心にはならなよ ロシアは悪の帝国で危険な存在だと世界は充分に伝わったしね
アメリカは核の撃ち合いを望んでないし、ドイツも西欧もロシアの資源が必要 強いロシアはいらないけど脅威は残しておかないと政治がやりにくくなるのが本音
IPなしでずっと独り言言ってるキチガイって偽娘か？
たまに同じ書き込みをここでもしてるし
日本人の兵器の知識不足は異常だよ
零戦賛美ばかりで、真珠湾攻撃で魚雷撃ったのも零戦だと思ってるからね。
なにも取り上げられない九七式艦攻のクルーこそ真のヒーローで、零戦の登場員なんて実は脇役
それすら理解してない
>>562
俺の上司飛行機は全部ゼロ戦
軍艦は戦艦言うてた ロシアout、ポーランドinでG8を復活させてもいいレベル
>>558
ロシアの国体そのものの解体を望んでいる国は
ウクライナ、バルト三国、ポーランド、トルコ、ジョージア、アゼルバイジャン、カザフスタンあたりかな。 まぁ、イギリスでも1970年代に一番売れていたプラモデルは【戦艦ヴァンガード】らしいけどさ笑
↑ヴァンガードとか知ってると、完全にミリオタ笑
>>566
イギリスもそうじゃないかな？何せ200年以上の仇敵同士だし >>562
鹿児島沖合の猛訓練？
自分が神だと思うのは自由だけど >>558
アメリカは本気でやるよ
今の状態のロシアを許したらアメリカ国内でオリガルヒみたいなのが筍のように湧いてくるから、警告の意味も含めてロシアを叩き潰しておかないとダメ
イーロンマスクやトランプみたいなちょっと発想が怪しい富豪とか壺みたいな宗教集団とか中途半端に金と信者がいる集団がロシア以上にうごめいているからね そもそもロシアなんてモンゴルの精子がスラブに注入されて生まれた鬼っ子だしな
>>562
うちが知ってることなんて、ここのみんなが知っている
おまえが求めることなんて、ここのみんなが知っている >>569
すっかり忘れていた。イギリスもそうだったな。
対照的にアメリカ、日本、ドイツ、フランス、イタリアは
ロシアそのものの解体までは望んでいないということか。 >>579
誰のベクトルがかかっているのかを常に意識してね
映像の世紀はあくまで、映像が「ある」ものにナレーションをつけるもの ポーランド向けのK2戦車の新たなバッチ
ソ連製兵器を買ってた国はT72の代わりにK2戦車を買うところが増えそうだなぁ
://t.me/war2022_info/45805
https://www.bbc.com/russian/live/news-64355909
ヒョウのウクライナへの引き渡しをめぐるドイツの動揺はワシントンを怒らせる
>ドイツの新聞Suddeutsche Zeitungは、その情報源を引用して、
>米国はLeopard 2戦車のウクライナへの譲渡に関するベルリンの躊躇に非常に悩まされていると書いています。
>ホワイトハウスは、異常に厳しい口調で首相官邸と連絡を取った.
>ワシントンは、連邦政府がウクライナへのヒョウの供給を前提条件と結びつけていることに明らかに腹を立てている.
>ラムシュタインでの会議の前に、マスコミは、米国がウクライナにエイブラムスを与えることに同意した後にのみ、
>ドイツのオラフ・ショルツ首相がヒョウ2の譲渡を許可する準備ができているという情報を流布しました。
>米国は、そのような前提条件についてドイツと話し合わなかったと述べており、
>エイブラムスは高価すぎて運用が難しいため、ウクライナに引き渡されることを望んでいません。 >>580
バルト三国+ポーランド+ウクライナでロシア絶対殺す同盟結ぼうぜ
ベラルーシくんもこっち来ていいんだぞ？ スヴィタがウクライナ政府にキレて支援するの嫌になったとか言ってるな
やっぱ汚職系のあれかね
>>577
ゲラシモフはロシア軍のトップ降りた方がいいよ
軍の腐敗が酷いからまず幹部から規律を糺せと言われているのに返ってくる反応がこれじゃ浮かばれないしさらに腐敗する >>576
ロシアと隣国の関係がどんどん険悪になっていくな >>581
3年で180両って本邦に比べると凄まじい生産力だな >>585
M1は燃費の悪さからの運用の悪さを露呈したくないからな
運用できるのはアメリカだけだよ >>590
隣国とは、常に、歴史的に、仲が悪いものだよ
まして、侵略してくる国とあってね
「オマエ、オレニ、シタガエ」
な具合に M1は中世の重騎兵みたいに、ここぞという時だけ使うなら燃費の悪さは気にならないと思うけどな
まあ諸々あって出したくないんだろう
毒ワク打って マスクして ウクライナ応援して マイナンバーカード申請するアホ
奴隷の鎖自慢 奴隷になりたがるゴイム
ロシアの下院議長が激おこだぞ
レオパルト2はガチで第三次世界大戦につながる
戦闘機が進軍
573 ﾍﾞｱﾎﾞｯｸ外相、ﾌﾟｰとｼｮﾙﾂに3pﾚ○ﾌﾟ ◆mBsTrffZPs (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Fa8Y [106.154.146.244 [上級国民]]) sage 2023/01/23(月) 21:56:21.30 ID:+WSxV7Tia
おいおいウクライナどうするんだ？(笑)
ザポリージャまであと数キロ
カメンスコグを占領した後、ロシア戦闘機はステプノゴルスクの集落まで順調に進軍しているとの情報が入っている。
>>598
やる気ならドイツとハンガリーそっちに持ってっていいぞ 日本人て根からの戦争も兵器も嫌いにされけど大和と零式だけほんと好きね
単なるGoogle翻訳のミスだが
そんなことで揚げ足取らないと平常心保てないほどウク信は追い込まれてるんだね(笑)
レオパルト2が始動するまでに、ロシアは要塞化したいところだな
>>599を読み返すと
戦闘機が進軍のほかに
戦闘機が占領とも書いてあるな
ほんと何日かおきに恥ずかしいことを書かないと気が済まないんだな
羞恥プレイかなにか？ >>584
あと、>>578で取り上げた国には親露の有力者が
影響力を持っているんだよな。
アメリカ：トランプ、イーロンマスク
日本：鈴木宗男、佐藤優
ドイツ：メルケル、シュレーダー
フランス：ルペン、メランション
イタリア：ベルルスコーニ >>598
「核シェア」とかで切れるなら理解はしますが・・・
「戦車提供」でｗｗ3は・・・なんか残念です・・・（しょぼい・・・ >>598
韓国の三不の誓いもだけど
そうやってブチ切れればドイツは日和ると思われてるからロシアが激おこなのが外交なんだよね
淡々と武器送ってればそのうち諦める >>604
そうなんだ
提督隊とか横須賀の戦艦なんかも機械翻訳ミスか？w みんな考えが善良だな。
俺がドイツの立場なら戦車支援はひたすら引き伸ばす。
隣国で基本的に仲が悪いポーランドがウクライナ支援に前のめりで、
現状維持するだけで難民爆弾と合わせてどんどん弱体化するからな。
(ポーランドの)レオ2出すならそりゃ賛成だよ。隣国の陸軍削減出来るからな。
血も涙も無い考えだけどな。国家間に友人など居ない。
ドイツが考え変えない限りウクライナの詰みは確定的だな(笑)
