22222../4ta/2chb/998/83/army170348399821752956285
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】 YouTube動画>1本 ->画像>22枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】 YouTube動画>1本 ->画像>22枚
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec 前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】
http://2chb.net/r/army/1699181274/ 【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://2chb.net/r/army/1700604927/ 【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://2chb.net/r/army/1702545146/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
日本主導での開発が決定しているという内容を
オッペケのプロファイリング
オッペケの妄想パターン
日英伊共同開発
ドライ12tを活かす単発機が欲しい
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html このやり取りは衝撃的
水面下での接触ならともかく、イタリア国防トップが日本の次期戦闘機開発参加を打診し
日本の国防トップがそれを認めてしまったのだから
民間企業が参加に関心持ったなら大して話ではないが
国防トップが言い出すのは相当に重みがある
事実、3カ国後にはFCAS(テンペスト)とは別案検討をしてることをイギリス国防省が認めた
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years イギリス国防省がイタリアの動きを重大視したのは間違いないだろ
そしてチームテンペストは2027年迄に実証機を飛ばすなんて話しかだせなかった
この僅か数週間後に共通機体説がマスコミに流れだした
出処はイギリス国防省周辺だろ
日本の防衛省や国内メーカーはあまり憶測記事のネタは供給しない
チームテンペストのポジトークとも違うから、イギリス国防省が流したのだろ
もうFCAS(テンペスト)は終わりだと知らせる為に
>>10-11 さっそく典型的なパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
日本の次期戦闘機開発事業が正式スタートしたのが2020年4月
>>13 10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https ://www.ihi.co.jp/ir/library/annual/pdf/2023/41.pdf&ved=2ahUKEwiL3fXL7auDAxWhia8BHe3vDVEQFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw1eI0TxJgvkW10MmWF2dWEf
2023年度のIHIの事業報告にRRと共同開発してるなんて出てない(笑)
しかも、写真はXF9-1を掲載
日英共同実証事業なんて、日英双方から実証内容と役割分担の発表無し
IHIとRR双方共に全く言及なし、2024年度予算も付かず
これが現実(笑)
>>15 普通にXF9-1が次世代機に採用されて量産化を見込んでの人員増強って読めるな
XF-9-10（？）の製造段階への移行と無人機用か
>>1 乙
各種報道から類推する能力の無いやつって、脳みそあるんだろうか？
壊れたレコーダーのように「決まっていいない」「妄想だ」を繰り返すのみ。
これから地上試験の開始と飛行試験用エンジンの設計が始まるので、それに合わせた人員強化と見た
もちろんドローン用エンジンの開発なんかもあるんだろうけど
>>21 さらに言うなら、今の時期は人員増強して教育に当てるのに良い期間だとも思われる
地上試験の結果から設計を手直しするだけなら、比較的作業量も少なくて教育にも時間をさきやすい
来年からGCAPが本格始動すればそんな暇も無くなるだろうしね
>>19 ✕類推する能力
○妄想する能力
もう類推と言ってる時点でお前の妄想を混ぜ込んでいる
>>9 単発機はスウェーデンが作りたがるんじゃない？
この辺は日本人と朝鮮人の考え方がもろに出るよな
>>24 日本と防衛装備品・技術移転協定を結んだのもエンジンが欲しいからだろうしなぁ
結局スウェーデンがテンペストから抜けたのは、EU共通機体にならないとかじゃなく
実際はRRのエンジン開発が進んでなくて、他にエンジンを提供してくれそうな所を探すためでしょ
>>20-22 10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>25 7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
>>26 >エンジンが欲しいから
もうスウェーデンもグリペンは諦めて、F-16Vラ国ぐらいで頑張るべき。
2023年の防衛費はGDP比1.31%、GDPと人口は東京都程度。これで独自戦闘機は無理です (2024年からはGDP 2%超え = NATO基準 2.5% 目指して頑張る)。ムダな独自開発で貴重な防衛予算を浪費してはいけない
>>26 >>28 GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
>>29 日本とスウェーデンが防衛装備品・技術移転協定を結んだことを無視してるアホ発見w
現実問題として、単発機に適した大推力エンジンを
>>27 ただの説明なのに罵倒に聞こえたんだ
なるほど
罵倒に聞こえると言う事はコンプレックスを持っているって事か
韓国人の名前が有るし韓国人なのかな
どんな事でも出来ますと答える事
作る技術があると示しただけで飛んでもいない、信頼性未知数で輸出下手の新興国のエンジンを本気で当てにするとは思えないな
それ言い出したらイギリスはまだ15tエンジンを作る技術があると示してすらいないのだが
>>35 イギリスは何か実績のある新世代のエンジン作ってるのかな？
(ブーイモと同じく、協議が停滞してるトルコとRRの協業機関
出してきたりして)
>>35 >そんなにエンジンが欲しければ、それこそなんらかの形でGCAPの開発に一枚噛んでおくべきだし
GCAPに参加したら、開発費負担して機体も導入しないといけなくなるだろ
スウェーデンの目的は機体そのものじゃ無いんだし
それに新興国のエンジンとして日本を相手にしていないのなら
日本と防衛装備品・技術移転協定を結ぶのもおかしいだろ
日本 ステルス実証機飛ばしてデータ取った(7年前)
自分のところでは作れないアメリカは出さないとあっては縋らずを得ない
イギリスが作ってるかどうかではなく、地上テストしただけの日本の技術をそこまで当てにするかの話なので
現状はどう見てもIHIのF9開発プロジェクトにRRも参加する形にしかなっとらんがな
防衛省に納入後、叩いたりぶん回したり、高負荷試験したり、
自分の認識を改める気も考えを改める気もない猿に何を言っても無駄だと何で分からんのか
>>41 >GCAPエンジン購入や限定技術へのアクセス権を求めて低レベルの参加なりを模索したって話もないし
開発費は出しません、機体も導入しません、でもエンジンやGCAPの一部の技術は欲しいです！
そんな都合の良い条件を許してたら、技術とエンジンだけ欲しいハイエナ国がGCAPに殺到するだろw
そもそも金は出してくれそうなサウジだって断ったのに、そんなありえない仮定は根拠にならんよ
>>23 報道内容から現状を類推することを「妄想」とは言わない。
お前の脳内では区別がついとらんのか。
>>27 だから、その「共同開発」をどこが主導するんだよ。
どこも主導しない共同開発、などというものは存在せん。
>>35 ＞本気で当てにするとは思えない
こういうのを「妄想」って言うんだ。
日本は戦闘機エンジンの開発を行ったことがないかのように「思い込んでいる」。
現実問題としてアメリカは大推力エンジンを他国の戦闘機開発に供給するのは超厳しい
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https ://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf&ved=2ahUKEwixoJS5uqyDAxUPs1YBHaMQC1YQFnoECBYQAQ&usg=AOvVaw3bzZuH5Qt-V8PQLi_qVesZ
次期戦闘機(その4)の次期戦闘機用エンジンシステム(その3)の納期は令和9年3月
後3年程度で防衛省に納品する必要がある
これから別エンジンを1から設計して納品するなんて無理
しかも、予算も付いてない実証エンジンベースなんて無理な話
>>49 1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
しかし類推には爆笑したわ
その類推こそがパターン10なんだよな
日本主導じゃない！と必死に「妄想」し続けるアンチのことかな？
>>53 で？イギリス主導のソースは？
kf21のはなしでもするw?
ニートの議論 類推 解釈なんていうのは全部ニートの妄想
そう言っていずも改修論者を笑っていたソース原理主義者は
現物を出せと言われて出てきたのがEJ200だったんでしょ
挙げ句に実証機までノーマルのEJ200なんて言い出したら見限られるのも必然だわな
まぁ実証機を有りもので作ること自体は悪いことじゃないが
>>10 そのような事実はない。
2021年12月に発表された日英機体共通化スタディという名の計画統合協議の進行中に日伊防衛相会談が開催されれば
FCAS参加国の伊から次期戦闘機の話題が出るのは、
1) 計画統合されれば共同開発パートナーの一員となる
2) 大口需要になりうる日本の参加を促したい
3) 日英で話が進む中、伊のプレゼンスを示しておく
という観点から当然であり、衝撃的なのはこの内容からイタリアの離反と対日接近というナラティブを創る妄想力。
この会談から伊の離反の意向を報じたメディアは国内外含めて一つもないし、海外のFCAS/GCAP関連のフォーラムでも
伊が英に不満を感じて日本と組みたがっているというような話題は一度も見たことがない（伊の懸念は専らワークシェアの比率）。
このスレで一人の基地外が壊れたレコードのように繰り返している妄想にすぎない。
イタリアが不満じゃなければ
>>62 イタリアが参加を打診したのは当時日英で機体の共通化を進めていた次期戦闘機すなわち現GCAP。
FCAS陣営の一員として当然の行動を英に対する不満の現れと言っているのはこのスレの基地外だけ。
>>35 スウェーデンの次期戦闘機方針決定の期限は2031年なので、その頃にはもう先行量産機が飛んでるぞ
テンペスト参加国の国防相が別計画参加打診したら
>>66 別計画ではなく自身の参加しているFCASとの統合を協議中の日本の次期戦闘機。
計画統合の動きがあるから日伊防衛相会談で話が出たのに、基地外の脳内では因果律が逆転して
日伊防衛相会談で話が出たから計画統合になったという話になってる。
日本は次期戦闘機を継続事業にしてるから統合になんてなってないだろ(笑)
イタリアがイギリスの頭越しに日本と接触するのは異常事態
>>17 再来年には次期戦闘機用エンジンの地上試験が始まる頃合いだし、
それとは別にRRとの共同実証エンジンの開発も正式にスタート予定。
それに加えてJAXA案件でF7エンジンを用いた要素技術の実証も進めている上に
F7エンジンのコアを転用した発電機の検討も始まるので、確かに人手不足になるな。
>>68 FCASとF-Xが統合されたものがGCAP。
そもそも当初から「国際協力を視野に入れた日本主導の開発」というどうとでも読める玉虫色の方針で、
それがGCAP後は「日英伊の技術を結集しコストとリスクを分担した共同開発」になっただけで
防衛省としては一貫した継続事業のつもりだろう。
まぁ現実基本設計やエンジンが決める初代首席行政官が日本人なわけで日本主導と言ってよかろ
>>71 ほれ。
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
テンプレコピペキチガイは仕事をサボるなよｗ
日本の次期戦闘機開発にFCAS(テンペスト)が吸収されたのがGCAP
オッペケは順調にレスを伸ばすね
>>61 >2021年12月に発表された日英機体共通化スタディという名の計画統合協議の進行中
しれっと嘘書くなよw
「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」だぞ
中身もサブシステムの共通化で、統合の話なんて一言も出てない。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2022/pdf/R04040405.pdf >>69 その「頭越し」というのが基地外の妄想。
そもそも伊は主要国さらにG7の一員なので二国間で閣僚級会談が行われるのは普通のことだし
FCASとF-Xの統合協議中に日英、日伊、英伊のそれぞれで話をするのも自然な流れ。
>>73 基地外の妄想と違って、共同開発というのはGCAP合意後から防衛省が使っているワーディングな。
当然そこには英伊が日本の次期戦闘機を受け入れてライセンス生産するという話はない。
「その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（Global Combat Air Programme (GCAP）」を発表
した。これは、3か国の技術を結集し、開発コストやリスクを分担しつつ、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を共同開発するものである。」
>>74 それを主張しているのはこのスレの基地外だけ。
防衛省は三カ国の技術を結集し、開発コストやリスクを分担しつつ、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を共同開発すると言っている。
そもそもFCASが日本側に吸収されたならGCAP開発機構の本部がイギリスにあるというのもおかしな話。
>>76 そこで行われたのが実質的に機体共通化・計画統合スタディだったのはすでに防衛省自身が認めているし
当時国内外のメディアも計画統合に向けて動き出したと報じていた。
このスレではただのサブシステムレベルの協力の話でマスコミはわかってないと頑張っているのがいたがな。
「その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（Global Combat Air Programme (GCAP）」を発表
した。これは、3か国の技術を結集し、開発コストやリスクを分担しつつ、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を共同開発するものである。」
GCAP合意後も日本が粛々と自国での基本設計とエンジン製造を進め
念仏化しとんね
契約締結前にデータやり取りするような共同開発してたら俺は驚くよ
>>79 「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 2023/11/22
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf 2021年12月に何を合意したかは公式資料に出てる
サブシステムレベルの共通化に関する共同分析と記載されてる
政府間合意の内容だから、これを否定するのはバカだろ
日英双方が合意した内容を僅か数カ月で反故にしようとする訳がないから
イタリア対日接近はイタリア独断の動きなのは間違いない
>>77 10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>82 『日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。』
防衛省「次期戦闘機の開発について」
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html >>84 答え合わせがどんどん進んでいくな。
少し前にアンチが執拗に行っていた「日本には試験設備が無いから開発できない！！」という主張は
これで完全に否定されたと。
>>83 そこで行われた内容と結果がこれ。
「その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（Global Combat Air Programme (GCAP）」を発表
した。これは、3か国の技術を結集し、開発コストやリスクを分担しつつ、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を共同開発するものである。」
その動向を報じる記事が例えばこれ。
>空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
>2022/08/14 05:00
>日英両政府は航空自衛隊と英空軍の次期戦闘機について、双方の開発計画を統合し、共通機体を共同開発する方向で最終調整に入った。
>次期戦闘機に求める性能がほぼ一致していることに加え、開発費の抑制が図れると判断した。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230/ >>86 その日本側プライムによる最新のステータスレポートがこれ。
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 2023/11/22
>>88 日英伊の共同開発は”我が国主導”という方針のもとに行われるという公式資料がこれ
『日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。』
防衛省「次期戦闘機の開発について」
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html >>89 まぁキチ◯イは自分がそうだという自覚を持ってないものだしな
>>84 草
どうりでアンチが発狂してるわけだ
876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-y73S [153.131.99.14]) sage 2023/12/26(火) 19:19:34.29 ID:lu7twXqN0
>>875 ”別紙18 令和5年に戦闘機用エンジンXF9-1を運転して装置の機能確認を実施しました。”
XF9-1は実証エンジンじゃないんだよな
すげーなオッペケ
>>89 お前の中では類推や議論のつもりだろうが
キチガイニートのお前の解釈なんて全て無価値な妄想
キチガイ故に気付いていないだろうけど
だからお前の類推とやらは全てパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>92 キチガイオッペケは妄想と現実の区別がつかない
もう3カ国で新エンジンの基本設計を進めてるのに
まだ自演池沼はXF9とか連呼してんのか
>現在の約５５０人から１・５倍に拡大させ、日英伊で基本設計を進めている次期戦闘機向けのエンジン開発などを強化する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a1bf0f9e4174dd78a789d9b2c0758e5b3356b28 >>98 ＞キチガイニートのお前の解釈なんて全て無価値な妄想
価値があるかどうかをお前が決めるのかｗ
何様ですか？ｗ
>>82 日本の開発作業に外国企業が加わるのは別に普通のことなんで
日本政府が金を出し三菱重工がプライムになっている以上
それは「日本の基本設計」だとしか言いようがない
>>99 「日英伊で基本設計を進めている次期戦闘機」向けのエンジン開発
やで
いや実際どこにかかるかは慣れるまで日本語は難しいんやけど
>>96 議論から逃げてオッペケ連呼することしかできないならもうやめとけ
>>103 アンチはバカだか文法がわからない
だから日本語解釈ができない(笑)
テンプレの時間か。それなら私も
----
テンプレ：事実を【】で囲む
IHIの佐藤さんによる情報（この時点ではイタリアは入っていない）
・【共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
パワーや熱エネルギー管理の能力があることを証明することを狙っている】
・【RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている】
・【実証エンジンの最初のテストはイギリスで行われる】
・【2社は2020年の遅い時期までにGCAPの最初のバッチに搭載する
プロトタイプエンジンを開発することを目指している】
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine イギリスの「The Defence Equipment Plan 2022-2032」の情報
【「日本とイタリアの共同作業でジェットエンジン技術と先進センサーで大きな進歩があった」】
https://assets.publishing.service.gov.uk/media/6380d715e90e0723443452ff/The_defence_equipment_plan_2022_to_2032.pdf 【ロールスロイスの開発チーフ Alex Zino さんは、2022年12月に、実証エンジンの開発は順調で完成への道に乗っている】と言っている。
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html （続く）
（続き）
このことから【GCAPのエンジン実現への課題解決を実証する実証エンジン】を
現在開発していて、そのために日本の次期戦闘機用エンジンの予算は使われている
【ロールスロイスの現在稼働している民間機用ジェットエンジンは13,000台
提供した防衛用エンジン（艦船も含まれる）は16,000台であり、】
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan.aspx#/ RRのジェットエンジンを製造ための基本技術は圧倒的にIHIより高く
【「作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを」
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html 三大臣が確認】し、【イギリスも実証エンジンに400億円程度出資すると発表】しており
出資額が対等であることから考えて日英はほぼ対等で開発が行われている。
【実証エンジンは最初にイギリスで試験をする】ことから
実証エンジンの最終組み立てはイギリスで行われる可能性が高い。
>>106 >>107 10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
単に都合の良い情報だけ寄せ集めて、こじつけと曲解でストーリーを作っているだけ。
あまりにもテンプレ通りで笑えるぞｗ
間に合わないと意味ないんだ
>100
間に合わないってまだDX出来てない日本にはどうしようもない事だが
>>108 >>106 で提示されたものを含めて、あらゆるソースがRR-IHIのGCAPエンジン共同開発が行われていると報じているので
否定したいなら「俺の解釈・類推」以外で中止になったと明示するソースを提示すればいい。
それができなければただの基地外の感想というか妄想なので、一般にはエンジン共同開発が進行中となる。
>>109 間に合わないというのはこのスレの基地外が言っているだけで実績多数のRRが間に合うと考えているのはもちろん
IHIの該当事業部門の副部門長の役員も世界的に権威あるミリタリーメディアに対して35年から製造開始のGCAPの最初のバッチに
間に合うようにプロトタイプエンジンを20年代後期までに開発することを目指していると答えている。
否定したいなら、「俺の解釈・類推」以外で、そのプランでは間に合わないと明示したソースを提示すればいい。
それができなければただの基地外の感想というか妄想なので、一般にはエンジン共同開発が進行中となる。
チームテンペストが出した結論が2027年迄に実証機飛ばすだから
>>113 それは「俺の解釈・類推」であってただの基地外の感想というか妄想なので一般には共同開発が進行中となる。
否定したいならそれを明示するソースを提示すること。
>>108 少なくとも106は記事に書いてあることそのまま。これに対応するテンプレを作った。
-----
「10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に『だろう』『違いない』『確定的だ』『決定事項だ』『ということ』『意味している』などの言葉を
使い妄想を積み重ねる」と書くが、
具体的にどこが「妄想」か「曲解」しているかを指摘しない（できない）。
X-2のRCS模型もフランス持っていって試験したけど
>>112 「実績多数のRRが間に合う」と考えてるから間に合う、ってのは根拠としては実に薄弱と言わざるを得ない。
