練習機総合スレッド49 YouTube動画>1本 ->画像>11枚

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい


※前スレ
練習機総合スレッド39
http://2chb.net/r/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
http://2chb.net/r/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
http://2chb.net/r/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
http://2chb.net/r/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
http://2chb.net/r/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
http://2chb.net/r/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
http://2chb.net/r/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
http://2chb.net/r/army/1661114208/

練習機総合スレッド48
http://2chb.net/r/army/1670608380/

<(_ _)>

Ｔ－４厨は放置しておきましょう

スレの総意が実現へ

https://www.jwing.net/news/63655

ボーイング、情報提供要請にT-7Aで応じる

練習機総合スレッド49
http://2chb.net/r/army/1680416683/

↑次スレ

正統合失調T-7A厨隔離スレ
http://2chb.net/r/army/1680464771/

分けるのはいいねw

T-7A厨隔離スレにも一応本スレのテンプレを転載


T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
http://2chb.net/r/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
http://2chb.net/r/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造


T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
http://2chb.net/r/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」


次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
http://2chb.net/r/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その1)
練習機総合スレッド36
http://2chb.net/r/army/1626752609/

>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」

vs

>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/


T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その2)
練習機総合スレッド41
http://2chb.net/r/army/1643140768/

>>15いや違わない
間接費やラインの維持費、人件費に至るまで必要な費用を賄えていないとのこと
US-2の直近3機の受注はすべて赤字で企業側の持ち出し
防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/

vs

防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版(T-7A厨提示ソースより)
「防衛省はメーカーに対して材料費など原価を積み上げ、一定の利益を上乗せして発注する。発注時には5～7％の利益率が約束されているが、間接費が十分に盛り込まれないケースが多い。専用治工具は防衛省から手当てされるが、その後の維持管理費はほぼ新明和の負担になる。」
5～7％の利益率が約束されているとはっきり明記
「防衛産業の窮状に、防衛装備庁も改革に動き出した。2020年度から、各年度で同じ量を契約している装備品については、翌年度価格が下がった場合、値下げ分の8割を企業の利益として上乗せする制度を導入した。装備品の調達価格が下がるだけでなく、企業側も自助努力の成果を受け取ることができる。
　また、メーカーによる研究開発では、契約額よりコストが膨らんでも上昇分の5～8％は防衛省が補填する仕組みも取り入れた。20年度から、三菱重工が主契約者の次期戦闘機「F-X（F-3）」や、川崎重工業が手掛ける電子戦航空機などに適用されている。」
生産機数が極端に少ないUS-2の事情があったが、それすらも既に改革が行われ、内容が明記されている

T-7A厨妄想の歴史（スッカリ消えた説編）

練習機総合スレッド48
http://2chb.net/r/army/1670608380/

305 名無し三等兵 sage 2023/01/08(日) 18:17:20.09 ID:DA5qqRoX
スッカリ消えた説
①　防衛政策変更時に練習機開発が政策に盛り込まれる
②　次期戦闘機と練習機開発は同時開発できる
③　次期戦闘機開発が一段落したら練習機開発する
④　T-4近代化改修及び再生産説


↑
385 名無し三等兵 sage 2023/01/23(月) 16:19:20.03 ID:yyVC8h/a




現有T-4の改修可能性の検討明記キター

T-4の改修を否定したT-7A厨が完全論破されるwww


935 名無し三等兵 sage 2023/04/02(日) 07:57:31.80 ID:xRnSkTEC
>>385
T-4後継機の試作と開発目的、試験線表キター

令和9年～14年ならF-Xと開発ピークもずれるのでT-7A厨が否定した国内開発も可能であることが決定的になってしまった

以上、本スレのテンプレ転載終了

以下、隔離されたT-7A厨の発症レス

T-4厨が発狂してます
何かあったのですか？

善かったねw 隔離されてw ( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!! w

そもそもT-4改修の案すら具体化してない
改修するには予算がいるので、具体的な改修計画が無いといけない
今防衛政策ではT-4改修計画なんて無い

将来練習機の研究どころか、T-4改修計画すら具体化して予算が付いていない
この時点で練習機開発計画はボツになっている

>>12

その話が破綻してることに気が付こう

まずT-4改修計画なんて改修計画も策定されてなければ、構想も発表されてなければ
今防衛政策期間中にT-4改修計画が策定されておらず、試作改修予算すら組まれていない

今防衛政策期間内に練習機開発着手は決定してない
今、防衛政策期間内での練習機開発や試験スケジュールはボツになったことを意味する

防衛政策や予算的にT-4を改修して延命し、T-4後継を今防衛政策期間中に開発す話はあり得ない

また、T-4厨は論破されて泣きながら敗走か(笑)

時系列を理解してない人がいるが
T-7&T-4練習機に関する国内外メーカーへの情報要求がされたのは2017年7月
ボーイングがＴ－７Ａで応じたとかいう話は、その時にされたことが明かされてニュースになっている
川崎が応じたとかいう話も2021年7月の事

ただ、2022年12月の今防衛政策にはT-4後継機開発や現T-4の改修計画は盛り込まれていない
つまり、何らかの理由で今防衛政策期間ではT-4改修や後継機開発は見送られたことを意味する
防衛政策には後継機選定を2027年末迄に行われることが記載されただけ
防衛政策として次期戦闘機関連開発に重点を置き、練習機関連の開発は見送られたことを意味する

川崎重工が応じても、2022年12月段階で何らかの理由で開発構想は却下されている
同時に現T-4改修計画も今防衛政策期間中には予定されていない

考えられる理由は、T-4の改修と後継機開発費用を考えると、外国機ライセンス生産よりもコスト高
加えて、次期戦闘機まで開発する迄になった国内メーカーには技術的意義も低い
また、次期戦闘機関連の人的、予算的リソースを圧迫する可能性もあるのが理由だろう

T-7A ライセンス生産はスレの総意(⁠人⁠*⁠´⁠∀⁠｀⁠)⁠｡⁠*ﾟ⁠+

次期戦闘機関連最優先なんだろ

韓国がT50を買えと煩く迫ってきそうだな
T50は設計思想が古いし
T7Aの方が適していると思いますが
機体性能を比較すればT50の方が少し優れているのよね
まあ、価格はT7の方が2-3割安いから仕方ないか

韓国製は政治的に無理でしょ
日本に対して敵対的姿勢をとる国の防衛装備は採用できない

練習機に必要のない要素を誇られてもな…
んなことを言い出したらF-3の複座型作る方が機体性能も戦闘能力も圧倒的に上だろう

バックオーダー的にどっちもきついだろう＞T-7AとT-50

https://twitter.com/HALHQBLR/status/1643617373797113858
複座のTejas trainerが初飛行
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

練習機開発する技術的意義はない
だからT-4に無駄に費用をかけて延命改修し
更に練習機開発するのはコスト的に無駄という判断なのだろう
国内生産したいだけならライセンス生産で十分
T-4改修計画は今防衛政策には記載されなかった
2021年7月に提案されたが、却下されて防衛政策には記載されなかったのだろう
残ったのがT-7A やM-346導入とライセンス生産

今のところT-7Aは純粋な練習機で余計な装備がないから安い　
軽戦闘機的な機能を付加すれば高くなる
そんでもベース機の生産数でコスト的にはT-50より有利だろう

共同開発国間の綱引きで調達機数が重要になったっぽいのでF-3複座型＋T-4近代化に一票
英伊には練習機に複座戦闘機を入れるような財力はないので
これで日本の調達数が圧倒的になり生産面でも主導権を確立できる

たぶんT-4近代化は企画倒れになっている

なぜなら、T-4を近代化改修するなら、今防衛政策期間中にやらないといけない
防衛政策にはT-4近代化改修の予定は入っていはい
つまり、T-4改修は検討はしたものの却下された模様

新練習機開発も昨年末に決定されることがなかった
今防衛政策期間中に開発がされるスケジュールの構想がリークされたが
練習機開発が決定されなかったので、開発構想は昨年末時点で却下された

パラレルワールドが久しいので涅槃の向こうで経を唱え続けてください（）。

>>30
T50は設計思想が古く、第四世代機の練習機としてしか対応していない
それに対してＴ７は第五世代機の練習機に対応している
さらにフライトシュミレーターとの連動ができるなど
Ｔ５０など他の練習機にはない機能も付与されている。
単純に練習機として比較してもＴ７Ａの方が上だし
有事に軽攻撃機として練習機を転用することはよく行われる事であり
そのための機能を事前に付与するのは必要だと思われるが

アメリカ空軍正式採用機というのは大きい

どう考えてもこれからまとめるだけだろう＞T-4の近代化

かつてT-4近代化はあり得ない、と盛んに書き込んでいた輩の主張は間違いだったことが証明された
どうーすんの？

どうもしないし放置。

T-7Aシルエットのライセンス国産案をカワサキが出してきた以上、T-4近代化案は涅槃に行ってしまったとして良いだろう

防衛計画にも記載しないよな案件は
余程の緊急案件じゃないとやらんよ
T-4後継機問題なんて予めわかってたのだから
昨年末に防衛政策に記載されなかった時点で却下

国内外メーカーはダメもとでも提案はする
第5回F-Xでは、ボーイング社はF-15改造案なんて誰がみたも不採用確定な話を提案している
それは防衛省が既存機改造案を提案してみてくれと要請したから
防衛省としては色んな提案を検討した結果、現行計画で開発決定というポーズを取る必要があるから

これは国内メーカーにも言えることで
次期戦闘機や関連無人機開発が最優先で、次期戦闘機推進派は練習機開発なんて必要無いと考えている
練習機開発に予算と人員を取られたら困るから
例え、外国機導入が見え見えであっても、公正に決めましたというポーズを取る為に国内メーカーにも提案をさせる
T-4改修案計画も昨年末の防衛政策策定時に決めることが無かった
おそらく検討の過程で見送り妥当という判断を下したのだろう

ボーイングにしてみれば、F-Xになんて提案しても無駄なのだが
防衛省はKC-46購入のお得意様だし、将来的にはＴ－Ｘで練習機採用してくれるかもしれない
そういう事情があるからダメ元承知で提案してくれる
フランスのダッソーなんかは、絶対に採用されないと思っているから、第4回F-Xでは提案事辞退している
川崎重工もお付き合いで提案しただけ

実現するかが問題じゃない
T-4近代化はあり得ない、と宣っていた輩
どーすんのー？
T-7Aはスレの総意

防衛政策に盛り込めなかったら実現せんぞ
予算も付かないから

検討したから全て実現するわけじゃない
立案して政策に盛り込み、予算を獲得して実現する為のスタートがきれる
検討して終わりの案なんて星の数ほどあるだろ

役所には公正ポーズは必要
誰が見ても出来レースであっても、レースそのものを省略することは政治的にできない
Ｔ－７Ａが最有力になったのはたまたまだが、次期戦闘機開発が決定した時点で練習機開発は重要案件じゃなくなった

もともとアメリカのTXは、ボーイング救済の側面もあった
F22とF35でロッキードに軍配があがり
さらにB737だったかな？
民間航空機でも問題を起こして傾きかけていたのだ。
アメリカ空軍にしてみれば、戦闘機を開発できる企業がロッキード一社になるのは
望ましくないと言う考えもあり、ボーイング、特に戦闘機開発部門の救済のために
T7Aの採用とF15EXの採用を決めたようだ

>民間航空機でも問題を起こして傾きかけていたのだ。

T-Xの選定: 2018/9/27
737MAXの初墜落:2018/10/29
737MAXの飛行停止:2019/3/13

さらに当時、BoeingはKC-46, MQ-25という大型案件で勝利していた
救済目的というのは事実ではない

>>47
戦闘機開発では、ロッキードに抜かれ
ボーイングは傾きかけていたよ
TXやF15EX選定は、ボーイングの戦闘機開発部門の救済という意味が大きいと述べているが

>さらにB737だったかな？
>民間航空機でも問題を起こして傾きかけていたのだ

これは？

必死になってるが答えになってないぞT-4否定厨
T-7Aはスレの総意

国産で新型練習機の開発でも決まらない限りは、T7採用が妥当でしょう。
候補となる機体は、ロッキードマーチン社の技術提供で韓国で開発された練習機の T-50A KAI
イタリアのレオナルド社が提案していた練習機の M-346 FT
それ以外はT7Aの三種類しかなく
性能的にも価格的にもT7Aが一番に優れている。

T-XでBoeing-SAABが選ばれたのは、アメリカ空軍が言ってるようにコストなんだよなぁ、どうみても
空軍見積$20Bのところ$9Bで応札してるんで
救済関係なくどこでもこれ選ぶわ

KC-46A

ダンピングま

>>52
国外輸出の場合どうなるかだな＞コスト
あと納期

オーストラリア空軍あたりの公表待ちだな

さて、「プリンタ商法」と久しぶりに書いておくか。
ｗ

プリンタ商法ってT-7でも富士T-7のことだよな
https://report.jbaudit.go.jp/org/h23/2011-h23-0685-0.htm
ほんと国産はクソ

