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>>1 さん乙です！(自演)
ロシアが非難する「ネオコン」とは何？意味や歴史を調べてみました！
ネオコンとは「ネコカンサバーティブ」の略で、日本語では新保守主義になります。
代表的なネオコン系の政治家は共和党の第43代アメリカ大統領、ジョージ・W・ブッシュ氏です。
ネオコンは「アメリカの民主主義は素晴らしいものなので、世界各国の独裁者をアメリカの圧倒的軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥です。
実際にアフガンやイラクで思想を実践してみたところ、
戦争は長く続き、
アメリカ兵は死に、
現地の一般市民も死に、
お金はとんでもなくかかり、
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権時代あたりではほとんど影響力がなくなっていた勢力です。
ロシアのプロバガンダの設定ではまだ生きていて、アメリカを支配している事になっているようです。
（ネオコンがウクライナの黒幕という設定になっているプロバガンダとしては、ネット上でも一時拡散されていたウクライナ・オン・ファイヤーが代表的です）
.
NATO拡大に関し、「欧米はゴルバチョフに拡大しないと約束した」というのも神話だ。ゴルバチョフ自身が2014年10月16日に、「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。それは私が責任をもって確言できる」とRussia Beyond the Headlines（露の英語メディア）で述べている。
https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/?fbclid=IwAR2Z8IIzaA06-acPI2U3AA-gBYb9KMvsws3S13bAUWULR3giKdXl1PFJ7ZU NATOの東方不拡大の「約束」はなかった ー最新の外交史研究の成果から｜細谷雄一｜国際政治学者｜note
https://note.com/yuichihosoya/n/n778caf033b27 .
7 名無し三等兵 2022/11/30(水) 23:59:58 ID:xhP8WeAB0
今更の基礎知識
1. ミンクス協定1を破ったのはウクライナではなく、条約発効後もドネツク空港を侵攻しているロシア側
2. ミンクス協定2を破ったのはウクライナではなく、条約発効後もデバルツェボを侵攻しているロシア側
3. ウクライナは昨年、ドローンを使って反乱軍の砲兵陣地を攻撃したが、これは2019年改定版の停戦合意に基づく合法的な行為。ウクライナは継続的な攻撃の報告と攻撃後の報告書の提出という条約上の手続きを踏んでいる。
146 名無し三等兵 2022/12/01(木) 07:09:57 ID:E1nmE5xdM
4. 実はミンスク合意だ
945 名無し三等兵 2023/02/28(火) 21:59:49 ID:VhitLzL3p
ウクライナ軍、トルコ製無人機を東部で初めて使用 露占領軍の火砲を破壊
更新27.10.2021 12:06
https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3339943-ukuraina-juntoruko-zhi-wu-ren-jiwo-dong-bude-chumete-shi-yonglu-zhan-ling-junno-huo-paowo-po-huai.html >参謀本部は、同使用に先立ち、ロシア占領軍からの攻撃があったと伝えている。具体的には、
>同日１４時２５分から１５時１５分にかけて、ロシア占領軍が１２２ミリ口径榴弾砲Ｄ－３０により
>フラニトネのウクライナ統一部隊配置地点に対して砲撃、これによりウクライナ軍軍人２名が負傷、
>内１名が死亡したと報告された。その際、ウクライナ側は、敵の砲撃開始時に
>欧州安全保障協力機構（ＯＳＣＥ）ウクライナ特別監視団（ＳＭＭ）を通じて停戦要求を出し、
>さらに外交チャンネルを通じて口上書を送付したが、ロシア占領軍は対応しなかったという。
>これを受け、ウクライナ参謀本部は、「敵を強制的に攻撃停止させるため、ウクライナ軍総司令官の命令に従い、
>『バイラクタル』が使用された。同無人機は、衝突ラインを越えず、誘導弾により、
>ロシア占領軍保有の火砲１点を破壊した」と伝えた。その後、敵のウクライナ側への砲撃は止まったという。
>>1 乙
>>4 これ今まで「協定」と「合意」の違いがが訂正ポイントなのかと思ってたけど「ミンスク」と「ミンクス」が違うのね
ウクライナの反撃について現実主義者が誤解していること
What realists get wrong about Ukraine’s counteroffensive - New Statesman
https://www.newstatesman.com/world/europe/ukraine/2023/07/realists-get-wrong-ukraine-counteroffensive-russia ジョン・ミアシャイマーのような批評家が、
この戦争をロシア側が有利な単純な砲撃戦として描くのは間違っている。
ウクライナ軍がウクライナからロシア軍を駆逐するのがベストだったけど、反攻が上手く行かずにこのまま膠着すると戦争終わらないね。
いやインフレ爆弾で西側の政権が選挙で大敗して
プリゴジン氏の支持率急落 反乱1カ月、プーチン氏ほぼ無傷 ロシア
https://news.yahoo.co.jp/articles/5669e9082ed90f3335662bfa8a2d281f7abfca6d なるほど、ロシアは旧KGBを軸に、国家親衛隊を強化か
プーチンが安泰になってくのかな
アンシャンレジームとそのメディアは大きく
>>2 そんな曖昧な抽象論を言うよりはブッシュ政権のスローガン
｢思いやりの保守｣の著者マービンオラスキーや
当時の上院軍事委員会議長リチャードパールの経歴等を調べた方がわかる。
それとヘンリージャクソンが議員立法したジャクソン＝バニク修正条項だな。この法案を調べればロシアの主張もわかる。
>>12 コメ欄世論調査自体に疑問持ってないのが怖すぎる
記者はまだ皮肉ってるだけまともだな
ウクライナの軍事状況地図（毎日更新）
https://ria.ru/20220622/spetsoperatsiya-1795199102.html ウクライナオンライン空襲警報（随時更新）
https://map.ukrainealarm.com/ ※軍事状況地図
・地域タブを選ぶと選んだ地域にズームし結果のまとめが表示される
・地図上のシンボルを選ぶと内容が表示される
・最新の更新日が表示されるが、みたい日付を選べばその日の結果が表示される
・黄色の航空機のシンボルはウクライナ軍機が撃墜されたもの
※空襲警報
ルガンスクやクリミヤなどのエアアラームはウクライナの自作自演
ウクライナ側の砲撃で街は毎日破壊されています
青い爆発シンボル
▫ヘルソン地方のドニエプル川左岸は毎日ウクライナ軍から砲撃されています
がなぜか日本では報道されません
※FIRMS Fire information
https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#d:2023-06-19..2023-06-20,2023-06-19; @34.5,49.3,6z
※EOブラウザ
https://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/?zoom=14&lat=47.50836&lng=34.58333&themeId=DEFAULT-THEME 国連はザポリツィヤ地方のRIAノーボスチ軍事特派員の死亡に哀悼の意を表明した。
>>16 数年単位のスパンで見ればプーチン体制は先月の反乱で明らかに傷ついてる
ただ数ヵ月単位の短期的に大きな影響が出るほどではなかったって感じかな
国防相参謀総長コンビは続投のまま、プリゴジンは潜伏状態で反乱に同情的な軍人もどんどん降ろされてるし
まーた実際の数字推移無視した反プーチン願望。
小泉とかいう東大の学者も最近かなり偏った見方してるよな
ロシアは制裁で経済崩壊する
>>21 プリゴジンの乱ときも、このスレの見方とは違って慎重な見方してたしな
単にロシアに不利な話だから黙ってただけじゃ無い？ 逆にウクライナでサルジニーの乱が起きてたら嬉々としてウクライナ終わりゼレンスキー終わりと口にしてたでしょう
結局西側の統計の数値だからね。
>>15 お前はマービンオラスキーもリチャードパールもジャクソン＝バニク修正条項も知らないバカだから
「2022年ロシアのウクライナ侵攻はネオコンの挑発が原因である」とかいう
低学歴のオカルトマニアの間だけで流行っている説にハマっちゃったわけかｗ
マービンオラスキーやリチャードパールやジャクソン＝バニク修正条項を知っていたら「これネオコン関係ないわ…」って具体的な結論が出るからな…ｗ
>>19 何はともあれ来年の選挙が試金石だろうね
選挙があるからプーチンはどんなに状況が悪かろうがそれまではウクライナで負けを認める訳にはいかない
>>30 選挙が終わってプーチンが勝ったらやっと国家総動員&国外のロシア人は即刻帰国しないと家族親族全員強制収容所行きだなｗ
兵站が足りない？
現地調達しろ
武器が足りない？
敵から奪え
それでこそロシア兵だ
【速報】広末涼子が離婚を発表 [933662325]
クリミアの水食料不足はデマだな
Jビッグモーターの新店舗オープン予定地、消える。😭 [153490809]
>>30 一旦メドベージェフに変わるのか、戦時中を言い訳にプーチン続投かだろ
これまでと何も変わらんよ
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
まぁロシアの経済規模的に中国が1年で油代5兆ガス代5兆その他10兆みたいに支援やろ？裏ボスに金を使わせる一環やろし…ちかたないね
>>34 工業用、農業用がなくて農地が干上がってるらしいぞ
14年のクリミア半島攻略時に
>>24 慎重というか、事態をまるで把握できずにただうろたえてただけ
あいつ、ただの軍オタで歴史にはまるで無知なんで…
クリミア支配してから何年も経つのに水不足対策してないとかあり得るのか？
>>9 ロシア軍を一気に駆逐できる強力な兵器って核兵器くらいしかないだろ
砲弾1000万発くらいあれば前線一気に押し込めるかもしれんけどそんなもんどこにも無いし
日本はサンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄。
>>40 クリミア橋併設のパイプライン頼みでなんとかするしかない
まあ、カホフカダム爆破後も民間人が観光旅行に行くというわけの頭のおかしなロシア人連中なら、それでなんとかできるでそ
ロシアの八百長選挙より 世界の情勢が変わる米大統領選挙が大事だわ
ワシントンポスト紙より
This new tactics "kills" more tanks in Ukraine than ever
VIDEO 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
ちなみにウクライナからしてみたら日本とロシアが紛争してくれたほうが自分たちは安全になるから日本をけしかけるのは当然の戦略
>>42 開戦前からウクライナとの関係悪化して
シンガポールーマレーシア方式が無理だった
根本的解決しようとするなら
水源地帯奪取か完全独立なり返還でクリミア放棄
>>48 ハイマース弾頭って世界に何発存在するの？
露の長距離砲は二万近くあるはずだから、ハイマースだけでは全く足りないのでは？
>>34 正しくは、産業崩壊人口流出で水の必要量が激減した、だな
>>41 ロシア史について修士論文とか出されてる方か？
米国が供給したクラスター弾が、ロシアの従軍記者を多数殺傷した
>>39 まぁ農地が使えなくても本土から食糧運べばいいから多少はね？
>>53 なんでHIMARSだけで全部の砲を潰して回る前提なん？
>>56 なにか言う時はソースリンク貼ってくれんか？
独り言のように見えて気持ち悪い
英外相が訪中延期、秦外相の動静不明で＝ブルームバーグ
2023年7月22日5:45 午後
https://jp.reuters.com/article/britain-china-cleverly-idJPKBN2Z2044 英国のクレバリー外相は、今月予定していた中国訪問を延期した。中国の秦剛外相が１カ月近く公の場に姿を現していないことが主な理由。ブルームバーグが２１日に報じた。
両国は新たな日程を調整しているという。
ロイターは英外務省に報道についてコメントを求めたが、回答を得られていない。
…何があったんだろう
>>44 それ典型的なアメリカのせいにしたがる陰謀論な
時系列めちゃくちゃになるから成り立たないんだわそれ
日ソ共同宣言の前にアメリカの脅しがある
60年安保でソ連が態度を硬化させて交渉打ち切ったのが長引いてる原因な
ジューコフ元帥以来の伝統であるロシア兵のレイプ攻撃が炸裂して、
ベルリンの女性の60%がロシア兵にレイプされたからな
7月23日現在
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua ликвидирован241960(＋630)※訳の解釈に議論があるため原文表記
戦車4151(＋11)
装甲車8105(＋9)
長距離砲4658(＋29)
MLRS697(＋4)
対空ミサイル車両451(＋3)
航空機315(＋0)
ヘリコプター310(＋0)
無人機3958(＋14)
巡航ミサイル1298(＋0)
輸送車7172(＋13)
艦船18(＋0)
特殊車両696(＋5)
>>66 左右は共にお互いに矛盾あるからな
植民地支配を「近代化してあげたから」と正当化するネトウヨも、ロシアがクリミア人にロシア国籍を与え、橋を整備して大学を開校するなど近代化したことを正当化しない。
そもそも北方領土を手に入れてどうするの？
>>69 後方がハゲちらかしてんな
クラスターで吹き飛んだか？
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1682949853154881540 ドゥボヴォ・ワシリフカとベルヒウカ突出部へのロシア軍主要補給ルートであるバフムットのE40-T0513交差点で
ウクライナのFPV徘徊兵器は群がり続けている。
ここはずっと狙われてるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>44 暴力でシベリアまでぶんどれば良いじゃん
みんな大好きロシア式やぞ
>>56 米国嫌いなんだろ
なんだそのレスは？
米国は頼むからウクライナを見捨ててくれーと哀願しててw
なさけねえなw
>>72 中国がロシアから北方領土をゲットしたら、もっとウザいから
サハリン州、千島列島、四島は中国進出防止のために日本が確保すべき
>>43 ロシアで革命でも起きない限りクリミア奪還は絶望的
紛争地域を抱えるウクライナはＮＡＴＯ加入できず西側は人は出さず武器だけは供与
ロシアは経済制裁が半永久的に続くから、中国の子分として生活
プーチンのせいで両国はお先真っ暗だな
妄想書き連ねるならもっとでかいこと書けよ
>>77 こういうやついちいち相手した方がいいの？
絶望的か？
ロシア、クラスター弾で従軍記者死亡と主張 報復示唆
https://news.yahoo.co.jp/articles/009e0d3af8312990950a18060fa2ae8726a35535 【AFP＝時事】ロシア軍は22日、南部ザポリージャ（Zaporizhzhia）州でロシア人記者が
ウクライナ軍の攻撃で死亡したと発表した。ロシア外務省は同日、西側諸国による
「計画された凶悪犯罪」だとし、報復する考えを示した。
その上で、記者殺害に関与した者は「相応の罰を必ず受けるだろう」とし、
「クラスター弾の提供者にも同等の責任を取ってもらうことになる」と警告した。
クリミアの軍事目標に攻撃ポコポコ当たるようになってて草生える
>>65 片岡鉄哉先生の「日本永久占領」という本にアレンダレスの指示について詳しく書いてある｡
片岡先生はアメリカのフーバー研究所で長く研究していた方
>>81 橋は攻撃出来ても、奪還するには地上部隊を前進させないといけない
ウクライナ軍だけでそれは不可能
ＮＡＴＯが参戦する可能性はほぼゼロ、ロシアがクリミアから自主的に撤退する可能性も低い
だから奪還はほぼ無理
>>82 従軍記者が死んだら大騒ぎってｗｗｗ
民間施設にミサイル撃ち込んで民間人大量に虐殺してる犯罪国家ロシアが何言ってんのよｗｗｗ
■今週の推奨NGName(～7/28 24:00)
>>72 毎回こういうこと言う人がいるけど、目先の損得しか見えない人が政治を語ってたら上手くいくわけないの、分かるだろ？
いつも自民党見てるんだし
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
>>86 ムリで良いんじゃないかな
橋は穴だらけ、地峡は封じられた、船は沈められる
という状態でクリミアがどうなるか
そのまま眺めてるのも良いんじゃないか？
>>86 橋を落として上から蓋をしたら
後は干上がるのを待つだけだぞ
可能なら輸送船も撃沈してくとなお良い
日本が領土を新規獲得することについての経済的問題は確かにわかる
クラスター弾が効果ないとか言ってるから4倍くらい送って雨のように降らせてやれ
従軍記者が死んだ程度で処女みたいにギャーギャーうるせーんだよ…
>>22 西側の支援が続く限り、ウクライナは負けない
ロシアの国力を少しづつ削り、核を打たせない
また、第二戦線を作らせない
それがバイデンの戦略であり、西側全体の唯一の戦略
プー流の、地図のシミにこだわった
ストームZ・ウサギの穴・督戦隊は露兵の戦意を抉る
プリはその典型で、時間はかかるがいつか戦線崩壊が起こる
ただただ、ウクライナに堪えて貰えるよう支援が大事
>>65 陰謀論なのそれ
むしろ恩人じゃん
それをすてるとはとんでもない!