具体的にRRはGCAPに搭載できる実証エンジンを作った訳では無い。
むしろ、
「XF9-1というベースになるエンジン技術があって、それにRRが開発協力する形だから間に合う」
という解釈の方が自然ではないのか？
なぜイギリス側が独自にテンペスト開発を断念したのか？という理由まで妄想扱いするなら、
それはもうRRに対する「盲信」でしかないな。
>>112 >あらゆるソースがRR-IHIのGCAPエンジン共同開発が行われていると報じているので
共同開発のエンジンを0から開発するとでも思ってるんだったらおめでたいな
そもそもRRとIHIが0からエンジンを共同開発するなら>100みたいな大型エンジンの試験場造って
XF9-1でテストなんてしないわな
税金の無駄だし、何より時間も全然足りない
>>114 そもそもの話として、「共同開発」というものがどういうものかわかっているのか？
まったくのゼロベースから手探りで開発を始める、という意味に捉えるのは無理がある。
開発基盤となる技術や試作品があって、それをベースに実用化に向けて一緒に開発していきましょう、
という方式でなければ、2035年の量産化には間に合わないということがなぜ「妄想」なのか。
ではその基盤となる技術、特にエンジンについて、日本側はXF9-1がありますよと。
じゃあRRには何があるんですか？ということに対して、具体的なものが提示されていない。
いくら内部の人が「いや共同開発です」と言ったところで、どちら技術がベースになるのか（≒主導するのか）
自ずと明らかとしか言いようがない。
>>116 模型はトラブルを起こさないけど
エンジンはトラブルが起きる可能性もあるし点検のためにばらさなくてはいけない
そのたびに日本に持ち帰るぐらいなら初めから日本で試験をする
日本に試験設備もあるのにイギリスで試験をするというのは最終組み立てがイギリスだから
本スレから
231226
千歳試験場オープンカウンター
調達要求番号：JA01JA011 品件名：試験場パンフレット 履行期限：2024/02/29 納地：千歳試験場
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/oshirase/oc05-086.pdf#page=11 別紙18 大型エンジン試験場 Ground Test Facility
別紙19 装置の仕様
測定可能推力 最大30000kgf （別紙20）
こんな測定装置まで千歳に建造しておいて、エンジン開発は日本主導ではありませんなどと、
どうやって理解したらよいのか。
建前上の「共同開発」をそのまま受け取るなら、GIGO本部のあるイギリスに作るべきではないのか？
そもそもXF9って推力重量比はEJ200と同レベルなんだが…
>>122 また嘘か
嘘じゃ無いというならデータ出してね
>>122 F119よりF414の方が推力重量比は優秀だけど
それがなんなの？って話だけど
同じサイズで比較しないと意味なくない？
そもそも推力重量比を維持したまま大きく造れるなら、さっさと造れば良かったのに
スウェーデン目線だと今から現物無しでも良いから契約して2030年までに造れるのって
>>117 , 118, 119, 121
それは「俺の解釈・類推」であってただの基地外の感想というか妄想であり
共同開発エンジンへの技術影響度におけるXG240とXF9の比率は公表されていないので
エンジン共同開発が日本主導だとするならそう明示したソースを提示すること。
EJ200は化け物エンジンだった？ならばイギリスの技術実証機は…あれ？EJ2200を2発も積んだユーロファイターはそんなに化け物だったっけ？
質量はサイズの３乗で増えるんだから、小型エンジンと大型エンジンの推力重量比が同じって別に誇れるようなことじゃないよ
>>126 君は物事を「表面的にしか理解できない人」ということはわかった。
小型エンジンの方が高難易度と言われてるんだが…
XF-5の説明を聞きかじりで披露したら
これからEJ200は改良されて一発500kw発電できるようになるからまあ見てなw
GEとP&WでさえXA100/XA101開発するのに
つーかIHIとRRが共同で作ってると言ってるのに、なぜRRが今から作るのは無理という話にこだわるのだろう
簡単にいうと、イギリスは他国の金を当てにして基礎研究・構成要素研究からやろうとして計画破綻した
イギリスとの付き合いもあるから、エンジン共同実証事業を破棄するとは言わない
日本の開発作業に外国企業が加わるのは別に普通のことなんで
エンジンの試験も製造も日本で勝手にやっとるしな
燃焼器、その直後のノズル、高圧タービン以外でRRが作れないものはないよ
相変わらず設計分担と生産分担との区別をつけない奴がいるな
千歳のエンジン試験施設で測定可能な最大推力が30tになってるらしいな
あと気になるのはそれが20t台前半（22tとか）なのか後半（28tとか）なのかってところか
流石に20代後半は無理じゃないか？
俺の目に見えてるものだけが現実だー
XF9-10? ならドライ15、ウェット2０あたりを予想する。
イプシロンみたく、せっかく作った試験場ごと大爆発やらかしそう
出入りの警備は厳重にせんとなあ。
20t超えが普通なターボファンエンジン用に大きく作ってあるだけかと・・・
XF9-1の時点で悠々AB15tを達成してんだから20tは普通に行くんじゃないかな
アダプティブ化するためにはコアを2段階サイズダウンしなきゃならんってのに
米国でさえ物にしてないアダプティブ化を持ち出してさも簡単であるかのように
イタリアはまじでがつがつ来てるよなー
日本がイギリスとやる言ってるのはF-35と装備共通化を見込めるからだろ。F-35関連なら米英以外にはありえないんだから。
>>156 ああ、リビングに親戚が集まってるから…
>>160 親戚集まるのは新年明けてからだろ、季節感無いのか…
身内に自分の書き込みがおかしくないかチェックしてもらってから書き込もう
https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf やはりターニングポイントはコレだろうな
2022年7月のファーンボロ航空ショーでテンペスト紹介ブースでXF9とXF9-1試験動画を展示
RR製エンジンでは2035年実用化に間に合わないのが確定なので、日本製エンジン搭載でのテンペスト案を考えるしかなくなっていた
日本はFCAS(テンペスト)の枠外協力国だあって参加国ではない
関係無い国のエンジン展示してしまった時点でRR製エンジンはチームテンペスト内でも諦めた瞬間だろ？
これで日英共同実証事業が宙ぶらりんになってしまった
イギリス国防省が2035年実用化の目標を降ろさない限りは、実証エンジンベースのエンジン開発では間に合わない
間に合うエンジンでのFCAS(テンペスト)を考えるしかなくなった
そんでも機体の方も実証機からという間に合わないスケジュールを出してしまったから
機体とエンジン共にご臨終でFCAS(テンペスト)は敢えなく頓挫してしまった
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/ チームテンペストの公式HP
実証機の事は2022年7月以降に掲載無し
日英エンジン共同実証に関しても掲載無し
あれだけ熱心に作成していたCGも作成しなくなってしまった
実証機の概要や事業目的についての発表無し
エンジン共同実証に関する記述も無し
実証した結果ここはIHIに任せようという結論になったのでは>エンジン
>>165 テンペスト やる気あるのか？ ブリテンさん
オッペケの妄想が暴走してるね
英伊には装備庁で見られるような調達情報見られるのかな？会社への振込一つ一つの情報みたいなのは出てきたけど
もうアンチは現実から目を逸らしながら妄想ガーガーと喚くことしかできない
>>121 エンジンの地上運転用施設は、高空試験設備（ATF）と異なり、建屋の中でエンジンを運転できる架台とエンジン入口出口の消音ダクト設備にすぎない。エンジンの出荷試験にも必要な物だから、無駄にはならないだろう。昔はIHI、瑞穂工場の地上運転施設でf-15のエンジンをテスト後出荷していたはずだが、昨今は騒音問題でダメかも知らん。補助金はあっただろうけど、民間会社が持てるくらいの金額のはずだよ。
>>174 壊れたレコードって
お前が毎日毎日パターン通りの妄想を書いてることにマジで気付いていないんだな
>>173 また同じパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
>>180-181 お前が妄想だ、妄想だ、と言ってる中で、日本側は粛々と必要な準備を進めているわけだが。
お前の主張ではそれらは全て無駄な行為で、2025年からヨーイドン！で開発が始まると思ってるわけだよな。
これを壊れたレコードというのは、実に的確な表現だ。
また基地外オッペケ念仏が現実逃避してるのか。
次期戦闘機＝GCAPは、
[機体]
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 (2023/11/22)
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf [エンジン]
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」
IHIグループ経営方針2023 (2023/05/19)
https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf IHIとRRは技術者を相互に派遣中。検証を要する多くの新技術があり、新戦闘機に搭載可能なエンジンの設計も重要。
両社は2030年代半ばから製造されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載することを可能とするエンジンのプロトタイプを
2020年代後半までに開発することを目指していて、初期のエンジン試験は英国で行われると佐藤（IHI 航空・宇宙・防衛事業領域 副事業領域長）は言う。
@DSEI Japan (2023/03/15)
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine という進捗で共同開発中。
>>183 10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>179 仮にアンチが言うように、XF9-1を次世代機エンジンとして使う予定がないのなら
税金かけて大掛かり設備を作り、XF9-1の試験する必要がどこにあるの？って話
そんな意味の無い事に金と人材使うわけ無いし
https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty イギリス国防省が共同開発段階は2025年からだと断言している
しかも、BAEはイギリス国内で主導という表現をしている
プログラム全体は主導するという表現を用いていない
それに対して日本の防衛省は以下の通り
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
日英国防当局が断言してる事を否定しても無駄
>>188 朝からテンプレ通りの妄想を
バカだから同じ妄想を毎日書き続ける
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
芸風にひねりがないから飽きた。
>>190 芸風に捻りがなく
テンプレになってるのに毎日毎日同じ妄想を書き続けるオッペケがなんだって？
https://flight.com.gr/notia-korea-epithimei-egxorio-kinitira-antistoixo-tou-f404/ 2030年代後半に、韓国はF404相当の戦闘機用エンジンを完成させるらしい
別な見方をすると、韓国は自国製エンジンでは
上手くいってもF-18Cやラファール程度ね戦闘機しか開発できないことを意味する
外国製エンジンを搭載したKF-21にも劣る推力だ
もちろん、技術開発的には意義があっても国際的競争力は皆無
国産エンジンではT-50レベルの機体がやっとだということになる
>>192-193 カリカリして毎日何十レスもパターン通りの妄想を書き続けているお前がなんだって？
>>194 ほらほらパターン通り
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
年末もアンチは顔面の血管をブチブチと破裂させっ放し
>>195 7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
それ以外の、現実に可能性の高い開発形態について具体的に提示しろ、
と何度も繰り返し指摘されているぞ。
所詮は都合の悪い事は全部無視した、ご都合テンプレでしかない。
>>195 韓国人、中国人呼ばわりはしてもロシア人呼ばわりはしないという謎 なぜなのか
自演国産ガイジはNGされたくないからイチイチID変えてんの？w
日本はアメリカとUAV向けAI開発の協力するプロジェクトを立ち上げ
AUKUSのが入ってくるのかな？第六世代は無人機が鍵だし弾薬みたいなものだから共通化しないと不味いよね
Japan to develop AI with US for ‘Loyal Wingman' UAVs
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-to-develop-ai-with-us-for-loyal-wingman-uavs 日米で共同研究を行い、相互互換性を確保した上で、その成果物を利用して実装は各国で行う、
オッペケって都合が悪くなるのsageでコソコソ妄想オナニーするのがかわいいよね
>>200 ロシアはアメリカやヨーロッパの工作に忙しくて日本にそこまで力を入れてない
韓国中国は対日感情が優先して必要以上に対日工作して来るし特徴的だからわかりやすい
都合が悪くなると必死に自演認定し始めるの分かりやすいよね
オッペケって挑発されるとすぐ返信するよね？
>>195 ＞日本主導かイギリス主導しか考えられない
じゃあ、「どこが」開発を主導するんだ？
>>207 一番滑稽なのはろくに言い返せもしないお前だけどね
ぶっちゃけ各国とも自国が鍵とは言い続けてるので、そこらは何も当てにならん
日本が機体の基本設計、エンジンを製造までしてるのに今更だよ
まだ、BAEやRRは参加してない
イギリス国防省は国内ではBAE主導と宣言してるぞ(笑)
https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty 共同開発段階は2025年から、BAE主導は国内と公式発表に明記(笑)
「基礎設計はペーパーワークの段階」って発表済みだぞ
交渉段階中の主張と合意後の話を一緒にするな
>>213 ペーパーワークを「事務処理」と理解したか。
>>213 基本設計ってつまりペーパーワークのことだぞ
また日本語読み間違えたな
>>209 言い返すも何もテンプレができた時点で終わってるのでは？
>>212 >>214 そうしてまたsageでコソコソテンプレ通りの妄想を書き続ける
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>217 1. 的外れなテンプレを貼って自分は反論した！と強弁する
オッペケって必死に長文を投稿するけど何時も妄想パターンに当てはまるよな
>>220 2. 自分に反論する相手をオッペケと呼び全て同一人物であると妄想（精神勝利）する
ペーパーワークの第一候補は文書事務だぞ
オッペケってワッチョイのことかと思うけどこのスレ検索しても出なくね？
>>222 ペーパープランとか紙上の戦闘機という言い回し知らんのか
まだ設計図しかできてないという意味だ間抜け
ペーパープランは計画止まりって意味が多く、設計図すら無いんだが
>>225 ペーパーの段階で終わるかどうかはプロジェクト次第。
ペーパーレスが叫ばれる時代であっても、開発作業の前段階としてペーパープランは必要。
当たり前の話だが。
>>226 「開発作業の前」に設計図があるとか言われたらぼやきたくもなるが
普通は設計図を書くのが開発作業だし
>>225 Oxford Languagesの定義 · 詳細
ペーパープラン
>実行出来そうもない計画を意味することもある。
3. 特定の一例だけを挙げてさもそれが全てであるかのように吹き上がる
>>228 日本国語大辞典 第二版
〘名〙 (paper plan) 紙の上や頭の中だけで立てた、実行できない計画。デスクプラン。
まあ普通はこんな感じだぞ、「計画」なので頭の中でたててもペーパープラン
とりあえず、「ペーパーワーク」は紙段階の作業であって、
>>230 「辞書に載ってる日本語が間違ってる。私の日本語が正しい。」とか言われてもなあ
やはり国語をちゃんと勉強しましょうで終わり
現時点でBAEとRRが設計に参加してないから何をいっても無駄
そもそもイギリスの構想が実現性が高ければ英伊瑞の枠組でFCAS(テンペスト)は事業化された
ここで言うペーパーワークってパラメータ詰める部分
無人機用AIがないとそのパラメータ決まらんやろ
>>235 8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
FCAS(テンペスト)が事業化されないなら頓挫だろ(笑)
>>239 だろ
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
自演池沼国産ガイジはなんでイチイチIDコロコロしてんの？w
イギリスはかなり不義理してるのだぞ
相変わらずダサい
F-3の醜さを理由の一つとしてイギリスが降りるのが目に見える
>>245 見た目がダサいっていう理由で不採用になったという噂もあるX-32じゃあるまいし
まぁ一個前のデザインにあった巨大ストレーキはステルス的にどうなん？って感じでもあったからなぁ
>>242 8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
黙れウンコリアン奴
>>250 アプリの通知で反応したのか？
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https ://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut_Figter_R03.pdf&ved=2ahUKEwjAs9fYlrODAxXqePUHHZsoAZsQFnoECBkQAQ&usg=AOvVaw2fJGPhki-aJLfplmj-6qtp
https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1 XF9-1は戦闘機用エンジンシステムの研究という事業名で
次期戦闘機開発スタート以降は戦闘機用エンジンシステムという名で契約してる
XF9-1が戦闘機用エンジンのプロトタイプで、現在は実用型エンジンの製造段階という流れになる
そして製造段階まで契約はIHIであり、RRが参加してるという記述は公式資料にはない
開発参加といっても、せいぜい試験に立ち会うくらいの位置づけが確定的
>>229 Oxford Languagesの定義 · 詳細
ペーパープラン
紙の上や頭の中での計画。実行出来そうもない計画を意味することもある。
>>231 「基本設計は書類仕事ではない。ないったらない。俺の解釈が絶対に正しい」とか言われてもなあ
やはり国語をちゃんと勉強しましょうで終わり
>>252 はいはい
またパターン通り
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>255 またパターン通りか
1. 的外れなテンプレを貼って自分は反論した！と強弁するが実際は何も言っていない
>>256 的外れだと思ってるのはお前だけ
真剣に議論しているつもりだろうしな
でも
>>252 はパターン通り
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
まあいいよ
>>258 2. 自分に反論する相手は全員オッペケだと思い込み精神勝利をする
3. 周りのためだと称してコピペ荒らしを正当化するが周りからは議論から逃げ回るくせに不相応にプライドが高いせいで大人しく黙ることもできないゴミとしか見られていない
戦闘機ってあんな細い脚でよく持つね
なにが議論なんだろうね
>>262 最近の西側戦車って70t近くあるんやぞ……
軽量級とされる陸自の10式でも44t
F-15EのMTOWが36.7tだけんね
まあそれでも細いは細いけど、脚は飛んでるときは死重だからギリギリまで軽くしたいってのはあるよね
>>259 反論なんてできないよ
お前の書きこみに論はない
テンプレ通りの妄想を書き続けているだけ
>>260 その場しのぎで適当にテンプレを作っても無駄
俺は御前の書きこみのパターンをして期しているだけだし
>>263 はいはい困ったときの韓国人認定
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
さてさて次はどのパターンかな？
>反論なんてできないよ
共同開発でなかったらどこが主導かが問題になることなんて無いだろう
https://www.mhi.com/jp/news/231214.html 2023年12月14日の三菱重工のプレスリリースを読んでご覧
共同設計と2035年納入を達成する為の重要な合意だ
つまり、この合意以前は共同設計をする為の合意はされてなかったということ
この合意以前にBAEやRRが次期戦闘機の設計に参加してないのは当然
共同設計の合意もしてないのに設計に参加してるわけないから
https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty で、イギリス国防省は共同開発段階は2025年からと明言している
しかも、BAEが主導するのはイギリス国内
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html 日本の防衛省は次期戦闘機をわが国主導で開発し、主契約が三菱重工としている
つまり、計画全体は三菱重工がしきっていると明言
>>243 背中のデコボコが消えたのか？
あのデコボコ案って防衛省か三菱から出たやつだよな
最悪だと思ってたがスッキリ変わってよかった
ちゃんと拡大すれば分かるけど盛り上がりは依然あるぞ
>>267 だって論がどこにもない妄想に反「
論」は不可能
>>268 >>269 そしてまたパターン通りの妄想だね
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
デコボコにメリットはないよなRCS悪くなるし強度も落ちる
SCAFが更に予算見積もりを引き上げそうって聞くと、BAEが開発費を50%減らすDX成功前提の予算でもかなり厳しいな
GCAPでは英が日本から主導権奪える見込みが無くなったから今度は独仏にすがり始めたかザマァ
そういうのはDXが開発成功してから言わんと負け惜しみにしかならんよ
基本設計に参加しないDXとか言って何が言いたいの？(笑)
仮にDXをイギリス主体でやっていたなら
GCAPが独仏FCASに吸収されるかもなんて話ここでしか聞いたことないわ
スウェーデンが仏独に接近してもエンジンはどうにもならない
スウェーデンは英FCASとは上手くいかなかった理由は言わないがってコメントがやばいよね
SCAFは順調にいっても2045年まで待てるのかという話が
>>281 それは情報収集の範囲が狭すぎて不味いぞ、最初から「いずれイギリスはSCAFに参加されるのでは？」って話はある(イタリアの主張はこれに近い)
それに反発して出したGB構想の一つがFCASが始まりだがスウェーデンは離脱し英労働党がEU再加盟に傾いてアジア地域から距離を置く方向になってる
ウクライナ戦争で露がハリボテなのが判ったし、NATOにも参加するので、グリペン更新を急ぐ必要が無いからね。
>>289 そういう話もあった程度で今更gcapから降りるとなれば完全に単独でやるしかなくなるがな
スウェーデンの産業界が望んでるの？
ここまできてイギリスはGCAPから降りられない
>>291 日本の参加で息を吹き返したFCASなんだがこれらは保守党の政策なんだよね
だから2024年の英総選挙がGCAPの不安要素にあがってる
今はこの辺りの妄想だね
英国が合流してもメインの仕事は貰えないから
タイフーンの生産終了が目前だからな
英国が自国の産業を滅ぼしてまでSCAFに合流しなければ行けないメリットって何だ？って話になるよな
EU再加盟を英国が切望してるなら、再加盟条件にFCAS(GCAP)離脱を出されても飲むだろ
イギリスはGCAPの実入りが少ないと感じたら欧州FCASに乗り換えるだろうな
>>302 EU再加盟ごときで自国の産業を滅ぼすとか頭大丈夫か？
EU加盟派と離脱派で拮抗してる中でそんな事したら流石の再加盟派のかなりの人達が離脱するぞ
スウェーデンがまたイギリスと組むわけないだろ(笑)
スウェーデンには日本にエンジン供給の約束を取り付ける方が魅力的だろ
日本的にはイギリスが離脱しても別に困らんしな
>>304 それはEU再加盟を過小評価しすぎ、多数の先進国で構成される5億人市場に直接アクセスできるのはデカい
規模で言えばアメリカ市場から締め出されるのと近いぞ
>>302 EU再加盟の条件に次期戦闘機計画みたいなニッチな事が主題に上がるわけ無いだろw
イギリスがポンド捨ててユーロ導入ぐらいの条件を突きつけてくるよ
