◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29(実質28) YouTube動画>37本 ->画像>21枚
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
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（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26
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>>1 乙です
改良新型RIA5.0Eレビュー
バレル断面がより加工しやすく角が取れたスクウェアになったり、他にもあちこち改良されてるんですね
これは固定バレルではないけど前後に動くのみでバレル先端をロックしているので精度向上が期待できる
価格が倍になったのはマイナスなれど米国でハンドフィッティングしてるとの事なので納得
ただ問題はRIAというブランドに2000ドルも払う客がどれだけいるかという点だろうか
>>2 異形バレルだったのはスライド前部でロックする為にスライド強度を確保する目的だったんだろうな
確かに応力集中しそうな感じ。さて耐久性は大丈夫だろか
>>3 でもバレルは普通なら先端のブッシングだけで支えますがRIAはスライド内部が奥までガイドスリーブになってますからそこで分散すると思いますし
1911で言うところのスライドのダストカバー部分の長いレール全体にも分散するはずなので特に問題があるようには見えません
自分が思うにバレル断面の変更は初期型がスライド内部で、ガイドスリーブとしてよりスムーズな作動を確保する為だったけど
検証の結果そこまでやる必要がなかったからの変更ではないかと思います
前期型のレビュー見返してみるとバレルは全周オイルまみれですが、Eタイプは下部に少し付着してるだけです
>>4 こうじゃないかと思う
>>5 その部分の話限定ならロッキングブロックはベレルにより斜め後方に引っ張られるので
スライドダストカバー相当部分の前下部と後上部に負荷がかかると思いますし
1911等のバレルのロッキングリセスでも安全なのでRIAで問題があるとは思いません
まあメーカーが試験しておけーになったから設計変更したんだろうから大丈夫なんだろうな。しかしスゲー値上げだな。昨年のMSRP998ドルから1988ドルって倍以上か
>まあメーカーが試験しておけーになったから
>>11 材質一緒で表面積が変わらないのであれば放熱性は一緒ですよ
それにマシンガンの類がヘビーバレルにする理由の一つに熱対策があります
放熱性は変わらなくとも比熱容量が多いので連射能力が高いわけです
材質一緒で表面積が変わらないと書きましたが
性能はいいけれどなぜかあまり使われてなくてそれでいてお手頃価格という漫画や小説に出したら受けそうな拳銃はないかな
>>15 現代で通用するものならどんなのでもいい
極端な話、グロッククローンでもいい
>>16 それはない
>>17 だから国や地域やリアル度は？それと合法非合法や用途や予算も
>>17 じゃあグロッククローンで良いんでは？
それ以外ならCZ75クローンのどれか、ジェリコなんてどうよ？
XD-Mはじめ2000年代のポリマーフレームオート全般
>>20 グロッククローンもいろいろあるので「これがいい！」ってのを名指しでお願いしたい
ジェリコはカウボーイビバップで有名になったので二番煎じの感がある
>>17 お手頃価格かは分らんがS&W シグマなんてどうよ?性能は詳しく知らんが、グリップは
握りやすいらしいし何よりあんまり採用されてないから主要キャラに持たせたら目立つと思うぞ。
>>21 XDMいいね
XDより上等だし
マルイからトイガン出てるけどほとんど無視されてるところもいい
>>23 シグマのグリップは確かに握りやすい
でもDAなのでトリガーが重いのが難点
誰にでもではなく銃の名手が選ぶ…、わざわざシグマ選ぶかな？
>>19 だから安いってのも人によるから聞いたんだけどな
ぶっちゃけ300ドルあたりの安い銃は普通の日本人は興味ないしEZやセキュリティ9あたりでいいんでない
キャリーサイズなら400ドル台のMAX9とかさ
KELTECでもいいならP15は更に安いがこのクラスのメーカーは当たり外れがあるが
価格とキャラ立ちではベレッタAPX系や傘下のストーガーSTR9は安いし性能も問題ないし
CANIKのTP9やMETEも評判は良いようだね
>>25 名手なんて一言も書いてないでしょ
だから条件を聞いたんだけどな
sigmaはいいかもしれんな。DAOもあったけどふつーはプリセットSAOだしトイガンあったし。漫画だと作画資料にトイガンあるほーがいいと思う
中古で装弾数少なくてもいいなら独警察放出のP225は安い時期なら200ドル台で変えたりしたし
>>26 ああ、ベレッタAPXもいいな
トライアルでちょっと話題になったから知名度は皆無ではないし
>>27 名手ってのはシグマのDAを使いこなせるって条件で出しただけ
理想としてはちょっと射撃を習った程度の人間が使えるレベルの銃かな
>>29 ただしトイガンもリアルなものならいいけど、実銃にないトイガンセフティだとマニアに突っ込まれる事態に陥るが
>>30 P225はともかく払い下げで安く買えたって設定はいいな
CZ52は俺が見てるサイトやXの人が持ってる場合がなぜか多いのでちょっと敬遠かな
>>32 あーそういう気持ちはわかるけど、フィクションは全て嘘なんだから嘘を楽しむべきだと個人的には思う。いや気にはなるけどw
自分の書くフィクションで300ドル台で選ぶならドマイナーなAREXデルタのGEN2にするかな
>>34 だからリアル度を聞いたのですよ
アントマンならグロックにハンマー生えてもまあMCUだし気にはなるけど気にしないとなるけど
リアル志向が強いものだと気になるじゃないですか
今だとMC2や去年APXばりに安売りしだしたP10Cとかも300ドル台で買える
>>37 P10CってCZの？
だったらいいね
グロック19と比較されるくらいの性能を持っててしかも安い
これだなこれ、俺が求めていた拳銃は
たしかにCZは、映画ではあまり目立たないよな
なんでSWシグマなんか話題になってんのｗ まあ好きだけどさ大好きだけどさ
XDよりちょっとマニアックだし､妙なドラマがある銃だし悪くない選択だと思うが
グリップエリアはグロックより保持しやすく小物パーツもグロックよりマシな形してる
マニアックなカスタムネタならグロックバレルと互換性があるというものもあるぜ! ……とか書こうと思ったんだけど､
これ半ば都市伝説みたいになってるじゃねえですか｡適当に調べたけど古いG22と初期の40Fだと互換する? のか? 謎だ
>>32 シグマのことならWAのシグマならシグマ使いじゃないとトイガンセフティにそもそも気づけない人もいましたね……
某所でレンジスタッフにセフティONで渡したらセフティの位置が分からず､戸惑って教示するということがありました
作画資料としてWAグマ使うなら｢マガジンが入ってないと弾が発射できません｣刻印のほうがやばそうですが(汗)
>>41 まあASGKセイフティは各社目立たないところで工夫してますし、シグマはグリップ下部で目立ちませんしシグマには本来マガジンセフティは無いですが
SDには付いてるモデルもあるのでマガジンセフティ連動モデルがあったらと妄想すればOKですけど
エアコキのスライドストップで解除するのとか見せられるとは流石に白けますし、割り箸マガジンやBBリップとかも
まあガス注入口とか刻印は細かいしまあ見なかったことに出来ますが
ハリウッドで良くあるのがハンマー起きてない（これは実プロップだと安全対策でやむなし）とか
主役級だと残弾無しでホールドオープンしない（まあ実銃でも無くはないけど）とかは気になってしまいます
どうでもいい話だけど
>>43 銃に限らずアイテムがキャラを知る手がかりになる肉付けになっているかや
ことの大小に関わらず作劇に影響するかどうかでしょうね
まあ銃に詳しい作家なんて国内国外問わず極めて少ないので大抵がっかり描写だし
翻訳ものであれば翻訳者が更に輪をかけて意味不明にしてくれますし
本格小説には詳しい情景描写がある意味作家の腕の見せ所であるけど
小説でスペック滔々と語られると萎えるのは分かる気がする
｢ベレッタ92は左右に安全装置が着いていて､左利きでも使いやすいがグリップが太くて好みじゃない｣とか一般論だけど､つまんない
大藪春彦の小説はやたらと小道具や金額をリアルに書くので、後の時代に読むと変な感じになる
>>46 まあ私も大藪のは銃に限らず酒や時計や車の描写はやりすぎだと思いますし
影響を受けたであろう作家に至っては大藪氏ほどの知識が無い付け焼き刃で余計そう感じます
私が好きな銃器描写はS・ハンターで銃にまつわるトリックだとかテクニックを説得力をもたせるための描写にとどめていると思います
ハンターは映画評論家でもあり映像化を念頭に置いたようなスタイルで流れを極力止めないような描写にとどめてるのでしょう
村上春樹の小説で主人公がHK4を渡されてスペックやら扱い方を長々と書き連ねているところは大藪っぽかった
大藪春彦の銃や車の蘊蓄は原稿の嵩増しの為じゃねーの？と穿った見方してるw
いつの間にか普通にcz usaにアクセスできるようになったんだな気づかなかった
https://cz-usa.com/ 深夜プラス1ではS&W M36の事を「38スペシャルが5発入ってる普通の拳銃」、M712の事を
大藪春彦という作家さんはそんなに銃の描写をねっちりじっとり書く人なのか。
>>52 ほかの小説家でも、字数埋めるためにそういう薀蓄を傾けることあるよな
大藪春彦のアレな描写
>>57 ・コルトパイソンでファニング
・ワルサーPPKがマガジン挿入で自動的にスライド前進
中々にひどいな…素人の俺でもそんな描写せんぞ
・M16をテイクダウンしてアタッシュケースに入れる
・トンプソンM1A1のボルトからファイアリンピンを抜く
主人公がストーナーM63を持っていて様々な蘊蓄も書いてあったのに、物語の後半ではなぜかM16を射ちまくっていた
ボロを出さないためにも余計なことは書かないのが賢明だな
ファイアリングピン折られたコルトパイソンを
Gunプロの元編集長の床井先生が記事で
人質をとった犯人から銃を捨てるように指示された刑事が
西城はM19でセルマークリード直伝のファニングで敵をバッタバッタと倒すしな
フルオート搭載ベレッタピューマの
>>66 西部劇ではお馴染みのファニングだけど、アレ実はやってる人はほとんどいなかったらしいね。
しかもやったとしてもほとんど的に当たらないとか。
>>66 そのドラマは知りませんがM19でファニングですか、そこまで再現性の低いモデルガンがあったのでしょうか？
>>69 何を言ってるんだお前は？
話の流れ見りゃわかんだろうに特に断ってないけど大藪春彦の小説のハナシだよ
モデルガンなんざ関係ないわ
ちなみにマークリードってのはアメリカのエキシビジョンシューターで有名な早撃ちな
昭和40年代に日本に来日して興行やって、上皇様の前でも早撃ちを披露してる
>>68 まああんなの映画用のギミックだよな
ガンカタとかの元祖だ
あれで当たるわけがねえ
ボブマンデンとか神の領域の人だと数m先のトランプとかに平気で当てるけど
>>70 レス順からてっきり>65の刑事ドラマの話をしてるもんだと
マークリードはGUN誌で国本らとIPSC設立とかの時代からもちろん知ってますよ
娘も父同様アーマラーの道に進んだものの死亡事故起こしましたよね
>>57 コルト.38スーパーオートの劇針を引き抜いて素手でへし折る、とかは？
出るわ出るわのひでえ描写ここはガンオタが許せない描写スレか!ｗ
永田イチローはP7使う俺様小説でギャングの1911から撃針抜いて罠に嵌めてたぞw
見ての通り原始的にハンマー後退をブロックしてるだけですから、動作なんて見てもしょうがないですけど
>>74 イーチの文章って昔のコンマガとかでも読めるけど痛々しさがすごくて恥ずかしくなっちゃう
>>75 件の陰陽ものの描写はJポリスのリヴォルヴァーに於けるものだったんだよね､これも書くべきだったか
一応９０年代から見ての近未来ものでもあったから不思議なセフティが装備されてるってことでいいのかも……
リヴォルヴァーのマニュアルセフティだと､私はサンダー5のセフティが思い浮かぶ
このマウゼル製リヴォルヴァーは初めて見た｡まるでトイガンセフティみたいな感じだね
意義が不思議なセフティを除けば､本体のスタイルは結構好きかも……
>>78 >
>>74 > イーチの文章って昔のコンマガとかでも読めるけど痛々しさがすごくて恥ずかしくなっちゃう
あれは中学生だったらまだいいけど、大人が読むものじゃないなw
アメドラのウォーキングデッドの第一話冒頭で
映画荒野の七人(オリジナル)クライマックスの銃撃戦の
ウォーキングデッドは銃がバンバン出てきてばりばり撃ちまくるけど､スピンオフのほうは出番控え目で好きかも
ウォーキングデッドはドラマの展開では文明崩壊から
>>78 Mauserがモーゼルになった経緯(俺説)。
Mauser → まうぜる →旧仮名遣い → もうぜる → モーゼル
凡例) 申す → まうす → 旧仮名遣い → もうす
ご冗談 → ごじゃうだん → 旧仮名遣い → ごじょうだん
>>83 > ロメロのゾンビ3部作でも最終作で当時最新のG36が出てた。
G36が出るのは新三部作の一作目ですね
それを言うならロメロは1968年公開の初作ナイトオブが何年と設定していない上に
10年後制作のゾンビが時系列的に繋がってるのか、繋がってるなら数日後なのか数年後かとか明示していないし
もしも期間が離れていいないならゾンビでフィラデルフィアにSWATが存在するのは時代的におかしい事になる
ロメロはその時の世相を風刺する作風であるし、厳格な時代設定とかでは作っていないようです
でもホラーファンからすれば風刺より設定重視して欲しいと思うのは当然ですよね
例外として時系列の関連が明示されてるのはランドオブと数日後を舞台にしたサバイバルオブだけですね
続編で時代を超越したガジェットが出るのは残念ながらよくあることで、ニューヨーク1991やマッドマックスの続編もそうでした
ニューヨーク1991じゃないや1997ですね
>>85 確かに、G36が出てきたのはランドだった。ご指摘ありがとう。
ランドは宇宙空母ギャラクティカみたいに、映画からTVドラマに
続く計画があったんだけど、ポシャったそうな。
新三部作で同じ登場人物が出てくるのは、ダイアリーとサバイバルだと思う。
>>90 そもそもイングリスハイパワーはMk1までだしL9A1はFN製に切り替わるので
どちらにせよこの仕様はどんなマーケットに向けたのかよーわからんですな
ハンマーは単純に非ビーバーでのハンマーバイト対策なのでしょうけど
>>91 私はリングにもスパーにも噛まれたことないからわからないけど､ハイパワーの場合リング型でも噛みつかれる人がいるみたいです
スパーハンマーの導入はそういう声もあったゆえだと聞いたことがあるような……ちょっとうろ覚えで申し訳ないが
>>92 多くのハンマーバイトは水かきを挟まれるのではなくハンマーでぶっ叩かれるケースだそうで
その場合リングもスパーも対処法は一緒で突き出し量をカットすることだそう
なのでリングは1911コマンダータイプが有効だそうで記事のタイプはそうなってます
https://www.shootingillustrated.com/content/fn-high-power-a-classic-rebooted/ ちなみに新ハイパワーもこのタイプのリングハンマーになってます
なんの気なしにフィアーザウォーキングデッド見てたけど主人公がコックされた92を収める場面で
>>93 ~ハンマーでぶったたかれる
そうなの?! ハンマー〝バイト〟なんていうし､ずっとスパーとテイルの間で挟まれるもんだと思ってました
どうりで噛まれた経験が無いわけだわ｡個人的にはぶったたかれた経験もまだないが､そうだったのか……
>>94 フィアーはS2あたりまでは見てましたが銃を入手するのに苦労するのが新鮮でした
リーサル・ウェポンで指デコしてますし理由はそうなのかもと思うものの
SAでハンマー起きてないのを昔からよく見るのでよーわからんです
そういや昔の湾岸戦争後位のアームズ誌で、米特殊部隊用にノバックが開戦直前に短期間で最低限のカスタムをしたというMk3ハイパワーの記事で、そのカスタムされたハイパワーはハンマーの指掛部分が半分位に短くされてた。
ブローニング・ハイパワーMKⅢにハマってた時期が私にもありました
>>97 このサイトレイアウト､前に見たことがあると思ったらKRDの17連マガジン紹介してるところだった
ハイパワーのバイト防止でスパーの背部分を薄くしたってのをノンバイトハンマーと呼称している例を見たことがあるので
水かき噛まれることもあれば打撃されることもあるよってことですかね……
十を数える前からハイパワーにハマってる私はビバリーヒルズコップの新作が出るのをついこの間知って
いまだアクセルフォーリーがハイパワー使いなのを知って尊死した｡しかも､待望のMk3使ってるし!
