なぜラノベ原作は糞アニメが多いか真剣に考えるスレ

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1 ：メロン名無しさん：2014/10/23(木) 23:00:33.69 ID:Lzq16gpe0: タイトルまま
ラノベを原作としたアニメはどんどん増えていくが何故か糞アニメ率が高い
ドラマ、映画では小説が原作のものの方が面白いのにラノベ→アニメの場合は糞率が高いのはどうしてだろうか？
2 ：メロン名無しさん：2014/10/24(金) 00:06:04.38 ID:q1LTU/OKO: 選考基準がアニメだから。
3 ：メロン名無しさん：2014/10/24(金) 00:06:56.87 ID:0rCWT+XF0: そもそもラノベが糞
4 ：メロン名無しさん：2014/10/24(金) 02:09:02.48 ID:bmIyIcrp0: ＞ドラマ、映画では小説が原作のものの方が面白い

この前提が間違ってるだろ
アニメではなくなってきた糞みたいな原作改変が、ドラマ映画だと今でも当たり前だし
5 ：メロン名無しさん：2014/10/24(金) 02:16:50.54 ID:/o1/W2uJO: 原作より面白い映画やドラマを具体的に挙げて欲しいとか面白さの基準が何に依るかとかはおいとくとして

原作のラノベは面白いのにアニメ化されてつまらなく感じるって話なら予算と尺の問題じゃないかな？

原作がつまらないしアニメもつまらないって話なら、根本的に客層が違うってだけの話じゃないかな？
6 ：メロン名無しさん：2014/10/24(金) 19:35:39.99 ID:dDu+2bRi0: >>5禿同
7 ：メロン名無しさん：2014/10/25(土) 18:30:42.20 ID:0dprIn3S0: 小説家気取りの作文＝らのべ
8 ：メロン名無しさん：2014/10/26(日) 00:10:15.34 ID:fe98mn5a0: 原作がクソだからアニメもクソってシンプルな理屈

原作となる作品は漫画なら漫画の中で人気があるもの、ラノベならラノベの中で人気があるものが選ばれるわけだけど、
ラノベは小説・漫画・ゲームといった他の原作媒体よりも挿絵が作品の売り上げに与える影響がおおいいせいで
内容がクソでも挿絵次第で売れるから売れてる作品の中にクソが占める割合が余所の媒体よりも大きくなる
結果として内容クソが原作として選ばれてアニメもクソになる
9 ：メロン名無しさん：2014/10/26(日) 03:17:25.89 ID:6AB5Ax8L0: ラノベは昔流行ったネタの使い回しばかりやってるからな
しかもそれがなぜ流行ったのかを考えずにコピペするだけだから
10 ：メロン名無しさん：2014/10/26(日) 22:31:50.97 ID:c1GWo7mB0: 一昔まえなら箸にも棒にもかからないようなのもアニメ化してる印象がある
11 ：メロン名無しさん：2014/10/27(月) 01:03:35.03 ID:zssMKxpF0: マグロとか好きな人には嫌な例えかもしれんが
こういうのは昔は廃棄したり他の物と一緒に煮込んじゃったりしてたトロを刺身で食ったらこれが上手くて新たな商品価値が生まれた時みたいな感覚なんだろ多分
薄っぺらい俺TUEEEとか他人を見下したクズ男が何故かモテるのとか横暴ヒロインが何故か真理みたいに扱われたりするようなラノベって
12 ：メロン名無しさん：2014/10/29(水) 01:14:55.88 ID:b3TtiLGt0: 最近のは本当酷いわ、ラノベ原作自体もそうだが
ＲＯＤ辺りはまだ見れたんだがなあ
13 ：メロン名無しさん：2014/10/29(水) 03:01:28.35 ID:60ZYIKVp0: ＲＯＤはアニメ企画先行だから。
だから脚本家と作家が同じでも内容違う、ノベライズにもなってない。

今のは販促先行だから旬なものがアニメされるし
だから完結してないもんばかり。このへんラノベに限らんが。
14 ：メロン名無しさん：2014/11/03(月) 23:00:02.60 ID:QyeoknIz0: 単純な話バリエーションがない。
漫画原作だといろんな世界があるけど。
勇者と魔法と厨二とパロディと変な部活、だいたいこれらで説明ができる。
ハルヒやとらドラの頃はラノベでも話題作があったけど最近(特にここ一年間)は話題原作作品って漫画原作がほとんどな気がする。
去年も良いラノベ原作はあったが、年々減ってきてる。
そもそもいまのラノベって過去の良作の後追いが多い。

あとは文章特有の長所がいかしきれていない。いやこれはアニメじゃなくてラノベ自体か。
面白いものは文章的な良さも作品に絡んでるからなぁ。

そして宣伝用でしかないから。
ラノベは漫画とちがってきっちり完結した上でやった方がいいと思う
15 ：メロン名無しさん：2014/11/04(火) 04:07:21.77 ID:uMIF3pR90: きっちり完結した（人気のある）ラノベは数えるほどしかないｗ
マンガだと「俺たちの戦いはこれからだ！」とかで終われるけどｗ
ラノベは基本書き下ろしなので次巻が出ないで終了、完結しないできない終われない・・・

要は今、売れてる（売りたい）作品をより売るためにアニメ化するだけ。
16 ：メロン名無しさん：2014/11/04(火) 16:27:15.40 ID:d6+1Wqk20: 最低ラインの売り上げを確保する為にテンプレ展開を編集が推し進めさせるのもあって
最低ラインから伸し上がれないってだけの話だからなぁ
つかテンプレから数字を上げるのは一線級の作家でも相当困難だぞ