別にEUに参加しないと無関税貿易できないわけでもないし
イタリアもいるのにEU加盟でGCAP抜けるは無いよ
っつーかイギリスがGCAP仕切ってるならわざわざそれを自分から捨てるわけねーだろ
今からイギリスがEU復帰しようと言っても
>>308 なんでイギリスに市場が開放されて無いと思ってるの？
経済的な恩恵は離脱してようと加盟してようとほとんど変わらないぞ
イギリスは移民などの政策を自分達で決める事とユーロとポンドを分けて経済的な独立を目指して離脱したんだろ
>>313 再加盟についてはEU大統領もあり得ると示唆だしてるんだが
少しはニュース見ろ
スナクもムチャクチャするよな。
スナク政権は最初から総選挙前なのに劣勢スタートだから手堅い方法でどうにかなる状況じゃない気が
イギリスの失敗は構成要素研究まで他国の出資で何とかしようとしたこと
なんで国産自演池沼、イチイチIDコロコロしてんの？
>>322 自分がやってるからって他の人も同じとも限らんよウンコリアンww
GCAPにはEU加盟国のイタリアも参加してるのにEU加盟したけりゃ抜けろは無理でしょ
>>321 6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
>>323 9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
最初からFCASとSCAFは統合すべきと言い続けてるし、軍事でも多くの分野で既にEU内共同開発に乗ってる国だぞ
真っ先に日本の次期戦闘機に乗り換えた張本人がイタリアなんだけど(笑)
イタリアの話はスウェーデン離脱でオッペケのウソだと既にわかっただろ
>>323 なんで国産池沼ガイジはわざわざIDコロコロしてんの？
そんなにNGされたくないの？w
次はGCAPが瓦解してSCAFに参加なんて話になってんの？
GCAPに瓦解してほしい余り英伊を信用も国益もかなぐり捨てて独仏のケツを舐めるって妄想するのは各方面に失礼だろ
最近RUSIがGCAPの持続可能性には疑問符があるって解説だした程度には危惧されてるぞ
まあ英伊が止めると言い出しても日本は当初の予定通り単独開発すればいいしな
GCAPがどうなろうと、日本はF-2後継機を開発し、2035年までに実戦配備せねばならない。
>>332 そんな兆候も公式アナウンスも何もないから安心汁
まだゴールポストは好きなだけ動かせる前提の話をしてる奴がいるな
イタリアはトーネード、タイフーン開発やイタリアで開発した飛行機のエンジン供給を受けたりと
EVシフトとか無理矢理にやってバッテリー汚染水の問題で中国を責めるのはいいが欧州そのものが成り立たなくなる
共同開発になって財務省が開発予算を削っている以上
単に現時点では各種試験用設備の整備に目途が付いたから、その分だけ金額が減っているだけでは？
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf 2022～2027年度の防衛政策期間での次期戦闘機の研究開発費は7700億円程度と見積もられている
つまり、開発の進展による年度事の多い少ないはあっても、予定通り開発が進められれば多い年もあるということ
ちょと冷静に確定資料から事態を見てみな
そうでないとイチゴやブドウのようにバクって紀元は我が国とか言えないからな(笑)
自演池沼ガイジはなんでバレバレのIDコロコロしてんの？
まあイギリス版は遅れてもいいから、、、
本設計が始まると開発費は2倍、3倍と増えていく(F-22は5倍以上まで増えてた気が)
>>347 あんまりにも遅すぎるね
本邦は７年も前に実証機を飛ばして試験を終えてるのに、本気でやる気があるのか疑うレベル
>>349 嘘ばかり書く必要は無い
F-35でもF-22でもそうだが、設計だけしている段階では一時的に予算が減るのは当たり前のこと
このグラフでは2000年や2002年がその時期にあたる
今年の健康診断で所見有って精密検査した結果、ステージⅡの胃がんだった。
>>351 墓穴掘ったな、2001年あたりは実証機だぞ
データ待ちしてるから減額になってるんだが
>>352 なんというのか、かける言葉もないが
せめてF-3の試作機が飛ぶところを見られればいいな
>>354 すまん、ふと辛くなってしまって。
実は俺、国産至上主義者だったんだけど、こんな状況になってしまってはテンペストだろうがハリケーンだろうがサイクロンだろうがOEMでもラ国でもノックダウンでもデッドコピーでも何でもいいからF-2以来の日の丸戦闘機が見たいよ。
>>353 試作機の製造が終わって、試験と戦闘機の設計行ってるから減額になっている
そもそもX-35は実証機ではなく試作機
製造関係の仕事をして無いから減額になるという認識で何も間違いはない
第一お前は開発費が減額になれば開発休止だと書いているのだから完全な嘘
開発費が３年間減額されたF-35が休止されたという証拠をもってこい
お前ばキチガイな上に何の知識も無いバカなのだから意見するな
今日はこの妄想でオナニーしてるのかな？
>>356 グラフの読み方間違った挙句に発狂とか終わっとる…
>>352 くら寿司の満腹セット凄いぞ食いきれねえ
明日からはお正月価格になるから行っとけ
ガン細胞なんてぶっ飛ばせ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/34b54a7ff177b9a21bfeca99b32daff100dee783 防衛省の説明によると、次期戦闘機の開発費の1401億円は概算要求時点では、
もともと国内単独開発案を前提に予算を組んできた。
しかし、その後、日英伊の共同開発が決まり、コストが分担できるようになったことから、
その部分を差っ引いて378億円の減額が可能になると判断したという。
共同開発によるコスト削減効果が発揮された格好だ。
割り当てが変わっただけだろ。
https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2020/saab-opens-a-centre-in-the-uk-for-future-combat-air サーブのプレスリリースのようですが、2020年7月にサーブはFCASセンターなるものを英国に設立すると述べてます
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo そのサーブが2022年8月にはFCASでの活動は休眠状態だとコメントしてしまっています
イギリスの大きな失策はFCAS(テンペスト)がどうなったかを説明しないことですね
日本とのエンジン共同実証事業も実行できないまま2年が経過してしまいました
欧州域内での信用は相当に落ちてしまったのは言うまでもありません
長年、イギリスとスウェーデン・イタリアとは良好なパートナーでしたが、FCAS休眠事件は信用を失墜するのに十分
考えてみれば、日本の防衛省がイタリア国防相が次期戦闘機開発への参加を打診してたことを公表したの異例です
本来なら水面下で接触してきても、イギリスとは2021年12月にF-XとFCAS間の協力を合意したばかりの間柄です
対英配慮からも容易にはイタリアの接近は認められないはずです
防衛省がイタリアの接近を公表しても構わないと判断する程にFCAS(テンペスト)の内部はガタガタだった事が窺えます
おそらく、日本の防衛省はFCAS(テンペスト)は実現できないと確信していた可能性が高い
もしかしたらドンガラは共通でエンジンやアビオニクスとかのコア部品はそれぞれ好きに積めば、って機体になるのかしらね
自演池沼国産ガイジはなんでイチイチIDかえてんの？w
>>358 本当に嘘しかつかなくなってるな
何ら具体的情報は出さず頭のおかしいテンプレを貼るだけだし
>>362 考えてみれば
はずです
可能性が高い
そういう妄想は誰も求めていないから
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>365 お前が時系列を把握せず馬鹿晒しただけだが
X-35とX-32を選んでた時期を知ってればわかる事に「具体的情報が無い」とか頭大丈夫か？
ウクライナを見れば弾が不足する問題は深刻であるから
>>363 >ドンガラは共通で
これまでの公表では「共通の機体を開発スル」ですので
エンジン違うは、理論的に可能でも、無いでしょう
3ヶ国の財政状況は別機体 = 別アビオの開発を実施する余裕は無いです。レーダー変更したら全兵装試験のやり直しで猛烈に時間=コストがかかります
>>362 サーブとしては最悪、
「GCAPが採用する新型エンジンをスウェーデンに輸出してくれ」ってことなんだろう。
あとはこっち（＝スウェーデン）でなんとかするからと。
OSは共通だろうからハードポイントを変えれば日米欧の兵装が共用できると思うぞ
少なくともAAM/AGMについて、日米英の現用+2030年くらいまでに
>>371 アホかそんな都合の良いようにさせるかよ
T-7でも使ってろ
イギリスがFCAS(テンペスト)でやらかした失態は大きい
>>374 完成品を売る分にはいいんじゃないか
主要部はブラックボックスで
稼いだお金で次のエンジンを開発するんだよ
日本ともJNAAMも尻切れトンボだったな
日本が自国で機体の基本設計とエンジン製造を進めて
IHIは（中略）国内外の政府および関連企業との間で，
2035年までの初号機配備に向けた作業に取り組んでまいりました。
https://www.ihi.co.jp/all_news/2023/aeroengine_space_defense/1200486_3544.html いま次期戦闘機用エンジンと言っているのは実証エンジン
>>376 大晦日も早朝オナニー
GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
>>378-379 6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
>>380 1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
今、次期戦闘機用エンジンと言っているのが実証エンジン
>>381 しかし今日も全てパターン通り
出ました必殺技「だろ」
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
日本が基本設計してるのもエンジン製造してるのも
品目 次期戦闘機（その4）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その3）
実証してからプロトタイプを作ると言っているんだから
次期戦闘機用エンジンの型番はどうなるんだろうね
国産池沼ガイジはなんでIDコロコロしてんの？
0956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-fP0e [2400:2200:7f4:87d6:*])
2023/12/29(金) 20:07:20.14ID:P3I2QM9c0
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/XF5_20.pdf XF5-1は実証エンジンという位置づけなんだは
0957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-fP0e [2400:2200:7f4:87d6:*])
2023/12/29(金) 20:09:42.45ID:P3I2QM9c0
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https ://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut_Figter_R03.pdf&ved=2ahUKEwiQvNPcwLSDAxVzbvUHHR-vCAkQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw2fJGPhki-aJLfplmj-6qtp
XF9-1はプロトタイプエンジンという位置づけ
契約内容を見れば共同開発でもなく後でくっつける前提ってのもない
「将来の戦闘機に搭載可能な、高推力かつ軽量な次世代エンジンシステムを試作し、
次期戦闘機用エンジンの型番は、GlobalのGが付く気がする
>>388 >次期戦闘機用エンジンシステムで今やっているのは実証エンジン
まあ、其れは無い。確か英国の実証エンジンには日本は金を出さなかった
はず。↓
>>387 >次期戦闘機用エンジンシステム（その3）
>契約相手方 IHI 契約額 23,887,600,000 円
冷静に考えるとRRの可変バイパス比エンジンじゃ次期戦闘機のエンジンベイ
に収まらんな。仮に収めたとしたら推力が足りない。
他の事業修正無し予算なし英やらRRが出てくる書類なし
>>397 >エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始する
其れ2年前なんだよね。機体、エンジンを英国が独自に開発する
って前提の合意ではないか？ 唯、英国にそんな金無いし、2035
年に運用開始は不可能。
テンプレ：事実を【】で囲む
IHIの佐藤さんによる情報（この時点ではイタリアは入っていない）
・【共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
パワーや熱エネルギー管理の能力があることを証明することを狙っている】
・【RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている】
・【実証エンジンの最初のテストはイギリスで行われる】
・【2社は2020年の遅い時期までにGCAPの最初のバッチに搭載する
プロトタイプエンジンを開発することを目指している】
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine イギリスの「The Defence Equipment Plan 2022-2032」の情報
【「日本とイタリアの共同作業でジェットエンジン技術と先進センサーで大きな進歩があった」】
https://assets.publishing.service.gov.uk/media/6380d715e90e0723443452ff/The_defence_equipment_plan_2022_to_2032.pdf 【ロールスロイスの開発チーフ Alex Zino さんは、2022年12月に、実証エンジンの開発は順調で完成への道に乗っている】と言っている。
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html >>400 >エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始する
これこそペーパープランってやつだな
もうすぐ2年経つのに事業内容の影も形もない、CGすら出て来ないしw
予算が付いてない時点で開店休業状態でしょうね
テンプレ：事実を【】で囲む
IHIの佐藤さんによる2023年3月の情報でまだイタリアは入っていない
・【共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
パワーや熱エネルギー管理の能力があることを証明することを狙っている】
・【RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている】
・【実証エンジンの最初のテストはイギリスで行われる】
・【2社は2020年の遅い時期までにGCAPの最初のバッチに搭載する
プロトタイプエンジンを開発することを目指している】
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine イギリスの「The Defence Equipment Plan 2022-2032」の情報
【「日本とイタリアの共同作業でジェットエンジン技術と先進センサーで大きな進歩があった」】
https://assets.publishing.service.gov.uk/media/6380d715e90e0723443452ff/The_defence_equipment_plan_2022_to_2032.pdf 【ロールスロイスの開発チーフ Alex Zino さんは、2022年12月に、実証エンジンの開発は順調で完成への道に乗っている】と言っている。
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html 国家間の約束まで守れない状態だた、イギリス政府・国防省がGCAPで大きな顔をできなかったのは頷ける
佐藤さんが言う通り【GCAPのエンジン実現への課題解決を実証する実証エンジン】は
佐藤さんが言う通り【GCAPのエンジン実現への課題解決を実証する実証エンジン】は
最重要な事業と予算の書類にぶん殴られて古いインタビューにすがるしかない
テンプレ：事実を【】で囲む
IHIの佐藤さんによる2023年3月の情報でまだイタリアは入っていない
・【共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
パワーや熱エネルギー管理の能力があることを証明することを狙っている】
・【RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている】
・【実証エンジンの最初のテストはイギリスで行われる】
・【2社は2020年の遅い時期までにGCAPの最初のバッチに搭載する
プロトタイプエンジンを開発することを目指している】
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine イギリスの「The Defence Equipment Plan 2022-2032」の情報
【「日本とイタリアの共同作業でジェットエンジン技術と先進センサーで大きな進歩があった」】
https://assets.publishing.service.gov.uk/media/6380d715e90e0723443452ff/The_defence_equipment_plan_2022_to_2032.pdf 【ロールスロイスの開発チーフ Alex Zino さんは、2022年12月に、実証エンジンの開発は順調で完成への道に乗っている】と言っている。
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html 現実は実証内容や役割分担すら発表できない
>>401 其れ多分発電機等を一部改良した物ではないか？ 詰まりXF9 の一部改良
↓の様な物を期待しない方が良い。
://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2022/02/7b34f0132f1356114e4d929f2a9cdd76.png
・【共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
佐藤さんが言う通り【GCAPのエンジン実現への課題解決を実証する実証エンジン】は
・【RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている】
・【RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている】
佐藤さんが言う通り【GCAPのエンジン実現への課題解決を実証する実証エンジン】は
大晦日もひたすらテンプレ通りのオナニーをするオッペケ
光岡 M55がF-3をイメージさせるのはなぜだろうか？
池沼自演ガイジはいつまで自演するんだ？
今回の件でイギリスやった拙いことは、とにかく国家間の約束に到ったことすら守れなかったこと
基地外オッペケ念仏が
・伊が英FCAS（テンペスト）を見限り、日本の次期戦闘機開発に参加を打診
・FCAS（テンペスト）は頓挫し日本の次期戦闘機事業に事実上吸収された
・英伊が日本の次期戦闘機の設計を受け入れライセンス生産するのがGCAP
といった妄想に基づいた自演劇を続けていますが、現実の次期戦闘機＝GCAPは以下のような共同開発で、
共同開発機構GIGOの発足までの期間は各企業は自国政府との契約で作業を進めています。
[機体]
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 (2023/11/22)
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf [エンジン]
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」
IHIグループ経営方針2023 (2023/05/19)
https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf IHIとRRは技術者を相互に派遣中。検証を要する多くの新技術があり、新戦闘機に搭載可能なエンジンの設計も重要。
両社は2030年代半ばから製造されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載することを可能とするエンジンのプロトタイプを
2020年代後半までに開発することを目指していて、初期のエンジン試験は英国で行われると佐藤（IHI 航空・宇宙・防衛事業領域 副事業領域長）は言う。
@DSEI Japan (2023/03/15)
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine 開発方針を変更しないで、開発方針に抵触する事業改定なんて無理(笑)
スレとは関係ないけどお知らせ
Rollout of the X-59 Quesst Supersonic Plane (Official NASA Broadcast)
VIDEO 2024年1月13日6:00にライブ配信
X-59 (航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/X-59_ (%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>>427 方針を適宜修正しながら日英伊共同開発に決定したと防衛省も言ってる。
当初から国際共同開発の可能性もあると書いてあったしな。
「将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、
国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる」(2013)
「将来戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得する。
そのために必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」(2018)
「米国のロッキード・マーチン社をインテグレーション支援の候補企業として選定するとともに、日米間の相互運用性（インターオペラビリティ）の
確保のため、令和３年度から新たな事業を米国と協力して開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発を行うこととしました。」(2021)
「次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる２０３５年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、
改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。この際、戦闘機そのものに加え、無人機（ＵＡＶ）等を含む
システムについても、国際協力を視野に開発に取り組む。」(2022)
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html 日英伊共同開発
>>429 もう何度も指摘されていると思うが、
・共同開発
・日本主導の開発
は両立するのだよ。どうして、
「国際共同開発だから日本主導ではなくなった」という風潮になるのか不思議。
エンジンにしろ機体にしろ、正式な開発がスタートされる前に各国で進めているじゃないか。
で、その中で一番実証実験等で成果上げているのはどこですか？と。
まさか、共同開発がスタートしたからそれまでの開発・研究結果を全て捨てます、なんてことはアリえんだろうJK
>>430 「方針のもと協議を進め」たことは、結果が日本主導であることを担保しない。
本当に日本主導なら「日英伊三か国による日本主導の共同開発」となる。
同様に「共同開発を主導的に牽引」することは日本主導であることを担保しない。
本当に日本主導なら「共同開発を主導していきます」となる。
典型的な市ヶ谷・霞が関文学の玉虫色レトリック。
さらに言えば、英も同じようなことを（より大きなスケールで）言ってる。
A crucial programme for the future of stability in the Euro Atlantic, Indo-Pacific and wider global security,
GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability
to deter and defeat threats to the UK and our allies.
