1ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/10/14(金) 19:11:06.40
このスレはプロのイラストレーターとして
広告・出版・印刷・メディア・メーカー・IT&情報・サービス業・プロダクションなどの企業から
依頼を受け、有償のイラストを提供している人達が互いに情報交換する事を目的としたスレッドです。
■注意
・アマチュア・バイト・オタ絵師が話に参加すると荒れやすいので退室願います（質問・相談除く）
イラストレーター板（http://kamome.2ch.net/illustrator/）の方へどうぞ
・芸術デザイン板にあるため趣旨を勘違いする人がいるようですが、
アート・デッサン・美術史etcについて論ずるスレではありません。履き違えのないように 2描かれたこのスレの歴史2011/10/14(金) 20:33:09.57
3描かれたこのスレの歴史2011/10/14(金) 20:33:46.11
4描かれたこのスレの歴史2011/10/14(金) 20:34:24.47
5ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/10/14(金) 21:32:42.87
あれ？印刷板から引き上げて来たの？
おっさんもゼニもイラレ板に移ったよ
6ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/10/15(土) 11:53:59.85
スレ立てお疲れさん。
世の中ゼニやで。
7ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/10/16(日) 00:11:48.90
もう住人もバラバラになってしまったな。
２ちゃんをやめてツイッターなどにいったんだろう。
8ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/10/27(木) 10:16:50.72
この板どないしたんや。
もうちいと盛り上げえな。
9ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/10/27(木) 17:53:12.80
文章で方言使う奴は異常者
10ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/10/28(金) 14:21:18.42
>>9
なんや、人おったんや。
わしほんまもんの異常者やで。 11ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/10/28(金) 18:33:47.19
昔はグラフィック展とかイラスト展とか人気のコンペが
あったが、殆ど無くなたなぁ～。
デビューのしようがない
12ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/10/29(土) 00:49:30.11
13ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/10/29(土) 01:06:26.45
14ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/10/29(土) 05:42:51.93
もうやんなっちゃうというか、悩むね～。
オナ絵なんか時間の無駄でしかないけど、それでもこう、練習と称して学生の頃のように
好きだった版権キャラクターとか描いてみたくなる時があるわけだが、これは精神が未熟だからそうなるの？
本当に非ヲタならただの一枚も描かないのかね。
ただやはりというべきか、その版権名などで検索をかけて幼稚な画像が出てくると、
急に恥ずかしくなって、何をしようとしてたんだ俺は、と我に返って結局描かずじまいというのはよくあるね。
単純にやっぱ学生の頃描いてたモチーフを今描くとどうなるのか確認したいっていうオナニーなんだろうけど、
オタの巣窟で聞いても「気にせず描けよ」で終わるから、こういう事を書ける所は少ない
15ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/10/30(日) 05:22:45.33
くだらない自分語りが痛すぎる
16ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/10/30(日) 13:28:39.33
>>15
お前は自分語りの一つもできないの？つまらない人生だね～。 17ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/10/31(月) 01:03:57.45
今はヲタ絵の方が需要あるよな。世界的にも
18ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/10/31(月) 10:08:58.49
自分語りをする相手が居なくて2chでしか自分語り出来ないなんて
ホントにつまらない人生送ってるんだね。
友達作れよ。現実のw
19ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/10/31(月) 12:28:05.61
残念だけどね、おまえみたいに人間関係に飢えた低学歴の乞食とちがって
美大時代から友達なんか掃いて捨てるほどいるからｗ。
輝かしい経歴と実力、金、教養、人脈すべて揃ってる。
高給取りの大手デザやってたし、フラゼッタとかテラカツみたいな絵も描いてたし
今はファイン系の絵だって描いてるよ
そこのところの格差をふまえて話をしたほうが恥かかなくて済むよ。ｗ
20ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/10/31(月) 18:28:05.27
21ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/10/31(月) 22:23:48.54
>>13
>異常って分ってるのなら入院しとけ
それがやな、
「先生、わし方言でインターネットに書き込んでしもてん、入院させてくれへんか」
「あかん、今日の診察台置いて去ね」
それでしまいや。
わし、病院に収容してもらえへんのや。
わしどうしたらええねん。 22ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/10/31(月) 22:50:23.43
あんたの方言聞いてると何故か食事が旨く感じる
そのままでかまんで
23ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/02(水) 01:54:30.66
>>19
"美大時代から友達なんか掃いて捨てるほどいるからｗ。”
そう思ってんのお前だけだよw 24ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/02(水) 05:19:18.59
あーあー格差が怖くなっちゃって逃避しちゃったよw
理解できない事を妄想で切り離すのがリアルコミュ障のアスペらしいなww
25ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/03(木) 17:57:08.11
糞スレ
26ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 20:45:27.67
27ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 20:46:19.03
格差が怖い（笑
28ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 21:42:35.25
29ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 21:52:36.88
俺はイラストレーターだけど根本的に描けて当たり前、描けない絵はないって絶対条件なんだよね。
1カテゴリーの中で背比べなんてやってらんないよ。仕事は実績作りと研究でしかないからね。
傍目には仕事をバリバリこなして夢が叶った勝ち組だと思われているけど、
そこに辿りつくと業界の底上げが使命に思えてくるんだよね。同時に俺もまた夢追い人に戻れるわけでwwwwwwwwww
こういう本当の格差が目に見えない場所だからお前らは救われてるよな。
実際に名や絵を晒したらお前らなんかと話だってできないよ。
成功した人が基本的に温和に見えるのは、周りの人も成功した人だからな。
成功とは鍛練の向こう側にあるから自然と価値観も共有できる。根本は厳しい人ばかりだけどな。
30ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 21:52:52.34
イラストレーターになった時点で芸術とはかけ離れた？知ったように語んなよ。
俺の仕事は音楽メインで基本的にクラはアーティスト直かAD、制作会社、いわば芸能業界だから
ハイクオリティな明確なビジョンの下でみんなで動くわけ、相手がアーティストだけにジャッジに精神性も入ってくんだよ。
だからこっちもイラストレーターでありアーティストの精神で挑まなきゃ見透かされる、
ボツ理由がしょーもないとか何も感じないとか普通にあるからな。
音楽業界、芸能連中は素人なりに見方を知ってるから絵の歪みやら違和感には敏感だし、
基礎かじってる関係者やアーティストなんてゴマンといる、代わりはいくらでもいる。
だから必要なファクター要望に応えつつ、作家性も出すって事は勿論、
上手くて何でも描けるけど代わりはいないってのが求められる。
どの業界も大変だとは思うが共通して隙を作らず立ち向かっていく精神性が大切だと思うわ。
31ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 21:53:08.75
大半の奴は絵描きをアイドル業と間違ってんだろ？絵って職人技なわけよ。
描き始めて数年で何が個性だよ笑わせんなって話だよ。個性なんてのは作るものでも固定させるもんでもない。
要はフィルターなわけ！自分を通して出るフィルター！
気持ちよく感じるバランス感覚なわけよ。絵というのは鍛練の技だから下積みとして過去の作家や最近のイラストや
ジャンルを超えて色んな絵を描くべきなんだよ！日本は伝統の重さに耐えられなかったのか、
反動で浅い文化になっちまったよな。安直で生産性を気にするばかり、今では一番忍耐のない国になっちまってんじゃねーか？
そもそも１日、2日で習得できるものに価値なんてないんだよ！
もっと３０年位イラストレーターとして仕事絵を描いて自己を鍛練昇華して初めて自分の個性を主張するべき！
お前らの言うペラペラな個性(笑)なんて５秒で作れるよ。でもそんな個性に意味ねーだろ？
個性＝人生なんだよ！その絵を描けるまでに鍛練を重ねた自身に価値があんだよ！
32ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 21:53:29.52
デッサンなんて効率上げる知識・ルールに過ぎないよ。
絵を描くにはデッサンは不要だけど絵で生きているなら必要。
野球でいえば軸足だな、踏ん張りきかせる為のもの。
デッサン知ってる奴はテクニック（ヘタウマ）として崩せるけど、キンコン西野の絵のパース狂いは単なる勉強不足。
そういう絵は意思が入ってるかどうかで評価は180°変わる。だから西野の絵は努力賞止まりって感じ。
ちなみにキティーの作者はデッサンできてんだよ。あっちはイラレってかデザイナー目線でのデッサンだけどな。
生活するには算数で十分なのに、数学極めないと生きて行きて行けないと思ってる頭でっかちのバカ共がお前ら。
オナニー上手なんか話になんねーよ。全部対人スキルだよ。クライアントとセックスして生活しろ。
んで、いい加減イラストレーターと画家、芸術家を混同するのやめろ！
これを区別できてないだけで学生、ワナビだともろバレだ！
33ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 21:53:44.43
練習や落書きから想像で描いてるからいつまでも下手くそなんだよ。
練習でこそ参考資料を上手く調理してるのが正解で、模写、クロッキーをして正確な形を叩き込めばいい。
本番に必要とされるディフォルメやアレンジもまた、正確な知識を必要とするんだよ。
そのアニメーターエラく古い画風だな。古いってかヤボったくて垢抜けてない感じ。
キャラデザとかの影響もあるかもだけど海外のカードゲームの80年代のレアカードっぽいね。
構図も古いってかベタだしそのクセパースはメタメタだしやっぱ総合的に古いね。ってかセンスない
やっぱライン工の限界って感じだなセンスで勝負より技術って感じ。
けどこの一枚絵3枚にはその技術すら生きてないけどねwww
2枚目とか奥行き家具、人物の関係性とか酷いし、舞台設定も適当だよね
持ってる本を収納できる棚がないとか色々とさ
3枚目は流石分業アニメーターって感じ人物と背景がハマって無くて背景に乗せましたって感じ。
安い仕事してる奴にはわからない境地なんだよ。
ただアニメーターがイラストレーター面するには荷が重いって事であって
アニメーターがカスな訳じゃない。逆も然りで、自分の仕事しときゃ良いんだよ。
34ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 21:53:58.54
若いうちは試行錯誤しまくっていいんだよ！
絵が好きなんだろうし、カットに時間かけられるレベルの規模なんだろうし、
仕事に合わせてこだわりを捨てる事はないからね。
このさき頑張ってる割に生活が苦しいままとか、将来に不安を感じ始めてくると
自然とビジネス思考になってきて報酬にあったペース配分になってくるよ。
その時に今のこだわりが水準として活かされてくるから最初は手を抜かないように！
習作とかボツネタは基本隠しておき、どこかで採用され日の当たった作品だけをネットに載せる！
35ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 21:56:53.02
コピペばっかじゃねえかこのスレ
36ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 21:58:43.02
>>28
今年も企画展で大忙しだったんだけど？
お前はクリエーターとしてなに残したのw 37ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 22:06:32.61
>>36
企画展（笑）
やっぱ学生気分のアーチストかぶれじゃん！あの畑の思考の幼稚さって異常だよな。
イスラエルやイタリアのロックバンドのアートワークやポスター
アメリカの化粧品広告なんかも請け負ってるよ
箸にも棒にもかからない学生アートでオナニーしてるお前とはフィールドが違いすぎてもうねwww 38ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 22:20:31.29
人に何かしらの反応させる。この職業はこれが大切なんだぞ！
つい無視できなくなる言葉選び、そして生まれるおっさんコピペ
おわかり？お前らの反応は全て俺の計算通りなんだよ！
俺の餌付けに見事に応えてくれてんのwwwwこれがマーケティングでありプレゼンな
これが使う者と使われる者の圧倒的差なんだよ。お前らももっと遊べよ。
面白可笑しく生きるためにイラレになってんじゃねーの？
俺は2、3ｹ月毎で仕事してるからな、月1に割り振っても毎月4、5枚位で十分だよ。
39ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 22:21:48.98
スゲーよな、この出る杭は叩こうって風潮wwww女々しくて気持ち悪いよ。
人生イージーモードのみなさんおはよう！
お前達の発言て一般のサラリーマンや学生と同等、またはそれ以下ってなんでなんだよwww
普通の人より揉まれて見聞広めないといけない仕事してるクセにな
2chですら安定思考のお花畑ちゃん、流れなんて自分で作れバーカ。
そろそろ成長してくれよな！いつまでもおっさんが指南する側じゃしんどいぜ。
おっさんは視察と指導に来ただけだから帰るから、また仲良くママゴト始めろよ。
しばらくしたらまた来て蜘蛛の子散らすように目を醒ましてやるからさwwwww
俺のタイミングで生きろ。
40ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 22:31:17.65
>>37
ああ、企画展の意味を勘違いしてるんだね。
お寒いな脳内クリエーター様は 41ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 22:36:40.50
昔は良かった、今はダメなんて言ってんのは、そいつが自分で良いものを探してないだけだ。
自分自身が努力してりゃ、周りの凄い人の作品も自ずと飛び込んでくるだろ。時代なんて関係無い。
表現の幅だっていつでも誰かがどっかでいろんなことやってる。
はやく脱皮しような！インディーちゃんwwww
42ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 22:37:23.89
なにが悲しゅうてわざわざキモイわレベルが低いわのオタ絵師共と同列に扱われなきゃならんの。
普通のイラストレーターとオタ絵師はまったく住む世界が違う。無理矢理同じ土俵にのせるのがおかしい。
別にオタの世界では勝手にやってて構わんからこっちに来ないで欲しいんだよなあ。
和食の板前の世界に中華料理屋が紛れ込んで来たみたいな感じとでもいうか・・・。
オタ絵ってのは動かす前提だから分業で誰でも書けるように記号化されてるんだよ。
だから止まってる一枚絵としての価値は全くない。わかったか？キモオタ共、おまえ等とは次元が違うんだよ。
二次創作で何か作り出した気になってんじゃないよ。身の程を知りなさい！
43ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 22:37:56.02
賛同は得られなくても少なからず影響を与えられるのがイデオロギーだ！
何故デッサンと叫ぶ奴がいるのか？何故ゼニと叫ぶ奴がいるのか？
そこ到るまでには理由が存在するんだ！
経験からくる後悔、傾向と対策、それらを突き詰めて信念や思想になっていく！
信念、思想を持って生きろ！根拠はなくてもこれだけは絶対に負けないプライドを持て！
上見て生きろよ！ペラペラな人生を歩むなよ！
ペラペラな奴にはペラペラな絵しか書けないからな！
44ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 22:41:19.68
>>40
ほら、また切り離した。
アーティストとイラストレーターの区別すらついてないのがお前なんだよね。
前提を平気で覆すwwwwww
実際に名や絵を晒したらお前なんかと話だってできないよ
本当の格差が目に見えない場所だから救われてるよな！
結局はやっぱり格差がありすぎて話が理解されない通じないって
オチだったけどwwwwwwww 45ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 22:44:45.80
なにこのスレ気持ち悪
厨房板かと思った
46ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 22:48:18.76
・いいですか？センスとは心の余裕であり、センスがいいとは自分を知ってるって事なんですよ。
いい商品を見抜くにもいい部屋を作るにも、まず己の生活を知る事から始まるのです。
センスを語るのなら思想くらいもっといた方がいい。
・人間の根本的な住み易さというのは共通点があり、そこに独創的な部屋作りといったものはありません。
必要な物まで隠して無理矢理シンプル・ミニマルにあてはめようとする姿は見てて滑稽ですし、
生活とはあくまで俗的なものですから、そこから生み出される物は美術にはなりません。
私は格式ある物が素晴らしいとは思いませんのでね。
だからこそ、インテリアにおいては「機能美」に勝る美はないのですよ。
・日本人のDNAに刻まれた生活習慣は、ミニマルと言える和式の精神。
それを究極な形にするにはやはりアグラをかいて座るという事が大事だと思うわけです。
その視点から、日本の伝統美は生まれてきたからなんですね。
なんでも洋式にすればかっこいいと思ってる人達に待ったをかけるという案なわけです。
「独立した腕置き」はやり方により、現代でも通用すると思っていますし、まず外人にはできない発想です。
・機械というのは人より前に出たらダメなんですよ。欲望の結晶の腐った機械「フェラーリ」は
人を差別するから、肯定する気にはなれません。いやでも未来は機械が人の前に出るからこそ、
人は私のような思想を持たない限り人間としての意味を忘れます。
・人は物を手に入れるためには努力が必要だけど、アニメやゲームなどは努力なく手にいれる事ができます。
今の若者はそれで満足し、そこから出ないという現状がありますが、
そういう幼稚な感情はあらゆる面に出てくるし、仕事にしても保守的になります。
日本がここまで発展したのは日本で作った物が世界に認められたからであり、
そこに保守的精神などという言葉はなかったはずです。
攻撃するしか未来がなかった事が日本を発展させたわけです。
47ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 22:49:15.03
・この世や社会というのは常に人間の頭の中の思い込みによって構築されています。
国や人種、時代の違いで人の考えが変わるのがいい証拠です。
そして新しい普遍的なセンスとは間違いなく、そういう定義や思い込みの外側に存在しています。
私の場合、もはや表面的な美意識という物には全く興味はなく、物理的な解放こそが
新しいデザインのような気がしてならないんですね。即ち、いかに何も持たずに生きれるか。
なので私には家はないんですが、どのみち仕事上転々とするので
ずっとホテル暮らしですし、最近はあえて東急インなんかをチョイスして日々を過ごしていますよ。
部屋はどこも同じだけど、窓から見る景色だけ違うみたいな、デスクトップの壁紙に通ずる
作りが気に入ったのでね。変わってると言われますけどね。
・デザイナーはアーティストと違って人の意見の上に創造が成り立つから、「自分の作品」はないの。
私は目立たず社会の中でひっそりと長く愛用される物を作りたい、ただの労働者ですよ。
表面的なデザイン10パー、人の事を考える90パーくらいが丁度いいですね。人に喜んで貰いたいのならね。
あと、気に入るデザイン＝いいデザインではないので、嫌いはあっても、好きはありませんよ。
私は何かから学ぶ事はなく自分の感覚だけをたよりにここまできましたが、成長するコツはなんだとお思いですか？
まず自分が心底ほれるデザインなり対象物を見つけます。そして、どうやったらこの完璧なモノが
ダサく見えるようになるのかだけを、毎日ひたすら考えます。
それがダサく見えた時、自分は成長してるという事なんです。
案外、美しい物というのは美しい人には作れません。自分の醜さを自覚し、
それでも美しさに憧れる「腐った人間」が真に人を感動させる創造ができます。
48ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 22:49:39.61
・私は酒に酔えないかわりに、自分の仕事には酔えます。物を作る人間は、自分に酔えてナンボです。
この世にせっかく命を与えられたのなら、自分の脳ミソで物事を創造してみたらどうですか？
あいつはどうだ、一般的にどうだなどと、つまらない低俗な言葉で煽ってるみたいですが、
あくまで自分の思想が物サシなんですよ。物を作る人間ならね。
開放しなさいな。全てから。制約を解き放ち、自由な感性をお持ちなさいな。
新しい提案を古い概念でとらえる事は可能性をなくすという事なんです。
・人はわからないから人に興味を抱き、希望を持ちます。
では、そのわからなさを逆手にとり楽しもうじゃありませんか。それが大人の「センス」です。
時に、人々は理解を超える時に、天才、神という言葉を使います。これは肯定的な人の言葉です。
世の中には肯定できず、現実を受けいられない人もいます。そういう人は、キチガイ、バカ、ウザイという言葉を使います。
どちらが正しいとは言いませんが、世界は肯定した方が幸せになりますよ。フフフ
49ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 22:49:53.43
>>44
何その前提って？
お前ホントに頭悪いな
お前の言う格差ってお前が下の方に居るってことなのかw 50ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 22:55:41.78
>>49
論理的に考えれば分かる事なんだけどな。
お前には難しい事なのか？
それはお前の技量だ足りないだけだよ。
笑わせてないよwwww
お前の拙い読解力では笑い話と解釈したか？
お前みたいな底辺にこそ意識改革が必要なんだけど、
言葉通じないみたいだなwwwww 51ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/04(金) 23:08:28.39
貧弱ぅ～
主張もなく批判しかできないなんて、
大したイラストレーターさん達ですこと
もうみんな仲良く引退しちゃって！
52インテリデザイナー2011/11/04(金) 23:42:26.92
>>72
それはマーケティングに踊らされている哀れなMAC信者の意見
でしかありませんね。
君たちこの言葉の意味わかりますか？
外観の美しさは内に宿るという言葉。
単純に外観が美しいという人がいるんだけど、そういう事じゃない。
たとえばmacの美しさの概念って操作方法をはじめモニターの中の世界なんです。
つまりそれをパッケージする物が外観であり、外観はただの箱でいい訳
です。
究極美は無なんですよ。
ジョブスの美意識は死ぬまで進化していたと言えるでしょう。
G３の時代との美意識と全く異なっていますからね。
これらの事に気が付くジョブスはやはり偉人だと思います。
フフフ 53ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/05(土) 00:00:47.52
>>50
頭悪いから自分が客観視できないんだね。
色々指摘されるのが怖くてごまかすような文章しか打てないんだろw
自称クリエーター様は。
マジで笑えるよお前みたいなカッコばっかりの引きこもりって 54ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/05(土) 00:08:16.89
>>53
論理の意味もわからないのかwwwさすが猿www
ごまかすと相手する値しないは「区別」してよね。
結局、お前の求めるのは自分語りだろ？企画展（笑）以外に何か出てきたっけ？