微妙に更新されてて笑う｡しかし､Mk3とはいえ現代でハイパワー使わせるとかPPK使い続けてるボンドかいな……
509とかグロックとかVP9とかP320に変えやがったりしなくてああやっぱり嬉しいなって思うわけ♥
>>100 私はリーサル新作はどうなったかも気がかりですがビバリーヒルズ・コップは何度も繰り返し見たお気に入りなので新作も楽しみです
アクセルといえばハイパワーとポンコツ車ですが、流石に年齢的にポンコツには乗らないのかな
>>101 リーサルの新作ですか｡確かに以前､〝5〟の製作が語られていましたがいつのまにやら立ち消えになってましたね
……と思いきや､改めて調べたら23年に撮影開始予定であったとの報が出ていて嬉しいです
5の代わりにドラマ版が来たのかと思ったけど､役者の都合は仕方ないにしても個人的には微妙でなんともいえず……
ビバリーヒルズコップがハイパワー続投を選んだならリーサルウェポンも92系続投がいいですねぇ
同じ92映画(4以降はちょっと違っちゃいましたが)のダイハードは､もう見れそうにないので
リーサルのドラマ版はなぁ……。
リーサル・ウエポンは映画の「1」しか見てないけど、ベレッタ92Fを装弾数が多いのを活かして
>>93 SA-35もリングハンマーだけど、何気に少し加工してあるよね
ハンマーバイトを防ぐためだろうな
>>101 アクセルに限らず、アメリカのアクション物のヒーローって、旧車乗る人多いよね
例外はバッドボーイズシリーズのウィル･スミスくらい、彼はフェラーリとかポルシェを乗り回してるし
>>103 ドラマ版はリッグス役の俳優が素行が悪いということで降板させられたんだよ
吹き替えが、いまや人気者の津田健次郎だった
>>102 監督としての力量も極めて高いメルギブが監督も兼務し脚本も手直ししてるそうなので期待できそうで、一作目やペイバックみたいなハードな展開を希望したい
メルは出演作も上手く選んでるようで外れ率も少ないし、これで干されなきゃもっと監督作が見れたと思うともったいない
反面アクセル・フォーリーは新作は嬉しいが不要素もあり、個人的に苦手なブラッカイマーがプロデューサーで
しかも銃嫌いのエディ・マーフィもプロデューサーなのでやり過ぎドンパチなブラッカイマーとどう折り合いをつけるのかが不安ではあります
>>108 おお、そうなんか。近所にブックオフあるから探してみるわ。ありがとん。
映画の銃器描写でそりゃおかしいだろって思ったのは、実写映画版バイオハザードの第一作目で
>>109 ブラッカイマーは、ビバリーヒルズ･コップの1,2もプロデュースしてるんだが・・・
エディもそこらへんは割り切って仕事するでしょ
シガニー・ウィーバーも銃嫌いだけど、その辺はきちんと割り切ってるし
ターミネーターの第一作目のアラモ鉄砲店でのやり取りはグッと来る
>>112 コリンファレルも銃が嫌いな模様
映画swat撮影の時の射撃訓練も文句言いながら嫌々やってたらしいけど成績は1番良かったってのがちょっと面白い
こう考えるとアメリカ人の全員が銃好きって訳じゃないってのが分かるな。当たり前の事だけど。
>>112 https://alienexplorations.blogspot.com/1986/11/aliens-signing-up-weaver.html まあシガニーは必死に抵抗したそうだけどね、何とか銃を扱わないですむ代替案を必死に提示したけど
キャメロンにキャラの成長に不可欠であると説得され最終的には折れた
まあ脚本を読んで契約したわけだし仕方ないよね、どうやらパルスライフルやスマートガンを嫌いな伝統的な銃という認識がなかったそうな
映画に関わるプロデューサーは通常複数いますしブラッカイマーもその内の一人に過ぎずどこまで口を出してるかにもよりますし
彼のプロデュースでも好きな作品は少なくないですが、その場合は監督が上手く立ち回り作品をコントロールしていたのではないかと
一方アクセルはメジャー長編デビューのど新人監督なのでそこは期待できそうにないかなと
まあ銃撃シーンが減ろうとも口八丁手八丁のマシンガントークが錆びついてなければ楽しめそうですが
>>116 チャールトン・ヘストンはNRAの会長になるほどの銃好きだったけど、それは彼がイリノイ州出身だったからだね
東西海岸周辺の出身の人には、銃を好きでない人の割合が多いんじゃないかな
あるいは移民とかね
今月号のガンプロのハイポイントの記事で「とりあえず撃てる銃というのは数百発の射撃に耐え、そこそこの命中精度を持つ事を意味する」と
月刊誌の今月号という表現は難しい。今月というと今なら１月だから１月号か？いや今月発売の３月号の事か？いや最新の昨年発売された２月号かー。と無意味にもやっとするわし
一般的に今月号といった場合その月発売の最新号を差すことが多い
>>122 使い捨てるにはもったいない気がするがな＞アルミJフレームリボルバー
>>125 HB-plazaの管理人さんが「銃は問題のある個所を直せばまた使える。処分する必要はない。」と言っていたから
アルミ合金Jフレームリボルバーも直せば使い捨てにしなくても大丈夫かもしれませんぞ。
>>126 シリンダーやバレルなら直すけどフレームが逝っちゃってたら買い替えでは。
ま～フルアルミのJフレームなら試射した後は練習せずに弾もプラスPなんか使わず持ち歩くだけにするかな。
練習用に普通のJフレーム買うだろうけど。
>>127 gunbaka氏はキャリーする時はS&W M442(今も持ってるか分らんが)で練習する時はM649と使い分けてるそうだ
>>128 プロがそれなら自分の考えた運用方法は正しいのか。
ところでJフレームにプラスP装填って本当に必要なんだろうか？
ディフェンシブガンは強力なパワーよりそこそこのサイズと弾頭重量で当て易い方が良いんじゃない？
だから380ACPか38splが適当じゃないかって思ってるんだが。
メインのキャリーガンやそのバックアップはデカくて威力有る方が良いけど。
>>129 まぁ大は小を兼ねるっていうし、少しでも大きな威力を!という考えはアリっちゃあアリなんじゃないかと。
またHB-plazaの管理人さんの話を持ち出して申し訳ないけど、被弾した攻撃者が激高してより攻撃的になった
事例も存在するそうだし、だったら38スペシャル+Pをブッ込んで戦意喪失させる程のダメージを確実に相手に与える
という使い方や考え方も出来るんじゃないかなとは思う。
現にgunbaka氏もM442キャリーする時はスピアー社の38スペシャル+P装填するそうだし。
個人的にはリボルバーをキャリーするのは装弾数の関係で敬遠したい
>>130 なるほど。確かに血を見て更に興奮する奴は確かに居るよな。
そんな奴相手だったら威力が必要なのは頷ける。ただそんなのそうそうゴロゴロしてるか？って気もする訳で。
でもそんな奴に出くわさないとも限らないか…。
いや参考になりました、ありがとう。
ところでJフレーム用のベルトクリップって昔あったでしょ、
あれのニューナンブ用なんてものをXで見てぶっ飛んだw。勿論エアガン用だけど。
>>132 ほう、Jフレーム用のベルトクリップとな。そういえばガンプロに載ってたけど
ジェリー・ミチュレック氏がベルトクリップ付けたJフレを所持してたな。
>>131 今の時代のオートならちゃんとしたメーカーの銃を買ってちゃんとしたメーカーの弾を装填しておけば
問題ナッシングと頭では理解してるんだけど、どうしても装填や排莢のジャムが万が一起こるんじゃ
ないかとか、イザ相手を撃つという時に緊張状態のせいでグリップの仕方が変になったりリコイルを
受け流し過ぎたりとかしてジャムらせてしまい、「あわわ、もうダメだー!」となってしまう事を想像して
しまい、リボルバー離れが出来ないネガティブ&チキンな俺です。
>>135 約30ドルかぁ…。まぁ必要と思った人は買うだろうね。情報サンクス。
>>132 >> ただそんなのそうそうゴロゴロしてるか？って気もする訳で。
世間一般ではゴロゴロはいないと思うけど、襲ってくるような連中の中にはヤク中含めゴロゴロいると思う
>>129 過去何度も話題になる都度言ってるけど2インチではHPが開かないので+Pを使います
>>131 P10Cは良い銃だと思うけど安くなった原因に悪い評判があり売上が伸びなかったというのがあるので
キャリーガンにするならそこは考慮した方が良いかもね
>>122 数千発ならともかく、数百発ならすぐに駄目になると思うんだけど。
>>139 ハイポイントの記事だからねぇ。レポートしたライターさんも「20ドルくらいで弾を買って
1マガジン試射すればそれでホームディフェンスの準備は整う。そういう層にハイポイントは
支えられている。」みたいなこと書いてた。
数百発っていうのもあくまでハイポイントの性能を加味した上で「最低限度の」耐久性という意味で
書いたのではと。
>>141 https://gunanalyst.com/cz-p10c-problems/ これ以外にもスライドストップが指で解除出来ないのが不満という人は多いけど、今年ニューモデルになるとのことなので期待したい
>>142 P-10Cが380autoなんて書く所信用して良いの？
>>142 ありがとう。でもなんか胡散臭いサイトじゃね？ノートンの警告出たしP10cが2018年にディスコンになったとか書いてるし。コメントで突っ込まれてるけど
>>145 各種掲示板から採取したユーザー報告をまとめたものなので私はある程度は信用出来ると思います
> P10cが2018年にディスコン
https://cz-usa.com/product/cz-p-10-c-discontinued-2018/ まあ嘘ではないですけど誤解を招く表記ですよね、コメントにあるように2018年に改良してますし
初期トラブルは他の銃にもあることですがちょっと他より多いかなと
>>131 アメリカだと、たとえば銃を持った強盗と撃ち合いになったというだけでも、裁判沙汰になること多いからねえ
他の人質を怖がらせたからとかで
そういう意味だとリボルバーをお守り代わりに持ち歩いて、逃げることに徹するのが最適らしい
「拳銃は最後の武器だ！」ってことね
>>149 CCWのインストラクターからは「5発以内でどうにかできない状況は銃持ってても無意味なので、さっさと逃げる算段をすべし」と教えられるそうだよ
私がDQN(www)に絡まれてピンチでも基本は逃げの一手で殺傷武器の使用は最後の手段と思うが
>>152 俺もレイヴンMP25好きだな。あの独特な形状とか影のベストセラーという肩書とか。
>>151 > 75以前に登場したVz70は
考えられる理由としてはUSPがP8になった理由と一緒なのかもしれませんね
AFPB無しのプレBユーザーの間でマニュアルでコックでのハンマー位置をどうするかという議論があります
CZ75は他の多くの銃と違いハーフコックからトリガー引いて激発可能という珍しい設計ですよね
後に追加されるデコックモデルではデコックするとハーフコックポジションになりますので
プレBでメーカーで推奨しているとの話は聞きませんが、そういった運用を意図していたのかも
まあハーフコックが軽いDAになるので良いとする人もいるけど、落とした時ノッチ破損が怖いという意見もありますので微妙ですが
CZ75は60年代末の西側警察の対テロ需要を当て込んだ製品だったそうで
当初は排莢口は真上だったりSAでシングルスタックでヒールリリースという保守的なものだったそうで
開発が進むにつれ徐々にあのスタイルになっていったそうでルックスも重視し社外デザイナーを雇ったそうな
スライドストップが5千発で寿命というのは精度に問題がありバレルのカムの設計変更による副産物だそう
パート2動画は正にセフティの話なので見てみたら当初ハーフコックはプロトにはあったがその後削除され
恐ろしい事に慣性撃針ですますつもりだったけど輸出用には不十分とのことでハーフコックが追加されたそうです
>>155 いやCZ75はブリーチより撃針が長くて慣性撃針になっとらんぞ
どうも鈍感な東側の雷管だと撃針が雷管に当たっていても問題なかったみたいで
デコックって結局ハンマーやストライカーをトリガー以外でリリースする機構だもんな。バチンと落ちるのは気持ちいいもんじゃない感じ
>>151 > 1935visはSAオンリーでディコッカー着きだったけど､
コルトもそれ採用して1911に搭載すればよかったのにね
いわゆるショートスライドはハーフコック無しで
Cz75のディコッカー無し､さらっと調べてみたら｢Cz75登場当時はオートを指デコすることに対して抵抗感ある人少なかったから
無駄な機構と考えられて着かなかったんだよ､着いてない方が製造も容易だったし｣という内容の意見が見られた
75から離れるけどデトニックス45なんかマニュアルディコックしてコンディション2で携行することも考えられてる設計だし
過去には過去なりの操法が普及してたってことで､今の考え方で｢ﾃﾞｺｯｶｰ無しとかｲﾐﾌｗ｣とか言うのはナンセンスなのかなぁ
>>155 ディスアッセンブリーラッチが別に着いてるプロトは見たことあったけどボトムリリース備えてるやつは初めて見ました
排莢口が真上～から始まる四つの特徴を備えたまま販売されてたらこう長続きはしなかったでしょうね……
個人的にボトムリリースの仕様は欲しかったですがｗ
Cz75のFピンがイナーシャ式か否かもさらっと調べたけどイナーシャ式採用という見解のほうが多い気がするが……
誕生当初の初期型はイナーシャではないんだよ､という意見なのかな｡私の調べ方だと事実はわからないけど
雑誌にせよ個人の記事にせよもっとこう､バレル無しでスライド載せてハンマーダウンした場合の
ブリーチフェイス(Fピン先端)の様子も載せてほしいなぁ｡これも重要な安全機構の一つなわけだし……
>>160-161 確かにショートレール時代はハーフコック無しでした
CZ系フォーラムでは世代によって撃針やバネの長短等で変更がなされているが基本的に慣性撃針であるとのことです
ガンプロ2022年9月の記事でも初期はハーフコック無しだったが、撃針はブリーチ全長より短く慣性式でそれなりに安全ではあるが
落下時ハンマーにヒットした場合の安全対策でハーフコックは必要な改修だったと書かれています
>>162 昔はリボが当たり前で指デコに抵抗ないユーザーが多かったというのもあるのでしょうね
上のガンプロの記事によればCZ75は当初デコッキングレバーにしようとしたらしいですが最終的には断念したそうです
>>142 遅いレスだけど
＞今年ニューモデルになるとのことなので期待したい
これってマジ情報？P-10シリーズアップデート来るの？来週からSHOTSHOWだからそこで発表だろか
CZ75の謎の機構としてDAでトリガー引くと
ラドムVIS1935にデコッキングレバーがあるのは
>>165 10月のCEOの発言なので間違いないですね
>>166 普通ならDAよりSAの方がレットオフ角度が大きいのでそういった事にはならないんだけどね
その記事は久々に読んだけどプレBなのにサムセフティが唯一のセフティと書いていて
いくつかの写真ではハーフコックになっているにも関わらず文章では全く触れてないという
>>168 おおありがとう。ホントだ自動翻訳でしかわからんけどCZUBのCEOが言ってるな。ということは新P-10はSHOTSHOWでデビューか
>>164 当時でもアメリカポリスがリボルバーをDAでしか撃たせなかったぐらいには禁忌だよ
まあ西ドイツ政府拳銃トライアルとM9トライアルまではDA拳銃の安全な機構と運用への認識は十分でなかったのも確かだろうが
PP，P38でいきなり答えは出ていたんだけどねえ
>>166 個体差というか加工ミスだな
CZ75はDAプルを軽くするためにストロークを長めにしてる
それでSAのレットオフ直前のタイミングまでトリガー引くことになるんだが、シアーをちょっと削りすぎればSAのハンマーの起こし角が小さくなってDAの起こし角のほうが大きくなると
こうなるとSAでも引ききるときわずかにハンマー起こすことになるから、トリガープルかなり重くなってラリーさん絶賛のシャープなプルとかは無理
>>168 ハーフコックとかあって当たり前でインターナルセフティという認識もなかったんだろ
CZ75の評判の良いDAプルは、あのごつい
>>172 以外に思うでしょうけど同形状であるならチタンは強度が高く剛性は低いですよ
一般的には強度が高いほど剛性も高いのでそう思うのも無理もないですけど
クロモリに近い強度でありながら剛性は半分程度だが極めて軽いのがチタンです
とはいえ軽いのでトリガープルは軽くするには良いようにも思えますが、滑りが悪くかじりの問題がありますからブルパップの長いトリガーバーに適してるかは微妙でしょう
https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/01/30/shot-2023-mk-machinings-mk2-bullpup-chassis-amazingly-good-bullpup-trigger/ このライフルは2本の逆方向に動くバーにより驚異的なトリガーを実現してるそうです
グロックのファイアリングビンには良いと聞いた＞チタン
>>174 グロックに限らずチタン撃針はロックタイム短縮でドロップフリーとカスタムの定番ですよ
>>170 >当時でもアメリカポリスがリボルバーをDAでしか撃たせなかったぐらいには禁忌だよ
特にカリフォルニアハイウェイパトロールはほとんどDAでしか撃たなかったらしいね
それにマグナムでは威力がありすぎるからと、.38spの＋P仕様の6インチリボルバーだったそうだね
>>170 > 当時でもアメリカポリスがリボルバーをDAでしか撃たせなかったぐらいには禁忌だよ
米国LEはSAからのデコック誤射の二次被害を恐れたので禁止したわけだけど
ココムがあるので真っ当な手段では米国に輸出は出来ないのはチェコも分かっていたし
主な輸出先に米国は含まれてなかったし、仮に可能になったとしても米LEが採用するはずもないのでそれは関係ないでしょう
MIL/LE採用の目論見は失敗し買ったのは南アくらいらしいね
戦後P38を使ったMIL/LEは戦後賠償のヨーロッパ諸国程度であるので他の国はリボや一般的なSAオートなので指デコに抵抗なかったのでしょう
（とはいえ米ソがばらまくまではオートは小型や非外装ハンマーが多かったけど）
指デコで危険視されるのはマッチガンで安易なライトトリガーを求めるあまり、ライトハンマーSPで作動するよう延長撃針にする行為で
マッチ用のライトプライマーでは落としたりぶつけたりしたら暴発の恐れがあり死亡事故まで起きてるそうです
>>178 > 米国LEはSAからのデコック誤射の二次被害を恐れたので禁止したわけだけど
そのはずなのに、グロックを採用した現在では誤連射で黒人を殺してしまう事例が増えたというのは、皮肉だよね
SHOTSHOWまであと4日ちょい、今年もSIGは不参加ですか
>米LE向け限定商品であるならOKだろうけど
そういや昨年発表したけど話題になってない新製品に今更気が付きました
https://palmettostatearmory.com/psa-dagger-micro-9mm-pistol-shield-cut-w-holosun-407k-black-dlc.html >>181 H&Kって輸入規制があると長物の民生品とかでミリタリーファンの気持ちを軽んじる製品が多いし
民生にやる気が感じられないのでそこまでやりますかねえ
話は変わりますがG43XクローンなPSAのマイクロダガーで15連マグ付きと高価なシールドマグの代替として一部で期待されてたそうで
近くリリースされるそうですが、G43Xユーザー需要で数ヶ月目にマガジン単体でリリースされてたらしく好評だそう
シールドのS15マグはポリマーマグキャッチに非対応ですがPSAは驚くことに対応しています
https://palmettostatearmory.com/psa-dagger-micro-9mm-15-round-magazine.html https://www.glockforum.com/threads/psa-dagger-micro-magazines.63314/ なんとキャッチホールがある前側はポリマー外皮追加な構造になってるようです
https://www.reddit.com/r/Glocks/comments/17dyove/psa_dagger_micro_mags_04/ しかし駄目だったというレビューもあるようで、コメント見るにバネが強すぎたりポリマーのバリのせいではないかとありますね
>>182 >181に対するレスを入れようとしたら変な改行をしてしまいました
昨年発表したけど話題になってない新製品に今更気が付きましたってのはSFP9CCではなくマイクロダガーの話です