「将来の欧州大西洋、インド太平洋とより広範なグローバル安全保障の安定に不可欠な事業としてGCAPは
英国とその同盟国への脅威を抑止し撃破する次世代の軍事能力の開発における英国の世界的なリーダーシップの好例です」
https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty その一方で両国とも平等なパートナーシップを標榜するGCAP宣言に則り、自国主導を明示することには抑制的。
英にしても公式声明では本部の場所から英主導を匂わせても協働を強調し、ありがちな"UK led programme"のような
直接的な表現は用いないように配慮されている。
ここから言えることは最初から平等なパートナーシップを配慮して作成されている両国の公式声明のレトリックを
「読み解いて」自国主導の根拠としたところで無意味ということ。
>>432 お前のトンデモ解釈はいいよ
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと
は共同開発の上にくる条件なのだから、お前の解釈だと主客を意図的に転倒させている
我が国主導が担保されないというなら、共同開発だって担保されないと言ってるのと同じ
ある一文だけが担保され、ある一文だけが担保されないという日本語解釈は有り得ない
しかも、公的文章でそんなトンデモ解釈は掲載されない
防衛省が日本国民を騙していると主張してるのと同じ
君は何を根拠に防衛省が国民を騙す暴挙に出たと主張するのか？
アンチは公文書を5ちゃんの詭弁並に考えてしまう(笑)
>>431 外国のペースに巻き込まれるし、技術的経験的に劣るからイニシアチブを取られる…という先入観があるのでは無いでしょうか?
>>432 ＞本当に日本主導なら「共同開発を主導していきます」
共同開発国のメンツ（特にイギリス）考えたら、そんなストレートな表現をするわけがないだろう。
日本国民に「だけ」表明するわけじゃないんだから。
政治的に配慮された文章を表面的にとらえて、
「共同開発は日本主導じゃないんだー」とか、あまりにも現状を理解できていないとしか言いようがない。
FCASとうまくいかなかった理由には答えないというコメントから溢れ出る不快感
>>433 , 434, 437
だからお前のすがるそのレトリックは英の世界的リーダーシップの例がGCAPだと言ってる英側の声明で簡単に相殺されちゃうのよ。
A crucial programme for the future of stability in the Euro Atlantic, Indo-Pacific and wider global security,
GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability
to deter and defeat threats to the UK and our allies.
「将来の欧州大西洋、インド太平洋とより広範なグローバル安全保障の安定に不可欠な事業としてGCAPは
英国とその同盟国への脅威を抑止し撃破する次世代の軍事能力の開発における英国の世界的なリーダーシップの好例です」
https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty 同様に、英がリーダーシップを発揮しているが日本のメンツを考えてUK ledのような直接表現を避けているという論法もそのまま使える。
だからお前の「解釈」は何も担保していない。現時点で判明しているのは日本側プライムによる進捗の報告で、
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 (2023/11/22)
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf そこには日本の次期戦闘機の設計を英伊が受け入れてライセンス生産するなどという妄想を裏付ける文言は一つもない。
https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty イギリス国防省の公式発表では、BAEはイギリス国内で主取と書いてある(笑)
計画全体を主導するなんて何処にも記載されてない
日本の防衛省はわが国主導の下と断言してるけどな
まあ、イギリス国防省がBAEはイギリス国内で主導と記載してるから
チームテンペストの役割もそうだということ
イギリス国防省の発表>>>>チームテンペストの願望 (笑)
それと財政的貢献というのは正式事業になった後の予算総額の事
>>440 また超解釈と妄想か。
英国内ではBAEがRR、レオナルドUK、MBDA UKその他全国的なサプライチェーン内の数百社と協力しながら主導し
それに対応する日伊のリードカンパニーと戦闘機の設計開発を進めるために緊密に協働していると言っているだけで、日本主導など全く認めていない。
Within the UK, the effort is being led by BAE Systems, in close partnership with Rolls-Royce, Leonardo UK and MBDA UK – as well as
hundreds of companies in the supply chain from across the country. Together, they are working closely with lead companies from
Japan and Italy to progress the design and development of this aircraft.
https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty それどころか同じ声明内でGCAPは英のリーダーシップによるものであるとするとすら言う。
A crucial programme for the future of stability in the Euro Atlantic, Indo-Pacific and wider global security,
GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability
to deter and defeat threats to the UK and our allies.
「将来の欧州大西洋、インド太平洋とより広範なグローバル安全保障の安定に不可欠な事業としてGCAPは
英国とその同盟国への脅威を抑止し撃破する次世代の軍事能力の開発における英国の世界的なリーダーシップの好例です」
https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty つまりお前のすがるレトリックは「日本主導」の真実性を何も証明していない。
これを見ると本当に日本はイギリスにお願いしてなんとかテンペストの末席に加えてもらった感が凄いな。
英国のリーダーシップと金蔓の日本って構図がよく分かるw
(こんな感じでよろしいか？)
>>442 解釈のすり合わせが済んでない訳ないだろ(笑)
日本側が間違った主張してるなら、イギリスやイタリアは抗議する義務と責任がある
やらんということは認めているということ(笑)
>>444 つまり日本側はこれを認めたということか（笑）
A crucial programme for the future of stability in the Euro Atlantic, Indo-Pacific and wider global security,
GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability
to deter and defeat threats to the UK and our allies.
「将来の欧州大西洋、インド太平洋とより広範なグローバル安全保障の安定に不可欠な事業としてGCAPは
英国とその同盟国への脅威を抑止し撃破する次世代の軍事能力の開発における英国の世界的なリーダーシップの好例です」
https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty >>446 GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability
GCAPは英国のリーダーシップの好例だと書かれているな。
ちなみにGIGOの公用語は英語なので、ぜひともその英語で日本が計画を主導すると明記された公式文書をよろしく。
>>447 leadership IN DEVELOPING next generation military capability
開発に関した話だ
英国の国際関係の事を無理矢理に開発の主導権の話にするとか馬鹿過ぎて話にならない
>>450 LEADERSHIP IN DEVELOPING
開発の主導そのものだな
>>448 GIGOって各国の技術に関する依存性を誤魔化す為の枠組みでしょ？
言葉の意味は文脈の中で決まるものだから、国際関係の話の中にフレーズだけ切り取って勝手な解釈をするのはバカがすること
アンチの知能は本当にヤバいレベル
>>453 >>454 まさにこのセンテンスを日本主導の裏付けとして曲解する行為そのものだな。
Within the UK, the effort is being led by BAE Systems, in close partnership with Rolls-Royce, Leonardo UK and MBDA UK – as well as
hundreds of companies in the supply chain from across the country. Together, they are working closely with lead companies from
Japan and Italy to progress the design and development of this aircraft.
日本側が宣言してるだれ(笑)
>>426 ちなみにIHIのこれは？
政府，関連企業と緊密に連携し，協業の中で
主導的な役割を果たす
>>456 基地外オッペケ念仏完全論破されて無限ループｗ
次期戦闘機＝GCAPは以下の進捗で日英伊三カ国による共同開発中。
[機体]
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 (2023/11/22)
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf [エンジン]
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」
IHIグループ経営方針2023 (2023/05/19)
https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf IHIとRRは技術者を相互に派遣中。検証を要する多くの新技術があり、新戦闘機に搭載可能なエンジンの設計も重要。
両社は2030年代半ばから製造されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載することを可能とするエンジンのプロトタイプを
2020年代後半までに開発することを目指していて、初期のエンジン試験は英国で行われると佐藤（IHI 航空・宇宙・防衛事業領域 副事業領域長）は言う。
@DSEI Japan (2023/03/15)
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine >>458 https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf >>442 そもそもザックリ翻訳すると、上の文章は
>英国内では、BAEシステムズが主導し、ロールスロイス、レオナルドUK、MBDA UK、および全国の
>サプライチェーンの何百もの企業と緊密に連携しています。
>両社は、日本とイタリアの大手企業と緊密に連携し、この航空機の設計と開発を進めています。
となり、あくまでもイギリス国内ではBEAが主導するという事を示しているだけで、GCAP全体に
ついて述べたものではない。
下の文章についても
>GCAPは、ユーロ大西洋、インド太平洋、そしてより広範な世界の安全保障における将来の
>安定にとって重要なプログラムであり、英国と同盟国に対する脅威を抑止し、打ち負かすための
>次世代の軍事能力の開発における英国の世界的なリーダーシップの強力な例です。
となって、あくまでもGCAPという枠組みを取り纏めた事を示しているだけで、開発実務の主導権などに
ついて述べた物ではない。
文章全体を通しても、「イギリスが機体開発そのものを主導します」みたいな表現を慎重に避けており、
「日本主導の開発」を否定している内容でもない。
明らかに翻訳とその解釈がおかしいぞ。
>>457 主導「的」な役割を果たす（という目標）は防衛省の「主導「的」に牽引する」というレトリック同様に「主導する」ことを担保しない。
現時点で判明しているのは三カ国による共同開発という決定と、日英で実証エンジンの共同開発中ということだけ。
>>460 the effort = GCAP（の開発）なので英文が読めていないのはお前。
さらにいうと、こちらの論は最初から双方のGCAP後の公式声明は平等なパートナーシップを謳うGCAP宣言に則り、
どちらかが主導すると明言することを避けるように作成されているので、その内容をもってどちらかの主導を証明
することにはならないというものなので、その反論自体が無意味。
>>461 >主導「的」な役割を果たす（という目標）は防衛省の「主導「的」に牽引する」というレトリック同様に「主導する」ことを担保しない。
>現時点で判明しているのは三カ国による共同開発という決定と、日英で実証エンジンの共同開発中ということだけ。
ただの言い訳でしょ？それ。
主導するなんて表現は日本人はしない訳で
それこそ
>>448 >GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability
インターナショナル、つまりは日本イタリアと言う
国際的でなくグローバルにまで希薄化させている
英国の表現に言及する必要があるよ。
>>443 この写真はUKのテンペスト系フォーラムで破壊力を持っていたらしい
なんか意気消沈してた
普通に考えれば、技術的・財政的貢献に応じてとなれば日本が圧倒的有利となってしまう
>>461 つまり機体開発という実務の話の反論として、GCAPという国際的な枠組みの位置付けについて
述べているソースを貼り付けて根拠扱いしているという事になる。
論点が完全にピント外れで反論になっていない、無駄な事をしている。
もう一つの曲者がleadership て言葉なんでけど
>>462 （上）
本当にIHIがGCAPエンジンのプライムとして主導する、もしくは基地外オッペケ念仏の妄想のように
XF9が使われるなら普通に「協業を主導」という表現でいい。
これは企業IRの経営方針発表なので、本当にそうなら良い宣伝で株価にも好影響。
（下）
本当に日本主導ならそもそもそんな表現自体が使えない。
>>467 Leadershipは使えるよ？
音頭取ってる学級委員程度の話な訳でな。
イギリスに本部置いてる意味、分かってるw
結局、開発実務の話とプログラムの枠踏みの話の区別がついていないんだよなあ。
タケですら財政的・技術的貢献に応じてという一文は意外だったみたいだぞ
>>471 日本の次期戦闘機開発の進捗状況とテンペストの現状を比較すれば、
納期厳守という大前提の中でイギリスとしては明確に数値化ができない事は
容易に予想できた話なんだよな。
開発の進捗状況から実際に可能な範囲をそのまま数値化すると、
8:1.5:0.5みたいな割合になりかねない状況なのだから。
日本語話者なのに日本が主導的なことに苦痛を感じるって何者だろう
特にネットでは、日本語を使うから相手は日本人だ、などとは思ってはいけない。
なんかくだらない言葉遊びに成り果ててるけどさ、現状を淡々と並べたら↓
>>476-477 バレバレの自演してんじゃねーよ
国産池沼ガイジ
>>478 ある意見に反論するのに、それが自演だとか関係なくない？自信があってちゃんと知識があるならきちんと反論するはずだよね？ちゃんと真面目な議論しない？そういうスレでしょここは？
>>478 ある意見に反論するのに、それが自演だとか関係なくない？自信があってちゃんと知識があるならきちんと反論するはずだよね？ちゃんと真面目な議論しない？そういうスレでしょここは？
>>439 何度説明しても理解できないようだな。
「現実的に」リーダーシップを発揮できる技術を持ってるのはどこの国なのか？
という質問にまったく答えていない。
君は本当に「ゼロから共同開発スタートさせるんだ」と本気で信じているのか？
自演するぐらい自分の主張に自信のないガイジが何言ってんだ？
自演じゃないよ、よく見ればわかるが自演ですなんて一言も言ってない。それより国産池沼ガイジ以外にも喋れたんだね、なら反論してくれる？君が。
共同開発になって本当によかった
機体のドンガラは日本主導
国産池沼自演ガイジ、正体バレバレで草
そもそも議論どうこう言ってるが、自演してスレ荒らしてるだけじゃん
>>489 お前らチョンがあっちも荒らしてますやんw
>>482 JNAAMでフランスを黙らせることができなかったことから目を逸らしてなんか言ってらwww
自演して荒らしてるだけなのに
>>487 8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
>>494 また自演池沼ガイジがバレバレのIDコロコロ自演してる
今年もインタビューに縋って公式書類にボコられる日々が始まるのか
各国の25年までの研究開発は技術的貢献
>>492 別に良いんだよ。
どうせF-3に搭載する国産AAMは開発せにゃならんのだから。
>>487 その主張は公式に否定されただろ
共同開発段階に移行するまで1年余り
そういう役割分担が明確に決められなかったということは
ワークシェアを理由に自国製品をねじ込む事が不可能
間に合わないから不採用ということが出来る
先行して開発して、他が全く間に合わない場合は先行してる方が圧倒的有利であり
カスタマイズ権があるから自国仕様分への採用強要もできない
イタリアが喜んだのはカスタマイズ権であり、日本やイギリスに強要する権利がない
>>464 >普通に考えれば、技術的・財政的貢献に応じてとなれば日本が圧倒的有利となってしまう
更に言えば、財政的貢献に応じてと言うのも外した方が良いと思う。海外の記事でGCAPの
開発に9000人云々と言うのを見て此れはヤバいと思ったわ。そんな事をしたら開発費が10
兆円とかに成り兼ねない。
裏を返すと、ロクな技術を提供できないのに設計分担を要求したり、金も出さないの製造分担を要求したりするな、
来年には発表されるんだろうけど４：４：２の分担での共同開発だよ
2020年代の後の方までに試作エンジンを開発するとなると
ロイターの記事はBAEやRRといったチームテンペストの願望を記事にしたのだろ
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2VH0NA/ "The MOD does not recognise these comments," a spokesperson said.
Work on cost-sharing arrangements "is being conducted
before the development phase starts in 2025 and is not yet complete",
the spokesperson added.