テンプレを好む＝安定した展開を好むって訳なんだからな･･･
17 ：メロン名無しさん：2014/11/04(火) 16:39:51.56 ID:o0+InSfx0: テンプレ自体がお粗末、そのお粗末なものを安定した展開にしてる視聴者がねえ、てか読者か
まあ正直な話一回廃れて欲しいと思うわ、内容的にテンプレの現状打破できないのならな
ラノベが嫌いて訳でもないが、今のままのラノベ原作アニメは見たくないな。まだエロゲの方がマシ
18 ：メロン名無しさん：2014/11/05(水) 02:21:52.03 ID:Kc41E8aG0: テンプレ展開で１～2巻あたりはそれなりに売れました
3巻から独自色を出したら売れませんでした

これって一見作家の実力不足だけに見えるけどテンプレで人を引いたのに
それから違う方向性になったらそりゃ売れなくなって当然だもんな
幾ら受賞作家つっても未経験で最高の結果を出せって無茶振りなのに
それを基本として要求する業界も色々おかしい部分はあると思う
それをやれる才のある奴もいるけどそれを基本水準とするのは頭がおかしい
19 ：メロン名無しさん：2014/11/05(水) 02:48:13.53 ID:LcIDRAFm0: >>18
売れるもん書くのが仕事なんだから売れない奴が淘汰されるのは当たり前のことだろ
おかしいのはお前の頭
20 ：メロン名無しさん：2014/11/09(日) 03:56:32.38 ID:7GeokxkP0: 売れるもんを書くって言うかネット小説書けるレベルなら誰でもやれる
結局サラリーマンと一緒でテンプレのお仕事さえ出来れば誰でもいい業界に
なりつつあるのに金だけでしかモノを見てない雑魚が業界を潰してる
売るだけならテンプレ書かせてステマすりゃバカが食いつくんだし
ぶっちゃければラノベツクールで作った文字の羅列でもいい
広告する側の力だけが全てなんだよｗ
21 ：メロン名無しさん：2014/11/10(月) 05:45:09.93 ID:AuSLvUwK0: >>5
指摘するように、根本的にはリソースが分散されすぎていると思う
多分、20代後半以上の世代には、どんなアニメでも深夜ですら一応2クールは担保されていた（ものが多かった）印象ってでかいと思うのよ

ぶっちゃけ未完でも、キリの良いところまでは細かく映像化すれば、よほどの例外は除いて、そこまでえらいことにはならないはず
ところが正直1クールでまとめようとしたらやれてしまう作品が出てきて、一部うまくいったもんだから、大量製造に拍車掛けてしまった感じがする
そこに、1クールじゃどう考えても無理ゲーな作品を1クールにまとめようとするから大惨事になる。ラノベ原作は特にその傾向が強いと思うわ
22 ：メロン名無しさん：2014/11/10(月) 07:59:31.31 ID:ZgoJoagz0: ラノベ原作アニメってほとんどが美少女ハーレム＋学園もの＋異能バトルのテンプレ設定だし、
全体の3分の1～半分ぐらいをエロとラッキースケベと変態ネタが占めてる
エロゲみたいな設定のラノベが多過ぎ
23 ：メロン名無しさん：2014/11/10(月) 17:34:59.87 ID:Ltu/awJxO: そもそも文章表現をアニメにしようとする時点で無理がある
読めるかよそんな当て字みたいなのも含めてラノベなのにベラベラまくし立てられてもなって感じ
24 ：メロン名無しさん：2014/11/11(火) 02:21:22.18 ID:t5eEozw60: 微妙な作品でも2クール枠があればそれなりにきっちり作れるから
クール通して駄作認定される作品は減るんじゃないだろうか

1クールでキャラが多いハーレム系だと半分をキャラ紹介に費やすって事もあって
シナリオは飛ばしまくるしかなくなるし結局それがダメさに拍車をかける感じ
25 ：メロン名無しさん：2014/11/11(火) 04:06:51.69 ID:4SiesnjH0: >>24
1クールのうち半分をキャラ紹介に費やし、
さらにテンプレ展開（水着回、温泉回、夏祭り回、学園祭回）で3～4話費やす…
26 ：メロン名無しさん：2014/11/12(水) 00:35:37.63 ID:IWMiEUUk0: 実際今の深夜アニメ（ハーレム系）はそんな感じだよな
自己紹介にテコ入れの水着や裸回なんかをやったら
あと数話しか枠がないとかザラすぎる・・・
合間にちょっとずつ話は進めてるけどオマケ程度だし
27 ：メロン名無しさん：2014/11/12(水) 04:24:42.97 ID:hkPLKc5Y0: 原作完結してないのばっかだからテンプレ回で穴埋めでFA

というか完結した作品アニメ化したのなんかほぼねーしｗ
28 ：メロン名無しさん：2014/11/12(水) 06:43:42.42 ID:znJrDFXx0: 理想は原作のストックが十分溜まってからアニメ化、
もしくはもう少しで完結しそうな作品をアニメ化して原作とアニメを同時に完結させる事だが、
原作のストックが十分溜まらないうちにアニメ化するのが多いからな…