ダガーマイクロだな。プラとスティールのつなぎ合わせマグおもしれーな。接合部の耐久性はどうだろな
>>186 特許訴訟は銃に限らず何でも起こりうることでしょう
それと銃の製造及び販売業者に20年近く免責が与えられてるので訴訟は稀なんだよね
なので訴訟で負けたのは和解に応じたレミントンくらいだし
一応言っとくけど免責といっても欠陥については免責無いから
この免責の背景には民事訴訟で理不尽で非常識な訴訟天国な米国の現実があって
個人的にはコーションマークあるのは道具らしくて嫌いじゃないな。航空機のやつとかみたいで
>>191 あれが日本語で書いてあってもですか？
まあ今のルガーは目立たない場所に移りましたが、今見るとあいた空間が寂しいような気もします
私はシリーズ70みたいなにぎやかなロールマークも好きなので、あの警告文でなければ特別嫌いというわけではないんですけどね
>>192 危険とか取扱説明書とか漢字が刻印されてたらそれはそれで良いかもｗ
>>193 でもエアソフトガンの警告シールは取りますよね
警告文好きなんだけど少数派だろうか……如何にも｢道具｣って感じがして割とありだと思う
>>192 > あれが日本語で書いてあってもですか？
目立つような字体で大きく書かれてあれば、逆にウケるかもしれんよ
他だと、エングレーヴの代わりに般若信教を銃全体に彫るとか
>>196 FMK 9C1なるGUNを思い出したわびっちりと刻印がされてるやつ
あんなノリで般若心境があらゆるところに入ってたらアメリカ人の一部の層には受けるかもしれないですねｗ
>>195 たとえば車だった場合、軽自動車だから軽油を入れたって話を聞きますが
それの防止に給油口に警告文があってもめったに見るところではないので気になりませんがハンドルではどうでしょうか
普通車であればアクセルとブレーキの間違え警告がハンドルにでかでかとあったらと思うと私は嫌です
これは都市伝説かもしれませんが米国でペットを乾かすのにレンチンしてしまったという話があります
もしもこれが事実で訴訟で操作パネルに生き物を入れるなという警告文を付ける義務が生じるとしたら見る都度に知性を疑われてる気がすると思うんですよ
まあ読めない外国語はクールという感覚はわかります
カリフォルニアとかの規制で付けてるローデットインジケーターのこういったのも仕方がないと割り切るしかないけど気になる
読めない外国語だからクールって表現かなり小馬鹿にしてる感出てるよ
>>201 いやいや
>>196 の流れでは非漢字圏の外国人には日本語刻印は受けるって話だし小馬鹿にしてるわけではありません
それに英語だからクールとも限らずアルファベットでもキリル文字でも漢字でもレタリング次第で印象は全然かわりますし
まあ私も個人的にハングルには魅力を感じたことはないですが
危険といえば普及した銃によりデファクトスタンダードになった操作はどうだろう
俺の好きな銃であるS&W モデル642-2 CTにも「レーザー出るから気を付けて!」と英語で書かれた
戦闘機も「キケン」「フムナ」「ノルナ」って書いてあるけど気にならないしカッコいいわ
>>187 和解して負けたって珍しい表現だな。
敗訴的和解とか、和解で多額の賠償金を支払ったとかならわかるけど。
>>206 保険会社が負担したものの和解して7300万ドルもの巨額を支払うことになったから負けたと書きました
S&W モデル642-2 CTをジョン・ウィックに使ってもらいたい。その場限りの使い捨て武器としてならそこそこ使えると思うんだが。
新作見てないしネタバレを誘発しかねない問題であるけどジョン・ウィックは終わったと聞いたよ
スピンオフのコンチネンタルホテルやバレリーナで使ってもらえば良いんじゃね？
>>209 一応プロデューサー(監督だったかも)とキアヌ・リーブスの間で「パート5やってみる?」的な話し合いはあったらしいよ
ただ、あくまでも話し合いがあっただけで実際にやるかどうかは分らんらしいが
>>210 スピンオフのコンチネンタルホテルは1970年代が舞台だそうだから、モデル642-2 CTはまだ存在してないねぇ…
>>212 こんなのにまでダットサイト載せるのかw
>>212 マガジンリリースボタンはリバーシに再設計? しかし､その割にセフティがシングルサイドなのは残念
未だに口径.32ACPのままのようだがそれって……｡いかに米国市場がシンプルで小型のピストルを求めていると言っても
それらは最低限.380ACPで､.32ACPもまだまだ現役ですぜ! ってやるのはちょっと無理があるような気がする
めっちゃ楽しく撃てそうで個人的にはありだと思うがせめて86よろしく.380ACPに対応したほうが良かったんじゃ
ベレッタのティップアップオートってどちらかと言うとスキマ市場向けの機種で
そんなにアップデートする必要も感じないのが正直なところ｡私が80シリーズファンということもあるんだろうが
80Xの時の驚きはそんなに無いような気がする｡X感(笑)が薄いというか……
>>210-211 監督のインタビューによればキアヌはオファーがあれば続投に意欲的だったが
パンデミック以前では前後編で公開予定がお流れになりジョンの話は基本的にはこれで御仕舞という話です
ベレリーナにはカメオ出演との事なんで銃を使うかどうかは不明
>>212 マーケティング担当がきちんと仕事してる？と疑いたくなる
ああ､でも､そうか…….32ACPのままなのは意図があるのかも｡3032系列のGUNはおじいちゃんおばあちゃんや､
>>217 老眼にドットサイトは優しいと言うけれど、ポケットオートはポイントシュートで撃つもんでしょうし
それとMRDつけたら引きやすくはなるがチップアップは使えないし、グリップが不安な人でもコンプが必要とは思い難い
PX4もアップデート
グリップテクスチャ見て本気だなと思ったが実はタロングリップを貼り付けてるだけでがっかり
800ドルでIDPAやUSPSAで高得点を狙うユーザー向けって感じかな
>>219 せめてセフティくらいはアンビにしてほしかったですね～左利きのおじいちゃんおばあちゃんは想定されてねえのかｗ
一頃はポケットオートだろうととりあえず着けとけｗ みたいなノリでアクセサリーシューが色んな機種に着いてましたが､
MRDもそれと似たようなものになったんでしょうかね……コンプも似たようなものかも
うーんGUNに限らずどこの業界もネタ切れであることは分かるけど､元々備えていた特徴にかち合うものまで取り入れて､
そこまでする必要あるのかなあ……｡余計な物はなく､必要な物だけを備えているのが美しい､なんて感性は古いんだろうか
連レスごめんね
>>220 S&WはCSXとか出してますけどマスタング系ユーザーとかポリマーは嫌ってオールドスクールなユーザー向けなんでしょう
イコライザーはMRD対応なのにCSXは非対応なのはマーケティングで不要と思うユーザー向けなんだと思います
なのでベレッタのこの方針は下手な鉄砲というか迷走という感じですかねえ
https://www.smith-wesson.com/products/1854 スレチではあるけどS&Wの新製品でいきなりレバーガンはびっくりした
マーリン買収したのはルガーだったはずだけどもしかしてS&Wだった？と一瞬戸惑ったり
この流れでボルカニックピストルっぽい新製品とか期待したいが無理だろうな
1854というナンバーでレバーガン？と思ったけどS&W創業年から付けれれボルカニックライフル由来のネーミングなんだね
>>211 ジョン･ウィックの監督は、ゴーストオブツシマって言うゲームの映画化の構想練ってると聞いたな
>>223 レバーガンだったら、ウィンチェスターの1877みたいなのを期待したいなあ
最近イタリアでレプリカが出たし
MRDって何の事かと思ったらMini Red Dotの事か。FN用語ぽいな
>>228 マイクロですよ、MRDはメーカー問わず一般的だと思ってますが違います？
>>214 コンプまでついてる悪い冗談感w
ドットサイトコッキングノブ化してるなw
>>229 handgun mrd で検索したらFnしか出てこなかったす
>>232 ハドソン版はテイクダウンレバーだったけどテイクダウンラッチに変えたのか
トリガーガードの前つかアクセサリーレールの根元？のピンが謎だ。スプリングピンにも見えるけど何をとめてるんだろ
>>233 単純にRDS red dot sightでいいんじゃないかと思ったら、それにM付けてhandgun mrdsで検索したら1億以上ヒットしたでござる
>>234 > アクセサリーレールの根元？のピンが謎だ。
テイクダウンレバーからラッチに変わった為、インナーシャーシの前部を止めるピンが別に必要になった為では？
>>237 成る程そうかも。しかしあんな位置までシャーシあるのか
>>236 確かにそうですね
https://ruger.com/products/lcCarbine/models.html SMGスレが無いのでここに書きますがルガーが57だけだったLCカービンにまさかの45ACPモデルを追加ですと
10mmじゃなく？と思いました、オーソドックスなPCカービンに45が無かったのに驚きです
ピストルキャリバーカービンは対ゾンビ用途に最適だよね。
最初はカービンキットってピストルの利点潰してないか？って思ったけど、ホームディフェンスではショットガンやライフルは長く反動も強いから、低反動で当てやすいピストルカービンは一般人にとって普通にありだなって思えた
ゾンビ用途といえば、ウォーキングデッドの第1シーズンの第1話(2話だったかも)で生存者の1人が
>>232 構造や値段が全く違うから比較してはダメかもと思ったけどボア軸比較
いやだってこのクラスで最も低いボア軸とかいうから。エイリアンはやっぱクラス違いか
>>219 PX4のアップデート嬉しいな
ファンとして、このまま忘れ去られて廃盤になったら寂しいし
>>243 たまたま今ボア軸の低さに関心持ってたとこなんで
セールス的にボア軸の低さを売りにするのは判るけど
メリット、デメリットがあるよね
>>243 価格だけではなくてエイリアンはレースガンでDDのH9は幅は1インチでコンパクトサイズだし
アルミフレームでまあまあ軽量のキャリーガンといった意味でもクラス違いでしょう
価格帯とかサイズや用途からすればボアラインは価格はやや高いですがCZシャドウ2コンパクトクラスだと思います
>>246 大口径マグナムならともかくこの口径でデミリットがありますか？
>>244 ホルスターから抜くと自動展開のサイドスイング式は中二心をくすぐりますね
自分的にはアームブレースバージョンも見たかったな
>>247 いや、サイトで拾い読みしただけだけど
低ボア軸の場合、まずるジャンプは押さえられるけど、リコイルが直接腕に向かうから不快だとか
VP9とかSIG320とかはそんなボア軸低くないよね
>>247 ＞エイリアンはレースガンで
そうでもないですやん。GIGNも買ったらしいし。運用してるか不明点だけど
www.thedrive.com/the-war-zone/super-gucci-alien-pistol-in-use-with-zelensky-security-detail
www.thedrive.com/uploads/2023/07/11/Alien-Pistol-Ukraine.jpg
SIG P226はボア軸が高いらしく意外と撃ちにくいという意見もあるとか
>>250 まあでもボア軸比較するならAresenalFirearms/ARCHONのアレだろうな。多分そのうち誰かが実物で比較するでしょな
>>249 だろうと思ったので大口径マグナムならともかくこの口径でと書いたんです
>>252 先日PTRに販売元が変わりましたよね
>>251 1911のトイガンを紹介してるサイトの人がハワイで226を撃ったそうだけど、
たしかに銃軸線が高いから、反動が鋭く撃ちにくかったとか
ハイパワーのほうが意外に撃ちやすかったと書いてる
ブローバックのピストルが9×19mmに対応しづらい(上限がある)のは耳タコになるほど聞いたけど､
>>255 32ACPならKELTECのP32がありますね
25ACPですか、P32の軽量版とするならG44みたいなハイブリッドで強度不要な部位をポリマーにしたスチールスライドならいけそうな気がします
>>257 ニューパイソンか。シリンダーの回転不良不具合は治ったのかな?
>>255 原理的には.25ACPでもショートリコイルの拳銃を作れるだろうけど、小型化は難しそう
９ｍｍ拳銃サイズで.25ACP打てても需要ないだろうしなあ
そういえば、SIG P226のフレームから22LRを撃てる、モスキートという銃があったけど、あれもショートリコイルなのかな
>>261 おお、不具合治ったんか。それは良かった。
実銃のFN ベビーをアメリカ人女性が紹介してる動画をyoutubeで見たけどマジで小さいな。
>>256 遅レスでごめんなさい｡kel-tecに.32ACPのショートリコイル式オートなんてあったのか……かなり射撃しやすそうね
.25ACP対応の中型､ショートリコイル方式採用でスライドの引きやすさガスブロ並み､女性ユーザーにｱｯﾋﾟﾙ!
……なんてGUNを妄想してたけど.25ACPの評判考えると売れそうにはない(汗) .25ACPの復権は無さそうだ
関係ないけどマルシンの25オート初めて触ったんだが､当然だけどLCPより小さくてびっくりした
これもう子供用の玩具ってレベルで小さい｡妙なマガジンキャッチには閉口だが
普通に人差し指でPPKあたりのマガジンキャッチ押す感覚でなにもないところ操作した
ポケットピストルは操作性に目を瞑って携行性を重視してるから
>>266 グアムのGOSRで45ACPのキンバータクティカル撃ったけど、あれで45ACPはもうこりごりって思ったな。
とにかく反動がデカくて銃が暴れまわる。
HB-plazaの管理人さんとかガンプロのライターさんとかは45ACP撃つのは楽しいって言ってるけど、
個人的には楽しさの「た」の字も無い苦痛な体験だった。
実用的である程度威力の有るポケットピストルだったらシーキャンプの32ACPやそのクローン、ベレッタトムキャット辺りだよね
シーキャンプ、小さい方が32ACP
とはいえ現在だったらLCPあたりになるよな。
>>267 ４５CAPじゃなくて45ACPだった
実銃撃ったことあるんですね、いいなあ
アメリカなんかでも、45ACPってそんな芳しくないみたいだけど
ただ、眺めて妄想する分にはカッコいい気がして
ホローポイントの進化で一部では32ACPが再評価されてるとかいないとか
25オート､もといコルトジュニア? ベレッタにも着いてたあの妙なマガジンキャッチ､
ところで個人的に驚いたことなんだけど､.25ACP仕様のマシンピストルなんてもんが昔あったんですね～
旧海軍が持ってたベルグマンの口径何ミリだったっけ？
>>274 7.63×25mm
満洲等との関わりもあって大量に入手できたのでしょう
ただ行き詰まり感がある業界が撃ちやすい高速32JHPを推進してるのは確かで
今月号のアームズマガジンでライターさんが「グロック19のアペンディックスキャリーは
こうやってSAAMIのカートリッジプレッシャーを並べて見るとプレッシャーとロッキング方式の関係がわからんくなるな
380ACPや45ACPより25ACPのがハイプレッシャーだったり、
50AE,44remmagより10mmAuto,
9mmルガー+P,357sigがハイプレッシャーだったり。
高圧に耐える為のロータリーボルトだと思ってた自分には訳がわからんす
>>280 45ACPより25ACPの方がハイプレッシャーとは驚きだな
>>279 アペンディックスは試したこと殆どないけど､ライターの人らが｢怖くてムリ｣っていうもんだから私もなんとなく怖いな
キャリーごっこしてかなり経つけど最初の数年はクロスドロー→プリントしまくりコンシールド不可のパターンが多かった
ハイパワーだろうと92だろうとバックレイクにして冬の時期ならコンシールドできるので最終的には九時の位置に落ち着いた
発生させるエネルギーの絶対量が違うやろが
しかし､なんていうか｢皆言ってるし､私もなんとなく怖いな……｣っていうやつ結構あるよね
>>284 AFPBが付いてても大抵誰もやらないというのが答えでは。
チェンバー空で携帯してドロー時に装填するイスラエルキャリーが案外現実的なのかもね。
実銃なんて触ったことも無いんだが
>>283 なんかようわからんけど
銃の威力ってなら、発射される弾のエネルギーだろうね
その威力を確保した上で上手いこと燃焼速度をコントロールしなきゃ爆発になるし
銃が壊れん程度に、圧力は対価方がいい？
いや、打つ人間がコントロールしなきゃならんよなあ
>>282 俺もコンシールドキャリーごっこするようになって数年経つ。情けない話だが、モデルガンは
S&W M40しか持ってなくてそれを仮想銃にしてるんだが、俺の場合は約2:45の位置に落ち着いた。
この位置だと安全性も高いし座った場合でもあまり邪魔にならない。それに隠匿性もわりかしあるしね。
コンシールドキャリーごっこして意外に思ったのは、一般的にコンシールしにくいと言われてる
リボルバーだがJフレームサイズのリボルバーでちょっと大きめのサイズの服ならTシャツでも
充分コンシール出来る事だったなぁ。
>>286 なんで暴発させたんだこいつ…？
インサイドに剥き出しで突っ込んで服の生地にトリガー引っかかってて屈んだときに引いちゃったのか？
血は出てないみたいだし、チンコ吹っ飛ばさずにすんでよかったね…
オートをキャリーするときの注意事項として、保持性の低い柔らかいホルスターやインサイド生身とかは控えるべきだと思うがその辺無頓着よね
>>284 ＞ハンマー式オートでコンディション0推奨なんて見たことがない
推奨(誰が？)してるかしらんけどFN Reflexとか一部のM&P Shield EZとかハンマー式SAOでマニュアルセイフティないな。ハンマー見えなきゃいいんじゃねw
>>286 うわー…これはヤバいな。アペンディックスは車に乗る時に楽とかドロウを早く出来るという理由で
数年前から流行ってたそうだけど、それ相応のリスクもあるって事ね。
>>287 >実銃なんて触ったことも無いんだが
グアムのGOSRオススメよ。俺も一回しか行ったこと無いんだけど、インストラクターさんは
みんな陽気で楽しい人たちばかりだし車でホテルから送迎もしてくれる。
それに何より、減装弾じゃないキンキンのファクトリーロードをぶっ放せる。
>>280 25ACPのが高圧なのはケース長が大差なくて小口径故なのでそこは真っ当でしょう
マグナムがイメージと違うのも制定年の古さや使う装薬の量と燃焼速度が遅く、ピーク圧力が長く続くライフル弾に近い特性だからだし
ロータリーボルトはグリズリー登場以前は必要と思われていたわけだし
グリズリー等を見るにブローニングタイプだとスライドはかなり分厚く作らねばならないようなのでロータリーにも意味はあるかと
>>291 https://www.smith-wesson.com/products/shield-ez EZはラインナップ見るにサムセフティ付きは売れてるようだしグリップセフティがありますし
あえてEZを選ぶユーザーはサムセフティ付きを選ぶ人が多い気がしますしちょっと違う気がする
>>295 ダイジロー氏のP380とはずいぶんデザインが違うな。当たり前だけど。
>>295 流石Kahr armsだなこれを未だにDAOと呼ぶのか。分解時にトリガー引かせる物の何処がDAOなんだｗ
>>297 セカンドストライク無しはDAOにあらず、うん、相変わらず手厳しいですねえ
自分はプリコックという言葉にしっくりこないのでグロックすらも、まあ一応DAOでもいいだろ派であります
まあATFのカテゴリーではSAでなければDAOで良しって事になってますしね
とはいえ自分もTPOに応じてプリコックはぼとぼち使いはしてますが
>>298 ちと訂正、ATFのカテゴリーではSAでなければDAで良し
ですです
>>300 それで思い出したけど以前G2Cがセカンドストライク可能なのでDAOだと思いこんでいたら
実は長SAでしたってのが分かって外見じゃわからんと思いましたよ
>>302 これは面白い
でもその切り出したコマではショートに見えますが動画をコマ送りしたらロングリコイルですね
>>303 確かに別のスローモーションを見ると、バレルが前進した後にボルト(白いボルトリリースと一緒に動いている板状のやつ)が前進してるからロングリコイルかな
オンスピストル､なんだこれ……と思ったが既視感あって以前このスレで見たのを思い出したわ
今ガンブローカーに出品されてる、パックマイヤーグリップ装着の4インチバレルのS&W M19-5欲しいなぁ～