とは言っているので、正解は来年には分かる。私はイタリアに少し配慮して
３９：３９：２２
に１０００ペリカをベットしよう。
雲から電気を取り出す技術、いわゆるニコラテスラの論文のアレをやろうとしていたところ3.11で施設こと流された。
来年に向けて分担を決めるすごい駆け引きが行われていそう
今年の秋には共同開発機構が設立されるから
機体のドンガラは日本主導で開発中と言っている
量産初号機が出る頃には実用試験をパスしてないといけない
>>513 APG-1のプロトタイプに当たる戦闘機用レーダーは1990年にゼロかはスタートしたわけじゃない
技術的目処は1980年代中頃には既に出来ていた(笑)
すげーなオッペケ
当初の計画だと中型機を開発する予定だったから80年代に作った試作品のサイズはJ/APG-1よりも大きかったんだっけ
アビオニクスの研究はイギリス、イタリヤもやっていると思うのだが
あけおめ
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https ://m.youtube.com/watch%3Fv%3DHVEA-u7KgE0&ved=2ahUKEwiGhOHokruDAxWbqVYBHTlrB484ChCjtAF6BAgFEAY&usg=AOvVaw3BieccFHxooY3dBStogzlM
日本は2019年段階でこれだけの試作してる
何でイギリスやイタリアの方が早いとか思うのだろ？
サーブCEOの発言では、2022年中はFCASの活動なんて休眠状態(笑)
https://www.leonardo.com/en/business/gcap の真ん中あたり（Join the GCAP team!のすぐ上）にGCAPのイタリアの役割を
説明したビデオ（音声なし）が追加されている
それによるとイタリアの産業界は2019年9月にGCAPの取り組みに向けてサインをしたそうだ
GCAPのGの字もない時に。さすがイタリアだな
実際にステルス形状かつ偏向ノズル搭載の航空機を飛ばしたの三国では日本だけだしね
>>513 誰も日本主導なんて言ってない
いつものパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>524 7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
オッペケか嫌われるのはこういうところ
新年から池沼ガイジの自演ラッシュで草
>>511 既に駆け引きの余地なんて無い。
納期厳守を前提に、現実にどこまで技術を金を出せるかどうかで決まる話だから。
https://www.mhi.com/jp/news/231214.html 三菱重工の発表に、2035年に納品する為に
共同設計する為の合意が出来たと発表している
これからワークシェアの交渉なんてやらんということ
ワークシェアの合意が出来てないと共同設計に関する合意が出来たなんて発表はできない
つまり、財政的・技術的貢献で作業分担が決まるという話で確定ということ
英伊企業はワークシェアを盾にして2035年実用化に間に合わない話はねじ込めないということになる
2025年からゼロからスタートなんて話は、自国仕様分のカスタマイズ権限の範囲内しかできない
382：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb3-IMsv)：[sage]：2024/01/01(月) 06:16:39.12 ID:Gs5fEWtP0
ﾌﾞｰｲﾓﾌﾞｰｲﾓ ウンコウンコのウンコリアーン
>>528 財政的・技術的貢献度合いに応じたものとするって条文があるのに、駆け引きもクソも無いよな
ワークシェアが欲しかったら金か技術出して貢献しろって当たり前の結論で終わり
0fと0-被ってるし
(ﾜｯﾁｮｲ cbd6-PGb2 [2400:2200:618:b9b6:*])
「国内外の政府および関連企業との間で，2035年までの初号機配備に向けた作業に取り組んでまいりました。」
新年からバレバレの自演をしまくる国産自演ガイジ
>>525 いや、だからｗ
「どこの国も主導しない共同開発」などと、本気で考えているのか？
議論しているつもりになっているが、現実はスレを荒らしているだけの池沼
https://www.baesystems.com/en/article/national-industry-leaders-welcome-italy-japan-and-uk-government-agreement-on-the-next-generation-global-combat-air-programme BAEの公式HPの記載
2023年12月14日に共同設計に関する合意が出来たと記載されてる(三菱重工の発表と同じ)
つまり、合意前にBAEが設計に参加してる訳ないということ
イギリス国防省は2025年度から共同開発段階と明言している
既にBAEやRRが開発に参加してるなんて間違った主張だった(笑)
別な見方をすると、イギリスは日本の次期戦闘機の設計は受け入れ了解ということ
了解してないのに設計に関する合意はできない
機体のドンガラは日本主導
アビオニクスって火器管制なのか飛行制御なのか全般統制なのか
飛行制御なんて基本設計に含まれるだろ
またIDコロコロして自演してるぞこいつ😂
>>547 の資料にあるように基本設計には主要搭載品設計も入る(笑)
2023年4月25日 防衛装備庁事業監理官 射場隆昌さん曰く
「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴、さらに、センサーやレーダー、エンジンなど、
誰がどこを担当するか。どの国も自国の防衛産業を極めて重視しているし、
自分の望むタイミングで改修=アップグレードするためにも、
各国ともとりたい部分がある。その交渉を一生懸命やっている」
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html その資料にも表紙を含めて３ページ目に「３か国が協力し設計作業中」と書いてあるのに
>>555 BAEやRRが参加してるなんて書いてないだろ(笑)
日本が自国で機体の基本設計とエンジン製造を進めて
日英伊で基本設計中と三菱が言い、日英で実証エンジンを開発中だが最初の試験は英で行われるとIHIが言い、
実際英国に拠点置くのは全然理解出来る事では有るけどさ。
まあ巡航ミサイルを爆買いしてるのとか、12式改の配備を一年前倒しとかの動きを見てりゃね
>>562 機体と主要搭載品の基本設計してるのは日本だけだよ
文の勝手な解釈と改変はしてはいけない
極端な解釈してしまえば、ネジだけ設計中でも設計してることになる
更にエンジンと機体とでは設計・開発の進捗が同じではない
日本が次期戦闘機本体の開発をしており、英伊が基礎研究レベルでも設計・開発中で表現は間違い
詳しい事は各資料を見てくださいということ
まして、三菱重工やBAEていった企業の参加とも違う
政府間合意したから即企業が行動してるわけでない
イギリス政府は共同開発段階は2025年段階だと公表している
君みたいな、文を脳内で勝手に改変した上で解釈も勝手にしてしまう人向けの説明ではないのだよ(笑)
>>547 の資料作成時には正式な役割分担も決まってはいないのだから、3カ国で設計中と記載するしかないのさ
日本の設計を受け入れるしか手が無い状況でも、役所的にはボカして書くしかない
作成時には共通機体で合意までしか決まってないから
それくらい理解できる人向けに書いてある資料で、勝手に文を改変して更に曲解してしまう人向けには説明してないのだよ(笑)
ここでどんなにガンバっても醜いゴブリン戦闘機に涙する運命だよ
タイフーンの開発経緯と比べると、イギリスの立場が格段に悪いことがわかる
2023年4月25日 防衛装備庁事業監理官 射場隆昌さん曰く
「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴、さらに、センサーやレーダー、エンジンなど、
誰がどこを担当するか。どの国も自国の防衛産業を極めて重視しているし、
自分の望むタイミングで改修=アップグレードするためにも、
各国ともとりたい部分がある。その交渉を一生懸命やっている」
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html 昨年に3カ国合意で財政的・技術的貢献に応じてだと決まったことを否定してもしょうがない
必死にIDコロコロしても自演バレバレw
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2VH0NA/ "The MOD does not recognise these comments," a spokesperson said.
Work on cost-sharing arrangements "is being conducted
before the development phase starts in 2025 and is not yet complete",
the spokesperson added.
とは言っているので、正解は来年には分かる。私はイタリアに少し配慮して
３９：３９：２２
に１０００ペリカをベットしよう。
何で3カ国で合意したことすら否定するのだろ？(笑)
そもそも古いマスコミ記事をソースとして引っ張り出してきても意味が無いのよな。
共同開発という言葉を簡単に使うから混乱するが
>>571 3. 反論できないので相手を自演だと思い込む
現実問題として、次期戦闘機の構想設計は日本が開発した構成要素を前提にされて設計される機体を
「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴」
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html を読むと、
前胴：イギリス
中胴、主翼：日本
後胴：イタリア
かな。日本が中胴、主翼を先に完成させて強度試験を始めるのだろう
政府合意でそんな話は決まらなかっただろ(笑)
>>579 ファスナレス構造体適用するんだから前胴中胴後胴主翼全部日本だろ
>>579 交渉の結果、技術的財政的な貢献度に応じて分担を決める事になったので、
その記事はソースにとしての価値を失っている。
あくまでも過去の話で、今後の事を述べている内容では無くなっているのだ。
ライセンス生産なら技術移転すれば可能だが
日本のファスナレス構造技術使うなら機体は日本が全面的に担当することになるよな
担当なんて決められてないだろ(笑)
国産自演ガイジ自演中w
>>577 お前のように自演しているような頭のおかしいガイジと議論なんか成立しねえだろw
チームテンペストの企業が2035年に間に合う製品や技術を出すのは難しいだろ
それが出来るなら、2027年迄に実証機制作してからなんて間に合わない前提のプランを出すわけがない
切羽詰まっても間に合わない前提のプランをだしたのは、元々間に合う前提の技術や製品が無いから
合意の文言が財政的・技術的貢献に応じという表現になったのは
日本の防衛省が想定した以上にチームテンペストには実用化の目処が立った技術や製品が無かったということ
>>579 みたいさ記事が出たのは、防衛省の想定では、すぐに使える技術や製品があると想定していたのだろう
現実には構成要素研究をやっと始めたレベルで、技術的・財政的貢献に応じてとするしか無かったのでは？
生産分担はコア部分以外は各国自国でってなりそうだし
日本は自衛隊向けの全量国内生産要求しそうだしなぁ
第三国向け輸出機をどう生産分担するかだな
>>584 英が強いと言ってもあくまでデータ面の話で
HPMやFBL、AI等の技術面は日本のが進んでるんで
レーダーもあくまで日伊共同開発だし
胴体主翼：ほぼ全面的に日本
レーダー：日伊共同開発
その他アビオ：日英共同開発
みたいな感じにならざるを得ないのでは
また自演ガイジが自演しとる😂
>>593 荒らしのテンプレ
3. 反論できないので相手を自演だと思い込む
国産池沼ガイジ、自分で自演をバラしていくスタイル😂
577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-rOvZ [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]]) sage 2024/01/02(火) 10:32:33.14 ID:89r3SWTv0
>>571 3. 反論できないので相手を自演だと思い込む
594 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-rOvZ [153.140.62.102 [上級国民]]) sage 2024/01/02(火) 15:40:07.04 ID:Qjv2ADxGM
>>593 荒らしのテンプレ
3. 反論できないので相手を自演だと思い込む
そろそろ技術の共同開発と製品の共同開発は区別しようや
製品の共同開発なんて現時点で決めておかないと大部分は間に合わない
>>592 >その他アビオ：日英共同開発
使うLSI (SoC = CPU等, メモリー他)を、台湾・韓国に発注できないので、アビオ＝英がプライム担当メーカーでも、ありとあらゆる部品/サブアセンブリは日本製になりそう。SoCの中身はARM社(英国)系のCPUで富士通なりが設計して千歳の新工場で作るとか。
コックピットの表示デバイスなども当然すべて日本製、新JHMCSは恐らくSONYの有機ELを表示に使う (AppleVisionProと同じとか)
妄想垂れ流してスレ荒らしているだけで議論しているつもりになっている自演ガイジ哀れすぎんか😂
>>595 ニートは知らんのかもしれんけど
普通に生活してたら外出時と在宅時で回線がwifi↔携帯回線と切り替わるのは当たり前の話なのやで
>>600 お前は単にNGされたくないから自演したコロコロしているだけじゃんw
そもそもスレ違いなんだからとっとと巣に帰れよw
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ268【日本主導】
http://2chb.net/r/army/1703669671/ そもそも国産池沼ガイジは同時間帯に複数回線で書き込んでるくせに何言ってんだw
アンチにとっては最悪な合意だったからな
元日の朝4時から発狂自演しているニートはお前やろ😂
>>499-501 別人だし元旦の朝に起きてるのは別にフツーだよ
>>606 朝四時から軍事スレで誰も読まねえ自演するのが常識なのはお前だけだろw
自演バレて必死で草
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2VH0N2/ アンチがすがりついてるロイターの観測記事だが、この記事の中に書かれている関係者とは
おそらくBAEやRRといった軍需産業の連中のポジショントーク及び政府関係者への働きかけだな
まず、イタリア国防省は否定していると書かれているし、実際の合意内容とかけ離れた内容だから
4:4:2という数字の出所は日英伊の政治家や軍官僚からの情報ではないだろう
軍需産業の連中か、下手するとシンクタンクの研究員程度の予想程度
それでもマスコミは関係者と呼ぶ
2018年に実際には要求性能を満たせてなかったF-22ベース案が本命と報道されたのと同じで
記者はポジトークや誰かの観測を情報として認識してしまう場合がある
このロイターの記事もその手の記事だった
KF-21って今後のアップデートで第五世代以上にはなるみたいだな
イギリス政府・国防省とチームテンペストが一枚岩のように思ってる人が結構いるが
イタリアは１／３ずつと言っているだけで実際は４：４：２を中心に話が進められている
っつーか運営委員会は各国同数なんで文字通り1/3ずつになったし
技術的財政的な貢献度に応じて分担する、要するに実績に応じて分担割合を決めるという事な訳で、
まぁ事前に要素技術の積み上げが多い日本が圧倒的に有利だろうな
そういう傲慢な考え方が敗戦を招くんだよ
ファスナレス構造体、ウェポンベイシステム、HPM、高出力レーダーアレイ、FBL、プロトタイプエンジン…
>>618 傲慢じゃないだろ、ビジネスでも当たり前の話だ
そもそも大臣クラスの共同声明で「作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすること」
とはっきり言ってるのに、まずそれ否定したら話にならんだろ
関係者がインタビューで言ってる真偽不明の記事よりはるかに重い
働かざる者食うべからず。
>>611 7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
>>612 10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
日本との交渉でイタリアが喜んで、あとはイギリスを説得するだけと言っているから
>>623 イギリス金持ってんなGCAPに100億ポンド掛けてて、更には技術実証機にも別枠で資金投じて2027年に試作して検証するんだろ。金持ちすぎだろ。技術実証機はGCAPとは別枠と言っているんだから資金も技術者も別だろ。やりすぎだろ。
実証機はGCAP関連予算から捻出って話じゃなかったっけ？
>>623 金が技術に繋がらないと意味がないんで
>>615 イギリスはインフレ率が高すぎる
イギリスはウクライナ戦争でもネット上でのプロパガンダ情報戦を優先し過ぎてて信用されなくなってたから
三大臣は、企業側による共同事業体制立上げに向けた進展も歓迎した。これは、GCAP政府間機関（GIGO）のカウンターパートとなるものであり、2035年の初号機配備スケジュールを含め、このプログラムを通じて、優れた戦闘機を、適正なコストで遅滞なく開発するといった目標を支えるものである。また、三大臣は、平等なパートナーシップの精神に基づき、作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを確認した
条件が2035年実用化という前提での財政的・技術的貢献に応じてという意味だから
イギリスが提示できた実証済技術なんてのはカケラも存在しないのかね
イタリアやスウェーデンの対応をみれば
しかし最新の公式リリースの内容に反する古いマスコミ記事にしがみ付くとか、
>>623 この１０年と言っても、今年予想される議会選挙で労働党への政権交代がほぼ確実なので、
予算の見直しが行われる可能性は十分にあるな。
イギリス、ただでさえ財政削減で予算削らなきゃいかんので、福祉とか社会サービスとか重視する労働党政権が
どこまで国防予算を認めてくれるかわからん。
ロイターの記事はイギリス国防産業の要望をそのまま記事にしたのだろう
基地外オッペケ念仏による妄想自演劇が延々と続いていますが、現実の次期戦闘機＝GCAPの共同開発は
共同開発機構GIGOの発足までは各企業が自国政府との契約で作業を進めています。
[機体]
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 (2023/11/22)
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf [エンジン]
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」
IHIグループ経営方針2023 (2023/05/19)
https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf IHIとRRは技術者を相互に派遣中。検証を要する多くの新技術があり、新戦闘機に搭載可能なエンジンの設計も重要。
両社は2030年代半ばから製造されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載することを可能とするエンジンのプロトタイプを
2020年代後半までに開発することを目指していて、初期のエンジン試験は英国で行われると佐藤（IHI 航空・宇宙・防衛事業領域 副事業領域長）は言う。
@DSEI Japan (2023/03/15)
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine また、昨年12月に締結された条約とGCAP三カ国防衛大臣共同声明でも「平等なパートナーシップ」と「共同開発」が再確認され、
当然「日本主導」や「日本の設計を受け入れたライセンス生産」または「日本の財務・技術的貢献度が三カ国中最大で事実上の日本主導」
といった妄想を裏付けまたは示唆する証拠は一切存在しません。
対等なパートナーだから皆同じじゃないということ
TTPも建前は平等やけど実際は日本が主導してんねん
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#ENG_for_fut_Figter こうしてみると面白い
XF9-1の事業評価報告がいくつか出てるけど、最初は将来戦闘機云々という名称だが
最後のなんかは戦闘機用エンジンと堂々と書いてあるのな
将来戦闘機用だと未確定な構想や計画の為のエンジンということになるけど
戦闘機用エンジンとなると確実に次期戦闘機用エンジンの事になる
こういう資料を見ると、日本は本気でエンジンをイギリスと共同開発する気はないだろ
設計に関わらせるつもりなんてほとんど無かったのだろう
ちなみに、XF5-1は実証エンジンという定義、XF9-1は「将来戦闘機用エンジン→戦闘機用エンジン」となっている
XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプだと堂々と定義している
ここまでハッキリ定義してるのだから、イギリスの動向なんて関係なくドンドン設計進めてしまったのは当たり前
イギリスが参加したいと申し出れば参加させてあげる程度のつもりだったのでは？
イギリスがやる気ないなら、日本がエンジン実証事業を積極的にやるはずないわな(笑)
>>645 になる
だろう
なっている
当たり前
だったのでは？
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
この正月でオッペケの異常性が露になったよね
XF7は「次期固定翼哨戒機用エンジンの研究」と次期と付いているから
どうなることやら
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https ://news.yahoo.co.jp/articles/cd032aaf79f3fdf01ba6f64d37efc5fe6000ed34&preview=auto
英伊とどれだけコンセンサスが得られてるのか知らないけど
すぐに経緯を無視した話をやりだす奴がいるが、2022年中頃迄はFCAS(テンペスト)はやる前提
https://news.yahoo.co.jp/articles/48d83fe25d8b88e814d60cccfd3a8b6d77b2435a この記事によると、次期戦闘機は2025年度から試作機制作だって
英伊は試作機制作段階からの参加になる
イギリス国防省も2025年から共同開発段階と公式に発表している
アンチが主張していた設計分担説は完全否定された
試作機制作段階で設計担当の交渉がこれからなんてあり得ないだろ？
設計に関してワークシェアが4:4:2なんて事はないのは当然
生産に関しては、どれだけ英伊が国内生産するかの課題はあるだろう
ただ、設計に関しては日本の次期戦闘機を英伊が受け入れは動かし難い事実
来年からもうペーパーワーク（設計作業）じゃ無くなるんじゃ
2025年から試作機制作
>>653 5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを
>>654 6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
>>654 >ただ、設計に関しては日本の次期戦闘機を英伊が受け入れは動かし難い事実
そんな公式発表も報道もありません
いつものパターン10ですね
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
いずれイギリス側のマスコミが気がつくだろ
ペーパーワークは各種パラメータのトレードオフを確定して最終的なアウトラインを描き出す部分だからもう今年は内部構造まで行くわな
やっぱりエンジン開発が決め手だった
F9系列のエンジンは推力は今くらいにして量産試作機の設計に入るのかね?