ヴォロディミル・ゼレンスキー参謀長アンドリー・イェルマク氏によると、キエフがロシア軍に反撃し占領地を奪還するためには、西側の同盟国が「数百台」の戦車を供給する必要があるとのこと。
ガーディアン紙
エイブラムスを供与しない理由は、ガスタービンだからじゃなくアクティブ防御システムを同盟国以外には見られたくないんだと思うな。
付いてない初期型は既に使えるようにするまで１年くらいかかるだろうし、それに兵器屋の仕事を振り向けるのも問題なわけで
アクティブ防御システムは別にK２にもついてるようなものだからなあ
今更だろう
ドイツとハンガリーは戦争の仕方を知らないので、逆が常に正しい。
この２国は負けないとジンマシンが出る体質
ドイツはもう売り払って金に変えた戦車の話だから許可とかはどうでもいいといえばいい
>>612
その分ポーランドのレオ2がK2に置き換わって自国プレゼンスが低下するんだけどな 動員を隠すために救急車を使うウクナチ
世界中の医療者に謝れ
正直制限のある西側の武器よりも
金さえあればあとはごちゃごちゃ言わない中露やイスラエルの武器の方が使い勝手がいい
>>612
つかそれ以前にドイツがロシアを利するような真似をしなければならない理由はあるのか？
西側諸国の反感買ってまでさ
戦略の前に政略忘れるととんでもない結果になるぞ 今回の戦車の話は西側の兵器の面倒臭さを世界にアピールしただけで
中露の兵器の需要が増えただけだと思うね
>>612
それで欧州全域と仲悪くなって孤立、平和貢献しない脅威と見做される訳で。スジが悪いわ。
と思ったら独は外交古来からそんなんばっかだったわ、視野が狭く俯瞰的に世界を見れない。 >>606
fighterの機械翻訳だな
戦闘機とも戦闘員とも略せる
なんというか、ID:NUT08Ehbdから本物の無能臭がしてる
さすがに難癖が恥ずかしすぎるｗ >>612
まあ国際関係ってそういうもんだからな
常に自分の利益を最大化するために駆け引きし続けるのが外交
特定の国を仲間だと思ったり、或いは不倶戴天の敵だと思ったりすると判断を間違えてカモにされる 西側が完全に敗戦直前の末期状態になってるな
あの内務相達が乗ったヘリの墜落も実はウクライナでのクーデターだったんじゃないかな？
>>624
需要減ってますが。どこの世界線から来たの？ 【速報】ラトビアとリトアニアは、エストニアと連帯してロシアの外交関係レベルを引き下げる
きたー笑
脱ソ連
今回のご教訓
ガスをロシアに頼りすぎるとヤバい
兵器をドイツに頼りすぎるとヤバい
韓国は中国よりなわけでその兵器が欧州を席巻しそうだな
【速報】コロンビア大学によると、アノン層の最多は30代の低所得層独身男性
>>633
そもそも欧州人の９割は、中国人と韓国人と日本人は似たようなものだと思ってるからな笑 日本が思ってる以上にドイツ、ポーランド、フランス、イギリスの仲は闇が深い。
俺がドイツの立場ならフランスとポーランドの戦車を供与させて削減しないとレオ2は絶対に出さない。
パワーバランスが崩れるだけならいいが寝首かかれると困る。
そのくらいあの辺りの国は殺しあってる。
カタログスペックばかり立派な高額兵器に拘った末路が実践では役立たない絵に描いた餅を増やしただけって間抜け
安価で使いやすい兵器が大量にある方が強いってことが証明されたら西側諸国の軍事プレゼンスがた落ちするだろうな
結局現代ではロシアですら命の値段が高すぎて兵士は畑から取れない
クレムリンの公式発表では戦死者は1300人のまま
先の大戦時は自国兵の死を極端に嫌うアメリカですらは40万人の兵を溶かした
さらに日本が降伏しなければ最大100万人の犠牲が出る見込みで本土上陸作戦やろうとしてたんだから
>>629
仮に需要が増えてたとしても、本国分の供給すらおぼつかないくらい損耗したからもはや輸出どころじゃないという悲しさ ポーランドに納品された初期バッチK2をそのまま供与ってアクロバットがあるらしいが
今のK2はまだトランスミッションがドイツ製じゃないか
スイスみたいな中立性の問題なのか知らんが
オラオラ！！
国葬してやっから
無能メガネはさっさとウクライナ逝けよ！
>>640
俺のことか？
俺は違うぞ。ストライカーとブラッドレーで十分だと言ってたんだ。 >>637
ドイツ本国どころか欧州のレオパルド2の供与すら認めてないから揉めてんのに、お前は何を頓珍漢なこと言っとるんだ >>640
むしろ軍板に、〜は不要論者が生息してる訳がない。
どこからか来た頭の残念な輩であろう。 >>637
ドイツ国内の戦車を供与しろって話じゃなくて
他国に販売したドイツ戦車をウクライナに引き渡す承認を出せって話だからね
隣国関係がどうこうじゃなくて、単に左派政権が自分の主義主張を替えてロシアを敵に回すのに消極的ってだけ ポーランドは持ってるT72全部送ればいいのになんで送らないんだろう？
ウクライナで手一杯のロシアだから自国防衛の必要もないのに
>>650
レオパルト2(おそらくA4) 14両とT72数十両とか >>621
そういや各国がT72やT80をウクライナに送ってるけど、ロシア何も言わんね。 >>654
既に去年の春夏で200両以上送ってるが？ >>653
ポーランドは内心ではウクライナ信用してないし
いつ崩壊するか分からない国にそこまで賭けられないでしょ
ドイツに恥かかせたい、あわよくばドサクサに紛れてウクライナ西部占領したいって色気もあるだろうし T-72については、開戦以来最大の供給国はロシアなwww
ドイツにもメンツがあって、東欧からの要請では供与(及び許可)したくないのかな
パトリオットや歩兵戦闘車もアメリカに追随して供与はじめたし
あくまでも自分たち(ドイツやフランス)が主導で供与を決めたい感じ
プーチン、ショイグ、ゲラシモフ『ウクライナへの戦車援助は、我々が最大！』
>>612
信頼されない国になるよ
あなたは人が悪いのをかっこいいと思ってるの？
小国ならいざ知らず、リーダーの国の考えじゃないね >>627
外交としては悪手だよ
かなりの印象ダメージ受ける
自国の利益しか考えない国は小さな国だよ
器量のない奴の考え方 日本が90式か10式出せばいいのにねえ
武器もよこさない日本はもう蚊帳の外か(笑)
>>662
アメリカに追随してたら全然自分が主導してないでしょ >>608
イーロンマスク は親露じゃない
本人も言ってる なんかソレダル近郊の駅にも数百体の遺棄されたウクライナ兵の遺体が散乱しているとか
どんだけ生ゴミの不法投棄で地球を汚せば気が済むんだよ、テロ国家のウクライナは
【速報】ワグネルは女性を見ると条件反射的にレイプをしている。(60代でも)
>>572
プリコジンは出過ぎたね
きっと居なくなるよ >>671
T72はロシアっすよ。
まぁ、開発元云々以前にソ連が供与したのかロシアになってから供与したのかわからんけど、西側みたいに契約で縛りをつけてないんだなと思って。なんかあれば流石に文句言いそうじゃん。 アメリカ主導はいいんじゃないの？
自国より大国で戦力持ってるし
ただ今回の戦車支援はアメリカが主導していない。