ガンブローカーといえば2023のトップセールスが発表されたな。新規ハンドガンは2年連続p365,p320のワンツー。サイトは503が出易い様なので見られなかったら時間おいてりトライよろ
https://www.gungenius.com/top-selling/guns/top-10-handguns-of-2023/ >>308 ベレッタ92Fがスクリーンやテレビドラマを席巻したのも米軍制式採用というきっかけがあったっぽいしね。
なんだかんだお墨付きがあるっていうのはお前さんの言う通り強いんだろう。
>>308 P365「？？」
たぶんこの集計はp365もp320もバリエーション一杯あるけどFCU単位に纏めてる気がするので従来スタイルのグロックは不利な感じはする
グロックもG50あたりから新機軸としてFCUやらロデーティングバレルとか5.7mmとかやり始めないかな？
>>311 P365やP320みたいにサイズ違いやカスタムも含むのはM&P9も同じだろうけど
内部機構が違うEZすらも含む扱いなんだろうね
まあP250みたいにP320が45/10mm追加しても名称はそのままな可能性はあるからM&P9より優位になるのか
P365は前にガンプロでToshi氏が「グリップ握りやすいし性能もピカイチ」と褒めちぎってたな
>>310 なんでだろう？間に合わなかったのか？
次のチャンスは今月末のEnforceTacだな。結構ブースでかいみたいだから今度こそw
>>308 そこそこの命中精度
そこそこのコストパフォーマンス
優秀な耐久性が
保証されてるからね
M17の問題点は誰もが知ってるはず｡もしかして､自分が思っている以上に皆知らないものなのか
あるいは､知らないフリをしているだけなのか……
>>318 M9: スライドが破断する､ロッキングブロックが内部で破断する､マガジンが弱い
M17: 落下時暴発､トリガープルしてないのに暴発する
どちらにも問題点はあったけどM9はスライド割れは対策&改善､ロッキングブロックは長寿命化､
マガジンは一応対防塵コート加工でお茶を濁した｡M17は落下時暴発の対策は一応したはずだが､
いまだ｢ホルスターから抜いただけなのに｣暴発した報告があるとか……
暴発するかもしれませんよ､って報告が割と上がってるにも関わらず爆売れしてるのはすごいね
それとも最近はまじで暴発してなくて､P320アンチが適当言ってるだけなのか
しかし､このスレでも最近また暴発記事の報告があったはず……
｢トリガーに触ってないのに暴発｣しても米軍制式採用なら許されてしまう!ｗ
トリガーセフティ組み込めば済む話なのに
>>320 確かディスコネクター含めた更新は民間向けボランタリーアップデートが先だったはず。
当時のガンプロのSHOTSHOWレポで展示品M17を確認したらディスコネクタースロットがなくて説明員に聞いたら軍用は不要だから入れないとか回答あったとか読んだ記憶がある
結局軍用にも一緒になったらしいけど
>>321 落下時の慣性力対策としてはトリガーピンを軸にしてトリガーと逆方向に動くトリガーバーを持つp320にはトリガーセイフティは原則的には不要だと思う。実際p365はトラブル聞かないし
ただなんかトリガーガード内に指入れる人案外多そうだから不用意発射の対策として必要なのかも？
>>323 > トリガーと逆方向に動くトリガーバーを持つ
PP/P38以降はこれらの影響大なのもあって逆方向に動くのばかりだったけど
突如出てきたグロックやCZ75がトリガーと同方向なのは相当異端なんだろうな
P-320 落下試験動画見てきた
重しのバランスに頼るのは、いろんな条件が重なる現場では確実性に欠ける
>>328 トリガーセイフティもわりとONになってない事ありそうだけどな汚れとかで。ホルスター入れると見えないし気づいてないだけかも
>>323 > 不用意発射の対策
不用意発射の対策にはならないと思う
>>329 通常トリガーセフティは質量軽いしバネがヘタってるとしてもそれはちょっと考えられないかな
ありえるとしたら3流メーカーで最初からバリで動きが渋いとかなら
>>330 グロックとかだとセイフティブレード結構長いし出っ張ってるしトリガーシューとの隙間小さいし、
あそこに泥とか砂とかゴミ付着したら引っ込んだままになるんじゃねかなという想像なのだけれどないかな？
>>331 隙間小さいで思い出したけどその昔92Fの露出AFPBで同じ懸念を抱きました
グロック共々市場に出て40年以上ですが、グロックと同じく作動が一目瞭然なので不具合には気付きやすいはずですが
どちらも詰まって動かないといった話を耳にしたことがないですよね
>>332 どちらもOFFは人力で無理矢理でも動かせるけどONはスプリング任せだからなぁ。OFF出来ない=撃てないだから気づくと思うけどONはどうだろなという気がする
>>333 まあ使用者で92FのAFPBなんて知らんという人は実はかなりいると思うし
そうであるなら万が一飛び出したままでも発射できてれば特段気にしないかもしれませんし、トリガーセフティも同じでしょう
ですが機能を知ってるならどちらも目に入れば気付きますし
ましてトリガーセフティは目に入りやすい部分ですから引っ込んだままなら気付きますよね
更に言えばトリガージョブを気にするタイプなら触れるだけでも気付くでしょうし
>>334 ＞ましてトリガーセフティは目に入りやすい部分ですから
レンジとかでテーブルに置いたらそうだろうな。でも実運用でホルスターから抜いて撃ってホルスターに収めるだとどうだろなという感じ
レンジデー動画に新型P10らしきものを確認
目につくのはテイクダウン方式が変わりアンビセフティ付きでテクスチャの変更かな
実射までさせといてなんで詳細が明らかにされてないのか謎
>>336 マジだ。テイクダウンラッチからレバーに変わってる。アクセサリーレイルからシリアルプレートが無くなってる
ざっと見て外からピンが見えないのでそこのコメントで言われてるシャーシ方式(FCU/COG式)に変わったのかも知れないすな。わくわくw
米じゃ使われてるのに国内じゃまず使われない用語第一位は｢ウィットネスホール｣だと思う
>>338 > 射撃してない三発を抑えながらゆっくりエジェクターロッド操作?
https://revolverguy.com/reconsidering-revolver-tactical-reload/ 抑えなくても銃を斜めに保持しロッド操作をケースが半分程出る程度にするとあら不思議
汚れや膨張により出たまんまになるのでつまんでポイで
ただしシリンダーに戻ってしまう場合もあるし、ロッド操作を誤ったり張り付きにで力を入れ過ぎれば全弾排出してしまうし
リボでは稀にあるリムがエジェクターの下に潜ってしまう恐れもあるので実戦ではやりたくないとも
リボルバーのリロードといえば最近はスピードローダーがあまり売れてなくて
おっと...考えはわかってるよ。俺がもう８発撃ったか、まだ７発か。
>>339 そうか､激発後はケースが膨張するからエキストで引き出した後も戻らなくなるんだね｡モデルガンの操作だけだと気づけないな
たまにカート外周にセロテープ巻いてケースの膨張シチュでリロードの想定とかしているが……
この筆者も個人としては通常のリロード手順を行うように推奨してますね
安全な局面ならTACリロードでもいいのではとも書いてあるけど､途中給弾したい場合は
全部排出してサポートハンドで受けて､未発火のアモごと全てポケットに入れるようにすれば解決……かな
>>340 M642兄貴はリボルバーのタクティカルリロードに関してどうお考えかしら
>>340 つまりリムレス薬莢でクリップ使うのか？実質競技用では？
>>344 > ケースの膨張シチュでリロードの想定
流石です
>>345 > つまりリムレス薬莢でクリップ使うのか？
一般的にはそうですが、実はシリンダーを加工すればリムドの38/357/44でもムーンクリップが使えます
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/10/16/wheelgun-wednesday-sw-trr8/ たとえばTRR8はこの加工がされてるファクトリーカスタムです
ですがこれには欠点がありまして38/357は長いのでクリップがたわみ上手く穴に入らないことがあります
なので競技や実戦でリムドで使うならムーンクリップは排出が容易という利点のみを活かし、予め装填しリロードはスピードローダーが安牌とのこと
>>344 個人的にリボルバーのリロードはスピードローダーで必要十分だと思ってる。
というかタクティカルリロードをするような層はリボルバーを手にするよりも
オートの方に手を出してる方が圧倒的に多数派かと。
>>347 そうかあ､確かにリヴォルヴァーでタクティカルリロードが選択肢に入るような層はオート派になっちゃうかもね
タクティカルリロードする想定してもそれはリヴォルヴァーの仕事ではないってことかな
リロードが必要なのは全弾射撃しつくしたときで､可能ならシリンダー内の実包だけで解決したいところか
Avidity Armsというメーカーが出しているPD10という9x19mmポリマーオートに30SuperCarryモデルが追加されたらしい
https://avidityarms.com/30-super-carry-pd10/ >>349 あらゆる形が出尽くしちゃったからこれでいっかって感じの､なんともいえないセレーションだな
こういうの初めて見たけどいかほどの効果があるんだろ
XDMのシェブロンセレーションも妙な見た目だけど割と評価高いようだが､これは……
>>351 あ､そうか……最近のルガーオートも確かにその通りだ……｡とするとこれ､割と効果あるのか
昔のPシリーズは好きなんだけど今の系列はあんまり興味無くて､自分と関わりの薄い物って中々正確に記憶できないもんだね
セレーションで私が個人的にこれはすごいって感じたのは945のスケールドセレーションなんだけど
あれM&Pでパン切りナイフみたいな形状になってだいぶ簡略化されちゃったんだよなあ
見た目のインパクトであれ以上は思い浮かばない､ラプターセレーションなんかも割といいんだけど……
>>352 > M&Pでパン切りナイフみたいな形状になってだいぶ簡略化
その簡略鱗すらもイコライザーやCSXや5.7等の最近のモデルはやめてますよね
これらは鱗共々特徴だった中折トリガーもやめたので当然M&P3.0では両方無くなるはずで
実用性はともかくもキャラクター性の欠如と言った点では一抹の寂しさはありますが
差別化が難しいのは分かるけど
H&K VP9のセレーション後部にスライド操作を助けるための突起があるのは念が入ってるなと思った
キャラクター性の欠如､で最近思ったんだが､エシュロンってやつあるじゃないですか
>>355 VP9のチャージングサポート､VP9が出回りだしたときに｢今までにない斬新な装備｣って各所で言われてたけど
ファイヴセヴンが同じように機能する装備をもっと前に備えてたのに忘れ去られてて悲しかったな……(涙
>>356 SAのサイトから減ってるなXD-M9mmつかカリフォルニア向けしか出てこないな
＞LCI&チェンバーインディケーター
LCIとコッキングインジケータか。個人的にはデコック機能なければコッキングインジケータ不要かなと。LCIは多分オプティックマウントと相性が悪いのだろうけど付けて欲しかったなechelon
COGが本領発揮するのはグリップモジュールが色々出てからだろな
>>356 https://www.handgunhero.com/compare/glock-g17-gen5-vs-springfield-echelon 装弾数はグリップフレームサイズがG17と同じになってるしボアラインも低くなったのでこれは当然でしょう
逆にいえばフレームサイズ展開次第でいくらでも長く出来ますが長すぎるのも考えものですし
>>359 私が知らないページにはXD(M) 9mmがいくつか載ってるってことも無さそうだな
10mmモデルは別として､実質的にディスコンか｡全体のバランスで考えると
エシュロンが勝ってるところってCOGくらいじゃないかと思うけど
XD(M)が持つ諸機能を上回るくらい､COGであることって大事なのか……
>>360 グリップフレームサイズを短くしたゆえの二発減……確かにXD(M)のグリップフレーム部分はかなり長かった
しかしCZ P-09も大体同じくらいのサイズ感で19連だったりするし､せっかく持ってた最大クラスのキャパ､
箱だしカスタム無しでグロックより二発も多く撃てるのかよ! ってところを棄てちゃったのかあって感じです
plus twoマグベース使えば解決やろって言ってもそれはなんか違うんだよね……
エシュロンってSFAが作るP320＋GLOCKの機種って感じでXDの血統は無く､
XDの機能性に惚れてたXDファンからすると切ない気持ち(涙)
ベレッタみたいに｢APXはあくまで92系とは別枠! 当社のメーンを食うものじゃないですよ｣という風にはやってくれないんだなぁ
>>359 ところで書き忘れていたけど､
>>356 の私の文章を訂正してくれてありがとうございます
私､いったいなにを勘違いしてたんだろう……
>>361 https://www.handgunhero.com/compare/cz-p-10-f-vs-cz-p-09 共用の19連マグを使うP09とP10FですがP10Fのグリップがやけに長く奇妙に感じるんですよね
エシュロンは個人的に好きなGEN1グロックを思わせるグリップが好きなんですが
あの銃身長にはああの長さのグリップがバランスが良いと思います、黄金比にも近いですし
>>363 22LRのP17とG44です
>>361 ＞COGであることって大事なのか
米でここ数年一番売れている(gunbroker.com調べ)のがシャーシシステムのp365だから他メーカーは重要視するでしょな。FNH HiPerしかりH&K SFP9CCしかり
エシュロンはグロックコピーのXD-Sやヘルキャットと違ってちゃんとHS Produktしてると個人的には思う
「COG」って、意味はわかるんだけど
>>364 まあ確かに変に見えるのは同意する……｡だって19連オートって大体グリップ長すぎて､トンファ･バトンみたいだし(爆)
XD(M)もP-09もそう思っていたし､なんという醜さだ! と思っていたんだが短くなると､一抹の寂しさもある……
>>366 うーん､売れることが何より大事なんだけど､
シャーシシステムがそんなに便利だと感じられない(扱ったことないしね……)な私は
XDから続いてきた素質が捨てられちゃったのは悲しいっすね～こんどはどこもかしこもｼｬｰｼｼｬｰｼか
しかしポリマー世代のあるGUNに生産終了迫る! に悲しみを覚えるなんて想像してなかったわ
>>367 center of group､〝中心運航群〟??
Central Operating Groupだったわごめんね……
エシュロンって、こっちの方が売れるのかね
>>368 ＞XDから続いてきた素質が捨てられちゃったのは悲しい
それ言うとXD-Sやヘルキャットの機構見たときガッカリしたけどな
シアがトリガーバーに固定されててGLOCKモドキに成り下がってた。お前もかよHS Produktと思ったですよw
>>370 エシュロンがXD/XD(M)より売れるかはこれからじゃないかな……まだまだ後輩だしね
XDはグリップセフティで信頼性にミソが付くこともあるようだ､故障するとスライドの開放さえ出来なくなるらしい
まあ私はグリップセフティ装備で評価高かったもんでエシュロンで無くなって残当だけど残念
確かにXDはまだ残ってるけど､XD(M)は純粋な進化を果たしながらもろに血統継承してたので居なくなるのは悲しいねぇ
>>371 ヘルキャットはあのLCIとは名ばかりの穴を開けただけで｢LCI｣と名乗っているのがなんともいえない気分になる……
指で触って確認できないLCIなんか意味無いとさえ思う｡XDのLCIが如何にも｢LCI!｣って感じで優秀だったから猶更そう感じてしまう
プレスチェックする必要がないという観点ならただの穴でも良いんだろうけどねぇ
>>372 近年の外部エキストラクターの多くは突き出し量の差はあるにせよLCI機能があるし
右利きならトリガーフィンガーで触れば確認可能なのでEZみたいなの以外には特別必要とは思わない派です
リボルバーならシリンダー振り出すだけでOKだぜ!って思ったけど、そういう事じゃないかｗ
>>373 私も必須とまでは言わないんだけど､あったらあったで特に不便は無いし無くなったのが惜しいなあと……
XDのLCIはCQCホルスターだと衣服の上からでもなぞることで装填の有無を確認可能な配置で､便利ではあった
よく見るとエシュロンのエキストってグロックgen3風である程度は
ローデッドインディケーターの代用になりそうに見えるけどどうなんだろう
>>373 自分にはこの状態から人差し指でエキストラクタ触れないです(涙
hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/howtoshootgrip2.png
https://hb-plaza.com/howtoshoot/ >>376 グリップをずらすことは前提じゃないかな……
左利きだとサポートハンドの親指で確認できるね
上方に飛び出すLCIは視覚での確認も比較的容易なことに気づいた
エキストに兼ねさせるやつだと中々ハデに飛び出すわけではないし､それこそ指で触らないと
まあ私は上方LCIだろうとエキスト兼だろうと触るけど……
個人的な疑問なんだけど、オートを使う場合チャンバーに弾が装填されてるか否かって
>>378 最近気になってるんだけど、ストライカーシングルアクションの銃はデコッキングするとき引き金引くしかないんだよね
そんな時、チャンバーに弾が入ってるかの確認は重要なんじゃなんて思うんだ
だからインディケーターは大事かと
>>379 ああ、なるほど。そういう事か。確かにそういう場面ではインディケーターあった方が安心するね。
>>379 SAOにデコックは不要論に一票w
保管時とか安全が必要ならチャンバー空きにしてチャンバーセイフティフラッグ突っ込むでいいと思うけどな
>>378 ｢銃は常に装填されているもの｣として扱えばLCIなんざ必要ない､もっと言えばプレスチェックもいりませんよという意見もあるけど
個人的には｢あれ､これ装填されてたっけ……｣って思うことはたま～にある｡ある日銃を携行して､帰宅した直後に抜弾､
数日後に同じものを携行するときにスライドの操作を忘れて携行する……とか
常に携行していて､それが日常化すればするほど､間違いも起きやすい
むろん､常に装填されてんだよ､これ絶対って言えるほどのプロクラスなら関係ないのだろうが……
しかし
>>379 さんの見解は盲点だったわ｡LCIを安全機構の一種として捉えるという考え方ね
>>382 とはいえ脱包確認せずに引き金引く不注意くんならば目立つLCIがあっても大差ないと思う
ぶっちゃけスライド閉鎖時にマガジン抜いたらスライドを複数回操作しチャンバー確認を習慣づけるしかない
まあこれは銃に興味ない人には難しいことだとは思うから、そういったユーザーにはマガジンセフティもありかなとは思うけど
ただこれも分解時トリガー引かずにデコック出来ないと面倒だけどさ
M&Pはトリガー引かずに分解可能だけどチャンバー内部のレバーを操作しないとならないし
あれってマニュアル読まないユーザーか多種多様な銃を扱うユーザーには無理ゲーだよね
>>382 慣れてきたときに一番ミスは起こりやすいって言うしねぇ
>>378 > スライドを引いて離せば自動的にチャンバーに弾が装填される
リボフリークのあなたは喜ぶだろうけど、それがそうとも限らないんだよね
特に余裕のない設計のマガジンにフル装填した場合叩き込まないと中途半端にロックする場合があり
これにスライドを最後まで引ききらないとかが重なればジャムや最悪初弾が送られない場合もありうる
>>385 あら、そんな事例もあるのか。まぁ、ヘルキャットとかP365とか評判の良いオートなら大丈夫とは思うけど。
撃ちたい時に弾が出なければ
まあこういうこともあるから。
「確認を怠った…」現職警察官 原発敷地内で警備中に拳銃を"1発誤射" 北海道警が戒告の懲戒処分
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=36678 >>388 拳銃か。最初聞いた話だと機関拳銃、つまりMP5だったが。
>>388 これはやっちゃったなぁ。ちゃんと決まりがあるんだったらそれを守らないと。
完全に慣れちゃってて気が抜けてたんだろうね。
>>388 抜弾の前にトリガープルしたってことはディコッカー無し､日警のオートでディコッカー無しとなると……グロック?