T7Aは3Dプリンターなどをもちいて製造コストを大幅に下げることに成功する技術
ボーイングがグリペンと共同開発で成功させた機体だ。
そもそもTX選定はボーイングから選択することは政治的な理由で決まっていたとも言われるが
さすがボーイングと言うべきか
性能的にはT50にやや劣るものの、練習機として考えれば文句のつけようがない機体に仕上がっている
攻撃機やCOIN機への転用も充分に可能なだけの能力もあるし
日本のTXでもT7Aがもっとも優れていると思うが

国内開発か外国機導入かの二元論でしか考えられないのがアホ

今回のT-Xでは次期戦闘機推進派はT-X開発を望んでいない
同時期に開発が進行している次期戦闘機関連の予算や人員を割かれたくないから
おそらくF-Xの主契約者である三菱重工はT-X国内開発には賛成ではないだろう
川崎重工やスバルもT-Xなんかより、無人機関連の開発の方が技術的意義を感じているだろう
国内メーカーの本音は、次期戦闘機及び関連無人機開発を犠牲にしてまで練習機開発をしたい熱意は無い
防衛省に提案を求められれば提案はするというだけ

国内メーカーはT-7AとM-346のどちらを望むか？

おそらく国内メーカーはT-7Aの方を推すだろう
いくら次期戦闘機開発に関わるといっても、取引量はボーイングの方が多い
民間航空機製造の分野では、国内メーカーは事実上ボーインググループだから
ライセンス生産等の協業するにしても、ボーイングとの方が圧倒的に慣れている
利害関係がぶつからないT-Xでは手を組みやすい状況にある

最終的には防衛省が決めること
国内メーカーがT-7Aを推しても防衛省の判断は別の話
ただ、次期戦闘機関連の取引に練習機を利用しようという考えはないだろう
やはり機体に問題が無ければ、アメリカ空軍正式採用機を好む傾向にはあるだろう

もうT-7A採用で決まりだろ

鰯の頭も信心から

T-7A同然のライセンス国産案をカワサキが出してきた以上、T-4近代化案は涅槃に行ってしまったとして良いだろう

普通に考えれば、運用開始してから30年以上経過した機体を無理矢理改修して
更に練習機開発しようというのは経費面で相当不利
総コストが「T-4改修費用＋新規開発費＋新機種導入費用」になってしまうから
T-7AやM-346のライセンス生産に比べると相当コスト高になる
余程の技術的意義がないと、わざわざT-4の寿命延長改修をしてまで練習機開発はしない
提案しても却下されて終わりという結末になってしまう
しかも、無理矢理に練習機開発をすると、同時期に行っている次期戦闘機開発の足を引っ張りかねない
検討はしたけど却下されましたという順当な結論になったのだろう

RFIへのお付き合い回答に舞い上がってしまったT-4厨の姿があまりにも憐れで...(泣)

結局念仏唱えてるだけかよ
T-7Aはスレの総意

2022年末に発表された防衛政策が全てだろ
T-4改修や練習機開発なんて話は無かった
結論が出る前の提案内容がリークされただけ
時系列を考えないと勘違いしてバカ騒ぎすることになる

次期戦闘機でも大手新聞がその手の勘違い記事て恥かいた
前年末の新防衛政策発表で、次期戦闘機は日本主導で開発すると発表してたのに
前に提案されていたF-22ベース案の話がリークされて勘違い記事を１面で出したことがある
リークされた情報が常に最新とは限らない
記者が時系列が理解できてないので、最新情報と勘違いして記事にしてしまった

あっちの隔離スレがT-4厨の病棟として機能してて平和になってしまった

現実的かつ建設的な議論が進んでいて大変よろしい

どうしても開発したい事業は防衛装備庁が根回しするからな
川崎重工も無人機開発やP-1やC-2派生方の方が技術的メリットが大きい
まあ、ライセンス生産は希望するかもしれんがな

前川重がやったステルス無人実証機も予算の公開資料には書かれてなくて
写真が出てくるまでみんな知らんかったし
予算にない＝開発やらない
ではないよ

>>67
本スレの内容を気にして真似するT-7A厨かわいいｗ

エサに飛びつくT-4厨 (/ω・＼)ﾁﾗｯ

スペック
T50
乗員：2名
全長：12.98m
全高：4.78m
全幅：9.17m
主翼面積：
重量：6,441kg
最大離陸重量：11,985kg
エンジン：GE F404-GE-102 ターボファンエンジンx1基
推力：53.07kN（クリーン）/79.1kN（アフターバーナー）
実用上昇限度：14,630m
最大速度：M1.5
航続距離：1,851km
最大制限荷重：+8G/-3G

T7A
乗員数：2
全長： 14.30m　(46.9フィート)
全幅： 9.33m　(30.6フィート)
全高： 4.11m　(13.5フィート)
最大離陸重量： 5,500kg(12,125lb)
エンジン数：1
エンジン：ゼネラル・エレクトリック F404-GE-103
エンジン形式：アフターバーナー付きターボファン
推力(アフターバーナー使用時)17,200lb
最大速度　Mach 1超
航続距離　1,140マイル(990海里)
最大高度　15,240m(50,000フィート)以上

以上のように機体性能はT50の方が少し上だが
最高速度がM1.5に達する事が、練習機や攻撃機として考えた場合、それほど重要とは思えない

同じエンジンなのに最大離陸重量がまるっきり違うんだな

T-7Aには余計な装備がない
軽戦闘機化すれば話は変わってくる

エンジンなんて設定次第でどの高度で最適に使えるか変わる
どっかの馬鹿は地上試験の最大出力だけ見てホルホルしてるけどね
出力低くてもスーパークルーズ出来るようにしてる戦闘機もあるし、そっちの方が優れている

詳しく

次期戦闘機が現行方針のまま開発は確定
英伊がカスタマイズできるように、日本が設計するのも予算で確認
設計を共同でするのではなく、日本が設計した機体とエンジンを利用し
英伊は自国仕様にカスタマイズする形の共同開発だと判明

練習機は2027年末迄に決定する
防衛政策に練習機開発に関する記載無し
現用T-4の改修計画を実施する記載無し
今防衛政策期間内で将来練習機に関する研究は重点項目から外れた

防衛政策での決定事項を無視したタラレバ話は妄想断定でよい

開示されたT-4後継機はどれほど現実的なものだったんだろうな？

答弁や大綱で出てくる前に漏れたということは・・・

前スレに出てたけど、今防衛政策期間中に試験とかやってるような内容
次期戦闘機開発とモロ被りだから実現性は無かった感じ

いずれにしろ、昨年末の防衛政策発表で練習機開発の記載が無かったから流れたと断定
防衛省内でも、どうしても練習機開発したいという声も無かったのだろう
提案した川崎重工も承知で提案したのでは？

記載がなくてもやってることは割りとよくある

練習機は予め必要な時期がわかる対象だからな
緊急に開発案件に組み入れられることはないでしょう
そんなに緊急に必要なら外国機導入しろよという話になってしまうから

2019年末から教育体系の情報要求してるから、既にその頃から国内外メーカーが情報提供してたのは確実
練習機開発に強い反対が出るわけもなく、開発構想を秘密にしとく必要もない
次期戦闘機関連最優先で見送られたとみるべきだろう

「戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる」

これが今防衛政策で練習機に関して記載された内容
以前、次期戦闘機選定などでは開発を可能なように技術開発すると記載された
選定前から開発する気満々の内容の文が記載されていた

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

この防衛力整備の概要にも、練習機開発事業は全く記載されていない
T-4改修計画なんてものも記載が無い

どうも、T-4を改修して開発する時間を稼いでという説は防衛政策で否定された形になっている
EP-3後継機の開発について記載があるとこみると、練習機だけ開発計画を伏せる理由がない
普通にT-4寿命延長改修構想と新練習機開発構想は却下されたと考えてよいだろう

98 名無し三等兵 sage 2023/04/11(火) 01:19:13.56 ID:UxewwfU0
そりゃここは隔離スレなんだから、遊び場にされても文句言えないでしょ



コラ!T-7A厨

本スレに来ちゃ駄目でしょ

https://www.jwing.net/news/63850

https://www.jwing.net/news/63655

このボーイングとレオナルドから出された情報を見ると、2021年7月に両社に情報要求があったの確実
川崎重工も同じ時に提案したと考えるのが妥当
国内メーカーといえども、こうした提案はルールに沿ってしないといけないので、正式な提案は決められた時にやらないといけない

T-4改修計画なんかも提案されたと思われるが
2022年12月の今防衛政策策定時に練習機開発構想と一緒に却下されたのだろう

T-7AやM-346をライセンス生産するなら
川崎重工が主体か？　それとも三菱重工か？

T-7Aなら三菱、M-346なら川崎だろうね。

あくまでも最終組立がどこかというだけだからな
実際の生産は三菱、川崎、スバルに割当てられる

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

次期戦闘機は日本側でドンドン開発を進めていくのは契約面でも確認されてる
これじゃ練習機開発は見送られる

https://www3.nhk.or.jp/news/

防衛省はスタンドオフミサイル開発で三菱重工と契約

一番無難に練習機体系を更新するには、これがいいと思う。

【初等】　T-7改良型
【中等】　T-4改良型
【高等】　T-7レッドホーク

ただ「T-7」が２機種もあるのは何かと紛らわしいから、
日本の軍用機の名称もこの際更新すべきではないかな？
この先「F-4」「F-5」「T-8」「T-9」のように型番が被るだろうから、
韓国を参考にして「JT-7」とか「TJ-7」等にしたらどうだろう？

そもそもがだ、LIFTとかやらんならシミュレーターから実機で良いだろう。

戦闘機で高等訓練するのが高いからアメリカはATTに変えるのであって

>>92
In combination, those requirements seem daunting for the most obvious option: Boeing’s T-7A Red Hawk.
As the Air Force’s confirmed replacement for the Northrop T-38C Talon, the T-7A may not have enough
spare production capacity for several years—even if the type could somehow
meet the requirement for the low-single-digit hourly operating cost.

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/new-requirements-point-clean-sheet-jet-trainer-designs

そら高いが機数が少ない空軍では価格差は減少するし
教育効果は実機の方が高い

運用開始から３０年以上を経ているT4をいまさら改修しても仕方あるまい

>>88
練習機もイギリスやイタリアと共同開発する手もあるだろ
あちらも現状ではT7に勝てないし
戦闘機開発と共に練習機の共同開発をもちかければ載って来るよ

正体表したね

T4練習機の改修と言ってもさ
練習機には機体そのものには、そんなに性能を求めないが
F35の練習機として対応するためにはかなりの改修が必要だろう
アビオニクスを総入れ替えくらい必要なのではないの？
そんなことすれば結局、高くつきそうな気がするが

もう防衛政策として決定した話にタラレバを言っても意味はない
防衛省は国際共同開発を含めて練習機開発計画を立てるつもりはない
次期戦闘機関連やスタンドオフミサイルなんかの開発を重視する政策を決定した

T-4改修案は却下された

百歩譲って練習機開発が2028年以降スタートだとしても
T-4の寿命延長は今防衛政策期間内に改修スタートしないといけない
昨年末の防衛政策立案時にT-4改修を計画立案しておく必要があった
T-4改修計画は却下されたと考えてよいだろう

つまり、防衛省はT-4の寿命延長をして、T-4の開発時間を稼ぐつもりが無いことを示唆している
それでいてT-Xは遅くとも2027年末迄に決める予定
事実上、T-Xの国内開発及び国際共同開発案は却下された

>>100
T-4とT-38、T-7Aは同じ範囲までの担当だぞ
ウイングマークの取得後約8週の戦闘機操縦基礎課程までだ

戦闘機パイロット育成の為の練習機と、既に現役の戦闘機パイロット訓練とは別問題
そこら辺をごちゃ混ぜに語る人がいるけどね

T-4後継機は戦闘機パイロットを育成する迄の話

聞いていると通常訓練までもT-7Aでやろうぜーっていってているのもいるよね。

訓練機なんて書いてる奴は信用できない

一人前のパイロットの訓練に練習機を使うかどうかは、まだまだ研究の余地あり
アメリカでも最終結論とは言い難い感じだろ

それより老朽化したT-38をどうにかするのが先

日本も今年でT-4は量産初号機登場から35年になった
2027年末迄に後継機選定したとしても、その時点で初号機登場から40年
T-4後継機の配備開始するのは40年以上経過してからになる
老朽化による事故リスクと運用コストの上昇考えるとノンビリしてられない

L-39NG、兵装試験成功
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/aero-vodochody-declares-successful-weapons-tests-on-next-generation-l-39/152841.article

Embraer, A-29 Super Tucano NATO仕様を発表
https://aviationsourcenews.com/military/embraer-releases-a-29n-super-tucano-in-nato-configuration/