アメリカが主導しないのなら、フランスとドイツで主導したいのでは？
>>683
NGnameでﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ
楽天全部消えるけど >>437
そういうビクビクし始めた独裁者って
恐怖に支配されて妄想に逃げ込みそうだな >>683
名前のﾗｸｯﾍﾟﾍﾟをNGにしたら２度と出てこないよ。
俺は夏からNGにしとる >>686
サンクス。ここに居るﾗｸｯﾍﾟﾍﾟはほぼ同一人物だろうから >>686
そもそも楽天モバイルとか貧民しかいないから、知識も大したこと無い。
ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟは殆んど貧民の荒らし ロシアの機嫌を損ねたくないっていうのが本音で
あとはその場で通用しそうな言い訳を考えて言ってるだけだな
中国人の書き込みってすぐ分かるよな
そいつらの書き込みを見てたら
それを指示する中国のお上の考えが透けて見えて面白い
>>683
例えばモバイルJaneならレスを長めに押して本文コピー、
ヘッダーと本文をコピーしたらどこかへ貼り付けて、
678 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ
をNGの名前に追加すれば、軍事板限定でﾗｸｯﾍﾟはじけますよ >>668
他国が受ける印象なんてものも駆け引きの一部だよ
仮に相手国の国民の印象が悪くなるならそれは駆け引きに失敗している
全てが利益ベースで感情なんか一切挟まらないのが外交
国同士の関係は人間関係とは100%異なるのであってポーランドボールで説明できるようなものでは到底無い >>456
そうそう。意味のある所じゃないからね
こだわったら敵の思う壺
今は先の戦略に集中した方がいい >>694
数字抜かして、
名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ
でした
この文をコピペでもいけます バフムトは何がなんでも死守しないといけないのか？
初期の『あまり重要ではない』→『要衝』メディアの扱いも変化していった
ワグネル無限突撃にウ軍がいつまでも付き合われてる状況はロシアの目論見通りではないか？
大攻勢の準備に影響が出るくらいなら一旦手放す勇気も必要なように思える
>>696
戦争研究所は反論していたし
何とも言えない やっぱり、アメリカって凄いね
冷静に分析してるし
知と力を両方持ってたんでは、敵わないわ
退却しても退却した先に新しい陣地帯が無ければ
平野を永遠に追い回されるだけだからな
>>683
NyjAをNGNAME登録すればよろし 或るツイの方がＩＳＷ誌を訳されてるね（既出ならスマン）
プーとの関係性からの分析だそーです プリゴジン落ち目？ って分析らしい
ウクライナも何処かのタイミングでバフムートから戦略的撤退はするだろうはとは思うけどね
これ以上の損耗はウクライナ軍もNo thank you.だろうし
>>707
中村教授がほんの一週間前にプリコジンがプーチンの後釜か？みたいなこと言ってたのにな >>707
アメリカがワグネルを犯罪組織認定したというのが影響してるんだろう
資金面とか徹底的に締められると思われる 「アルテモフスクは8年かけて造ったドンバス最大の要塞で要所だが
ソレダルが落ちた以上容易に包囲できるので要所とは云えない」
で特に矛盾は無い
>>695
平時とは違うと思うよ
ロシアのダメージは取り返しがつかないと思う
信頼は失うと元に戻るのが大変 >>704
ロシア軍の機動力が落ちてるから
ウ軍が引いて戦うほうがしんどい
追いかけてると補給線伸びるし
待ち伏せも食らいやすい
現状は去年やったことをやり返されてる >>710
まー、あれはマフィアと変わらないもんな
あれに頼るロシアも情けない しかしまあロシア上層部が足の引っ張り合いしてるのを見ると将校粛清しまくって人海戦術ですべてを解決したスターリンのやり方はある意味合理的だったんだな
「アメリカの選挙に介入した。これからもそうする」
これ最大級のやらかしだよな。あれでアメリカが本気でワグネルに切れた
>>707
ワグネルによるバフムート攻略の約束を守れなかった のが起因
軍に再度頼る って事らしい >>718
切れるも何もワグナーというかロシアがアメリカの選挙に介入してるのは前から言われてたこと
日本もあまり甘く見ない方が良いぞ
ネットではロシアか中国の工作員じゃないかと疑うような書き込みが沢山あるからな なるほどねえ
ソレダル陥落もワグナーだけの手柄ではなくて正規軍が再編が終わったから、と
しかし再編が終わったといっても、そこまでの損害が酷すぎてねぇ・・・
この先動員兵追加されるとはいっても、軍としての質は大幅に劣化してるのは否めない
>>722
ゾルゲ事件や宮永スパイ事件は言うに及ばず、ムネオや佐藤みたいな露骨なエージェントも元気に生きとるからな……
尾崎秀実みたいなヤツも暗躍してるに違いない >>708
後方に新しい要塞線作ってあるしタイミング図って撤退だろうね 威勢よく言ってる人っていざ戦争となったら最前線にはいかないんだろうなあ
ダチョウ倶楽部のようにどうぞどうぞと危険な役目は押し付ける
未だ包囲すらされていないバフムトをプーチン軍が突破できる可能性なんてあるのかね？戦車旅団が残ってれば別だろうけど。
>>721
ワグネルの5万人（5万人もいるの？）いるけど
管理組織の機構がよくない、自己完結性がないその割に過信し過ぎたって分析
反攻を受けてから軍からワグネル等に頼ったけども
プー
軍の回復がかないそうになったらワグネルから軍に切り替える準備を進めてた
って分析 日本の選挙も既に介入されてるし
壺議員いっぱい居たからな
汚染されすぎてもはやカルトVSスパイVS共産主義者の戦いだよ
マッコール米下院外交委員長（共和党）は２２日、米ＡＢＣテレビのインタビューで
「米国が戦車一台でも差し出せば、ドイツはレオパルトを解放する」と述べ、
米国として戦車を提供するようバイデン政権に要請した。
ワグネルの調子が良過ぎるからだろ？
プーチンより有望な人間などロシアに存在してはいけないのだから、クレムリンがワグネルを妨害する展開も望める
>>727
宗男を外患誘致罪でしょっ引いて欲しい、割とマジで
売国奴という言葉がこれほど似合う男もいるまい >>732
「ご苦労だった。お前にはもう用はない」てやつか プーチンとしては軍に対抗する存在は必要だから
そのうちまた使い出すだろう
>>723
ロシアの戦車は何やってんだべな。
えらく近いよね。 はっきり言うけど日本の公安はクソ
半グレとかどうでもいいような連中は頑張って調査するくせにロシアや中国の工作はスルーしてるとしか思えない
内弁慶もいいところ
>>733
日本の選挙は完全な投票用紙による選挙なので人為的な操作は非常に難しい……とは思う
統一教会の信者の数なんて非常に少ないし
ただ、明らかに外国の影響下にあるであろう人物が立候補して当選するような事態はマズい プーチン。これは第一次世界大戦じゃ無いんだからさ。