>>82 ロシア軍がヘルソン市を放棄する時も、ロシア軍は追撃をあまり受けずに川を渡って退却したが、ロシア軍御用の女性レポーターは退却中に被弾して死んでたな
ウクライナがロシア軍の御用記者を狙い撃ちしているかもね
ロシア国内で厭戦気分を醸成するためにも
>>75 北方領土・沿海州の件で日中が手を組む手段は無いものだろうか
海洋進出を緩めて北に勢力を拡大してくれれば利害が一致する
ロシア極東地域は中国領で問題ないだろう
>>99 「恥」を知っているというその一点のみにおいて、中国はロシアよりマシ
約束を(一応)守るし
>>99 手を組むまではムリでも
暗黙の了解で日本は海側、中国が陸側、とはなるだろう
大穴でアメリカが千島列島を押さえる、という線も
>>89 この国に100年先を見据えるような政治家も有権者も居ないからそんな心配無用ですよ
>>96 それってウクライナが辛抱強く徹底抗戦する戦意を拠り所にしているよね
国民の犠牲と国土の荒廃を士気と援助で支える消耗戦
対ロシア戦略としての正解が今後の正解とは限らない
西側の態度はウクライナ核放棄に対する裏切りだよ？
北朝鮮の核武装の妥当性が証明され、長期的には中小国の核武装を促進させるだろう
ウクライナ戦争から十年以内に核武装国家が増えると思う
>>102 100年前に生きてる人間の発想かよ
日本を世界の敵にしたいのかな？
>>69 砲の他にSAMがコンスタントに減ってるのがいい感じ
>>92 干上がらせるレベルの攻撃ができるのは米軍くらい
現実的には地上部隊で奪還しないとロシア軍は撤退しないよ
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1682992407971766272 ロシアの西部軍集団は、ルハンシク州の周囲に緩衝地帯を築くためにオスキル川まで戻そうとしている可能性が高く、
ロシアはルハンシク州の領有をほぼ確実に戦争の基本目的の一つと考えている。
そんな感じの動き
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>105 南シナ海と千島は違う
利害関係は日露の二か国しかない
日米中の密約でロシア極東を切り取って、南シナ海と台湾から手を引かせる
実現すれば今より平和な世界だよw
>>107 いつでもミサイルや砲が飛んできて
橋も落ちて兵站もない半島で粘ってどうすんねん
>>104 ウクライナに核放棄させる覚書作った国々の中にロシアがいた（ブダペスト覚書）
覚書だった点も甘すぎた
＞ウォール・ストリート・ジャーナルは社説で、核兵器放棄の見返りだった安全保障は得られず、ウクライナはブダペスト覚書に裏切られたと報じた
>>107 水すら不充分だってのに
攻撃なんているか？
>>112 覚書でなくても条約だろうが平気で破ってたと思う
>>69 うわ、後方がいいように狩られてるな
オデーサへのヤケクソ攻撃はそろそろひと段落？
>>114 同じ破りでも条約と覚書では汚名の度合いが違うでしょ
>>110 力による国境の変更を国際社会は認めない
ウクライナの反攻作戦が失敗と言っているけど、壮大な勘違いが広まっていたに過ぎないと思う
>>111 自主的に撤退させるレベルの攻撃ができるのは米軍くらい
航空優勢すらないウクライナじゃ不可能
海路も空路も生きてるし、陸路ですら遮断できていない
オデッサでは、ロシア連邦軍の攻撃の反発中に、ウクライナ軍(APU)のミサイルの1つがスパソ・プレオブラジェンスキー大聖堂に命中し、2つ目は住宅に命中しました。これは、ザポロジエ運動「私たちはロシアと共にいる」ウラジミール・ロゴフ代表がテレグラムチャンネルで発表した。
>>117 プーチンの脳内ではウクライナとベラルーシはロシアの庭で、ジョージアはロシアの裏庭で、本来はロシアのものであるべきなのだと思ってる
>>111 >>113 橋ができたのかなり最近だけど、それ以前の時代にクリミア半島が何度があった攻防戦でただの一度でも放置しておくだけで干上がって降伏した歴史があるのなら説得性あるが、一度もないから妄言にしかならんな
>>123 なんでプーチンが大急ぎで橋を作ったのか知らんのか？？？
>>87 いつも都合の悪い記者殺してんだからむしろウクライナに感謝しろまである
>>117 反乱軍を蜂起させて独立を宣言させ、直後に周辺国が承認し援助を約束して進駐
その後は編入手続きを経れば領土が手に入るw
因果応報だよな
米中が共通の利益を追求して手を組んだら誰も止められない
ロシア軍は再びオデッサに大規模なミサイル攻撃を開始した。占領者らはイスカンデル-M弾道ミサイルのほか、数種類の巡航ミサイルを使用した。
>>128 100年前の過去人と話すのは時間の無駄だな
>>129 何かロシアのやってる事って純軍事と言うより子供の癇癪に近い印象しかないのは何なんだろうね
やることなす事全て幼稚に見える、もっとまじめに特別軍事作戦やってもろて
>>130 時間が100年前に巻き戻ったんだぞ？
いい加減気づけよ
武力で領土を切り取る時代に戻ったんだよ
これから大勢死ぬ時代に戻って始まるんだ
だから日本も軍拡競争に加わった
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
長距離砲が大量で特殊車両もそこそこ狩れてるな
>>132 まあ第二次世界大戦の終結から時間がたって戦争は絶対にやってはならんぞと説教してくれる人もいなくなってるからな
だからどうしても人間は80年に1回くらいは大きな戦争をしてしまう
それくらい愚かだってことだな
>>133 橋完成後に攻防戦は起きてない
すべての攻防戦は橋のない時代に起きた
しかもそのいずれもすべて、攻撃軸はペレコプ地峡
その条件下で、ただの一度もクリミア半島防衛側が自然に降伏した記録はない
>>129 そもそも特別軍事作戦はウクライナ人、ウクライナの歴史、文化を消滅させるのが目的だから正しいっちゃ正しいな
ウクライナ軍がメリトポリを落とし、クリミア大橋を木っ端微塵にすれば、クリミアのロシア軍10万は孤立化する
>>82 クラスター弾使おうが使わなかろうが
ウクライナには攻撃するし支援してる国に文句もつけるんだから
実質何もしないのと一緒だな
>>139 兵糧攻めというか、弾薬、補充がやりにくくなって戦線維持できなくなるな
どこまで引くかはやる気次第だが、ヘルソン州は放棄しないと保たなくなるだろう
後は対艦ミサイル、水上ドローン次第
>>131 20年後のハリウッド映画「ウクライナより愛を込めて」で、プーチンがエクソシストになるシーンでは観客が爆笑する所
>>139 すごい数の色んな種類の船が普通に物資輸送する
昔のように
制海権もないのにミサイルだけでロシアのすべての船舶を破壊できると思うなら、今こんなに苦戦してない
>>141 兵士に1日3食を食わせるのも、大軍であればあるほど補給が大事になる
>>139 フォークランド紛争も近い状況だな
殆ど訓練を受けてない動員兵も多いという点も似通ってるし
>>131 昨日今日始まった事ではなく、昔からそうだよね
だとすれば地政学的な問題なのかも
海に出ることも出来ず、痩せた土地に押し込められると人類は社会性動物としては進化しない、ということかと
どこか一箇所切られたら防衛線のびまくって維持できないことはわかってるんで、ロボティネ方面ならロボティネ方面でいいからアゾフ海までさっさと到達しないとな
>>148 できるが？
農業と工業やめたら
ましてや攻防戦になると住民の多くは避難する
軍のためのだけ水なら当然十分ある
そんなことも知らんのか？
>>139 まず現状、メリトポリ陥落の実現性が低い上、万一奪還出来たとしてクリミアが干上がるまで維持出来るんか？
アフリカ諸国もロシアが黒海を支配する事の恐ろしさを理解したかも。
>>151 レスバアノンなワッチョイじゃないけど、こいつレスバアノンと同じ感じだな…
>>151 その節水計画の詳細教えてください！
どの水源から一日の水量と使用量をどうやって算出してるんですか！？
>>116 違ったから何って話w
常任理事国が侵略戦争やって、民間人虐殺して子どもを連れ去ってんだからそんな話しててもあまり意味があるとは思えない
NATOのせいでオデッサがバフムトのようにがれきの山なったんだが
>>156 地元の自治体に問い合わせたら？
軍用に足りないと言う主張をするなら、お前がそれを証明しろ
俺は足りると言ってる
足りないと言ってるのはお前だ
ダム破壊する前でも一日6時間しか水道が使えない節水制限掛かってたし農地も13万ヘクタールから1.4万まで減った
>>151 スターリングラードで包囲されて消耗して降伏したナチスドイツ軍役を、今度はロシア軍がリメイクで再現
>>153 メリトポリはパルチザンが多いから、ウクライナが攻めれば内側から蜂起するだろう
問題はメリトポリ近郊までウクライナ軍が迫ってほしいが
なんでほんの数分調べれば出てくるような内容ですら調べようともせず当たり前のように言ってもらえると思ってるんだこいつは
>>151 包囲されてるのにどこに避難できるんだ？
兵糧攻めの特徴として包囲側は住民避難を認めない
兵糧を食い潰してもらうために
大体おかしいと思わないのかな？
>>69 >>135 確かにその通りだがＤ３０牽引１２榴だけでも在庫が５０００門ぐらいあるし
チューリップもアカシアもヒヤシンスも各１０００両ぐらいある
トラックも６０年代のをドンドン持ち出してるから後半年や一年は大暴れできるだろう､､､その先は知らんけど
>>164 しらねぇよ
自分で調べろ、俺はお前の親じゃねぇ
成人男性の一日の水分補給量は何をしなくても3ℓ、女性で2ℓ
ただ軍人の運動量から摂取カロリーは一般男性の二倍以上だから水分もざっくり2倍必要と計算する
とはいっても現在ダム破壊した後の飲料水供給量って軍事機密だろうし分からんから何とも言えんが、
人口230万人を全部退避させて10万人に水源を全集中させるとか絵空事みたいな事をいうバカな奴は、多分居ないよな！
>>167 ロシア兵なら住民を食料として活用するかもしれんが？？？
クリミア住民に思い入れなんてないだろう
むしろお前らのせいでこんな目にあってるぐらいに思ってそう
>>169 なんのこっちゃ
それでも～したらどうするの？
ってガキかよｗ
>>171 ww2のときはソ連は50万人はいたけど？
あと住民も
橋もなかったよ？
運河もドイツが抑えてた
諦めて降伏したかなぁ？
ロシアの長距離砲は、ウクライナの長距離砲で刈られている。
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関的
>>174 どーするの？ケルチから船で市民が逃げてます
どーするの？
>>160 アヴディフカ北はISWでは6/1時点で既に黄色くなっているので最近の話ではないな
スヴァドボ西は6/19くらいからずっと戦闘中だったからもしかしたら渡られたかもしれん
>>178 民間人を砲撃するわけにもいかねーし、制海権は完全にロシアだしでお手上げだわな
>>168 運河は掌握ではなく存在すらしてなかったな
>>180 橋を攻撃した水上ドローンな
ロシアは発見も対応もできなかったわけで
制海権がロシアにあると思い込んでるとまたモスクワ撃沈みたいな事が起こってもおかしくないな
そもそも230万人をスムーズに全員避難という前提が無理だと思うが、まあコイツに何を言っても無駄だろう…
何があっても、クリミア半島とれるまでウクライナ支援すれば良いだけの話
>>160 日本人義勇兵氏が語ってた東部戦線で取られた陣地ってここだろうね
クラスター弾で封じ込め出来ればいいのだが
>>170 確かにモノはあるだろうけど、半年戦う前に人がいなくなるだろ、このペースで刈られてたら
砲なんて素人に適当に撃たせて当たるもんじゃないんだし
>>185 全員なんて俺言ってないけど？
言ってないことを言ったことにしないでくれませんか？
てかなんで41年の攻防戦の事実を無視するのかせめて答えたら？
50万の兵力、住民もいた。運河もない。
なのに激しい戦いが行われた。
ほっとけばよかったのでは？みんな勝手に死ぬんだろお前の理屈だと。
>>82 散々自国の記者を暗殺しといてなにいってんだこの基地外国家はｗ
>>182 クリミア半島を地上部隊無しで奪還できると思ってる奴は、何故かウクライナ軍が米軍並みの質と量を兼ね備えてると考えてるんだろ
海も空もウクライナ軍は貧弱なのに干上がらせるレベルで海路や空路を封鎖できる訳がない
まだトクマク獲れてないんか？遅過ぎだろ
>>184 ウクライナが民間人の避難船にそれブチ込むの？
もうどうでもいいけど、クリミアが孤立するような事があってもロシアは住民を退避なんてさせないと思うよ
ソ連の遺産を全部消費させればもう生産能力で加速度的に差がつくから
無理に責めなくても向こうから溶けにくるから
>>191 ほんとここレベル低いやつ沢山いるよね
なんで軍板なんかにいるんだと
ウクライナは年間２０万人が死傷してるとして
>>110 >日米中の密約でロシア極東を切り取って、南シナ海と台湾から手を引かせる
ロシア極東を切り取っても中国が南シナ海と台湾から手を引く訳ないだろ
>>194 意地でも脱出しないロシア民間人の頭が心配だよ…
>>191 知ってるか？
輸送機って滑走路がないと着陸できないんだぜ？
空中から物資を散布するって手もなくはないけどｗ
海上ってのは場所を絞れば機雷で封鎖できる
その上ロシア軍が対応できてない水上ドローンまである
まぁ現実がどうなるか見てれば分かるだろうけど
>>188 最近の露助はノルマを決めてウクライナの畑を砲弾で耕すみたいにうってるよ
大方観測班が全滅したんだろう
まあ見てる側としては何チンたら攻めてんだよ
>>201 制空権も制海権もないくせに何いってんだこいつw
>>195 ポポフが対砲兵レーダーが無いから一方的にウクライナ軍の火砲に晒されてるって言って解任されたし
半導体の中でも先端の対砲兵レーダーの生産なんて出来ないだろうし、実際前線に送られる兵器に対砲兵レーダーは見当たらない
ウクライナのドローンが好き放題飛んでるし、電子戦車両も枯渇しつつあると考えられるから
崩れる時は一瞬かもね
7月23日夜、ロシア占領軍は弾道ミサイルを含む様々な種類のミサイル19発をウクライナ上空に発射した。防空部隊はそのほぼ半数を撃墜した。
衝撃的な若者失業率！焦った中共が急に政策転換、効果は？100歳のキッシンジャーが電撃訪中して、まさか中国国防長官と会談、その理由は？#中国 中国#経済#解放軍#台湾 #失業率#米国
VIDEO >>201 クリミア奪還戦が起こる事は無いやろから、見てても永久に分からんと思う
ヤスリで削るような事しないでキリで下穴開けてドリルだろこう言うのは、ドリルなんだよドリル
>>206 今時の戦争で制空権なんてものは無いよ
そして海上ドローンに手も足も出なかったロシア軍
悔しいのは分かるが現実見なよ
>>208 これクリミアの在庫なの？守り切る自信ないから弾薬庫ごと爆破される前に使い切ろうって考えだったりして
>>201 5キロも前進できてないのに夢想だけは大きいな
宝くじ1枚買って5億円貰ったら何買おうかと夢想するタイプか？
>>212 こいつは相手にする価値ないことはわかった
>>200 本土空襲されまくっても勝つ見込みがあるって考えてた人が多数いたらしい本邦が特別軍事作戦は順調そのものですみたいなプロパガンダに洗脳されてるロシア人をバカにすることはできない
>>200 その辺はロシアが肉壁に使いたいと思ったら脱出に制限掛けるとかソ連仕草を出すよ、きっと
敏いロシア人は既に脱出してるだろうし、今ロシアはクリミアに観光客呼び寄せてるくらいだからな
基本的にバカなんだよ、戦争も真面目にやってない
対艦ミサイルを地上物に打ち込んでる時点でミサイルスカスカなんだけどな
まあクラスター弾や撒布地雷なら観測班がいなくても適当にうつだけでも嫌がらせになるからいいのか？
ウクライナ海軍が壊滅してるので対艦戦が発生しないと考えて消費してる
ウクライナ応援するのはいいんだけど、ロシアをあまりに簡単な相手に見るやつが多すぎるね
ロシア海軍は不遇だね。黒海に閉じ込められた黒海艦隊、NATOに包囲されたバルチック艦隊は
>>221 メディアのせいでしょ
ロシア軍弱いですねって散々言いまくってたし
>>221 ロシアは思ってたより弱い
ロシアは弱い
がごっちゃになってる感はある
楽観論は禁物だね
>>223 確かにメディアはクソが多いが
中露に関しては普段から「俺は強い」アピールしまくってるのがデカいんじゃないかね？
イザ蓋を開けたらションボリ
っていう
ユネスコはまだ無言か
ユネスコが軍事施設を世界遺産に認定していたならしょうがないが
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
開戦当初から、新聞他大手メディアの論調は
>>224 実際装備は質量ともに間違いなくよかった、東側ではロシアより上なのは中国くらいだというのは間違いではなかった
そこからお出しされる運用がまさかまさかの連続なのがね…
政治と金の制約が多いにしてもここまでとは思わなかった
>>226 被害を受けた世界遺産の周辺に
軍事拠点がなかったか
兵器武器弾薬が置かれていなかったか
そのあたりの確認は必要でしょう
【7/23(日)速報！軍事情報チャンネル】ISW7/23(日)10：30発表に基づく最新戦況！！ゼレンスキー大統領「反抗は間も無く加速する」！！ウ軍反攻主力部隊はまだ温存中！【ロシア・ウクライナ戦争】
VIDEO >>220 トルコが中立を装いながらウクライナに兵器を供与し続けるのは
将来の露土海戦に備えてのことなんだろう
>>223 いや、メディアはロシア強い、恐ろしいってスタンスで報道してると思うが
ウクライナはかわいそうな被害者ってことになってるんだから
それにここは最初の数日以外ずっとロシア馬鹿にしてるからメディア関係ないぞ
>>229 人的損失に対してもそうだけど、致命傷受けて平然としているぐらいダメージに対する反応が鈍いんなよな
ある日突然革命が起きてパタっと倒れるまでしぶとく動き続ける厄介さだけがロシアの強さ
記事は商売だからある程度飛ばしでしか無いからね
ロシアの工兵が特別作戦地帯でウクライナ軍の新たなサーモバリック地雷に遭遇
>>159 その変な思考生まれつき?