自己矛盾とかださすぎだろwwwwwww 55ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/05(土) 04:49:30.23
ゲッパリラの呪い
56ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/05(土) 06:33:46.74
Z武が言ってたな。
人が攻撃的になったり、心ない言葉を誰かにぶつけたりするのはその相手に悪意があるというよりも、自分自身の中に何かを抱えているケースがほとんどだと。
俺はこうも思う。ゼニや１４はZ武のように、己をネタにして反応を試しているのかもしれないと。
そうすると鬱屈した心情を抱えた１５はまんまと釣られ、おっさんコピペを織り交ぜている１４に遊ばれているようにも見える。
どちらかが遊ばれているというのは実は思い込みで、角度次第でどうにでも取れるのが実際的な印象なのだ。
最初に絡んだ方が悪だとか、暴言が多い方が悪だと決め付けるのは早計である。
57ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/05(土) 10:00:00.59
うーん自分は流し読みしてしまった
人とうまく話せない、もしくは話してる気になってる人な印象
58ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/05(土) 13:17:57.68
>>54
言い訳必死だな
痛すぎるぞw
ごまかしてばかりで何の内容も無いな
カラッポの頭と妄想だけの経験じゃしかたないかw 59ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/05(土) 18:29:02.68
企画展で大忙しだったんだけど（笑）
企画展で大忙しだったんだけど（笑）
今時知障でもこんなこと言わねーわwww頭悪すぎwwwwwwww
>>58
ってか俺は別に脳内イラレの理解には期待してないよ。
意識下に俺へのコンプレックスが滑り込めばいいだけだからさwwwwwww
感謝してるよ、アシスタントや顧客には本当に感謝してる！
でもねアホはやっぱりアホなんだよ。
お前みたいな同じ事しか言えない奴ねwwwwww 60ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/05(土) 18:38:14.69
>>56
いい理解だね～あんたはわりといい仕事してんじゃない？
リアルと向き合えないクズガキは2chで中毒になって頭腐らせるしかないからな。
文章の端々拾って安易なレスしかできないwwwww
美大にたくさんいるよなこういう勘違いモヤシ 61ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/05(土) 20:54:19.65
おっさんネタとかゼニとかもういいだろ
コピペすんのやめろよ
62ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/05(土) 21:19:39.18
>>59
企画展で大忙しだったんだけど
のどこが知障なのか日本語で説明してくれ知障君
で、どんなもの残したのかな？脳内クリエイター様はw 63ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/05(土) 22:11:55.35
今時期クリエイターとか厳しいよねえ。
フリーの人とか大変そう。
今某有名大で後輩がクリエイターやりたいって言って詩とか絵とか描いてるんだけどプロでやるには無理っぽいレベル。
せっかくいい大学にいるんだし、学歴を生かして堅実に就職して欲しい。
64ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/05(土) 22:33:27.43
>>63
日本語もまともに読めないのにイラレで通してる知障もいるからね～。
個性とかいいわけしてチャレンジを怠る馬鹿に未来は無い。
実力っていうのは金をもらう根性だよ。 65ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/06(日) 11:02:24.21
いい訳ばっかりの妄想クリエーターもいるからねぇ
アシスタント（笑
66ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/06(日) 21:46:06.42
ところでオタ絵の定義は何？
お宅業界向けに描いてなければおｋ？
67ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/06(日) 23:40:10.20
オタ絵の基準は流動的でそれを決めるのは消費者とマスメディア。
萌え絵、ラノベ、アニメ、ゲーム雑誌、カードゲーム
これらに強い関心を示すのはオタクだろ？
だからオタク扱い。
これだけの事を自分で調べもせずにタダで教えてもらってお前はオトクだな。
68ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/07(月) 17:51:37.76
この程度の情報でお得とか
69ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/08(火) 01:18:46.67
その程度の愚問をするキモヲタには十分すぎる回答だと思うよ。
70ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/08(火) 01:52:58.62
>>69
ここってお前以外は全員キモオタの自演だから 71ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/08(火) 02:42:25.33
ヲタって、自らを排斥しようとする動きには敏感に反応して正当性を主張する生き物だからね。
開き直るにも中途半端。
コンプレックスの塊だよ。ｗ
72ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/08(火) 16:32:42.86
中身の無い書き込み乙
73ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/08(火) 16:58:46.00
君の人生と同じだよ。w
74ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/08(火) 17:25:51.17
鏡に向かって何言ってんの？
75￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣2011/11/09(水) 04:25:37.83
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ）
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ | ﾌﾞﾌｪ! ﾎﾟﾌｪｯﾌｪｯ! ﾌﾞﾌｪｯﾎﾟﾌｪ ﾎﾟｯﾌｪ ﾌﾟｼｭｰ
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） |
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
76ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/09(水) 07:22:34.71
77ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/09(水) 08:32:32.63
安価ミスするほど動揺しなくても。w
78ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/09(水) 09:18:48.83
本物を観察することは無い
オタクは感性が幼稚で自分が好きなものだけしか視覚に入れようとしない
女は生まれながらにして自己愛生物であり、きれいなものしか視覚に入れようとしない
与えられることだけで満足している
自分の好きなことだけ垂れ流す公開オナニスト
それがオタククリエーター
79ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/09(水) 21:02:31.42
80ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/10(木) 04:38:26.80
66 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2011/11/06(日) 21:46:06.42 ID:
ところでオタ絵の定義は何？
お宅業界向けに描いてなければおｋ？
うわ～・・・これがキモヲタ君か。残念な脳ミソだな。
塗り絵師はイラストレーターじゃないよ、同人板にでもいけば
気持ち悪いオタクが相手してくれるよ？
81792011/11/10(木) 07:21:06.13
それには同意
82ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/10(木) 08:02:07.77
それには同意（笑）
83ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/10(木) 08:03:00.96
オタクって自分を客観視できないから、自分の好きなオタ文化やネットが世界の中心みたいに思ってるのかね？
本当にオタ絵が誇れるものだと思うなら、
自慢のイラスト持って外に出て、画廊でも雑誌社でも路上でも良いから売り込みに行ってみろよ。
傷の舐め合いがお好きなオタク以外にその価値を見てもらえよ。
他人の功績がどうとかじゃなくて、自分の絵でその価値を証明してみろ。
そこで認められて、初めて既存の芸術やイラストやデザインという文化に並ぶという事を忘れるな。
それをせずに他人の焼き直しみたいな“ぬりえ”やってる間は、小学生がノートにピカチュウ描くのと大差ないんだよ。
84ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/10(木) 08:03:37.63
オタクは言い訳・屁理屈・虚言・自尊心からできています。
85ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/10(木) 08:04:50.14
ヲタは権利の侵害を平気でする中国人
なぜ平気で権利を侵害出来るかというと、自ら何かを創りだす努力をしていないから、
作品の重さというものを全くわかっていない。
まさに中国人。
86ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/10(木) 08:05:26.05
オタ絵なんてバイト程度の扱いでしかない。
作品もファストフード的扱い。
それにオタ絵描いてる自称絵師は食っていけるようなやつほとんどいないしね。
小学生みたいな絵だし。
87ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/10(木) 19:57:46.39
>>82
頭大丈夫か？
鸚鵡返ししか出来ないのか僕ちゃんはw 88ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/10(木) 21:07:09.52
顔真っ赤だね。
萌え絵でチンコしごきすぎて脳ミソ腐らせたキモヲタニート君。ww
89ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/10(木) 21:08:50.59
90ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/10(木) 21:09:50.90
企画展で大忙しだったんだけど（笑）
企画展で大忙しだったんだけど（笑）
今時知障でもこんなこと言わねーわwww頭悪すぎwwwwwwww
91ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/11(金) 06:23:50.95
また繰り返し
池沼ってやつは、、、
で、”企画展で大忙しだったんだけど”
池沼でも言わないって言う根拠あるの？説明してみてよ
出来ないんでしょw恥ずかしいねwww
92ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/11(金) 11:18:41.56
害児は、何喋ってもブーメランだなwww
”企画展で大忙しだったんだけど”
なんの企画展か説明出来るの？これしかやったことないの？www
もう少し具体的にしたらどうかなって言ってるんだけど。w
ごまかしてばかりで何の内容も無いな
カラッポの頭と妄想だけの経験じゃしかたないかw
93ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/11(金) 11:28:22.04
描けない絵柄は無い方がいいのだろうけど、街でよく見るイラストレーターの絵は同じ手法、同じような雰囲気の絵ばかりだよな
クライアントから｢あの時の絵柄でいいですよ｣とか言われるんだろうか？
そしてそれがきっかけでまた別のクライアントから同じ依頼を受けて同じような絵が出来るとか？
94ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/11(金) 11:40:34.04
お前の感性は鈍くて極端に狭いらしいな。
「同じような絵」の一例をあげてみそ。w
95ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/11(金) 12:51:44.83
>>94
君は人に、つっかかる様な物言いしかできないのかな？ 96ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/11(金) 20:19:39.60
需要は消費者がイニシアチブを持っていると言う悪しき市場主義に洗脳されたアホ共
需要は消費者がイニシアチブを持っていると言う悪しき市場主義に洗脳されたアホ共
97あまな ◆61T2sqB8f. 2011/11/11(金) 21:57:16.52
>>93
サンプルを見せられて「こういう風に描いて下さい」って言われるからだよ 98ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/12(土) 12:54:52.76
詳細がでないとか言ってギャラ提示は後日、おおまかなの聞くと安すぎる、
今更引けない、それなりに手をぬきながら制作、中盤にきても詳細不明、
もしかしてこれは出来映え見てからある程度決めようとしてるんだろうか？
何か腹立ってきて、やる気がでない。
ギャラ提示してこない場合どうしてる？
99ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/12(土) 18:33:59.46
先にギャラの話が決着しなきゃそもそも着手しない。
100ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/12(土) 21:18:36.69
>>92
ちゃんと言わなくても通じるのはお前のママだけだって事が分らんのか？
たまには外に出て他人と会話しろよ。
企画展って言ったのはギャラリーでの展示って書いたら馬鹿なお前が
金出してやってんだろとか言ってきそうだったんで親切に書いといたんだよ。
馬鹿は世話が焼けるなw 101ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/12(土) 23:44:46.88
>>99
全く新規ならギャラの話は決着させるんだけど、
付き合いあるところで、あいまいなまま引き受けてしまった。
今更だけど何かなめられてるって思う。 102ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/13(日) 01:44:57.44
需要は消費者がイニシアチブを持っていると言う悪しき市場主義に洗脳されたアホ共、聞け。
消費者は「あるもの」からチョイスしているだけだ。
彼らが市場の傾向をにぎっているのではなく
彼らは最大公約数的に満足度の高い物を選んでいるのすぎない。
つまり、より新しく、より満足のいくものを新たに生み出せば良いだけの話で
逆に、それをせねば市場は狭い空間で飽和状態になり個々の価値のデフレ化を生む。
アレはウケないから止めようだとか、これが今の時代的な反映だからだとか
地雷を避けて通るのは誰にでもできる。
皆と同じ道、誰かが一度通った道に後に倣えで良いのだから。
そして、何故かその思考停止した追尾ロボットの自分を
「頭がいい、俺は時代と需要を読んでる」と自画自賛するピエロが腐るほどいて
そんな連中をまた、都合良くおだてあげて安く奴隷に洗脳するクラがいて、
その降下螺旋構造も理解出来ないアホがこの世界には蔓延している。
アホがあまりにも増えすぎた今の時代、
カンとセンスの探り棒一本で地雷原を通る勇者のほうが馬鹿にされる。
馬鹿にされるために勇者はどんどん減っていく。
勇者が開拓した市場に乗っかってるだけの連中が、爆死する勇者を愚か者と蔑む。
お前らのその卑しい精神こそもっとも蔑まれていることすら知らずに。
まあ、これはイラレの世界に限った事ではなく、日本全体に蔓延している病だが。
クラや消費者の奴隷になるな。
自分のセンスと才能で、そいつらのほうを自分の作品の奴隷にする努力をしろ。
結局、その方が、お前らにとってもクラにとっても消費者にとっても幸せなのだ。
この簡単な真理を覆っているベールをはぎ取れ。
そのベールの正体は、お前らの「自信の無さ」「卑屈さ」だ。
自分は作品の中では神である事に気づけ。
103ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/13(日) 15:25:08.80
アニメ絵ってのは動かす前提だからな。
分業で中国人でもベトナム人でも誰でもそれなりに
大量に描けるように単純化されてるんだよ。
だから絵柄に流行はあっても一枚絵としての価値は全く無い。
本来、現実のどこに気付き着目し、それをどう切り出し強調し、
どう記号化するか、が腕の見せ所、考えどころ、感性と技術を
注ぐポイントであるにも関わらず、既に万人向けにデチューンされた記号を、
それをまた模写した二次創作で何か作り出した気になってんじゃないよ。
身の程を知りなさい！
わかったか？キモオタ共。
104ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/13(日) 19:01:52.81
漫画家目指してる奴はお気に入りの作家の画集欲しくなったらだいたい手に入るからいいよな。
イラストレーターだと画集欲しくても、よほど有名でない限り画集なんて出てないから
イラストを掲載してる雑誌を購読するか偶然見つけるしかない・・orz
仲村ゆうすけの画集なんていらねえんだよ
橋本聡さんの画集出してくれや・・・
105あまな ◆61T2sqB8f. 2011/11/14(月) 02:26:19.09
装丁の仕事。
106ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/14(月) 18:41:50.81
装丁の仕事に橋本さんが絵を掲載してるの？
107あまな ◆61T2sqB8f. 2011/11/14(月) 21:37:14.82
装丁の仕事。
→をこの間した。
→を読んだ。
→は興味深い分野だ。
どーれだ？
108ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/15(火) 02:05:03.71
>>106
池沼に構うからうざい事になってるじゃないか。反省しろ 109ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/16(水) 01:41:21.14
くっそ・・イラレたけぇｏｒｚ
つかフォトショにせよイラレにせよ、パソ本体壊れて新しい本体買ったらまたソフト買わなきゃならないんだよね？
一本のソフトを複数台にインストールするのは違反だと怒られたよ
110ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/16(水) 02:11:36.48
702 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/01(土) 01:10:00.36 ID:gCEmcBxC [被レス:8] Be:
そろそろ「プロが選ぶ」
現役プロ番付を決める時期に来たようだ・・・（実績込み）
SS 空山基 生頼 範義 天野喜孝
S 寺田克也 大友克洋 山田章博
AA 永野護 出渕裕 村田蓮爾 いのまたむつみ 小畑健
A 副島成記 黒星紅白 いとうのいぢ 田中久仁彦
B 深崎暮人 redjuice ブリキ
737 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/01(土) 17:29:01.92 ID:gCEmcBxC [被レス:7] Be:
真の実力者とは混沌の中でも悠然と異彩を放つ。
つまりここじゃ俺だけだな。
236 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/16(日) 02:56:17.98 ID:Kf+oB1BP Be:
俺はエドワード・オズボーン・ウィルソンには及ばないが、全く及ばないわけでもない。
まだ、チャンスは残っている。そのレベルだ。
要するに俺が定義する天才とは、ダーウィンであり、モーツァルトであり、シェイクスピアだ。
残念ながら俺はそのレベルにはちょっと到達出来ないようだ。
なれる物ならなりたいね、というのはそういう意味だ。
勘違いするな凡人。
111ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/16(水) 02:33:29.19
111
112ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/16(水) 05:41:49.75
>>109
すまん自己解決した
一応2回目までインストールして使用できるのね 113ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/16(水) 20:24:35.53
二回どころじゃないんだが。
そんなんだったら誰も買わない。
114ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/17(木) 03:15:44.84
規約としては2回までだろい
それ以上インストールしてるなら、
複数同時使用してなくても規約違反だぜ？
115ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/17(木) 20:26:11.91
コピーとっていい数と勘違いしてない？
116ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/20(日) 03:59:32.43
フォトショはCS4だけどイラレはCS5・・・
117ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/22(火) 22:55:31.30
素人が自分で絵師だとか絵描きだとか名乗る時代なのか、そういう人達が目に付く
絵を仕事にはしたくないとか生意気にも言う
本気で仕事として頑張ってる自分からすれば、多少上手くてもそれくらいじゃ無理だろって思うし悔しいよ
118ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/24(木) 01:31:02.92
>>117 人が言う事がすべて本心かというと、そういうわけじゃないから。
必要以上の照れ隠しや、願望や、反響を期待してなどもあるし…
若い子ならなおさらそういうものだ
ま、他人のことはほっておきなされ 119ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/24(木) 04:25:13.06
>>118
そっか、そうだな
他人の言葉にいちいち反応したり左右されそうになったり悔しがったり
大人になるべきなのは俺だな
すいません
そして、ありがとう
120ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/24(木) 06:34:26.35
ワナビばっかりだな
121ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/24(木) 18:56:25.45
イラレ買ったが参考書見る限りフォトショの方がロゴマーク作りから写真加工や幻想的なヴィンジュアル、複雑な背景作りまで一つでこなせる気がする
しかしもうフォトショ買う金ねえorz
イラレの限界って何処までだろう
122ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/24(木) 20:07:19.55
123ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/24(木) 23:50:16.23
なんでもそうだけど、ツールは使う人次第だなー
いまはイラレもかなり表現増えたし
フォトショにはない、イラレの利点を知っていってるのかな
つーか仕事で使うだろうし、フォトショも持ってないとまずいのでは…
124ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/27(日) 19:09:48.73
>>117みたいに熱い心を持った人に聞いてみたい
イラストレーションとファインアートの違いってどういう風に捉えてる？
自分は現代アートを取り扱う画廊に展示させていただくことが多く
来訪者からも「これはアートなの？イラストなの？」ってよく訊ねられるんだけど、
いつも言葉に詰まるし、自分の描いてるものが最近よく解らなくなってきた
自分としては原画を売るつもりで最初から描いてないし
単に印刷物への使用経験があるからイラストレーターを名乗ってたけど
普段は潔いくらい自分の好きなものしか描かない 注文を受けることは稀
でも現代アートのように社会性を重視していないし、そこまで深い哲学も思想も込めてない…
スレ違いだったらゴメンね 125ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/28(月) 13:12:11.94
>>124 117じゃねーけど
そんな曖昧なら、自分の好きなほうでいいんじゃね
アートだからこう有るべきみたいなのって、思考停止してるとおも