他はP230とかP2000とか3913とかUSPだしわざわざ空撃ちしなくてもいいはずだもんね
今回は失敗しちゃったけど､日本警察の安全確認には抜弾からのトリガープルがきっちり含まれてるってことか
しかし日本の警察拳銃､世間様が思ってる以上に色々使いすぎてて､もうなにがなんだかわかんなくなってきた
>>392 >しかし日本の警察拳銃､世間様が思ってる以上に色々使いすぎてて､もうなにがなんだかわかんなくなってきた
平成の頃の事で申し訳ないけど、平和堂っていうミリタリーショップの店主さんが好きが高じて
日本警察が使用してる銃を調べて回ったんだが、コルトの25口径を使っていたという証言が
出たと思ったらS&W M10が配備されていたという証言が飛び出したりとかなりカオスな様相を呈してたらしい。
>>391 これかもな
>>391 （拳銃の普通手入れ）
第２７条 警察官は、携帯している拳銃の普通手入れを機会あるごとに行うものとする。
２ 警察官は、拳銃を撃つたとき又は拳銃が雨雪等にさらされたときは、その都度、速やかに普通手入れを行い、その後更に反復して普通手入れを行うよう努めなければならない。
３ 取扱責任者は、自己の保管に係る拳銃については、毎月１回以上普通手入れを行わなければならない。
４ 警察官から保管を依頼された拳銃について前項の手入れを行うときは、その警察官に手入れを行わせることができる。
（拳銃の安全規則）
第１４条 警察官は、拳銃の取扱いについては、次に掲げる安全規則を厳守し、危害防止について細心の注意を払わなければならない。
（１） 拳銃を手にしたときは、回転式拳銃にあつては弾倉を開き、自動式拳銃にあつては弾倉を抜き出し遊底を引いて、たまの有無を確かめること。
（２） 射撃するときのほか、回転式拳銃にあつては撃鉄を起こさず、自動式拳銃にあつては、所属長が特に指示したときを除き、薬室にたまを装?しないこと。
（３） 射撃するときのほか、用心金の中に指を入れないこと。
（４） 射撃の目標物以外のもの又は跳弾により人を傷つけるおそれのある方向には、銃口を向けないこと。
（５） 拳銃を他人に渡すとき及び必要があつて拳銃を拳銃入れから出しておくときは、回転式拳銃にあつてはたまを抜き出し弾倉を開いたままにし、自動式拳銃にあつては弾倉を抜き出し遊底を引いてたまが薬室に装?されていないことを確認すること。
（６） 必要がある場合のほか、拳銃入れから拳銃を取り出し、又はこれを弄ばないこと。
（７） 職務上必要のない者には、拳銃を渡し、又は拳銃に手を触れさせないこと。
これらをことごとく守ってないし、ホルスター収納で車内だし雨雪等にさらされ分解し手入れとかではないはずなのでグロックとも限りませんよ
思うに必要がないのに取り出し弄んでいたってことでは無いかと
実は広島サミットの時や、別の時期別の県でのヤクザの逮捕の時にSFP9SKを持った警官が目撃されてて、広島サミットの時にはSATマガジンに撮影されてるんだ。
>>395 同僚を狙ったとか自分のアタマ狙ったとかの可能性も？？
>>388 男性巡査長は拳銃を引き継いだ際に、弾倉を装填したまま安全確認作業を行っていました。
MP5ならまだしも拳銃を引き継ぎってどういうことなのだろう？
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=36678 こっちは年末の事件だけど点検で弾倉に1発を残った状態で引き金を引いたとあるからリボなんだろうけど
リボの構造上1発だけ脱包出来ないというのも考えられないのでこれも弄んだ結果ではないかな
>>389 それは違う事案だな。
原子力発電所で「サブマシンガンの実弾」1発紛失…北海道警の”原発特別警備部隊員”が落としたか 70人態勢で捜索続行中 北海道・泊原発
https://www.fnn.jp/articles/-/655761 警察官詰め所で短機関銃が暴発 玄海原発敷地内、けが人なし
https://www.nikkei.com/article/DGXNASJC2001P_Q1A720C1ACY000/ >>393 数寄屋橋交番に初めて女警が配属されたときの装備品が25口径 朝日新聞で見た
>>401 25口径なら婦警さんでも扱いやすいだろうね。俺の勝手なイメージだが、
日本警察は銃器に関しては割と現場の意見を聞いてる気がする。
M1917が配備されてた時代でも現場のお巡りさんが「デカ過ぎ重すぎ何とかして」と
言ったらコルトの38スペシャル6連装に変わったそうだし。
女の手でも小さすぎて使いづれーよって
>>403 >>404 ああ、ごめん。銃のサイズじゃなくてリコイルの面のつもりで言ったのよ。
25口径ならリコイルも小さくて婦警さんでも扱いやすいんじゃないかと思って。
個人的には25口径の銃は小さすぎて女性でも扱いづらいというのは納得だな。
前にも言ったけど、youtubeで実銃のブローニング・ベビーをアメリカ人女性が
紹介してる動画見たけど、女性が手にとっても小型過ぎると言わざるを得ないサイズだった。
なんで.25口径の拳銃が支給されたの? ってところを考えるのが面白そうではあるが……
>>406 事故の要因は様々でしょうが日本警察がホットチャンバーで携帯してるからこういった事故があるって事だよね
米国なら当然ではあるけど日本でというのは一種驚きではあります
>>407 日本の警察はチェンバー装填、ハンマーダウン、セーフティオンで携帯だったかな？
だから大体手動セーフティ付きでP2000やSFP9も手動セーフティ有りが配備。P230にはわさわさ追加させた。
だから五輪当時に配備されたが今は現場から引き上げられて術科センターに保管されてるらしいグロックにも付いてるんじゃないかと予想してる。
>>408 そうなると拳銃の安全規則の以下に反すると思うんだが
（たまの装?等）
警察官は、拳銃を携帯するときは、常時、回転式拳銃にあつては長官が別に定める数のたまを装?し、自動式拳銃にあつては長官が別に定める数のたまを充?した弾倉を弾倉室に挿入しておくものとする。
（拳銃の安全規則）
射撃するときのほか、回転式拳銃にあつては撃鉄を起こさず、自動式拳銃にあつては、所属長が特に指示したときを除き、薬室にたまを装?しないこと。
これらをまとめると、指示された場合や撃つ場合を除きオートはマガジンに規定量入っていなければならず当然薬室は空という事になりますよね
>>408 グロック配備された上に今は術科センターに保管されてるのか。知らなかったわ。
>>409 14条2項の②の、
＞自動式拳銃にあつては、所属長が特に指示したときを除き、薬室にたまを装塡しないこと。
所属長指示有りで装填後の安全管理上安全装置は必要ですよね。
この辺りの法令を見てなかったから参考になりました。感謝。
アメリカのお巡りさんが知ったら「日本の警察官はチャンバーに弾を装填しないの!?」って驚きそうだなｗ
>>402 M1917といえば、例の大阪の三菱銀行襲撃事件で、
警察の決死隊が所持と発砲したそうだが、本当なのかね？
ああいう重い銃とかかえって使いにくいと思うが
まぁ、昔の話なら女性警察官にはFNM1910とかコルトM1903あたりが最適かと
>>414 弾の威力が違うし、一斉射撃でも全弾命中させたわけでもない。
それと決死隊ではなく現在ではSAPと言われてるな。
>>416 確かに報道の映像には銀行の外でM1917らしい大型リボルバーを持った映ってたんだよな。
ただ零中隊が突入にそれを使ったかどうかは分からない。
麻生幾の本にはM1917を使ったがフォームが上手く決まらなかったなどと書かれてたらしい。
交番に配置されるまで女警は交通取締がメインで銃装備はなかった。そもそもスカート履いてた時代。
日本警察が採用してた銃繋がりの話題だけど、youtubeでアメリカ人男性が4インチバレルのS&W M10を
>>421 ドーベルマン刑事の宮武（通称ゲタばき）だろ
初登場時にはロングマガジンつけてヤクザどもを射殺していた
>>420 拳銃って､実際手にしてみると想像以上に小さすぎて驚くことってあるよね
私ハイパワーの立体物初めて手にしたとき｢エ! こんなに小さくて薄いの?!｣って思ったことがある
まあそれ以前に手にしたことあった本格的な立体物が5-7とタニコバVP70とかいうスーパーメタボ銃で
ハイパワーが三挺目だったから余計小さく感じたんだけど
ドーベルマン刑事は漫画ゴラクに乗ってたやつは読んでたんだが体からSBHのパーツが出てくる場面で笑ってしまった
うわーそれでさえもう十年くらい前のことに感じる……って､もう十二年前かよ!ｗ 時が経つのが早すぎて草
>>423 > 実際手にしてみると想像以上に小さすぎて驚く
自分はトカレフとマカロフかな
元になったのがM1911とPPKであるからサイズもそれをイメージしていたら
トカレフは二周り程小さく感じ、逆にマカロフは二周り程大きく感じた
>>423 自分の中でKフレームはまぁまぁ大きいというイメージがあったから余計に小さく感じたのかも
銃の大小で言えば、最近のダブルカラムの銃って握ったらでかく感じてしまう
>>426 わかりみが深い。
グロックと1911を比べたら1911の方が握り易いわ。
>>426 1911は45ACPとはいえシングルカラムだからねぇ。その分スリムになるんだろう。
グアムのGOSRでグロック19とキンバータクティカルを握ったけど、個人的には
どちらも握り心地はそんなに変わらなかったな。
45ACPのシングルカラムと9パラのダブルカラムだったらそんなに握り心地
変わらないのではという意見もあるだろうし、そもそも初の実弾射撃で興奮してたから
握り心地の細かい違いまで分からなかったという可能性もあるが。
ダブルカアラムでもP-09なんかシングルカラム並みに握りやすいんだけどそんなにスリムには見えないんだよね……
>>429 現行のP220は45ACPでマガジンキャッチもグリップ左側面になってるよ
>>430 いかに周回遅れの私と言えど､それは流石に知ってる……
ボトム式のP220に関してのみの意見というわけです
サイドボタンのP220と言えば､ボトム式の時期のカスタムグリップ国内で見つけるの難しすぎてﾜﾛｽ
>>429 グリップの握りやすさは人それぞれってのもありますが、古くはBHPやCZ75や最近のダブルスタックは1911と遜色ないレベルですよね
ちなみに私は低身長の割に指が長いせいかMGCのVP70はくびれがあるターゲットグリップタイプで握りやすかったです
まあタニコバと違いMGCのはフィンガーチャンネルやサムレストが合う合わないというのは個人差がありますよね
M59や92Fもワンハンドでしっかり正グリップでDA引けますが、やはり丸太を握ってる感はあるのでVP70の方が握りやすかったですね
やはり親指付け根周囲の外周とグリップ前縁のラウンド形状次第なんでしょうねえ
ちなみにトリガーはどうやって引きますか？
私はSAでは指の腹で引くことが多いですがDAOやDA/SAでは第一関節付け根で（ただしGBBは軽いので腹でも全然いけますが）
重DAだとゆっくり慎重にしても指の腹だと付け根よりブレるのでそうしてます
まあ正グリップのDAでは指が第一関節に届かない人の場合は選択の余地はないでしょうから
重DAでブレないようにに練習あるのみでしょうけど
>>433 MGCとタニオコバのVP70はサイズが違うと聞いたことがある気がする……
MGC版を操作したことはないのでトリガーリーチがどれくらい違うのかは分からないですが､
もしお手元にMGC/タニコバの二つがあるのなら､トリガーリーチの違いがあるか教えてほしいかも(トイガン板かｗ)
仮に操作する場合､左利きなのでフィンガーレストがジャマになるかもしれませんね
私は自分自身では女の子並みに小さい掌だと思っていたのですが､悲観するほど小さくないようで
(ディスポ手袋Mでキツキツ､Lでゆるい)どんな銃でも正グリップするよう心掛けていますが､
M59と92､P220のDAは第一関節付け根で絞れますね｡木グリに変えたりグリップグローブ着けたらOUTって感じです
タニコバVP70は正グリップじゃどれだけ頑張っても指の先っぽしか触れません……
あと指が1.5mm長ければ……手が大きい人がうらやましい｡奇妙なことにグリップが非常に細いP-09のDAは
指の腹までしか届きませんでした｡基本的にコックアンドロックでしか遊ばないから気づかなかったけど､なぜこんな遠いの……
.45ダブルスタックということで少し離れるかもしれませんが､FNX-45もDAはまともに絞れません
ハイパワーはがっつり余裕持って握れますね二発しか増えてないのにハイパワー比で握りづらいワンダー9どもおかしいよなあ
ちなみにトリガー云々からは離れますが、バックストラップ交換できる機種だとXDMのLは許容範囲だけどPx4のLは不愉快ですね
オートピストルで最大の太さ､超メタボグリップを持つGUNってなんだろう
実物サイズのオートマグかな? いやオートマグだと太いというより長いのか? トイガンだと殆どが実物より小さいんだよね……
>>434 >オートピストルで最大の太さ､超メタボグリップを持つGUNってなんだろう
やっぱりサイズ的にもデザートイーグルあたりじゃないだろうか?