そのうちDXがあれば基本設計をしなくても、いきなり試作機の制作が出来る！とか
試作機の初飛行はいつ頃でしょうか？
まずは地上試験機だろうから飛行試験機の製造は2028年とかかな
>>653-654 経緯を無視しているのはお前。
何度も指摘されているように、先行する技術・実証機開発のFCAS TI(2018-2027)とFCAS本体のFCAS AP(2021-)は並行していて、
もともとAPではTIで開発される技術や方法論を反映しながら構想を進めて2025年から開発が本格化する予定だったので、GCAPは
ほぼそのスケジュールを踏襲したものになっていて、間に合わないとか遅すぎるというのは単にあらゆる事象を「日本主導」や
「日本の設計をライセンス生産する事実上の国産」の兆候に牽強付会しようと試みる基地外オッペケ念仏の妄想。
>>665 >飛行試験機の製造
2028年はテストフライトできる機体になっていないと、2035年に間に合わないね
FCASのスケジュールはエンジンができずにペーパープランに終わったなw
三菱重工での初飛行は防衛省での飛行試験より先な
>>668 昨年７月のATLA資料によると
試作機製造開始は2026年1月あたりから
地上試験開始は2029年4月あたりから
飛行試験開始は203年4月あたりから
になってるね。
いくら必死に自演してもFCAS APの計画通りに進むGCAPという無慈悲な現実を突きつけられ
三菱重工での初飛行は2028年末から2029年中頃だろ
>>666 じゃあ、いつ日本側がやってる次世代戦闘機の基本設計とFCASの構想をすり合わせるんだ？
2025年から「試作機の開発」に入るんだろう？
スケジュールでそんな「すり合わせ」の工程は入ってないじゃないか。
まぁ日本が作った試作機にあれこれ各国で自分の作ったパーツを組み替えてガッチャンコできたら嬉しいなって感じの計画なんだろう
>>654 イギリス「自前で作るのだるいわ～オイ日本、しばらく寝てるから機体が出来たら起こしてくれ！」
って感じね
イギリスの失敗は構成要素開発で海外と提携を模索してグダグダと協議に時間かけすぎた
英政府監査「FCAS計画は予算不足、人材不足、開発能力不足で目標コスト、納期が達成不可能。
イギリスさん製造業壊滅状態で赤貧にあえいでるから国庫からの潤沢な予算なんて政府が許してくれないのよ
>>654 製作を開始するのは、おそらく強度試験用エアフレームなどだろうな。
エアフレームは基本設計の段階で構造や形状がほぼ確定するし、静強度試験の他に疲労強度試験、耐環境試験など、
結果が出るまでに時間がかかる試験が多いので。
イギリスは英語が通じるEU加盟国ということで拠点を構えていた米日の企業が結構あった
今はこのパターンてお人形遊びをしているみたいだね
現実問題として、スウェーデンが2030年代初頭からグリペン後継機を開発するなら、欧州エンジンは選択できない
いずれにしろ、共同開発段階でいきなり試作機制作開始は
まぁ1から全部作るのはだるいし共通フレームに自国開発のコンポーネントを採用してもらったり
もう涙目で弱いチンピラみたいに難癖つけることしかできないアンチよ
有事が近いので試作機製作の1年前倒し、だな
年末年始、朝四時からずっと自宅で回線切り替えて自演しているだけの哀れなニートがいるらしい
J-20やKF-21に並ぶレベルのものを作れるのかな？
>>691 毎日毎日大晦日も元旦も
既に論破されテンプレ化までされた妄想を書いてるのはお前
>>695 おっと！
今度はウンコリアン人形を演じ始めたのかな？
このパターンの変形だね
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
>>697 こいつブーイモ本人？それともブーイモとは別人？
どちらにしてもブーイモと同族のチョンだろうけどw
5ちゃんの人達はタイミングや巡り合わせというのを極端に軽視する人がいるが
基地外オッペケ念仏の妄想とは真逆の方向ながらFCAS(テンペスト)という国際共同開発向けの計画が同時期に存在したのは実に良いタイミングと巡り合わせだった。
英も要所は押さえながらも日本を重視し、顔も立ててくれるしな。
>「大事なのはそれぞれの国に2035年に完成させるという同じタイムラインがあること。
>それがないとなかなか難しい。英伊については、国際共同開発を指向した同じタイムラインの
>プログラムがあった。逆にアメリカにはそうしたプログラムがなかった」。防衛装備庁担当者はこう明かした。
>欧州では、テンペストとは別に、すでにフランスとドイツ、スペインの３カ国が新戦闘機「NGF」を含む
>FCASの共同開発を進めている。このため、英国は東アジアの日本に白羽の矢を立てた。日本には資金があり、
>事業分担で主導権も握りやすいと判断したようだ。
>これに対し、英国は日本がF2の開発時に苦しんだエンジンとレーダーの共同研究や基本設計での協力を申し出ていた。
>このため、防衛省内では「英国とであれば、米国と違って対等なパートナーになれる」との期待がかねてあった。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/8a8a407dcdc2735e9a04b9a93e53f63168c6b694 「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 (2023/11/22)
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf >>699 9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
>>700 10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
大晦日も元旦も同じペースで早朝から自演してたのが衝撃的だった
もう自演ダーとテンプレ貼り以外にできることないんか？
>>705 自演でテンプレ通りの妄想を毎日書いてるのはてめえだろキチガイ
４：４：２の分担以来新しい情報がないので、しばらくはこのパターンでは
>>706 お前のテンプレなんて誰も興味ねぇよ。。。 ┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ
>>707 今んとこは輸出に関して揉めてて公明とどうなるかくらいか
あんまりグダグダやってっと痺れを切らした英伊で勝手に話を進められちまうぞという警告もあるな
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023123000211&g=pol まだ4:4:2なんて話をしてるのかよ
最新の公式リリースの内容に反する古いマスコミ記事は、ソースとしては通用しないのだけど、
GCAPは「自国設計部分＝自国分担生産部分」ではないということだ
またやってるよ、カスタマイズだの国内生産だのにの損になることばかり言うそ〜なものみとめたソースは今現在何一つ無い
これが念仏の正体
＞結婚もしておらず、交流する友人もいないが、「ネットが趣味なのが救いだ」と話す。
＞「掲示板サイトに書き込んだり、チャットGPTを使ったり……いい話し相手になってくれるんですよ。たまに掲示板でケンカもしちゃうんですが、それが孤独感を薄めてくれているのかもしれませんね」
＞ネット書き込みの裏には孤独を抱えた高齢者の姿がある。
nikkan-spa.jp/?attachment_id=1913769
日本は使わせてやる立場であり、イギリスに大安売りして使ってもらう立場ではないイギリス事情など日本として知ったことではない、文句があるなら使わなくて結構だ
現実問題としてタイフーンの装備は使用国でバラバラになった
財政的・技術的貢献に応じてというのは逆で４：４：２で金を出せと言っているだけ
4:4:2なんて公式に否定されてるだろ(笑)
現実問題として、現時点で英伊はそこまでの金は出せないし技術的な貢献もできないから、
共同開発段階まで後1年余りで、公式声明として財政的・技術的貢献によると出されたということは
４：４：２のイタリアの否定はイタリアをもっと増やせと言っているだけ
イタリアと簡単に一括りで言ってるが、国防省と産業界では話が違うのだがな
>>708 テンプレ通りの妄想を書き続けてスレを潰してるのはお前
今日もだろうだろうで妄想してるのか
>>724 そりゃそうだ
ドイツなんかむしろBMWとトヨタ的思想組とその反対てかロシアに革命児を送り込んで転覆させるような人たち
へんてこなコピペじゃなくて
>>723 つまり具体的な数字はまだ決まって無いって事だろ
それなのに何でお前は4：4：2って数字に拘ってるの？
そもそも公式で作業分担は財政的・技術的貢献に応じてって
はっきり書いてあるんだから、それ以上でも以下でも無い
イタリアが予算を大盤振る舞いしたらその分増えるだけ
>>729 イタリアが日本の開発作業にかかる費用をイタリアの予算から出せばね。あり得んけどwww
アンチが4:4:2という話に拘るのは、ワークシェアを盾にイギリスに主導権が移ると思いたいから
>>731 明らかになった
はいはい
典型的なパターン10
自分の思いと現実の区別がつかないのは
統合失調症なのかよ
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>732 そのパターンとか言うの、まあどんな会話、意見でも適応出来るからさ。
単に反対意見はすべてパターン化されたものとして扱えるよね。
多分全然関係無いサッカーの話してもパターンに当てはめられると思うよ。
つまり皆日本くそ日本ダメって言って欲しいわけね。
https://sp.m.jiji.com/article/show/3057931 古い記事で見落としてたけど、2023年9月の時事通信の記事で
2025年度試作機制作開始しと書いてある、2029年度以降に飛行試験や地上試験に移行だって
地上試験や飛行試験は防衛省で行われる試験で、三菱重工内で行われる試験は防衛省納品前になる
統合失調症とは？
妄想
「テレビで自分のことが話題になっている」「ずっと監視されている」など、実際にはないことを強く確信する。
幻覚
周りに誰もいないのに命令する声や悪口が聞こえたり（幻聴）、ないはずのものが見えたり（幻視）して、それを現実的な感覚として知覚する。
思考障害
思考が混乱し、考え方に一貫性がなくなる。会話に脈絡がなくなり、何を話しているのかわからなくなることもある。
https://www.smilenavigator.jp/tougou/about/02.html >>733 自分の憶測や妄想を決定事項のように語るお前の話をしてるんだよキチガイ
日本クソ日本ダメなんて俺は言ってないし
そういうのが統合失調症の症状
ほらこのパターン
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
>>734 これも同じパターンだね
架空の人格を作り出して戦い始める
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
>>735 これもパターン10
自分の想像をいつのまにか現実だと思い込む統合失調症の症状
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
自分が統合失調症であることは否定しないんだな
コピペ厨、顔真っ赤すぎてIPすら確認できない模様www
>>735 前々から発表されてる防衛省の資料そのままを報道してるだけでは
４：４：２からイタリアが多少増える程度で大きく変わることはない
まあ基地外オッペケ念仏からすると４：４：２でも日本が４，テンペスト勢が６で日本主導を主張しにくくなるし
>>751 これも何度も指摘されているが、英にとってGCAPはFCASの有人戦闘機部分を共同開発する拡張版という建付けなので
広義のFCASは継続中で、GCAPもFCAS APのスケジュール通りに進んでいるのが現実。
"The Global Combat Air Programme is the trilateral programme launched with Italy and Japan in December 2022 to develop the core aircraft that,
for the UK, will be at the heart of the Future Combat Air System (FCAS).
「GCAPは英国にとってFCASの中核となる戦闘機を開発するために２０２２年１２月にイタリア、日本とともに立ち上げられた三カ国共同開発事業です」
（2023/04/24 英防衛調達相 アレックス・チョーク）
https://www.defense-aerospace.com/uk-has-spent-1-4-billion-of-gcaps-initial-budget-of-over-2-billion-mod/ >>752 うん
反論はないよ。
だって反論と言うかあなたの気に食わない意見を俺が書いたらあなたに俺は統合失調症やらキチガイやら妄想やら罵倒されるんでしょ？
じゃあ反対にはなるけど自分が思う意見を書く事出来ないよ。
罵られるだけだし。
赤色警告食らったりを見るとどうしようもなくなって共同開発を持ちかけてその間にスウェーデン放置して凍結状態って言われたわけかぁ
そいつアホだからレッドとかアンバーとか言っても理解できないと思うぞ
開発費の分担が4:4:2って、ロイターのこの記事の話？
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2VH0N2/ >関係者らによると、現在は月１回程度のペースで協議し、
>日英が開発費の４割ずつ、イタリアが残りを負担する案が
>有力になりつつある。関係者の１人は「４対４対２で話が
>進んでいる」と話す。
どういう決着になるかは知らんけど、
4:4:2と言明してるのは、関係者のうちたった1人やん？
>詳細は２０２４年末までに決定するため、
>比率は変わる可能性がある。
>どの部位をどの国が担当するかという作業の分担も今後詰める。
比率は変わる可能性がある、作業分担もまだ決まってないと
書いてあるだけに見えるけど、なんで4:4:2を振りかざしてるん？
>日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し、
>「合弁会社や作業分担を協議している最中であり、
>費用の分担については答えを差し控える」とした。
日本の防衛装備庁は同意もなんにもしてないんだから、
ロイターに近い、英国側の関係者（それもたった1人）の
ポジショントークでしょ。現段階では。
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html 最終結論はこれだからな
作業分担は財政的・技術的貢献に応じてというのが3カ国防衛相の共同声明
途中に色んな条件を出して交渉したとしても、最終的結論は共同声明通りで英政府も合意済み
しかも、2035年実用化前提だから、間に合わない話は基本的却下対象になる
どうしてもやりたいなら、自国仕様機での適用でお願いしますという話にしかならない
日本の次期戦闘機の開発費は１兆４千億円で、GCAPではこれより低くなる
まだ公式声明を否定して4:4:2とか言ってるのかよ(笑)
英FCASテンペストは特定の戦闘機を指すのもではなく各国が自由に改修やコンポーネントの組み換えができる”概念”のような存在なので
最新の公式リリースが出ている以上、その内容に反する古いマスコミ記事はソースにはならない。
現時点でイギリスやイタリアは次期戦闘機開発に開発費なんて出してない
金額的にも合っているので
要するに、BBQで肉を食いたければ、その分の食材や材料費を持って来い、という単純な話。
>>767 日本はGCAP始める前から要素技術開発に金かけてるんで…
開発より製造のほうが大きなお金が動くのだから各国欲しいのはそっちの分担でしょ
少なくともイギリスはGCAPの開発費と言っているから日英はほぼ対等で間違いない
>>771 日本はGCAP始める前から要素技術開発に金かけてるんで…
>>770 自前の技術じゃなかったら自国で生産できなかったり
ライセンス料の支払いが増えたりしそうだがなー
こういう人がいるから日本が戦争で負けたということが良くわかる
年末年始からずっと自演しててキショイ
統合失調症であることを否定できないオッペケ
>>777 バカなことやってないで祖国に貢献しろよw
存在しない相手に精神病認定する自分の正気を疑えないのはある意味幸せなことなのかもな
>>753 英当局者の公式の回答だから反論や別意見もクソもない単なる事実。
FCASは英の将来航空戦闘システムそのもの、その中の狭義のFCASが有人戦闘機部分のテンペストで、それと日本のF-X（の戦闘機部分）が
統合されて共通の機体を共同開発するGCAPになった。GCAP後も日本の次期戦闘機事業が継続しているように英でもFCASは継続している。
このスレは「日本の次期戦闘機はGCAP後も継続事業だがFCAS（テンペスト）は頓挫して事実上日本側に吸収され、日本の設計した
次期戦闘機を英伊が受け入れカスタマイズ、ライセンス生産するのがGCAPだから次期戦闘機は事実上の国産（＝だから俺が長年書き連ねてきた
妄想の国産説は正しかった）」という妄想を定説化しようと自演に血道をあげる基地外に荒らされ続けているので、ここは何度でも強調されるところ。
>>754-756 お前こんな基本的事実すら知らずに偉そうにFCASの動向（の妄想）を論じてたのかよ
ほんと度を超えた低能の基地外だなｗ
>>780 その説明だとFCASは継続だけど事実上日本の次期戦闘機を受け入れてカスタマイズ、ライセンス生産という話になる
>>782 すまんが日本で基本設計をやって日本がエンジン製造して初代首席行政官にも日本人が就く開発計画を
”日本主導じゃない！”と喚き散らしてるのはキチガイなんで…
>>781 , 783
英伊が日本側の設計を受け入れてカスタマイズ・ライセンス生産するという事実はなく、何のソースもない単なる基地外オッペケ念仏の妄想。
ちなみに基地外オッペケ念仏を発狂させる無慈悲な事実確認タイム。
R5年度に「次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施する」とした予算で行われている作業の実態 (1/4)：
(2023/04/25)
3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、
そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、
試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨むスケジュールを描いている。その設計作業は2024年にかけて重要な局面を迎える。
戦闘機の「どの部分」を「どの国」が担当するかを決めることになるからだ。射場は、水面下で行われている、熾烈な「綱引き」の一端を明かした。
「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴、さらに、センサーやレーダー、エンジンなど、誰がどこを担当するか。
どの国も自国の防衛産業を極めて重視しているし、自分の望むタイミングで改修=アップグレードするためにも、各国ともとりたい部分がある。
その交渉を一生懸命やっている」 では、日本はどの部分の担当をとりたいのか? 射場は「交渉中だ」と留保した上で
「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html (2023/09)
共同開発事業が開始されてから半年以上が過ぎますが、既に、本年3月に史上初の日英伊防衛大臣会談が東京で実施されたことに加え、
3か国の政府や企業の技術者、オペレーター達が、東京や小牧で、ロンドンやウォートンで、ローマやトリノで、熱意を持って、
将来の改修の自由の確保や国内防衛生産・技術基盤の一層の高度化を視野に、2035年までに次期戦闘機を開発するという目標に向けた議論を行っています。（R5防衛白書 p.419）
>>784 (2023/09/07)
The UK government has committed just over £2bn towards the original Tempest programme alone, with industry partners investing about £800mn.
Japan’s defence ministry is seeking to set aside \72.6bn ($494mn) for the GCAP programme for the 2024-2025 fiscal year.The money will fund
the so-called “concept and assessment phase” until the end of 2025. The aim then is to launch the development phase between the three nations.