いくつかのヨーロッパ諸国が興味を示しているようだけど、
ヨーロッパで今さら買う国はあるんだろうか

>>92
LIFTをやるのはのはATTじゃなくてAETCのAPT(T-7A)
ATTはACCでアドバーサリーやってるT-38の代替(になるかもしれない)プロジェクト

>>100
酷いデマで草

面白いことに、練習機の共同開発がなかなか成立しない
T-7Aの試作はボーイングとサーブの民間企業同士の提携で、政府事業としての国際共同開発ではない
元々のテンペスト参加国であるイギリス、イタリア、スウェーデンは練習機に関する政策はバラバラだった
GCAPでも練習機に関する協力の動きはトクにない
仏独西FCAS陣営でもAFJT構想は頓挫濃厚
ホークやアルファジェット、T-4といった練習機が更新時期を迎えているが
特に国際共同開発を含む新規開発を国防政策として行う国が出てこない

兵装の共通化の必要が無い練習機でわざわざ共同開発する意味が見いだせない、とかじゃないの。
パイロット育成過程は何だかんだ各国空軍で個性が出るから

>>109
https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/att-usaf.htm
＞この航空機は、1) 初期戦術訓練の提供、2) 敵対航空支援の提供、3) 既存および将来の米国空軍 (USAF) 最前線戦闘機の戦術戦闘機代理としての機能の 3 つの訓練タスクをサポートします。

100機-400機の調達検討で2）しかやらないと思ってる109は基地外。1がメイン

>>114
そのグロセキュの記事はRFIのまとめだけど、(T-Xの時もそうだったが)実は情報提供側とのQ&Aも面白いので一緒にまとめて欲しいわ

Advanced Tactical Trainer
Request for Information (RFI) Q&A, 01 − 04 November 2021
http://sam.gov/api/prod/opps/v3/opportunities/resources/files/ae3cf08b25464fbbadca3f3d38e25bf3/download?&status=archived

なぜT-7Aの生産が2年以上先になるのか、と言う記事
https://www.airandspaceforces.com/new-t-7-trainer-wont-start-production-2-more-years/

まあFY2024で予算が付かなかったからこうなるのは当たり前だけど

半導体とかラインが切り替わりそう

アメリカって軍用の半導体確保できるようにわざと古いプロセスのファブ残していなかった？

T-7Aの射出座席の不具合って要は名機ACES IIの後継ACES 5のメーカー(今はコリンズか)が悪いんだと思うんだけど、記事でボーイングになってるのは主契約者だから？
つか射出座席のトラブルが試験飛行の進捗にまで影響するとは思わなんだ

とっくにディスコンの古い半導体チップを作ってくれるところはあるな
68000シリーズがいまだに手に入ったりする

>>119
というより女性の体格でも安全に射出できるように設計した初の練習機用座席なんで、このコロナのご時世で1年2年後ろ倒しになるのは「まぁそんなもん」って感じ

日本やオーストラリアがT-7Aが採用なったら
納期の問題もあるな、日豪で協力してライセンス生産してよという話になるかもな
良くも悪くも、ボーイングは金さえ入ってくれば良いだけだから

キャパ余裕の専用工場建てたことや、スウェーデンでの建造能力もある

日豪でライセンス生産するとそれもプラス

>>123
工員、足りんの？

ボーイングは生産に参加させると採用国が増えるという考え方
自国工場で生産を独占しようという考はあまりない
製造業としての考え方としは必ずしも肯定できないが、練習機程度は海外にライセンス生産させるのは渋らない

>>124

足りない工員を雇用するからこそ、そこにライセンス生産の醍醐味があるんやで

>>126
導入出来るまでどれだけ時間が掛かるかね
たかが練習機に

>>127
たかが練習機でも新規設計すると10年コースだからね

そんなに時間を急ぐのであれば、F-35が6年ぐらいで配備できた故事を思い出せばいいかと

意外と練習機も開発に時間かかっている
デジタル技術で設計したと自画自賛してるT-7Aも
2013年位から設計開始して2016年初飛行までは早かったが
コンペ期間を差し引いても運用開始するまでは時間が結構かかっている
実用化というのは実際に練習機として運用される迄の期間

結局はT-7Aも設計開始から10年前後しないと運用開始できない

>>128
ボーイングの対応、てどうなってるの？

その、たかが練習機で。
DSEIでは、レオナルドみたいにブースに
何か出典してた？

>>121
いや、同じ謳いのF-35でも初期に不具合が見つかって、一時期、体重の軽いパイは軍の責任を追求しないって誓約書書かんと乗れなかったりしたんで別に驚かんのだが、
そん時はLMじゃなくマーチンベイカーのやらかしと発表されてたんでなんだかなーと…
つか女性の体格でも安全に射出できるように設計した初の練習機用座席ってのもモヤッとするな
マーチンベイカーMk.16のF-35用のUS16Eと、T-38の換装用のUS16Tは同じワイドレンジの設計になってて、既に運用中なんで、初ってのはドコに掛かってるんだろうか？

>>131
初ってのは「高等練習機」に掛かってる

>>130

展示会に出展したかはあんまり意味がない
あくまでも防衛省の情報要求に応じ、満足する提案ができたかが大事
ボーイングとレオナルドは防衛省の情報要求には応じたらしい

韓国が応じたという話は出てない
もしかしたら、LMが提案したかもしれない
国内メーカーはお付き合い提案だったのは確実
外国機同士の比較だとアメリカ空軍正式採用機は頭一つリード

>>129
2013年位から設計開始して2016年初飛行って早いじゃん

国産戦闘機開発の方にリソースがとられて
練習機の国産化は無理って意見が多いが
現実に練習機開発にはどれほどの予算が必要ｊなのだ？
まさか戦闘機のように兆単位は必要あるまい
Ｆ３開発の技術を一部でも流用する形で開発も出来そうな気がするが

その手の話は決着がついた
防衛省は今防衛政策期間内にT-4改修事業も次期練習機も開発しない
政策として結論が出たことはしょうがない

ホンダジェットは6年で初飛行
そこから運用開始まで12年かかってる

正確には、国内メーカーの方が次期戦闘機関連と練習機の並行開発を望まない
国内メーカーにしてみれば、練習機開発に次期戦闘機関連の予算や人員を取られたくないから
それくらい練習機開発なんて魅力がない対象でしかない

傑作練習機ホークを開発したイギリスやアルファジェットを開発した独西も練習機開発をしない
開発すれば他国への輸出が期待できる英仏独でさえ練習機開発しようとしない

もう面倒だしA-4スカイホークの複座を再生産しよう
シンガポール空軍が過去に単座機をわざわざ複座にしてまで使ってなかったっけ？

イスラエルから安く譲ってもらうか？
HOTAS化したけどM-346導入したから
退役させたんだっけ

>>132
> The T-7 is the first USAF aircraft to be designed from the outset to accommodate pilots in a wide variety of physical sizes.
"outset"の部分だと思うが

>>137
民間機はTCがあるから
軍向けも軍用TCあるけど難易度が桁違い

ホンダジェットはエンジン以外はほとんどがホンダが生産している
エンジンだけがGEが開発したものだ。
もともとGEも民間向けの小型機の市場に参入することを考えていたが
単独での参入はリスクが大きくて躊躇していたところ
ホンダが声をかけてきたので、渡りに船でホンダと組んだそうだがね

>>132
T-38は高等練習機でないとな？

>>142
hondajet試作機は100％ホンダ製エンジンHF118だけど？
製品のHF120だってGEが開発したとは全く言えないし

しかも実際のエンジンの製造作業やオーバーホールはホンダ子会社のホンダ エアロが行っており
GEホンダは作ってない
GEホンダはディーラー的存在

>>144
ホンダジェットの開発者の自伝本にちゃんとGEとの共同開発だと述べられているが

>>146
HF118とHF120並べて見てみなよ

T-7A、生産開始予定を2年以上延期
https://www.airandspaceforces.com/new-t-7-trainer-wont-start-production-2-more-years/

コロナ中に延期した分やね
つまり既定路線

>>148
>116

2年延期じゃなくて今から2年以上生産開始しないよ、という内容なんだけどな
Q: 何故ですか？
A: FY2024の予算案にT-7Aの所得がなかったからです
Q: どうして遅れたのですか?
A: イジェクションシートの不具合です。この不具合のため試験飛行や開発が延期。量産決定の時期も延期したためLRIPでの生産もなしになりました

一応イジェクションシートの不具合ではまもなく解決、夏に飛行試験が行われると予想されています
https://www.airandspaceforces.com/t-7-developmental-flight-testing-summer/

>>135

練習機に次期戦闘機の技術を流用してメリットあるの？

練習機なんて高度な複合材適用技術なんて必要ないし
T-7Aなんて大して複合材なんて機体に使われていない
エンジンなんかも信頼性さえ高ければF404のようは古いエンジンでも十分
機体もM-346なんて80年代の旧ソ連機がベースでも十分役立

もしT-4が生産継続中だったらT-4改で十分だった
ただ、生産が20年も前に生産終了した機体では再生産はコストが高すぎるからやらないだけ

次期戦闘機と練習機で共通部品なんてほとんど成立しないだろう
海外でも事情は同じ理由で、英仏独なんかも練習機開発をしようとしない

言いたいことはF-3の技術でなく開発の技術ってことだろ
最新戦闘機の開発しながらついでに片手間で練習機の開発しとけば開発費ゼロ

>>153
なんて貧乏臭い発言だ
練習機の開発しながら最新戦闘機をおまけで開発しておけば、片手間でなおかつ開発費もゼロだっていうのに

ジョークとして0点

風刺としては100点

包含を学校習わなかった子かぁ

学校で

2023～2027年度の今防衛政策期間中に練習機開発着手がないことは確定
T-4の寿命延長改修も無いことが確定したから、防衛政策を無視したタラレバは意味がない
逆に次期戦闘機はアンチが期待とは裏腹に、2023年度予算でもBAEやRRが設計に関与することが無いのも確定
エンジンは製造段階、機体設計は基本設計までBAEやRRが関与為ないことが確定
防衛政策と予算で確認できることを必死に否定するのはバカ過ぎる
将来練習機の研究すら行わないでT-Xが選定されるのは確定であり、次期戦闘機は英伊が採用してカスタマイズできるように基本設計することも確定
GCAPのベースになる機体とエンジンは日本が設計・開発することが確定した

防衛政策を無視して持論展開するアホいるよな

https://www.jwing.net/news/64443

記事の詳しい内容は不明だが
レイセオンは日本の次期練習機に注目と書いてある

T-7後継機にT-6提案なのか？

高等練習機のレーダーの話

それは曲解だろ
普通に次期練習機に注目と書いてあるだろ

百里あたりはT-7Aの武装型を置いて、本物の戦闘機飛行隊を西方へ捻出したいよね

T-7Aの武装型なんて採用しないだろ
それこそ金の無駄

>>163
買って読め
小型AESAレーダー「ファントムストライク」の話だ

無人機でスクランブルできたらいいなぁ

小松基地にそのうちF-35かF-3が配備されるだろうな
>>166
それこそ国産で済ませる案件だろうな
詰めない機体でない限りは

レーダー関係、特に対地攻撃系の処理は輸入してこないと厳しいだろうなぁ

コンバットプルーフも諜報活動も不足しているし
対艦や対潜となると話も変わってくるんだけどね

だからなんで練習機で対地やるんだって話なんだよな

ATT入れるかすらわからんのに

むしろ対空やる軽攻撃機の方がレアだからね

FA-50しかりM346FAしかりCOIN機しかり、まずは対地攻撃能力からスタートしている

おまもりにスティンガーを持たされたMQ-1を思い出した

さて置き、T-7A武装型なんて世界の何処にもない訳で
ンなもん入れる事になったら、武装型を作る為の追加開発費用は全部日本持ちにされそうだな

武装型だけならM-346とT-50のほうが現時点では有能っていう

>>168
F-35Aは三沢の次に小松に配備されるよ

日本は武装型の練習機は必要としてないだろ
そんな無駄なコストをかけるくらいなら、実際の戦闘機に少しでも予算を回す
日本は中露に南北朝鮮という世界有数のトンデモ国家と隣接している
高等練習機に武装させて間に合うような勢力と対峙してるわけじゃない

ATTに対空対地の少量の兵器を実射する訓練は要求されるだろう

されてからいえなんだよなー

ATT用のT-7Aはすでに色々やってるで

Q:
Does ACC envision that the ATT will be required to carry/release weapons as part of the “tactical fighter surrogate” role?
If so, what weapons does the USAF envision being required to be certified on the ATT in the “tactical fighter surrogate” role?

A:
There is a requirement to carry munitions for training purposes only, but there is NO requirement to release weapons.