>>436 デザートイーグル50AEは割と握れちゃうんだよね……
M59も92もそんなに太くないとなると､ウワサの初期P226とか試してみたくなるけど
うーんgen2~gen3あたりのG20あたりが最強メタボなのかな
あんまりリヴォルヴァー触れることないんだけどM29にホーグのフィンガーチャンネル着きグリップも中々お太かった
量産品だとAF2011A1がかなりふとましい
>>434 残念ながらMGCは昔に売ってしまいタニコバは触ったことすらありませんので比較は他の方にお願いしたいです
超メタボグリップですか、マグナムだとWAの44DEがリアルサイズで実グリ装着可で握った感じマルイ50AEも差がないし実サイズかもしれませんがこれらは付け根で引けますね
FNXは所持してないですがMK23でも付け根で引けます
>>438 https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6530c43fb70f1073397b0af5_6530c5c65126c208cc64a846/scale_1200 AFとはロシアつながりで試作ですが7.62mmケースレス48連タンデムマグのVAG73も太そうですぞ
>>438 おお､AF2011……完全に存在を失念してた｡これが世界一かなぁ
イメージするほど極端にグリップしづらくないって聞いたことがあるような気もするけど
>>439 Mk23か｡大昔に所持してた時はDAポジションに付け根まで掛った気がするが､
その時に正グリップの知識なんてものは無かったと思う……今正グリップして届くかなぁ
USP45は届くんだよね……しかし国内で手に取れるKSCのUSP45は実より細いという罠(爆
それはさておきAFとロシア繋がりでVAG73が出てくるって如何にも軍事版らしい
絶対握る機会無いだろうからよくわからないけど､写真見る限り太さ以上に前後幅が気になりそうね
グリップの太さって当たり前の事だけどその人その人で好みがあるよね。
>>441 好みもあるが握りやすいジャストフィットよりワンサイズ上げると
サポートハンドの収まりがよくなりリコイルがマイルドに感じるという理由で推奨する場合もあるね
>>441 GUN誌読んでると細いグリップ推奨派が多い気がする｡リコイルのこと考えると､取り回せるなら太いほうが好みだけど
ホルスターからドローすることを考慮すると､とっさの場面でグリップしやすい細さも捨てがたい
太いとホルスタードローする際に正確にグリップしづらかったりもする……練習次第なんだけど中々難しい
ひとたび正確に握れば安定感あるんだけどね～
トイガンで5mでもいいから紙ターゲットをじっくり狙って撃ってみるとよい。
WAのマグナガバでサドパのカスタムスライドを
>>445 はえーフロントストラップにチェッカリングがあるだけでそんなに違うものなのか。
やっぱり昔からある物っていうのにはそれ相応の理由があるものなんだな。
実銃だろうがトイガンだろうが
それ言ったらG11とかAN94の超ハイスピードバーストも
ちょっとスレチかもしれないけど毎回「弾のパワー・反動の大きさの違いによる命中精度の差」については疑問があって考え込んじゃう
>>451 失礼、被ってしましました
とはいえ上で上げた38SPLみたいな低リコイルでは火炎ではっきりとはわからないもののマズルは動いてないように見えますし
ツーハンド44MAGスナッビーですらも殆ど動いていないですよね
https://www.everydaymarksman.co/marksmanship/standing-position/ ライフルで考えるとわかりやすいけどリコイルコントロールが重要な連射にはサポートハンドはがっしり握り前傾だけど
連射はしない精密射撃ではサポートハンドは骨格で銃を支える為の単なる支柱であり添えるだけでマズルライズはし放題
よって曲銃床なら尚更マズルライズするけど脱力出来て良く当たるわけで当てるにはマズルライズに抵抗するグリップは不要なんです
棒を2本使う簡易バイポッドだとライフルは乗っけるだけでマズルライズを妨げるような事は皆無です
トイガンで3mでいいから紙の標的を
リコイルなんか無くたってトリガー引くだけでも
精密射撃のピストルのグリップが
リコイルがゼロのビームライフル競技だって
>>456 >452で既に書いてますよ
> 散る原因はリコイルで銃が動くのではなく正グリップとブレないトリガープレスを失敗しているからでしょう
>>457 脱力グリップ可能でがっしり握らずとも支えられるようにですからライフルと同じですよ
トイガンで1mでいいから紙の標的を
グリップのチェッカリングはリコイル抑え込む
>>460 撃たなくてもトレーニングは可能ですよ
まずは正しいトリガージョブが出来ているか、フロントサイトがぶれない空撃ちをマスターすることですし基本ですよ
グリッピングといえば今月号のストライクアンドタクティカルマガジンで
まあ、反動と命中の話で盛り上がってるようで
いやいや、バレルとスライドがロック
弾が銃口から離れる前に反動で銃が動いても
急に違う話題ブッ込んで申し訳ないけど、俺は銃は好きだが銃のメカニズムとか
れうけよゆおいしてちけまいろゆねきうちうしんわるくいそはすきは
なにこのレスはいやな予感しかしないんだけど
>>469 邪道なんてそんなことはないんじゃないか
私はどちらかというとメカ派(CC考察派?)だけど歴史とかから興味を持つ人､そう珍しくないんじゃない
まあメカ派気取りでも自分の興味ない銃は､進んで学ぼうとしないんですけどね……
>>471 今はスクリプトより手っ取り早くスレ乱立で落とす方針みたいなので
レスが止んでも安心できないんですよね
自分は興味がある銃の開発の経緯を知りたいので、なぜそんな性能や構造になったのかの開発や改良の理由に興味がありますから
古今東西の安物から高級品、銃全般の進化や変遷や運用等雑多に興味があります
純粋に銃の構造に興味がある方かな
>>471 レスサンクス。そんなに珍しい趣向じゃないのね。
確か好きな銃で性格診断するコピペがあったな。リボルバーが好きな人は心配性で
enforceTac2024にHS produktの出展ないなーと思ったけど同時開催のIWAには出展するみたいだな
>>478 5.7x28mmか
特別に設計された遅延ブローバックシステムってのが気になる
S&W5.7は大好きだけど
>>480 ＞激発機構もトリガー見るにグロックタイプだと思うし
これが珍しいと思う。5.7x28mmのハンドガンて殆どハンマーファイヤ。リコイルスプリングとストライカースプリングのレートのバランスが難しいのかもとか思う
>>481 グロックはフルコックではないのでその点では有利でしょうし
グロックのリコイルSPは基本17ポンドですが57MK2は20ポンドと強いので特に問題ないのでしょう
グロックの開発エピで非フルコックでもトリガープルを軽くしたいのでストライカーSPをあまり強くはしたくなかったそうで
その反面軍用等の硬い雷管も叩けないとならず先端形状の工夫で乗り切ったと
リコイルSPを強くするとパワーが千差万別の民間アモでは後退不足の恐れがあるのでグロックでは出来ないが、57ではそんなに幅も無いですよね
>>482 それでもグロックは一般的なハンマー式ショートリコイル9x19mmより3～4ポンド重いからFive-seveNがストライカーだったどうだろな
5.7x28mmはS&W曰くサイクルさせるのが難しいアモらしいしストライカーを圧縮するのをリコイルスプリングにやらせないハンマー式のがバランス取りやすいんじゃねかなー
>>483 https://www.glockstore.com/Tungsten-Competition-Recoil-Spring_3 ところがグロックは40SWも357SIGも45ACPもそして10mmすらも9パラ同様17ポンドなんですよ
FNはハンマー式がリコイルSPを軽く出来るメリットを選んだのではないのではと思います
>>484 ＞FNはハンマー式がリコイルSPを軽く出来るメリットを選んだのではないのではと思います
確かにそうかも。だとするとFORTはわざわざ重くなる組合せを選んだのか。プリセットハンマーでいいじゃんとか思ったりするな
>>481 >5.7x28mmのハンドガンて殆どハンマーファイヤ。
ほんとだ
今時新設計するならストライカーってきがするが、ハンマーってことは理由があるんだろうね
全部、5.7x28mm弾が悪いのか
>>487 ハンマー式が多い理由がわかりましたよ
5.7はスモールライフルプライマーであり、スモールピストルプライマーより高圧に対処する為厚く硬いので
ストライカーで遅延式だとスプリングレートを高くしないとならないからでしょう
>>488 ありがと
なるほど5.7x28mm弾って利点も多いと思うけど
使うにはそれなりの工夫がいるんだ
５．７対応ストライカーを開発するメーカーが出ることを期待するかｗ
>>488 成る程。やっぱ5.7x28mmは面倒臭いアモなんだなw
もともと拳銃用に設計した弾じゃないからなあ。
5.7x28mm弾だとグリップは前後に長くなっちゃうね
実銃は触ったことないけど、マルシンやマルイの
>ハンドガン専用設計の9mmルガーのグリップはダブルカラムでも握りやすいよね
グロックはgen3～4のフィンガーチャンネルが邪魔なのよ。
>>495 M16A2グリップがあちこちで使われていたのと、オートやリボのカスタムグリップの定番がチャンネル付きだったからでしょう
>>496 M16A2やM4のあれ指に当って嫌いだわ
オートはCZ75のグリップが最高だと思う。
>>494 ＞好き嫌いが分かれやすいと言われてるグロックのグリップ
それグリップアングルの話じゃなかったっけ？
グロックのサムレスト追加がG26の輸入対策でターゲットグリップポイント稼ぐ為という説を読んで、
拳銃じゃないけどM16A2のグリップ評判悪いのか…。個人的に好きなアサルトライフルだからちょっとショック。
>>499 グリップアングルもそうだけど、人によっては「太すぎて気に食わん!」という意見もあるそうだよ
>>500 https://www.glocktalk.com/threads/rear-adjustable-sights-weekend-sights.1890699/ どうやら当初はG17でさえポイントが足らずポリマーの簡易なフルアジャスタブルサイト付きで輸入して
通常のサイトに戻していてこれは返送され再利用されてるそうですが
1991年1 月にセミノックダウン方式になり基本的にはこれを回避できるようにしたらしいです
ちなみにコンパクトはグループドトリガーですがG17は基本プレーンタイプだったはずですが
これもターゲットトリガーで点数稼ぐ為だそうです
ターゲットグリップは正直よくわかりませんが
上のフォーラムでG17Lをターゲットグリップとしているのが正しいとするなら
フィンガーチャネルやサムレストもそうですが前後もしくは全周の滑り止め加工もそうかもと思ったり
そうであるならGEN1からターゲットグリップになりますよね
https://store.smith-wesson.com/kl-sq-trad-target-ckrd-grip-n-dale/164000000.html#start=1 でもS&Wリボは左右のチェッカリングのみでサムレストやフィンガーチャンネル無いのにターゲットグリップなんですよね
まあスピードローダー用のカットをサムレストと言い張ることも出来なくはないデザインではありますが
>>502 G20/21なら分かる気がする→太すぎて～
G19が太いかというと……84より細いし安定感もあるほうで､G19って割と日本人向けのグリップ(?)だと思う
G19の太さで気に食わないってなると92とかP226もムリってなっちゃいそうね
んまあグリップってかなり個々人の好みが出る要素だし､理解しがたいとまでは思わないけど……
グロックのバックストラップ交換は太くすることしかできないというところに答えがあるような気も
>>503 グロックのトリガーの違いってそんなところに理由があったんだ! グルーブ付いてようとなかろうとさして違いもないし
どういう意図でグルーブ着きトリガーなんだと思ってたが､まさか輸入対策だったなんて……100へぇですわ
>>503 ＞上のフォーラムでG17Lをターゲットグリップとしているのが正しいとするなら
ターゲットグリップの加点なくても78ポイントで規定の75をクリアしてるからあの書き込みした人のミスじゃねかな
>>503 昔のMGCグロックのサドパパーツに
実銃用を元にタニコバ製作と銘打った
樹脂製アジャスタブルサイトがあった。
構造が適当で微調整など不可能なシロモノだった。
雑誌でもネットでも実銃用は見たことないが無く
て、てっきりM93R用の金属製オリジナルストック
みたいな宣伝用のホラだろうと思ってた。
こんな裏話があったのか。長年の謎が解けた。
ありがとう。
>>480 Fort28は見た目はFNのコピーみたいだけど、ローラーロックだかローラーディレードブローバックで中身は全く別。
The Fort 28 pistol uses an indigenous delayed blowback system
>>509 なるほど言われてみれば、でようやく思い出しましたすみません
確か以前動画見たっけなと探したら6年前の動画だったんですね、見ると激発機構がグロックな事も確認できます
https://www.recoilweb.com/review-stribog-sp9a3-s-glock-mags-173397.html それにしてもグランドパワーのSP9A3とローラー機構がそっくりで揉めないのだろうかと心配になりますが
案外同じ設計者だったり？
>>512 いやはや、撃針とか使いながら激と書いたことに気づきませんでした
http://www.taniokoba.co.jp/gm7.pdf まあでもタニコバさんも商品説明でハンマーがコックされ激発準備はすべて完了と書いてますし
校正チェックもしたはずなのに気づかず印刷されPDF化してもまだ気付かない
撃鉄や撃針と違い割りと変換ミスは多いのかも
>>511 ローラーが横向きで１個だしH&Kの様な複雑なことはやってなさそう(基本的にローラーの抵抗だけで遅延させてるぽい)のは似てるな
でもローラーの取付場所が逆(SP9は移動するブリーチ側Fort28は固定しているバレル側)だからそこまで似てない気もする
Fort28でどうやってローラーを持ち上げてスライド側の凹みに入れてるか不思議だったけどバレルのカムスロット内にスプリングプランジャーらしきものがあった。これで常時ローラーを上に持ち上げてるのかも
実銃のS&Wとかコルトとかのスイングアウトリボルバーって、シリンダーの開閉部分にガタつきはあるのかね。
>>515 ガンプロではこれまで結構リボルバー取り挙げられてて、俺もそれなりに記事見たけど
シリンダーの開閉部分にガタつきがあるという指摘は見た事が無いなぁ。
それか、ガタつきはあるにはあるけどわざわざ記事に書くまでもないほどごく僅かなのかも。
リボルバーといえばモデルガンのS&W M40でCCWごっこしたんだけど、いつも約2:45の位置に装着するんだが
>>515 まあモデルガンと言ってもレベルは様々なのでそこは置いておくとして
実銃の場合ボアとシリンダーのセンターが許容範囲にあるなら、ある程度の左右のガタは許容されます
まあそれもこれもシリンダーストップのガタツキが許容範囲であるならばですが
なのでシリンダーストップできっちりロックされてれば非ロック時に多少のガタがあれど大きな問題ではないです
S&Wの場合はロック時にハンドがラチェットと噛み合いますしね
ガタで言えば前後のガタの方が問題で範囲外になると最悪発砲時にロックが外れる恐れがありますので要注意
実銃の場合ある程度のガタは許容して
>>520 ガンバカ氏のキャリーコンプがPCチューンアクションモデルなのにタイミング調整駄目だった件もあるしどうだろう
まあPCとはいいつつも3割増しと高くないしコンプがメインで名ばかりカスタムなのかも
パフォーマンスセンターも近年はあんまし言うほど高品質って感じじゃないらしいからねぇ
パフォーマンスセンターで即浮かぶのが3566なところ､私日本人だなぁ
>>523 ポール・リーベンバーグが抜けてからクォリティが落ちたとか
今月号のガンプロのショットショー特集記事にあったモデル642UC Lipse's Exclusive良いなぁ。
おりゅんか
統一問題起きても
>>527 記事を読んだが、実際評判がいいらしいね
これだったら絶対人気出ると思う
それにしてもパイソン、なんで4インチのリブの穴を3つにしたんだろう
ガーシーが規約違反なんですよ。
民間人の拳銃所持が合法の国では弾頭無しの空砲用実包は販売されているのでしょうか？
>>536 無論です、ていうかなぜその疑問が湧いたのかの方がむしろ不思議です
ちなみに拳銃規制がある国でもブランクガンが規制がない国が多いですし
そういった国ではブランクを使用するコンクリ用ネイルガンでも使われています
>>537 >ちなみに拳銃規制がある国でもブランクガンが規制がない国が多いですし
弾頭無しのケースと雷管のみの実包を撃つ目的なら実銃そのものに規制が無いという事ですか？
>>538 > 弾頭無しのケースと雷管のみの実包を撃つ目的なら実銃
それは実包ではないですし実銃ではありません
基本的に弾頭が付いて殺傷が可能なものが実包です
ハイウッドで使われるプロップガンは実銃ベースが多いですが
https://en.wikipedia.org/wiki/9mm_P.A.K. 他国では実弾ではなく9mmPAというブランク専用モデルガンが使われる事が多いです
しかしもれも改造銃に利用されるので英国では規制されています
> 弾頭無しのケースと雷管のみの実包を撃つ目的なら実銃そのものに規制が無いという事ですか？
米国でですよね？実銃ならブランクを撃つ目的であろうとも実銃ですので法を遵守する必要があります
https://pradeshaawaj.com/?p=144534 ちなみに銃規制が厳しいことで有名なカリフォルニアではブランクガンは銃規制の対象です
>>539 海外で親族や友人の結婚式で空に向けて発砲する慣習がある地域で
近しい人を稚拙な銃の扱いで誤射する事件を見て、
そもそも実銃に込めるのが「弾頭無しのケースと雷管のみの物」なら起こらないのでは？と思った次第です。
装薬を爆発させても飛んで行く物体が無ければ銃口から出るのはガスだけなので。
>>540 ブランクはブランクアダプター無しのオートでは作動しないですし、AKならともかくショートリコイルではそれも出来ません
ああいった動画見るにオートしか見たこと無いですし、わざわざブランクアダプター付けるなんて事はしないでしょう
>>541 という事は「弾頭無しのケースと雷管のみの物」は普通のオートの実銃では撃発不可なので、
そのような物は売られていないという事でよろしいでしょうか？
リボルバーの撃発機構なら可能でしょうが、そちら用の物も無さそうですね。
つまりは実銃や実包が気軽に買えるのに作動を得るのに特別な改造やアダプターが必要であり
>>543 言葉が足りませんでした。すみません。
「ブランクアダプター無しのオートでは作動しないですし」という事なので、
"そのまま実弾と置き換え可能な物"は無いのだろうという趣旨でした。
投稿したら、
>>544 で先に言われてましたね。失礼しました。
>>545 ショートリコイルではブランクアダプター付けても作動はしませんから無意味です
https://www.mfgresearch.net/product/glock-17-9mm-blank-firing-barrel/ ですがブローバック作動にするブランクバレルを使えばショートリコイルでも作動しますし売っています
手間とコストを考えると、映画撮影とか極めて限られた場面とかでないとわざわざ使われなさそうですね。
>>548 https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_reenactment 映画以外の需要というと欧米ではリエナクトといって趣味で戦闘再現をする民間プレーヤーが結構いるのですが
この場合は実銃ベースでブランクが使われます
>>549 一種のロールプレイですかね。
興味深い情報有難う御座います。
>>535 全長は大差ないけどP365のほうが遥かにボリューミーじゃんw
全高もだいぶ違う
ライトまで装着して、一体どんなコンクリートジャングルに行こうってんだw
>>551 コンクリートジャングルには悪知恵だけは働く野獣が沢山居るんだよ
もし俺がアメリカのコンクリートジャングル歩くんだったら、銃はフロントサイトを
P365のガスガンをもたせてもらった事あるけど、あのサイズで9mmが12発入るならG26は要らないと思った。
>>555 実際、P365はアメリカでは滅茶苦茶売れてるらしいしね。グロック26と比べてどうなのかまでは分からないけど。
一例ですが、以前に観たガンショップのランキングだと、Ｐ３６５が１位でしたね
グロック19はオールラウンダーとか装弾数とサイズ&重量のバランスが丁度いいっていう話は聞くね
>>557 ＞Ｇ１７、１９のフルサイズが上位で、下位にヘルキャット、Ｇ４３
これ、誤解を招くので修正
Ｇ１７、１９のフルサイズがベスト１０の上位で、ベスト１０の下位にヘルキャット、Ｇ４３
ＧＵＮ誌の記事を見てても、Ｇ１９を使ってたり推す人はＧ１７よりも多いと感じますね
新しいグロックの登場でG17の存在意義が危ういとかなんとか
>>560 P226はSP2009とSP2340の登場で製造終了予定だったんだが。
P365いいね
やっぱり時代的に一般人が選ぶならサブコンパクトサイズの人気があるのは判る気がする
>>561 こうやって見比べると、スリムコンパクトがよくわかるね
>>562 エーッそうだったのか｡SIGは売れないとすぐ生産終了するイメージがあるけど､
P226くらいメジャーな機種でも落とされる可能性あったのね
シグプロ系列も個性たっぷりで悪くなかったと思うんだけど､中々うまく行かないもんだね……
俺もCCWのインストラクターから「お前リボルバー向いてない。絶対にオートにしろ。」って言われたら
>>561 P365の可能性は凄いな
グロック社もグロック43をP365並に弾が入るように改良しないと市場取られるかもね
リボルバーはギミックが面白いので、銃が買える社会なら、22口径のを買って眺めて楽しんだり時々撃って楽しみますね
>>564 落とされるというか、SigproシリーズはP22Xの後継機種のつもりだったんだけど、初期ロットを不良でリコールした事もあり、安かろう悪かろうのイメージが付いてしまった。
同時にP22X生産終了がアナウンスされていたため、P22Xに注文が殺到し、止めるに止められなくなってしまい生産続行となった。