英政府は従来のテンペストだけで20億ポンド、産業界のパートナーは8億ポンドをこれまでに拠出した。日本の防衛省は716億円をGCAPの24年度予算として
確保しようとしている。その資金は25年末まで行われるいわゆる「構想・評価フェイズ」（訳注：FCAS APで2021-25に行われるとされていたもの）に供給される。
According to executives at Mitsubishi Heavy Industries, part of the challenge is that each of the companies wants to take the lead in the most interesting
parts of the development, including the cockpit, electronics, the weapons control system and the carbon fibre wings. “There are so many areas that
everyone wants to do,” said Masayuki Eguchi, head of defence at MHI. “Ultimately, the work share will be decided depending on factors such as
how much time will be required to develop the technology and how much it would cost,” he said adding that the partners have yet to work out
whether the workload would be shared one-third each or whether it would be a different split.
三菱重工の重役によると誰もがコックピット、電子機器、武器管制システム、炭素繊維主翼など開発で最も興味深い部分を主導したいと考えていることが課題の一つ
だという。「誰もが取りたい分野がたくさんあり、最終的なワークシェアは技術開発にかかる時間やコストなどに応じたものになるでしょう」と
江口雅之（三菱重工 防衛宇宙セグメント長）は言う。また彼は分担が三分の一ずつか他の比率になるかは未定だと付け加えた。
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513 (2/4)
>>785 (2023/10/03)
>The design and function is still unclear as negotiations have made little progress, said Cingolani,
交渉はほとんど進んでいないので（GCAP戦闘機の）設計や機能は未だにはっきりしないとチンゴラーニ（レオナルドCEO)は言う。
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/italys-leonardo-wants-stronger-role-gcap-jet-fighter-project-2023-10-03/ (2023/11/22)
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 江口雅之 防衛宇宙セグメント長
(3/4)
>>786 もちろんこの「構想フェイズ」は全くのゼロからのスタートではなく、21年末からの機体共通化スタディなどを通じてすり合わされた要求に基づくものだろうが
このように、あらゆる報道や公式発表が揃って共同開発がいまだ議論や交渉を主とする初期段階であることを伝え、「英伊が先行する日本の基本設計を受け入れて
カスタマイズやライセンス生産する」という基地外オッペケ念仏の妄想を裏付けるものは何一つ存在しない。
(4/4)
>>786 基本設計ってのは要はペーパーワークだ
設計図って”書類”なんだぞ
まさかいきなり実機を作り始めるとでも思ってたのか？
お前の夏休みの工作じゃないんだぞ
各部位の構造担当に渡す資料作成だろな
>>788 何の反論にもなっていない。
三菱自身が昨年秋の時点でまだ担当部位が未定で本格的な開発の準備段階にあり、基本設計も
日英伊で行われていると言っていて、同時期にレオナルドCEOも交渉がほとんど進んでいないので
GCAPの設計や機能は未定だとそれを裏付ける発言をしている。
つまり「日本がGCAPの基本設計をしていて、英伊はそれを受け入れてカスタマイズ・ライセンス生産する」という妄想は
日伊のプライムによって否定されているがお前が基地外の無限ループをしているだけ。
壊れたレコード聞いてると同じ文言しかでないからつまんないんだよねー。
実証機のように今更無意味な事に開発費をかけても財政的貢献にはならない
12月14日、木原稔防衛大臣、グイド・クロセット伊国防大臣、グラント・シャップス英国防大臣は、GCAP三カ国防衛大臣会合のため東京に集い、以下の点を確認した。
防衛予算では基礎設計は三菱重工に、エンジン製造はIHIに「発注」されており
>>791 外国企業が参加するのは国産だろうと共同開発だろうと普通にあること
日本が金を出して三菱が受注して設計作業を行っている以上それは「日本の基本設計である」としか言いようがない
>>792 まさに基地外オッペケ念仏のことだな
>>793 「俺の妄想に不都合な事実は無意味で貢献とはみなさない」
>>795 GIGO発足まではGCAP参加企業は自国政府と契約。
23年度に「次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施する」とした予算から
日本企業に発注された作業の実態は
>>784-786 引き続き24年度の予算も日本企業を通じてGCAPの文脈でいうところの「構想・評価」フェイズに供給される。
>The money will fund the so-called “concept and assessment phase” until the end of 2025.
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513 >>796 GCAPは日本が担当する部分もある国際共同開発機
「日本の基本設計を英伊が受け入れてカスタマイズ・ライセンス生産する」ものではない
>>797 少なくとも基本設計とエンジン製造を日本が担当して英伊はそれを受け入れてカスタマイズする国際共同開発ってことだろう
日本の担当する部分がかなりでかいというだけのことだ
>>798 そのような事実はない。
日本の機体担当部位は未定。
エンジンも日英伊共同開発だが、こちらは先に日英共同実証が進んでいた経緯上、
日英の比率がかなり高いであろうことは想像に難くない。
>>799 仮にエンジンが共同開発だとしてもそのエンジンのベースは何よ？
現時点ではXF9ベースしか選択肢が無いし、英国もイタリアもベースになるエンジンは持ってないぞ
まさか完全新規開発とか言わないよね？
担当範囲未定で今予算通って支払われてる三菱やIHIへの金は事実上MRJの損失補填金で戦闘機とは関係無いって事？
>>801 それはありえない
行政計画上予算の流用はご法度なので、その予算は予算要求時の題目にしか使えない
1000億円単位の予算の流用が発覚したら今の裏金騒動なんか比にならんぐらいの騒ぎになるだろうな
だから予算要求の題目が次期戦闘機開発なら、それは次期戦闘機開発のために使われてるってこと
>>799 いつまでも現実から目を逸らしてないで予算を見なさい
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf (６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する
>>800 IHIもRRもベースになるエンジンを公表していないし
両社の要素技術を持ち寄った新規開発の可能性も否定できない。
>>803 お前が文書と予算から読み解いたF-3国産妄想は見事に打ち砕かれて共同開発になったんだから
いつまでも現実から目を逸らして無限ループしていないで直視しろ。
R5年度に「次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施する」とした予算で
発注された作業の実態は
>>784-786 で、防衛省も三菱もレオナルドもGCAPはまだ主に議論、交渉や準備の段階と言い
R6も引き続きそれを行うということ。ただし24年にかけて担当部位が決まるとされているので今年度よりは具体像が
見えてくる可能性はあるがな。
(2023/04/25)
3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、
そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、
試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨むスケジュールを描いている。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html (2023/09/07)
Japan’s defence ministry is seeking to set aside \72.6bn ($494mn) for the GCAP programme for the 2024-2025 fiscal year.
The money will fund the so-called “concept and assessment phase” until the end of 2025.
日本の防衛省は726億円をGCAPの24年度予算として確保しようとしている。
その資金は25年末まで行われるいわゆる「コンセプト・評価フェイズ」に充てられる。
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513 >>804 ペーパーワークって言葉尻に相変わらず拘ってんだろうけど基本設計ってのは要はペーパーワークだ
設計図って”書類”なんだぞ
まさかいきなり実機を作り始めるとでも思ってたのか？
お前の夏休みの工作じゃないんだぞ
図面（=書類）が完成する前にいきなり部材を切り出したりなんかしない
>>805 お前が基本設計という言葉尻に拘って（というより縋って）GCAPの全体像を歪め
日本が基本設計する機体を英伊がカスタマイズ・ライセンス生産するという妄想に牽強付会しているだけ。
三菱に限らずレオナルド、防衛省ほかあらゆる関係者、当局者による現時点での進捗に関する説明は
一貫してまだ交渉中や準備段階であり、英伊が採用する基本設計を日本が進めているという妄想に合致するものは一つもない。
https://www.baesystems.com/jp-ja/home BAEの日本語HPでも2023年12月に特にコメントは出してない
設計に関して大きく関わってるならノーコメントはあり得ない
ようは2025年に向けて準備しかやってない
>>804 エンジンの新規設計から実戦配備まで１０年以上はかかるのに今更エンジンを新規開発するの？
しかも設計がほぼ固まって試験も完了してるXF9を完全に捨てて？
それこそ合理性のかけらもないしありえんだろ
ちなみにベースとなるエンジンを公表してないのはRRだけな
日本発の耐熱素材、軽量化素材、高出力素子を使った設計は日本でないと使いこなせない。
RRやBAEが日本の素材なんか屁でもないくらいすごーいのを開発してバリバリ設計してまーす
予算と契約見れば共同開発前提で後からくっつけるとかもないからなw
>>810 “We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies that
need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.” He said the two companies
aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s.
Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.
IHIとRRは技術者を相互に派遣中。検証を要する多くの新技術があり、新戦闘機に搭載可能なエンジンの設計も重要。
両社は2030年代半ばから製造されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載することを可能とするエンジンのプロトタイプを
2020年代後半までに開発することを目指していて、初期のエンジン試験は英国で行われると佐藤（IHI 航空・宇宙・防衛事業領域 副事業領域長）は言う。
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine RRがそれらの技術を持っててすぐに開発進められるならIHIに共同開発なんて持ち掛けないだろうよ。
>>814 それこそ技術者を相互に派遣するってだけの話じゃん
2020年代後半に間に合うように開発中のエンジンは今IHIが地上試験に入ってるやつで、そいつはXF9を改良した代物だぞ
そもそも予算要求の題目が「次期戦闘機用エンジン」ってなってるんだから、作ってるのは次期戦闘機用エンジン以外の何物でもないし
>>814 2025年に一からスタートするのは分かった。
じゃあどういうスケジュールで2035に実際に運用を開始するつもりなんだろう？
間に合うと思う？
あと今まで新型戦闘機の予算って払われてた(てる)お金は一旦ご破算って事？
それとも政府間で決まったから契約とか関係無しに各国関連企業に支払われてるん？
そこがちょっと分からないね。
どう思う？
>>819 まずレゴブロックで構想を練らないとだよな
>>816-819 実績ある企業と専門家が2035年配備に間に合うと判断した上で組まれ当局に承認された計画に
外野の素人が意味不明な俺基準で難癖をつけ、間に合うわけがないから実際は日本主導で全部日本がやっているとする
妄想をゴリ押ししようとしても無駄。
>>821 全部日本がやってるわけでは無いかもしれんが、少なくともGCAP用のエンジンはXF9以外の候補が影も形もないわけで
この状況で日英共同でエンジン作ってますって言われてもそれはXF9ベースだよねって話にしかならんのだわ
XF9を叩き台にして日英の技術者が共同で設計を見直してるのかもしれんが、どっちにせよそれはIHIのエンジンでしかないわけで
基本設計も日本のしか影も形もないなぁ
>>820 監督かw
しかしこんな大掛かりな開発計画を実施しなくちゃいけない当たり、中露朝鮮が隣国なのは不幸の極み。
>>821 答えになってないよ。
きちんとあなたの考えで良いから答えてよ。
スケジュール以外のも返答よろしく。
>>822 あまりに夜郎自大すぎる意見だな。
まあ日本の軍ヲタに顕著な大戦期以来の大出力戦闘機エンジンコンプレックスと戦後のジェットエンジンコンプレックスから来る
XF9への過大な期待と、そこから生まれた錯視効果が大きいんだろうが、XF9は単に地上試験をしただけだし、そもそも本当に
GCAPエンジンをIHIが主導していて、それが単なるXF9改なら初期の試験が英で行われるというのもおかしな話。
いずれにせよ現時点では情報が少なすぎて共同開発中としか言えない。
夜郎自大だろうがなんだろうが現実に基本設計は日本がやっていてエンジンも日本が製造していて
>>827 また基地外発狂無限ループかｗ
日本は英伊を差し置いて勝手にGCAPの基本設計をしていないし、英伊が日本の基本設計を受け入れてカスタマイズ・ライセンス生産することに
同意したという事実もなく、GCAPのエンジンも三カ国共同開発で、日英は20年代後半までにプロトタイプ完成を目指す実証エンジンを鋭意共同開発中で
初期のエンジン試験は英で行われるとIHIは言い、GIGO本部は英にありトップのポストは持ち回り。
そんなのにイギリスが開発１兆８千億円も出すわけないのに
>>828 うん、君の発狂妄想はどうでもいいから現実を見なさい
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf (６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する
>>824 辷らんでよかったｗ
自然災害に周囲のキチどもにと、厳しい環境による鍛錬研磨のおかげもあり日本刀のごとき民族になったという見方も… 現在すっかり錆びついてるようですが。
あと遅くなりましたがご自愛ください
>>828 2025年から試作機の製造が始まるのに、今まで何も設計して無い訳無いだろw
でもイギリス側の開発状況って
>>680 なんでしょ？
>>822 それならXF9-1を元にした共同開発って事で、何の矛盾もないじゃん。
共同開発ならそれ用の事業になる
外国との共同事業なら予算要求時にそういう文句や事項が入るはずだしな
オッペケが統合失調症だとバレてからスレが加速してるね
ほんと草
12名無し三等兵 sage2021/12/22(水) 19:35:40.74SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ySIP [126.166.215.98](3/27)ID:zoJjhIKsr(3/13)
予算というのは来年度の行動計画なのだがなあ
予算はお金の分配じゃないぞ
17名無し三等兵 sage2021/12/22(水) 20:03:16.64SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ySIP [126.166.215.98](5/27)ID:zoJjhIKsr(5/13)
いずれにしろ日英共通のエンジンの共同開発ではないな
54名無し三等兵 sage2021/12/22(水) 21:02:57.91SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ySIP [126.166.215.98](9/27)ID:zoJjhIKsr(9/13)
>>50 見事に共同開発は否定されたぞ
実証エンジンなんて検討してる間に
日本のエンジン開発は進む
単に実証エンジンの成果を取り込めたら取り込むだけ
いずれにしろ日英共通のエンジンの共同開発ではないな
218名無し三等兵 sage2021/12/23(木) 12:06:03.41SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ySIP [126.166.215.98](22/27)ID:1l46dJvRr(9/14)
公文書には共同実証事業とは書いてあるが
次期戦闘機用エンジンの共同開発するとは書いていない
文書読解能力を向上した方がいいな
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
(2023/05/19)
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」 IHIグループ経営方針2023
https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf イギリスの問題点が断片的によく出ている
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定。」
https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2023/rolls-royce-welcomes-trilateral-gcap-treaty.aspx Rolls-Royce Director Business Development and Future Programmes UK & International Alex Zino said:
It’s a clear demonstration of the close collaboration that has formed
between the partners and reinforces our shared ambition
to provide a truly next generation capability to our customer.
Rolls-Royce, together with international colleagues IHI Corporation of Japan
and Avio Aero of Italy are proud to be integral partners in these developments.