要求されていないことと出来ないことはイコールではないからね

日本のT-Xでは軽戦闘機としての機能は求めてないだろ
そんな機能があってもコスト高の要因にしかならない

ウクライナ空軍も武装練習機は欲しがってはいないからな
ロシア軍クラスの相手をするとなると、F-16クラスの機体は必要になるのだろう
国土も結構広いので航続性能もそれなりに必要

日本で武装練習機を開発するとかいう主張は防衛費の無駄遣いしろという主張と変わらない
日本でT-7AやM-346を採用するなら、シンプルな練習機としての機能しか無いタイプでよい

要求されましたら○○に対応します。開発費は相応に頂きます。
これをプリンタ商法と言います。
ｗ

スーパーツカノとか零戦タイプで１万機あれば有事でも役に立つだろ

オスプレイの導入でパイロットや整備士がカツカツになった自衛隊には一万機は無理だよ



陸自、整備・操縦士の欠員深刻化を予測　
オスプレイ導入で他の航空機部隊にしわ寄せ　懸念あるも国民に説明せず
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1697577.html

陸上自衛隊が2020年にオスプレイを導入したことに伴い、
専門の整備部隊を新編するため、他の航空機部隊の整備士や操縦士の欠員が深刻化すると予測していたことが19日、分かった。

独自入手した資料によると、陸自は整備士や操縦士の「中抜け状態」を懸念していた。
航空機の安全に関わる整備や操縦の面で懸念があったにもかかわらず、
国民に説明せずにオスプレイ導入を進めたことになる。

陸自がオスプレイ部隊の新編による他部隊へのしわ寄せについて話し合っていたのは20年7月3日の「航空安全会議」。
資料は陸上幕僚監部がまとめており「注意」と記されている。
陸自は同7月10日から千葉県の木更津駐屯地へのオスプレイ暫定配備を始めた。

資料には、25年度ごろまでに全国の既存部隊から航空機整備に関する資格を持つ約300人をオスプレイ部隊に移す計画が記されている。
「ベテラン主体の突貫的な整備」となり、若年隊員の育成が難しくなることも課題として挙げられている。

オスプレイの操縦士約70人を確保するには全国の既存部隊から捻出するため、各部隊で平均2.5人減るとの見通しが記されている。
中堅に当たる「B操縦士」「C操縦士」が約20％欠けることとなり「任務遂行能力の低下」を懸念している。
特に格付けC以上の操縦士に認められる夜間飛行に関する能力が低下することが想定されている。

そりゃ日本政府じゃないどっかの国の意向を受けている新聞社としてはオスプレイの中傷に懸命になるでしょうよ。
自分の新聞発行している領域でああいう事故が起きてまだ間もない時に何言ってんだこいつら。

単発プロペラ1万機でさえ荒唐無稽なのに、それを全て陸自が運用とかもう…

>>186
資料をまとめたのは陸自だし、
資料をまとめたのは2020年だよ


>陸自がオスプレイ部隊の新編による他部隊へのしわ寄せについて話し合っていたのは20年7月3日の「航空安全会議」。
>資料は陸上幕僚監部がまとめており「注意」と記されている。

所謂サヨが普通に何十年も前から陥っている状態だけど「で、どうしたらいいの？」が何処にも無いんだわ。
そんなモン地道に人員を育てるしか無い、で終わる話。

ここ練習機スレ
スレタイも読めないのって人生大変だろうねかわいそう

新部隊立ち上げになると他部隊から人員を引っ張ってくるのはまず当然で
その後OH-6死亡, 今後OH-1, AH-1, AH-64全滅で人員は余裕じゃないのかね

なかなか時系列が理解できない人が結構いるからな

練習機スレでも練習機国内開発されるといってた人がいたけどね
リークされた情報時点では検討されていても、2022年末の防衛政策を策定した時点で却下されたことに気がつかない
軍ヲタに限らず新聞記者も同じミスをやらかして1面記事で恥をかいたことがある

某大手新聞が時系列を理解してなかったから、F-22ベース案のリーク情報を最新情報と勘違いして1面に出したことがある
そんなのは前年12月の中期防策定時に却下されてたのだが・・・・

大手報道機関だから無条件に信じる人が結構いるから、暫くF-22ベース案が廃案ではないと信じてた人が少なからずいた
最近では英国主導のテンペストが消滅してたことに気がついていない人も沢山いる
時系列と状況証拠からしてイギリス主導のテンペストは消滅して、日本の次期戦闘機に吸収されたことが理解できない人が多い

>>187
WW2期に何機作られたと思ってんだ？
有事になってから準備しようっても遅い
古くても使えりゃ戦力になるしいつでも無人化できる

そういうわけでT-7A導入になってしまうんだよね

朝から念仏を唱えるその信心やヨシ。

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

向こう5年間の研究開発の主な事業が掲載されている
航空機関連は次期戦闘機が7700億円＋関連無人機(金額不明)とダントツの状態
後はEP-3後継機(おそらくP-1ベース)の開発が予定されている
先に開発されているC-2電子戦機同様に、電子戦分野の研究開発を優先する姿勢を見せている

令和9年に練習機の強度試験をするなんて話が本当なら
当然のことながら将来練習機の研究開発も記載されている
防衛政策として今政策期間内での練習機開発は見送ったと断定出来る状態
ここまで証拠が揃っていて、ここから緊急で練習機開発がされるという可能性は相当に低い

T-7AのIOCが2027春に延期
https://www.airandspaceforces.com/t-7a-ioc-delayed-spring-2027/

LRIPが遅れたのでこうなるよね

>>196
コロナ初期から言われてた奴やで

まぁ「高等練習機の復活」と「中等練習機の後継」は別の話だ
どのみち高等練習機の導入はもう確実で、問題は中等も吸収してしまうかどうかが焦点になっている

高等練習機がT-7Aになるのは仕方無いとして、問題は初等寄りの訓練よ
T-4が30億円台でランニングコストも激高だったことを鑑みるに、F-3の予算を邪魔せず調達するとなるとT-6やPC-7MKXあたりしか思い浮かばん

レイセオンはT-6を売り込んでるみたいだな

返す返すもF-2Bの短寿命と生産数が悔やまれる

F-2ではなく充分な数のF-16Dがあれば、T-4厨がここまで追い詰められるようなことも無かったでしょうに

どうせ補修部品が同じように届いてねぇーよ＞F-16D

全世界のF-16C/Dがどれだけ円滑に運用されているか知らない世界線の人だ

F-16Dなんて導入しても全く意味ねえだろ
F-2とF-16なんて見た目が似てるだけで共通点なんてほとんど無い別機体
そもそも、ノーマルのF-16なんてFSXなんて要求性能を満たせていない
航続距離が短い機体を導入しても、要求性能が満たせず、今頃は使い途にも困っただろ
どちらかというとF-2の調達を無思慮に打ち切ったの原因
F-22欲しいとF-2調達を打ち切ったはいいが、肝心のF-22導入は失敗している
こういう輸入機派の失態が次期戦闘機開発に至った一因だろうな

https://uk.leonardo.com/en/innovation/gcap

レオナルドの動画みると、日本が考えるF-3の機体イメージを使っている
イギリスが考えていたテンペストの機体を使わない気なのだろう
イギリス構想は2035年就役には間に合わないから

イタリアやイギリスがF-3採用するし、練習機開発に力入れる必要がないのだろ
国内生産したいならライセンス生産できるのだから

次期戦闘機開発推進派だから練習機開発も支持するという考が間違った思い込み
現実世界は5ちゃんねるような、単純な国内開発派か外国機派で分かれている訳ではない
国内メーカーは次期戦闘機関連のリソースを練習機開発に割かれることは望んでいない

国内企業の繋がりも単純ではない
三菱重工や川崎重工はGCAPではBAEやレオナルドと連携する立場だが
民間航空機部門ではボーインググループの重要メンバーだ
GCAP繋がりでM-346が支持されるという状況でもない
しかも、日本が正式に軍事同盟を結んでいるのは米国とだけであり、英伊は友好国扱いだ
依然としてF-3では米軍との連携が重視されている

>>205
なんでそれが日本の考えてる機体イメージだと思ってんの？
BAEもレオナルドも日本からデータもらってその動画作ってると思ってんの？

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備


日本が基本設計を進めているのは予算面からも確定
基本設計段階で形状が未定なんてことはあり得ない
F-3をベース機にする為に基本設計しますと書かれているから
ここら辺は否定しようがないだろう

>>208
でもロールスロイス・BAEは何にも譲る気配がないし、開発費の分担を見てもイギリスでの仕事をきっちり確保してるっぽいんだよな

https://www.jwing.net/news/63153

イギリス国防相が2030年迄にGCAP初飛行と言い出したことで
BAEやRRは機体やエンジンを用意できる可能性がゼロになった

実質的に日英共同実証すらスタートせず、2027年迄にデモ機を飛ばすなんてスケジュールでは不可能
イタリアやスウェーデンがテンペスト構想から離反して実現不能になったので、イギリス政府は方針転換した模様
まあ、BAEやRRは泣き叫んでいても、実行する政府が諦めてしまっている

>>210
イギリスが目指しているのは、F-35Block4以降と同程度の代替え機目指してるんかもな

>>211
F-3のアビオニクスはF-35Block4に対抗できるものではないだろう
比較対象になるだけでも十分凄いんだが、如何せんF-35はトップランナーすぎる

https://www.jwing.net/news/64534

イギリスは高性能レーダーは外資系企業頼み
現地法人とはいえ、電子機器の中核であるレーダーが外資系頼み

更に得意な分野だったエンジンが日英共同実証エンジンをやってからという出遅れ
その日英共同実証も具体的内容で合意に至っていない
全てが出遅れなので、イタリアやスウェーデンの離反を招き、実質的に日本の次期戦闘機にテンペスト構想は吸収されてしまった

>>212
別計画っていってるんだぞ。

>>213
レオナルドなら実質BAEでは？

国防当局と軍需メーカーは必ずしも一心同体ではない
かつて日本もFSXでは国内メーカーの希望では国内開発だった
しかし、日米政治問題になってしまったのでF-16ベースで開発することにされてしまった

イギリスも同じことだ
BAEやRRの希望はイギリス主導であっても、イタリアやスウェーデンの離反で政治的にテンペストの枠組みの維持が困難になった
かといって既に開発を進めてる日本が方針転換するわけもない
新しい枠組みを作るには下手をすれば10年近く時間を空費するかもしれない
それも現実的ではないので、日本の次期戦闘機をライセンス生産カスタマイズする道を選択したということ

エジンバラのレオナルドUK(旧フェランティ)は資本こそ親会社のあるイタリアだが、研究所、工場共にイギリスにある英企業なので、製品の販売や技術移転には英政府の許可が必要

昔、イギリスにマルコーニというレーダー生産してたメーカーがあったが、どうなった？

トーネードADVのフォックスハンターレーダーとか開発してたとこ

>>218
1897年にマルコーニ無線電信会社（英語版）を創立した。
イギリスのマルコーニ社は一世紀以上もの間ゼネラル・エレクトリック・カンパニーとして知られていたが、
1968年にはイングリッシュ・エレクトリック他多数の電機会社と合併して、1999年に防衛機器部門をBAEシステムズに売却し、
残った事業がマルコーニ株式会社という名前で存続している[8]。

1919年、アメリカン・マルコーニ社がゼネラル・エレクトリック、AT&T、ウェスティングハウスに買収されてRCAとなった。

そういうわけでT-7A導入になってしまうんだよね

>>218
GE->BAE->Finmeccanica
の順で親会社が変わって今はLeonardo(旧Finmeccanica)の一部
まあMarconiのレーダーも有名なのはFerranti由来なんだけど

レオナルドもBAE傘下みたいなもんじゃん

それは自分の認知力を疑った方がいい

つまらない言い合いしてるが、令和9年度に練習機の強度試験やるなんてリーク情報は却下された案だ
防衛政策にも練習機開発着手なんて記載も無かった
2021年7月に出された練習機の取得方法に関する情報要求では
国内開発による取得は却下され、外国機導入で検討される可能性が濃厚

逆に状況証拠からして日本のF-3の機体とエンジンを英伊で採用する方向で話しが進んでる
後7年以内に初飛行する前提でBAEやRRが機体とエンジンを用意するのは無理
しかも、現時点では日本の次期戦闘機の機体とエンジンの設計にBAEとRRは参加してない
共同開発といっても、機体やエンジンを共同設計する共同開発の形態ではない
機体の基本設計、エンジンは製造段階まで英伊は参加しないのが確定している
事実上、日本が開発したF-3を英伊が自国仕様に改修するのを共同開発と呼称するだけの模様

国内開発派とアンチ国産の勝負は、
戦闘機では国内開発派の大勝利、練習機ではアンチ国産の勝利
ただ、練習機はライセンス生産の可能性もあるので、生産面では国内開発派が勝利の可能性がある