BMPと戦車で突破してよ。なんで歩兵の死人を山ほどだしながら1週間に1km進むか進まないか何だよ。
またヘルソンやイジュームやリマンみたいに電撃戦で突破されたいのかよ？
カスッペペはロシアとそれを信奉する珍露派が如何にカスな連中かを示す良いサンプルだなw
>>743
遺棄された無人のウクライナorロシアの戦車を砲撃処理してる映像って話 ペンタゴン『統一教会経由で日本から北に4500億円送金』
これはマジなんでしょ？日本終わりすぎ
公安内部自体が中国やロシアのスパイで山盛りなんだろう
後はいくらでも工作できるよ
某学会みたいに外回りしたり説伏大行進したり
代わりに選挙行ってあげたり
投票率が100%超えたり
>>732
プー バフムート失敗の軍事的面のみでプリゴジンを遠ざけたのではなく、
プリゴジンの名声が高まる事が、自身への脅威と感じたからそうした可能性もある。
との分析も >>626
偽娘の別回線の楽天モバイルか？
悔しくて他人のふりしてネチネチと書いてるのか？
お前の場合は提督隊とか横須賀の戦艦とか
恥ずかしい間違いがいっぱいあるけどな 民間軍事会社って支援を受けれる前提でないと動けないのか
自己完結性があるものだと思ってたわ
ロシア軍に寄生してないと動けない割には発言力強いように見えた
異物が軍の中でデカい顔してるよりはとっとと統合した方が良い結果になると思う
>>754
いや、単純に内弁慶なだけじゃないかねえ
相手がヤクザあたりだと簡単に籠絡できるので仕事が捗る
みんな楽な仕事ばかりしたがるんだよ 【速報】EU緊急外相会議『ウクライナへの戦車移転について』
【パットン予想】
ロシアの攻勢も、ウクライナの攻勢も、極めて近い
东北小伙在俄收到征兵信，上战场先给30万，以后每月给20万
ロシアで召集令状を受け取った東北出身の男性、一時金30万、月給20万を提示される
ロシアで生活していた東北の男性にロシアから召集令状の手紙が届いた。
封筒の右上にはロシア軍事評議会と書かれています。
封筒を開けると中にはロシア語で書かれた手紙が入っている。手紙はサンクトペテルブルグ中央区のロシア軍事委員会が
18歳から59歳までの男性に最低3カ月間、ウクライナ前線に行って特別軍事作戦に参加する契約書にサインするよう求めたものであった。
具体的な内容は以下の通りである。
1 契約期間は最低3ヶ月から
2 契約一時金は30万ルーブル、ウクライナ前線到着時に10万ルーブルを支給、月給は20万ルーブルとする。
また特殊作戦の為、追加手当として4240ルーブルを追加する。
3 契約した人は離職前の仕事を続けることができるものとする。
4 勤務時間は月曜日と水曜日10:00～17:00 火曜日と木曜日10:00～16:00 金曜日と土曜日は休みとする。
手紙を読んだ後、東北出身の男はあぜんとした。彼が混乱したのは金額ではない。
彼の国籍は中国なのだ。なぜロシアは彼に召集令状を送ったのか。
彼は長考した末に、すぐ中国に帰ることを思いついた。
ロシアとウクライナの戦場に行きたくない、母が作ってくれた餃子を思い出し、国に帰りたいと願った。
捜狐 2023/1/19 ソース中国語 『东北小伙在俄收到征兵信，上战场先给30万，以后每月给20万』
https://www.sohu.com/a/632095481_121298089?scm=1102.xchannel:1479:110036.0.3.0~9010.68.0.0.0&spm=smpc.content-abroad.fd-d.38.16742693185846QoOfTE
画像
はっきり言って西側に勝ち目は無いよ
ロシアはとことん戦える準備して来てるから
さんざん西側の装備研究してるし
そもそもアメリカはあちこち手出ししてたから兵站なんてあまり残って無いからね
ロシアはその間しこたま用意して来た
差は圧倒的だよ
アメリカ以外はただの雑魚だし
もうF-16供与するみたいな話も出てんのに戦車でまだ止まるあたり
足引っ張ってるようにしか見えないんだよねドイツは
769名無し三等兵2023/01/24(火) 00:03:45.26
NATOの戦略が破綻してる感はある
アメリカは陸軍はあまり重視してなくて空軍や海軍を強化してきたけど
ミサイルが進歩して航空機や軍艦が使えない戦力なのではないかという不安が出てきてるのでは
大真面目にNATOとロシアが戦争してたら果たしてNATOは勝ててたのか疑問だよ
マリインカ、ドネツク地方。
ロシアによって完全に街は破壊されました
ロシアの占領軍が来るところは全て破壊し尽くす
ロシアはようやく心を鬼にして真っ当な作戦を始めた
すべてを破壊し尽くせば、その拠点は放棄せざるを得ない
ウクライナのゴミみたいな街に価値など無いのだからそれが近道
>>770
などとNATOと戦う前に機甲部隊が溶けてしまった露助が言うてますww >>770
冗談よしてよw
ウクライナにも勝てないロシアが
無理無理 はっきり言ってアメリカも平和ボケ
ウクライナ戦争までは弱い相手としか戦争してなかったから
大量の対空ミサイルを持つ敵とどう戦えばいいのか
実は真面目に考えてなかったのでは
>>775
ウクライナ相手でミサイル使い果たした露助惨めww まあ普通に考えれば1年戦争やってウクライナという小国を攻略できなかった時点でロシアの劣勢は明らかだろう
それより東野先生が2月にキエフ再侵攻が可能と断言した
どうしたら2月にキエフ再侵攻できるのかそこまで自信満々なのか自分には分からないが、仮設を立てると
・ウクライナ軍は既にボロボロでキエフの防衛すら不可能な状態に陥ってる？
・ウクライナ軍から寝返る連中がかなりの規模で予想されてる？
>>766
これはロシアと二重国籍の人を徴兵できるようにした最近のプーチン令かと思いますが、それが傭兵方式なのかも知れませんね
大分安いですが中国国籍なのでいくらか+されてるでしょうな
しかしロシアにいる中国人は多くが都市戸籍なので、この徴兵に応じる人は少なそうです😑w 親露派が必死に
編集されまくった胡散臭い動画で
戦果アピールwww
よほどロシアが負けてるんだなwww
スノーデン氏が徴兵されてないようですが、なるほど傭兵採用でしたか…w
今回のロシアは冬戦争よりひでぇな
連合国が全力で支援したフィンランドというifを見てるかのようだ
地形が全く違うせいで前線の兵士の数もえげつない事になってるけど
>>779
中国は二重国籍禁止だからロシア国籍保持者でなくとも在住はみんな抽選対象に入ってそう 最近のウクライナ軍は情報統制がしっかりしてるよ
gangsta氏の件を見てもそれは明らか
なのに、親露派は次々とウクライナ軍の動画を貼ってるのはどういうわけか？
それより東野先生が2月にキエフ再侵攻が可能と断言した
どうしたら2月にキエフ再侵攻できるのかそこまで自信満々なのか自分には分からないが、仮設を立てると
・ウクライナ軍は既にボロボロでキエフの防衛すら不可能な状態に陥ってる？
・ウクライナ軍から寝返る連中がかなりの規模で予想されてる？