キャプション読まなきゃ伝わらない作者の主張なんて、意味ない 126ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/28(月) 19:52:21.70
全然話は変わるが長岡秀星って今何やってんだろう？
当時はエアブラシで手間隙かかり大変だったろうけど
今じゃフォトショで簡単に出来るからなあ…
127ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/29(火) 21:04:35.62
>>125
好きな方か…別に好き嫌いとか拘りはないんだけど、じゃあそのままで良いかって感じだ
ただアート系の作家たちからグループ展に誘われると「自分が混じって良いのかな」と疑問に思うし、
かといってイラストレーターという肩書きで展示するのも違和感があるから聞いてみた
単に印刷物の仕事をそんなに数をこなしてないからかもしれない
ソサエティのHPとか見ると、この人のこの作風と活動歴で、イラストレーター!?
って人も所属してるから、本当に自分の好きで良いのか
でも、たまにそういうジャンル分けに凄く拘って聞いてくる人もいるよね 128ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/30(水) 01:00:05.81
自分がどうしたいのか、どうありたいのもハッキリ決められないとか…ｗ
129ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/30(水) 21:31:38.89
絵描きでいんじゃないの？
130ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/30(水) 21:55:27.54
レッテルを貼らないと安心できない、みたいな気持ちは解るお
とある小説家の話だけど、自分がSF作家なのか伝奇作家なのか
解らずに落ち着かないまま書き続けているってインタビューで見た気がする
SF小説というカテゴライズの中でも、現状ではそうでないものもたくさん抱えてるって
イラストレーションの分野もそうかもしれない、と思った
なんていうか、時代のせいか幅が広すぎる 広い部屋で落ち着かないみたいな
131ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/30(水) 22:03:20.91
132ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/30(水) 22:55:30.62
ヤフートップページ
「手に職があれば安心」も今は昔。技術職の仕事単価は１０年前の約半額に
だってさ。
カメラマンとかも酷いみたい。
133ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/11/30(水) 22:58:35.13
まあ俺は普通に絵師なんだが昔からこのスレに常駐してたが
134ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/01(木) 00:44:24.67
>>124
アートの中にイラストジャンルがあるんだろ 135ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/01(木) 03:44:12.94
>>117の気持ち
最近の通ぶった素人が増えてムカつくってことなら理解できるわ 136ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/01(木) 05:42:34.04
よくトレパク疑惑とか浮上するのをどう思いますか？
僕は結構多い人数がトレパク疑惑が浮上するなら偶然の確率も高い気がします
137ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/01(木) 19:34:49.69
偶然もあるし、無意識もあるだろうしな。
見に覚えのないことでも、パクリだソックリだって騒ぐ輩もいるだろう
138ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/01(木) 19:58:21.05
ワナビほどパクリパクリ騒ぐんだよなあ。
創作するときに何かにインスパイアされないことなど殆どないというのに
139ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/01(木) 20:32:57.65
>>135
ほっとけよ、腕立て10回も満足に出来ない基礎体力の欠如した奴らが
プロスポーツ選手気取りでいるだけだから。
ヲタ絵しか描けない自称イラストレーターなんか所詮使い捨ての
ちり紙なんだから、相手にする必要はない。 140ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/01(木) 20:49:23.54
なにが悲しゅうてわざわざキモイわレベルが低いわのオタ絵師共と同列に扱われなきゃならんの。
普通のイラストレーターとオタ絵師はまったく住む世界が違う。無理矢理同じ土俵にのせるのがおかしい。
別にオタの世界では勝手にやってて構わんからこっちに来ないで欲しいんだよなあ。
和食の板前の世界に中華料理屋が紛れ込んで来たみたいな感じとでもいうか・・・。
オタ絵ってのは動かす前提だから分業で誰でも書けるように記号化されてるんだよ。
だから止まってる一枚絵としての価値は全くない。わかったか？キモオタ共、おまえ等とは次元が違うんだよ。
二次創作で何か作り出した気になってんじゃないよ。身の程を知りなさい！
141ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/01(木) 21:00:45.26
福山市木之庄町にある通信制高校の東高が、校歌と校章を全国から公募して設けた。１９９１年の創立から20年にわたり、広島県立高で唯一、校歌と校章がなかった。
♪桜舞う丘 自由の心（中略）ときめく明日 東高校―。歌詞は正門前の桜並木や福山城、夜間の教室の窓から見える星空を盛り込んだ。
昨年11月からことし３月末まで募集し、同市千田町の公務員藤井彰二さん(58)の作品を選んだ。作曲は広島市佐伯区の湯来南高で音楽を指導する藤原康行教諭(40)に依頼した。
校章は青森県弘前市のデザイナー工藤和久さん(46)が考案した。校名の頭文字「Ｈ」をアレンジした。「人」の文字に見えるように分け、仲間の絆を表している。
142ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/01(木) 21:03:16.34
>>131
「ぽい」じゃなくてはっきりヲタだろ
つーか>>124みたいなのはワナビ時代の思想、信念から一歩も成長してないの？
クリエイターって自分の言葉と文体をもった人のことだよ？ 143ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/02(金) 01:36:45.60
>>140
確かに彼らの絵は記号化されてて、いざ一枚で何かを描こうとすると。
メインであろう人物や物に矢印をさし、その後ろに行動や物の説明を書いてしまう。
そしてどうしても世間の評価を気にして形の整った物しか描かない。
世間が許す形でしか物を表現出来ない。
しかし感性は人それぞれだ。それを良しと思う人もいれば反対の人もいる。 144ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/02(金) 05:29:06.93
>>143
横やりだけどヲタイラレの裾野や感性が平均的に未熟なために起こったすれ違いだよ。
ヲタ絵そのものについて言及するつもりはないが、描き手がよその土俵に
割り込んで入ってきて語ろうとするからだめなんだな。 145ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/02(金) 21:16:49.81
俺はオタじゃないけどゲーデザの仕事やるよ。
146ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/02(金) 21:26:40.05
著名イラレにしてもゲームの絵ならオタク仕事、映画であれば非オタク仕事。
それだけのこと。
オタ仕事に過剰反応して叩くというよりも
>>139の言うような自称絵師()みたいなのが加わると話の妨げになるので迷惑、という話だな。 147ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/02(金) 22:19:38.01
ゲームやアニメのキャラデザでもしっかりと勘所を押さえている奴はちゃんといる。
ただヲタイラレの場合はデッサン力なさ杉の奴が多い。（人体の大まかな構造位分かれよ…）
デッサン厨じゃないが、出来て当たり前のことすら出来ていない。
148ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/03(土) 02:19:16.95
目立つやつでそんな酷いイラレいるか？
149ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/03(土) 22:43:23.83
でもそれが魅力になってる場合もあるからね
デフォルメという言葉に逃げてる人もいるけど
150ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/04(日) 05:36:05.02
具体例を出す度胸がないなら
魅力などという主観的な言葉で言いまとめるのはやめた方がいい
151ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/04(日) 14:35:22.47
そもそもヲタ絵の需要層は「デッサンが～」なんて目で見てないだろう
152ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/04(日) 16:06:55.65
デッサン云々では見てないかもしれんけど、たまに足の角度やら顔の位置が、｢二次だから｣という理由では済まないくらい狂ってる時あるじゃない
それでお金貰っちゃってるんだから愚痴もいいたくなります
153ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/04(日) 17:11:48.25
傲慢な話をさせてもらうと、見る側と描き手の程度にもよるからな
ヲタ絵の基礎力の不備を指摘するのは、金メッキのパチモンロレックス
はめてるオッサンにパテックフィリップのカラトラバの価値を語る様な
もの。 時間の無駄。
154ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/04(日) 20:43:40.17
155ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/04(日) 21:22:47.49
>>153
それは納得
小説かなんかでも、読み手の限界が書き手としての限界になる
絵も同じと思うことがある 156ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/04(日) 21:55:55.80
芸術家になればいいのに
157ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/05(月) 22:04:10.79
横浜DeNAベイスターズのチラシを作りたいのですが、バージョンは何がいいですか？
158ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/06(火) 16:30:23.83
キャラクター決定のお知らせ！
水道部HP等で募集しましたところ、多数のご応募をいただきました。この中から、厳正なる審査の結果、工藤和久様の制作された水道キャラクター「まってぃ～」を正式に採用することとなりました。今後は皆様に親しまれるキャラクターを目指して参ります。
159ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/07(水) 01:08:29.66
>>155
そりゃそうだ、口当たりのよいラノベばかり読んでいる奴に
花村萬月や色川武大を理解しろといっても無理な話だ。
160ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/07(水) 03:58:19.13
花村萬月でドヤ顔されてもな。
澁澤龍彦とか尾崎翠だろ。
161ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/07(水) 04:13:47.01
４回目となる「広島！！！！」展を原爆の図丸木美術館で開催致しますツ！！！！http://www.mujin-to.com/hiroshima/
（原爆の図丸木美術館は、池袋駅より東武東上線急行で約１時間、埼玉県東松山市にあります。
広島県ではありませんのでご注意を!!!! ）
オープニングには小林武史×Chim↑Pom「LoVe 7」開催決定！！！！
ライブパーフォマンスは18時半～21時の間で行われる予定です。
また、最終日にはトークショーも開催ツ！！！！
悲劇的な放射能事故が起きたこの2011年最後の月に、今年を（歴史的に）ともに振り返り、
そして来年への礎にしようと考えています。
「LEVEL 7 feat. 広島！！！！」と題しまして、「広島の空をピカッとさせる」「リアル千羽鶴」は勿論の事、
「REAL TIMES」「SURVIVAL DANCE」出展作品、新作も展示しますので見逃した方もぜひッ！！！！なにより、
日本を代表する原爆芸術「原爆の図」の本作を美術館の常設でまとめて体感できる、またとない機会ですッ！！！！
Chim↑Pom展「LEVEL 7 feat. 広島！！！！」原爆の図丸木美術館、開催の経緯、
詳細は下記特設サイトをご覧ください！！！！
http://www.mujin-to.com/hiroshima/
展覧会名：Chim↑Pom展「LEVEL 7 feat. 広島！！！！」？
会期：2011年12月10日（土）～12月18日（日）？
会場：原爆の図 丸木美術館？
※館内は寒いので温かい服装でお越しください。？
開館時間：午前９時半～午後４時半？
※12/10のみ午後5時～午後9時？
休館日：毎週月曜日？
入館料・交通案内：下記サイトをご参照ください？http://www.mujin-to.com/hiroshima/？
協力：原爆の図丸木美術館、OORONG-SHA、山本現代、無人島プロダクション（敬称略・順不同）
協賛：水野俊紀（東京電力） 162ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/08(木) 20:06:36.23
来年ブレイクするのって漏れだけか。
163ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/09(金) 12:40:29.42
あきまんさん仕事なさそうやな
164ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/09(金) 14:08:08.50
165ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/12(月) 12:44:50.64
ボードに描いた作品をスキャンしてパソコンで軽く画像修正して、縮小印刷したいんですが
A3サイズ対応で、イラストに細かい描写があるので綺麗にスキャンできるオススメのスキャナーとかありますか？
4万くらいだと助かるんですが
パソコンはWindowsのVistaです
166ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/12(月) 20:03:19.59
中古狙えば
167ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/13(火) 02:42:08.65
168あまな ◆61T2sqB8f. 2011/12/13(火) 15:48:36.86
エプソンじゃないスキャナなんていやだ
169ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2011/12/13(火) 20:55:52.52
やだだと！？
170ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/01/07(土) 07:09:20.16
171ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/01/16(月) 08:21:06.25
商品広告で「こだわりの」とうたっているのを見ると、どうにもげんなりする。作り手
の「こだわり」を、みずから言わなきゃ買い手に伝わんないご時世なんだろうけれど、
煩わしい。
遠い国の縫い子さんをギリギリ安い賃金で雇って、編み飛ばしたカーディガン。写真を
見ただけで、ひと冬着れぱへたへたになるのがわかる質感に、それ相応の超超低価格。
そんな商品まで「細部までしっかりこだわって作りました」と書いてある。
たしかに「こだわり」は品質の形容ではない。売り手の主観の問題。だからこそ使われ
やすいのもわかるけど、それじゃ「がんぱってるから買ってね」と言われてるのと変わ
らない。甘えないでほしい。
一方で、無農薬で作った野菜に餌から「こだわって」育てた銘柄肉で作った「こだわり
の」料理、なるものをウンチクとともに出されると、もちろんその「こだわり」は正真
正銘ホンモノの「こだわり」なのだろうが、これはこれで食べる前からもう食傷気味だ。
逃げ出したくなるのをこらえて食べて美味けりゃまだいいんだが、これがとんでもなく
まずい！という時も、ある。本気で「こだわり」を呪う瞬間だ。
そもそも売り物って、こだわって、こだわりぬいて、作り続けなけれぱいけないものな
んだろうか。みんなが求道者のようにならなけれぱいけないものなのだろうか。もっと
適当に作ったものが、十分に売れ続けるほうが、作り手売り手として、ゆったり平和に
暮らしていけるんじゃあないか。
ともあれ買う方も疲れるんで、こだわりたい人はせめて何も言わずにこだわって下さい。
お厳いします。（ルポライター、イラストレーター）
172ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/01/16(月) 14:14:04.24
お仕事をいただくには、やはり美大芸大卒などの肩書きが必要でしょうか…？
173ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/01/20(金) 13:47:25.75
>>171
これコピペ？
これはこだわりに対するこだわりがスゲーなってツッコミ待ち？ 174ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/01/27(金) 04:44:11.05
>>172
そんなところ行ってませんが仕事してます。 175ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/01/31(火) 02:26:01.77
うーむ
176ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/02/04(土) 14:47:49.94
墨絵とか和風のイラスト得意な人いる？
177ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/02/05(日) 09:43:51.31
だったらなに
178ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/02/08(水) 10:40:16.79
179ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/02/09(木) 10:02:39.01
歴３年でようやくコンスタントに仕事をもらえるようになりました。
ほぼ出版関係なんだけど、日給あたりにすると２万円以上な仕事はありません。
日給１万切りそうな場合は、時間あってもうまく断ったりしてますが、
付き合いもあるので受ける事もあります。
一ヶ月フル稼働できれば、単純計算で４～５０万ほどとなりますが、
そんな都合良く仕事があるわけじゃないので、
年間通して数回それがあればいい方ということになります。
正直これでは儲からないなと実感するようになりました。
こんなもんですか？それとも業界次第なところありますか？
何か聞かせて下さい。
180ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/02/09(木) 12:46:50.54
もっと企業のロゴとかキャラクターやらないと、儲かる分けないだろ。
181つくだに ◆I/bnTKgLlU 2012/02/09(木) 18:31:37.95
フリーってきつくない？
まあ企業に入ってもきついんだけど
182ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/02/09(木) 22:56:45.42
仕事が無くなるのは自分の力不足ってことで納得できる。
平日はどこ行っても空いてるとか、自然に目が覚めるまでずっと寝てられるとか。
好きな事して飯食ってるし『仕事』と思ったことなんかない。
俺にとっては天職！
会社の上層部がヘタ打って、そのしわ寄せでリストラされるとか考えられん。
組織の中で潰しの効かない仕事してるほうが先行き不安。
183ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/02/14(火) 00:43:07.32
>>181
超楽
受けたい仕事は値段にかかわらず受けれるし
嫌な仕事は断れるし
営業もお客がお客を連れてきてくれるし
出勤しなくていいし
疲れたら横になってもいいし
自分でスケジュール調整すれば休んで旅行行ってもいいし
欲しいソフトやハードもも自分判断で買っていいし
昼間から漫喫いけるし
会社いるときの三倍以上はお金はいるしいいことづくめ 184ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/02/21(火) 07:28:21.43
いつまでも 続くと思うな イラ仕事
185ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/02/21(火) 14:59:53.36
40過ぎたら仕事ないから…
186ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/02/24(金) 10:37:12.04
>>177
> だったらなに
いたら仕事依頼したい
探してるのそういう絵描きさん 187ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/02/24(金) 12:59:58.08
フリーのイラストレーターです。挿絵とか描いてます。
毎月の仕事はあるのですが新規依頼が少ないので
営業をかけようかと思っています。
イラストレーター協会（ＪＩＡ）に登録する事は営業の一環になりますでしょうか？
サイトに行くと何となく怪しげで戸惑ってしまいます。
不利益になる事など無いとは思うのですが…
会員経験のある方いらっしゃいましたらご存知の事など教えて下さると助かります
188ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/02/25(土) 01:11:12.02
そんなの意味無い。
189ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/02/26(日) 13:58:30.14
なんの得にもならんだろ。
190ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/02/26(日) 15:56:17.03
イラレ協会の件お答えありがとうございます。
年会費も入会金もかかりますしねー
会員の感想など探してみた所
仕事依頼あるけど協会が間に入ってしまい
クライアントと直接連絡取らせてくれない…という意見を聞きました。
やはり意味なさそうですね。地道に営業頑張ってみます。
191ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/02/27(月) 08:21:54.78
好きでやって一番中年になってから後悔する職業は？
192ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/02/28(火) 08:22:01.73
カメラマン、イラストレーター、スタイリスト、
193ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/02/29(水) 20:03:14.79
イラストは中年に成ったらキャラとかの版権商売も考えないと。
カメラマンはブツ撮りなら年齢関係無い。
スタイリストは知らん。
194ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/03/27(火) 07:45:21.20
最初っから1行目じゃないの？
195ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/04/03(火) 04:10:14.85
イラストレーターになるためにはどうしたらいいか聞かれたりすると
相手が女なら、｢とりあえず金持ちの男と結婚して、ぬくぬくお絵かきしてればぁ？｣と答えたくなる
相手が男なら、｢今すぐ履歴書を書いて就活始めようか｣と答えたくなる
実際は、｢行動と努力の継続としか言いようがないな・・｣と曖昧に濁す。
こちとら死に物狂いでクライアント掴んできてんのに簡単に教えるか。
特に女なんかには夢を語ってほしくない
旦那の支援の元ぬくぬくとイラストや漫画描いてる(旦那に手伝わせる)コーマンがけっこういるが
まじ消えてほしい
低賃金や無料で絵を請け負うようなアマチュアも消えてほしい
馬鹿じゃねえのかほんとに
196ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/04/03(火) 08:53:41.00
>>195
そんな時間にこんなところに書き込んでる暇があるなら仕事ないし寝るなりした方がいいよ
197ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/04/08(日) 01:27:07.92