何年も前に却下されたのはわかる
でもその頃「あり得ない」的に否定していた奴らは何等反省していない
クズなんだよ

そういうのって揚げ足取りっていって、みっともない負け犬の遠吠えなのよ

>>226
俺はT-7A派だ

やはりT-7Aがナンバーワン

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

オブラートに包んでる表現だが、GCAPはF-3ベース確定だな
イギリスは機体もエンジンも用意できないから

機体、エンジン、レーダーは日本が頂きみたいだな
ようはF-3を英伊がライセンス生産してカスタマイズする方向での交渉だね
何せ、次期戦闘機の開発は進行中

テンペスト空中分解確定

2021年7月にやった情報要求は、取得方法に関する情報提供を求めたもの
それは機種選定には直接は関係ない
国内開発、外国機導入(ライセンス生産も含む)、国際共同開発などをやった場合のスケジュールやコストなどを国内外のメーカー提案させたもの
国内メーカーが本気で受注しにいったかというとビミョー
本気のプラン提示で却下されたという訳じゃないだろう
たぶん、お約束の形だけ提案だったのだろう

あちこちスレチなアホは、その行為が自らの精神敗北を露呈してることがわかってない

今回の日本のT-Xは次期戦闘機開発の影響をモロに受けたのは間違いない
同時開発をやって出来ないことはないだろうが、同時開発を支持する動きも出てこなかった
次期戦闘機最優先の研究開発体制を予算的にも組んでいる
F-2開発の時は同時期にOH-1の開発をやっている
もっとも、次期戦闘機は有人戦闘機だけでなく、関連無人機も同時開発とは言えるのだが・・・・
2010年代前半だったらT-Xを国内開発でという話もあったかもしれんな

T-4後継機のリークで舞い上がってた奴が完全沈黙させられててワロス

T-7Aを導入するならボーイングに何かで協力したほうがいいよな
2、3機先行導入して試験手伝うとか

トルコ、T-7AやFA-50と競合する練習機/軽攻撃機「Hürjet」が初飛行


https://grandfleet.info/european-region/first-flight-of-turkeys-hurjet-a-training-aircraft-that-competes-with-the-t-7a-and-fa-50/

世はまさにLIFT機全盛ですなぁ～

敵地攻撃するスタンドオフミサイルの開発構想さえ隠さない時代に
練習機開発計画だけが秘密にされるということはないからなあ
防衛省も高度な分野に研究開発を集中するという方針出してたから
練習機開発が重視されないのは目に見えていた

イギリスはホーク後継機どうするのだろ？

このままだとホークで得た市場を取られそうだけどなあ
テンペストはF-3英国仕様のニックネームになりそうだから
イギリスこそ練習機開発すべきでは？

トルコ航空宇宙産業はHurjet以外にも第5世代戦闘機「TF-X」、ステルス無人機「ANKA-3」、AH-64Eクラスの攻撃ヘリ「ATAK2」、多目的ヘリ「10TON UTILITY HELICOPTER」の開発を同時に進めながら、基本練習機のHURKU?、軽攻撃機のHURKU?-C、MQ-1クラスのANKA-1、MQ-9クラスのANKA-2、小型のATAK、汎用タイプのT625などの量産も行っているため、開発体制や製造基盤は非常に強固と言えるだろう。


いいね
どっかの自称経済3位国の税金泥棒貧弱軍事力国家とは信念が違うｗ

日本はアメリカから輸入出来るからな
トルコはアメリカと仲が悪くてF35も買えなくなったし、自分で作るしかない

しかしトルコの何処にそんな金があるんだろ
本当は日本よりはるかに豊かな超経済大国だったのか？

北朝鮮だってバンバンロケット作って壊してる
金があっても無くても関係なく同じものが作れる
日本は無駄が9割っちゅうこと

清谷氏じゃないが、日本は金の使い方に無駄なのが沢山あるんだろうな

MRJにつぎ込んだ金で全部作れると思うよ

日本は徴用工問題で中韓から高性能のロケット部品を買えなくなった途端に国家予算の大部分をかけて作ったＨロケットが打ち上げで失敗した
国家を代表するロケット専門家はＨが2度と打ち上げで成功する事は無いと断言してるし
低性能な液体型ロケットで失敗したレベルは北朝鮮のような更に高性能の個体型ロケットなど夢でまた夢で笑

そうだったのか

1回の打ち上げ失敗でひねくれ過ぎでしょ

ロケット開発なんて失敗してナンボの世界なんだから

そういう因習めいたモノの考え方は、視野の狭い人間特有のものだよ

T-4厨が暴れてるのか？

もう諦めろ
テンペスト構想は空中分解し、日本の次期戦闘機ん英国が採用、F-3英国仕様のニックネームがテンペストになる
そして、練習機国内開発構想は却下された

T-4厨は仕方がないんや...

敵を隔離したと得意になっていたら、実は自己隔離してただけだったと気付いて絶望しとる

なんだか古典落語を見た気分や...

皮肉でワロタ

半日念仏を唱えられる程度に信心が深い、と。

「念仏であってほしい」という、その切なる願いこそが真の念仏であったことは後に明らかになることでもある


実に皮肉なものよ

https://www.flightglobal.com/defence/swedish-air-force-receives-its-first-g120tp-basic-trainers/153008.article
スウェーデン空軍にG120TPが初の納入

T-4厨に容赦なく現実が殴りつける(笑)

Aeralisがフランス軍の訓練に売り込むためにSDTSとパートナー契約を結んだというお話
https://www.aerospacetestinginternational.com/news/defense/aeralis-partners-with-frances-sdts-to-explore-training-services.html

SDTSなのでAeralisの機体を使ってアドバーサリーロールやるつもりだね

エアバスAFJTが開発スタートしてたら意外と成功したかもな
アメリカからは購入しないが、韓国やトルコからは気が引けるという国からの需要はあったかも
ややT-7Aがモタついてるだけに、開発が順調なら意外と好評を博したかもしれない
エアバスが開発を担当し、バックで仏独西が支援すれば
意外と高等練習機/軽戦闘機として人気が出たかもしれない

AFJTってのは、自国の重要な産業の1つである航空産業を守る為にスペイン政府が金を出すだろうって他力本願な企画なので、旅客機需要の回復の目が出てきた時点で終了して当然

スペインは意外と航空産業の地力があるから厄介よねぇ

どうやら本スレはこちらという事になってしまった様子

英国主導のテンペスト構想は消滅し、日本のF-3を採用してカスタマイズした機体をテンペストと名付ける可能性大
こういった大きな流れも練習機市場でどう影響するかだね
戦闘機開発の合従連衡が練習機では反映されてないのが面白いとこ
仏独西は戦闘機で協力するかと、練習機でも協力するという流れにはなっていない
旧テンペスト構想でも、イギリスがイタリアの練習機を採用するという動きにはなっていなかった
これは練習機開発が民間主体に移ってきたので、あまり国防当局が開発や販売をバックアップをしないのが原因かもしれない

ただ日英伊いずれも本気で2035年にまでに完成させる気があるのか、かなり怪しい

3国にはF-35という保険があるし、自分たちの要求を達成するためにGCAP全体を5~10年の後ろ倒しにすることは織り込み済みではないだろうか？

本気で2035年に部隊配備を始めるなら、どんなに拙速だとしても昨年ぐらいには試作機を飛ばしている必要がある

現実的には本来テンペストが埋めるはずだった数個飛行隊について、2030年代は我慢の時代として日本ならF-35、英伊はF-35とタイフーンTR3で補填する流れになりそう

またT-4厨の妄説かあ(笑)

たしかに間に合うのか気になるところではある

当初、日本単独で2018~19年に詳細設計に入るって言ってた過去の時点で2035年目標だったわけで
ここまで複雑化したのにスケジュール的にはむしろ余計なものが乱入して後退しちゃってる

なのに2035年の目標は変わらないんだから、懸念は妥当なものでは

T-4厨は寂しいのかな？
自分で自分を隔離したから

T-4厨はいま葛藤している

念仏の正体が自分自身であったことに耐えられず、自我の崩壊を経験しているところ

ここから一皮剥けて本物の成熟した大人になっていく

T-4厨の場合は羽化に失敗したセミのような末路になりそう

それはつらたん

テンペストに関しては国防当局と軍需産業との温度差があった感じだな
最初からイタリアやスウェーデンの出資、あわよくば日本からもなんて他力本願の構想
それでいてイギリスが主導権なんて都合よい話は通らない
国防当局は理解してたが、軍需産業が都合がよい話に固執してた感じ
NHKのインタビュー記事の通りなら、イタリアを最初から連れてきており
イギリス国防当局もイタリアが日本に接近するのは黙認してた感じ
そこら辺の軍需産業との対話が不十分だった感じではある

>>271
でも日英伊4:4:2の出資比率からすると、そうも言ってられなくない？

次期戦闘機は既に予算が付いて開発が進められている
その事実関係を無視した話は憶測記事で一蹴される

予算がついて進んでいるのは基礎研究と日本分担領域の開発でしょ？

この先、英伊に拒否権でも発動されたら厳しい

もう機体は基本設計、エンジンは製造に入る
日本の分担領域もクソもない

現時点ではBAEやRRは開発に参加してない
イギリスやイタリアの担当部分なんて自国仕様に改装する部分だけ

開発費はライセンス料金で調整だろう
事実上のライセンス生産の受け入れ

日本単独では開発しきれない以上、作りたいところだけ逃げ切りで完成させても英伊に受け入れてもらえないのではないか？

電子戦ソフトや海外販路を考えるとBAE筆頭に無碍にできない事情もある

テンペスト構想が潰れたのは日本の責任じゃない
日本にしてみれば、引き取ってあげただけだから容赦ないよ
元々はF-3とテンペストは別計画前提での協力を想定していた

そういう時系列を理解できない奴が多すぎ
だから古いリーク情報で練習開発がされるとか勘違いする

資料を丹念によめば、イギリスがイタリアやスウェーデンからの出資交渉に失敗し
テンペスト構想が破綻した結果だとよくわかる

機体、エンジン、レーダーが抑えられたら、もう機体の80%位は抑えられた感じかなあ
ウェポンベイも機体とセットだろうし
ステルス性能を左右する機体、飛行性能を左右するエンジン、センサーの中心であるレーダー
これを抑えられたらライセンス生産と変わらない
機体、エンジン、レーダーという戦闘機の三大構成要素以外だと、英国担当は射出座席くらいでは？

少し先鋭的な考え方じゃない？

実際の報道ベースではイギリスの立場がもうちょっと強い
テンペストプログラムもバリバリ予算付けてる

そりゃ構成要素研究だよ

あの自我の強いイギリスがすんなり譲るとも思えない

アエラリス練習機などのバーター取引があるなら百歩譲って認めるだろうが、テンペストプログラムをそっくりそのまま日本に譲渡するようなやり方を認めるだろうか？

こうあって欲しい、だだ洩れですか。普段とちょっと違う経ですね。　ｗ

イギリスには英伊瑞のテンペストを続行する手段がない
イタリアとスウェーデンが出資を渋った時点で詰み
こうなると、タイフーンの老朽化を放置して別構想を立て、新たに出資を募るか、
タイフーン更新を優先して、F-3を自国仕様に改修する権利と生産面での権利の獲得交渉しかない
BAEやRRはタイフーンの更新を放置してでもイギリス主導を希望してるが、
イギリス政府はタイフーン更新放置はよしとせず、日本に対して有利な改修権と生産権を得ようとしている
どうイギリス政府は軍需産業を説得するかが課題
現在の状況はこんなとこ

F-2の寿命が差し迫っているギリギリの日本と違って、イギリスの場合古いトーネードもユーロファイタートランシェ1も処分してしまって身奇麗という点が異なる

新規生産トランシェ3とレーダー換装するトランシェ2、それに調達中のF-35で余裕で2030年代を乗り切ることができる

時間的余裕のあるイギリスは切迫している日本の足元を見れるわけで、わざわざ日本のタイムリミットに付き合うメリットはあるだろうか？

そんなにイギリスに余裕があるなら
最初からテンペストなんてやらんだろ(笑)

T-4厨は1つの条件に目が向くと他の条件や周りの上気が見えなくなりすぎ
だから常に論破されてしまう

余裕があると言うより、そもそもの目標設定が2040年あたりっぽいんだよな >>テンペスト

FCASにも該当するけど、日本含めて本気でF-Xを2035年に間に合わせようとしてる国家が1つもないんだよな

なんなら実証機をすでに繰り返し飛ばしてるアメリカのNGADが1番間に合いそうまである

日本は間に合わない前提とか根拠がないことを主張し
公文書に書かれている内容を無視するのはバカでしょ(笑)

イギリス政府がGCAP共同宣言に加わった時点で軍需産業の意向は却下されたよ
軍需産業の意向に従うなら共同宣言なんてしなくてもよい
ただ日英間で協力できそうなことをやればよいだけ
元々は別計画前提での協力の模索だったのだから
それがGCAP共同宣言をして、イギリス国防相が初飛行は2030年迄と発言したのは、BAEやRRの意向は却下したということ
何らかの理由でイギリス主導のテンペスト構想は放棄されたと考えてよい
それに対して日本の次期戦闘機は方針変更なく開発も続行
テンペストが消えてF-3に集約されたと考えてよいだろう