ロシアのネット工作って
嘘情報を大量に流すことで
バカを引き入れるためだけにあるから
現実世界とかどうでもいいんだって
ロシアがキーウ再侵攻を狙ってるのはバレバレ
こっそりベラルーシに兵士送ってる
>>787
なるほど、外国籍取得禁止なんですね
あまりに安すぎて驚きました(´･_･`)w
アフガン兵の一時金は確か20万ルーブル付近だと思いましたが、増やして10万ルーブルとは…財政逼迫してそうですなw 給料を払えとか言う兵士は反逆者なので銃殺がおすすめbyプーチン皇帝
>>787
ロシア在住日本人もウクライナへの召集令状を
受けっ取ったケースが今後出てきそうだ。 これからの世界はほぼ間違いなく新冷戦＋大軍拡時代に進むと思うんだけど
国内メディア呑気過ぎない？
未だに反撃能力の保有の是非でぐだぐだ言ってるのもあれだが話題の大きな中心がLGBTにSDGsにジェンダーギャップ
中国の強大化が進んでロシアが巨大な北朝鮮と化す
自由主義陣営が自分達のテリトリーだけでも維持しようと思ったら大規模な軍拡と一定の強権は必要って状況まで追い込まれてるのに
ドイツが未だに平時の感覚で戦後はまたロシアと仲良くするんだ、戦車なんか送ったら嫌われちゃう！みたいなノリなのも大概だけど
実際の戦況までは分からんがバフムト方面で犠牲を厭わず肉壁で押してくるロシアは恐ろしいわ
ウクライナは兵器は供与受けても兵士はもらえないから長期戦になるときついし
西側兵器惜しげもなくつぎ込んで早く終わらせてほしい
失った人命以上に乱暴取りすればいいのである
キエフには人が沢山居るだろう
803名無し三等兵2023/01/24(火) 00:40:10.50
ロシアは総司令官交代してからバフムト包囲しようとしたり明らかにゲラシモフの影響だろなあ
ロシアは一度全土が焦土にならないと国民が変わらんなこれ・・・・
キーウ制圧できれば全部片がつくからな
ロシア側からすれば機甲戦力が枯渇しかけて再生産の目処も立たない中で戦線は大きく動かないし
ウクライナ側からすれば2/23ラインに近づくほど親露派が増えて奪還が困難になる
結局起こるのはお互い損害を出しながら都市の取った取られたでそうしているうちにロシアの経済が持たなくなる
だからキーウ再侵攻は達成不可能な点に目をつぶれば最高に合理的な作戦
22や35みたいなステルス機がどれくらいロシア製対空レーダーから隠れられるか気になるなぁ
欲を言えば23も見たいが
>>796
架空戦記も何も本当のことしか書いてないが？
ウクライナ戦争では戦闘機が地表スレスレしか飛べてないという事実
とか書くとステルスとか言い出すのだろうがマイモレーダーなどのステルス対策技術も出来てきてるのでこれも早晩使えなくなる
とすると空軍使えなくね？ってのが結論になるよ マジレスするとアゼルバイジャンがハーピーの弾幕でロシアご自慢の対空ミサイルを狩りまくったばっかりだ。
アメリカは自前で対レーダー徘徊兵器は作ったりしないんだろうか。
アスロックなんかは大分徘徊兵器に近いと思うんだけれども
>>806
今攻めているザポリージャ原発の作戦に関する、脅しか責任転嫁でしょうなw
原発を爆発させると世界的な批判となるだけにかわす狙いでしょうが、小学生並の嘘ですな😅 >>808
35で十分AARGMの射程内まで近づけるかと 今日の映像の世紀を観ててふと思ったこと
「そういや、ロシアってああいう軍用の技術を応用した民生品殆ど出せてないよな？」
>>806
原発事故った瞬間にNATO介入確定だけどな 今回S-300狩れてなくない？
ナゴルノ・カラバフの方が特例だったような
ロシアがあまり空軍活用できてない事の方が大きいように見える
まるで攻撃ヘリ不要論が航空機全般にまで発展したかのよう、それでも代替が可能になるまで使わざるを得ないだろうけど
戦闘機は対空ミサイルで撃墜され軍艦は対艦ミサイルで沈められ戦車は対戦車ミサイルで破壊され、
とすると何が使える戦力なのか？
ミサイルや榴弾砲、ドローンしかないのでは？
あとは兵士が決死の侵略作戦で何とか敵地に侵入するか
って、まんま今のロシア軍じゃないか
そう考えるとロシア軍って馬鹿には出来ない、進んだ軍隊なんだと分かる
S-300どころかS-400のTELの破壊も確認されてただろ
ドイツ政府は、ウクライナへ引き渡したレオパルドと同数の戦車を新規購入する条件で、移転を容認する可能性があるとのこと
親露派っていうけど東部＝親露ってほど単純でもないんじゃなかった
問題になるとしたらクリミアじゃない
あそこは住民の大半がただの「ロシア人」だから
仮に奪還するとしたらクリミア大橋が破壊されてて北側の陸橋もウクライナ軍に塞がれてる状況だよね
それってロシア人の民間人が100万人以上逃げ場を失って孤立してる状況でしょ
そこにロシア人への憎しみをMAXまで溜めたウクライナ軍が進軍するわけでしょ、結構ヤバくない？
歴史上虐殺への報復は虐殺と相場が決まってる、何も起こらないって事は絶対にないと思う
是非空軍がドデカい米軍と陸軍がデカい露軍でどちらが先進的な軍かを賭けてやってみて欲しさはある
>>821
クリミア出身て言ってるウクライナ人Twitterで見るけど少数派なのかな？
日本に来てるのもいる >>823
供与した分を他社製戦車で穴埋めしないでねって事じゃないの >>822
B2、B21に絨毯爆撃されて、F35とEA18Gに残りを片付けさせてミッションコンプリートだわ ロシア空軍がほとんど活動してないのはロシア空軍がクソ弱いからだぞ
>>825
そうなんだが今まで言ってた事と違いすぎるｗ 視覚外でミサイルの打ち合いになれば索敵と欺瞞がどれだけ出来ているかの勝負だろ
ロシアにネットワーク中心の戦いが出来ると思うか？
出来ていたらイスカンデルで無駄にアパートぶっ飛ばす必要もないわな
>>823
ウクライナへレオパルドを渡したら穴埋めに同じ数のレオパルドをドイツから買え、とか？
いや二度とお宅から買うつもりないから！とかいって踏み倒される可能性大 買ったものを使おうと思ったら生産国がいちいちゴネてくる兵器とかもう誰もいらねぇだろ
>>824
割合としては少数派みたいだぞ
元々6割程度がロシア系で2014年以降ロシア人のロシア本土からの移住とロシア系以外の脱出が進んだみたいだし
本土側のロシア系はウクライナに帰属意識を持ってる場合が多いけどクリミアに住んでるのはあくまで自分達はロシア人
って感覚が強いとか 確かにポーランドやノルウェーがレオパルトはウクライナにやってK2に乗り換えようとしてるが
それが嫌だから反対してたのだとしたらあまりに利己的すぎる
>>831
しかも、どの国もロシア対策で買ってるのに『ロシアへ使うな』だからなwww >>833
>>834
もうドイツが何をしたいのかさっっっぱりわかりません
ここまでくるとプーチンの頭の中身以上にわかりません >>767
アメリカもロシア様からしたら雑魚だろ？
なにいってんだ？？？😜 日本がもし10式売り出したらISISとかアフガニスタンとかイランとかがTOYOTAの戦車だと思って飛びつきそう