誰がミサイル撃ったの?
結局のところこの弱さはトップに起因した弱さ
>>204 実際には自国民の犠牲を最小限に抑えつつ占領された領土を奪還するという極めて難しい勝ち方を求められてるからな
勝てばいいけどピュロスの勝利ではまずい
ロシアは別に何人死んでもプロパガンダで誤魔化せばいいと思ってるだろうけど
まじかよｗ
>>235 それは開戦当初から言われてたなｗ
ロシア人は貧乏に慣れてるから結構耐えるはずってｗ
ルーブルが下落しそうになったら皆がトヨタの中古車買いに走ったりトヨタ売り切れで次点がスバルっていうのも笑ったわｗ
一時マルボロが通貨代わりになった国の国民は慣れてるねｗ
ロシアもウクライナも同族だし結局、そういうことは片側だけの優位性にはならんよ
北方領土の復帰、樺太の復帰、ウラジオストクの割譲
幸せな国は戦火に耐えられないけど
>>243 ソビエト崩壊時の混乱がひどかったていうよな
お金で物を買うことが出来ない世の中になって、物々交換でしのいでたとか
それを体験した世代は、財産は現物で持つようになったとか
クリミアはヘルソン右岸奪還の時のように閉じ込めるつもりだろ
今回は親露垢の工作が統一されていないのはどういうことだろう
>>221 ロシアがウクライナをミサイルやドローンでインフラ攻撃しても決定打にならないのに、長距離火力がずっと貧弱なウクライナがクリミア半島攻撃すればすぐに干上がるとか、楽観論というより妄想に近くてやばいよな
>>247 国破れて山河あり
って言葉を思い出したｗ
日本だと
「国が負けて戻ったら山や川しか残っていない。田畑は踏み荒らされこの後どうしたらいいのか？」
という悲しみの言葉になっているが
元の中国では
「国が勝とうが負けようが今日も山はあり川もある、何処か遠くで起こったそんな出来事は自分達には関係無い」
という意味らしいｗ
広大なロシアだと後者のイメージなのかもなｗｗｗ
Reuters
Russia's attack on Odesa kills one, damages city's largest cathedral
ロシアのオデッサ攻撃で1人死亡、市内最大の大聖堂が損壊
July 23, 202312:44 PM GMT+9
https://www.reuters.com/world/europe/russias-attack-odesa-kills-one-injures-18-ukraine-officials-2023-07-23/ 日曜早朝、ウクライナのオデッサ市に対するロシアの空襲により、1人が死亡、20人近くが負傷、ロシア関連の正教会の大聖堂が大きな被害を受け、当局は瓦礫の下から港湾都市の守護聖像を回収したと発表した。
(略)
オデッサの軍政部によると、モスクワに隣接するウクライナ正教会（UOC）のスパソ・プレオブラジェンスキー(Spaso-Preobrazhenskyi)大聖堂が甚大な被害を受けたという。
「オデッサの守護神である神の母のカスペロフスカのイコンは瓦礫の下から回収された」と同政権はテレグラム・チャンネルで述べた。
(略)
Spaso-Preobrazhenskyi大聖堂、または変容大聖堂は、オデッサ最大の正教会の建物です。それは1809年に奉献された。
(略)
対空ミサイルの破片で石造りの大聖堂があんなに破壊されないでしょ
ロシア陸軍は論外だが、空軍の整備兵、海軍の整備兵は楽そうでいいと思う。
結局はこのスレの、5年くらいかかるってのが正解なんだろう
今日も戦線は動かないね
キエフテロリストの中枢は穀物サイロや聖堂だった…？
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR6N75J2R6NUHBI02R.html ロシアのショイグ国防相は20日、2014年にロシアが一方的に併合したウクライナ南部クリミア半島をウクライナが攻撃すれば
「ただちにウクライナ国内の意思決定の中枢を撃つ」と述べた。ロシア国防省内の会議での発言を、同省がSNSに動画を投稿した。
民間施設に被害が出るたびにウ側の防空ミサイルの誤射って言ってるから凄いよ
>>255 どこの軍隊でもそうじゃね？
まぁ陸軍だと前線に近いとこまで駆り出される可能性はあるけど
空軍なら滑走路が整備されてる場所に整備兵は配置されるし
海軍だと一部は艦内に常駐かもしれんがドックのある湾口施設に配置されるだろ
空襲やらミサイル攻撃の危険性はあるけど飯はちゃんと喰えそう
>>226 連レスで悪い
被害を受けた大聖堂は「モスクワに繋がるウクライナ正教会UOCの大聖堂」とロイターが報道してる
>>253 「ウクライナ政府はUOCがモスクワとの関係を絶っていないと非難している」と記事の下の方に出ている
西側各国政府が意外と静かなのはこのあたりもあるんでは
>>257 長期戦になるほど人口三分の一のウクライナが不利になる
>>241 なんか開戦時に圧倒的大国側がピュロスの勝利化してるのは後の歴史家にとっては興味深い題材になりそう
軍事の失敗だけでなく外交や内政、経済にトップ論、その他諸々、不謹慎だが想定外で面白さで溢れてる
戦史に残るような戦場をリアタイで見れてるだけで幸せなのになんぞこれ
>>256 ちょっと！！
なんでそんなとこで落ち着いてんの！！
ビクン！ってなってるやんｗ
地雷原の突破に何年もかかりそう
>>255 日本軍でも理系はメンテといった後方配属
で生き残り率が高かったからな。結果的
に理系人材が温存され戦後復興に役立った
>>256 やっぱりウクライナにネコオン存在するじゃん。
>>265 断固として領土を守るという強い意思が有るんだろ
まあ所謂ナワバリなんだろ
>>268 理系はいいよな
いざとなったら国外に行けるし
文系なんてカネ持ってなかったらただの難民にしかなれない
二年前に軍オタに今度の戦争は地雷と塹壕でお互い身動き取れないと言っても誰も信じないだろうな
>>266 NATOは増産に舵をきってるし
停滞と言う名のロシア弱体化ならば世界にとって悪くない
戦争こそが新型開発の最良の場でもあることを考えるとNATOの兵器の質も戦術も参戦無しで格段にアップグレードされることだろう
ロシアがギブアップするまで続けるのが吉
>>229 実際テクニカルデフォルトしたしその後外国から国債購入がほぼ途絶したけど、
当面は今まで外国に資源売ったあがりと国民から取り上げ続けりゃ物資的なもののぞけば戦争は続けられるからな
しかし経常収支と財政収支が両方悪化して利上げやら増税やらになってるから少しずつダメージは来てるな。
>>273 ドイツはレオ1引張り出すくらいだから枯渇感にじみ出てる
かといって最新バージョンはドイツも米も出す気無し
>>272 そもそも航空優勢をいかに確保するかというアメリカ式の戦争が前提でしたし
まさか今の時代に塹壕戦なんてｗ
>>207 半年くらい同じこと言ってるだろ，お前＞崩れる時は一瞬
>>271 就職に強い。就職氷河期でも理系は随分ま
しだったからねぇ。中国も失業率高いのは
文系と日本の氷河期の後追いしてる。
韓国でも理系じゃないもマトモな就職
できないから理系進学が激増
ロシア国防省によると、
>>272 三割で全滅言う奴だらけだったスレだったし
所詮はネットで知った知識しかない
>>273 > NATOは増産に舵をきってるし
侵攻から1年以上経過してるんですけどー
メチャのんびりちゃう？
>>252 中国の方でもだいたいその日本の解釈であってる。
作者の杜甫は玄宗皇帝に使えた役人、つまり唐の最盛期からその衰退期を体験した人物。
戦乱で国家が破壊されて、かつて世界の中心であった長安も荒れ果てていくさまと、自らの頭がハゲあがり肉体が衰えていくさまとを重ね、春になっても涙しか出ないという悲しい詩。
>>226 ウクライナの対空ミサイルが
目標に当たらず落ちてきたらしいね
スウェーデンに続きデンマークのイラク大使館前でコーランを燃やすデモ？が発生
>>277 圧倒的航空優勢はアメリカしか無理
というのが教訓になるな
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
>>280 聖別されてたからケルチ大橋に到達できたんだなあ
やっぱキリストってすげえや
>>282 まぁ支援疲れなんて無いのは確実だよ
極端な話、支援を弾薬補給くらいに抑制しても、もうロシアにはウクライナを占領できる力は無い
支援疲れと生産能力が追い付かないのは別問題
しかし対戦車地雷対策はこの80年間くらい遅々として進まんな
>>256 首元の鈴ですらアレらしいのに銃声なんて大丈夫なのか
>>290 人員送らず金も送らず、既存の兵器を送ってるだけなんだから疲れるわけない
ゼレンスキーのくれくれが鬱陶しく思われてるだけだな
しかし、空軍が活動できないとここまでグダグダな戦争になるんだなと
2025年になれば砲弾生産量が200万発を超えてロシアを上回るだから
>>294 NATOの在庫を切り売りしてあげてるだけだしな
ベトナム戦争とかアフガンより金も人命も掛かってない
>>280 案の定ですか
西側各国政府が静かなわけだわ
>>295 しなくてもロシア軍を削っていくだけで十分だと思うけどね、時間さえ無視したら
博打が必要なのは大勝したい時だけで、今の段階で大勝が欲しいのはロシア軍だと思うよ
>>294 まーね
自国民は血を流すことなくNATOの仇敵であるロシアを削りまくれるこんなチャンスは滅多に無いだろうからね
プーチンは後悔してるんだろうなｗ
市民が瓦礫を片付ける映像を見てなにが案の定ですかだよｗ
支援疲れはなくても支援しても勝てない可能性はある
>>290 普通に考えたら軍需産業が追加受注くる
から雇用が生まれるのに疲れるわけがない。
平気で民間施設を狙う恥知らずの自称大国が居るらしい
これいつの？
お互いスパイだらけなんだな大聖堂で軍事工場してるとか
ライアンエア、果敢なウクライナ再進出計画 終戦後、数週間内に
https://www.cnn.co.jp/business/35206888.html?ref=rss ロンドン（ＣＮＮ） 格安航空の欧州最大手「ライアンエア」は２３日までに、
戦争が終結してウクライナ領空の利用が再度可能となれば、数週間の期間内に
同国の主要空港と欧州諸国の約二十数カ所の首都を結ぶ路線の開設を計画していることを明らかにした。
新たに調達する米ボーイング社製７３７ＭＡＸ型旅客機の最多３０機の拠点を
ウクライナの主要な３空港に置くことを想定。同機の調達費用は
３０億米ドル（約４２６０億円）以上となる。
>>280 この映像のどこにも無人ボートの材料ないしそんな軍事施設を一般人が集まって片付けてるんだが。
>>302 IDくらい変えて欲しいよね
逆にツッコミ入れる気力すら無くなった
イルタ・サノマット（Ilta-Sanomat）紙によると、ヴァアリマー国境近くのフィンランドのアウトレット村ツァールは、ロシアからの訪問者が少ないため、「廃墟」と化しているという。
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009697425.html ロシア人の訪問は、まずコロナウィルスの大流行、次にウクライナでの特別作戦の影響を受け、アウトレット村にある企業の状況は悪化した。昨年秋、フィンランド当局はついにロシア人観光客の入国を禁止し、10月にはオーナーが破産を宣言した。
2019年からこのコンプレックスで働いているミッコ・トミネン・プロパティ・マネージャーによると、この状況は株主だけでなく、地元自治体にとっても悲しいことだという。「状況は厳しい。ロシア人顧客の不在は致命傷です」と彼は強調した。
◾入国規制の強化
昨年9月、フィンランド当局はロシアからの観光客の入国を禁止した。さらに、不動産の所有がビザ取得の根拠とされなくなった。
先週フィンランドは、他のEU諸国へのトランジットを含め、観光目的でシェンゲン協定加盟国の短期ビザを持つロシア人の入国を禁止した。
フィンランド外務省がRIAノーボスチに語ったところによると、フィンランドを経由する観光目的のEU諸国へのトランジットは、シェンゲン協定加盟国の短期観光ビザの保持者であれば、その取得時期や有効期間に関係なく禁止されている。
ただし、フィンランドを経由して非EU加盟国へのトランジットは、「フライトの出発時刻に間に合うように空港へ直ちに移動する」場合には許可される、と同機関は付け加えた。
◾制限は課されず
ロシア大使館は5月、RIAノーボスチに対し、フィンランド国民に対するロシアビザ発給の制限は課せられておらず、入国拒否は旅行の真の目的と矛盾することによって引き起こされる孤立したものである、と述べた。
ロシアが「ビジネスビザを除き、EU市民への長期数次ビザ発給を停止した」「文化ビザやジャーナリストビザの発給は事実上凍結された」とされるフィンランドのジャーナリストの主張は、現実とは一致しない。フィンランドのロシア領事部は、あらゆるカテゴリーの文書の発給を継続している。2022年から2023年にかけて、観光ビザを含む2,000件以上の数次ビザが発給された」と大使館は強調した。ロシアのビザも同じ方法で発給される。
南ベトナムとかアフガン政府みたいに腐敗しまくっててやる気ゼロならともかく
欧米からすればロシア弱体化させてくれ
Wargonzo：
米国からウクライナに供与のクラスター弾、米軍式運用でロシア兵に降り注ぐ
https://news.yahoo.co.jp/articles/392a6c722829f2fe9b8c9da2f081eb0c44fec39d 映像を見るかぎり、ウクライナ軍の部隊は米国から供与された
対人・対装甲用クラスター弾「DPICM（二重用途改良型通常弾）」を
、まさに米陸軍の教範どおりに使用しているようだ。
まず榴弾（HE）を試しに撃ち込み、そのあとにDPICMを飛来させる──という方式だ。
DPICMを使う際には高度を正しく設定することがきわめて重要で、
そのためには地面の高さを正確に知る必要がある。だから先に榴弾を撃って、
地面がどうなっているかを確かめることが求められるというわけだ。
米陸軍も野戦教範でまさにそのように指南している。いわく「射撃調整任務においては、
M483A1弾を節約するため、実行可能な場合は常に調整段階でHEを射撃すべきである」と。
>>311 次は外国人傭兵と近くの軍需物資集積所の爆発に巻き込まれたって言い出すよ
今親ロ派ミルブロガーがテレグラムがそう騒いでるからｗ
長引くほどウクライナが不利とか言ってるけど
一方ロシアでは戦争など存在せず平和な日常が続いている
>>84 ダレスの要求はあったがその指示で日本の政策が変わったって事実が確認できないんだわ
ダレスの要求前も後も4島返還要求してるし
日ソ共同宣言はダレスの要求の後
>>316 なるほど
ハイテク化された米軍でも一回は現場で試して調整するんやな
>>280 この大聖堂の被害、ウクライナの防空ミサイルが落ちた結果との話もツイで流れているね
>>316 どの動画でもまず榴弾で次にクラスターが飛んできてたな
ただ榴弾を撃つとその間にロシアが塹壕や建物に隠れるからクラスターにほぼ効果が無いようにも見えるんだよね
米軍は榴弾撃つと逃げ出す弱っちいテロリスト相手の戦い方なのか？
>>303 民間施設への意図的な攻撃って、凄いこと発表してるな。。
>>316 へぇ～、知らなかった
初弾でクラスター撃った方が制圧効果高そうだと思ってしまうけどそういうもんでもないんだな