とりま、おまいも仕事みつけようか
198ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/04/11(水) 20:15:19.36
>>195
安いほうが良いや。
と、思われる自分のレベルの低さは棚に上げるのか？ 199ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/04/12(木) 15:38:30.21
ドロドロしてるね～ｗ
200ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/04/12(木) 23:33:42.51
って言うか、1ページでイラストに使える金額ってのを
決めてる雑誌がここ数年ぐっと増えた
だからベテランが描いても駆け出しが描いても
3点描いても13点描いても、原則ギャラはその上限で頭打ちになる
そこを編集との交渉で何とかするんだけど、正直疲れるよ
201ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/04/13(金) 11:43:12.18
はあ～～～、安定など求めるな、か・・・
202ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/04/14(土) 00:49:22.74
あ
203ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/04/14(土) 01:27:57.37
ゲポヨ
204ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/04/14(土) 16:01:51.20
205ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/04/15(日) 00:35:09.00
イラストレーションとかいう雑誌見たけど酷いな。
あれで芸術だと言い張るつもりかイラストレーターって人達は
特にチョイスとかいう公募がシャレにならん。
pixivの底辺でも入賞しそうなレベル
206ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/04/15(日) 10:13:28.20
207ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/04/15(日) 10:40:51.44
イラストレーションは学生の頃定期購読してたけど、
なんかもう落ち目みたいね
208ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/04/16(月) 00:40:07.31
だからロゴ変えてみたのか？
209ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/04/18(水) 16:01:42.85
「イラストレーション」より、「キャラクター」とか「版権ビジネス」みたいな題名の方が読みたくなる
210ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/04/27(金) 04:33:04.52
みなさん二次使用料って取ってますよね？
私は半額いただいてますが、編集に「は？」って言われるが時あって不安…。
211ナマケモノデザイナー2012/04/27(金) 11:51:43.83
212ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/05/13(日) 13:39:17.79
正直鳥山明より絵の上手い人や世界で有名な人なんて、広告業界の絵描きには一人もいないよねｗ
213ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/05/14(月) 00:34:38.17
浮世絵師とかを除けば、画家含めても鳥山明より世界で有名なやつなんているか？
214ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/05/14(月) 13:34:57.05
いないだろうね.
やはり技術も感性も
オタ絵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広告、企業系
というのは明らか。
215ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/05/17(木) 10:45:56.47
そりゃそうだ。
216ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/05/21(月) 23:06:03.31
漫画版のイラストレータースレはヲタとアンチの基地外ばかりでドン引きしたが
ここも過疎ってるけど大して変わらんな、2ｃｈを見ないのが吉か…
217ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/05/22(火) 00:22:00.95
それでも
ベルヴィルランデブーとかファンタスティックプラネットとかチェコアニメのいくつかを教えてくれたのはこのスレの住民なのよ
昔は良かった
218ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/05/22(火) 18:05:08.96
かつての住民はみなツイッターやフェイスブックに流れたのかね？
219ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/05/28(月) 13:32:34.62
>>217
ランデブー懐かしい
つみきの家もいいよぬ 220ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/06/07(木) 11:18:44.34
広告、企業系の絵描きがクソって言うより、素人含めて日本のオタ絵描きが
上手すぎるんだな。鳥山明より上手い奴なんて世界的に見ても誰一人おもいつかん…
221ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/06/07(木) 17:22:25.65
鳥山明がいくらうまくても、資生堂のカットとかには向かないっしょ
222ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/06/07(木) 20:35:26.21
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
／ ＼
| GIZA １０ |
| |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ～♪
ｍ Λ＿＿Λ ｍ
| | ／ ＼ | | ～♪
| | ( θ ο θ )| |
＼＼ﾐ(＿人＿)ﾐ／ }
＼ Ｑ ﾉ
ﾉ /
／ ｘ ／
⊂ﾆ( ＿＿＿＿ )
| | ＼ ＼
(＿ ) (＿ )
―――――――――――――
| 10th Anniversary |
＼ Shoko Nakagawa ／
―――――――――
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1337512446/
223ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/06/07(木) 21:42:30.57
鳥山明なんて見なければ良かったと大人になった今は思う
224ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/06/14(木) 09:24:16.43
>>221
鳥山絵で女性がメイクしてるワンシーン見てみたい。
背景や小物の描き込み凄そうで。 225ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/06/16(土) 12:19:09.39
>鳥山
の絵って無個性なデザイナーの絵でデビュー当時からなんも感じなかった。
226ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/06/16(土) 12:22:30.96
>>206
ヘボいコネありのウスラトンカチばかりじゃない？
歴代の入賞者って。
バイト大変らしいし。 227ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/06/16(土) 12:27:54.15
>>225
鳥山にセンス感じ無いなら、君にセンス自体が無い可能性もw 228ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/06/16(土) 13:17:28.03
229ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/06/16(土) 13:46:04.10
>>225
無個性って今鳥山の後追いの絵が氾濫してるからそう思うんだよ
鳥山出てきた時の衝撃を知らず上から目線かっこ悪いわ 230ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/06/16(土) 14:07:19.47
感性の違いとは言え鳥山明がドラクエやドラゴンボールやアラレちゃんまで世界中で受け入れられてることを考えると
>>225は世間の逆を行くことでしか個性を見出せない狭い価値観だと思う。デザイナーを見下してる所からも
こうして俺は他とは違うといきがることで自己を確立しないともたないタイプ
ハローキティとかも世界中で受け入れられてるけど、個性無いとかデザイナーだからって見下してそうだな
231ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/06/16(土) 17:57:54.79
>>225
鳥山で無個性www
鳥山の絵持ってこれは誰が描いた絵か街頭で聞いてみろ。
多分年寄りや幼児を含んでも5割は鳥山とわかるだろ。
個性が無かったら他作家名入り乱れるか名前も出ないだろな。 232ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/06/20(水) 05:59:40.78
やれやれ、こりゃあかんわw
233ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/06/22(金) 07:38:41.19
結局、チョイスやノート展で受賞した人達の絵ってあまり見ない
本業にするの諦めて安定した職につき絵は趣味にとどめてるのかな
イラストコンペで最優秀取っても賞金は10万程度だもんな。あとは依頼がくるかどうか。
漫画みたいに佳作でも30万くれる世界じゃない
234ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/06/22(金) 15:23:40.14
50代から下のイラストレーターでいい仕事してるなっていうのはだいたいチョイスだとか
ノート展とかTISの公募展とかに入選経歴はあるよ。
235ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/06/22(金) 23:09:53.65
君が「いい仕事」という評価をするのは
そういう方向性の人間に偏ってないか？
236ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/06/23(土) 10:57:24.88
仕事やバイトはしてんの？
237ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/02(月) 19:10:17.91
イラスト制作のPC環境の相談です。
今まで古いパワーマックMDDでフォトショ・イラレ作業していたのですが
win環境への移行を考えています。
現在win機は、ノートでネット調べものと、簡単なフォトショ・イラレ作業をしているのですが、
デスクトップのwin機を買って、ちゃんとしたモニタで作業しようかと思ってます。
ノートwinだと、モニタの色調整がまともにできず、４色作業を避けていますが、
デスクトップならば、windowsでもMac並みの色管理ができると考えて良いのでしょうか？
238ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/04(水) 11:59:49.04
Mac5年Win7年
Win98時代は悲惨だったらしいが
Win7の今はさして変わらんだろ、元々モニタと印刷じゃあ原理が違うし
ぴったり合うわけない。
239ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/04(水) 18:32:16.03
>>238
ありがとうございます。
「さして変わらん」とのこと、了解です。
じゃあ、winでそろえちゃおうかな。
ぴったり合わないのは、あきらめてます。
Macをノングレアの液晶でフォトショ作業して、「まあ、ぎりぎり許せる」感覚で
出版物のイラスト仕事をしてます。 240ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/09(月) 00:18:35.01
241ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/09(月) 08:10:25.42
オタ絵師は格が違う！
もちろん格下。
イラストレーターとオタ絵師では、
女優とＡＶ女優くらい違う。
オタ絵師なんて人に言えない恥ずかしい仕事。
後ろ指さされる仕事。
キモヲタにズリネタを提供する仕事。
242ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/15(日) 23:51:27.10
画家とイラストレーターは銀幕ヒロインと舞台女優(はし役)ぐらいの
差があるけどな
243ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/17(火) 21:24:51.70
イラストレーターやデザイナーを芸術家と勘違いしてこの業界
に入る奴がいるが、あくまで職人であり芸術家ではない。
音楽で例えるとスタジオミュージシャンやバックバンドみたいなもん。
あらゆるジャンルの曲をこなさないと使い物にならんよ。
それからそのスタジオミュージシャンもジャンルだけでなく
ギタリストにしてもベーシストにしても大抵両方弾ける。
一つの楽器で一つのジャンルしか弾けん奴を誰が雇うか？
244ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/22(日) 19:10:58.00
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
245ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/23(月) 12:32:17.08
>>243
ってかこの業界って何？
企業に身を置いて商業絵描いてるなら職人なんだろうけど
名指しで仕事を依頼されるイラストレータはアーティストだよ
自社で全部賄ってるような弱小広告代理店の無個性な商業絵なんか
オタ絵と同じくくりにされるより嫌悪感あるわ 246ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/23(月) 14:59:31.35
>>245
言いたい事は判るし同意するけど、無個性だけが理由なら弱小広告代理店の商業絵が
オタ絵を越える事は無いわ。オタ絵が一番無個性なのは世界中が認めること 247ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/23(月) 21:02:17.00
そろそろ時流を変えるころだろ、
業界もいろいろと飽き飽きしているようだ。
248ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/25(水) 11:54:04.93
はあ？
探せば？
249ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/25(水) 15:08:18.53
オタ絵って
目は○○風、輪郭は別の○○風
全体としては有名な○○風
そんな感じでしょ？
そこらじゅうで盗作騒ぎになりそうだが
微妙な違いで許されてるんだな。
250ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/25(水) 15:17:28.73
>>249
顔や髪型は萌えのテンプレだとかハンコ絵だとか言ってパクリ合いを許す反面、
ポーズや構図や制服のデザインはトレスだパクリだと血眼になるキモい奴らだよ 251ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/25(水) 15:51:53.27
キモいとまで言い切っちゃうのもどうかと思うね
モノの見方、価値基準が違う場所にあるってだけだろ
過去にそっちの奴らに何か言われたのか？
お前らとは違う世界でやってんだから余計な口出しすんなと言い返してやりゃあいいのに
252ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/25(水) 16:03:16.18
>>251
トレス指摘厨のあの必死さが顔や髪型には一切適応されない様は実際キモいよ 253ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/25(水) 16:42:55.11
あのとか言われても指摘厨とやらを見たことがないから分かりにくいけど、そんなに言う程酷いのか
自分の評価基準だけで他人の絵の粗を見出だしてしつこく指摘してくるようなのが居たら確かに面倒くさいな
お前の個人的評価なんか求めてないし余計なお節介だと言いたくなるわ
254ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/25(水) 17:46:46.08
>>253
知らないなら口出さない方がいいよ
一回トレス関連のまとめwikiでも見たら？
トレスなんて画力もモラルもない最低行為だから叩かれて当然な面もあるけど
顔や髪型は同じものばかり量産させて、ポーズや構図でキチガイ並みの執念燃やしてる
のは完全におぁしい 255ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/25(水) 17:47:41.68
>>254
ごめん。おぁしいじゃない、おかしいです 256ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/25(水) 18:30:59.89
そろそろ時流を変えるころだろ、
業界もいろいろと飽き飽きしているようだ。
257ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/25(水) 20:16:22.71
同人の静止画ヲタ絵制作だけのためにMacPro勝ったバカがいたｗ
iMacたりで十分なのに、明らかにオーバースペック。
卵割るのに削岩機使うようなもんだｗ
258ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/25(水) 21:54:10.75
>>257
まあでも、同人なりとはいえ
締めきり守って、金稼ぐためにやるとなると
iMacでは不安があるのも確かかと。
かえってMacMiniの方がいいかもね。 259ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/28(土) 09:27:12.89
まーたオタクが紛れ込んでるな。
ほんとしょーもない連中だよｗ
260ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/28(土) 15:54:51.99
なんでそんなに必死？
オタクになんかされたの？
261ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/28(土) 16:05:04.45
わぁオタクよ～～～
262ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/28(土) 16:11:36.34
オタクに仕事をとられたんだろ
263ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/29(日) 06:08:58.61
オタクの思考は描く絵同様薄っぺらいなあ。
264ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/29(日) 09:58:56.15
>>262
フリーだと関わる事が皆無だからわからないけど
広告業界だとオタク絵を強制されてプライドズタズタとかもありそうだねW
装丁とかちょっと踏み込まれてる気もするけど
そんなことで躍起になってる作家は見た事がないし 265ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/29(日) 10:57:03.65
>>262
ラノベは昔からオタ表紙だし
住み分けはできてそう 266ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/29(日) 11:35:40.24
267ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/29(日) 12:39:25.73
随分と狭窄した広告業界をお知りのようでｗ
268ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/29(日) 12:44:02.67
ほんまでんな
269ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/31(火) 03:34:36.41
このスレは相変わらず
たった一人のおさっんのせいで伸びないな
そろそろ自覚して欲しい
270ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/31(火) 15:20:34.23
一人の自演と思い込まないと気が済まないヲタクw
271ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/07/31(火) 18:48:03.33
まづかレベルのやつだよなヲタク
272ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/01(水) 00:09:21.76
オタクに仕事とられたおっさんは2人いるんだよ
たぶん
273ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/01(水) 01:14:18.80
おっさん擁護専用のおっさんがいるよな
自演じゃなくてホモの可能性が濃厚
274ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/01(水) 02:04:46.89
年賀状7デザイン10万は安いか高いかほどほどかおせえて
275ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/01(水) 02:15:11.95
276ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/01(水) 10:13:26.63
>>274
素材集なら周りの話を聞く限りまだ良心的な方かと
年賀状やweb系のイラストは足下見るのが当然と思ってるし
はじめから引き受けない人も多いね
>275
参考にどこのやつが10万以上くれるのか教えて 277ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/01(水) 16:37:59.75
画家 デザイナー イラストレーター 漫画家 アニメーター
右に行くほど大衆的、左ほど哲学的。
イラストレーターの利点はバランス感覚を得やすい所。
278ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/01(水) 18:26:16.57
デザイナーが哲学的とかわけ分からん
279ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/01(水) 18:40:31.50
アニメーターにもてつがくてきなのいるしな
280ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/01(水) 18:54:22.82
デザイン＝商業デザインという考え方が色濃い世の中だが、
本来のデザインには思想が必要。
ただ理想を語っても、デザインは最終成果物があるので
そこは哲学とは違う。
まあかつて居たイラレ達はこぞって去ってしまったようだから、
今のこのスレで言うだけ伝わらないだろう。
281ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/01(水) 20:25:03.50
もう日本でやるのアホらしわ。
282ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/01(水) 22:25:27.49
思想いっぱいの韓国いってこい
283ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/02(木) 20:16:17.42
あんたバカじゃないの
284ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/05(日) 11:09:03.33
出ていけばいいじゃん
バカじゃないの？
285ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/05(日) 23:55:13.44
オタクは本当にレベルが低いなあ。
286ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/05(日) 23:59:07.76
お前が一番低いだろ
どう考えても
287ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/06(月) 05:48:42.30
君、笑われてるよｗ
288ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/06(月) 06:48:59.43
おっさん大丈夫？
289ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/06(月) 07:43:23.59
パンチラ母乳のバーゲンセールでキモオタ一本釣りｗ
売春婦商法は楽しいかい？オタ絵師君
290ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/06(月) 07:47:00.43
なにこの人w
おっさんはイラストレータなの？
291ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/06(月) 08:06:29.13
在日だよ
292ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/06(月) 17:13:53.59
オタ絵師ってなんでスレタイも読めないの？ｗ
293ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/06(月) 17:17:34.50
251 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 2012/07/25(水) 15:51:53.27 ID:
キモいとまで言い切っちゃうのもどうかと思うね
モノの見方、価値基準が違う場所にあるってだけだろ
過去にそっちの奴らに何か言われたのか？
お前らとは違う世界でやってんだから余計な口出しすんなと言い返してやりゃあいいのに
かまってかまってほしいの～www
294ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/06(月) 20:06:48.61
オタクは眈々とやらんとキモい
295ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/07(火) 17:24:25.67
在日のおっさんもオタクもきもいから
296ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/07(火) 19:43:52.79
効いてる効いてる
297ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/08/21(火) 18:58:03.24
シャープの株価180円ってｗ落ちたなあ。
NECだって100円割れがあったし
日本の家電は全滅かあ、
家電やらパソメーカーがチラシやらパンフやらいっぱい出して
イラストの需要もあったのになあ、今や昔の話し。
昔はチラシ・パンフ・ポスターが街にあふれて活気があったよな。
298ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/09/01(土) 01:43:48.91
数千円でニコ生の絵師さんに依頼絵頼んだけど、
１ヶ月以上たっても連絡ないと思ったら
楽しそうにゲーム実況やってました。
299ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/09/01(土) 08:55:41.08
（；＾ω＾）
300ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/09/01(土) 15:28:52.03
個人依頼の数千円じゃあなあ、
依頼されたの思い出したら、ちょっくら描くかってレベル。
301ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/09/02(日) 06:17:06.82
確実にMAXパワーで「仕事」をして欲しいなら
10万は積むのが相場だと思います
302ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/09/14(金) 19:27:48.20
保守
303ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/09/14(金) 21:30:23.01
>>301
相当信頼できる人か有名な人じゃないと10万も払う気になれないな・・・
つうかタダで絵描きの依頼を受けるやつがいるらしいが、
相手が例え友人でもお駄賃か材料費くらいの気持ちで金は取れって言いたい。
そういうやつがいるから絵描きはナメられる 304ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/09/15(土) 18:03:57.82
お前は発注側なのか、受注側なのかと丸一日問い詰めて
ゲロさせたい今日この頃。
305ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/09/18(火) 20:18:13.63
ゲロさせたあとどうするのか気になる今日この頃
306ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/09/18(火) 20:20:06.24
今時のイラレってみんなクラウドサービス利用してるの？
307ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/09/18(火) 21:40:00.20
ないない、
イラレのクラウドってCreative Cloudの更新料無料サービスの事だよね？
あれは結局ソフト買うより高いから、常にソフトが最新でないといけない仕事の人がメイン。
308ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/09/18(火) 23:29:23.79
いや・・・ごめん
ソフトのイラレじゃなくて職業の方だよ
Dropboxとかskydriveとかevernoteみたいなサービス使ってんのかなーて
HDDバックアップだけじゃ災害時とか犠牲になる可能性あるし
309ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/09/19(水) 18:15:08.35
YahooBox使ってる50GB
1TBくらい欲しいな
310ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/09/21(金) 16:01:21.19
依頼がピタリと止む恐怖
311ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/12(金) 21:47:07.08
ほす
312ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/16(火) 04:13:30.15
おれは一生コンペに送るだけの絵かきで終わるのか・・・
313ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/16(火) 15:01:07.85
コンペ料どのくらい貰ってる？
オレは正式決定時の3割～、
昔、決定で18万コンペ制作費が10万という案件があってな
落ちたけどおいしかった。
この板も最近は枯れてるなあ
イラレ業界と同調してるのだろうか？ｗ
314ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/16(火) 16:20:29.01
オレは点画が大好きで描きまくってコンテストや売り込みしているのだが
需要がまったくねえWWW
押し入れで眠ってる絵の具引っ張りだしてくるかorz
315ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/16(火) 17:56:16.12
点描かあ
そうゆう特殊なタッチだと日本で1～2番にならんと
食っていけないと思われる。
316ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/17(水) 05:18:42.29
>>315
そうだよな・・・水木しげるだけで間に合ってるよな 317ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/18(木) 08:56:29.88
よっぽど特殊なデザインセンスで描けば、点描とて需要はあるはず・・・！
318ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/18(木) 09:30:44.62
点描ってジョルジュ・スーラみたいなの？結構好き
サインペンみたいなのでカラフルな点描をやればポップなイラストチックになるかもね
319ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/18(木) 11:01:47.23
ほっそいペン（ボールペンとか漫画用ペン）で紙を埋め尽くすとかﾀﾏﾗｰﾝ
320ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/18(木) 16:49:29.04
321ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/19(金) 15:25:13.51
まだいるかな。
>>320
普段、どれくらいの大きさに描いてる？
俺はＢ４～くらいのサイズなんだけども。 322ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/20(土) 15:54:49.96
あたいはF6ぐらい
323ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/20(土) 17:59:15.37
手描き点描なんて趣味でやるもの
今はフォトショでイラストや写真が点描になる
324ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/20(土) 18:21:53.97
へー
325ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/20(土) 18:23:25.27
写実描写なんて趣味でやるもの
カメラがある
326ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/21(日) 01:41:06.12
>>321
ハガキサイズとA4～A3。
雑誌形式のコンテストでの雑誌代とコンテスト出品料金と
郵送料金は夢追い人の敵としか思えない
>>323
言わないでくれ・・
しかし、デジでは表現困難なものを求めて作業している 327ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/21(日) 15:25:06.72
点描加工って元の絵を点々にするだけだったよーな
328ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/21(日) 18:22:54.14
写真をフォトショで点描にしても、面白くはない
しかし、手描きのイラストを点描加工すると、それなりに見れる
元絵の細部がいまいちの方は試して見ると良い
テクとしてはフィルターの前に元絵の解像度を調整すること
点描加工、安いフォトショでできるかどうかは知らん。
329ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/21(日) 18:38:28.92
へえそう
ちょっとやってみよっと
情報サンクス
330ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/22(月) 07:13:53.39
点描で起伏や陰影を表現するのがヒジョーにむずかしい
331ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/24(水) 17:14:34.97
点描でA3かあ
俺の知ってる絵描きも点描画やってるけど
A3で１ヶ月前後かかるって言ってた
0.3mm以下のボールペンで敷き詰めるんだが凄いわあれは
332ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/24(水) 18:38:18.87
なんか点描したくなって来た
333ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/25(木) 04:15:57.97
あーあくだらん
334ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/25(木) 08:07:53.82
おっと、他所で煽られて愚痴をこぼす人がとーじょーーー
335ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/25(木) 09:33:29.24
漫画家の話だけど、古屋兎丸が得意とする点描についてインタビューされてて、
「あれはロットリングで一秒に三回、タタタ、タタタって打つんですよ」
って言ってたの思い出した
ずっとやってると腱鞘炎になりそうになるとか
336ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/25(木) 17:26:04.56
雑誌等で挿絵を描いてる者です。
フリーで始めた当初（５年前）から２次使用料は基本料金の半額（５０％）を
頂いています。
昨日雑誌社さんから
「通常、２次使用料は１０％です。タダでもいいなら嬉しいのですがｗ」
というメールをいただき驚いています。
なにぶん一人でやっているもので、現在の相場というものがわかりません。
皆さんの意見や２次使用の場合の料金など教えて頂ければ助かるのですが…。
自分のレベルがその程度なら仕方ないのですが安易に相場を下げるような事は
したくないなぁと思っておりますのでどうぞ宜しくお願いします。
337ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/26(金) 00:46:08.00
すごい集中力と根気だなあ
点描なんてやろうという気も起きないｗ
338ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/26(金) 01:47:33.51
>>336
挿絵やっていくのって結構厳しいでしょ。
仕事ないって聞いたな… 339ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/26(金) 12:51:46.58
>>338
そうですね、単価がとにかく安いので（千円とかもあるんですよ）
数をこなしていかないと食べていけませんね。
幸い連載がいくつかあるので何とかやっています。 340ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/26(金) 21:00:51.28
２次使用料は基本料金の半額（５０％）
これって普通でしょ。
通常、２次使用料は１０％です
これはその出版社での通常ってことじゃない？
カットそのまま、もしくは一部を、別のページで使いまわす場合と
全く別の出版物で使用するという場合があるんだけど、
上の場合は50%が出ないこともある。
341ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/27(土) 13:06:27.74
>>340
ありがとうございます！
最近不景気だし漫画家さんが２次をフリーにしたりで
相場が変わってるのかと不安になっていました。
別のページで使いまわす場合は大抵事前に相談をいただけるので
それなりの値段設定ができるのですが、
今回は後者のまったく別の出版物だったのでキチンと頂く事にします。 342ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/27(土) 20:39:10.51
>漫画家さんが２次をフリーにしたりで
そんなことがあるかどうか知らんが
漫画家とはシステムが違う
一般的に10%というのは不自然だが
その出版社の規定で
別の出版物使用でも10%というなら
どうしようもない、嫌ならそことの付き合いはやめる。
ただし、あなただけ、あるいはその担当者だけが
10%って言ってる可能性もある。
その場合、あなたは試されてる。
343ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/27(土) 20:48:34.62
考えられるのは
その出版物の予算が途中で足らなくなり
いろいろ削れという指示が出た。
じゃあイラストはタダで使えよ みたいな話になり
探したら、あなたのイラストでいいだろって感じで
タダはあんまりだから10%で、
理由はそれが普通だからって 言っとけみたいな。
344ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/28(日) 08:16:52.53
今って郵送とかじゃなくてメールで絵を送るんが主流なんか？
345ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/28(日) 08:17:57.54
346ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/28(日) 18:22:32.28
主流ってか
PCで制作してりゃ自然にそうなるだけ
手描きの人はいろいろだろ
347ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/29(月) 16:28:37.46
>>342
>>343
ありがとうございます！なるほどそうかもしれませんね。
目に浮かぶようですｗ
規定があっても10％でＯＫを出すと
50％で支払ってくれた他社に申し訳ないのと
今後の自分の価値を下げる事になるのでスッパリお断りしてみました。
今の所それに対して編集さんからの返事はありませんが…（怖 348ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/29(月) 17:18:53.89
個展でアナログ絵（ペン画）を展示するのには額縁が基本っていうかそれしかないよね？
349ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/29(月) 23:10:12.67
額縁以外に何がある？
画鋲で貼り付け？
割り箸で自作？
個展開く金があるのに額縁はケチるって話なのか
額縁より豪華、あるいは変わったモノにしたいって話なのか
そこがわからん。
例えば、ドライフラワーで枠を作って額縁にしたら面白いかも
しかしペン画が負けそうだなｗ
350ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/30(火) 02:19:40.54
モノクロペン画なら互いに引き立つと思うけど
351ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/30(火) 08:27:54.26
額縁は金がかかるっていうよりも（それも大事だが）
かさ張るし重いしで持ち運びが大変だよ。
でもアナログ絵を飾る場合、額とアクリル板で覆っておかないと万が一ってこともあるし。
軽量・かさ張らない保護の仕方を知りたいもんだ。
352ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/30(火) 08:28:38.13
×アナログ絵を飾る場合
○絵を飾る場合
すまん。アナログ限定でいうことではなかった。
353ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/30(火) 22:05:38.12
特注のアクリルケースで挟み込むとか。
354ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/31(水) 01:11:17.14
2枚のダンボールの真ん中を貫く！そして絵をサランラップで包んでから挟み混む！くぅ～～
355ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/31(水) 11:50:02.81
額やマットが絵を引き立たせるっていうけど
絵の雰囲気にあったものを選ぶのってなんであんなに難しいんだ。
画材屋の言われるがままに合わせてるけど不安。
ダブルアクリルサンドイッチで済ませようかなあ。
額は本当高いし重いしで大変なんだ。
アクリルはガラスより高いようだが、額＋マットに比べれば・・・
356ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/10/31(水) 18:56:35.16
フォトフレームって奴を思い出した。
B4サイズのフォトフレーム・・・ほしい
357ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/01(木) 17:00:31.97
色調抑えた絵なら、マットと額を明るくした方が映えるという人もいるし、その逆もいる。
セオリー通り（あるかわからんが）にまとめる人もいれば、それじゃ面白くないという人もいる。
もうわけがわからないですよ。
358ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/02(金) 09:07:12.35
アクリルのホトフレームって絵がスッキリと見えそう
359ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/06(火) 11:55:08.68
遅レスだが
実際に点描で大きなサイズの紙に描いてるのを見たことあるけど
あれは相当好きでないと出来ないよなあ
その作家さんとお客さんのやり取りを聞いてたんだけど
・失敗しても消さない（カッターで削ったりはしない）
・下書き無し
って言っててオワーって思ったわ
360ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/06(火) 11:55:56.71
ageてしまったごめんなさい
361ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/07(水) 15:01:50.51
下書きナシかよ。
腕と独創的アイデアがあればライヴペイントで稼げるな
362ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/07(水) 15:03:25.85
そしておれもageてしまったごめんなさい
363ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/08(木) 00:50:06.21
まさに点描＋線で絵書いてて今後もこれで行こうと思っている
ラインは下書きしてるけど陰影とかは下書きなしでなんとなく
A3で書いてるけどまー進まない進まない
364ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/08(木) 08:08:16.78
知り合いはA４～に点描だけで書き込むと１枚につき１ヶ月ぐらいかかるって言ってたもんな
毎日３、４時間ぐらい休み休み描いても目や肩が痛くなるから、そこまで没頭できないらしい
365ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/08(木) 11:58:19.40
点描画をやるのに慣れると
他の水彩とかがすごくスイスイ描けて妙な感じがする。
366ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/08(木) 16:37:08.18
点描談義が続いてるが
プロの話？趣味の話？
>>その作家さんとお客さんのやり取りを聞いてたんだけど
これだとプロのようだが、どんな仕事なのか気になるな
ギャラとか、納期とか、個人依頼でそのへんテキトーって感じ？
367ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/09(金) 12:26:22.60
>>366
>>その作家さんとお客さんのやり取りを聞いてたんだけど
359だけども、その人は、今は趣味で点描をやってその個展を開いてるって言ってた
絵は色々な生き物を点描で描いて、体に様々な模様がたくさん描かれてたなあ
見ていて飽きない絵だった 368ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/18(日) 03:48:13.03
陰で細々と貧相にやりくりしながら必死に描いてるおれみたいなのが言うのもなんだが
小迎と平松の絵は大嫌いだ。｢ヘタウマ｣じゃなくて｢手抜き｣にしか見えない
369ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/18(日) 17:46:31.31
ありゃ、マンガだよ
イラスト界にマンガ進出が激しいね
純粋な絵が淘汰されてる。
370ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/20(火) 16:23:30.48
｢君の絵は今はデジタルで表現できてしまう人がたくさんいるよ。
それにデジタルの方が企業としては扱いやすいんですよ実のとこ｣
絶対アナログで成功してやる
371ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/20(火) 18:07:54.30
諦めんなよ。
で、どういう絵なの？
デジタルで表現できてしまうアナログっていうと。
372ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/21(水) 02:17:07.13
絵の具で塗り込む感じですね
よしながこうたくさんや、なばたさんみたいな感じの。
なばたさんのこびとづかんはアナログに見えてほとんどデジタルらしいんですよね
やられます
373ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/21(水) 06:32:50.32
＞よしながこうたく
ググってみたが、ああいう感じも今はデジタルで出せるのか。すごいな
本ならデジタルもアナログもそう違いはないと思うんだけど（詳しくは知らんが）
展覧会等の場合、絵の具で厚塗りされたアナログ絵というのは重みがあって好きだ
374ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/23(金) 12:28:03.10
こびとずかんは売れたなあ
絵のタッチは一昔前のヘタウマ調で
どうこう言うようなもんじゃないが