>>229のインタビュー記事を漠然と読むか、周辺情報を頭に入れて読むとでは見えてくるものが違う
既に日本は機体設計にとりかかってることを考慮すると
日本が希望する担当は機体軽量化、エンジン、レーダーとなると、GCAPベース機は日本が開発すると言ってるに等しい
しかも、現時点でBAEやレオナルドは機体設計には参加していない
基本設計にBAEやレオナルドが参加しないのは確定
控え目のインタビューへの回答だが、実際にはベース機は日本のF-3になると遠回しに言ってるのと同じ

初等練習機の機体寿命はどれくらいなのだろ？

T-7初等練習機は今年で運用開始から20年
前任のT-3は運用開発から25年程度で後継機にバトンタッチ開始

前任機並の使用年数なら2028年頃から運用開始かなあ

>>291

そうは言っても21世紀に入ってからの戦闘機開発を見ていると、危機感を覚えるのは自然かと

なにしろ例外なく初飛行から完成まで12~15年掛かってる

イギリスもイタリアも「日本を財布にして2040~45年くらいに新戦闘機が手に入ればいいや」ぐらいの感覚なのかもね

現状焦っているのが日本だけなのと、そもそも日本の持ち出し技術を使うかどうかは相手国の勝手なのだから

陸自のAHが全廃されるんで、
有事には近接航空支援専用の軽攻撃機として使える軽攻撃機 兼 練習機ってのはあっても良さそうなんよな

国家が正式な声明出すというのは、T-4厨が主張するような軽い話じゃない
3カ国共同声明で2035年実戦化という声明は計画全体を縛る条件になる
そんなに都合が悪い条件なら、最初から同意しなければよいだから
英国政府は自国軍需産業に都合の悪い条件を承知したということ
だから国防大臣が2030年迄に初飛行という話をやりだす
イギリス政府はBAEやRRが間に合う機体やエンジンを用意できないこと承知で合意した
これからイギリスが交渉するのは、機体やエンジンは日本が開発・設計すること前提の交渉をするということ

ロールスロイスに関しては、量産数を確保できそうなアメリカのNGAD向けプリクーラーエンジン提携に関心が移っちゃってて、GCAPにやる気がないのは分かる

>>297
AH全廃の理由を考えればそれは無い

しかし陸自にF-35を装備させるわけにもいかず、妥協的な固定翼機はいつか必要になりそうだがなぁ

T-7AなんかはRCS低そうだし良さそう

オーダーして3時間かかるような攻撃機とか要りませんし。
自演までして必死なのはまあしゃーないよなー。

ドローンに期待してるようだけど実用化までに時間がかかったらどうするんだろ

焦ってるのは欧州なのに勘違いしてるやつがいるな

日本もバイラクタルTB2を試験導入するし、なりふり構わないのは同じだと思う

その場合
手に入れるべき有人機はF-35では。
まぁ欧州もだけど。あちらはちゃんと
製造分担を貰ってるから

GCAP？ロシア相手にはオーバースペックw

そりゃF-35は最低でも200機近く買うでしょ

それでも陸自の近接航空支援に回ってくる分が無いから問題になっているわけで

それこそ無人機買えばいいんでね？

まぁ欧州も下手に出れば該当する機を
買ってあげない事もないが(こちらの勝手

・戦時に突入できる無人機は無い
・F-35は陸自に回せない
・戦闘ヘリは消滅確定


この辺の条件を精査していくと、自然とFA-50やT-7A攻撃機型になってしまうという

>>308

なんで防衛政策を無視した数字を出すのだ？
F-35はA/B合わせて140機余りの導入だぞ

200機なんて数字はどこから出た？
しかも、F-3量産型が登場すると、調達はF-3に切り替わる

現状が147機

明らかにF-3が2035年に間に合わないので、繋ぎでF-35を追加2飛行隊分と考えれば妥当かと

それってあなたの予想ですよね(あの人風にw)

自分の願望を確定のように語り、公式決定や公式見解を軽く見るのは
物事の認識に大きな欠陥があるとしか思えない

しかしスケジュールの破綻が確定的な以上、もっとも現実的な救済策であることも確かな訳だ

T-4厨の見解はどうでもいい
テンペスト構想が消滅したのは公式だ

政府決定や公式見解がずっと現状追認的で後手に回っている以上、ある程度予測的な見立てをするのは仕方がない

T-4厨の見解はどうでもいい
自分の見解を言いたいなら、個人的見解や予想だとことわって書け

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

これはGCAP共同声明後の防衛省の公式見解
ようは従来の開発方針のまま
これは防衛政策でも確認されたので、これを否定してもしゅうがない
日本の次期戦闘機はGCAPに統合なんて一切記載されてない
防衛政策改定時もこのままだから、英伊との交渉は方針に反した内容は合意しない
しかも、この方針のまま予算が付いて開発が4年目になっている

もし機体を統合するなら消えるのはテンペストなのは確定している
英国主導のテンペストが存続するには、日本の次期戦闘機と別計画を立てるしかない
ただ、元テンペスト構成国のイタリアとスウェーデンが出資してくれる可能性は非常に低い
GCAPの声明に参加した以上は就役時期を無視はできない

GCAP内で日本と次期戦闘機と別計画を立てるのは理論上可能だが、イギリスは新たな出資国を見つけるのは困難
イギリス政府は軍需産業の希望通りにするのが政治的に困難になっている
イギリス政府としては日本のF-3を採用する方向に傾いている
イギリスは自国使用機生産と第三国輸出国の生産分担は確保したい
また、自国仕様や輸出仕様への改修や販売の自由が欲しいといったとこ交渉の焦点

こんな内容を今年末まで纏めようというのが現時点

ここは練習機スレであってGCAPスレでもお前の日記帳でもない
別スレでやれ

ここは隔離スレであって本スレでもお前の日記帳でもない
このスレでやれ

イギリスが軍需産業の突き上げを食らってテンペストを推進しているって感じも特にしないよね

BAEはテンペストが存在しなくてもアメリカ、トルコ、韓国、それに日本のF-Xに既に食い込んでいた

ロールスロイスもGCAP立ち上げ前からIHIと提携しているし、プリクーラー装備のNGAD向けエンジンに執着している

日本と違って国産化に燃えている印象が無いんだけど、何を見てそう感じたんだろう？

海外出資頼みだからな
デモ機やエンジンのプロトタイプ開発くらいは
開発が正式スタートする前に自力でやる姿勢がなければ求心力がなくなる
しかも、EU離脱でBAEやRRはEU域内を代表する企業から単なる英国企業になり影響力低下
事実上、テンペスト構想が頓挫したのも、EU離脱による英国の影響力低下も一因

イギリスがEU離脱したからといって、BAEやロールスロイスの活動範囲が縮小した実態は無くない？

BAEなんて2020年以降株価右肩上がりだ

エンジンに関してはIHIにロールスロイスが入り込んでしまっているし、レーダーやIRSTは正直イギリスの製品に頼りたいところではある

機体構造に関しては日本の独壇場なんで頑張ってほしい

どうもレーダーも日本の方が技術的に優位みたいだな
堂々と日本がレーダー担当とか言い出すのは、技術的に優位じゃないと言えないし
レーダーの共同研究から相手の実力はわかったのだろ
日本はレーザーもプロトタイプはF-2に試作レーダー搭載して試験して成果を出してる段階
お得のエンジンも、結局は英国政府が掲げたスケジュールに全く間に合いそうもないという有様だった
テンペストに関しては模型やCG画像は景気よく公開したけど、中身の準備は不十分すぎて伊瑞に見捨てられたという感じかな
イギリスは練習機開発に重点を置いた方がいいかもしれんな

>>324
むしろRRについては、研究所をドイツにやってるんで逆に連携強化しているまであるな
>>325
レーダーはいらんだろう。

>>200

もしレイセオンT-6が日本で採用されたら、はじめてピラタス系の飛行機が採用になる
レイセオンがT-6を売り込んでいたら、おそらくボーイングとは提携関係で日本のT-Xに参入してくる可能性大
ボーイングは三菱重工や川崎重工とは関係が深く、レイセオンは搭載兵器関連では次期戦闘機で協力関係になるかもしれない
ピラタスとしても全く利益が出ないわけじゃないから、日本市場に食い込んだ実績は満足かもしれない
よっぽど空自内部でM-346を推してくれないと、教育システム全般での提案でT-7A＆T-6の組合せには勝てない可能性が高い

>>328
ぶっちゃけCaptor-E Mk.2は電子戦能力も統合して、かなりの高性能なんで日本がそうそうキャッチアップできるかは...（察して）

日本はEC-2がどうなるかでそこらへん変わってきそう

でっかい対空監視レーダーや電波収集装置なら日本の得意分野でもある
そんなに心配要らないだろう

ただ対地攻撃したり、SAMと電子的に交戦したり分野となると、正直コンバットプルーフ無さ過ぎて「どうにかなるもんなのかなぁ」という不安な気持ちになる

その辺の泥臭い領域に関しては
潔くBAEやレイセイオンの力を借りた方が良さそう

レオナルドやレイセオンじゃなくて？

コンバットプルーフｗ

軍ヲタは視野が狭いな
他国に対して有利な技術を共同開発だからと簡単に渡すわけなかろう(笑)
何故か共同開発に甘い妄想する奴が沸いて出てくる

製品を供給してくれるのと技術を渡すのは全く違う
そんなに簡単に技術を渡すなら、技術開発なんてやる必要がない
高度な技術はブラックボックスで渡されるだけ
簡単に渡すような技術なら、そいつは最初から大した技術なんかではない

練習機開発を各国が力を入れないのは隠すような技術がないから
ボーイングはT-7Aはブラックボックス無しと公言している
話しが本当なら、最新鋭の練習機でもその程度の技術しか適用されてないということ
だから練習機開発に力を入れなくなった

ぶっちゃけ共同開発なんて他国の金だけを頼みにした開発形態でしかない
または他国が採用してもらって量産数を増やしたいだけ
旧テンペスト構想は他国の金をあてにしだけの甘い構想だから辻褄が合わなくなって破綻
日本がイギリスやイタリアと交渉するのは、単に量産数を増やしてコストを下げたいだけ

テンペスト構想は実用化の目標と開発スケジュールの整合性が無い構想だったからなあ
今年あたりから本格的に構成要素の技術開発を本格的にやろうかという段階
アンチ国産はイギリスならスケジュールに間に合うと言い張っていたが、
現実には出資するはずだったイタリアやスウェーデンの軍当局は信じてなかった
日本のF-3は開発費は日本持ちだから、イタリアにしてみれば開発失敗したところで金銭的損失がない
日本のF-3を利用した方が相対的にコストとリスクが低いという判断だろう
後は自国に有利な生産面での待遇とカスタマイズ権を獲得できればよいという考え方
イギリスやらせたら開発費は請求されるは、いつ開発完了するかも目処が立たない
イタリアやスウェーデンにとってはテンペストは準備不足でハイリスクだから出資に難色を示しはいじめたから破綻

https://twitter.com/Mossie633/status/1611712622071808000

こんな練習機の構想は実現するのか？
デザインは奇抜だけどなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

http://www.stavatti.com/news/stavatti-receives-design-patent-for-sm-31-stiletto/

ペーパープランだから実現性は低い

万能論がCaptureEを持ち上げてたので納得いった（）。
F-2が二回り目している間、AESAすらまともにモノに出来ていなかった連中が何言ってんだか。

そのネタ、練習機に掠ってもいないが

CaptureEとか言ってるやつが偉そうで草

>>341

ウエポンベイとかも搭載予定なのか？
練習機版では簡略化してコストダウンを図るかもしれないが・・・
ハネウエルのエンジンにA/B付けるようだが、推力は不足気味かもしれない
XF5-1とか搭載させてみたい

軍板でスタヴァティ教団知らんとか、俺が歳を取ったか、それとも定年後に5chに紛れ込んだ前期高齢者か、どっちよ？

まぁでも対地攻撃や電子戦となるとキャプターEには敵うまいて

[朗報] BAEさん、やる気満々


https://twitter.com/BAESystemsAir/status/1654098587481960452
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

最終決定は政府がするのであってBAEがするわけじゃない
もうテンペストが空中分解して、F-3を採用してニックネームとしてテンペストが存続する方向は政府の意向だからしょうがない
テンペスト構想の出資国に叛かれたのだから、どんなにBAEがやる気を出しても政府は応じられない

日本のT-Xも、防衛省に開発費を出す意向が無いのだからしょうがない
防衛省の意向が次期戦闘機関連とEP-3後継機開発に集中することが決定されてしまった
先にC-2電子戦機開発が打ち出されたように、この分野で海外企業に依存するのを良しとしていない
次期戦闘機関連とC-2&P-1派生型を航空分野では優先案件として指定されている
それに対してT-X開発は全く重視されていない

今なら同じレベルの文章を所謂AIが書けそうｗ
T-4改良型で足りる、を当人だけホルホルしてるレッテル張りしてなんか満足している（経を唱え終わっている）から良いのか。

いまさら生産終了して20年も経過した機体をどうこうすることはない

製造から20年以上たった機体をいじるのなんてアメリカじゃ普通のことだけどな

現実問題としてT-X国内開発の可能性は昨年末の防衛政策発表時に却下された
T-4改修すら政策に含まれなかった
T-4を改修して練習機開発する時間稼ぎする説は公式決定により否定された
EP-3後継機に関しては開発することが言及されてるが、練習機に関しては開発の記載は一切無し
T-4近代化改修や練習機開発だけ秘密にする必要性は全くないから、防衛政策で何も記載されなかった時点で却下とみていい

いまさら生産終了から20年も一切、何もせずに経過した機体をどうこうすることはない

防衛政策でT-4改修なんて記載されてないだろ
諦めろ

国産航空機全般に言えることだが
改修の自由度や部品供給のメリットを強調するわりに圧倒的真逆な結果に終わるケースが多い

F-2、P-1、OH-1 etc...