>>316 クラスター直前に一発着弾してたのは観測弾だったのか
>>288 末尾の教1文字が減ったぞ
ちゃんとやれ
>>325 アドレスを良く見よう、ネタニュースだよ
>>325 >>303 のツイは「Sputnik_Not」、反露垢だよーw
>>300 それ続けたらウクライナ軍来年全滅するよ
薄く削って防衛線破るなんて聞いた事ない
こんなのを載せるみんかぶ狂ってんなー…
副島隆彦とかまだ反米商売してんのねえ
副島隆彦「私はプーチンがウクライナで開戦し、感動した」…佐藤優と語る「ロシア側の見方」
https://mag.minkabu.jp/politics-economy/25178549558/ 佐藤：そもそも、なぜロシアがウクライナに侵攻したのか。
その理由は簡単で、NATOの東方拡大への反対と、ウクライナ国内のロシア人の権利の保全。それから、ウクライナのネオナチ一掃という3点です。
とりわけ、ウクライナのネオナチに対しては忍耐の限界のレベルまで達していた。
副島：首都キエフのマイダン暴動で、親ロシアのヤヌコヴィッチ政権を倒されたので、プーチンは急いで2014年の3月にクリミアを併合した。
このあと、ロシアは8年間、ずっと経済制裁を喰らって、痛めつけられましたからね。プーチンはイラついたんでしょう。
ただし、イラついたら負けです。ましてや殴りかかったら。
佐藤：その通り。そこがポイントです。プーチンが感情的になってしまいました。
副島：私は、日本では初めて「プーチンはハメられたのだ理論」を提起しました。
つまり、プーチンは騙（だま）された、罠（わな）にはまった。英と米に騙されたんですよ。
周到に仕掛けられた罠に落ちて、戦争に引きずり込まれたのです。
中略
私は、プーチンが欧米のディープステイトとはっきりと対決してウクライナで開戦してくれたから感動しました。
この一点で、プーチンをすべて許すということです。大戦略、世界戦略論としては、これでいい。
ディープステイトとは、西側を500年前から支配してきた、頂点に隠れている人々のことです。
はっきり書くと、ヨーロッパの王族や大貴族たちです。彼らは政治の表面には出てこない。
特殊な人々だ。ヨーロッパ近代500年のあいだ、彼らが世界を支配してきた。現状は、それに対する戦いだと私は決めつけます。
https://twitter.com/clashreport/status/1683011756178698240 エホル・チェルニエフ、ウクライナ人民保安官代理：
ウクライナは独自の中距離防空システムを開発した。
パトリオットやSAMP-T、IRIS-Tの類似品ではないことは確かだ。
HAWKや中距離システムに近い。これらはウクライナで生産され、
ウクライナで開発されたものだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>324 米軍からするとクラスター弾だけでしとめるというより、クラスター弾の面制圧で敵がひるんでる間に突撃するんでは
>>285 毎度毎度よくもまあ見え透いた手を使うよな
本気で引っ掛かってるならイラク人の知能に問題が有るレベルの雑さ
>>290 アメリカの対ウクライナ支援額は対アフガンの５０分の１ぐらいだからな。
そのアフガン支援は撤退で全カットだから、支援疲れが起きるわけがないw
ひええええええ
佐藤優「情報分析からロシアが勝つと確信している」副島隆彦「プーチンがどんなに優秀で正しいか」
https://mag.minkabu.jp/politics-economy/25178549570/ 佐藤：そもそも今回の戦争を見ていく際に、ウクライナという国家は歴史的に存在していない、というところからスタートしなくてはいけません。
副島：そうですね。ウクライナ国が誕生して、わずか31年ですからね。ソビエトが崩壊した1991年8月に独立した。
しかも、フランスの歴史学者であるエマニュエル・トッドが言うところの、リヴィウを含む「①西部」。
キエフ（キーウ）からドニプロ河あたりの「中部」一帯の「②小ロシア」、そして黒海沿岸地域とドンバス地方の「南部・東部」、
つまり「③ノヴォロシア」（新ロシア）という3つの異なる地域から成り立っています。
佐藤：そうです。副島先生流の言葉で言うと、これが「グローバルスタンダードでの常識」なのです。
副島：この世界共通知識は、ヨーロッパ人にとって当たり前の知識です。
佐藤さんも、ウクライナは3つに分かれて、最終決着のところは3分割するべきだと思いますか。
佐藤：というか、そういうふうになってしまう。
>>340 権威主義の国ではデモも政府がコントロールしてると考えるし
政府が見逃してるなら実質支持してると考えてしまうのだろう
>>322 そんな「出会って～秒で合体」みたいな言い方ｗｗｗ
>>343 戦後、ウクライナに引き渡されて絞首刑になりそうだなw
>>338 時代遅れのホークとはいえ、そんな急に作れるか？
実はイスラエル辺りから供与されてるんじゃ？
>>280 材料も工作機械も治具も見当たらないのにそんな戯言信じるのは知恵遅れ珍露派だけだろw
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
普通に考えたら一番実力差があった開戦初期に、敵の首都すら占領できなかった時点でロシアは負けてる
>>336 どっかの国の国会議員も闇の組織と戦う光の戦士だそうだぞ
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
別ソースでイスカンデルK弾道ミサイル5発、カリブ巡航ミサイル4発を撃墜の模様
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1683039922016468992 空軍ウクライナ、一晩でオデッサ州に向けて発射された19発のミサイルのうち9発を撃墜。
ウクライナ空軍によると、ロシアはこの地域を攻撃した：オニキス巡航ミサイル5発、
Kh-22巡航ミサイル3発、カリブ巡航ミサイル4発、
イスカンデルK弾道ミサイル5発、イスカンデルM弾道ミサイル2発。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
まあいつの時代も売国奴っているから
>>347 台湾に退役間近のホークがあったような？？？
日本のはどうだったっけ？？？
>>131 ロシアは紛争初期に失敗した際に、綺麗に兵力を引き払って勝利宣言して作戦終了をうたっておけば良かったんだがな
そうすれば化けの皮も剥がれなかった
今はソ連の遺産を食い潰すちょっと手強い程度の相手であり、適切な支援を行えばいずれ自ら倒れる大木としか見られていない
>>348 珍露派なら邪悪な神の力を借りて海上ドローンを錬成したとか言っても驚かない
笑うけど
>>258 ウクライナ戦線が停滞すると、ウクライナスレ民同士の争いが起きるからなぁ
>>355 だけど売国奴1人が大使館前でコーラン焼くパフォーマンスしたらイスラム圏と関係悪くなるってヤバくない？？？
>>354 > 19発のミサイルのうち9発を撃墜
10発は撃墜出来なかったと認めると？
>>357 粘り強さとしつこさは凄いよね。
自らの国が滅びても構わない勢いだもん。
割と国のあり方に致命傷与えられてる感じなのに。
>>354 つーかオデッサって、「ロシアの報復ミサイル全弾迎撃w」とかってスレで盛り上がってなかったか？
いつの間にか、なんかボコボコ当たってね？
ウクライナ軍のクラスター砲弾の効果的な使い方、其の壱
（旧ソ連製クラスター弾）
VIDEO ウクライナ軍のクラスター砲弾の効果的な使い方、其の二
（米軍供与のクラスター砲弾）
VIDEO 字幕オン → 自動翻訳（日本語）
>>362 ヘイトスピーチで捕まえりゃ、関係悪くなんねーんじゃね？
>>362 コーランなんざアレキサンドリア図書館で盛大に燃やしてる筈なのにね。
>>141 黒海に面したソチ周辺から大量の漁船が逃げ遅れたロシア兵を助けに向かう姿が想像できる
正に現代のダンケルク
重装備や車両はすべてクリミアに置き去りで命からがらロシア兵が逃げて行く
これまでキーウばかり狙っていたが、キーウの防空網がカチカチすぎて全部落とされるから
>>364 「ロシアのない世界など不要だ」とプーチンは言っていたが
実際は「自分が統治していないロシアなど不要」って感じだろうｗ
プーチンこそがロシア
みたいなね
独裁者あるある
オニキスミサイルが厄介らしい
>>368 日本の法律じゃ重罪にはできないし
表現の自由との間で裁判は長引くだろ
キンペーは思想センターなんてのを建てたけどプーはそんなことしないよな
>>378 履帯だけ吹っ飛んでるが、車体は無事そうだな
>>374 フェリーから何から動員して補給は繋ぐと思うよ。
だって20キロぐらいだし圧倒的な航空優勢をウクライナが確保しない限り海路の遮断は厳しい。
夏の粛清祭りの後が楽しみやな ゲラシモフも一度健在動画をロシアMoDが出したっきりさっぱりだし おそらくショイグ国防大臣御自らの指揮となる
>>381 ケルチ大橋を破壊した海上ドローンな
俺ならアレで機雷を敷設することを考えるわ
ケルチ大橋の車道側を破壊した作戦を立てた人物はかなり頭が良いぞ
俺の思いつく事なんて余裕で越えてくる
>>129 民間人、病院、ダム、文化遺産とテロ攻撃に関してはイスラム国と同じかより酷いムーブをしているね
>>384 その辺の思考は中華と一緒だろ
大国は何をやっても許される
小国は平伏せよ
時代錯誤も甚だしい
>>378 レオ2回収できるくらいにはジリジリ前線進んでるんだね
https://twitter.com/Liveuamap/status/1683043851810766848 ルカシェンカ氏はプーチン大統領と会談し、プロパガンダ的な話をした。
「ウクライナ西部の土地をポーランドに移譲することは我々にとって不適切だ。
もしウクライナ西部の人々が助けを必要とするなら、我々は彼らを助けるだろう、
そしてあなたたちに支援を求める」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
日本も過去に日清戦争と日露戦争に勝ってるから迂闊に手出しできないだけで過去の勝利がなかったら中国やロシアは普通に侵略してくる
理系人材だがその時の旬のテーマを選ばないことだな。繊維、造船、原子力と旬のテーマはあったが
>>388 ロシアはウクライナに侵攻する前は北海道侵攻を真剣に検討してたんだが？？？
米軍と直接対決するリスクを避けてウクライナにしただけ
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体ゲイツ氏との関係標的
砲やドローン爆撃で銃座につけないほどビビらせてそれをドローンで確認してから突撃がウクライナのやり方
>>354 オデッサは西側SAMに充分な対応時間を与えないように
発射地点、飛行ルートや高度に工夫をしている感じなのかな
ネットワーク交戦能力や無人哨戒機とかが欲しくなってくるね
ドイツがボルカノ砲弾渡すって言ってるけど
クラスターの前に榴弾を徹底してれば
>>401 それって何かの反論になってるつもりなん？？？
>>404 検討してるからあー怖いとでも言えば良いの？
期待する反応書いときなよ。
>>387 リトアニアポーランド公国に則ってベラルーシをリトアニアとポーランドに割譲しても良いんじゃないか
ルカシェンコ君？
ロシアがついにオデッサの大聖堂攻撃。
こちらから手出しできない安地からバカスカBM/CM撃ち込んでくるってまんま日本も同じシチュエーションだよなぁ
>>408 ガレキアノンはIP無しスレで工作しろ。
榴弾なんて雨かなってぐらい恒常的に降ってるから
>>409 寧ろ長距離ミサイルで発射源吹き飛ばした方が良いんじゃないかな。迎撃だけだと大変だと思う。
>>401 だよなぁ
オレが上司ならその日本侵攻の議題が上がった時点で「ナイスジョーク！」と笑うわ
もしマジな話なら、絶対ロシア単独ではなく、キンペー中共軍の台湾侵攻と同時作戦しかありえない
だからその絡みで中共と地下で繋がってるとしたら、ロシアのウクライナ侵攻も中共キンペーは事前に知っていたと結論付けられる
>>338 PK10って奴を開発中て記事を見たが完成したのかな
>>410 ロシアは核戦争第三次世界大戦なったとしても、ひかないから。
バイデンは何考えてるのか。ロシアと直接ぶつかればアメリカの都市は、放射線汚染だぞ。
>>408 えー？
そもそもロシアがオデーサにミサイル攻撃しなけりゃいいだけの話じゃん
諸悪の問題の根源を履き違えてるぞ
>>415 ロシア対多国籍軍という湾岸戦争の再来にしかならんけど、それでも世界大戦って言うかな？
クリミア橋ちょっと壊すだけでめちゃくちゃカード配ってくれたねロシア
>>412 いや発射器破壊のほうが難しいでしょ
ICBMのTELですら発射後数十分で撤収可能なのに、空中発射巡航ミサイルや地上発射ランチャーなんて言わずもがな
世界大戦って味方する国がいないと成り立たないだろ
>>416 ウクライナは、ロシアが併合したロシアの領土にちょっかいを出してるしな。まあいってみればアメリカが支援しなければ済む話。
>>343 結果としてはロシア勝利は確実だろうけど
こんな苦戦させられてどやれるかねw
核戦争って話でいうと
>>422 北朝鮮、ベラルーシ、シリアも逃げそうだな。
中共は問題外だし。
ワグネル傘下のアフリカのどっかの国なら味方してくれる？かな？
>>413 中共はバナナ苗強制廃棄させてまで穀物強制増産させてるし、中露間では食糧で西側に対抗する事ぐらい決めてあるだろう
台湾有事に連動して、ロシアが日本の食糧庫北海道と青函トンネルに圧力かけるぐらいは十分あり得るよ
「無限の友情」の正体はその手の情報共有だろう
そもそも日本人でウクライナが勝つとか言ってるやつってこのスレのウクライナ信者ぐらいだろ
プーチン大統領は、ウクライナ軍の人員の損失は２万６千人を超えたと述べた。
>>424 ドイツはどんどん最新兵器投入しているな
IRIS-Tもそうだったが
ウクライナに武器を与え続けてるアメリカが原因でロシアと戦争になってるだけ。アメリカが全部悪い。支援がなくなったらウクライナも大人しくなるぞ。
>>431 プーチンの受けている報告の数が気になる
mssn65@jpg2t785
ランセット自爆ドローンに撃破されるウクライナ軍のNASAMS対空システムの構成車両。
ヘルソン戦線。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1683056095793922049 NASAMSは結構前線の方まで出してるのは意外だった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>434 停戦アノンは消えろ。
プーチンは最初の頃ヨーロッパ征服するって言ってたからな。
今は流石に引っ込めてるけど。
徹底的に叩き潰す必要性あんだよ。
ベラルーシは安全になったな
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
停戦言わなくなった代わりに今度は支援が足りないからダメだか
>>437 ランセットってなかなか鬱陶しいね。
電子妨害で無効化できると良いんだけど。
>>443 バブル崩壊したと言われてるけど鎖国レベルで情報遮断してるせいで実態見えないな