原作のストックが十分あっても制作会社やスタッフによってはオリジナル展開になる場合もあるし
29 ：メロン名無しさん：2014/11/12(水) 09:48:27.85 ID:IWMiEUUk0: 完結したら商品価値が下がるラノベばっかだしな
キャラの魅力とか世界観が薄いからとっとと進めろやってのが多すぎる
30 ：メロン名無しさん：2014/11/13(木) 16:58:54.90 ID:4zP9cIzDO: 最近下手な深夜アニメよりキッズ向けのほうが面白いとわかった
31 ：メロン名無しさん：2014/11/13(木) 18:09:20.05 ID:ieha+B2i0: キッズ向けはバカには作れないからそりゃ当然だろう･･･
子供に簡潔かつ正確に物事を伝えるのは結構難しいんだぜ
32 ：メロン名無しさん：2014/11/13(木) 19:41:27.63 ID:s6jmPU9V0: 角川のMFとかの作品売れなくてもいい繰り返しの自社操業
新人アニメーターの育成になったり是もあるだろうが
第三者的に意味のない乱発は文化衰退を引き起こすな
全部海外発信までしてるんですよ
33 ：メロン名無しさん：2014/11/14(金) 09:33:41.15 ID:3HRYGZNyO: 構成と尺の問題が難しいんだろな
34 ：メロン名無しさん：2014/11/14(金) 16:48:03.06 ID:A0XZt2EQ0: 自給換算300～400円の奴隷業界で育成なんて言葉が吐けるのかどうか
恐らく育ってる人数より使い潰したり自殺に追いやってる数の方が上だぞ
国内の制作力が落ちて中国韓国への外注だらけなのもその辺が理由じゃないのか
35 ：メロン名無しさん：2014/11/14(金) 17:29:24.62 ID:FKfohxFK0: すべては中間搾取のせい。
36 ：メロン名無しさん：2014/11/14(金) 18:30:47.69 ID:nZXS6XUl0: ラノベじゃないがバハムートのように大手広告代理店使わないのはどうよ
でもお仲間のマスコミが潰しに来るか
37 ：メロン名無しさん：2014/11/22(土) 23:30:27.99 ID:fp5xnIvr0: テンプレキャラ（ヤレヤレor鈍感難聴主人公、ツンデレキャラ、無口キャラ、従順キャラ、ロリキャラ、お姉さんキャラ）
水着回、お祭り回、学園祭回、温泉回、ラスト２～３話シリアス回
これでワンクールラノベアニメの完成だ
38 ：メロン名無しさん：2014/11/22(土) 23:50:50.50 ID:fp5xnIvr0: ↑の条件に勇者・異能の力・モテない・謎の部活・異世界などの設定をつける
水着回
学校プールならプール清掃の流れからキャッキャッ
施設プールならウォータースライダーでドキドキ
海なら今時だれがやるんだと言うスイカ割り

学園祭
クラスの出し物はほぼメイドカフェ
女キャラと一緒に回るのはオバケ屋敷

お祭り
女キャラは必ず浴衣、そして射的と金魚すくい

全てのイベントは必ず偶然に皆鉢合わせる
39 ：メロン名無しさん：2014/11/23(日) 01:48:15.04 ID:DC0HbTIk0: さらに主人公の美少女の妹を追加して、
両親は既に死んでいるか海外旅行に行っている設定にするのもお忘れなく
40 ：メロン名無しさん：2014/11/23(日) 01:50:47.52 ID:myTxOVS90: アニメはやっぱライトノベルに限るよ
41 ：メロン名無しさん：2014/11/23(日) 03:22:34.57 ID:SRv4Hagi0: >>37
終盤にいきなりのシリアス展開は不要すぎるよな

展開の起伏なしに最後だけシリアス化させてもウザがられるだけ
シリアス入れたいなら序盤の萌えキャラ紹介を数人カットして
シリアスを起伏代わりに１～２回混ぜるべきなんだと思うけど
その辺の加減が下手なのがラノベ作家であり萌え脚本家とも
42 ：メロン名無しさん：2014/11/26(水) 12:39:02.44 ID:rQAUyxdf0: >>35
テラフォーマーズなんかあれだけテレビ局やら広告代理店やら大手の相乗りなのに
作画見ると制作現場に全然金が渡ってない感じだからな

>>36
ソシャゲ会社はテレビ局にとって大事な広告主だからそれはない
43 ：メロン名無しさん：2014/11/26(水) 17:43:16.79 ID:ezj8fSpt0: 臭くて薄汚いキモオタwwwwwwwwwwww
44 ：メロン名無しさん：2014/11/26(水) 21:14:23.25 ID:Spurg4sz0: 海やプールの水着回はいいけどそれ以外の場所はちょっと
45 ：メロン名無しさん：2014/11/27(木) 01:32:15.67 ID:FoRpuv8a0: 原作がクソな物をアニメ化するにあたって、第三者の改変が加わって
更におかしな事になる。
46 ：メロン名無しさん：2014/11/27(木) 03:36:48.92 ID:mwkQKHel0: >>45
むしろアニメ化の際に多少マシに直してるけどそれでも粗製乱造の流れには勝てない印象
47 ：メロン名無しさん：2014/11/27(木) 15:10:07.70 ID:L0S8sahc0: 最近の新人デビューにしろなろうにしろあみだくじで当たった
素人と変わらんレベルだから質は下がる一方ではあるな
48 ：メロン名無しさん：2014/11/28(金) 14:43:39.30 ID:d13NC9Sm0: 何でもかんでもアニメ化し過ぎ。
ＤＶＤだかブルーレイだかの売り上げが500枚以下とか少なすぎて公表されないのとか
ゴロゴロあるし。
49 ：メロン名無しさん：2014/11/29(土) 05:09:22.48 ID:XKQw+5KO0: 魔法戦争とかは、作者自身が「（アニメ化は）やめときましょうよ」と言ってたのにアニメ化して
300枚くらいしか売れないという惨状だったな
50 ：メロン名無しさん：2014/11/29(土) 06:44:45.10 ID:Op6rSevK0: >>49
しかも魔法戦争は劣等生と並べられて嘲笑されてたりする
作者かわいそうだろ
51 ：メロン名無しさん：2014/11/29(土) 07:11:34.57 ID:EFKOLwCD0: 完結済みの作品をアニメ化するなら何クール必要か計算しやすいけど、
アニメ化するのはまだ完結してない作品ばかりで大抵1クールしか枠が無い
原作ストックが少ない作品をアニメ化すると原作に追いついてしまうからオリジナル展開をやらざるを得なくなる