これからは臆病者のことをチキンではなくレオポルトと呼ぼうではないか
ドイツの許可なしでレオパルトを移転したら契約違反で縁切り(もうドイツからは売れない)だけど、結局その穴をエイブラムスやK2が埋めるからシェア激減の大損害を被るのはドイツ
>>837
日本車と違ってすぐ故障するし
ラボでしか治せないって 自走砲もK9ばかり売れてPZH2000は売れてないな
>>826
B-1は流石にSAMの露払い前に投入するのは無謀かな >>840
すぐ壊れる治せないってバレるまで絶対売れるぞ 欧州のレオパルド保有国がドイツをぶっち切って「ウクライナに供与したら次から売らない？勝手にどうぞ」
ってなったら大損こいて孤立化するのはドイツなんだよな
ショルツをそこまで頑なにされるものはなんなのか
やっぱ何か握られてるのかね、もしかしたらハニトラどころかソ連のスパイくらいやってたとか？
ロシア語しか話せない国民がドンバスに多い。
それがユーロマイダン時に国から出ていけと言われたから、親露派というか嫌キエフ派にならざるを得ないんだよな。
そこをロシアに付け込まれたわけだから今のウクライナは自業自得。
（でも自力で発展できないのでNATO＆EUに入れれば大成功と考えている）
ドイツとフランスが結託してロシア支援してポーランドをEUから蹴り出しつつ
NATO脱退と新軍事同盟設立とかやったらいよいよ大戦前夜みたいになって面白くなるんだろうな
流石に妄想が過ぎるか
>>842
B1出すならEA18Gとセットじゃない？
日本もF2、F15とセット運用にEA18G欲しいみたいだし そもそもなんでポーランドがK2買ったかというとポーランドがレオ2追加注文したらレオ1のレストア品なら売れるとかクソ対応してたからだしな
>>848
レオ2のA4だろ
それはいらんとなってK2になった >>835
だいたいあんなエゴイストの国ドイツを信用してはならない
あの国が他国のことなど考えるわけがない レーダー技術が進歩してステルス機もすぐに使えない兵器の仲間入りだよ
最後はミサイルしかなくなる
ミサイル撃ちあって先に尽きた方が負けというのが21世紀の戦争
EUで「ドイツは戦争しちゃならん」と思ってるのはドイツ人だけなんだよな。戦後教育の賜物か。
2014年の戦争沙汰になったのは独裁者プーチンが軍隊を送り込んできたのが全ての理由。ロシア語母語者保護とか言うのは全部嘘。
ロシア語母語者の奮戦なくしてウクライナ軍の健闘もありえない。
何故か？それは狂ったハゲプーチンの支配を拒む大義のため。
ジョージア、チェチェン、ベラルーシ、ウクライナ、国際部隊そして自由ロシア部隊を団結させるのは22年に渡ってロシアを独裁支配する悪魔プーチンの欲望を打ち砕く為。
>>823
同数のレオパルド3を買えという話だろう
これは各国呑むのではないか 無許可のままレオパルド2をウクライナに移転してK2戦車を導入するか(ドイツの武器輸出は壊滅)、許可を受けて移転してレオパルド3を導入するかの二択か
なら後者で丸く収まるんじゃない
つまりドイツがレオパルド2の供与を渋った理由は経済的問題、カネの問題だったということか
そうならそうだとさっさと言えば話が早かっただろうに
次期ドイツ戦車とK2戦車のハイローミックスでいいんじゃね。だったら
レオパート3を買ったらレオパート3を使うなら同数のレオパート4を買わないといけなくなるｗ
>>847
それが妥当か
B-1が地形追随飛行して18Gが電子戦してるの見たいわ >>72
カザフだっけ、プーチンに
旧領土扱いはやめてと言った国 >>851
逆だな、ポーランドにとって裏切る可能性があるドイツが邪魔。
また挟撃とか食らったらシャレならんからな。 西ドイツ時代は主力戦車を5000台も保有してたんだからドイツが伝統的に軍事忌避の平和ボケ国家ってわけじゃないよな
むしろ冷戦終結後に東ドイツ出身者やそのシンパが力を持つようになったのが不味かったんじゃないの
冷戦の最前線じゃなくなったから、だけだとさすがにこの極端な軍縮は説明がつかないと思う
>>820
じゃあ許可無しで出して金輪際お前のトコの武器なんて要らんわとなる可能性の方が高いな。 同じ民族と言って一つになったけど
東ドイツは分断されたときにもう別の民族になったんだろうね
Frankfurter Allgemeine Zeitung
フランクフルター・アルゲマイネ・ツァイトゥング(保守系)
www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/r%C3%BCstungsindustrie-kann-leopard-2-panzer-doch-schneller-liefern/ar-AA16rvjG?ocid=BHEA000
ドイツ産業は今年 10 基から 15 基の改装された Leopard 2 主力戦車を
供給する能力があり、その後ウクライナに供給される可能性があります。
ドイツは現在、これらの 10 から 15 両の戦車に加えて、
さらに 29 両の Leopard 2 戦車をウクライナに引き渡すことができると考えられています。
業界からは、Rheinmetall とKrauss-Maffei Wegmannのグループが、
Marder 歩兵戦闘車、Fuchs 装甲兵員輸送車、古い Leopard 1 主力戦車の追加のコピーを
今年納入できると言われました。
たとえば、現時点では、会社にはまだ 88 台の廃棄された Leopard 1A5 があります。
これらのうち、80はまだ修復できました。
そのうちの 20 個は「注文から 8 か月以内」に完成する可能性があります。
連邦政府がすでにウクライナに約束した 40 両の Marder 歩兵戦闘車に関して、
業界は 20 両が 4 月末までに引き渡される可能性があると述べている。
残りは連邦軍の在庫から来るはずです。
その後、ご注文いただければ、7月から月10個ご用意できます。
さらに、ウクライナは、今年の半ばから新たに生産された 40 台のフックス装甲輸送車を
受け取る可能性があります。
ドイツ国内でも保守系と左派の温度差がかなりあって
左派は「それぞれの国の国防があるから新規で作ることになるんで金出せよ」の牛歩
保守系は「調べたら結構あるからはよ送れ」あるいは
他の国の手続きのミスを論う傾向
これに加えてショルツとシュタインマイヤー大統領の糞サヨ双璧がさらにちんたらやってる状態
>>869
西ドイツ時代は超現実派で国土国民犠牲にきても西側の防波堤するわ、だったから信用されてた、本心は嫌だったろうけどな。
前線から遠のいてそれを放棄したから見捨てられてる。 >>872
左翼と呼ばれる人達はお花畑しか居ないのかしら。 >>856
ゼレンスキーも政治活動する為にウクライナ語を覚えた人だもんな。保護対象であるロシア語話者ののゼレンスキーをロシアは暗殺しようとしてたんだから、全て嘘で間違いない罠。 >>357
外務省的には面倒な仕事増やすな！と言う事なんだと思うな。それも大事なあんたの仕事だとは思うが。 >>471