ランセットは電波妨害車両を随伴させればある程度防げるだろうが当然真っ先に狙われる
>>443 プリゴジンの乱の余波なのかな
反乱をすごく警戒してそう
>>445 給弾後のシステム立ち上げ前を狙われているように見える
アメリカの兵器でウクライナが戦ってるわけで
>>431 これ後半ちょっと読み取れないんだけど、ロシアがウクライナに勝って支配したあと、ポーランドがそのロシア支配状態のウクライナ西側に攻めて来た場合っていう、空想の未来世界線を前提で話してる？
回廊のこと言ってるなら、ウクライナ西側ってややこしい表現だな
戦時体制に移行してるウクライナが穀物輸出できなくなったとして、それは戦況に影響するもんなのかね
>>451 飽和攻撃されるとやられるって事か。
厄介だね。
>>451 単独で配置したらカモなんだな
相互支援してないんだろう
【ウクライナ戦況】7月23日。クリミアでまた大爆発、飛行場、燃料貯蔵庫、弾薬庫など一連の施設が爆発炎上中！
VIDEO >>454 プーチンの世界を読み取ろうするとプーアノンになっちゃうよ。
狂人の思考は狂人にしかわからないんだから。
深淵を覗いちゃダメ
>>455 穀物輸出の不足分は多分ロシアがカバーする
戦後にウクライナのシェアはなくなる
WSJ
Russia Defies Sanctions by Selling Oil Above Price Cap
Higher prices could bolster Moscow’s oil-export revenues
ロシア、制裁に屈せず上限価格を超えて原油を販売
価格上昇でモスクワの石油輸出収入が増加する可能性
Updated July 23, 2023 12:03 a.m. EDT
https://www.wsj.com/articles/russia-defies-sanctions-by-selling-oil-above-price-cap-bae1c271 (機械翻訳)
ロシアはここ数日、世界の石油市場への影響力を巡る戦いで勝利を収めた。同国で最も切望されている原油価格が、ウクライナ戦争資金を枯渇させるためにモスクワに課せられた西側価格の上限を上回って取引されたからだ。
商品データ会社アーガス・メディアによると、米国とその同盟国が昨年12月に新たな制裁政策を導入して以来、主力のウラル級原油の価格が1バレルあたり60ドルの制限を突破したのは初めてだという。これはクレムリンが制限への適応に少なくとも部分的には成功したことを示す兆候だ。
>>369 アレクサンドリア図書館がある時代にクルアーンなんかないが、どこの世界の人？
>>453 >>情報をえて→情報を得て
この程度の漢字くらい使ってくれないと読むの邪魔くさいよ
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
>>464 https://www.y-history.net/appendix/wh0102-153.html 642年のアラブの征服で炎上した説で話してるの。
いつ燃えたのかハッキリしてないからな。
これジョーク本に載ってるし好き。
１３世紀になってアラブ人のイブン＝アル＝キフティと言う人の『賢者の歴史』と言う本に、次のような話が現れる。アムルがアレクサンドリアを占領したとき、図書館の大量の書物をどうするか処置に困り、カリフのオマール（ウマル）に指示を仰いだところ、オマールは「それらの書が神の書（コーラン）の内容と一致するなら（コーランがあるから）それらは必要がない。もし反するものならそれらはあってはならない。従ってすべてを焼却せよ。」と返事をした。そこでアムルは、これらの書物をアレクサンドリアの浴場に配分し、燃料として利用させた。全部燃やし尽くすのに６ヶ月を要したという「聞いてびっくりの物語」と伝えている。
>>467 中華レーザーってレーザーの光路見えるんだな
ウクライナ情勢も動きがない
>>463 前にも似たような記事があったけど、なぜ60ドルの上限突破ごときで勝利になるんだろう。
ロシアが石油収入で戦費賄うにはバレル100ドルくらいで売らないと均衡しないのに。
【7月23日】ロシア軍大激怒 内部抗争勃発【ウクライナ戦況図】クラスター砲弾が戦局打開｜ドイツ秘蔵の高性能砲弾提供へ｜レオパルド修理センターやっと開設
VIDEO これだけは頑張って奪い返したんだからあとは停戦でいいだろう
はいはい停戦停戦 ロシア最強逆らったウクライナが悪いですねー
地雷原も幾重にも敷設してあるのか、後退前に敷設するのか知らんがキリがないんだろうな
https://twitter.com/clashreport/status/1683052146701246464 ロシアのランセット神風UAVが、ケルソン地方でウクライナの
NASAMS防空システムの車両数台を攻撃した。
最新の分析によれば、これらのフレームで破壊された装備品は、
スペインが供与したスカイガード・アスパイド（スパダ）防空システムの車両だという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ユーチューブでウクライナ発表の戦況報告を翻訳してるチャンネル毎日チェックしてるが貼り付いてるのかというくら地図上のラインが動かない
ウクライナ・ソビエト社会主義共和国（ウクライナ・ソビエトしゃかいしゅぎきょうわこく）、略称でウクライナ共和国（ウクライナきょうわこく）は、かつてウクライナに存在したソビエト連邦の構成共和国である。
>>481 結局、全部燃やしても平気なんだし、現代だといくらでも印刷出来んだからイスラム圏もいちいちキレなきゃ良いのにね。
昔のイスラムは良くも悪くもおおらかだったのに。
なんと現代は狭量な事か。
ロシアが耐えられなくなって崩れてくれればいいけど秋までこの感じだとちょっときついな
ウクライナの反転攻勢は停滞しているのではなく、実際は壊滅してる状況が戦況分析でわかるね
プリゴジンが撤退路に地雷仕掛けられたと怒ってたから、相当奥まで地雷敷設してんだろうな
ずっと愛国者の政治家で軍人で宗教家でもあるプーチンと、裸芸人で役上がりのゼレンスキーでは、器からまるで違う、そろそろわかれ。
去年の秋頃はまだロシアも攻勢モードだから スキを突いてウクライナの突破が可能だった
クラスター弾、塹壕に有効なんじゃん
>>454 ウクライナが朝鮮半島シナリオで停戦した時にポーランドと連合を組む（西ウクライナのみNATO加盟とか）ことになると、ベラルーシはバルト三国～ポーランド～西ウクライナで包囲されるからのとこ
ルカシェンカ 氏はロシアのウラジーミル・プーチン大統領との会談で、「われわれにとって、これは受け入れられないことだ。ウクライナ西部の分離、ウクライナの解体、西部の土地のポーランドへの移譲……これは受け入れられない。なぜなら、西側からはバルト諸国とポーランド人の軍事的影響下にあることがわかっており、南部からも同様であることがわかっているからである。連邦国家は自国を守らなければならない。したがって、そのようなアプローチは受け入れられない」と述べた。
https://twitter.com/visegrad24/status/1683069429544804354 速報：
ルカシェンコはプーチン大統領に次のように語った。
「ワーグナーの兵士たちは私たちに嫌がらせを始めました。
彼らはワルシャワへの旅行で西側に行きたいと言っています。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
裸芸人のゼレンスキーも、英雄視した日本人も、いかに薄っぺらいか、忘るべからず
ウクライナ軍も塹壕の攻撃する目的でもクラスター弾を使ってるみたい
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1682236601970065408 #Ukrainian地上軍司令官オレクサンドル・シルシキー大将は、
ウクライナ軍はこの地域に強力なロシア兵力が集中しているため、
#Bakhmut付近に急速に前進することはできないと述べた。
@washingtonpostは、 #Ukrainian軍がウクライナ南東部で西側提供のクラスター弾を
使用し始めたと報告し、ウクライナ軍が間もなく#Bakhmut付近で
クラスター弾を使用する可能性が高いと評価した。
@washingtonpostは匿名のウクライナ軍関係者の話として、
#Ukrainian軍が「ウクライナ軍の速度を低下させている
[ #Russian ] 塹壕を破壊する」ためにクラスター弾を使用しているとも報じた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロシアが得意なクラスター戦をわざわざしかけた西側。バイデンによれば他になかったらしい、アメリカも武器不足だからと
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
>>437 NASAMSじゃなくてアスピーデだってさ
>>490 国から搾取した不正資金で宮殿を建てる愛国者w
戦争は確実に儲かるからな
>>490 タクシードライバーのプーチンがなんだって？
自国が戦場になると儲からないぞ
>>493 そういう前提の話か
概ね理解できた
解説ありがとう
>>496 クラスター弾が塹壕に効果がないというのは
やはり嘘だったな
https://twitter.com/nexta_tv/status/1683058765652807680 NATO事務総長#Stoltenbergは、7月26日に新しい#NATO - #Ukraine
理事会の会議が開催されると述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
クラスター弾はどう使えば効果的かウクライナ軍はこの1週間でいろいろ試している最中になる
雑魚人間は、頭に自信ないし調べたくないから、マスコミや多数派に従うんだよ
> 豪国営放送、ウクライナ人は外国人軍団を辞める人間を投獄すると脅す
>>508 地雷原の除去にも使ってるらしいしね。
結構万能だよね。
>>511 米軍のマニュアル通りに使ってるみたいだな
昨晩のアウアウはバレバレの自演でクラスター弾は塹壕に効果ないとか言っててマヌケの極みだったな
常識的に考えてクラスターで地雷除去できるわけないだろ・・・
>>520 投資とウクライナの方の動画で使用してる紹介あったけどな。
昨日か一昨日か忘れたけど。
ウク信は、ウクライナが旧ソビエトだとも知らず、旧NATOだと思ってそうだよな 笑笑
ｱｳｱｳｳｰ Sabd-IztZ は突っかかるレスばかりして反応を楽しむ異常者だよ
ウク信とワク信に共通するのは、マスコミのプロパガンダに頭をやられてることだな 笑
>>522 なんの常識か知らんが一定以上の爆圧食らえば地雷も普通に誘爆するからな。別に不可能とは思わんけど。
クラスターにそれだけの破壊力があるかは知らないけど、youtubeの動画で紹介されてたから勝手に見て。
話終わり。
>>521 作業終わったから寝る、という負け犬逃亡ムーブかました人か
>>529 おまえまさか寝ないで張り付き？
日曜日に外出もしないで？
さすが親露派アノン
プーチンは、NATOやアメリカが勝つつもりないのお見通し
>>453 そうだね、終わりだね、良かったね、お薬飲んでね
>>528 不発弾が残るし導爆索ロケットほどの確実性がないから地雷原に安全な通路は作れんだろ
そのエリアの地雷が減る、くらいの効果
>>532 普通に寝て起きて遊んだ後に見てもお前がアイツだと気付ける
それだけお前がが臭いってだけ
キチガイはさっさとNGしろよ
マスコミも基本的に異常者だな
寝て起きて今日も朝まで張り付いてたら本当に怖い
>>536 そりゃ間違いない。
爆索も確実性無いもんね。
クラスターの方が威力も低いし。
>>538 こいつ侵攻前からスレにいたからNGして無視してもここに居座り続けると思うな
まあ俺もなるべく相手しないようにするわ
俺、侵攻前はここ居なかったし
>>542 > 必死チェッカー見ちゃお
ID:c1oCntY3a(30/30
お前が一番必死だろw
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
>>337 最初の榴弾で死傷した奴が1番多そうな動画だな
>>512 プーチンが「ポーランドがベラルーシに侵攻しようとしているからロシアはそれに対処する」と言ってるとか、わけわからん
日本人Zのなんか見ずに、海外の情報に当たれよ
気化爆弾ロケットとか作らんのかな？
>>559 RPOとかBurみたいな携行サーモバリックロケット？
航空万能論に頭Zが食いつきそうな記事が丁度上がってたが
>>469 グリーンのレーザーは見えやすい
日本じゃ買えない高出力のレーザーポインターを
夜店なんかで普通に売ってたよ
格安で
クラスター弾に夢見てる軍事オンチはどこから湧いてきたのやら
>>563 そういう人って日本人かね？
何となく中国人の気がしたりするんだよな
クラスター弾が塹壕に有効だった例があったら是非紹介してほしいものだな
ウクライナ人ももうやる気がなくなってるみたいだね。
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
反攻が始まる前に書いてたんだけど
なんか必死にクラスター弾の効果を否定するキチガイがいるな。
>>572 ウクライナ陣が全員ミンチになったら
NATOや日本から徴兵しそうだな
ゼレンスキーは
やばいことが起こると
>>568 twitterとか見てると日本人でも陰謀論にはまってる奴とかは
ほんとにロシアが悪くない、ゼレンスキーは悪だって思ってる奴は一定数いると思う
もちろんtwitterみたいなでかい情報共有媒体だと本物のスパイや親露勢力から金もらってやってる奴もいるだろうけど
ここや個人のブログレベルで書き込んでる奴はおそらく日本人じゃないかな
>>581 わざわざブラックVPN通してるやつは確信犯だから、何人かは知らんけど工作員はいるよ
>>582 そんなやつここにいるのか・・・
redditならともかく
たかが2chで必死こいて工作するほどのメリットがあんのかねえ
日本語が変で
>>576 何言ってんのお前?
他国から徴兵とか小学生でも言わんぞ
>>586 すみません
日本語わかるならスレ違い理解できるよね
他いって
>>475 よう、反共闘士
北京で行動起こすんだろ?
>>453 いつものぷららアノンのGPU誘導ボーイ
i121-118-233-31.s41.a023.ap.plala.or.jp
Q.GPU誘導ボーイとは?
539スレ目で謎のGPU誘導なる新技術を披露するも、質問に一切答えることはなく現在ガン逃げ逃走中
http://2chb.net/r/army/1658913694/806 806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67da-VsAj [220.221.191.120]) sage 2022/07/28(木) 23:34:17.38 ID:9BSitk7F0
GPU誘導で固定目標しか狙えないハイマースは所詮その程度のもの
もうすぐ一周年だなぁGPU誘導ボーイ
そろそろGPU誘導が何なのか詳しい説明よろしく!!