原作に○○編とかあってちょうど区切りのいいところで終われるならまだいいんだが、
魔法戦争は話が飛びまくった上に主人公だけが過去に飛ばされたまま放置という中途半端なところで終わってしまった
52 ：メロン名無しさん：2014/11/29(土) 10:47:14.89 ID:wsqYQiLcO: 何故こんな自転車操業なんだ
青田刈りにもほどがある
53 ：メロン名無しさん：2014/11/29(土) 11:59:07.61 ID:Ifqq6Wvy0: 今日本で流行ってるビジネススタイルがリソースの使い捨てって感じで
なんちゃって経営屋連中が金をかき集めるために暴れてるだけの話かと

金を集めてる連中からすれば業界の質も未来もどうでもよくて
自分の金を増やす為に全てを使い潰してるのが現状
これはサブカルだけに留まらない話だから日本が潰れるか
円の価値が無くなるまで延々と行われるかもしれん
54 ：メロン名無しさん：2014/11/29(土) 15:59:02.54 ID:doMaQn/o0: >>51
可能な限り原作に沿って、オリジナル展開を控えめにして、区切りの良いところで終わらせた
のに、クソみたいな出来映えだった RAIL WARS! のような事もある
まぁ原作に沿ったといっても、かなりの部分で端折っていて説明不足だったのが問題だったな

それ以上に問題があったのは、メインヒロインの性格の悪さ、ハーレム展開とかが
最近ではそんなにウケないので、原作を知らない視聴者を引き込めなかった事かも
あの手のノリのアニメは2000年代後半がピークで、2010年代に入ると下火になり、時期を逸している
55 ：メロン名無しさん：2014/11/29(土) 17:40:45.49 ID:8ZqDfXxB0: 二次元美少女キャラが粗製乱造されれば顔は同じなんだし性格の悪い方が敬遠されるよなあと
56 ：メロン名無しさん：2014/11/29(土) 17:45:13.25 ID:f5W+0IBx0: ほんまにねぇ
顔がほぼ一緒で髪型だけ違うのに、この子はモデルさんみたいに美人、こっちの子は普通
とか、意味分からんしな。

最近はド派手な髪色のキャラが減って、黒、茶、黄辺りで落ち着いてるね。
57 ：メロン名無しさん：2014/11/30(日) 01:30:27.54 ID:sHFRYGXP0: ほんの僅かずつの変わり方ではあるが、だんだん性格の悪いわがままヒロインは覇権()級(ゴリ押し)作品ですら嫌われてきてる気がする
「美人で内心は主人公だけに惚れている」みたいな設定が付加されてると未だに騙される人も多いように見えるけど
58 ：メロン名無しさん：2014/11/30(日) 01:45:31.10 ID:v9iIiIPu0: 髪色はあんま毒々しいとキモいだけだから基本色メインになっとるね
いわゆるゴレンジャースタイルが最近は多いような感じもする

>>57
我がままだけど何かしら芯が通ってたのが過去のヒロインだったからなぁ
最近のはカラーバリエーションみたいな安易さで分けてる程度だから
我がままだったりすると本当にそれだけ（ただし主人公には惚れる）
59 ：メロン名無しさん：2014/11/30(日) 19:08:41.68 ID:2myPJ3bT0: >>53
ほんとそんな感じだな・・・
60 ：メロン名無しさん：2014/12/01(月) 22:05:41.97 ID:+avoEhUZ0: 金と時間と技術と才能たっぷり掛けて名作作るだけの利益が見込めないから
極力コストを掛けずに一定数売れそうなジャンルの作品を多数量産しつつステマ

そして有能な人達が沢山去り本当に作れなくなりました。
61 ：メロン名無しさん：2014/12/15(月) 00:02:58.29 ID:0MQEKJYH0: 似たような原作の絵師が多いせいでキモオタが好む似たような外見のキャラしか出せないからじゃない？
62 ：メロン名無しさん：2014/12/15(月) 00:38:56.81 ID:PYRZx26I0: 女キャラさえ可愛ければ良いみたいな変な風潮が
63 ：メロン名無しさん：2014/12/15(月) 03:33:18.31 ID:9Gog2ajf0: 多くをラッキースケベ描写に割いてる
（というか原作者が真面目な話を書きたくても編集の指示でラッキースケベ描写を入れなければならない）から
どうしても話が薄っぺらい物になってしまう
もはやライトノベルというよりライトエロゲだ
64 ：メロン名無しさん：2014/12/15(月) 14:16:53.02 ID:a24xJg+M0: 出版社によってエロイベントの頻度は結構変わるからなぁ
MFなんかとらぶるを意識してるのか1話ごとにエロが数回はあるけど
あそこまでいくと逆に気持ち悪くてイラネって感はある
精霊なんとかなんてエロ重視の癖に絵では見せないとか意味わからんし

最近のでも原作改変ではあるけど寝てる男が近づく女の気配を察知して
ピンポイントに胸を揉むとかギャグにすらなってなくてキモかったな
65 ：メロン名無しさん：2014/12/15(月) 18:04:06.97 ID:ijt5JX3Z0: バトル物やら学園物に高確率で付いて来る温泉回でさ、エロシーン作りたいからって
ガチの変態キャラ出してくるじゃん。

女同士だからとか言いつつ、裸の友達に後ろから抱きつき体触りまくるのとか。
そんで、いかせたような演出してんのな。
なんだよそれｗｗｗｗ

それさ、男同士に置き換えて考えてみろよ。
やる訳ねぇだろｗｗｗ
66 ：メロン名無しさん：2014/12/15(月) 19:38:16.92 ID:URjfuNtE0: >>65
>それさ、男同士に置き換えて考えてみろよ。
>やる訳ねぇだろｗｗｗ

久方ぶりにすごい納得した
67 ：メロン名無しさん：2014/12/16(火) 04:40:16.36 ID:saxWZqv60: >>65
外見は女でも中身が完全におっさんだな
68 ：メロン名無しさん：2014/12/16(火) 16:33:52.30 ID:3rXlxTsc0: 仲のいい女の子同士の風呂見たことあれば分かるけど結構スキンシップ激しいぞ