キャラクターが受けたってことだな
二匹目のどじょうを狙ってもだめだろうが。
375ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/23(金) 20:22:27.37
こびとずかん
あの桃豚？のキャラは
この手が苦手なおれでも、印象に残ったわ
他はたいしたことないな、アレ一発でブレイクした感じ。
376ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/23(金) 23:47:08.41
ああいうのがかわいいっていう層もいるんだな
自分もだめだ
377ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/24(土) 03:48:46.24
こびとづかんはキモカワ系でありヘタウマ系でもあるんだろうな
ヒットしたのも頷けるような気もする
こびとを料理するビデオは地味に見入ってしまったし
378ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/24(土) 06:18:34.09
童画みるのも描くのもきもい
みんなのうただけしか需要ないだろ
379ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/24(土) 09:40:33.60
童画とか子供向けにありがちな絵って結構きもかったりする
たまにかわいいのもあるけど
崩れた感じのタッチとか、無難なんだろうか
380ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/11/25(日) 21:35:25.36
381ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/12/03(月) 12:16:29.94
他の絵関係の板と比べると人少ないスね
382ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/12/05(水) 19:12:21.18
他の板ってオタとかゲーム屋が巣食ってるところ？
今時はその手が多いから
人は多いだろうが、しょっちゅう荒れてるだろ
383ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/12/08(土) 03:01:20.65
五月女ケイコの絵が最近、雑になってきた気がする
忙しすぎてやっつけ仕事みたいになってんのかな
4、5年前はもっと丁寧に描いてたのに・・・
384ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/12/08(土) 10:04:53.21
385ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/12/12(水) 08:40:09.91
女イラレの絵って自己愛丸出しでどうも受け付けないのが多い。
386ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/12/17(月) 15:07:11.31
Age
387ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2012/12/28(金) 22:45:09.70
ちら裏多いな
388ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/01/13(日) 15:02:37.35
Ｂ３－Ａ４の紙に描いてるんだけど額ってマット込みで2万ぐらいするものなのね。
絵に合わせた額やマットの色も考えないといけないし、額は大変だ。
質問だけど、暗い色調の絵を引き立たせる場合ってマットと額は明るい色にした方が良いんでしょうか？
額屋で明るい額と暗い額、両方合わせて貰ったんですが
いまいちピンと来なくて保留してきました。
389ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/01/15(火) 23:56:04.80
透明なアクリルボードでもよくね
２０００円ぐらいで売ってるし
額はたけーよ
390ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/01/16(水) 01:52:47.13
100円とか500円とかでお絵かきしてる奴隷がオタイラレの実態らしいなｗ
391ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/01/16(水) 08:30:02.52
>>389
ありがとうございます。
アクリルボード探してみます。 392ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/01/18(金) 20:55:32.25
>>390
駆け出しでそういう奴もいるが
モシゲーで稼いでるヤツもいるらしいぞ。
オタ絵が得意でも
著作権譲渡が基本条件だしな、やる気にならねー。 393ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/01/23(水) 10:55:23.78
イラレ板はネットかぶれで精神構造の破綻したキモオタばっかりだから萌え絵師板に改称してほしいな
ただでさえ機械化してんのに余計イメージが下がる
394ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/01/27(日) 09:43:25.81
お疲れ様です
395ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/01/30(水) 22:40:09.67
イラストレーター板なんかあったっけ？と思ったら、漫画カテにできてたのかw
見てきた
いわゆる出版関係で仕事してるイラストレーターの話がぜんぜん無くってワロタ
あれは板つくった場所が間違い
396ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/01/31(木) 18:01:46.00
>>395
ゲームオタばっかだろ
カードの仕事やギャラがどうとかこうとか
残念だが、正統派？
出版や広告、Webのしごとしてるイラレが減ってる。
ライバルが減るのは良いのだが、全体が縮小してるのは困るなｗ 397ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/01/31(木) 21:43:27.59
イラストレーターではない、漫画家やキャラクターデザイナーのスレが多いな
イラストレーションがなにかからよくわかってない住民が多い印象
398ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/02/04(月) 08:21:27.64
職業イラレの平均的感性って音楽家に比べて下がる？
399ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/02/04(月) 13:43:45.78
受験休みシーズンは意味もよくわからん質問が増える
400ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/02/05(火) 19:11:40.17
イラストレーションって雑誌であの人めだってるね
あの人
あの何かあれな絵を描く人
最近本の表紙の仕事しまくってる
401ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/02/10(日) 07:31:22.66
誰？
名前出せない理由でも？
402ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/02/10(日) 21:14:51.07
いや名前忘れちゃって
この人についてこのスレで話そうと思ってたのに
また今度本屋でチェックしてくるネ
403ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/02/12(火) 14:40:16.45
アジカンのジャケ描いてる人？
404ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/02/12(火) 23:31:02.86
あっそうだ今日も本屋行くの忘れた 出かけたのに
日曜は彼氏とデートだから絶対出かけるのでその時に本屋によるよ
ごめんごめんご♪
405ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/02/18(月) 05:55:37.54
荒木じゃね
406ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/02/19(火) 11:25:49.17
407ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/02/19(火) 21:42:32.44
ちょっと不気味な感じもいいよね
408ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/02/20(水) 01:45:21.21
自分でストーリー書かない人の場合はイラストレーターになるんよね
あれはシンガーソングライターと歌手の違いみたいな区分け
芸大出た女性からは東逸子とか、こういう人もよく出てくるよね
なんか女性の少女フェチみたいな感じの人
409ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/02/27(水) 06:44:07.79
イラストレーターの登竜門的コンペにチョイスとノート展があるが
最優秀で賞金10万てキっツイよー
30くらいは欲しい
410ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/03/27(水) 04:16:38.88
Age
411ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/04/14(日) 05:21:03.71
不況に立ち向かえ！！
412ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/04/17(水) 20:53:38.57
個展やることになったけれど、車どころか免許持ってないから運送業者に頼むことに。
413林2013/04/19(金) 09:23:32.25
さっきNEWSで改装中のホテルリッツで スイートルームからルブランが見つかったって
僕は美術商で常宿だったけど ご存じのようにあこはインテリ上流階級ばっかりいる所で？
誰も気がつかない？
どーよ あり得ません
414ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/04/23(火) 04:07:05.12
個展開くとか金持ちやなおんどれ！
415ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/04/23(火) 16:01:42.75
自分の絵をポストカードとかカレンダーにしてみるとアラステキ。
416ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/04/24(水) 01:34:52.87
ヲタ絵でスレ違いかもしれんがソーシャルゲームのイラストのギャラ見て驚いた。
ヲタ絵しか描けない塗り絵師も問題あるが、あれはもうビジネスとして破綻している。
人件費を安く抑えたいなら、東南アジアとかで人材を発掘する位の企業努力もしないで
ふんぞり返っている業者ははっきり言ってドロボーだよ。
広告代理店や出版社だってあんなあくどい商売はしない。
自分はオタ絵師ではないのであしからず。
ただ腹が立っただけ。
417ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/04/24(水) 04:51:55.97
@Katsura_moshino
「デザイナーに未払いで何が悪い」という家入氏の発言にしろ、「企業ロゴの制作費は５０００円でいい」
という堀江貴文氏の発言にしろ、また「クリエーターがお金を要求するのはおかしい」などと賛同する
一般の事業主や起業を目指す学生らの発言の無知さ加減はデザイン業界から見れば最悪に頭が痛い。
イラストレーターだけじゃなく、デザイナーもプログラマーもこの勢い
イラストレーターだけでもちゃんとした労働組合作りたい
418ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/04/25(木) 10:16:32.22
＞ソーシャルゲームの絵のギャラ
数百円って聞いたことがある
419ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/04/26(金) 05:31:02.27
グラニフアワードでどうなのよ？
420ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/04/27(土) 16:45:47.51
421ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/04/27(土) 19:29:52.59
何回も同じこと言わせるな
尖閣は中華人民共和国の領土だ 安倍のバカ、今すぐ尖閣を中華人民共和国に譲る事!
対馬は大韓民国の領土だ 今すぐ対馬を大韓民国に譲る事!
日本史の教科書を中華人民共和国と大韓民国両国の執筆で編集する事!
靖国を即刻解体しスクラップにする事!
日の丸の焼却!君が代斉唱の禁止!
学校での唱歌は中華人民共和国および大韓民国の国家を斉唱する事!
田宮工務店 (かちゅ＠市川市 御曹司 田宮勝博)
千葉県市川市真間2-17-13
422ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/04/29(月) 17:05:43.08
もうグラニフアワードの連絡きたのか？
423ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/05/21(火) 16:50:38.11
>>417
堀江って元々はデザイン制作業だったろ？Webの
それなのにそんなこと言ってるの
ま、5千円でできるロゴもあるけどな、
フォントアウトラインして変形掛けてバックに適当な形入れて
おしまいｗｗｗ 424ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/05/22(水) 02:54:45.57
まあソーシャルゲームはヲタに毛がはえた連中がタダでもいいから
載せて下さいと言わんばかりの勢いだからね・・・
タダには勝てんと言うより収益と取るのが目的のうち等と土俵がちがう。
425ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/05/27(月) 15:04:01.44
原画を売る場合の価格設定ってどうやって決めてますか？
サイズ
掛かった時間・日数
出来栄え
材料費
等が関わると思うのですが。
426ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/05/27(月) 15:16:51.35
イラストレーターなら、商業利用が可能かどうかもちゃんと決めた方が良いぞ。
美術なら商業利用は作者の許可無しにはあり得ないけど。
後、既に商業利用された作品なら、契約によっては広告主に許可がいるかもしれない。
広告主が有名企業ならイラストの価値が上がるかも。
427ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/05/29(水) 07:23:47.43
原画ってことは手描きか、
もう絵は全てデータだから原画という発想がないな。
428ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/05/29(水) 15:15:37.46
１号いくら×その絵の号とかかな、やはり。
でも細密画か、あるいは大雑把に描かれた絵かにもよるから、日数も加えることになるか。
429ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/06/15(土) 05:45:53.10
430ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN
431ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
432ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/04/25(金) 18:16:01.09
2年に1度リストラする会社
デザインエクスチェンジの社員って、ものすごい評判悪い。
わざと間違った業務命令を下しておきながら、
実行した従業員のせいにしてその従業員の悪評を流す会社。
ちなみに、俺はセクハラ扱いされた上でハブられた。何もしていないのに許せない会社よ。
村松さんよ。悪評が流れるのも仕方が無いんじゃないの？
433ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/06/04(水) 22:04:57.17
434ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/08/10(日) 17:03:14.62
いい歳こいて悩んでて少し恥ずかしいんだが
客に明らかに自分の絵柄と違う絵を要求されてる風な
駄目だしされたりした時ってどうしてる？
435ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/08/12(火) 18:47:45.48
事前にちゃんとすりあわせないお前が悪い
436ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/08/14(木) 08:53:51.50
答えてもらってすまないな
ちゃんとすりあわせもなにもない仕事なんだ
まあいいよ 描いて出すだけだ
437ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/08/26(火) 13:25:22.04
明日生きていけっかな・・・
今度の作品も選考でまた落とされちまうだろうか
438ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/08/27(水) 18:30:30.05
自信を失った時は部屋を掃除して
田舎の親御さんに電話を入れてみるんだ
落ち着く
439ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/09/20(土) 09:52:54.13
掃除いいよね、スクラップするものもたまっているし
440ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/09/20(土) 09:54:52.84
441ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/09/20(土) 09:57:54.70
( ﾟｰ)ﾛ―――――――――――――――――ﾛ(ﾟｰﾟ)ﾂﾅｶﾞｯﾃﾙﾈ
442ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/09/20(土) 09:59:31.50
人生の目的が見つからない時期は、
見つかった時にすぐ動けるように
下地を作っておいた方が良い
443ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/09/20(土) 10:30:10.29
444ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/09/22(月) 19:23:49.41
毎日描く習慣がなくなっても生活だけは出来てて
それで暇だとほんと描けなくなるのな
普段の仕事では描かないジャンルの絵を描いてみようとか思ってても
かえって描かなくなったりするんだ
みんな刺激って何から得てる
欝っぽくなってしもうてこの頃全てが灰色に見える
445ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/10/05(日) 12:58:43.28
446ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/10/08(水) 21:33:47.35
AJ AJ うーほいほいほいほい
447ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/10/09(木) 15:42:02.32
ＰＣでイラストを描こうと思ったらマウスじゃ
なかなかうまくいかない
やっぱペンタブレットは必須アイテムですかねぇ
448ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/10/09(木) 18:49:55.44
釣り？
449ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/10/25(土) 22:07:46.07
450 【東電 70.9 %】 2014/10/26(日) 15:00:42.68
>>449
もしもしキミキミ！そうキミや。それはそうと、あれさ
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
;sns=em 451ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/11/02(日) 12:50:12.78
アナログ絵をデータ化するんだったら、やはり業者にオマカセ？
452ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/11/07(金) 22:32:57.12
すっかり寂れてしまったな
今や追い出したオタ絵描きの全盛期だもんなぁ
453ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/11/08(土) 06:21:49.50
某知恵袋だかどっかで聞いたけど、
絵のサイズ（号）で値段が決まるのって日本だけなの？
454ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/11/08(土) 14:56:52.55
>>452
所詮日本はここどまりのセンスだったって事が如実に露呈されたな 455ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/11/08(土) 15:00:45.54
２ｃｈが基準
456ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/11/08(土) 16:55:37.81
ここが実質日本の世論になってるオタク国家だって事が判明したって言ってんだよw
頭悪いな
457ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/11/08(土) 19:26:26.39
あなたの頭の中で？
458ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/11/08(土) 19:35:13.44
459ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/11/08(土) 20:29:42.94
オタク文化の肩を持つ気は無いけど>>456の言ってる事は正しい流れで時代は進んでるね
秋元康の大勝利だね 460ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/11/09(日) 05:51:07.18
いやいやビジネスとして成立しているかどうかは別だろ？
ソシャゲーのイラスト1カット4000円で無制限のリテイクとか仕事してありえないから。
461ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/11/23(日) 13:45:48.55
>>444
オレもそんな感じ。なまじっか食えるだけの収入がまだあるからやってるだけ、絵を描いててもただメンドくさいな～ってな感じるだけ。
絵のスタイルも若い頃は何でも取り入れてみようと好奇心旺盛だったけど、今そんな気力は無い。ただ機械的に手癖で描いてる、みたいな。
>普段の仕事では描かないジャンルの絵を描いてみようとか思ってても
脳内では色々考えるんだよな。でも実際手は動かない。描けるんじゃないかと思ってても、実際そういう依頼が来てから描いてみると全然上手く行かなかったり…
で、逆ギレしてクライアントに当たり散らす、と。
テクの上達よりまず、楽しく描ける精神状態にいかに持ち込めるかが問題。 462ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/12/25(木) 18:25:05.25
その仕事が充実してるかどうか。
それが一番大切だと思っている。
463ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/12/27(土) 14:54:44.26
人生が充実してるから楽しく書けるのか
仕事が充実してるから人生も充実するのか
要はいい女を捕まえたかどうかで決まるんですけどね
464ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/12/27(土) 16:44:46.26
考え方が爺。
465ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/12/29(月) 06:42:56.63
加齢臭ムンムンのくっさいくっさいバブル世代･団塊世代の特徴
●自分たちより前の世代の努力のお陰で日本経済が高度成長し、就職、学業などになんの努力もせず上手くいったため甘やかされ役に立たず、日本を借金まみれにする
●酒(特にビール)、テレビ、マスコミ、エロ週刊誌、風俗、痴漢、パチンコが大好きで週に一度は性犯罪を犯す
●タバコや酒や加齢で体臭と口臭がキツく脂まみれのメタボ体型
●精子、卵子、羊水が老化し子供を作れない無能
●ゴキブリのように数ばかり多く少子高齢化社会のお荷物
466ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2014/12/29(月) 13:47:50.74