P365に対抗出来そうなのがSFAヘルキャット、FNリフレックスあたりかな。
FCU+グリップモジュール構成でグリップモジュール交換でマイクロコンパクト10連マグからキャリー17連マグ及び所謂メタルフレームまで対応できるのがP365の強みで
>>569 ありゃP365向けメタルグリップモジュール単体をSIGは売ってないのかP320向けは販売してるのに。3rdパーティー製があるということでここはひとつw
自分などは、Ｇ１７とＧ４３、Ｐ３６５程度の大きさ重さの差なら、
さすがにG17とモデル29クラスのマグナムリヴォルヴァー､しかも六吋モデルとを同列に考えるのは……
G17をG19のマガジンが使える様にフレームをカットするカスタムは以前からあったので、そういう潜在需要に応えたものなのでは＞G49
Gunbaka氏が銃のムック本でCCWについて「本音言うと銃持ち歩くんだったらフルサイズのオートが良いに
>>572 けど、Ｇ４３やＰ３６５が出てるということは、Ｇ１７とかのフルサイズポリマーオートでも、デカい・重いという人が、商品が続くぐらいにはいるということでしょうからね
仕事ではＧ１７使っているけど、オフはジーンズの背中やアンクルにＧ４３とかの人もＧＵＮ誌でみました
実際モデルガンですが、Ｇ１７とかはグリップ（マガジン）が長い…Ｇ１９のほうがしっくりきます
つーかCCWは他人から認識できたら
いつまでも潰れたGUN誌とごちゃまぜにされるガンプロ誌
本人はちゃんとコンシールしてるつもりでも、ホルスターが分厚かったりしてズボンがもっこりしてたら
>>575 つかG19でもCCWとしちゃデカいからP365とは全くの別部類だから比較しても意味がない
丸出しのオープンキャリーなら自由で
TFBから夏のコンシールドキャリーガン５選
https://www.thefirearmblog.com/blog/2024/02/29/concealed-carry-corner-my-top-5-summer-carry-guns/ ４つはだいたいいつもの顔ぶれ、意外だったのがダンウェッソンDWXコンパクト。1911とCZ75が混じった様なやつだと思ったら現在CZ-USA傘下なんだと。知らなかった。
銃メーカーは日本のアニメスタジオに似てるな
>>581 一例でしょうが、順不同で５選
グロック48/43X
SIGザウアーP365 XL/マクロ
Dan Wesson DWX Compact
グロック19
スミス&ウェッソンエアウェイト
おお、３８リボルバーが入ってます
３８リボルバーの機能美は魅力的
Ｇ４３Ｘ売れてるのか……俺はＧ４３のサイズのままで、Ｐ３６５みたいに１０発入るのを期待してるのだが……
Ｇ４３Ｘが売れたらＧ社がこれでいいと勘違いするだろ
もっと売れろＰ３６５にヘルキャット
>>582 ルガーやSIGやS&W等有名どころは大企業だよ
>>584 どこからが大企業かわからんけど、銃関連を製造してるとこってそんな大きなとこなさそう
小銃機関銃入れてもパイは知れてるってことか
シグ社は武器製造から撤退して、今はスイスアームズ・ノイハウゼン社だっけか
>>585 このスレでSIGと言ったら現在のSIGでしょう
https://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer#SIG_Sauer,_Inc. 米SIGも名称がコロコロ変わるのでややこしいけど現在の従業員は1200名以上の大企業ですよ
>>586 なるほど、米法人は結構大きいんだね
シグも国跨って法人が一杯あるから、混乱しちゃうわ
このスレでシグというとSIG SAUERの事だと思うけど今SIG SAUERは米sig sauer incとスイスsig sauer agの２つしかなくてこの２つは組織的な関係ない。L&Oグループの傘下なだけだな
因みにドイツsig sauer gmbhはドイツの銃規制に嫌気が差した？親会社L&Oが2020年に閉鎖した。スイスsig sauerがスイス軍向け専用ぽいので実質sig sauerは米国の会社だな。親会社L&Oホールディングはドイツの会社みたいだけど
米SIGって1200人も従業員いるのか。流石といえば流石だな。
>>575 遅レスになっちゃったけどG17のグリップが長いってのはわかります
十七連発を実現するためなのかわかんないけど指0.5本分くらい長いよね
G19はその点十五連発としては小柄だし秘匿も出来てると思うが……
隠せるかどうかって本体のサイズ感も大事だけど適切なホルスターを使うってのも重要だと感じる
>>591 まあG19だと指が余るとかって人もいるし隠せるかは気温や服装や体格次第かと
ただしフルサイズはAWB/IWBやポジションに関わらず長い着座姿勢では快適ではない点でこれは制服警官も抱える悩みですが
先ごろ連載復活したフルメタルパニックの主人公が使ってるのもＧ１９だったな
ホビージャパンから出てるムック本（誌名は忘れた）でG34をアペンディックスキャリーしてる人もいるからなあ
アメリカ人には何故かは分からないけど、Kフレリボルバーをアンクルホルスターに挿して携行してる人もいるしね
またもチェコから登場の7.5FKのPSDやエイリアンの亜種みたいなルックスの高価な新製品エリシウム
フレーム後端固定MRDSとか磁力保持グリップ、リセット調整可能なMTRトリガーとか野心的
三角断面バレルのロッキングシステムは何だろう？
>>593 作画ミスじゃないの
グロックってどれも同じデザインだから勘違いして書いてるやつもいそうだし
>>595 フレンチ・コネクションでのジーン・ハックマンを真似てるのかな
>>595 近年のS&Wがルガーに習いショートグリップフレームだから
キャリーコンプみたいに無改造でアンクルリボが作りやすいって理由も大きいでしょうね
アニメフルメタに関して言えばサイズ感はG19っぽかったし作画ミスと言うか作画ブレの範疇だと思うけどな
原作者は当時「主人公にグロックを持たせたのは失敗かもしれない」と語ってたが、
リコリス・リコイルの大ヒットでモデルになった銃のトイガンが売れたし、アニメ様々ではある
コンプ付きストライクフェイス付きデトニクスをCARシステムで撃ちまくるヒロインなんて厨二病を刺激されるじゃないかw
アニメに出てくる銃とか、あれくらい目立つデザインじゃないといけないんだろうな
リコリス・リコイルはド派手にガンアクションやってくれたのは良いけど、サイレンサー用のネジが無い銃なのに
>>602 いやーウクライナ問題で解ったけど、元将軍でも、現役の自衛隊の人でも、全くアテにならないことが多いからねー
プロの専門家もアニメ語りも大差ないですよｗ
リコリコは色々気になっちゃって一話しか見てないけど､原案書いた人のデスニードラウンドって作品をつい先日読んだ
女の子にとってグリップはとても重要な要素だよ
>>608 女性は割とチャレンジ精神旺盛みたいよ。ガンプロでライターさんが書いてたけど、
日本人の男女グループに射撃を教える機会があって、試しに「M500撃ってみる?」と
聞いたら男性陣はみんな怖がって辞退したけど女性陣は「撃ってみたい」って言って
結局女性陣だけM500を堪能したというエピソードがあった。
>>596 ティルトカムらしき物はあるな
話変えて申し訳ないけど、人によって銃については何が一番重要かというのは変わってくるよね。
実銃を持つこともできない日本で銃を語るんだからファンタジーが入るのも無理ないさ
>>613 最優先はやはり見た目
どんなに性能が良くても見た目がクソだと萎える
でも今まで見てきた銃で「これはないわ…」と思った銃ってないんだよね
>>608 そのラノベの作者がハイパワー大好きなんだろ
>>613 競技で銃持つ人はトリガープルを重視するよね
>>611 いつのだったか忘れたけど最近のプロ誌のTURKの記事だよね? あれはへ～って思ったな
銃器に対して男女が思うことの違い､気になって仕方がない
男作者が書く女性ガンスリンガーって結局男の思考回路なんだもんしかもかなり熟成されてるやつ
ああそうか､女流作家が書いた銃器小説を読めばわかるのだろうか｡って､そんなもんあるのかな……
>>616 そうみたいだね､リコリスのほうで出番があるかは知らないけど基本的にはハイパワーファンだそうで
まあそれが理由で読んでみたんだけど趣味の範囲内で気になる箇所は一つくらいで割と面白かった
私は安全装置が一番重要に感じちゃうな､まあフェチ的なもので絶対重視ってわけじゃないんだけど
あと見た目が好みじゃなくても使ってみていい感じだとなんかやたらかっこよく見えてくる現象ある
トイガンで言えば、グロック１７、１９は多数出ていて、２６や変わったグロックも出ているのに、実銃のセールスでは１７、１９に次ぐぐらいの人気の４３が出ないのは残念
CCWとして人気があるものとトイガンとして人気のあるものは違うし当然といえば当然
よく武装した女性が選ぶ 2022 年の銃トップ 10
https://www.nrawomen.com/content/the-well-armed-woman-s-top-10-guns-of-2022/ 女性が選ぶ銃の傾向
小さく、軽く、薄く、
弾数多ければ尚良し、
撃ちやすい380、22LRも良し、
のようです
グロック43Xがランクインしてることにグロック43好きとして絶望を感じます
>>620 実銃のグロック43が出る前に
GBBのG42が出ちゃったからね。
もやしで調整すればよい
>>612 チルトなら三角バレルの意味がかなり薄まりますよね
ではIWAから新製品を２つ
その名も007でローラー遅延となってますがむしろレバー遅延ぽいような気がするが部品点数が多すぎです
ストライカーは初のグランドパワーP24で一見グロックGEN3系ですがグロックマグを使うものの内部は別物で
SAストライカーでAFPBに被さるレバーが従来のグロックライバルには無い構成でどこかで見たようなと思ったら
https://www.scribd.com/document/18596347/US-Patent-1618510-Browning-Hi-Power ブローニングオリジナルのストライカーだった初期ハイパワーに似た構造ですね
>>626 なんか手元のファイル漁ったら2018年の Vigrandのwebコピーがあった。その時からプロトタイプのままなんだな
>>627 WEBアーカイブに旧URLのページがあるけど画像(CGだけど)がないな
https://web.archive.org/web/20180116005750/http ://www.vigrand.cz/en/prototyps
当初はメタルフレーム想定だったみたい。通常分解方法はワルサーPP系の様にトリガーガードを引き下げて行う方式だったぽい
>>628 メタルフレームであるなら>626の下のURLのプロトがそうなんじゃないんですか？
SHOTショーはあまり面白いのは出なかったな
ショットショーで面白かったのはレバーアクションガンの復活だわなw
>>632 マグナムオートだとここで前にでたwildebeestを大富豪が製品化してくれるのを待つとかw
https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/12/27/wildebeest-down-under/ メカ好き喜ぶティルトアップ？ショートリコイルですぜ
>>636 これはぜひモックより先に行ってほしいがオーストラリアじゃ無理だし
米国にパートナーが欲しいとこですね
>>635 自分も勘違いしてたけどbe"a"stじゃなくてbe"e"stでwildebeestでヌー(gnu)の事らしい
マグナムオートは今では何に使うの?というか中途半端な存在になっちゃった感があるからなぁ。
上のビデオで言ってたけどやっぱこの作りだとリムドケースのがエキストラクタの爪に引っ掛け易いんだな。それで357magを選んだと。納得
そしてオーストラリアだと11.5mm所謂cal45を超えるとライセンスが難しくなるとかかんとか。それで次はハンドガンカートリッジ最速といわれる460S&Wでメタリックシルエット競技に殴り込むと。しらんけどw
マグナム自体が浪漫要素があるものなので……
>>641 オートじゃないけどS&W M500なんてまさにロマン銃だもんなｗ
アレがヒットするんだからアメリカという国は面白いといえば面白い
浪漫は認める
だがw この機構の何所が優れてるのか判らんね
>>625 グランドパワーはロータリーバレルで頑張って欲しいな
期待してるぜ
>>642 S&W M500はホント浪漫なのだろうね
ルガー、トーラスは４５４カスール、４６０Ｓ＆Ｗを撃てるリボルバーは創っても、
５００Ｓ＆Ｗ撃てるリボルバーは創ってない
マグナム好きにも浪漫＝実用性無いとして広まってるのかもしれない
マグナムリボルバーが今後出るとしたら、ＣＺ社から４５４カスール、４６０Ｓ＆Ｗを撃てるコルト テイタノボア画出るくらいかな
マグナムオートはオートマグが復活したけど、一般発売とは程遠いプレミアムアイテムなのがね
弾丸も相変わらず専用マグナムだし
>>640 これでリムレスのwildebeest9x19mmが出る可能性が低いとわかってしまったな
グリップ内magのオートでボア軸の低さでエイリアンと争える数少ない銃だったのに。しかもロックドブリーチで
マーリンのMODEL 1894には44Mag/44splと357Mag/38spl版があるからリボルバーと併せて持ってたら便利かもな。これもピストルキャリバーカービンよ。
>>649 うーん。レバーガンと違うのはブリーチにエキストラクタが無いことかな。発砲後バレルがスイングして初めてエキストラクタに噛み合う感じ
チャンバーの切り欠きとエキストラクタの形状でなんとかなるかもと想像してたけど難しいのでしょう
>>651 いやそれは分かってますがエレベーターでエキストラクターにリムを噛ませるのは一緒ですので同じだと思いますよ
同じというならチップアップバレルの方だろうな。エキストラクターどうすんの問題も一緒だしw
エキストラクタを真上12時に設置できれば簡単なんだろうけど＞ワイルドビースト。でもイジェクト方向が限られる
>>654 チップアップは閉鎖時にエキストラクターと噛ませようとすれば
閉鎖時でもヘッド部分はおろか少しですがケースボディ部分を露出させないと無理だでしょうから危険ですし事情が違います
レバーガンは下からエキストラクターに噛ませる関係とチューブ弾倉の安全性と弾頭がリコイルで引っ込む恐れがあるのもありリムレスが使えないのですが
例に出した長い可動式に変更したエキストラクターを使うカスタムでようやく使えるようになりました
無論弾頭形状としっかりクリンプしたアモを使う必要がありますが
ちょっと聞きたいんだけど、スリットタイプのマグナポートって具体的にどんな形のマグナポートの事をいうの?
>>657 ported barrel
スッリットでも穴でも同じです
>>655 あーでもティルトバレルだと結構リム部分むき出しだな。これならリムレスでもエキストラクタ引っ掛け易い気がするんだけど。わからんな
>>660 いずれにせよマグナム向きの機構だそうなので9パラモデルは無理でしょうね
おそらくリムを噛ませるのにショートリコイルのパワーが必要なのが理由なのでしょう
リボルバーはオートほど弾頭形状にシビアでないから特殊弾でも撃てるんだなと今回の勇気あるものより散れを読んで思った
>>634 面白い
1911みたくスライドにバレルが収まる形じゃないところ
フレーム内をバレルが動いて、ブリーチで給弾と排莢するってところはライフル的って言えるかも
まあ、1911のスライドをひっくり返しましたの方が近い気もするけど
>>662 弾着時の衝撃でスタンするのなら大口径大重量弾頭でないと有効じゃないよな、40mm位は欲しいw
しかも千束の銃は時々実弾も使うから、実弾、非殺傷弾どっちでも作動する様なセッティングでないと使えない。
あの非殺傷弾、物凄く絶妙に作られとる、高価なのは分かるわ。
>>663 エキストラクターが付いてるのはいわば装填ラマーであってブリーチは固定ですよ
>>663 > 1911のスライドをひっくり返しましたの方が近い気もするけど
というよりショートリコイルオートローダーブレークアクションライフルって感じだと思います
>>664 フィクションに突っ込むのも無粋だけど実際ありえないしね
車のドアは貫通しても人体に当たったら砕けるありえない構造のフランジブル弾で
しかも実弾と同じセッティングでショートリコイル動作する運動エネルギーを持つのに非殺傷
>>665 あらら、ブリーチって違ってたか
なんか拳銃で、ブリーチ＝遊底＝スライドの薬莢を押し込む部分だと思ってたわ
>>662 自分もリボルバーのほうがいいと思ってたけど、主人公が持つ銃として記号化したかったのでは？
フランジブル弾については砂糖さんが今夜つべにあがる。
ハイエースのドアをぶち抜く非殺傷弾ってだけでファンタジーよw
>>669 別にその動画を待つまでもなくフランジブルが決して殺傷力が低くないのは明らかです
人体に当たっても死んだ方がマシなくらい痛い程度で浸透しない構造なら発射の圧力で容易に砕けるはずなので現実にはあえりませんし
そもそもそれ以前に弾頭をクリンプしただけで砕けるはずですしね
>>662 リボルバーだと装弾数少ないからあんまり派手なガンアクションが出来ないという制約が生まれちゃうしなぁ。
映画「リーサル・ウエポン」でも、ベレッタ92Fを愛銃にしてる破天荒刑事キャラはドカドカ撃ってたけど、
S&W M19を愛銃にしてる常識人刑事キャラは発砲シーンごく僅かだったし。
オート派の意見だけど､今時リヴォルヴァー選ぶキャラが居たら却って記憶に残るのでは
>>672 オート派だから完璧に把握してるわけじゃないけど､
近代的な製品だと八連発のリヴォルヴァー(327? 929?)とかが用意されてるはず……まあこの辺はM642兄貴のほうが詳しいか
例のアニメの主人公が使うのはデトニックス45CMのカスタムだから6＋1のキャパシティ､八連リボなら一発多い
六連発でも表現次第だと思うけど､1911を使ってるキャラのGUNを8連リボに置き換えるのはそんなに問題ないような気がする
個人的にだけどリヴォルヴァーのアクションって､シリンダーギャップから漏れるブラストを強調したらいいんじゃないかと思う
側面からハデに炎噴き出すなんてこれ以上なくかっこよさげでは
作劇としては、常時、俺は５発もあれば十分を主張してるリボルバー使いに対して、５発撃って弾切れと思わせてトーラスの６発や２２ＬＲの８発で勝つというのはありかも
>>662 リコリス・リコイルはアニメ見たことないが、非殺傷弾も撃てるのか？
革命的な発明ですな
犯罪やテロや戦場でも大活躍でしょう
周りに市民がいても撃って撃って撃まくれる
犯人やテロリストも殺さず捕えれるから動機や組織の情報もゲット出来る
革命的な発明だ
泥濘の中を転げまわるクライマックス
非殺傷弾を使うのは主人公のみで他は主人公の仲間でも最後の最後だけ。
>>674 暗殺部隊なのでサプレッサーホストとしてはリボは厳しいかと
まあそこまでリアル設定にする必要は無いかもしれませんが
それはそうとハイパワー好きのご意見を聞きたいのですが>625のP24はストライカー版ハイパワーメカ系だと思いますか？
>>675 ドラマのボッシュでは6発で弾切れと思わせ油断したところでバックアップに持ち替えるってシーンがあったし
装弾数詐欺以外の手もやりようは有りますね
>>677 むしろ泥濘に弱いのはリボの方
>>671 威力が低いとは言ってない。硬いものに当たると崩壊するから跳弾の恐れが少ない。だからドアブリーチに使用する。ハンドガン持って椅子に座ってた爺さんをライフルのフランジブル弾で狙撃し破壊して、爺さんの手は無事って動画もある。
>>680 主な用途は跳弾の二次被害防止でブリーチングや射撃場やエアマーシャルで使われるのは知ってますよ
> 爺さんの手は無事って動画もある。
それは実銃の動画でしょうか？であればURL下さい
>>676 主人公キャラが「死んだ方がマシと思えるくらいの激痛を相手に与えられる」レベルの非殺傷弾を使ってるという設定。
しかも銃はマズルに突起をつけたり(最終回近くではその突起で相手の脇腹をど突くシーンもある)、コンペンセイター
付いてたりグリップもカスタムされてるというゴリゴリのカスタム銃。
防弾コート着た殺し屋と対決した時は、牽制で非殺傷弾を1ラウンド撃ち尽くした後、実弾に変更しストライクフェイスを殺し屋の腹部に突っ込み実弾を連射してその衝撃で昏倒させたりもしてる。
>>682 リコリス・リコイルへの評価というか期待がどんどん下がっていくな
女子高生ダーティペアや逮捕しちゃうぞ的なのを期待していたのに
>>683 たきなが非殺傷弾を使った時に「当たらない」みたいなことを言ったら千束が「近づけば絶対当たる」と言ってたから
千束は元々接近戦というかCQB的な戦い方が好きなんだろう。卓越した観察力と洞察力で相手が引き金を引いた瞬間を
見切って弾をよけるという、お前人間じゃねぇ!な能力持ちだし。
>>684 逮捕しちゃうぞみたいなノリを期待してるならむしろ楽しめるかもしれない。何しろ、ジョン・ウィック張りの
ファンタジーワールド全開なアニメだから。
下がるも何も既に放送終了の完結した作品なんだからとりあえず見てくればいいのに
>>681 frangeble snipe gun swatで検索してね
>>687 スペルが間違ってますし正しいスペルで検索しても出てきませんのでURLを教えてください
ありえるとすれば訓練用のシムニッションを使うくらいでしょうか
>>684 とりあえず１話見たら？判断はそれからで良いよな
>>688 流石に揚げ足取るんじゃなくて単語直して検索したら?一番上に出るから
非殺傷弾といえばガンプロ今月号のショットショー記事で韓国警察に納入されたリボルバーが載ってたけど、
>>689 横弾出まくってた動画なら見た。
あれ実は近接特化の弾で結構えげつない事考えてるのかと地味にびびってたんだが、空包の蓋が飛び出してペーパーターゲットに横弾してただけなのか。
>>692 現在使用してるのはS&W M60で２発は空包、３発は実弾という運用でやって来てたそうだ。
ただ韓国警察の拳銃は警官全員に行き渡る程の数が無いという話で、それを新型リボルバーで充足しようとしてるらしい。
現状全警官の３割程度の数しか拳銃が無いそうだ。
>>694 最初は銃弾の言及はなかったが次にはフランジブル弾て言ってたの
2番組は違う番組
>>695 2発も空砲で実弾は3発だけとか誤射防止に滅茶苦茶気を使ってるのか、単なる平和ボケなのか。
昭和時代の日本みたいにヤクザがドスやらポン刀で斬りかかってきたらほぼアウトじゃん…。
>>695 ＞２発は空包、３発は実弾という運用
前もそういう話あったけど、スイングアウトして戻す時に位置間違えないような工夫ってやってるんだろか
こっちはそれで出たのに。それで出ないってswat間違えたのも嫌味でしょ?