ただ温泉回みたいな外湯でやる集団はまずいないというかAV撮影くらい
69 ：メロン名無しさん：2014/12/16(火) 18:06:41.08 ID:S71a4xt00: ラノベって人生経験ってか社会経験の殆ど無い人が、己の妄想だけで話書いてるとしか思えない
物が多々ある。

対人関係の関連にしても、暴力ヒロインみたい実社会じゃ存在すら許されないような雑なキャラ
乱発したりするし、悪役にしてもラノベに出てくる悪人より、社会や会社に居る奴の方が、圧倒的
に憎たらしい奴が居る。
70 ：メロン名無しさん：2014/12/16(火) 21:44:52.90 ID:hwW+SgA30: 色々な要素のラベルを貼っていって出来上がったものだから雑なんだよねえ
71 ：メロン名無しさん：2014/12/17(水) 02:00:20.61 ID:ACT4WAeI0: ラノベの常識は実社会の非常識
中学生がエロゲとか高校生が小学校に出入りまくりとか兄妹近親相姦とかばっかり
72 ：メロン名無しさん：2014/12/23(火) 16:14:06.46 ID:Pp/jYwix0: >>68
そんな機会ありません！
73 ：メロン名無しさん：2014/12/23(火) 16:37:27.48 ID:oNHbBs5Q0: えー。
乳でかいなとか言って突いたり軽く一揉みしたりっては想像に易いけど、

逃げる友達を触らせてーとか叫びながら風呂場内で追い回して抱きついて
乳どころか股間まで延々と絶頂するまで、もみしだくのかい？

男なら抱きつかれて乳首コリコリされながら股間スコスコされるようなもんだぞ？
俺なら、そんな奴即座に投げ飛ばすわ。
てか鳥肌たったわｗｗ
74 ：メロン名無しさん：2014/12/23(火) 19:47:18.72 ID:ZneJInFg0: 誰得エロはつまんない
妄想すらまともに出来ないのかと
取って付けた様なエロならなくていい
75 ：メロン名無しさん：2014/12/24(水) 17:26:07.99 ID:4M0+SJlX0: 単に作者がやりたい妄想オナニーを見せるだけってのばっかだしな
第三者がどう感じるかって一番大事な部分がラノベやマンガないし
それらを原作にしたアニメでは完全に抜け落ちてると思う
76 ：メロン名無しさん：2014/12/24(水) 21:09:34.31 ID:GyVObRyV0: ラノベって劇中で水着やその他エロい格好でモブ男の注目集めてこい、みたいな誰得エロがやけに多いよね
特にヒロイン達が人外の設定だと顕著
77 ：メロン名無しさん：2014/12/25(木) 01:53:16.11 ID:oImMF+Sx0: 主人公に惚れるキャラの裸やエロシチュは主人公だけが体験すべきって
展開の基礎はとらぶるの作者が確立したんだっけか
あれは完全にエロとハーレムを楽しむエロマンガだから成り立つと思うけど
ラノベだとどんな作品でも無理やりねじ込んでて違和感があるような
78 ：メロン名無しさん：2014/12/25(木) 02:00:20.25 ID:Ak853UnH0: そのラノベの主人公と同じ年代の頃に、似たようなエロシチュが起こってもおかしくない状況が
起こりえたかどうかで、判断出来るんじゃないの？
79 ：メロン名無しさん：2014/12/27(土) 16:21:00.20 ID:lKwk44340: ほんとラノベ原作の糞率って高いよな
アニメと相性が悪いのかね
80 ：メロン名無しさん：2014/12/27(土) 19:18:06.43 ID:AxRSVnRD0: 漫画、アニメ、ラノベ、エロゲっていう内輪だけでコピー合戦してるからじゃないの？
81 ：メロン名無しさん：2014/12/27(土) 22:13:13.33 ID:otOPbAAM0: 小説は映像化に向いていない
普通のドラマや映画でも言われること
特に一人称はね
映像芸術は三人称だから
82 ：メロン名無しさん：2014/12/28(日) 01:42:54.73 ID:zDwp6Unf0: ラノベはそもそも脳内映像化しながら書ける作家なんてほんの一握りだし
その辺の作家はラノベ専門じゃなくて一般小説と兼業して脚本とかやってるね

一つのシーンだけなら流れをつかめるラノベ作家もソコソコいるけど
シナリオの全体像を把握しつつ書けるレベルになると全くいないと思う
83 ：メロン名無しさん：2014/12/28(日) 10:39:02.26 ID:eBx3m+9y0: ラノベって絵が萌え系なだけで文の方では萌えキャラを想定してないのとか結構多いからチグハグだな
84 ：メロン名無しさん：2014/12/28(日) 17:09:17.94 ID:t+Jiz46S0: ラノベ原作は糞アニメが多いという条件は果たして合ってるのか？
糞アニメにラノベ原作が多いだけで、ラノベ原作じゃなく糞アニメが悪いってことはない？
85 ：メロン名無しさん：2014/12/28(日) 18:36:25.66 ID:jEDZlWaT0: とりあえず、具体的に作品名あげてくれ
まず、ラノベ原作の糞アニメを１０作あげてくれ
できれば、どのへんが糞なのかコメントも添えてくれ
86 ：メロン名無しさん：2014/12/29(月) 12:17:08.32 ID:mnARP914O: 原作信者が泣いて悦んだ出来映えでありながら爆死したアニメを例にして貰わんと、原作が糞なのかアニメ制作会社が無能なのか判断ができんわ
あと、そういって原作や原作付きアニメを糞呼ばわりするなら、オリジナルのアニメとの爆死率とかも比較していくべきだよな？
データあるの？
87 ：メロン名無しさん：2014/12/31(水) 21:11:58.86 ID:QIC2Qul00: お前は何者だ？ｗｗｗｗ
88 ：メロン名無しさん：2015/01/03(土) 00:50:52.03 ID:mrps7fkG0: 小説ほどエロで売り込むのに向いていないものはないと思うけどなぁ
89 ：メロン名無しさん：2015/01/03(土) 01:31:56.32 ID:451sJbtx0: ラノベはマンガと違ってテーマが画一的だし、
80%はハーレム展開なので、ハーレム紹介で12話が終わるイメージだな。
90 ：メロン名無しさん：2015/01/03(土) 01:47:06.78 ID:LOyyKo+x0: しかし、男性原作者が書いた女キャラって、女装男子なんだよな。
91 ：メロン名無しさん：2015/01/03(土) 08:08:32.10 ID:b8k8eryP0: ラノベアニメにありがちなこと