>>545 訂正するけど開戦時はワッショイが完全じゃないから特定することは出来ないな
でも80スレ目にはレスバマンの存在を確認出来たんで少なくともその頃からこんな事をやってるんだろうな
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
今日もウクライナ軍は前進できず逆にロシア軍の逆襲を喰らっている。
KYIV POST紙は22日「夏攻勢で達成した成果と支払った代償が釣り合っておらず、犠牲ばかり増えて得られるものがない状況が兵士の士気低下を招いている」と報じた。
https://www.kyivpost.com/uk/post/19714 多分、外野がワーワー言ってるだけで現場はもう止めたい
って言うありがちなパターン
>>374 旧日本軍と舐め過ぎ、日本陸軍は海と空を奪われ孤立した状態で米軍と戦闘したから地獄を見た
クリミア半島周辺ではロシア軍の方が空と海は優勢だから普通にロシアが防衛に成功する
ウクライナ空軍と海軍が優勢になるような支援を欧米はしてない、地雷撒いて防御しているロシア軍を地上部隊で撃破するには数も質も足りない
ベラルーシを不動産扱いしてるのはなかなか洒落が効いてて面白いと思った
>>602 クリミア大橋破壊して半島の根本抑えりゃ落ちるでしょ
クリミア半島を直接攻略できるなんて言ってるやつ見たことねーな
>>600 止めるなら止めるでええんやで。
別にバイデンはウクライナが継戦の意思を止めるならそれはしょうがないとしか言いようが無いんだから。
とにかく分断することだよ
>>600 それどこに書いてある？
夏攻勢に関する部分ってこの2箇所だけだぞ
１
ウクライナの待望の夏の攻勢は、多数の死傷者を出しながらも徐々に勢いを増している。ウクライナ兵士は戦い続けると言う。
２
同氏は、ウクライナ軍の兵士たちは夏の攻勢開始前に防御要塞を占領するために熱心に勉強したが、
敵の反撃中に防御要塞を保持する訓練をしなかったため、
自分の部隊がどのようにしてロシアの塹壕をいくつか占領し、その後失ったかについて語った。
724 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/07/23(日) 21:40:35.97 ID:86S7pBFo
725 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/07/23(日) 21:41:36.96 ID:86S7pBFo
士気も兵力も弾薬も枯渇したロシア軍を西側戦車を一気に投入して叩き潰す作戦が無理と分かった今、ウクライナ軍が取るべき戦術は、前線に圧力をかけながら長距離兵器でロシア軍の兵站と補給路を叩き続けてロシア軍を撤退に追い込むしかない。
時間はウクライナに有利なのだから長距離ミサイル等でとにかく兵站を破壊してロシア軍の攻撃能力を奪い続ければいい
ソースも出さずにウクライナは反撃を受けているらしい 領土を取られているらしい 反転攻勢はお終いらしい そんなんでもちゃんとお金もらえるんなら俺もやりたいな
>>461 残念ながら煙幕スクリーンと事前砲撃でだいぶ対策されてしまった
ブラッドレーのサーマルをどうにかしないと厳しい
>>594 F-16きたときのためにsu-35s使いたいんじゃね
時間がウクライナに有利って…死人の数が似たりよったりならそんな訳無いんだけどな
>>509 1セットしかないから雑に使ってるのかもしれん
NASAMSほど補給や整備部品が無さそうだし
>>616 ID:qUOjyJA/r(オッペケ)の方で書いてもいいからはよ出して
>>620 ごめん、ﾃﾝﾃﾝはNGにしてんだ
さよなら
>>618 ウクライナはまだまだ兵力増えるけど、ロシアは総動員やらないと減るばかりだからロシア不利だろ
ウクライナ軍、「かなりの」戦力温存 米軍制服組トップ
https://news.yahoo.co.jp/articles/edeb62dcaf3dfe4d135e4828dfb4a8dcfd1dfb06 【AFP＝時事】米軍制服組トップのマーク・ミリー（Mark Milley）統合参謀本部議長は18日、ロシア軍に対する反転攻勢の遅れを指摘されているウクライナ軍について、「かなりの」戦力を温存しているとの見方を示した。
ミリー氏はウクライナを支援する各国によるオンライン会議後の会見で、反攻が停滞しているのではないかという質問に対し、ロシア軍の拠点は、地雷原や対戦車障害物、有刺鉄線、塹壕（ざんごう）などで防備を固められているが、ウクライナ軍は「かなりの戦力をまだ投入していない」と指摘。
「今は戦力を温存しており、時間をかけて慎重かつ着実に地雷原を突破している。厳しい戦いだ」と述べた。
さらに、反攻を失敗と見なすのは「時期尚早」だと付け加えた。
会見に同席したロイド・オースティン（Lloyd Austin）国防長官は、ウクライナ軍に対するてこ入れはまだ終わっていないと強調。現在、ウクライナ軍の3個旅団がドイツで訓練を受け、装備を整えており、「他の地域でも訓練が行われている」と説明した。
>>618 ISWはウクライナが非対称な損害となるような戦略を取ってると言ってるし、ロシアとウクライナの損害が同じってことはないんじゃねーの
＞KYIV POST紙の取材に応じた下士官は「予告された反攻作戦に備える時間を敵に与えすぎたんだ。
>>599 アメリカの前の大統領も不動産屋なので無問題
>>623 ロシアは第三次世界大戦覚悟の上でやってるから。NATOが諦めない限り泥沼なるぞこれは。。
>>625 お前が600に書いた
恣意的な訳と要約ではない
元のウクライナ語で出してくれと言っている
ウクライナはロシアより損害少なく危険を冒さずやってるからトロトロやってるように見えるんだろうな
>>627 やってないだろ、ロシアは
プーチンは明らかに総力戦やったら自分の地位が危うくなると思っている
それが事実かどうかは知らないが、ロシアは総力戦には程遠い
92式送ってあげたらいいのにと思うけど
逆に言えば西側は第三次大戦回避の為に支援してる
ロシアはもっとオデッサにクラスター爆弾ばらまくべきなんだよ。いまここ。
>>632 92式ならいけるだろう
砲兵の支援があれば
ロシアは囚人や会社や大学の徴兵ノルマでなんとか兵を確保している
>>635 いつもの中立停戦アノンだったか。
手口が護憲派と呼ばれるパヨクそのものだな。
ロシアはいくつかの種類のミサイルを近代化した - ウクライナ情報総局スキビツキー代表
真珠湾の翌日､大学の教室は空っぽで募集事務所は長蛇の列だったそうだが､
ロシアはオデッサを焦土にするのは軍の戦略としては当たり前
>>639 航空万能論の受け売りでしょ
あそこは親露って事は無くてアクセス増やして
広告料稼ぎたいみたいだから
元記事より大袈裟な翻訳して煽った内容に
するクセがあるからね
>>588 お前は中学生程度の英語すら読めないけどなwwww
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、特別作戦中に過去一日で記録的な数の外国機器が破壊されたと述べた。
>>644 小麦が値上がりすると中東アフリカ諸国が離反してNATO介入が支持されるからじゃないの
｢結集決議｣で国連軍が組織されたことはないが、オデッサだけなら絶対ないとは言い切れない
>>644 国民の支持を巧みに操ってるからな。プーチンは。いきなりオデッサ潰してたら支持ががたたがたになってたところ。
なんかここまできっちり地雷原を掃除をするなら一本道の道路と同じじゃないか
>>409 してるだろ
CM→中SAM(改)
BM→イージスアショア関連
これ以上だとTHAAD導入位しかなくない？
>>649 というか、プーチンは今、本気でロシアが勝っていると思っている可能性があるのが
どう考えても、ロシア軍はこれから兵力損耗していくし、逆にウクライナは兵力増えていくし、ある一点を越えたらロシア軍は戦線維持できなくなるのは今のままでは明らか
これを回避するためには総動員して兵力増やすしかないけど、勝っていると思っているならやるはずもない
小麦の総量が減ったら最終的に金がないエジプト含むアフリカ諸国が食いっぱぐれる
>>283 杜甫を役人と解説するのはいかがなものか
士官に恵まれず、放浪して詩を献じていたようなもので出世したわけでもなんでも無い
詩聖と称されるほど詩人としての評価は高く社会風刺的な作風が多いの特徴
中華史上ナンバー1位、2位を争う詩人ぐらいきちんとしってほしいね
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
>>655 総動員は無くても追加の何十万人ぐらいの
動員はまた来るんじゃないかな？
今現在でもあらゆる手を使って人をかき集め続けてはいるみたいだし
>>656 エジプト金がないかね？
ブラックアフリカとアラブ世界はかなり違うけどね
日本語は複雑で漢字だと読み方がわからないものが英語表記ではわかる等何だかなあと思っていたけど
>>659 勝っていると思っているなら動員自体やらないかと
まあ反抗作戦にこだわりすぎて時間をかけすぎた感は否めないかな・・・
>>431 ＞ウクライナ西部の分離、ウクライナの解体、ポーランドへの土地の譲渡は容認できない
これ殆どプーチンへの嫌みだろ
ポーランド云々は兎も角、西部の分離や解体って要はウクライナの一体性の維持に他ならん訳で
今まさにウクライナ東西の分離や解体を図ってるのは？っていう
>>653 1年ほど前に舗装路を大車列で突撃して完敗した軍隊がいたと思うが
>>659 ノルマありの契約兵という形でステルス徴兵してるけど、一か月に１万人くらいしか揃わないみたいだ
目標は４０万人だけどほど遠い
>>653 道路は当然砲兵が事前に目標設定済みだろう
プーチンの思惑通りクリミア橋攻撃しちゃうウクライナあたまわるすぎwこれを理由にしてオデッサ攻撃してるしな
戦争始まってから反撃用の兵力を蓄えるようでは時間がかかって当然
>>663 反攻が遅れたのは西側兵器の到着時期と西側での訓練の終了時期が原因でしょ
>>653 舗装路自体、主要幹線道路だけ
舗装の上に地雷置かれてるの良く見るね
>>669 今さらオデッサ攻撃の理由入らないだろ
何度も攻撃してるんだが
プーチンの支持率下がらない限りウクライナNATOが勝つことは永遠にない。
>>663 F-16が年明けにやってくるのがわかっていて、緒戦に機甲部隊に少なくない損失受けているのに消耗覚悟で突破なんてあほらしすぎるだろ?
だったらあんなに反転攻勢連呼するなよ
>>678 俺個人だと期待してなかったから落胆のしようも無い
>>659 来年２月に大統領選挙控えてるのにそれは難しいのでは
再選されたら総動員かける可能性は高いと思う
ただ今のプーチンに選挙乗り越えられるとは思えんが
米は1500億ドルも突っ込んだ挙句、永続的な領土奪還は無し、
オデッサの大聖堂破壊はロシアが本気でオデッサ攻めるという意思表示。
>>677 でたロ助の陽動 うまく行かなきゃ全部陽動だからな
ノルマンディーの時は空挺を防衛線裏の敵陣にばら撒いてそこに砲撃空爆突撃のセットだよ？
プーチンはウクライナの譲歩なしに引き下がれないし、ウクライナはどんどん武器や弾薬や戦闘機など増えてロシア兵殺せるのに引き下がる理由もない。
オデッサは面子と脅しのためにやらされてる側面があると思う
>>683 内容に反論できないなら黙ってればいいのに
この後逆上してNGに入れるパターンかな
今まででもっともロボティネに接近してる映像
https://twitter.com/UAControlMap/status/1683042816279162881 位置はロボティネからほんの500メートル東
基本的にブラッドレーは歩兵も随伴してるからこの位置まで歩兵部隊が進軍してる可能性がある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
まあそんなにうまく行かないよね
>>671 4月5月がずっと雨がちで地面がぜんぜん乾かなくてコンディション整わなかったのもある
>>682 22日はシャヘド5発のみだが、これがロシアの本気か
反転攻勢宣言したことでロシアは砲兵も対空兵器も前線に出してきてるし予備兵もどんどんつぎ込んでる。
>>690 世界二位どころか三位以下やぞ
米国と中国には確実に劣るのがハッキリしたので
開戦前の状態でこれなので今はさらに順位を落としてる、現在はポーランドより下
結局やってることはロンドンにV2撃ち込んでたヒトラーの後追いだよね
オデーサの残り少ない親露派勢力はこの無意味なミサイル攻撃で完全に壊滅した
膠着状態なわけだけど、ウクライナ側って出口戦略考えてるのかな
イランとの関係悪化ならシャヘド入手出来なくなるのでは
>>698 ウクライナが戦争疲れする前にロシア革命が起きると思うよ
金の切れ目が縁の切れ目
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
シハゴシェフ国家院議員は、オデーサ地域でのロシア軍の攻撃は国全体でのテロ攻撃の防止であると述べた
>>700 ウクライナの人口的にあと何年戦えるんだろう？
プーチンて強権でイエスマン集めてるから、革命一発で打倒されることはないんじゃないかな？と俺は思ってる
てか、プーチン死んでも第二プーチンみたいなやつもいるんでしょ
ウクライナは自力で巻き返しが必要な局面と考えたら
ウクライナ国民が先に疲弊するような気がするんだよな～
モスクワで暮らしてるロシア国民は疲弊してないと思うし。これは推測だけどね
毎日ロシアの弾薬庫や兵器破壊しまくって兵士も500人くらい殺してるし
>>698 防御側で有利なはずなのに攻撃側の倍以上損害が積み上がってるのは精神的にかなりキツいと思うぞ
クリミア半島は実質背水の陣なので撤退する場所が無いからやむを得ず戦ってるだけだし
>>703 ロシア正教会主席エクソシストたるものにとって
異端者の聖堂は立派なテロ施設なのやもしれぬ
>>701 格安で小麦や石油が手に入るのにきれることはないだろうと思う
むしろこの迂回ルートをどうにかできない限りロシアはしぶとい
戦争疲れってよく言うけど具体的どうなるのかね
戦争疲れってよく言うけど具体的どうなるのかね
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
・ウクライナ人、軍内部にも反転攻勢失敗が明らかになって厭戦気分が高まってる(はず)
>>711 例えば、もうレオパルド2の大量供与は難しい
旧型の戦車を細々と供与になる
日本も今までのような財政支援はなかなか出来なくなる
支援疲れというか、支援の限界
頓挫したからって
>>706 損害ってどっちも大本営してる訳じゃん？
士気が下がったら困るのは両軍同じなわけで。
本当にウクライナのキルレがロシアの2倍あるなら、もっと反攻進んでるような気がするんだよな。だってもう1ヶ月半？くらい経つよな
ウクライナは兵器お代わりが必要な以上、わざと進軍遅くする理由はないわけで
まあ軍事素人にはよく分からんがウクライナの反攻が計画通りに進んでいないことはわかる
>>625 >>629
https://www.kyivpost.com/uk/post/19714 「100メートルごとに4～5人の歩兵が犠牲になる」：ウクライナの前線戦闘員が血みどろの戦闘と士気の低下について語る
>>690 今ロシア5位まで落ちてるんですよ、軍事力
>>715 それが答えになってないんだよ
何を持って限界と言ってるのか
あと最後の質問にもまるで答えてない
ロシアを勝たせればこれから欲しい領土があれば
力がある国が力のない国に戦争起こして侵略してよい世界にぬる
まあ個人の妄想の域を出ないが、米英がウクライナ使ってロシアの軍事、経済、働き手になる男性人口層含めた諸々の国力を削ぎ続けて弱体化させたいんだろうなという風には見える
西側の支援が止まれば最終的にはロシアが勝つだろうが、その時点でロシア軍はボロ雑巾のようになってる
ウクライナはロシアに比べて出てくるデータはほぼ映像で確認出来たりするし、後方にいる中将をミサイルで殺したと報じたら本当に死んでるしね。
この戦車大消耗時代に西側はウクライナのために戦車を増産する覚悟が在るのかって話
開戦初期の最も戦力的に充実してたロシアが
一時期キエフにあんだけのミサイルやドローン撃ち込んで成果が出なかったので在庫のある艦船からのミサイル打ち込んでるだけだろ。
昔から良い言葉がある
>>729 ウクライナ兵が開戦時から1人も死んでないならその理屈も成り立つが・・・
>>705 ヘルソン市から露軍が自主的に撤退したことと同じことを狙っていそうやね
第一防衛線にどれだけ露軍が後方から予備戦力を投入してるかが重要だな
>>715 M2A2の在庫がビックリするほどあるのと
アフガニスタンやイラク駐留の経費に比べると
ウクライナ支援の金額は桁違いに少ないので疲れようがない
ロシアを潰す絶好の機会をみすみす逃すと伝統的共和党保守派にぶっ殺される
物価高騰はどちらかと言うとコロナショックの要因が大きいので
ロシアというよりは不衛生な市場や研究所を野放しにした中国のせい
日本に限れば少子高齢化で新興国と比べて国力が低下しているのが根本原因
数少ないパトリオットをキエフに釘付けにしてるから効果あったんじゃないか？
ロシアが勝てないのは去年の3月5日の時点で明らかだったろ
>>733 チェチェンとウクライナとでは文字通り人口も面積も桁違いなので同じようにはやれんよ
チェチェンは弱い者いじめで潰せたが今回は無理、ロシア軍の損耗も酷いし
反攻前ってここ軍事板もこんな空気じゃなかったよな
アメリカの支援は額こそ多いが旧式メインの片手間なんだよな
>>730 その解釈はかなり疑問やぞ・・・
実際、リヴィウでは軍人が多数集まってるカフェを、協力者に動画撮影させてからピンポイント爆撃しとるわけで
今回も何か目標あったんちゃう？
ロシアは勝てそうにないがかといってウクライナが勝てそうかと言うとこれも怪しい
>>738 これから支援は先細るでしょ
益々支援が増えていきますとは思えないがどうかね？
まあ日本もアメリカからそんな前のめりにウクライナ支援しても東アジアの有事でその分返すなんてしないからなって釘さされたしトーンダウンするでしょ
>>740 長期的にウクライナ有利って本当なのか？