電装系からオイルまで交換したみたいだよ。ハイオク（海軍ガソリンも一応はハイオク）の恩恵も大きいがね。 >>460
南方で初期型のスピットファイアにボロ勝ちしてたはずだが。 >>877
後、武装も降ろしてたんじゃなかったけ？ 戦後のドイツも左派が
ソ連や東側諸国と宥和政策を行って
オストポリティック (Ostpolitik)と呼ばれる
日本語だと東方外交と訳されている
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%A4%96%E4%BA%A4
最近この単語目にするようになったけど
ショルツとシュタインマイヤー大統領からこれを連想するらしい
どっちもSPD
「なぜドイツはロシアの脅しにこれほど脆弱なのか」
https://www.cnn.co.jp/world/35183063.html
プーチン氏はドイツの罪悪感を巧みに操作してもいる。
多くのドイツ人がナチスによる東欧諸国への残虐行為と
ロシアを結びつけている状況を利用しているのだ
このため、ドイツはロシアの脅しに最も弱く、
またプーチン氏を尊敬と理解に値する人物と見なすことに最も前向きだ。
ドイツ人の目には時に、プーチン氏は強い指導者であると同時に、
欧米の容赦ない圧力によって窮地に追い込まれた被害者とも映る。
これはドイツ政府や政策エリートの間で多数派を占める見方ではない。
しかし時折、ドイツ海軍総監などの有力者が
プーチン氏への共感を口にすることがある（同総監は発言後に辞任を余儀なくされた）
※カイ＝アヒム・シェーンバッハ司令官 親露発言で辞任 >>871
連邦国家で地方性強いもんな
バイエルン州とそれ以外
そんな地図を思い出した ドイツ人がチェコやポーランドに罪悪感を持つのは分かるけど
ロシアにはそこまで抱く必要あるか？ってちょっと思う
ロシアが一方的な帝国主義の犠牲者ってわけじゃない
むしろ周辺国にとってはロシア自体が侵略国家で脅威だった
>>880
日本における中共朝鮮総連勢力みたいなもんか
もろソ連勢力の東ドイツを統合した分日本より状況は悪かろう
しかしそれを打倒する必要があるし、できなきゃドイツの国益を損なうどころか未来すらも失うぞ… ドイツだけじゃなく西側諸国は大なり小なり左翼に浸食されてる
ポーランド等の東欧諸国ある意味西側最後の希望なんだよ
彼らは白人だけど植民地主義、帝国主義の加害者じゃなくてむしろ被害者だから
はあなんで白人ってだけで罪悪感持ったり有色人種やイスラム教徒に気使わないと
「ホワイトギルト」からフリーでポリコレ思想に毒されてないから
難民問題に強きなのも
ミスった
ドイツだけじゃなく西側諸国は大なり小なり左翼に浸食されてる
ポーランド等の東欧諸国ある意味西側最後の希望なんだよ
彼らは白人だけど植民地主義、帝国主義の加害者じゃなくてむしろ被害者だから
はあなんで白人ってだけで罪悪感持ったり有色人種やイスラム教徒に気使わないといけないの？って思ってる
「ホワイトギルト」からフリーでポリコレ思想に毒されてないから
難民問題にも対ロシアにも強気に出れる
アンドリーナザレンコなんかもその感覚
BLMの時ははあ？俺ら白人だけど奴隷にされた事はあっても黒人を奴隷にしてないし、って感じらしい
>>875
ユダヤ系でロシア語話者の大統領
これだけで連中の言ってることが妄言の極みと証明されるの本当に強いわ
輩の希望的観測ではさっさと逃げ出すはずのコメディアンがプーチン最大の敵になるとはね >>886
ラブロフは開戦を知らされてなかったんだっけか
愚痴と思って読むと笑えてくる >>888
わて、東京生まれの関西人やでんねん
(´･ω･`) ラブロフが外向けでここまで弱気になるのは相当苦しい内部事情(第二次動員)がありそうですな😑
>>889
岸田総統閣下のイタ電が効きまくってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 南アフリカに行ってるからアフリカ人向けの被害者仕草だな
>>898
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＿＿＿ （＾ω＾） ＿＿
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びっくりしたじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチで発狂しそうになったわ
責任者誰だ？
統合幕僚本部議長か？
それともAIが自我に目覚めて暴走したのか？
なら話は早い
パソコンぶっ壊せｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らって、ガチの馬鹿なのか？
シネヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、そこに筑波大学のアホ教授いるだろ
お前を徹底的に論評するから
出てこい
偏差値38の高卒舐めてるだろ
お前らの脳味噌はファミコン以下の性能か
大戦略を舐めてるだろ
死んでください
ガチで
宮台真司先生をおちょくってまじですいませんでした
あなたことそが小室直樹の後継者です
宮台真司先生が刺されてショックで自殺しようと思いました
もう日本は終わりだと
ショックで寝込みましたよ
どうせなら統合失調症の妄想だと思ってるだろ
それで構わんが
障害年金でタバコ買って悠々自適
最高の人生
ロシアはロシア市民権を持つ外国人の出国を禁じて、彼らを徴兵してウクライナへ送る計画を実行中みたいだね
いいか
そこで俺を精神鑑定した医者がいるでしょう
あなたは超優秀なお医者様です
ノーベル医学賞は、確実です
ネタではありません
あなたは私を否定せず、ただ肯定した
おかげさまで私の病状は安定しました
この意味をお分かりでしょうか
統合失調症と双極性障害と、その合併
完全に矛盾している
この矛盾こそが鍵です
フロイトに帰れ、です
主に中央アジア～アジア出身者を狙い撃ちにしてるとの事
>>950
まだバイデンにイタ電してねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チクって米軍の高級将校を全員粛清、もとい、反乱罪と外患誘致で逮捕しろよ
米軍って銃殺刑ってあったっけ？
軽く説教して無罪放免したれ
バイデンのじっちゃんは憎めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>952
民主党政権の頃にアフガンに三千億円以上出したのって相当異様なんやな >>952
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドイツでクーデターが起こる
あ、もう起きてたか
ミュンヘン一揆かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´･ω･`) >>952
EUは今年2023年分として総額180億ユーロ（約2兆5000億円）の「財政支援」を行うことを発表している