「テンプレなツンギレ暴力ヒロイン」
「テンプレな主人公虐待ギャグ描写」
「テンプレハーレム展開」
「テンプレ主人公の嫁あてクイズ」
92 ：メロン名無しさん：2015/01/03(土) 12:04:40.03 ID:7iY7/Vaj0: 今期で当てはまりそうなやつ

「聖剣使いの禁呪詠唱」
「銃皇無尽のファフニール」
「新妹魔王の契約者」
「アブソリュート・デュオ」
93 ：メロン名無しさん：2015/01/03(土) 20:20:13.65 ID:mjEzJ+Un0: 次は中二だらけになりそうな感じだなｗｗｗ
94 ：メロン名無しさん：2015/01/03(土) 20:36:26.56 ID:peR2bM/T0: なんかキャラ絵が似たり寄ったり
95 ：メロン名無しさん：2015/01/04(日) 00:29:20.84 ID:h0yeNoJw0: 星刻とか魔弾は明らかに尺と予算が足りてないの見え見えで
糞アニメと思いつつも原作者にちょっと同情した

まぁ、アニメ自体が小説のプロモって割り切ってるんだろうな
96 ：メロン名無しさん：2015/01/04(日) 01:37:21.17 ID:wLmB19C+0: ワリキルもそういうもんですよ
97 ：メロン名無しさん：2015/01/04(日) 05:45:13.49 ID:tE2Pjlg20: 「聖剣使いの禁呪詠唱」や「アブソリュート・デュオ」はラノベ恒例の暴力ヒロインや主人公虐待ギャグ描写と言った不快要素が
ほとんどないだけ、まだマシだな
98 ：メロン名無しさん：2015/01/04(日) 05:46:14.56 ID:tE2Pjlg20: 【ラノベのヒロインにありがちなタイプ】

◎暴力系
パンチだ！キックだ！プロレスだ！魔法も兵器も使います。
主人公でも関係なし。死なない程度にやっちゃいます。
アタシの拳が火を噴くぜ！「最強」のヒドインここにあり。

◎ワガママ系
「アンタはアタシの下僕なの！犬よ！奴隷よ！オプションよ！」
人の迷惑顧みず、やりたい放題好き放題。エロゲだって買わせちゃいます。
「それでも世界は（アタシ中心に）回ってる」。お前の頭ン中だけでな！

◎メシマズ系
毒物、産廃、クリーチャー。ゲロマズ料理は何でもござれ。
食べれば腹痛間違いなし。フードファイターも裸足で逃げる。
味見？上達？それなぁに？アナタが食べてくれるまで、一生懸命（ゴミを）作ります。

◎お荷物系
「アナタなしでは生きられないの」。自分じゃ何もやりません。
食う寝る遊ぶの三拍子。余計なことならお任せよ。ニートの生きざまここにあり。
「働いたら負けだと思ってる」。お前はもう負けている。

◎毒舌暴言系
キモイ！ウザイ！死ね！口を開けば罵詈雑言。
切れ味するどい言葉のナイフで相手のハートを切り裂きます。
「この豚野郎が！！」ブーブーうるさい豚はお前だ。

こういうのばっかしなんだから、そりゃ糞認定もされるわ
99 ：メロン名無しさん：2015/01/04(日) 13:05:06.56 ID:QxqIgmsD0: 髪の毛カラフルなアニメは、結構上記に該当するヒロインが出てきたり
ハーレムのテンプレ展開したりする。
100 ：メロン名無しさん：2015/01/04(日) 19:15:33.84 ID:zsxM6e0I0: 2015年アニメ化（予定）ラノベ作品

アブソリュート・デュオ
CAST：松岡禎丞、山本希望、諏訪彩花、今村彩夏、山崎はるか
銃皇無尽のファフニール
CAST：松岡禎丞、日高里菜、沼倉愛美
冴えない彼女の育て方
CAST：松岡禎丞、大西沙織、茅野愛衣、安野希世乃、矢作紗友里、赤崎千夏、柿原徹也
空戦魔導士候補生の教官
CAST：松岡禎丞、山本希望、東山奈央、野水伊織、種田梨沙、佐土原かおり、柿原徹也、藏合紗恵子
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか
CAST：松岡禎丞、水瀬いのり、大西沙織、内田真礼

どこを見ても主人公役が松岡ばっかり
101 ：メロン名無しさん：2015/01/05(月) 17:55:17.03 ID:1ycoKiZp0: 主役松岡でヒロインを人気のある人で作品別に割り振ってる感じだな

まあ中村は劣等生のせいでマイナスイメージを持ってる人が増えたし
キリトボイスは腐女子にも人気だからある意味では正しい選択か･･･
102 ：メロン名無しさん：2015/01/05(月) 18:33:53.66 ID:/y78FgsH0: 原作ラノベがksだからでしょ？
キャラデザ（イラスト）除けば、話そのものはks
ks原作に沿ってちゃ脚本にも演出にも限界があるのは自明の理
それでもキャラデザと声優が揃えばグラビアアイドルのPVくらいにはなる
103 ：メロン名無しさん：2015/01/05(月) 19:28:36.93 ID:nAW3qmFc0: 同じ声優を立て続けに主役として使うのとか、棒読みタレント？か何かを主役に据えるのとか
普通にやめて欲しい所だな。
104 ：メロン名無しさん：2015/01/06(火) 02:05:32.56 ID:weUhVrhN0: 男声優で上手くて安くて使いまわせるのって松岡くらいなんじゃね