自分の劣等感を書き連ねるな
笑っちゃったじゃないかｗ
467ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/17(土) 01:18:53.48
>>465
でその団塊世代のゴキブリを親や祖父に持った次世代のゴキブリがお前な訳だw
自分の事をゴキブリと言うとはな
バカに生まれて可哀想～；； 468ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/17(土) 12:42:13.82
>>465
こいつもイラストレーターだったらどんな絵描いてるのか興味ある
性根と同じく、暗くて歪んだ気持ち悪い絵描くんだろうか、見てみたい 469ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/20(火) 04:54:48.00
>>461
自分も同じだ
キャラクター持ってるから継続の仕事は来るけど
惰性になってて、正直もう疲れてしまった
キャラが可哀想だと思うのに、どうしても面倒に思ってしまう
あと会社時代とかに苦しい思いをしすぎたせいか、いまだにイラレを開くと条件反射的に気分が重くなる
最近イラストレーターに転職した知り合いが作家活動でキラキラしててまぶしい
作家活動いいなーとか思うけど、時間ができても作家活動をするモチベーションがなかなか沸いてこない。
フリーって寂しいな
イラストレーターのオフ会とかないのかな。そういう所に行ったらやる気が出るのかなぁ 470ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/21(水) 12:20:09.54
妬み嫉みが満載のオフ会でよければ
471ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/22(木) 03:17:12.15
描いてる側が楽しんで描いてない絵って見てると分かるよね。
自分の絵も他人が見ると「つまんねぇ絵描いてるな」って思われてんだろうな。イヤイヤ描いてるからなw
ギャラが安い仕事ばかりだから更に制作意欲萎える。そういう仕事に限って注文が煩かったりする。
カネ出さないならせめて自由に描かせろと思うわ。
472ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/23(金) 16:48:22.36
そんなんだから評価されない素人絵ばかり描いちゃんだよ
473ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/24(土) 08:25:28.80
イラストレーター協会とか入って無いの？
賞取れば入会のお誘いが来るらしいけど
年末年始の飲み会のお誘いがあるよ
それ以前の人は積極的に自分から誘って友達作るしかないだろ
474ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/24(土) 08:30:25.45
レベル低いから自由に描かせて貰えないんでしょ
金を払う人には作家性を期待して依頼してるから
お題は伝えるがある程度お任せで描いてもらってるよ
475ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/24(土) 22:38:01.82
>473
イラストレーター協会も知らなかった
広告代理店出身で書いてるのもCMキャラとかだから
イラストレーター同士の横のつながりすらないんだ
忙しさにかまけて新規クライアント開拓なんてした事もなかったから調べてみる。ありがとう
476ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/25(日) 00:44:22.82
繋がってもさしていいことは無いよ
ちょっと変わった人が多いし
殆ど個人から３人程度でやってる人ばかり
どっかの団体に入っておけば仕事の紹介はあるかもしれない
だけれどもネットや年鑑をみてくる一見の仕事に変なのものも多いのはご存知の通り
477ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/27(火) 15:31:16.01
正直、商売として成立させてるだけでも凄いと思うわ
478ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/28(水) 21:14:17.80
学生です。名前知ってるイラストレーターさん、Facebookで有名雑誌のイラスト仕事アップしてんだけど
月に一回しか仕事みないんだけど、食えてるのかな。雑誌のカットって20万ももらえないんでしょ。
他のイラストレーターさんも仕事少なそう。どうやって食ってるんですか？
もともと金持ち？なんすかw
479ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/28(水) 21:19:18.88
ドラマの昼顔でヘタクソな絵があったけど
あの絵かいてるひとイラストレーターより全然売れてるらしい
480ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/29(木) 02:23:11.57
雑誌の表紙で5-10万位じゃ無いのかな
出版業界全体で相場があるらしいけど
普段はテクニカルイラストや簡単な挿絵描いてる人が多いのでは
外注さんで仕事無い時はアルバイトや他の仕事やってる人
元漫画家やデザイナ兼イラストレーター、SOHO的の主婦も多いよ
仕事の伝が無いなら名前が売れないと上手い絵描いてもお金に換えることが出来ないかな
どんな絵を目指してるのか知らないけどそれにあった業界に就職するか代理店に入るのがいいのでは
最初からフリー目指すなら学生時代に漫画家デビューか画家として注目浴びるくらいの勢いじゃなきゃニートだよ
481ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/29(木) 10:06:56.00
雑誌の表紙なら今の落ち込んだ時代でも１５～２０はもらえる（経験済み）
webアップはクライアントの許可得ないといけないんでノーならupできない
自分の仕事の場合、金払いいい仕事（広告は制限、医療はダメなど）結構ある
もしくはupするのめんどくさいやらレベル低い仕事は逆にマイナスなんでupしないとか
駆け出しはしなきゃイカンだろうが売れっ子は別にどうでもいいんじゃないかね
482ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/29(木) 10:49:49.49
表紙 月に2-3本ないと食えないってことかw
そんな人いるの
483ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/29(木) 11:31:44.86
この業界、同じ仕事内容でも人にとって金額が全然違うから
仕事量=報酬額って一概に言えないんじゃないの
484ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/29(木) 12:30:53.34
まあリンゴ１個描いても有名無名で0一桁も二桁も違うことあるからな
カットで数千円、表紙で数十万、広告なら数百万、キャラとかライセンスとれば数千万とか
そこまで持ってくのが才能ともいえるんだが
485ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/29(木) 12:34:42.00
15-20もらえる雑誌って結構メジャーじゃないの？
出版には縁が薄いから外注さんから聞いた話だけど
486ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/29(木) 14:29:32.79
15-20 雑誌ないないw 業界崩壊 廃刊寸前多いのに
487ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/29(木) 15:44:53.16
>>484
広告で数百万なんてあるの？
名前で客を寄せられる人はともかく
ライセンスで数千万とかってたらればの話でしょ
そこそこ作品見る人に聞いてもそんな感じの暮らしをして無いよ
それこそ誰が聞いても知ってるレベルの作家じゃなきゃそんな景気のいい話しはなさそう 488ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/29(木) 15:55:55.22
>>486
いや、２種類やってたんであるんだけどね
経験上参考にと思ったがやったことない輩にないない言われ
荒れる燃料投下しただけだったか 失礼 489ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/29(木) 16:55:33.33
実際年収でどの程度稼いでる？
自分が支払う額で言うと１案件で多くて一人800,000（1点って訳じゃないよ）
年にすると一人当たり総額2,000,000を越えて払うことはまず無い
羽振りが良さそうな人はキャラクターデザイナーを名乗ってる人が多い
テクニカルイラストをメインにしてる人も要るけど昔は良かったとの思い出話が…ｗ
アニメとかのオタ絵は仕事で縁が無いけど儲かるものなの？
ソシャゲで一時期景気がいい話はネットで見たけど
490ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/29(木) 19:35:34.75
広告で数百万レベルってことはキャラクター系かな？
皆が知ってるような有名人気キャラならそのくらいはいくかもね
491ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/01/30(金) 22:51:42.85
UPSOLD.comやClubTというサイトに
なかなか参考になるデザインが、たまにある
492ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/02/01(日) 23:41:21.94
493ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/02/13(金) 22:44:52.81
494ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/02/20(金) 19:01:57.39
イラストレーターはカットで収入になるけれど
知り合いのアーティスト（好きな絵しか描かない）は
生活保護受給になった、その人の周辺だけで2～３人は
「欝病」を理由に生活保護でアート活動しているのだが
大学で教えでもしないと収入にはならないんだろうな
495ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/02/21(土) 12:38:43.36
生活保護ｗで好きなことだけやって生きています
って 「趣味イラスト」のただのニートだろ
他人の税金で生活して自称でもアーティスト名乗れるメンタル…
だから生活保護受給できるんだろうが これは正直生きててもしょうがないだろ
496ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/02/22(日) 17:24:51.30
497ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/02/24(火) 09:18:34.16
>>444
亀レスだけど
欝っぽくなるのわかる、体が動かない
もうイラスト描いていた同年代の友人は誰もいなくなった 498ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/02/24(火) 13:02:35.56
>>495
でも、いいイラストレーターなのに自殺してしまった人は
プライドが邪魔して受給できなかったのが原因な気がするんだよね 499ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/02/24(火) 14:06:03.23
単に精神を病んでしまっただけとかもあるでしょ
変なキャラクターの人も少なくないし
500ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/02/24(火) 14:36:12.15
イラストレーターは職業であって
いいイラストレーターっていい仕事が出来る人ってことだよね
いいイラストレーターになれなければ趣味にして別で働けばいいんだよ
税金で楽して暮らそうというだけの人間が"イラストレーター"をつけたして
ごまかしたり巻き込まないでもらいたい 必死の人の評価が下がる
501ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/02/24(火) 18:23:17.32
502ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/02/25(水) 04:04:45.76
>>500
まあね、でも自分の知ってるだけで３人いるってことは
（本人は隠してる）
世の中にはすごい人数いはずだよ、絵を描くために生活保護
無料のとこで展覧会したりしてる 503ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/02/25(水) 10:52:47.49
お前しゃべることが全部嘘になっちゃう病気？
504ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/02/25(水) 13:51:43.11
働くと絵を描く時間がなくなるからね
505ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/02/25(水) 14:13:29.17
506ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/02/25(水) 14:22:08.93
虚言癖＆自作自演
507ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/02/27(金) 19:04:49.01
デザイナーメインだけど、たまにアイコンやインフォグラフィック単体の仕事を受けると
あまりの安さにビビる。よっぽどいいレギュラーか広告多数こなさないとやっていけないね
イラストだけで食ってる人は尊敬するよ
508ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/03/01(日) 10:00:35.59
509ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/03/01(日) 10:02:39.41
510ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/03/01(日) 10:17:02.63
>>505
元々夢見てやっていける世界じゃ無いんだが？
何時楽な時代があったと錯覚したの？
20年程しかいい時代は無かったよ
だからいい時代だけを過ごした人はいない
一部の売れた人だけが輝ける世界だよ 511ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/03/01(日) 15:48:17.85
日本は、な。
512ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/03/01(日) 16:31:44.34
因みにアメリカもっと酷いといわれてるけどな
会社の支店がアメリカにあったから話は聞いてるけど
513ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/03/01(日) 16:34:08.36
日本はイラストレーターにとっては恵まれてる国だよ
漫画家なんて世界的に見てこんなに稼いでる国は存在しないし
市場規模も世界中を全部足しても日本の市場の半分に達しないといわれてる
514ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/03/01(日) 16:51:57.26
素人のしったかぶり
515ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/03/01(日) 17:20:20.26
皆さんイラストレーターズ通信とか東京イラストレーターズソサエティとか
登録して、イラストレーター年鑑とかの本にも掲載してる？
516ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/03/01(日) 19:45:50.81
やれやれ
517ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/03/08(日) 10:43:57.51
今、イラストレーターになるならマンガや文章も書けて
あと顔出しができたらダイエット特集などで本人をモデルに使ってもらえる
テレビに出るのも平気なくらいな方がいいが、これじゃタレントだな…
518ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/03/19(木) 16:15:56.64
519ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/03/29(日) 06:47:39.53
朝日広告賞とかいうデザインコンペに応募するデザイナーはプロのデザイナーが主流ですか？
520ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/03/29(日) 14:20:23.38
一般の部はプロアマ関係ないんじゃないの？
比率は運営に聞かなきゃわからん
ためしに電話してみたら？
一般公募なんだからプロアマ気にする必要ないと思うけど
トップ獲れば200万出るからそれなりに人が応募するだろうけど
朝日広告賞事務局（03-5565-4561）
521ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/03/31(火) 14:48:37.39
応募するのにも金がかかるから
だいたいが業界人じゃないかな
522ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/04/04(土) 11:34:35.77
おティンティンがぼっきさしたお
523ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/05/15(金) 03:24:31.02
【ヤフオク検索ワード】MK.BUTI
名画、ｷﾀイヤｧｧｧ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
524ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/05/16(土) 11:23:32.22
しずかーとはいいよ！
525ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/06/11(木) 18:09:04.92
>>517
リリー・フランキーだな。
あのオッサン、今も自称イラストレーターなのか知らんけど。 526ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/06/12(金) 17:29:13.65
ワールドワイドで販売されてる雑誌や広告のイラストレベルじゃないのは別の呼び方したらどうかと思う。
527ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/08/31(月) 10:26:59.40
真似されたと責めてる側のあの作家さんも
見られたらまずい大物キャラそっくり作品を
なぜ訴えられないのと疑問視されてるのに
今回は作家さん被害者になって見逃されてる
誰もが過去作品を探られたら
そっくりになってしまったヒヤヒヤのグレーゾーンはあるのに
自分の痛い作品覚えてたら他人の創作発想を、
自分の名でおおやけに責めたりできない
自分が過去にしてきたことは覚えておかないと
528ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/08/31(月) 10:36:52.39
>>515
イラストレーター年鑑とかの本てさ
金出すの？出すとしたらいくらか知ってる人いる？ 529ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/08/31(月) 11:02:11.27
生活の中に写真のモチーフがたくさんあった──桐島ローランドさんが過ごしたNYでの時間
「ニューヨークのよさは、普通の人の暮らしぶりがじつに絵になること。
パリやロンドンなど欧州の大都市の圧倒するような雰囲気とは違い、地に
足のついた生活の中に、写真のモチーフがたくさんあります。それが飽き
ないんですよ」
530ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/08/31(月) 11:32:00.78
きゃつもフォトグラファーに向いてるんじゃないのｗ
531ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/08/31(月) 12:09:43.03
>>526
カット描きと世界的なイラストレーターは
呼び名を分けた方がいいとは思う、世間に誤解されやすい 532ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/08/31(月) 12:13:27.41
挿絵画家だろ
533ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/08/31(月) 12:15:12.15
さ、挿絵画家
名刺に書けないわ
534ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/08/31(月) 12:19:21.35
関係無いけど
サントリートートのCM、桐島かれんさんが出てるな
535ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/09/02(水) 08:16:49.24
546 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止：2015/09/02(水) 07:34:16.03 ID:qSL02pRU0
あらやだ・・・
小池一夫 ‏@koikekazuo
東京五輪のエンブレムの使用中止が決まったが、僕がとても気になるのは、
佐野氏へのバッシングが異常にエスカレートしていることだ。彼は、
既に社会的制裁を受けている。彼に非があったとしても、
無制限に人を叩くなと思う。
水に落ちた犬を棒で叩くような風潮が僕は本当に嫌だ。(小池一夫)
https://twitter.com/koikekazuo
567 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止：2015/09/02(水) 08:06:13.11 ID:qFViSbfM0
>>546
この手のクリエイターの「無知な一般人の叩き許せない！」的な批判は99％情弱が原因でしょ
薄給の地道に努力してる真摯なデザイナーの仕事をまるっとパクって年間数億稼いでた事実を
知ったら掌返すよ（小池先生も貧乏な下積み生活長かったから）
ネットと一般マスコミの流してる情報量が違いすぎて、情報格差が生まれてるんだよね
ネットの叩きが怖い、監視社会だ、クリエイターが萎縮してしまうとか抜かしてる連中のどれくらいが
今現在発覚してる情報を知っているのか全く分からない
とりあえずテレビが流してる「街の声」はかなり初期段階（トートバッグ騒動辺り）が多いけど
それでも佐野に批判的な意見が多いね 536ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/09/02(水) 08:27:39.16
無能な主婦でもネットでは果てしなく増長して威張れるストレス発散の場となってるんだな
537ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/09/02(水) 08:32:52.17
102 ：名無しさん＠１周年：2015/09/01(火)
これって一定以上の世代のデザイナーはみんな戦々恐々だろ
昔は今ほど権利関係にうるさくなかったから、有名無名を問
わず出版物やネット上の画像を拝借したことない奴のほうが
圧倒的に少ないはず
コンプライアンスが徹底されて以降の若いデザイナーがベテ
ランの足を引っ張って引きずり下ろそうとしているように見えるわ
151 ：名無しさん＠１周年：2015/09/01(火)
目立つ仕事したり、とがった発言をするとネット
で目をつけられ
仕事にパクリだと言いがかりつけられたら
クライアント離れていく
表だつ行動を自重しないといけない状況なんだな
538ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/09/02(水) 08:47:59.58
佐野エンブレムはまったく問題ないが
国民がキャーギャーうるさいから取り下げてやったよ
こんな感じ？
539ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/09/02(水) 09:12:56.36
きも
540ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/09/02(水) 09:14:27.84
嘘は必ずバレる
541ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/09/04(金) 08:27:45.55
26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/09/04(金) 08:17:25.05
【佐野氏エンブレムのどこが良いか】Togetterまとめ
http://togetter.com/li/868979
27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/09/04(金) 08:26:08.13
マジメな話、印刷屋関連が助かるんですよ。
( ´д｀) 印刷物の仕上がりチェックでは、監
修者ら立ち会いの元で何度か『色校正』と呼
ばれる発色の検証を経ますが、その際に佐野