共同開発中で、イギリスで最初の実証試験をすることには情報が発表されるのでは
結局、話は纏らなかったのだろ
エンジン共同実証事業に予算付かなかった上に
結局、どの公式リリースも、日英伊の共同で開発します、というこれから（2025年以降）の話をしているだけで、
関係者全員これから共同開発して35年までに配備すると発表してるなら、俺の計算だと間に合わないから共同開発はないという考えのほうがおかしい
イギリスの準備状況が非常に悪いことは隠しようがなくなってきてる
開発期限が明確化された以上は、期限に間に合うような開発形態や作業分担しか
完全に基地外、脳内で現実と非現実の境界が崩壊する典型的な統合失調症でほんと草
妄想ってのはイギリスがFCAS TIとFCAS APなる2つの戦闘機開発プロジェクトを
インテグレーションは英国って話がよく出るけど日本もその辺はずっとやってきてるから弱いわけじゃないんだよね
ファンボローに出展されたXF-9とセットの機体は24だったが、これが向こうさんの求めているものに近かったとして24とGCAPの共通点を探ると機体全長とボディー幅くらいに見える。
このパターン10は統合失調症の症状なんだよな
それと自演しているのも自覚がないのかも
「日本主導ではない。共同開発だ。2025年から開発するんだ」
もう１つ日本が発表してきた機体と大きく違う点はキャノピー横の顔のラインがF-22のように膨らんでいるところ。X-2の顔の横が直線的なことに違和感を覚えたことを思い出したが、これはDSIにしたからそうするしかないのかわからないが。
>>851 妄想と言い切るということはそれだけの情報があるのかい？提示して？
イギリスはGCAPと技術実証機FCAS関連やってるけど進捗わからないしさ。
最近のアンチの反論は
>>854 >>859 欧州伝統の無尾翼デルタの系譜（テンペストもこれ）だと主翼の付け根後端をさらに後ろにズラせるから
F-22から水平尾翼を取って主翼をラムダ翼化した日米戦闘機の系譜っぽいんだよなこれ
F-3からは巨大なストレーキを無くすことで主翼面積が増大し結果的に尾翼と一部重なった
F-3の背中の特徴的なでっぱりもちゃんと残ってるんだわな
左右の間の凹みが無くて扁平なデザインだったテンペスト模型とはやはり違う
テンペストは新テンペストの画像出した方がいいぞ
旧テンペストは葬り去られた過去の案だし
これもパターン10
新テンペストは、どうにもエンジンが間に合わないから
テンペストが途中でF-Xに寄せたデザインに更新してるからややこしい
>>864 そっちはラムダ翼じゃないんで難しく考えなくても明らかに全然違うと分かるし
妄想だ、妄想だ、言う割に、
>>854 , 858
日本のDMUやF-XからGCAPにするにはインテークや尾翼周りの構造を大きく変える必要があるのに対して
テンペストからGCAPはほぼ各部のプロポーションの調整だけで済むから、ベースになってる機体があるなら
BAEの言う通りなのかもしれん。日本の要求もかなり入っているとは思うが。
>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
>2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
>「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
>GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が
>加わり、共同で開発にあたります。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme >>870 常識的にそう思うよな
忘れてはならないのはF-3って結局三面図どころか動画どころかチラシどころか、たった2枚のアイソメ絵だけしか出さなかったからな。語り継ぐてか恨んでる。
三菱ってランエボもバスもリフトも同じエンジン載せてたり韓国や中国にエンジンだけ売ってたりするから信用ならん（笑）これはミスリード狙い杉か
日本主導って良くないな
BAEの担当はCGを始めとしたGCAPの広報なんだろう。
殺人担当だろ
>>859 批判覚悟でいうけどぶっちゃけX-32とF-35を合体させて双発にしただけみたいな見た目なんだよな
もっと洗練させてほしいわ独自性の塊のイギリス絡んでるんだし
これだと5.5世代機だぞ
ちょっと前のF-3はF-35を超えるのは無理なんて言われてたときからは大分進歩してるけどさ
>>870 GCAPとの違いはテンペストの方が大きいし
F-3のインテークもストレーキで全体が見えてないだけで
一部突き出してるところを見れば同じ形だった可能性が高い
862 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-hT/j [153.250.32.230 [上級国民]]) sage 2024/01/08(月) 19:25:48.98 ID:y/25kVkAM
>>854 >>859 欧州伝統の無尾翼デルタの系譜（テンペストもこれ）だと主翼の付け根後端をさらに後ろにズラせるから
F-22から水平尾翼を取って主翼をラムダ翼化した日米戦闘機の系譜っぽいんだよなこれ
F-3からは巨大なストレーキを無くすことで主翼面積が増大し結果的に尾翼と一部重なった
863 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-hT/j [153.250.32.230 [上級国民]]) sage 2024/01/08(月) 19:32:36.55 ID:y/25kVkAM
F-3の背中の特徴的なでっぱりもちゃんと残ってるんだわな
左右の間の凹みが無くて扁平なデザインだったテンペスト模型とはやはり違う
>>870 これも
215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-J+Jj [2405:6581:dee0:2500:*]) sage 2024/01/08(月) 06:58:08.10 ID:dnuAoaZm0
F-22を見ても垂直尾翼と主翼が一部重なることは普通の翼型でもあるわけで
GCAPの最新イメージはここから水平尾翼を取っ払って
主翼を菱形からラムダ翼にした形に近い
ヨーロッパ伝統の無尾翼デルタではない
むしろそこからはかなり遠い思想
F-3って絵に描いた餅だからな
だいたい日本主導！日本主導！って神道の奴等が言い出した念仏だろ？
機体のドンガラは日本主導
何で公式決定を否定するのだろ？
機体は日本主導 もう基礎設計まで進んでるからね。英伊はノータッチ
>>887 もうパターン10の最後だけを連呼
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>888 パターン11
11. 反論できなくなるとパターン、テンプレと称するものを連投
反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
日本が開発したF-3がGCAPのテンプレに採用されるという
>>874 この角度だとF-3の正統進化だということが分かりやすいな
ミス
>>874 この角度だとF-3の正統進化だということが分かりやすいな
>私たちは、英国の次世代戦闘航空システム「テンペスト」で役割を果たす可能性のあるさまざまな新技術をテストする有人超音速航空機を作成しています。戦闘航空デモンストレーターについて今すぐ詳しく聞いてください
イギリスのGCAP関連予算の大半はデモンストレーターの開発に充てられているが
>>871 , 880
海外でも普通に三菱F-Xはプレースホルダー画像が2枚あるだけで実態あるの？って言われてたからな。
で、英にも英版のオッペケ類はいて、連中は当然そこをついてテンペストはモックアップ、コックピットからデジタルツインまで
作っているのに日本側が何も出せないのは何もやっていないからでGCAPは日本の参加で名前が変わっただけのテンペストだと言い、
それに納得するやつも少なくない（だから余計にここのオッペケの夜郎自大妄想が笑えるんだが）。
せめてファスナレス供試体を胴体と翼までF-Xの設計で作って画像を出すとかしてれば説得力も増したんだろうが、
あれも26DMUベースだろうし、結局、要素研究とGen5風のDMU作った以上にはいけなかったという印象を与えてしまっていて
それを否定する材料が乏しい。まあ従来ならそれでもよかったんだが、今回は発信力の高いテンペストと組んだ上で
「日本主導」を（本当にF-Xにそれだけの実態があったとして）主張するなら、出せる材料はどんどん出して
F-XからGCAPへの連続性をアピールしないといけないのに、それができているのは明らかにテンペスト側で、メディアで紹介される能力や機能
（従来の一万倍のデータ処理、空飛ぶ発電所云々）もテンペスト陣営の受け売り状態だから、これで日本側が主導してるというのはさすがに厳しい。
まあすでに防衛省もトーンを弱めてるが、基本的に今回の「日本主導」は国内向けと海外向けで説明が異なる典型的な日本政府あるあるの一つだと思ってる。
ただ絵的にテンペストの当初のペリカンみたいな機首が徐々にF-X寄りになってきたのは良かった。あれは海外でもgoofyとかuglyとか不評だったし。
イギリス国防省はイタリア、スウェーデン、日本に対してFCAS(テンペスト)が2035年就役する前提で交渉してる
ロイターが飛ばした4:4:2なんて話は
本物の設計を反映してるかどうかもわからないポンチ絵を根拠に
>>899 根拠は日本政府の公式発表だ
それに対してイギリス政府は主導すると一回も言った事は無い
今回初めてイギリス国内では主導すると公表したが。
>>901 ほらほら
パターン10
お前の言ってるような公式発表は一切ない
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>894 最悪、此位のもんは完成するでしょ
まぁEJ200双発やけど
>>904 乙乙
パターンと称するものをコピペするだけで、具体的にどう決まってるのについては一切言及しない。
>>905 「「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。」
日本主導の方針は下ろしていない
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html 嘘ばかり書いてないで、イギリスがイギリス国内に限定せずに主導すると言ってる資料があるなら出せば？
英実証機が2018ファンボローのモデルで出てきたら
防衛省も国際協力を視野に我が国主導の開発という方針で協議を進めたとは言っても、日英伊三か国による日本主導の共同開発になったとは言っていないし
三菱もGCAPは自社のF-Xが基盤となっていると言えないし、いくら役所のレトリックにすがっても現実は変えられないんだよなぁ。
"GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability to deter and defeat threats to the UK and our allies."
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty/ 「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、
次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。」
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme >>912 またリーダーシップ野郎が出てきました？
上は単にGCAPの枠組み作りにイギリスが頑張りましたと言っているだけだし、
財政的・技術的貢献に応じてという条件は
日本はX-2にXF9-1と要素技術を検証した現物があるけど英国はどちらもこれからで現状は持ってないしな
イギリス政府がチームテンペストの命令で動いてるように勘違いしてる人がいるが
出来てすぐ防衛戦争に使われることが無い様祈るよ
https://defence-ua.com/weapon_and_tech/u_frantsiji_vse_menshe_virjat_u_panjevropejskij_vinischuvach_fcas_ta_tank_mgcs_jih_prosto_ne_vidno_na_gorizonti_2045_2050_roku-14072.html 仏独西FCASは実証機ですら2年遅れだって
これは以前から複数メディアでも報じられてた
M88を搭載した実証機すら遅れてる現状では、サフランがFCAS用エンジンなんで出すのは何時になるかわからん
西側陣営では次世代戦闘機に適した推力と発電力を有したエンジンを保有してるのは、暫くは米日だとなる状況
来年度も日英共同エンジン実証事業は予算が付いてない
2025年度から共同開発段階だから実証事業は成果をフィードバックするなんて話は現実的じゃない
RRがGCAP用エンジンに言及しなくなったのは仕方がない
GCAP用エンジンに関してはRRは影響力をほとんど失った
イタリアはよく情勢を見極めていた
各国の予算規模から考えて、イタリアが予算を大幅に増加させない限り
>>922 10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
普通に考えてみな、イギリス国防省が2035年実用化で出資募っていた
>>922 公式発表は「技術的・財政的貢献に応じて分担」なんだから
４：４：２なんて曲解どころか捏造レベルだな
政府は12月22日、7兆9496億円に及ぶ2024年度防衛予算案を閣議決定した。
つか前にインタビューで言ってたけど、本来より予算の圧縮ができたがGCAPによる役割分担の見直しの成果だと述べてたな
英伊に対するパテント料とかそんなだろ。
最初は防衛省もイギリス側にすぐ使える技術や製品があることは期待してただろう
非全遊動式ラダーベータという変態成分にはイギリスがいっちょ噛みしてる可能性も微レ在
直前に出してたテンペストモデルが全遊動式だから無いか
https://pbs.twimg.com/media/FkbdMPRakAATqil?format=jpg&name=4096x4096 The only way is Tempest
https://www.aerosociety.com/news/the-only-way-is-tempest/ Joe Coles
9 January 2024
イギリスの王立航空協会に掲載されたブログ。
F-35だけでは自由に改修できないので、俺たちにはテンペストしかねぇ、みたいな内容。
その割に、イギリス側の要素技術にはあまり触れられていない。
>>930 まぁ日本ほどリスク回避のための技術研究開発を積み上げている国も珍しいだろうからなぁ。
普通は本丸の予算ついてから周辺技術もイケイケゴーゴーが普通。イギリスも立ち位置ではスタート前だから今日本と比べると分が悪いんだろうな。
まぁアメリカも度重なる失敗、炎上で議会から突き上げ食らって陸上にリニアカタパルト作って試験している中国を見習えと言わんばかりのこと言われて保守的にならざるを得なくなってきているけど。
>>931 2018のF-22Bみたいのは、防衛省が発表した奴じゃないよな？
一般公開はされてないけど、2016年のシンポジウムで
航続性＆ウェポン重視型ってラムダ翼の機体が出てるね
2019年発表のはそれの発展型っぽいし、間に入るならそっちなんじゃない？
レジュメにちょっと乗ってた超簡易イメージだったかな？
今日のオッペケは絶好調じゃないか
2035年実用化というのはイギリスにとって相当に不利だと前々から指摘してただろ？
(2022/12/09)
「IHIとの共同実証エンジン事業は順調に進んでいて納入の目処も立っている」
ロールスロイス最高技術責任者 アレックス・ジーノ
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html (2023/03/15)
「共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長 佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine (2023/04/25)
「共同開発は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
防衛装備庁事業監理官（次期戦闘機） 射場隆昌
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html (2023/09/07)
日本の防衛省は24年度のGCAP開発費として726億円を確保しようとしていて、それは25年末までのいわゆるコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる。
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513 (2023/11/22)
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
三菱重工防衛宇宙セグメント長 江口雅之
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf 統合失調症ニート「間に合わない。これは日本がすでに設計している次期戦闘機を英伊がライセンス生産することを意味している。」
もうねｗ
現実問題として日英エンジン共同実証には予算が付かなかった
そもそも日本の次期戦闘機は共同開発するGCAPになることが2022年12月に決定したのだから
日本が自国で機体の基本設計とエンジン製造を進めて
>>940 ＞三菱ならばGCAPの機体やシステムの共同開発用、IHIならばGCAPのエンジンの共同開発用
それはつまり、「日本主導の共同開発」ということにならんか？
また基地外無限ループｗ
(2023/04/25)
「共同開発は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
防衛装備庁事業監理官（次期戦闘機） 射場隆昌
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html (2023/09/07)
日本の防衛省は24年度のGCAP開発費として726億円を確保しようとしていて、それは25年末までのいわゆるコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる。
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513 英政府がJoint developmentというのは
Concept and Assessment phase (2021-2025)
Development phase (2025-2035)
Production phase (2035-)
という3段階に分けられていたFCAS APの計画を踏襲するGCAPが共同開発なので、それぞれにJoint（共同）をつけたもの。
現在は一番目の（共同）コンセプト・アセスメントフェイズにあるというのもまさに防衛事業庁の説明通りで、当然これも共同開発に含まれるが
本格的な開発フェイズは25年から始まり、GIGOもそれに間に合うように設立されている。
FCAS APの計画通りに進んでいるという基地外オッペケ念仏発狂憤死ものの事実が再確認されただけｗ
FSXは87年10月にF-16ベース案に決まったが、実際に開発がスタートしたには90年3月末
RRとIHIが公式の場で嘘をついたのか、それとも5chの基地外自演ニートが嘘をついているもしくは統合失調症の妄想を語っているのか？
考えるまでもないな。
(2022/12/09)
RRの最高開発責任者アレックス・ジーノは同社が昨年12月に発表した実証エンジンを共同で設計、製造、試験する作業は順調に進んでいて納入の目処も立っているという。
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html (2023/03/15)
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長の佐藤篤は千葉で開催されたDSEI Japan 2023でJanesに対し両社は2021年12月の共同開発合意に続き人員と技術の交換を始めていると語った。
共同実証エンジン計画と名付けられた共同事業はGCAP戦闘機用に十分にコンパクトなエンジンの発電と熱管理を含む能力を証明するものだという。
「我々は技術者をRRに送り、RRも技術者をこちら日本に送ってきています」と佐藤は言う。
「たくさんの検証を要する新技術があります。もう一つの優先事項は新戦闘機に確実に搭載できるエンジンの設計です。」
両社は2030年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載可能なエンジンのプロトタイプを2020年代後半までに開発することを目指していて、
そのエンジンの初期の試験は英国で行われるという。
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine つまり2030年頃にエンジンが出来上がってそこから機体を引き渡して慣熟訓練をして部隊配備開始までを５年でやると
一年前の古い記事にしがみ付くしか無いとか、実に無様なのである。
さらに共同開発度が上がってて草
(2023/05/19)
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」 IHIグループ経営方針2023
https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf 共同開発には至らなかったという妄想を裏付けるニュースは何ひとつ出ず、共同開発のニュースばかり積み重なる・・・
そりゃ統合失調症ニートの発狂も止まらないわｗ
>>949 そうなんだよね
もうパターン10で日本主導だと主張するしかないw
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>949 それはGCAPエンジンであり、XF9-10とかそういう名前になるXF9-1の後継エンジン
事業化に至っていない共同実証エンジンとは別物で全く関係ない事業
イギリスが27年の実証機で使うエンジンがEJ200改
財政的・技術的貢献に応じて配分され、各国の予算規模から考えて、
イギリスは超超凄いから1年で技術開発から量産化まで得意のデジタルエンジニアリングで出来るからじゃないの？
実機大のウェポンベイから投下試験をしましたとか言って喜んでいる連中の何処がDXなんだよと。
イギリスが金かけても35年に間に合わなそうなんだが
>>955 イギリスのどこにそんなスバラシイ技術があるんだよ。。。
>>954 https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft 防衛装備庁はXF9を戦闘機用エンジンシステムと呼称している
ちなみにXF5-1は実証エンジン
既に正式スタートした後の令和3年での外部評価でも戦闘機用エンジンシステムとして扱っている
つまり、次期戦闘機用エンジンとはこの系統のエンジン以外には無いということ
もし、XF9が単なる実験エンジンなら故障は実験とか実証エンジンということで評価される
普通に既に決まった事を書き出してみな
>>962 XF7は「次期固定翼哨戒機用エンジン」だよ
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/XF7_20.pdf F-3の開発が決まったら、XF9-10が次期戦闘機用エンジンになったかもしれないけど
イギリスは
Intelligent Weapons System
Advanced Didigial Cockpit
Next Generation Radar
Efficient Power
Software Driven System
Integrated Sensing
をやっている
自由研究なんて意味ないだろ(笑)
>>964 サブシステムの共同開発という防衛省の説明通りですな
まぁそのうちいくつが採用されるかは当のイギリスが言ってるとおり完全に可能性でしかないわけですが
https://twitter.com/BAESystemsAir/status/1744314259557756954?t=0VK_CZOItk9ad-WlGRY2hw&s=19 >私たちは、英国の次世代戦闘航空システム「テンペスト」で役割を果たす可能性のあるさまざまな新技術をテストする有人超音速航空機を作成しています。戦闘航空デモンストレーターについて今すぐ詳しく聞いてください
https://twitter.com/thejimwatkins 今年度日本政府と防衛省がGCAPに用立てした予算は40億、
英国御自慢のDX使えば概念設計から基本設計まで1年足らずで出来るんだよね。
2025年度から試作制作するのに、共通部分の設計担当が未定な訳ないだろ(笑)
>>961 ということ
>>962 ということ
>>963 そんな決定の公式発表どころかマスコミ報道すらない
全部パターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>971 パターン11
11. 反論できなくなるとパターン、テンプレと称するものを連投
反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
今年の11月には共同開発機構設立するのに
(C)カーボン(F)ファイバー(R)レインフォースド(P)プラスティック
>>969 絶対に作れない
嘘をかくな
作れても短繊維の繋ぎの樹脂だらけのもので著しく強度が低く、飛行機の構造には使えない
飛行機に使うには連続した長繊維でこの写真くらい樹脂を少なくする必要がある
そのためには布のように織ったカーボン繊維ではなく繊維が同一方向に揃ったUD繊維を使う必要がある
そもそもイギリスはCMCに使う炭化ケイ素も炭素繊維も単結晶合金も自前で揃えられないからな
ファイバー編み込んでないただの積層だから3D造形でも余裕なんだが
reinforced concrete＝鉄筋コンクリート
CMCを自前で用意できる国は日本だけだよ
構想設計に参加してないBAEが基本設計担当できるわけないだろ(笑)
あ、久しぶりにスレ見て(バカが増えたなあ…)と思ったら来るスレ間違えてた、失礼しました
そういえばファスナレス構造体って鋲を使わないからステルス性にも良さそうだな
>>984 軽量化以外にもそれも大きいよな
機体全体にRAM塗らないといけなくなるからF-22の運用コストは酷いことになってる
炭素素材は金属材料よりもステルスに有利なので、機体内部に透過してきたレーダー波の処理において役立つはず
それがなあ、CFRPって電波バリバリに反射すんのな。事実を知って驚愕したわ。
その辺は宇宙エレベーターワイヤで研究してるからそのうち日本刀の長所みたいなものが作られるでしょ
>>987 F-22やF-35もそうだが機体のCFRPの積層の一番外側には（宇部興産と日本カーボンとグンゼ）の炭化ケイ素繊維を使う
それで電波吸収させる
F-22とX-2とF-35の場合は宇部興産のチラノ繊維と日本カーボンのニカロン繊維を使ってたはず
>>983 公式発表されてないものを妄想で語りだすのは統合失調症だよね
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>990 またパターン11
11. 反論できなくなるとパターン、テンプレと称するものを連投
反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
>>989 ジェットエンジンにもステルスコーティングにも使われるなんて、炭化ケイ素繊維って万能素材やねえ
文字通り全てが妄想
防衛予算みりゃ640億かけて基本設計とエンジン詳細設計やることは
日本の次期戦闘機はGCAPなのでR5年度以降の予算で次期戦闘機開発費といえば自動的にGCAP開発費定期。
その理論だと英伊は日本の次期戦闘機を受け入れたことになる(笑)
完全に基地外です、本当にありがとうございました。
日本の国の予算で計上された予算が、何の手続きも無しに外国と合同予算になるとか言い出す方が頭がおかしい
基地外ついにGCAPすら放棄して無限ループで大草原
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