それってあくまで欧米支援が最大のまま継続した場合だよな
現時点で、ウクライナ有利だったら、もっと土地を奪還してる気がするんだよな
まあ俺はあまり期待しないことにしてるよ。落胆するのが嫌だから
EUのどこかの国とか、アメリカ共和党とか。誰かがいつかのタイミングで突然ハシゴ外しても驚かない
先細りはしないな、少なくとも来年中は
むしろ、反攻が始まってクラスター弾の供与も決まり、F16も年内に来て、ストームシャドウでロシアの中将が死んで、クラスター弾でロシア兵がたくさん死んでいくんだから楽しいじゃないか。
>>742 反転攻勢は頓挫しつつあるから現実を見ろとか言った途端に未だに親ロ派だのプーアノンだのレッテル貼られるのがここだけどな
これってウクライナ側の映像かな？もしそうならロボティネを突破してることになるが
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1683050793258164226 ロボティーン郊外、南方向にある破壊されたロシアのBMP-3の残骸
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロシアはウクライナへの西側の支援の激減が唯一の勝ち筋
今のラインで停戦してもロシアや中国は新たな地域占領する気にならんと思うんだよな
>>745 問題なのがロシアは停戦条約を守る気はさらさら無いだろうって部分よ
戦力回復と再編成が終わったら再侵攻する、これについては自信を持って予言できるね
ウクライナ人は大半が停戦なんてする気はない
自分の予想が外れて勝手に落胆されても
今回の戦争で欧米インド日本韓国の繋がりが出来た
自国の人が死なないで兵器と金をやればロシア兵が死ぬ環境なんて最高だからな。
>>755 とりあえずアフガンの時は素直に撤退して再侵攻はないけどな
まあプーチンはそこまでマトモじゃないと言えばそれまでだが
>>646 なるほど。アノンでもコメントくれて喜ばせれば集客できてることになるからか。ありがとう。
再侵攻ってEU加盟したウクライナに再度占領ってことか？
なんか勘違いしてるのがいっぱいいるが
これはアメリカがロシアを嵌めた戦争
バカなプーチン容疑者は自己保身のためにバイデンにのせられて開戦してしまった
停戦する理由は余裕のあるアメリカにも自己保身しか頭にないプーチン容疑者にもあり得ない
日本も中国もロシアが死んだタイミングで領土を切り取りに行くのが賢い
中国人もロシア領に対する野心を捨ててはいない
>>746 F-16Cが追加で来るのに減るとはおかしくないか？
どうせブラッドレーみたいに1つ壊れると2つ増えるよ
>>752 South directionってロボティネの南じゃなくて南部戦線って意味じゃないの
>>747 欧米支援が今が最大ってことはない
欧米が兵器工場を作り始めてるからまともな支援が受けられるのは3年目以降
今は余った古い兵器で細々とした支援をしてるだけ
>>753 動員兵を入れ替えて休ませながら2、3年継戦し、総動員とインフラ破壊で満足に休息を取れないウクライナ兵の疲弊を待つとか、全土爆撃を繰り返して住める場所を減らし、難民を増やしてウクライナの動員可能兵数を締め付けるとか、地雷原で時間稼ぎしてるうちに攻勢戦力を編成して、ウクライナが攻勢限界に達したタイミングでカウンター入れるとか、いくらでも勝ち筋あるやろ
>>743 旧式っていっても60年代70年代の技術のものを送り込んでるわけではないだろ
アメリカ基準で言えば旧式化してるだけで第一線で十分な能力発揮できるものばかりだ
この侵攻でチェコとかハンガリーとか欧州一国に相当する国土を占領したわけだし
>>764 M2だけが支援ではないぞ
ヨーロッパ各国の余剰戦闘車両は底をつく
その辺はどうカバーするの
M2をBMPの消耗分くれないぞ
>>736 Rob leeによるとロシア軍が予備兵力を投入してる兆候はないって話だったと思う
実際ロシア軍が大敗を喫して戦線を抜かれるようなことはまだ起きてないから
予備をじゃんじゃん消耗するような戦いにはなってないと見るのが普通だろう
ロシアの停戦なんて今のラインに地雷巻き続けて兵器増産して次の侵略の準備の時間でしか無いんだよな。
ここで停戦すればロシアは力をつけて侵略再開する。
どんどんロシア兵を殺して世界を平和にするしかないわな。
>>762 別に他人だしウクライナの損失なんて気にしないよ。ウクライナには何十年でも資金提供と兵器をやれば今は砲兵有利なので損害少なくアウトレンジでロシア兵を刈り続けて貰いたい。
>>734 ロシアの方が継続的に死にまくってるのは明らかだからね。
少なくともロシア陸軍にもうまともな攻勢かける能力は無いぞ。
>>756 言うてそのF16が殆ど役立たずで落とされたら、今度こそ代わる手がもう無いで？
しかもそうなる可能性はかなり高い
>>773 そういうサイコパスみたいな奴だろうなとはおもったが、案の定だった
>>769 レスするのアホらしいけど戦争は陣取りゲームじゃないから領土増えたら勝ちではないぞ
>>772 前線に予備兵力投入してたと思うけどな。
バフムトでも南部でも。
ロシア軍の予備兵力未投入なんて話し無かったぞ。
ドンバスとか元々親露派が支配してた地域なんだから
ウクライナ見てると
なぜこんな過疎地の専門スレが日本に数％しか居ない親ロ派をこれほどまでに引き付けてしまうのかｗ
そもそもロシアはキーウまで速攻で落として戦争終える予定だったんだから、
>>775 やってみるまで停戦なんてしない
つまり今そんなこと期待したって無駄
何も考えていないということ
>>774 どう贔屓目に見ても、損害の桁数は双方で同じやと思うぞ・・・
>>783 むしろ自らの手で戦わないと誰も助けてくれない、ということが分かったよ
開戦前、ウクライナに同盟国なんて無かったのにここまで来れたのは自ら戦ったおかげ
あぼーんがめちゃくちゃ並んでるってことは昨日より工作っぽいレスの圧がすごいんだろうな
>>770 だって7000両弱作って2000両保管状態なんだもん
まだ在庫の1割も使ってないし損害はその1割くらい
アメリカはロシアが敵に回して良い相手ではない
>>787 つまりF-16Cがダメだったら停戦を考えてもいいということだな
それでええ
むしろ、ウクライナを心配したふりをして反攻上手くいってないから損害も出てるしウクライナは停戦したらとか言ってる方が親ロだわな。
>>778 現状で停戦しても両者痛み分けじゃなくてロシア有利になるってことだぞ
>>760 冷戦時代のソ連は有能な指導者やエリートに統率されているという敵側へのある種の信頼があった
今のロシアは指導層が無能なのでプロの理屈が通用しない、だから非常に厄介
>>780 逆に投入されたという話あった？
バフムートではクリシチウカの戦況がまずいから予備が活発に動いてるようだが
南部でそういう話は見たことない
>>778 世界を陣取りゲームで考えたら、フィンランドとスウェーデンが完全に反露同盟に入って、ロシアが盟主のCISはガタガタになってアゼルバイジャンとアルメニアの調停はアメリカが担っててとなってるからメチャクチャ色々失ったよね。
軍事力の低下で威信も最低だし兵器も売れなくなった。
どうするロシア？
>>793 俺は停戦派だが、実際親ロ派とかプーアノンとしか言われてないからな
何をいまさらって感じだ
もちろそんなつもりはないが
>>791 それを全てウクライナにくれるわけではない
>>787 実は圧力を掛けるのが目的の見せ球で、永久にやってみない可能性が50%くらいあるんやないかと見てる
・・・数ヶ月訓練させただけのひよっこパイロットに、本職のロシア空軍や山のような対空ミサイルを相手に飛ばさせるとかイマイチ本気とは思えんもん
反転攻勢がうまくいってないから停戦するしかない
>>778 適切ではないけどあえて陣取りゲームに例えるなら囲碁かな
相手より目(領土)を多くとっても石(人命)を多く取られたら負けがあり得る
今は目より石のやり取りがされてる状態
>>792 F-16CでダメならF-16V、それでダメなら電子戦機とかF-35とかにギアチェンするだけ
今までどんだけアメリカが供与のギアあげてきたのかも忘れたのか？
>>798 まぁウクライナはロシアを信じておらず、停戦してもまた攻めてくる、と公式で言っているからこんな中途半端なところで停戦しないだろう
今の状況、ロシアが停戦を決めるのではなくウクライナが決められるターン
>>802 「反転攻勢がうまくいてない」
ここまではお前の心の声でもあるんだろう
>>794 現状で停戦してもプーチンのメンツが立つことはないのでロシアの侵攻は失敗
F-16はステルス機でもないし
そりゃ反転攻勢がうまくいってれば停戦する必要はない
現状での停戦論とか「力による現状変更＝侵略したもん勝ち」の容認としか考えられんわな
>>793 まず毎日600人は盛ってるだろうという前提の上で、贔屓目に見ても損害は双方大差ないと思うで・・・
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
>>801 ウクライナはロシアと違って過剰に数字を盛らないからな。
ロシアの主張ならハイマースの供与数以上に破壊されてるわけだし、ワグネルも最近の状況を見たら7万近くいた兵は四万欠けて残り二万ちょいだったし死にまくってた。
しっかり後付けて当時ワグネルが死にまくってたと言ってたのが裏とれてるしね。
>>796 先月ぐらいだと南部で予備投入の話あったけどね。
最近は仰られる通り南部では最近聞かなくなったね。
ただ、ロシア軍が割と南部で最近反撃してるから予備をそれなりに投入してるとは思うんだけど。まぁ、想像になっちゃうね。
>>810 むしろこの程度で停戦しているならセベロドネツクの時に停戦模索しているよ
今の状況で停戦とか、ウクライナからしたら有り得ないだろ
>>793 停戦停戦とチラ見するように打ってくる時点で彼らも負け自体は深い部分ではもう察してるんだろうな
得意の戦車もすらも数並んでからそれなりに経つし
今予想されてるロシアの一ヶ月の生産量、それを視覚的に確認出来る範囲ですら数日で破壊されてたり
さっさと国に帰るのがロシアの国益考えたら一番損をしない
失うのはすでに地に落ちた名誉だけなんだけど面倒だな人間ってやつは
>>811 朝鮮半島はそれで70年間平和
・・・とまではいかないが(国際法上は戦争中だから)
でも停戦したおかげで少なくとも戦闘はない
こういうのも人類の知恵なのだ
供与Ｆ16はアメリカの警戒機とリンクしてミサイルキャリア運用なら練度低くてもよさそうだけど
軍版のこんな所で停戦の話をしてもしょうがないだろ
ロシアの損害は少なくみてもウクライナの3倍はあるからこのまま戦争を続けるに決まってる
みんなちゃんと停戦論者の話を聞いてやれよ 卵で騒ぐほど金のない人たちなんだぞ
>>817 ドイツはもうレオ1しか送る戦車無いそうですよ
ドイツはもう枯渇してますね
専ブラ使えないから知ったけどNG使えないと半分IPなしと似たような感じなんだな
>>818 ロシアには停戦した後また始めた前科がある
ウクライナは信じない、というか周辺国全てがロシア、プーチンを信じてない
>>820 警戒機とリンク出来ないと意味がないまであるかも
>>797 領土を得たところで総合的に国力の低下を招いたんでは本末転倒としか言いようがない
そもそも大元の目的はプーチンの威信を高め体制を安定させることだけどそれもここ2ヶ月で足元から瓦解し始めてるからな
>>821 ロシアに行って停戦デモやればええのにと思うんだけどね。
もしくはロシア大使館前辺りデモとか。
ここで書くのって全く無意味だよね。
侵攻開始から1年以上が過ぎロシアは最大時の支配地域から大きく後退した上で
停戦の気配も機運も無いからな
>>827 二度と変な気を起こさないようにウクライナには防御を固めてもらう
そのためにはアメリカはじめ大いに援助する
ただしNATO加盟が正しいかはわからない
>>831 ここに何書いても全て無意味よ
と、思ったが募金先貼ったら寄付してくれた奴もいたな
>>818 まあそのせいでほぼ再統一不可能なレベルで南北が別物化してしまったがな
あとそれに加えてゴミ露助がパクった土地返さないのは北方領土見りゃ一目瞭然だしこんなバカバカしいのに首振る必要ねえよ
>>831 それはお互い様
ここで何言ってもウクライナ軍の為になったりウクライナ軍の元気が出るわけじゃなしｗ
>>834 NATO加盟はめちゃくちゃ正しいじゃない。
バルト三国は加盟してたから侵攻対象にならなかった訳なので。
バルト三国加盟して無かったらあそこから攻めてるよ。
定期的に〇〇書いても無駄マンいるけどどういう思考？
ストームシャドウやスカルプでロシアの後方の指揮所や弾薬庫を迎撃されることなく簡単に狙えて中将も殺せて、砲兵有利で連日榴弾砲狩りまくれて、これからは大量のクラスター弾でロシア兵も殺せるのに停戦なんて馬鹿のやること。
>>799 それは甘い願望
ロシアを地図から消せるなら安い
それにラインメタルの生産ラインが立ち上がるまでの繋ぎで充分だし
どちらかと言うとロシアはギルキンの言うようにさっさと総動員かけて
早く押しきらないと西側の生産力勝負に負けて本当にプーチン体制が終わる
>>808 あれはそもそも在庫が少ない
射程の問題ならTu-141改造巡航ミサイルの方が不味い
それどころかウクライナ人はこんなところ見ないほうがいいまであるな
ウクライナの味方するフリしながら
>>773 >別に他人だしウクライナの損失なんて気にしないよ
なんて本音が駄々洩れになる人がいるくらいだしｗ
>>646 記事のコメント欄で親露派と親宇派をレスバさせると頻繁に更新するからアクセス数が稼げる
>>817 珍露派の知能は猫レベルだけど、動物本能的な所でウクライナの方に天秤が傾いてるのがわかってるんだろうな
頭Zな珍露派の心と言う物はやっかいなものだ
>>837 写真と動画見るのと雑談がメインだからな。
ただ、無責任な停戦論唱える奴とアノンはイライラする。
せめてロシア側で良いから動画貼ってくれると良いんだけどそれすら無いからな。俺からするとゴミ同然。
>>815 自分の記憶の限りだと先月ピャティハトキでなんたら大隊が壊滅したという話があったから
そこでは投入されててもおかしくはないだろうな
あとはウロジャイネとノヴォドネツケの間で第5親衛戦車旅団が戦線の穴を塞ぎに来たという報告もあったがそれくらいだろうか
現状激しい消耗はあまり期待できないが
このまま数ヶ月いけばロシア軍では部隊のローテーション不足問題が深刻化していくと思うから
勝機はそこにあるかもしれない
まぁそんなに停戦望むならロシア軍の撤退を望む方が自然だわな
>>845 都合悪いこという奴に○○アノンと付けて何か言ってやった気になるのは楽でいいね
俺はそんなアホなこと絶対やらないけどねｗ
あと停戦論は一番陰謀論とは関係ないからQアノンのもじりとかアホらしい
>>846 本当地味で凄惨な戦争だよね。
砂漠の嵐作戦を再現するのは無理なんだろうけど、もうちょっと機動戦になっても良いと思うんだけど厳しいんだろうね。
>>842 ウクライナの心配するフリしてロシア有利な停戦を勧めるやつよりはマシだろ。
偽善者の振りして反攻が上手くいってないからウクライナ兵も死ぬし停戦しろといって、ロシア有利な状態で停戦を促しロシアの再侵略の準備までさせるようとしてるんだし。
根本的にロシアは再侵略の準備するだけなので停戦なんて意味ないのよ。
>>850 ウクライナ人が死ぬのは気にしない(意訳)と言ってる奴よりマシとかないわ
>>848 レスつけんなKS
停戦決めるのは当事者が決める事。
俺でもお前でもねぇ。
当事者が停戦言い出したら聞いてやる。
>>852 先にレスしたのお前じゃんおKSさん
俺が嫌ならNGにしたらーｗｗｗ
>>851 お前は気にしててどうしたいの？ウクライナ兵に死んで貰いたくないから反攻辞めて停戦しろといいたいのか？
>>832 アレだけ喧伝してた反転攻勢の戦力が5、6万やぞ？
これを使い切ったとして、次にウクライナ軍が用意出来る戦力は3万か？4万か？
・・・『反転攻勢でガツンと領土を奪還して停戦』って当初の狙いが達成出来なきゃ、もうジリ貧としか思えんのやが
侵略者相手に割譲で手を打って甘やかしたらどうなるかはズデーテン危機からのミュンヘン合意以降の歴史で証明されている
おっと、先にレスしたのは俺だったか
>>854 すくなくとも「ウクライナ人が死んでも気にしない」と断言する奴よりはマシだよな俺って
という自己満足感は得られる
それで充分
ウクライナの攻勢は長い目で見ないとな
穀物協定も破棄されて捕虜交換もなくなってロシアとの数少ないパイプがますます細くなってるのが現状
とにかく早く戦線が動かせるといいね
停戦なんてするわけないじゃん
穀物協定再開させるためにカリーニングラードに向かうラトビアの鉄道を封鎖したらええねん
そもそも停戦すれば今まで通りに戻れるって思うのもおかしな話だよな
ロシアの停戦は再侵略の準備なので停戦なんて必要ないわな。
>>850 ウクライナの攻勢を十分に防げている以上、ロシアから見たらこのままダラダラ継戦しながら攻勢戦力を準備したって良いわけで、停戦しようがしまいが大して変わらんと思うぞ
寧ろなるべく有利な条件で早晩停戦して、その間にどうにかNATO加盟なり別の軍事同盟結ぶなりして生命線繋がなならんのはウクライナ側やろ
>>861 そういや捕虜交換は最近あんま聞かないね。
ロシアが出せる捕虜があんま無いのかな？
>>860 長い目で見ると人口が三分の一のウクライナの人的資源が枯渇する恐れがある
兵器などの物資は西側がくれるから・・・では済まなくなる
とりあえずドイツから供与可能な戦車は枯渇気味
だからレオ1しか送る戦車が無い
レオ2A7以降の最新バージョンは出す気が無いから
まぁどうしても中立wに立って停戦望むなら、ウクライナにとっても停戦して利益ある提案を考えたらいい
>>871 あなたみたいな人に、例え頭の体操であっても停戦について考えさせることができた時点で
ここまで書き込んできた甲斐があるというものだ
世論喚起できてよかった
これでまた明日から頑張れる
>>772 なるほど、投入されてたとしても十分後方を守り切るだけの兵力は温存されてるってことか
夏でメリトポリまでは行けるかと思ってたけどちょっときついかもしれんな
トクマクかビルマクが目標になりそう