まあ男性声優は格差とか付き合い絡みで後続が育ちにくいてか潰れ易いし
ホストみたいな美麗系ヤンキー縦社会を生き抜く強さが必須なのがな･･･
正直な所、松岡以降まともな若手男性声優が育ってないと思う
105 ：メロン名無しさん：2015/01/06(火) 18:29:16.19 ID:RkVdGBW00: 最近の深夜アニメただでも似たような内容の物が多いのに、どれだけ上手い声優さんが演じても
同じシーズンに主役何本もやるのはキツいんじゃないか。
106 ：メロン名無しさん：2015/01/06(火) 20:54:51.70 ID:7P1b2dnw0: 今期も量産型なんやろか
107 ：メロン名無しさん：2015/01/06(火) 23:16:07.63 ID:LTQYsf7h0: スレチだが、松岡はもうあきたっす…
108 ：メロン名無しさん：2015/01/07(水) 00:23:59.49 ID:3i+QVLPS0: スターバーストストリーム！！
109 ：メロン名無しさん：2015/01/07(水) 00:55:46.18 ID:AvnA1tK40: >>107
去年一昨年あたりの梶ポジションになりつつあるね
110 ：メロン名無しさん：2015/01/07(水) 01:34:14.23 ID:kz7XcuhC0: >>105
ぶっちゃけ全部キリトみたいでよろ！な感じっぽいから
あんまりキツさはないと思う

というか今の若手声優陣は声の使い分けなんて殆ど無いんじゃね
111 ：メロン名無しさん：2015/01/07(水) 08:56:15.57 ID:rwReDRUN0: スレチだが、声の使い分けを言い出したら極一部の声優しか使い分けできてないと思うんだがなぁ

でも>>100はひどいな
112 ：メロン名無しさん：2015/01/07(水) 14:49:51.88 ID:JDlpLw7Y0: せめてザ・ハーレムの福潤と下野何とかさんも混ぜてローテーション。

しかし、民放でやってる洋画の吹き替えの主役声優が全部同じ人だったら
結構苦情来そうだけどな。
113 ：メロン名無しさん：2015/01/07(水) 15:02:28.63 ID:c8tnIQSr0: >>112
若い頃の野沢那智さんなんて「吹き替えの若い男の役＝野沢」という…ｗ
どこまで行っても演技力の差だろ。
114 ：メロン名無しさん：2015/01/07(水) 18:43:17.47 ID:JDlpLw7Y0: 野沢って言うから、ドラゴンボールの親子三代やってた声優さん思い出したけど。
ブルースウィリスの人か。
115 ：メロン名無しさん：2015/01/08(木) 03:01:31.98 ID:ZIV1XHFC0: イケメンガンダムパイロットみたいな時代だと男も４～５人はいたけど
今はハーレムに男一人だから松岡の一人舞台になってるな

大御所も今は安いのかその他の男性キャラの声だけ豪華になってるのは
正直違和感あるけど若手の後がいないなぁ
116 ：メロン名無しさん：2015/01/08(木) 06:47:46.33 ID:uHswD1V00: >>100
どんな作品かは知らんが、もし5作とも主人公がキリトみたいな演技を要求されてるとしたら却って本人が混乱するのでは？
これまで俺も見たキリト(桐ヶ谷和人)，キラ・レーデベデフ，一条将輝，ラバック，春日アラタは5役とも充分似合ってたし、
本人独特の個性的な人柄も相まって固定ファン増加も期待できると思うが、適任者は他にいなかったのかな？
117 ：メロン名無しさん：2015/01/10(土) 05:24:28.52 ID:0nQyBwEK0: これって松岡を使いつぶそうとしてるのか？
どう考えても以上だろ
事務所も考えて配分すればいいのに同時期にこれだけ主役持ってこられると
花澤みたいに飽きられるしいいことないと思うけどな
ラノベなんて男キャラ１人みたいなもんなんだから・・・
松岡がかわいそうになってくる…
118 ：メロン名無しさん：2015/01/10(土) 05:48:45.38 ID:kVRq19td0: そんな事ないんじゃない？
売れっ子になると、年間20本以上出てるみたいだし。
119 ：メロン名無しさん：2015/01/10(土) 07:42:28.62 ID:a8uJcae5O: >>100
ワロタ
差別化を図ろうとしろよ
120 ：メロン名無しさん：2015/01/10(土) 22:53:53.17 ID:DPCw+Dk80: スレチだが、花澤はとっくにあきてるっす…
松岡ともども、出演作品は避けるようになったくらい
121 ：メロン名無しさん：2015/01/11(日) 15:22:23.51 ID:zyMyAfK/0: ラノベ＝ハーレムみたいな気持ち悪い現状だと
松岡ばかりってのがより目立つな

まあ女キャラのほうも基本的に使う声優がほぼ固定だし
早送りにすると全員同じ声になっちゃうレベルだけど
122 ：メロン名無しさん：2015/01/11(日) 17:18:26.41 ID:WSlo8K9xO: 本当にオーディションやってんのかね
どう考えても松岡で決まり、が
たまたま5作品並んだなら文句は言わん
123 ：メロン名無しさん：2015/01/11(日) 17:24:00.10 ID:08aZg4X10: 原作者や製作側の意向で、指名してくる物もあるみたいな話なかった？
124 ：メロン名無しさん：2015/01/11(日) 21:17:55.97 ID:O50S63Sy0: そもそも声優談義はスレチなんだが、「声そのもの」に魅力のある声優さんがいない
演技は普通に上手いんだけど、それもみんな横並びなんだよね