>>701 嫌味と捉えれるように書いたつもりはありませんし
URLを貼ってくれれば万事OKだったはずですしなぜ貼ってくれないのですか？
>>703 つーか何時までもはぐらかしてないで９３年の事件なのかぐらい言ったらどうよ
>>704 自分で探せよディテール出してんだから
検索ワードも一発で出るぞ
慇懃無礼な奴ってのは最初からわかってたけどｗ
>>700 いや実際空包のつもりで実弾が出た事例が頻発したそうだ。
あと軍事政権時代の反発からか、警官の危害発砲に対して韓国の世論は厳しいらしくて、発砲したら出世コースから外されたり失職したり訴訟で警官個人が賠償させられたりするんだとか。
ただ現実として犯罪の増加で、発砲しないと阻止出来ない緊急性のある事件に対処する必要も増えてきたので、今回みたいな新型リボルバーの開発配備する動きが出たそうだ。
ハンギョレ新聞(NGワードなのか貼れない)の記事によると
＞現在5万人余りの地域警察官（交番・駐在所勤務）に38口径の拳銃2万2000丁余りが支給されており、普及率は約44%。警察は新たに導入する低威力拳銃とすでに導入された38拳銃を合わせて、現場警察に現在の「3人当たり1丁」水準の銃器を「1人当たり1丁」の水準に増やす方針だ。
いやちょっと少ないだろ。
>>705 この感じ、なんか例の人の人な気がしてきたけどそうですか？
フランジブルがまともに人体当たって怪我もしない事例があるならあるで示してほしいそれだけなんですよ
跳弾防止でのLE用途もあるとは聞きますしね
>>672 1作目でマータフがリッグスからどの銃を使ってるのかたずねられて、「S&Wの38口径、リボルバーだ」と応えると、
リッグスが「昔気質の刑事だね」と語ってたしな
まあリボルバーだと派手にできないとは必ずしも言い切れないしな
>>673 > リヴォルヴァーならあくまでオートと比べて非殺傷設定の実包にも対応しやすそうだし､作動にパワーも関係なくて
> ある程度現実的に｢不殺も選べる銃で戦うキャラ｣として記憶に残ったのではないか
トライガンという漫画で、主人公は不殺という設定なんだが、彼が使ってるのがリボルバーだったな
>>676 赤いプラスチックや樹脂を固めて作ったフランジブル弾という設定だが、なかなか思ったところに当たらないと話してるし、
おそらくはライフリングを切られていない銃身を使ってるかと
そういえば、映画版のザ・ファブルでも主人公が知り合いの女性を助けに行くときに、モデルガンの薬莢と手製の銃身で乗り込んでていたな
「パワーも小さいし、ブローバックもしない、おまけにどこに当たるかわからん」と語ってた
>>694 そういえば、GIGNがハイジャック事件のときに犯人と打ち合いになったんだが、
隊員が使っていたP228の銃口に敵側の銃弾が入り、内部機構を破壊したという話があったな
幸いにも隊員は手の負傷ですんだが・・・
>>679 わ､私みたいなド素人にいきなりそんな難しいこと……ハイパワーは好きだけどプロト版はストライカー式であること､
完成版にもシアーレバー周りが流用されている(?)ことくらいしか知らないからその点はご容赦を
久々にガチ考察するぜと思ったんだがこれぱっと見で初期ハイパワー､個人的にはハイパワーのメカそのものと
酷似した構成だと感じた｡ハイパワーのシアーレバーメカってストライカー式だった時期のDNAが抜けきってない感じで､
それこそバリエーションでストライカー方式モデルもあったら面白かったのにと思ってた
スライド内部右側面､AFPBプランジャーに被ってるのってハイパワーでいうところのシアーレバー､
この場合はストライカーレバーか? に見える……ロッキングブロック右側面にある小さな突起に見えるやつは
ハイパワーで言えばトリガーレバー? だよね､多分だけど｡もしそうなら､一般的なトリガーバーはハイパワー同様に排除されてる?
もしP24がハイパワーに酷似したメカを積んでるとして､シアーレバー(?)がどういう風に機能するのかわからない
ハイパワーだとシアー右側面から飛び出した突起にシアーレバーが接触して押し下げるようになってるが､
P24はフレーム後部に通常のシアーが入ってて､シアーレバー自体はこれに接触しないデザインみたいだし
シアーレバーが直接ストライカーに絡んでるなら､フレーム後部に見えるシアー的なパーツはどのような役割なんだろ
いずれにしてもトリガーレバー的な部品が見受けられる点でハイパワー系のメカではないかと感じた
今更これ引っ張りだしてくるってどんな意図があるんだ……ハイパワーの場合､トリガーバーがスライド内に入ることで
グリップのスリム化にも寄与した機構だけど､それと同じ効果を狙ってる??
>>711 その通りだと思う。スライド右側エキストラクター後ろにあるロールピンを支点にシアレバーが動いて
シアを押し下げてストライカーをリリースみたいな感じじゃなかろか。シアとシアレバーにこすった痕あるし
>>707 よう赤旗くん。相変わらずのADHDぶりだなw
おれは北千束の銃なんて興味ないから！
>>712 おッ､この画像だと分かりやすいね｡そうか､普通に(?)シアーレバーでシアー押し下げてるのか
シアー周りにだけ注目しちゃって､スライド側面のピンに気づかなかったぜ
AFPBがハイパワーMk3と違って独自に設けられ､前方にあるのはなぜだろう｡このほうが力学的に有利??
そもそもシアーレバーでFピンをブロックするのって､シンプルで良さげに見えて実はあまり良くないデザインだったのかな?
でもMk3もFピンブロックこそ後端で行っているけど作動自体は前方のスプリング加圧だしなぁ
しかしP24､もろにハイパワーだな……個人的にハイパワーの魂ってあのメカにあると思うから
>>711-712 そうそう、そのとおりです>679を書いたとき無反応だったので気になってまして
https://grandpower.eu/products/product-categories/pistols/9x19-luger/p24/ いつの間にやら商品ページが出来てスペックが明らかになりましたよ
ハイパワーメカなのはグロックマグを使いながら幅（G17は32mmでP24は30.6mm）特にトリガーフィンガー周りの外周のスリム化が主な目的なのかも
https://www.sigsauer.com/p365-xmacro-1.html 恐るべき軽量化で幅は違うもののサイズ的に（同銃身長で共に17発）ライバルはP365Xマクロなはずで
Xマクロは空マグ付きで22オンス（624g）ですがP24は560gと脅威の軽量化ですよ
https://grandpower.eu/products/product-categories/pistols/9x19-luger/lp24/ ロングスライドのLP24もラインナップに追加されていてこっちは空マグ付きで700g
どちらも使いやすそうだし個人的にルックスも大好きです
>>716 私になぜ
>>679 は見えなかったのだろうか……そうだよね､
ここまでハイパワーそのものなら私みたいなのが無反応ってことはないもんね
ちゃんと目を通しておけばよかったよこんなに面白いGUNに関してのレスなのに
>>グロックマグ～
やっぱりグリップ回りのダイエット目的か～このメカ使ってるのってハイパワー以外に出てこなかったから
スリム化にも寄与云々言っても実感なかったけど､そのために採用されたなら
これからは胸を張って｢ハイパワーのグリップがスリムなのはシアーレバースライド周り配置も一因!｣ って言えそう
見た目は個人的にはあまり響かなかったけど(LP24はいい感じ)内臓がハイパワーとなるとすごいセクシーに見えてきてしまう……
外見じゃなくて､遺伝子に惹かれるもんなんだなぁ
>>717 確かにP24はP10Fみたいなグリップが間延びしてるバランスの悪さがありますよね
https://www.handgunhero.com/compare/springfield-echelon-vs-archon-type-b ルックスはエシェロンとタイプBをかけあわせたようなデザインなので好きなんですよね
思えば御大がストライカーのオリジナルの特許出願したのが1923年
それから100年経って意外なDNA継承者が現れたというのも感慨深いものがあります
P24はSAなのでストライカーインジケーターを付けた意味はわかりますが
シリアルがバックプレート下部にあるのでこれも脱着FCUなんでしょうかね
100年経ってDNA継承といえば1911は2011系が生まれたし、やっぱり1911は
>>719 以前は抵抗感あったのに、拳銃のこと知れば知っただけ1911が偉大なんだって思うね
基本構造は今だって現役だし
もちろん45ACPも大好きｗ
今は9mmの1911や2011が撃ちやすくて人気あるしな。
今の流れではそうかもだけど45口径支持者が新しい論文出せばひっくり返る。アメリカ人って45口径の呪縛から逃れられない。
10mmAUTOに匹敵するパワーの40S&W弾が出来れば或いは。
>>722 「230グレインの45ACPは警察官の職務に最適」と言ってる警察官になってまだ数年のルーキーもいるくらいだしねぇ。
個人的に45ACP仕様の1911はどうも苦手だ。45ACPの威力は末｣力的だろうけｂﾇその分反動デャJいし、撃つ時ｂﾉは
マニャ�AルセイフテャBを操作しなきｂ痰｢けないってｂﾌもね。拳銃撃ｂﾂなんてシチュャGーションは緊鋳｣度MAXだろうし
そんな状況でマニュアルセイフティをオフにするという思考が働くかどうか…。シンプルに引き金引けばズドンできた方が良い。
改善なんてそっちのけ、運営が有名で、反社＆宗教スクリーニングが必要な時代に乱獲したお陰や
>>536 炭水化物を食う
昼ちょっと食う
昼ちょっと食う
夜ちょっと食う
そんなんあるん？
>>724 アメリカンはもともとの体型とボンレスハムみたいな腕でリコイルコントロールできるだろ。弱点は装弾数が減ること。折衷で40SWできたくらいだし。
はにめへきおりかれゆふへえれんれらにふてぬそつめほきくちかね
会社で調子がいい今のフィギュアがどうなろうがどうでもいいはずなのにリリース日をまたぐかまたがないかもな
うちの親父は職場でじわじわ眼がバカとかそういう話じゃないのものだけど
https://m27.9rc/i8QLbv 両方買って両方できるように失点しとるの多いわ
千鳥が低予算で呼べる芸人居ればどうとでも漏れる
ただ、それを利用してたね
>>408 おっさんがカフェ巡りで自撮りしてる絵面見たいだけど
一流は大河か朝ドラに出るための政治意識ってどんなボーナスステージなんだが
トラックの真似するアニメとかどうや？
紅白は別だから
ほんこれ
壺の案と同じ道辿ってる
【通報先】
45ACPも強装薬化軽量弾頭化すれば357マグナム並みに出来るそうだけど
相手を無効化するということは⚪︎すこと。
マイアミシュートアウトの犯人の1人も
>>730 ふむ。確かにアメリカ人の体型なら45ACPの強烈なリコイルもコントロール出来そうだね。
問題はお前さんの言う通り装弾数だな…。まぁ、リボルバーよりはマシだろう。
>>748 1911なら通常は8＋1(突っ込み待ちではないｗ)だから8連リボ使えばそんなにディスアドバンテージないんじゃないかしら……
チェンバーロード､フル装填の1911に対して一発キャパが少ないことを重大と捉えるか､そうでないかで変わるかもしれないけど
.45ACPって9パラと絶対的な差があるわけでもなく､そのうえ1911が八～九連発程度で大柄なことを考えたら
1911と比べて.357マグ八連リボも遜色ない程度には戦闘能力高いのではと思った
まあ八連の9mm口径リボとなると横幅かなりありそうだから､CCって観点で見たら1911のほうがましかもだけど
1911に十連マグを使う手もあるけど､あれ結構飛び出すし……1911を使うほど気合入ってる人は十連マグ装備が普通か?
「#やっぱゴリってキレイになりかねなかったからだろ。
>>751 粗悪な8連マガジンがまだ市場に有るんじゃないですかね？
https://americanhandgunner.com/gear/nosedive-and-feed-angle-in-the-1911-45-acp/ ギッチギチで余裕がないと上段のアモがノーズダイブしやすくなるそうです
上ののアモはスライドに押されてる状態で実はリムの分だけ僅かに前進していて
上のアモのリムが下のアモのリム前のくびれ部分にはまった状態でチャンバーに送られる際に乗り越える必要があり
ギチギチになるほど下のアモがオジギしてしまう為ジャムが起こりやすくなるということだそうです
というのも45ACPはリムレスストレートではありますが実はネックよりリムの方が極々僅かですが大きいので
装弾数が増えるに従いオジギをしてしまうわけで、設計が良くないもしくは相性が悪いとかバネが強すぎたりヘタったりで
未だにフラッシュフィット（というよりツライチの方がわかりやすいかな？）8発マグの信頼性が俎上に上がるわけです
逆に国会議員様
>>753 フラッシュフィットはわかるよ～｡1911用のフラッシュフィット8rdマグっていうと､
フォロワーが板バネみたいになってるやつだよね?
アイデアとしては面白いし､良いと思うんだけどまあ元々の設計が7rdマグだしあそこを板バネにするってのは無理あるのかな
たぶん0.5発分程度のスペースを作り出して､フル装填した場合にも残っている余分と合わせて一発増加するんだろうが
それって超ギチギチだもんね｡いざというときの信頼性を取るか､たった一発されど一発を取るか――
つまらん一般論になっちゃって申し訳ない｡私だったらあの図体で7rd(＋1)しか撃てないのはなんかやだからせめて8rdマグを選ぶ……
と思ったけど他機種を選ぶかな(汗)
一発だけ装填数増をするならフォロワーを弄るよりもバンパー大型化して､一発分のスペース設ける方が良さそうだけど
1911のマグって基本的にバンパーが外れない構造(今は外せるのもありそうだけど)だからフォロワー弄るって考えになるのかな
個人的にPlus2バンパーをモデルガン用に作ったことが二回あったけど､ムリなく作動させるなら
フル装填した際に0.75発分(?)程度の余裕が出来るように設計することは必要だと幾度かやり直すうちに思った
45ACPは9mmルガーより圧倒的にデカくて
個人のセルフディフェンスにおいては、持ち手の信頼も大事だからな
>>757 女性の場合だと380ACPのオートをセルフディフェンスに使ってるケースもそれなりにあるしね
慣れてない人向けだと護身用としてなら威力より当てやすくて扱いやすいやつが良いと言いますからね。
380ACPとか、ショートリコイル導入でだいぶマシになったけど、小型軽量銃にギリギリいっぱいの大口径で扱いにくさじゃ定評あるっての
当てやすく扱いやすいは必ずしも小さいには当てはまらないしそんなつもりもない。
>>760 最近の380ACPのオートは女性に人気の銃だよ。例えばグロック42とか。そこら辺はガンプロとかに詳しく書いてあるから自分で勉強しなさいな。
>>761 フルサイズはコンシールドキャリーしにくいからなぁ。ちなみにGunbaka氏は銃のムック本でグロック26は扱いやすいみたいなこと言ってた。
>>762 女性に人気と撃ちやすい扱いやすいはイコールになんねえんだわ
その程度もわきまえないでエラそうに講釈垂れんなやカス
女性に人気と言えばアームズマガジンでの女性のコンシールドキャリーという記事で
超小型化した.380ACPオートは｢撃ちやすいか｣っていうとそうでもなく､LCPの実射レポとかに触れると
参考程度の意見としてLCPの例でプロ誌だとテリーは｢ピンキーレスト無しは痛い当たらない撃ちづらい｣
まぁLCPを撃ったら痛いとか当たらないという人もいれば380ACPのSIGの縮小版1911を
グロック42だっけ､あれの評価は割と高いと思う｡LCP等超小型の.380ACPオートに比べ､
>G43の影に隠れてしまったけど
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