年内では終わらないとは思ってたがこりゃ数年単位の戦争になりそうね
双方の損害が霧の中なので判断する材料が当事者にしかない
>>873 残念、今の状況で停戦はあり得ない、と実感するための頭の体操だよ
だいたい俺が書いた
>>871 なんて、プーチンの政治的自殺でしかない
停戦望むやつはウクライナを心配するフリをしてロシアの有利な状況で固定して再侵略の準備をさせることでしかないしな。
>>871 ロシアは西側が戦意喪失するまで停戦はしない。
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
>>879 つまり、停戦なんて双方あり得ないんだよね
停戦望む人はロシア、プーチンとウクライナの両方が飲める停戦案出してみたらいい
今の状況では不可だと分かる
もっともプーチンのいないロシアとウクライナなら停戦できる
ロシアが撤退すればいい
ロシアには停戦交渉にウクライナを引っ張り出すだけの自力が失われてしまってるから直近での停戦は厳しい
陸路抜くのは難しそうだから黒海艦隊沈めて海路から前線の裏に回り込めよ。
>>882 でもよ
確かウクライナだかアメリカだかが、年内には停戦だとか言ってなかったか？
千島と樺太切り取らないといけないのに
>>884 これのこと？
意味がかなり違うけど
ウクライナ 年内に停戦交渉か「1991年の国境取り戻す」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000305599.html?display=full アメリカのワシントン・ポストはウクライナが反転攻勢で領土を奪還したうえで、年内にロシアと停戦交渉を始める計画を立てたと伝えました。
>>870 とはいえ1年や2年で尽きるような人的資源でも戦意でもないべ？
ベストはロシアが崩壊することだけど、現実的な路線としてはあと10年くらいはドンパチやってんじゃないかな
卵でガタガタ言う前に外食やめて自炊覚えな
>>870 海軍と空軍が明確に劣勢なウクライナが、何故かクリミア半島封鎖できると考える異常に楽観的な人が軍板にいるからな
戦力が優勢なロシア軍が地雷使って防御に回ったら、劣勢なウクライナが軍事的に奪還するのは殆んど不可能
ＮＡＴＯ参戦はありえないし、ロシアが分裂でもしない限り、現状が大きく変わる望みはない
>>863 停戦を求めているのは西側だ。
インフレの長期化には民意が維持出来ず選挙で
大敗するから。そのために戦場ではなく外交で
ロシアから譲歩を引き出そうとしている。
ウクライナのNATO加盟もその交換材料でしかない。
しかしロシアは停戦しない。
西側は昨年開戦当初既に停戦交渉を翻した。
西側の政権を与党の地位から引き摺り下ろし
トラウマを叩き込むまでやめない。
「戦争に勝つとは相手の精神を叩き潰すことである」~クラウゼビッツ~
>>876 非常に強い第三の力が加わらないと停戦は起きないだろうな
>>876 非常に強い第三の力が加わらないと停戦は起きないだろうな
なんか当たり前のようにロシアに停戦交渉のバトンがあるかのように喋ってるが
ウクライナがクリミア含めて全土奪還できたとしてもそれで終戦とは限らないのが厄介
>>897 相手が蛮族ロシアだけに負けを認めさせるのにも骨が折れる
基本的にぶん殴って言う事聞かせるしかないから厄介
しまいにはロシアの面子を立ててくれとか泣き言言い始めるぞ、戦争犯罪のオンパレードの汚い戦争をした侵略者の癖に。
戦場で圧倒的に優勢なロシアが停戦なんか求めるわけないww
https://twitter.com/intermarium24/status/1683131214222315520 ヘルソンの人々は素晴らしく、機知に富み、変化する状況に素早く適応することを改めて示しています。彼らは、ロシア人によって破壊されたカホフカ貯水池をジャガイモ栽培の場所として使用しています。
乾燥した貯水池はイモ畑に利用し始めてる
(じゃがいもは乾燥地の作物)
逞しい 外食や玉子の値段で停戦と喚くプア親露派も見習えよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
プーチンですら現代的な兵器が足りないと嘆いているのに
親の脛齧りはいいよな
>>897 どっちもとどめさせんからプーチン容疑者が諦めるまで続く
何年かかるかねえ
ロシアの目的の一つはウクライナの戦力を無力化
>>901 あれって、ロシアは兵器の量で圧倒してるとか言った上で、現代的な兵器が一部不足してるから増産を準備してるとかって話じゃなかったっけ？
ロシアの北海道侵攻作戦は「日本の北方領土奪還に対する逆侵攻」と考えるとロシア視点では俄然現実味が増す
ウクライナもこれ以上支援されたら主権国家と言えなくなる
西側が戦場がウクライナ兵の肉挽き機と
ウクライナ人の命はどうでもいいと言わんばかりの段階的武器供与
つまりこれ以上西側の支援が行われると
ロシアはウクライナの３倍の人口だからって最近しきりに言ってる人いるけど
ロシア軍の攻撃ヘリKa52Mが放つレーザー誘導超音速ミサイルVihr-1でレオパルト戦車や戦闘車両ブラッドレーが、破壊されている。
ウクライナの大本営発表でキルレシオ判断してるとか
なんだなんだ停戦に卵に架空戦記とお前らちょっと不安になりすぎじゃないの
停戦なんて論外
>>916 まだまだZの旗印の元にやってくれるよね。
クビンカの展示戦車が全部無くなった頃に停戦になるだろう。
>>914 T14の良いとこ見てみたい。
Z印の戦闘動画無いの？
検閲入るKyiv Postでウクライナに不都合なこと書かれたのは世論を停戦に傾けていく一歩なんだろうな
>>913 そもそも人口差を戦力差に生かせてないからな
ロシアという国家としては軍隊に全ツッパよりは健全だけど、この戦力じゃ軍事的には選択肢が少なすぎる
>>915 その時の日本はな、ウクライナぐらいの広さの中国の地域に１００万超の兵つっこんだけど占領までいくには足りなかった
そして今のロシアは第二次大戦時代の軍隊に先祖返りしつつあり、ウクライナは逆に西側近代兵器に置き換わる一方
なんかそれっぽい事言ってもロシアは粘れば粘るほど戦後苦しいだけだよ。
停戦が有ろうが無かろうが、毎日死傷者数百人出すような
>>913 ロシアが捨て駒の囚人兵を突っ込ませたりとか、ウクライナ側に有利なキルレシオが出やすい時にプロパガンダ打ってるだけで、戦力劣勢の砲撃戦が主体の戦争である事を考えたら、現実的なキルレシオはどんなに上手くやっても良いとこ五分やと思うぞ・・・
つか俺、Kyiv Post と Kyiv independent の区別付いてなくってなんのこっちゃ話わからんかったわw
囚人兵を突っ込ませたりするのは毎日のことなのでキルレシオが3倍以上あるのは常態化している
結局のところソ連兵は畑でとれるなんて冗談言われたのはソ連時代の夢物語
>>926 問題なのは、その戦法の選択権がロシア側にある事
例えばキルレシオが1:3とか1:5の数字が出たとして、ロシア側の損害は大半が捨て駒、一方ウクライナ側の損害は高確率で正規軍人やろ？
ロシアが自分でそれを選択しとるって事は、その交換はロシア側に有利に働くと踏んどるって事やろ
>>913 ロシア国民が全員、戦場大好き、ロシアマンセーなら3倍の人口に多少の説得力があるが、
自国が攻められてないのに外国に大量に逃げ出してて威勢がいいのは口だけ
ウクライナはレンドリースで軍事偏重できるがロシアは制裁をされてるので非効率な国産に
余計なリソースを割かなければならない
兵力差が3倍だけという点だけに注目しても防衛側に十分な勝機がある
今の状態が10年続けばロシアはキツイだろうが
ウクライナこそ民間軍事会社を活用すべきだろうな
>>928 ロシアにはもうその選択肢しかないからなぁ
精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
このまま削り合い続けれたとする、ファンタジーな展開があったとして
ロシアはこの戦争に勝つ必要はない
ああ、最近追い始めた人は知らないのか
>>934 それは流石にないな
ロシアの人口はウクライナの4倍
しかもドンバスやクリミアをウクライナ側として考えて4倍なので実際はもっと差があるよ
ウクライナはもっと人を温存する戦術にしないと長期戦を戦えない
>>934 正直な、あの話はかなり懐疑的やぞ・・・
開戦前のロシアの戦車3400両って見積もりはかなり少ない
ウクライナの方が人口が少ない
軍事力的な意味にしろ経済的な意味にしろ自身の信用を貶めて切り捨てられるようにしたのはロシア自身なので
>>937 まあ、ファンタジー展開は無いとして
ロシアには仲間が少なすぎて継戦能力が足りないから先に崩壊だろう
旧ソ連のような、赤紙が便所紙に感じる狂気の徴兵率も今は絶対無理だろうし
とはいえウクライナも結局はロシアと似たような教育受けた将校も多数だから
どこまで温存戦術できるのか心配はあるなあ
ロシア人が変わるだけでこの戦争が終わるというのは見通し甘すぎでしょ
ベトナム戦争が始まった時の北ベトナムの人口が2000万人ほど
https://twitter.com/Kumi_japonesa/status/1683137433419018242?t=FINiriYXTzlQyT2jVwAWRw&s=09 元軍人でシカゴ大学政治学部教授のミアシャイマー氏は予言する
▼ロシアは占領地を広げ、その割合は近々23%に達するだろう
▼最終的には領土の43%近くを失う
▼クリミア半島に加え、8つの新しい地域が占領され、大凡領土の半分に達する
▼ウクライナの最終形態は、残された東部のみで機能不全となる
▼国家運営不能となり、戦争継続もできなくなり、EUやNATOの加盟基準も満たせない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>943 ウクライナでベトナム戦争みたいなジャングルに潜んでのゲリラ戦は出来んし、当時のベトナムほど若者が多い人口ピラミッドでもないやろ・・・
戦争を特別軍事作戦と言ったり少数民族を優先的に徴兵し犯罪者まで利用
>>946 でも今回は相手がクソザコ人口減国家だし
1000万くらいで十分じゃない？
ベトナム戦争は軍事的には北ベトナムの敗北だよ
>>937 ウクライナの人口
2013年45.25万人
2014年42.76万人 ←クリミアと東部2州分離
2015年42.59万人
2016年42.42万人
2017年42.22万人
2018年41.98万人
2019年41.73万人
2020年41.42万人
2021年41.00万人
2022年34.84万人 ←開戦
開戦で一気に減ったが、減った分は女性や子供に老人など
現在残ってる3500万人の大部分は成人男性と成人女性だから兵力の補充の面では全然問題ないよ
>>906 ロシアはナチスの時にロシア民族共に滅ぼされてれば
世界は平和だったかもしれん
ロシアは地球上に必要無い
>>949 そもそも、国内で反戦キャンペーンが起きたから引き上げただけやしな
逆に非対称戦だとそのくらいしか勝ち筋が無いんで、西側はロシアに対して同じ事をしようとプロパガンダをブチ上げまくってんのは分かるが・・・
・・・本当にあのロシア相手に効くんかね、この手法
>>904 実際に肉挽きされてれのはロシア軍の方だぞ
ロシアの世論戦に惑わされるなよ
F16供与いつになるんかねぇ
ウクライナ軍は数万人の兵士がNATO諸国で訓練してて最新の装備と共に次々と帰国する
F16があっても戦況は大して変わらんよ
世論戦といってもなぁ・・・
世論戦だと情報統制が効いてる独裁国家の方が有利ってのは分からんでもないがワグネルのあの歓迎されっぷりを見たら若者は何らかの手段で外部の情報を入手してるとしか思えんわけよ
プーチンがどうしようもない糞野郎であることは普通の知能があれば分かること
聞かないと正しい軍事判断はできないけど
大国の夢を見てたロシア国民の精神は叩き潰され抗うつ剤が増え
もし耳障りの良い情報しか報告されてないならなぜキーウ侵攻を諦めたのか？
どう考えてもロシア軍はロボティネに第2、第3の防衛線から予備を送りこみまくってるだろ
じゃないとここまで耐える事できないでしょ
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1683194829931421698 ここ数日、ロボティーン方面で激しい戦闘が続いており、ウクライナ軍の装甲部隊が北東部郊外に到達したが、後にロシア軍に撃退された。
夜間の砲撃や狙撃が発生し、地域はやや渋滞状態となっている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そういえばプーおじいちゃん
>>965 そらベトナム戦争の顛末やろ
逆に言えば民主主義の総本山・アメリカですらそこまで反戦キャンペーンが盛り上がるまで10年掛かったわけで、開戦から1年やそこらのウクライナ戦争で同じ事が起きる確率はかなり低いと思うで・・・
うーん
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1683189197383901184 ロシア軍は過去3日間にわたり、スヴァトベ・クレミンナ前線に対して大規模な3方面からの攻撃を開始した。
彼らはノヴォエホリフカに向かって数キロメートルを前進することに成功した。
激しい戦闘がセルヒウカの南と東でも激化しており、ナディヤは町を迂回しようとしている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>959 > NATO諸国で訓練してて最新の装備と共に次々と帰国する
その兵士で「反転攻勢中」ってのが今じゃないの？
>>968 殆どネットやってないってのは本当だろうな
偏見まみれの老害は「ネットは不健全なオタクの玩具」などと思ってる
プーチンみたいな筋肉ムキムキのマッチョさを己のアイデンティティにしてる老害ならまずPCやスマホ中毒者には偏見持つでしょう
>>969 ロシア国内では10年かかるかもしれんが
家族が遺体袋で帰ってくる事もない西側で反戦運動は永遠に起きんわな
>>971 ウクライナ軍、「かなりの」戦力温存 米軍制服組トップ
https://news.yahoo.co.jp/articles/edeb62dcaf3dfe4d135e4828dfb4a8dcfd1dfb06 現在、ウクライナ軍の3個旅団がドイツで訓練を受け、装備を整えており、「他の地域でも訓練が行われている」と説明した。
英国防省、ウクライナ兵への訓練公開 この1年で、さらに2万人への訓練行う
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9aa99b52641507fc05759644d67e09d14dfe916 さらに、この1年で2万人への訓練を行うとしていて、ウクライナへの軍事支援を引き続き進める方針です。
>>901 基本的に頭が悪いから、頭Zのプーアノンになるわけでしてｗ
どうでもいいが、F-16が通用しなければ停戦願望で噴いたよｗ
珍露のマヌケはF-16A/Bが最高峰の兵器だとでも思っているのだろうか？
ちょっとまずいかも
https://twitter.com/sentdefender/status/1683184595112525827 ウクライナ当局は、ロシア軍がハリコフ北部のオスキル川に向けて攻撃を開始し、最大5キロまで前進したと報告している。
彼らはさらに、ロシア軍がこの前線に沿って大砲の優位性を持っているようだと述べている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ザポリージャ地方で、敵味方双方にロシア語話者がいる内戦の恐怖
親露はただの馬鹿かロシアに尻尾振ってるクズなんだろうけど
ウクライナを支援する国で政権の退陣や与党の敗北が続いてる
>>978 プーチンはゼレンスキーと違い、常に冷静で自制が効く指導者だ
ロシア国内の過激派グループを、彼は人道的配慮から抑えている
もしプーチンが失脚して過激派に代われば、躊躇なく核兵器が使われ瞬時に決着が付くだろう
>>28 唐突に名詞だけ並べて「俺はコレもコレもコレも知ってるぞ！」ってマウント取ろうとしてくる奴は実際は内容よく知らない法則
>>976 これもうバフムト郊外のソレダーやられたときとそっくりやわ
本当に10万も集めてんならこれ耐え切れば終わりなんじゃなくて？
ロシアの傀儡のオレシキ市長の家が何者かによって爆破される
というかウクライナは自分ところの陣地に地雷とか埋めてないのか？
ウクライナ女性、出会い系アプリを利用してロシアの軍事情報を学ぶ- タイムズ紙
>>984 本当に10万かは知らねーけど、去年動員した人たちの契約期間がもうすぐ満了するらしくて、「国に帰らせる前に一回くらい使っちまえ！」って感じで攻勢に回してるって話があるから、耐え切っても次の動員と入れ替わるだけだと思う
米軍の高官が戦力を温存していると連呼してるがこれじゃ意味ない
宇軍が潰走して露助に5km進出されたとかだと戦況の悪化だけど、露助が5km進出したくらいでは何とも言えないのでは？
>>988 戦争初期からこれやってるよね
ロシアは学ばないのか
>>994 記事に添付されてる写真が何故か女体化ブダノフなんよ
なんかSBUとFSBとGRUの陰謀でどうやっても画像が貼れないｗ
>>988 うわ～！ブダノフの娘がtelegramを練り歩いてる～！
【プーチン大統領】ウクライナの穀物輸出に関する合意について“復帰にはロシアの要求すべて実現される必要”
VIDEO >>976 戦況図は変わってないけどいつあたりから最大
5km進んだの？
https://mainichi.jp/articles/20230723/k00/00m/030/218000c 【53歳の老兵士、戦場へ】
『イゴル・ゾリー氏は、ウクライナ国立リビウ工科大の日本センター所長で、国立大で日本語を教えていた。今年で53歳だが、事実上の招集令状が来ました』
ウクライナの徴兵は現在、捜索と呼ばれているそうだ
一方、首都キエフでは高級車を乗り回している金持ちが目立つ
彼らは前線に行かずにクラブに通い、貧困層は強制徴兵され最前線に送られる
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