この5億ユーロ、710億円は「軍事支援」とのことなので別枠かな ワンポイントアドバイス
ナチズムとファシズムの違いとは何か？
これは大変難しい問題である
同型に見える
だが、180度ちがう
水と脂
混ぜると乳化して美味しいソースになる
定義する
●ファシズムとは民族主義
●ナチズムとは軍国主義
これが複雑に混ざり合う
そして野菜や肉や魚がより一層美味しくなる
それを学問的に研究するのが地政学である
>>885
まあポーランドもポーランドで全盛期の頃はロシア攻めたりブイブイ言わせていたもんだがね 軍需が儲かるのは平時の軍拡期で、戦時中は戦争が終わると過剰になるような投資をせねばならないからそんなに利益が上がらないんじゃなかったかな
衣類や食料など民需転換が容易な物品ならまた違うんだろうけど
まあ「武器を売る死の商人が儲けるために戦争を起こしている」という
いわゆる「軍産複合体陰謀論」に対して
「実は全然儲かってない」というのはよく言われる話ではある
正直、バトル少年漫画のラスボスが現実にいると思ってるようなもの
>>820
ポーランドのK2導入はドイツの尻を叩く意味合いもあったのか
でも契約しちゃったしライセンス生産もするし
改修も出来るし
2030年台はポーランド製戦車が欧州を席巻してたりして >>714
明らかにプロパガンダ動画
大戦中にもあったやつやね 放棄された無人戦車を砲撃しとる >>752
どう見てもウクライナ軍やね
一部は自衛隊防寒戦闘服2型を着てる
ニワカや素人は見逃すがミリオタは見逃さない >>965
面白い奴だな、気に入った。殺すのは最後にしてやる
(´･ω･`) >>968
コスパでいえば西側最強クラス。部品自体は欧米製なのでメンテさえ怠らなければね
本国がアレなのはメンテを軽視しすぎてるから。あの国ではメンテ要員は落ちこぼれの左遷先だから >>968
ほどほど安くて、西側規格で、基本設計が一番新しい（購入できる中で）
顧客希望のカスタマイズ、パワーパックの変更、現地生産
全部交渉可能というサービス体制。
ポーランドのクラブ榴弾砲はK9の車体だけ使っているのだが、そのような要望にも応えてしまう。
なお、在庫があれば半年で納入可能。
戦車はほどほどの性能と数であることを知っている韓国らしい製品。
堅物ドイツと比べて、営業の対応が良い。 とりあえずグダグダ言われずに即座に入手可能な西側戦車として
他に選択肢は無さそうだしなぁ
>>968
データ不足
実戦皆無
でも韓国軍のすごいのは、天然なんだよ
ボケてるのか本気なのか判断できない
そもそも我々、日本人の最も近い隣国
日本人の文化は、韓国抜きでは成り立たない
中国とは遣唐使以降、完全に手を切った
そして中国の文化を継承した韓国の文化を日本人がパクった
いいか、日本人のバカども
日本人は江戸時代まで韓国人を崇拝していた
韓国人が街を通れば土下座してたんだよ
いいか？我々日本人は、韓国人に土下座してた
これはフェイクニュースでは断じてあり得ない
日本の武士を江戸時代の日本人は軽蔑してたんだよ
身分制度で仕方なくイヤイヤ武士に土下座していた
いいか？もう一度繰り返す
これは断じてフェイクニュースではない
歴史的事実、史実である
10式戦車の最大のライバルが韓国陸軍が誇るK2戦車である
これからの日本は防衛産業でしか食べてはいけない
武器輸出全面解禁こそが日本の国是であり生命線である
日本は世界最強の軍事国家に変貌する
大日本帝国万歳
＼(^o^)／ デヴィ夫人がキーウ訪問して支援物資を届けたらしい
これは純粋に凄い
T72ってもう周辺国のそこらに
転がってないのかな
西側の最新戦車はもったいないだろ
破戒されるならともかく、
鹵獲されて丸裸にされるのが
1番ヤベーだろ
日本は韓国が敵国なの痛いな
ポンコツ10式戦車で我慢するしかない
>>966
デジタルフローラ着てるのも居るのよね。
最後にウラーとか言ってるし、何言ってるのかそもそもわからん。 >>976
モロッコからT-72を絞り出すらしい。
アフリカも支援に向かう。 >>980
玉突きでレオパルド2でも与えるのかね？ >>970
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロシア軍の対戦車ミサイルによる精密爆撃である
だがトップアタックしてないから、単なるRPGかもしれん
いや、訂正する
これはロシア軍のドローンがデータリンクによって長距離の「発射台」に座標を指示して「なんらか」の飛翔体を精密誘導によって攻撃した
こんな高度な技術をロシア軍が自力で開発できるとは考えにくい
明らかに西側の最新鋭のミサイルの【実験】である
モルモットにされたウクライナ兵カワイソス
ヘ？逆じゃね？
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ >>969
正面戦闘に特化しすぎて輜重整備を軽んじるのは帝國陸軍の伝統だなw >>970
地雷じゃね？誰かもコメントしてる。
ちょうどタイヤが乗っかってて微妙だった奴が起爆。
直後に車両が前に動いてるし。 面白い奴だな、気に入った。殺すのは最後にしてやる
(´･ω･`)
>>986
でもドローンで監視してるしさ。
逆に砲撃じゃないとロシア軍は何やってんだべって感じだけど。 いよいよ秘密兵器、ダークマスターの投入だな！
誰も撃墜出来ない
タイマー発動するまでは…
VOA: ブラッドリーの戦闘車両が数週間以内にウクライナに到着します。
米国のブラッドリー歩兵戦闘車は、今後数週間以内にウクライナに到着する予定であると、ボイス・オブ・アメリカは、匿名の国防総省当局者を引用して報じた。
>>986
スロー再生すると立ってる兵士としゃがんでる兵士の間で爆発してるから、暴発っぽい >>986
ごめんなさい
俺が勘違いしてた
あなたの指摘が正しい
ロシア軍の155㍉榴弾砲がウクライナ軍の自走砲を直撃した
ロシア軍のドローンが榴弾に座表をデータリンクよって精密誘導した
要するに精密誘導できる155㍉榴弾、しかもそれをドローンから指示を送れる
こんな砲弾が実用化されてたとは
俺の脳内は、完全に40年前の戦争映画でストップしてた
反省
(´･ω･`)
しかし、こんな砲弾がどこから横流しされたのか？
イラン？北朝鮮？あの米軍が発表した貨物列車の衛生写真はカモフラージュでは？
米軍が横流しするならポーランド国境からウクライナの東部戦線まで、どうやって運ぶ？
迂回ルート……ベラルーシしかありえない
謎や(´･ω･`) 韓国は戦後滅ぼされる可能性かなり高いよな、やっちゃいけない事やり過ぎて尹大統領が核武装連呼してる
>>991
着弾の仕方が、もろに榴弾砲
地雷なら、思いっきり地面が盛り上がって土が飛ぶ
地雷は基本的に炎なんか出ない
爆風というより衝撃波で戦車の一番装甲の薄い車体底部を上面に切り裂く
(´･ω･`) lud20230124092553ca
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