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

これみるとT-4の改修計画は全く記載されていない
F-2改修事業とかも記載されてるから、T-4だけ記載漏れがあるとは考えにくい
つまりT-4の改修は事業として計画されてないことになる

ちなみに今防衛力整備期間では次期戦闘機開発には約7700億円投じられる予定
金額記載がない関連無人機も含めると、更に上積みの可能性が高い
EP-3後継機の開発も予定されている(P-1派生型の可能性大)

ただ、T-X選定は予定されているので、選定を今政策期間中に行い、次の政策期間中に整備開始の可能性が高い
理由はわからないが、T-4の改修計画及び後継機開発は却下された模様
練習機の国際共同開発の話も無い
おそらくT-Xの取得方法は外国機導入(ライセンス生産含む)に絞られた可能性が高い

T-4は2028年で量産型登場から40年
ほとんど改修せずに役目果たしたのだから基本性能は高いわな
ここまで使えば本望だろ
後継機の本格的運用開始は2030年頃からでは？

ホントT-4の改良再生産がスレの総意なのが念仏から良く判るｗ

などと念仏を唱えており（ry

まさかのFA-259ウクライナによる
生産(チェコとの共同生産)、使用プランが浮上
https://www.ukrinform.net/amp/rubric-ato/3704888-combat-training-fa259-step-towards-mastering-nato-aircraft-by-armed-forces-of-ukraine.html

F/A-259はL-159のコンバットトレーナーバリエーション
個人的にはあまり現実的とも思えない。それこそ可能ならFA-50の方が良いんじゃないだろうか

>>361
AI-222載せられるだろ

正に適任
(F124が輸出規制された場合の代替案があった)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B3_AI-222

>>361
普通に現有ラインがありロシア系で整備もなれているので早期配備ができる機体だろうな
なんでウクライナにとっては最善とまでは行かないがベターな機体

ただし今後の空軍機がF-16に置き換えられていくことを考えると非現実的かも

F-16Vが一年遅れでになちっていることを考えると割と非現実的では？＞F-16
まだタイフーンあたりの非改修機供与になりそう。

ウクライナ戦争では練習機に対地攻撃能力を持たせた程度の機体を投入しても
無駄にパイロット戦死させるだけでは？

敵のレーダーによる探知を遅らせる、狙われそうになったら高速で逃げることが出来ないと生存率が著しく低下する
少なくとも、携帯用地対空ミサイルに狙われない距離から攻撃が可能な戦闘機じゃないと厳しいだろうな

派閥争いありそうだしな＞エアバス内

何時まで経っても寄せ集めでしょ、エアバス。対抗する立場のBがもっと体たらくなだけで。

ウクライナに渡るF-16となると、当面は米軍の退役機でしょう >>F-16C/D

F-35に押し出されて毎年100機に迫る数がリタイアしてるので

AFJTなんかも、スペインのエアバスだけがやる気で、他は全くやる気無しだからなあ
フランスはスペインに練習機開発やらせて、FCASは購入させるだけにさせようとしたとかいう話があった
スペインはあくまでもFCASの1/3を要求したとか
練習機開発の重要性がよくわかる話

>>362
>AI-222載せられるだろ

>正に適任

……ロシアから買ってくるしかないけど、正気かな？

>>371
え？

AI-222はアカデミー会員O・H・イーウチェンコ記念プロフレース・ザポリージャ機械製作設計局が開発した低バイパスターボファンエンジンである。製造は、ウクライナのモ



ちなみにAI-322

AI-222は現在ロシアしか生産されてないんだよ

>>374
https://militaryleak.com/2021/01/18/ukraines-motor-sich-awarded-800-million-contract-to-support-chinese-hongdu-jl-10-trainer-aircraft/?amp=1
？

あと、トルコの超音速無人機に搭載するエンジンはどこ産なのかと
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Baykar_Bayraktar_K%C4%B1z%C4%B1lelma

話が222から322に変わってて面白いですねw

またしてもT-7Aの蓋然性が高まってしまい困惑
T-4厨が堪らず話題を逸らしたくなるのも無理からぬことよ（嘲笑

>>369
本国仕様はセキュリティーの関係上手を加える必要があるからそのままでは売れないんだよなぁ
なんで売るんならV仕様に改修した方がたぶん楽よ。

将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる

これが2012年末に定められた中期防のF-Xに関する記述
開発する時はハッキリ開発すると書かれている

EP-3後継機も開発と書かれている
T-Xの場合は開発に関しては言及されてないので、選択肢に開発がないのだろう

>>376
作れないの？ウクライナ

もう新しい322に生産が移行してるから、古い222は中華に輸出した分の交換用の部品を生産する位で、態々生産再開する理由は無さそうって話

Subsequently, the State Enterprise "Ivchenko-Progress" developed a modified AI-222K-25F engine with an afterburner
specifically for HAIG deliveries for use on production aircraft L-15A and L-15B,
which was then turned into the AI-322 (AI-322F) engine after 2014, which is the same AI-222K-25F, but with
full Ukrainian localization
(before that, the "cold" part of the AI-222K-25/K-25F engine was produced
in cooperation Russian SPC of gas turbine construction "Salyut").

https://vpk.name/en/479237_new-contract-of-jsc-motor-sich-for-the-supply-of-ai-322-engines-to-china.html
これやな

川崎やスバルが次期戦闘機関連の無人機開発の主役になりそうだ

無人機はスバルに振りたいんだろうけど、出来るのかあそこ？

KAIがFA-50の生産能力強化を計画
https://www.thedefensepost.com/2023/05/02/south-korea-fighting-eagle/

2024年に生産ライン2本を追加する計画とのこと
FA-50は大人気だね。T-50シリーズは計300機を越えそう
航空先進国が羨ましいな

無人機はアメリカと協力するって事になってるけど原型はアメリカ製だろう

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html

少しは公式資料くらい読めよ
アメリカと協力するのは無人機の自律システムと書いてあるだろ

航空先進国が羨ましい…

？

自律システムって本来そこに一番力入れなきゃいけない
自動運転車で車本体だけ作ってもしょーがない、そんなのはどこでもできる

https://www.jwing.net/news/63153

https://www.jwing.net/news/63179

イギリス国防相が2030年迄にGCAP初飛行と言い出したから
もうイギリスは機体とエンジンを用意できないのは確定
後7年以内に初飛行できる機体とエンジンの開発・設計してるのは日本の次期戦闘機のみ
それと、どう見てもGCAP用エンジンのコンセプト模型はXF9のまんま

この状況で日本が並行して練習機開発をするわけなかったのは明白
実際には関連無人機を並行開発していく
日本にとっては練習機が少々海外に売れるのと、F-3が英伊に採用されるのと、どちらが良いかを語るまでもない

共同開発だから技術移転や情報開示が簡単にされると思ってる人がいるが
他国に対して圧倒的有利な分野で技術移転や情報開示する訳がない
特にアメリカは自国が装備しない他国の兵器開発には厳しい制限をかける傾向がある

アメリカが日本と無人機の自律システムの共同開発をするのは
アメリカにとっても、日本との共同開発が何らかのメリットがある分野だということ
おそらく、自律システムで日米共同作戦に関わる分野がメインの可能性が高い

マスコミは英伊との協力ばかり報道するが、次期戦闘機本体ではアメリカとの協力の方が先にスタートしている
データリンク関連では既に具体的作業に入ってることが防衛白書にも記載されている
有人機、無人機共に米軍との共同作戦に関することで共同開発してる可能性が高い

二六時中念仏を唱える信心深さよ

T-4厨が反論できずに歯ぎしり(笑)

実質的な隔離スレを盛り上げようと、必死に自演しているT-4厨に投げかける言葉としては辛辣過ぎやしないか...！？

国防政策や予算で決まった事は否定してもしょうがない
練習機に関しても前政策期間の次の段階に移行したのは確実
前期間迄は教育体系に関する情報要求と取得方法に関する情報要求をした
それを踏まえて今期中にT-Xと教育体系に関する結論を出すことになる
これを無視した持論を言っても単なる妄想でしかなくなる

ボーイングとレオナルド（M-346）は防衛省の情報要求に応じた模様
KAIがT-50を提案したかどうかは定かではない
レイセオンもT-6を提案した可能性が高い
ピラタスやエンブラエルの動きは不明
BAEがホークを提案したという情報も今のところない
国内メーカーも情報要求をしたが、国内開発は取得方法として却下された模様

見所は、T-4後継機の大本命であるT-7Aの遅延の影響がどうでるか？
教育体系面ではT-6のレイセオン＆ピラタスとコンビが組みやすいから内容面では最有力
アメリカ空軍正式採用機は空自にとっては重視するポイント
気がかりは遅延の影響

M-346は既に安定してるが、教育体系全体となるとM-345迄使う教育体系だとコスト面で不利そう
初等練習機を何を使うかも問題になってくる
単純にM-346を売り込むだけでないから、トータルの提案とコスト面が気がかり

教育体系全体の提案できるのはボーイングとレオナルドだけだろう
初等練習機単体ならピラタスは有力だが、T-6を推した方が確実に勝てるという戦略でくるか？
KAIは政治問題がありすぎて、LMやエアバスがバックアップしても、日本のT-Xで勝つのは難しそう

>>397
T-50の外販は、米LMの管轄だぞ。

で、ロッキードMさんは何かしてんの？

ピラタスはT-7採用時に揉めたから微妙でないの

過去に揉めた企業NGとなると、ほぼ候補消滅やで (´ε｀ )

ピラタスとテキストロンは余所でもよく競合してるのでピラタス来なくてもテキストロンは来るやろ
つかピラタスは余り生産能力無いから、テキストロンが勝ってもライセンスフィー入るから無問題なスタンスだし
唯、もう15年以上前に航空機部門を手放したレイセオンが情報提供に応じる事だけはあり得ん

途中でコンビ解消したが、レイセオンはレオナルドと組んでUSAFのT-XにM-346を提案したりしている
何を狙ってるかしならいが、レイセオンも日本の次期練習機には注目しているらしい

BI機が外国製で広報になるかってんだ
国産だ国産

今さら防衛政策を否定してもなあ

そもそも公表されてない限りは、外国機導入自体が

今防衛政策期間で練習機開発予定入れなかった
それが防衛省の結論なのだから、それを曲解しても現実は変わらない

韓国の練習機輸入かも

敵対的姿勢をする国の防衛装備品購入は無理

敵対的()
レーダー情報まで共有するのに何をｗ

米軍都合以外では普通にしたくないだろう＞情報

したくないならしないだろ

なにゆってんだおめー

外交的にもめてるのと、入札でもめたのは次元が違う
いくらLMやエアバスが販売支援しても、韓国の防衛装備品は購入は厳しいだろう
あと、国家として認めてない台湾製もダメだろう
事実上、国内開発が見送られたから、ボーイングとレオナルドの一騎討ちだろう

あれか
アメリカのディープステートには日本は逆らえないってやつだな

レオナルドはM-345/346の両機を使う教育体系でT-6/T-7Aの教育体系に勝つのは難しそう
練習機を3機種体制にするのはコスト的にも不利
機種が増えて、1機種あたりの調達数が減少すると、コスト的にライセンス生産が厳しくなる
ライセンス生産が不可になると、日本の国内メーカーの支持獲得は難しくなる
レオナルドが日本のT-Xに勝利するには、日本の国内メーカーの支持を得られるかもポイントになる

ボーイングは遅延の影響を排除できるかにかかっている
空自や国内メーカーの支持は得やすいだろう
ただ、防衛省も永久に待ってはくれないので、今防衛政策期間中に目処がつくのが条件になる