さんデザインのような「使われている色数の
ないデザイン」だと、チェックも簡単に終わ
りますから。 542ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/09/05(土) 02:52:46.42
543ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/09/05(土) 07:08:13.65
晒すのやめ最低だよ
544ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/09/05(土) 07:08:13.84
晒すのやめ最低だよ
545ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/09/13(日) 18:44:09.64
長谷川 馨：女のふりして韓国人形メーカーの盗作トレパクグッズでハンクラサイトで荒稼ぎしてるるおっさん。自称アーティスト。
数々の検証画像が公開されても往生際悪く罪を認めない＆証拠隠滅にお前が言うな理屈展開で削除申請無双！
弁護士挟んでメーカーと話し合い中にも関わらずグッズを売り続ける商魂逞しさには人形板の住人も手を焼いている模様。
最近は日本人には盗作がばれつつあるので外人に向けて絶賛グッズ販売中！
もう誰でもいいからこのおっさん止めてあげて～！
546ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/12/25(金) 14:19:10.94
路上で女子高生にわいせつ行為、容疑のイラストレーターの男逮捕
（25日11:01）
東京・中野区の路上で、自転車で後ろから近づき女子高校生の尻をわしづかみにしたとして、
イラストレーターの男が警視庁に逮捕されました。
逮捕されたのは、練馬区のイラストレーター・土代昭治容疑者（４５）
で、２４日午前、中野区の路上で通学途中の高校１年の女子生徒（１６）に対し、
自転車で後ろから近づき、尻をわしづかみにした疑いが持たれています。
取り調べに対し土代容疑者は、「若くて足がキレイな子の尻をわしづかみにしたいと思った」
「仕事のストレスを晴らしたかった」と容疑を認めているということです。
現場近くでは今年７月頃から、女子高校生を狙った同様の手口の被害が相次いでいて、
警視庁は土代容疑者の犯行の可能性もあるとみて調べています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2666579.html 547ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/12/29(火) 13:14:20.47
集合住宅に頭蓋骨、死体損壊などの容疑で２９歳女を逮捕
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2669055.html
大阪府門真市の集合住宅の一室で頭蓋骨などが見つかり、この部屋に住む２９歳の女が
逮捕されました。
警察によりますと、２９日未明、大阪府門真市のマンションの一室で、性別不明の頭蓋骨や
肉片が見つかり、警察はこの部屋に住む２９歳の自称・イラストレーターの森島輝実容疑者
（２９）を死体損壊などの疑いで逮捕しました。
警察の取り調べに対し森島容疑者は、「私の部屋に頭蓋骨などがありますが、今は話し
たくない」と供述しているということです。森島容疑者の知人で２５歳の女性が今月２５日
から連絡がとれなくなっていて、警察は遺体がこの女性とみて調べています。（29日11:47） 548ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2015/12/29(火) 18:18:11.60
549ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/01/07(木) 05:02:09.20
550ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/01/29(金) 21:15:32.78
チョイスで賞もらったり、あの雑誌で記事にしてもらって天狗になってた人っていまどうなっちゃったの？
ひびのさんは教授やっててまともっぽいんですけど。
551ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/03/04(金) 12:13:30.06
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1446633873/l50
SNSとサイトのバランスの良い同人活用法 [転載禁止]2ch.net
1 : スペースNo.な-742015/11/04(水) 19:44:33.84
pixiv Twitter line tumblr その他イラストSNS などなど
様々なSNSに加え現在は下火である個人サイト
それらの中からどのツールを選択し
低ストレスで使い分けるかを改めて考えていくスレです
活用方法は十人十色だと思うので
特定のツールそのものの否定はできるだけ避ける方向で
まったり語りましょう
（自分には合わなかった、などの個人の好みや経験の話は可） 552ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/03/04(金) 12:21:19.32
553ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/04/22(金) 20:29:10.53
デザイナーとして仕事を受けて、必要に合わせてイラストも描いてる。CDジャケ、広告、キャラデザとか雑誌のカットも誌面デザインとまとめて一緒に受けてる。
本業はデザイナーだけど、やってることはイラストレーターとあまり変わらないので今後はこういうやり方の人が増えるんじゃないかなぁ。ちな独立後にフリーで10年くらい食べてて年収は700万くらい、嫁子どもいて、5年前に家買った。
イラストレーター業1本で食えてる人は凄いと思う。
554ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/05/10(火) 23:15:29.32
NHK Eテレ『人生デザイン U‐29「恋愛ゲームイラストレーター」』 24歳女子イラストレーターの岐路
555ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/05/15(日) 23:31:15.06
556ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/05/18(水) 17:44:47.58
>>553
そなたもかなりこのご時世においては天上界に生まれたのう。
でも必ず死ぬし病気にもなる。
死んだ後は家も持っていけない。 557ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/05/30(月) 05:37:55.25
常に大量のポストカードと名刺を持参し､あらゆる場所で配布しまくれば仕事に繋がるし､女も簡単に喰いまくれるぞ｡
名刺の裏面も全面作品にしてるから作風も一目で分かり易い｡
因みにオレは39歳でまもなく嫁は出産するが､嫁が妊婦になった途端母ちゃんにしか見えねーから今のうちに女喰いまくるぞ｡
イラストレーターだが今後は絵本をコラボ出版し､広告デザもやる予定｡
558ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/05/30(月) 06:16:29.50
女は基本バカだから､オレがイラストレーターってだけで､なんかお洒落～ってな具合でホイホイついてくるぞ｡
わりかし直ぐヤレる｡
嫁には悪いが､嫁が出産するまでは女喰いまくるぞ｡
559ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/05/30(月) 15:51:08.76
ガイジしかいねえのかここは
560ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/05/30(月) 19:35:51.48
561ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/05/31(火) 13:08:41.23
まぁ業界で長生きするなら>>553みたいな多方面な仕事のやり方がいいよね。
友達がイラストレーターなんだが、それだけじゃ厳しいから、イラスト学校の講師もやってるよ。 562ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/05/31(火) 18:47:11.03
絵本『あれたべたい』は､つまりヤリまくりたいって事か､なるほど｡
563ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/06/01(水) 00:06:40.13
↑ステマか､つまんね
オワコン
564ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/06/28(火) 13:22:13.64
キンコン西野のビジネス書のカバーイラスト描いている門川洋子さんはベッキーの妹ジェシカの身内キムのお姉さん
京都育ちの朝鮮人 通名？でツィッターで日本人批判 李信恵をフォローしているイラストレーター
565ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/07/12(火) 10:34:30.60
生活保護で食いつなぎ画家になるため就職はせず
自己流の絵で画家になろうとしている人達に展覧会場で会った事があるが
このような人達がプロの画家として
生活保護から脱退していける可能性はあるのか
"彼らに共通しているのは、医者から鬱病と診断され生活保護を受けています"
566ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/07/24(日) 01:34:54.70
魔法のコンパス 道なき道の歩き方 単行本（ソフトカバー） – 2016/8/12
これかな
567ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/09/19(月) 01:23:23.61
568ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/11/14(月) 14:15:57.51
私は創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるから、
朝夕に南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
569ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2016/11/20(日) 23:17:59.91
初めてエログロ絵のお仕事を受ける事になったのだけどエログロで上手い絵師さんとか見本にしたいので教えてください。
570ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2017/01/12(木) 16:41:54.48
571ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2017/01/23(月) 01:51:58.15
___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
572ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2017/02/20(月) 11:57:44.16
ジェンダー、性差別といった問題は一般的に女性の抑圧という視点から論じられ、
男性解放論はほとんど聞かれない。本書は、現代は男性こそが抑圧され、支配されていると主張する。
男性は女性に比べてより危険で過酷な仕事につくことを要求される。女性は結婚により家庭に入るという選択肢もあるが男性にはほとんどそれは用意されていない。
デートにいくときは男性が支払うことが期待され、結婚生活においても男性がより多く支出するという考えが一般的であるため、男性は自分の意思に反してでもきつい仕事にしがみつき、ストレスと過労から健康を害することになる。
さらに、女性をエスコートし、誘い、性的関係を迫るのは男性であるという文化的コードがあるために、男性は常に自ら危険な交渉を買ってでなければいけない。
実際には女性が誘っていても、少なくとも表面上は「拒否する」という意思表示を繰り返すため、そのプロセスでしばしば、セクハラ、レイプといった嫌疑をかけられる。
国や制度、社会規範によって保護された女性に対し、男性は、軍隊や危険な作業に駆り出され、嫌な仕事を続けることを強制され、家では女性の言いなりになって、
追い詰められる。そうした生きる範の狭さ、生きづらさが、男性の平均寿命の低さに表現されているのだという。
実際アメリカでもっとも長寿なのが白人女性、次に黒人女性、そのあと白人男性、もっとも短命なのが黒人男性で、実に15才ちかくもの差がある。
573ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2017/11/15(水) 13:34:25.60
【ストックフォト代金未払い詐欺師 （株）イメージギャップ 間野慶一】
カメラマンやイラストレーターに「もうかりますよ♪」「年間印税が一千万円以上の作家さんだらけです♪」
「アマナ、アフロ、イメナビ、なんて作品預けたら泣きますよ。ピクスタなんて問題外♪」
作家をだまし作品が売れても一切代金を支払わない間野慶一について報告します。
↓イメージギャップのほったらかしHP
http://www.imagegap.com/index_jp.html
↓この顔にピンときたら110番
https://www.facebook.com/keiichi.mano.1
昭和一桁 間野こと朝鮮人の両親は密告で日本にやってくる。
昭和二桁 ペテン師間野が生まれる。通名間野であるが、朴慶一が本名である。
小学校は朝鮮学校に通い、善悪の区別がつかない。
駄菓子屋で菓子を盗みまくるが両親は叱らなかった。
平成一桁 朝鮮高等学校を最低の成績で卒業する。
就職の履歴書の尊敬する人「池田大作」と書き不採用ばかりもらう。
頭を切り替え「金日成」と書き直したが相手にされなかった。
平成二桁 アルバイトで採用された朝鮮系ストックフォト屋で作家に支払う金を
チョロマカスことを覚える。
平成悪日 代金を支払わない（株）イメージギャップを設立 574ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/04/23(月) 09:51:58.33
575ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/04/23(月) 09:55:45.49
576ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/05/02(水) 20:27:32.32
577ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/05/03(木) 12:24:22.28
579ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/05/09(水) 15:51:39.12
「本来、収入がゼロだったところを、月に5万円でも『自分の力で稼げる』という選択肢が生まれたわけじゃん。5万円あれば、どれだけ助かることか」
580ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/06/01(金) 05:50:39.24
youtubeにいるBROCKONSてデザイナーかっこいい
ムービーもできるみたい
581ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/06/06(水) 09:34:21.25
なんで生活保護なのにiphone
582ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/07/30(月) 23:50:51.39
583ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/07/31(火) 22:30:06.40
ガラケーを使い続けるような人だったら
生活保護にならずにすんだ、無理に流行に乗るのが好きな性格が原因
584ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/08/03(金) 22:38:19.37
盛った自撮り載せてチヤホヤされて何を勘違いしたか
ネットの人間とリアルで会って別人だと言われて
病んでも自業自得じゃん、
可愛い顔や谷間見せてるだけで近寄ってくるような人間
なんて外見で判断するに決まってるじゃん、
そんな人間にチヤホヤされてて喜んでたのは自分じゃん、
恨むなら自分を恨めよ
585ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/08/03(金) 22:54:27.88
朝からメルカリ売れて目が覚めた。こんだけ売れてくれたら
マケプレぐらいにチカラ入れないとなぁ。
いやー、ナマポになってメルカリ売るのが、ボキの中の
ベーシックインカムですよ(´∀｀*)
586ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/08/04(土) 11:31:22.41
ナマポでメルカリ
芸術がダメならメル仮
587ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/08/04(土) 11:31:53.10
でも違法
588ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/08/04(土) 11:33:02.95
今までもらった分、全部返せ
医療費も10割分、全部返せ
589ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/08/04(土) 11:33:53.15
親は破産
590ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/08/04(土) 14:13:21.77
40代から、俺、睡眠障害ですって市から保護費もらってるんじゃ
真面目に働く気にもなれまいって
働くのが怖いのか
591ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/08/04(土) 14:31:34.20
40代の働きざかりに病気に逃げててどうする
592ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/08/05(日) 08:52:08.52
GDP国内総生産の下降、働いてよ
593ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/08/05(日) 11:13:08.58
毎日、飲みにいけるし美術館も行けるし
でも働けませんて…意味わからんわ
594ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/08/05(日) 14:58:37.39
女性の社会進出とかいうけど
俺が見てきた女性総合職って
9割方専業主婦になりたがってるけどなー
つーか、男も基本働きたくないって思ってるよね 笑
なんか自分の知ってる世界と社会が一致しない
595ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/08/05(日) 14:59:27.92
働きたくない働きたくない
絵は描きたいから仕事ください
596ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/08/05(日) 15:14:14.39
ほおっておくと自死してしまう発作が出るので生活費を国から毎月
いただいていますか…そこまでして守らなくてはいけない生命って？
597ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/08/05(日) 15:47:59.44
54 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 2018/07/29(日) 17:19:11.36
まともに努力もしないで手首切って被害者ヅラしてる
メンヘラを見てるとイライラするから
55 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 2018/07/29(日) 23:39:15.83
徹底的にやる時間量が絶対的に少ないんだよ
手首なんか切って霊の話なんかしてるんじゃねえ
598ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2018/09/25(火) 23:42:15.11
599ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2019/11/08(金) 17:09:38.36
600ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2020/06/20(土) 21:48:47.09
若いやつは良いよな
二十代に戻りたいわ
601ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2020/10/01(木) 17:13:10.38
602ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2020/11/16(月) 04:06:54.20
【悲報】日本人さん、マスコミに.簡単に.洗脳される(笑)
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ！
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ!
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ。
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ!
(６)「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ.
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ！
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ！
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電.通.グループ.会長.成.田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊 603ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2021/01/09(土) 19:24:22.54
604ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2021/10/22(金) 23:35:31.11
誰もいませんね
帰ります。
605ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2021/10/25(月) 21:37:19.11
やって下さい
606ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2021/11/13(土) 23:21:24.63
ポスカで絵を描かなくちゃいけないんだけど、アクリルガッシュに比べてメチャ描きにくくて。
と言うか手順がわからない。
アニメ背景画のノウハウ動画とか見てても、実際描きたい絵にどうやって応用すればいいかがわからない。
下の色を隠蔽してしまうからこの辺が人物画に使われない原因なのかね？
607ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2021/12/24(金) 17:32:40.37
12歳の少女がNFTアートで1億8000万円超を売り上げるまで。51作品を販売、9歳の時の絵も
9歳になると、細長い首を持つ多様な女性たちのポートレートを描き始めた。
『ロング・ネッキーズ（Long Neckies）』というシリーズだ。NFT（非代替性トークン）
アートファンの間でナイラの作品は大人気となった。
ナイラの最初のコレクションである『ロング・ネッキー（Long Neckie）』は2021年3月10日に出品され、
80ある作品のうち51作品はすでに売約済みとなっている。9歳の時に描いた作品もあり、この
コレクションには今後も毎年作品を追加する予定だ。また、2つ目のコレクションである『
ロング・ネッキー・レイディーズ（Long Neckie Ladies）』も同年7月27日に発売した。
3333人の女性のポートレートで構成される
このシリーズは、｢数時間で完売した｣とナイラの母であるラトヤ・ヘイズ（Latoya Hayes）は語る。
後述する開発者への支払いやイーサリアムの利用料を差し引く前の額として、ヘイズは
プライマリー・マーケットで382ETH（約160万ドル、約1億8000万円）を売り上げた。
608ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2021/12/24(金) 19:54:42.79
株式会社週休3日が「週休3日正社員」に特化した求人ポータルサイト「週休3日.com」を正式リリース。
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609ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2021/12/27(月) 22:13:45.22
610ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2022/05/22(日) 21:30:31.37
行列のできる相談所★１江口
611ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη2022/11/07(月) 14:50:32.99