念仏出現

>>416
ポーランドやイスラエルは使ってなかったろう＞M-346運用カスタマーで＞M-345

イスラエルは現在だとT-6とM-346みたいだし。

Ｆ-８6fセイバーの時代じゃないんだぞ
BI機は国産だ国産

こくさんｗ

MRJでやれば良いよ

https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/pdf/group_managiment_policy2023.pdf

これ、IHIの2023年度の事業計画だけど、F3後継エンジンの開発とか予定にない

あくまでも推測だが、GCAP有人機は日本のF-3の機体とXF9エンジンを英伊も採用濃厚なので
交換条件として、無人機用小型エンジンは英国オルフェウス系のエンジンの採用も視野に入ったのかもしれんな
練習機に使えそうな小型ターボファンエンジンを国内開発する可能性は低そう

エンジン開発が無ければ、ドンガラだけ開発するメリットは薄く
次期戦闘機関連のリソースを割いてまで練習機開発のメリットは低いという判断なのかもしれない
防衛産業の保護策としては、練習機ならライセンス生産程度で十分という判断なのかもしれない

オルフェウスプロセスをXF5に適応すればええねんで？
コアは今も作ってるし

XF5-1を企画した頃は、アメリカを刺激しない為に敢えて中途半端は推力のエンジンにしたと言われる
技術的にはF404クラスのエンジンも開発可能だったらしい
狙い通り中途半端だったので、派生型のF7エンジンしか実用化しなかった
今更引っ張り出しても使い途がないのだろう

GCAP用エンジンはRRが設計に全く関与できないという展開になっている
おそらくF9エンジンをライセンス生産する以外に手が無いだろう
このまんまだと面目丸つぶれ
無人機用エンジンの一部は日伊にも採用してもらいたいところだろう

スレタイを読めない奴が資料や他人のレス内容を読めるわけもなく
先のことも読めない悲惨な人生を送っている

T-7Aライセンス生産が最有力だよね

2022年末の防衛政策策定時に練習機開発の方針を記載しなかった時点で
次期練習機が外国機導入がメインなことは間違いないだろ
練習機開発なんて秘密にするようなものでもないから
同じ国内開発案件であるEP-3後継機が開発と記載されてるのに、練習機だけ秘密にされる理由はない
取得方法の情報要求は2021年7月に出されているので、国内開発は取得方法として除外されたということになる

7割を一人で書いていると思うと、鰯の頭も本望だと思う。

ｗ

T-4厨自演のカミングアウト(笑)

T-7割

T-7Aの現況についての記事
https://www.thedrive.com/the-war-zone/t-7a-delays-compound-pilot-shortage-expose-digital-engineering-pitfalls
脱出装置以外にもまだ問題が残ってるらしい
破格の安値で受注したボーイングのリソースが足りてないのでは？とも

T-7Aしか採用されていないのだから
T-7Aからしか問題が報告されないのは当たり前のはなし

目から鱗の認知の落とし穴 >>432

>>431
っ[ 座布団 ]

KC-46についても同様やね(´・ω・｀)

イタリアのKC767を日本に売却とか一時期出てたな

欧州機とかは馴染みがなく、注目度が低いから報道されないだけで
M-346やT-50なんかも不具合は色々あるだろ

ロシアが中央アフリカにL-39を供与。目的とは？という記事
https://www.military.africa/2023/05/russias-strategic-move-supplying-l-39-albatross-aircraft-to-the-central-african-republic/?amp=1

すぐ見当がつく内容だけど…

フィンランド空軍のホークが墜落
https://en.mehrnews.com/amp/200796/

パイロット2名は無事

ホーク後継機はどうするのだろ？

イギリスは、イタリアスクールで取りあえず。M-346みたいだね＞ホーク

イタリアの外国用ってM-346が4機じゃなかったっけ

アエラリスがボツってしまった場合、T-7Aになるのは仕方がないんだろう

と妄想

妄想にしたい気持ちは分からんでもない

でも都合が悪いと軒並み妄想認定ばかりだから、たまにはまともな反論も聞かせてほしいナ >>444

>>445
何か英国サイドでT-7Aを推してるようなニュースはあった、の？

>>441みたいのはレスされてるけど

>>446
取りあえず。これにかいてあったやつ
https://grandfleet.info/european-region/uk-offers-training-opportunities-to-ukrainian-pilots-but-not-fighter-jets/

元ソースでも書いてはあるから取りあえず。イタリアのM-346送りになるのでは？＞イギリス軍

ギリシャにM-346 2機が到着。
https://en.globes.co.il/en/article-Israel-delivers-first-two-training-aircraft-to-Greece-1001446718

ギリシャとイスラエルの契約で10機のうち最初の2機
Elbitが協力しているギリシャの国際トレーニングセンター用

イギリスとイタリアは練習機では協力しないな
だからテンペストは出資問題で頓挫してしまったのか？

イギリスは数年前からアメリカのENJJPTにもパイロット候補生と教官を送り込んでる事実

M-346は、ヘビーユーザー各国が軒並みランニングコストに苦言を呈してるのがねぇ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

練習機で双発はコスト面で不利
戦闘機のように性能を競う飛行機じゃないから
単発で信頼性が確立したエンジンの機体の方がコスト面で有利になる

M-346は旧ソ連機なんかをベースにしないで
AMXをベースに開発すれば良かったのになあ
権利関係でダメだったのかなあ？

だから開発案件はタイミングなんだって
どんなに素晴らしい新機軸が盛り込まれてようとも、必要な時に必要なモノを用意できなければ意味がない
あと、練習機なんかも30～40年間という長い運用期間でどうかという事も考えないといけない

テンペストにしろ、アエラリスにしろ、結局はCG公開や模型を展示しても、いつ実現するかという問題がネックになる
テンペストなんかは出資問題で躓いて構想実現が困難で、F-3英国仕様のニックネームとして存続する方向になりそう
アエラリスだって、出資問題を本当にクリアでき、各国のホーク後継機が必要な時期に間に合うかだ
本国が採用しない機体は輸出しにくいという問題もある

こういう問題をクリアして必要な時期に用意でいると、F-4やF-16といった歴史に名を残す傑作機となることもある

RaytheonがFA-50にPhantomStrikeレーダーをアウトフィットするみたい
https://www.thedefensepost.com/2023/05/16/korea-fa-50-radar-raytheon/

これができればかなりの性能向上。ますます売れるようになるかも

戦闘機としては低性能で、練習機としてはコスト高
日本では全く必要なショー

老害さんは必死に否定するけどふつーにベストセラーだよね>T-50
FA-50クラスの需要、アメリカ見てもわかるように結構あるし
日本にもT-50クラスが導入される可能性大だし

よしM-346
米空軍も第５世代戦闘機用の練習機に対応済みとお墨付き

T-50だろいがT-7Aだろうが練習機改修の軽攻撃機はいらんだろ
日本のどこで使うのだ？

あれば使うでしょ
初撃で過半数失うんだし安いのがたくさんあったほうがマシ

そういえばウクライナですら練習機で攻撃したとかいう話を聞かないな

パイロットの命を何だと思っている？
優秀なパイロットが一番補充が難しい

今度はX-2珍かよ

最新鋭戦闘機全部喪失してパイロットだけ余ってたって意味がない

そんときはアメリカからF-16譲り受けるだけよ

他スレで戦闘機は超音速使わねーっつってたアホがいたな
なら練習機でも十分戦えるだろうよ

F-2より使えるかもね

機種転換どうするんやろな

あーいえばこういうだけですしおすし。
日本を囲んでいる国が攻めてくる時T-50が何か役に立つか？と真顔で返すわｗ
それこそ平時のスクランブルなんてT-4で足りる、と同じ事。

じゃあ安もんの無人機で！(七面鳥撃ちの悪寒

CASなりinterdictionなりいくらでも使い道あるやろって真顔で返すわ…
ロシアの侵略を目の当たりにしたポーランドが急遽FA-50を導入した事実
バイラクタルTB-2みたいなUCAVなんて生き残れないのは明らかだし

アホか？
練習機で出撃させたら無駄にパイロットを死なせるだけだろ

>>470

スホーイですらボコボコ撃墜されてる事実
それを練習機ベースの戦闘機モドキで出撃させたらどうなるか考えろ

Su-25、まだげんきやで

>>470
ポーランドは
…www2始まる前まで旧ガル翼機作ってた国やで。
まぁ輸出好調だったからってのがあるけど、
後継機の開発には失敗して以下略

F-2なら生還できるとでも？ｗ

まぁ前も書いたけど、ポーランドはF-35導入で余剰になった
欧州等のF-16Ａ系でも買っとけ、となるのであります。ただ、
それだと国内的に何にも美味しくないから難癖付けて拒否した
こんな所

>>475
強力なレーダー、データリンク付いてるのになんで練習機と同じだと思うのかね

>>474
ww2始まっても複葉の戦闘機を作ってた国がそれ言うのか
ポーランドも大草原

>>472
爆撃機追跡任務とかF-15ですら交代するってのにな
>>476
オランダのF-16の10機以外全部売却先が決まってるから

現状の防衛政策では戦闘機はF-3、F-35は全て単座で更新して作戦機と予備機を増やす
パイロット候補生の教育は練習機で行うのが方針
だからT-4＆T-7後継機は機体の更新だけでなく、戦闘機に複座訓練型がない教育体制に転換するT-X
この流れは変わらないだろう

訂正　全で単座を生産

>>477
FA-50 GaNレーダー, Link-16
F-2 GaN?レーダー, Link-16
変わらんな

韓国FA-50軽戦闘機＋レイセオン最新小型レーダー 米国政府がゴーサイン！
https://trafficnews.jp/post/125888

レイセオン・テクノロジーズは2023年5月17日、
韓国が開発・量産するFA-50軽戦闘機に新型レーダー「ファントムストライク（Phantom Strike）」を供給することが決まったと発表しました。

「ファントムストライク」は、長距離の脅威を検知、追跡、照準するために設計された完全空冷式の火器管制レーダーで、
小型・軽量・省電力を実現した世界初の小型AESA（アクティブ電子走査アレイ）レーダーです。

F-2は練習機なみｗ

>>482
www

F-2はLink-16対応改修がまともに進むかわからんしなぁ

F-2はまともに対地攻撃ができるか怪しい。FA-50はあれば対地攻撃に役立つだろうよ

>>483
これレイセオンのリリース読むと分かるが、許可が出たのは早くても2025年になるKAIへの数基の輸出販売だけ
それ以外は輸出先毎に米政府、議会の許可がいるのは他の最先端軍事機器と同様

>>484
F-2くん「データリンクはJDCS(F)です！ それも20機しかありません！」

練習機以下やぞ
強力なデータリンクとは一体

練習機でCASとかキヨ面ひつようないですから。無人機だろ今後のCASは

別にLINK１６とか今となっては大したバスの太さがある訳で無し、その癖お値段激高だも。
JDCS改修はどうすんだろ？　とは思うけどさ。

てか
FA-50って対艦ミッションに使えるのか？

T-50が非武装状態で航続距離1,800kmちょいだろ
作戦行動半径は航続距離の1/3くらいが目安、武装すれば重量増で航続距離は当然減る、で色々キツイ
陸上で国境接してる国と戦う分にはいいだろうが、島国向きじゃないな

んで、T-7Aも航続距離は似た様なもん

>>487は「FA-50はあれば対地攻撃に役立つだろうよ」とか言ってるが、一体どこに飛ばすつもりだ

無限のパイロット数が居るなら練習機ベースの軽攻撃機でCASとかあるかもしれんけどさ、
だったらT-4をAT-4にして運用するだろ、航続距離なんてナンボも要らんし、然るべき兵装、レーダー付ける位たいしか金かからん。
副次的に高等訓練課程でちょっとしたLIFTが可能になるっちゃーなる。

日本はGCAPに機体とエンジン、レーダーを供給する義務があるからな
高等練習機開発なんてやってる暇ない

テンペストが出資問題で事実上の頓挫で英伊を引き取った形になっている
練習機はT-7AかM-346を導入して、F-3開発に注力するのだろう

>>492

それでも攻撃ヘリの代替としては十分なので激オシされている背景があるのだ

攻撃ヘリを無人化しようってんなら分かるけど
攻撃ヘリを固定翼機で代替しようってのは
カールグスタフをATGMで代替しようってくらいに筋の悪い話じゃないか？

今時戦役の活躍で実際に上書きが始まっちゃってるから何とも
射程こそ正義


>>カールグスタフをATGMで代替しようってくらいに筋の悪い話じゃないか？

ウクライナでUCAVやヘリの脆弱性がもろに浮き彫りになってるなか、今CASを無人機でってのは筋悪杉内
対地攻撃がJDAMと無誘導爆弾、データリンクもないF-2クンは他のことしてもろて
上陸した敵にFA-50のような超音速機で攻撃ってのはありだよ
戦闘機に随伴できるドローン、自衛隊に配備されるの20年はかかりそうだし