ラノベ原作ものは設定や話が似てるからか、良くも悪くもなくどんぐりの背比べになりがち
脚本と演出のテンポが良ければ、糞アニメにはならないと思うんだよね
スーパーで買った安物の材料でも、調理の仕方次第でけっこう美味いもん作れるでしょ
125 ：メロン名無しさん：2015/01/12(月) 03:04:34.99 ID:z+dm7LkY0: いつも同じ材料しかないと調理をどんなにがんばっても飽きると思うよ
日本のドラマと一緒だよ
126 ：メロン名無しさん：2015/01/12(月) 03:13:12.07 ID:x8yAZ1Rs0: 昔のバラエティ番組でさ、同じ食材しか食べてはいけないってやってたっけ。
その素材そのものは美味しいんだけど、飽きるんだよね。
で、色々加工し始めて気分だけでも変えるんだけど、所詮同じ食材なんで最終的に泣きが入って
ギブアップするんだよね。
127 ：メロン名無しさん：2015/01/12(月) 03:56:25.20 ID:J8vnC2kF0: そもそもアニメ枠がありすぎるのが原因だと思う。
放映局もなんだかんだ言ってアニメやれば見る人はいるし、バラエティーやらドラマほど予算かからないからアニメ枠は維持したい。
制作会社も会社維持しなきゃなんないからもちろん受ける。
失敗したらダメージ大きいし作業が大変なオリジナルより、固定ファンが見込める原作付きが欲しい。
ただ確実にヒットする様な原作は枯渇しかかってるから争奪戦。
だから少し売れてる、あんまり頭のよくない人達が買うテンプレラノベが次々とアニメ化されるんだろうな。
128 ：メロン名無しさん：2015/01/12(月) 03:57:42.50 ID:AJqTV3Ec0: ちょい前から俺ツエー学園ハーレムモノばっかりやってるけど
これ本気で陶酔しながら見てる人っているんだろうか

基本的な構成が変わらないのもあってちょっと否定的な意見出しただけでマジギレするのはいるけど
どういう人生送ってたらそこまでの思想になれるのかは少しばかり気にはなる
129 ：メロン名無しさん：2015/01/12(月) 04:03:47.72 ID:lONyrmhs0: 自分の嗜好に反する他人の意見に対して、ああそう言う考え方もあるよねって思わずに
即噛み付いてくるんだよね。

また、嗜好が似ていても、好きなものはどんな部分も好きでないと怒るんだよね。
あのアニメ、全体的には面白かったけど、この部分だけは好きになれないって言うと
アンチ呼ばわりしてきたり。
130 ：メロン名無しさん：2015/01/12(月) 04:14:27.92 ID:J8vnC2kF0: つか設定も話もまるでテンプレみたいなのに、よく混乱しないなぁ感心する。

学園魔法勇者魔王聖剣、実は最強の能力を持った主人公やら、妹やらヒロインとのハーレム展開、露骨なエロ。
世界を裏で操る闇の組織やら異世界の魔物。

ちょっと考えるだけの厨二ワード並べるだけで、最早今のラノベが一冊出来上がるからなぁ…

それを買い支えたりする層やら、アニメ化喜んで叩くと発狂するってどんな奴らなんだろうか…

中学生とかなら判るがなぁ…
131 ：メロン名無しさん：2015/01/12(月) 04:55:12.05 ID:lONyrmhs0: 多分いい年したおっさんか少なくとも成人だと思う
132 ：メロン名無しさん：2015/01/12(月) 11:15:37.67 ID:2eAJQ1Gg0: >>128 >>130
少女漫画も同じような現象起こってるんだよな
壁ドンかますようなテンプレドSか学園のアイドル王子様との恋愛のどちらかで
それ以外は存在すら許されない空気あるわ
マーガレット辺りは本当に作品の区別つかない
何が凄いって主人公20代OLなどの明らかな社会人向けでも男の設定は全く変わらないって所
テンプレキーワードの数なら男性向けより更に少ないのではなかろうか
133 ：メロン名無しさん：2015/01/12(月) 11:28:51.78 ID:w2XPzzmR0: 老害向けじゃないから
134 ：メロン名無しさん：2015/01/12(月) 18:09:13.56 ID:yeB3EiH7O: 一理あるかもな
次々読者が世代交代していくから同じような内容でも問題ない、と
135 ：メロン名無しさん：2015/01/12(月) 18:39:41.18 ID:0NKWiU130: キッズアニメや特撮だと3年周期で層が入れ替わるけど、
ラノベだと層が入れ替わるのに10年周期くらいはかかりそうな気がする
136 ：メロン名無しさん：2015/01/13(火) 02:10:28.67 ID:9HRNVNHc0: 日本のサブカル自体は悪くないけど国内向けに関しては
金が絡むと途端に進歩しなくなるからなぁ

ゲームももしもしゲーなんて原始人向けのアプリで喜んでるのは日本人だけで
海外だとPS3並みの表現力を持つゲームが既に配信されてる
別スレの話じゃね？と思われそうだけどラノベや萌えイラストも既に日本と同等以上の
作品が隣国でもアメリカでも出てきてるってのは本気で脅威だと思うよ
いずれは日本のラノベ市場が駆逐されて逆輸入品ばかりなんてのもあるかもしれん
137 ：メロン名無しさん：2015/01/13(火) 12:48:44.49 ID:O0FoOVCZ0: 路線戦争
双髪尻尾
ｗ
意味が分からんｗ
138 ：メロン名無しさん：2015/01/13(火) 14:00:08.25 ID:f/C0z0ej0: デュラララの浮きっぷりと言ったらもう
139 ：メロン名無しさん：2015/01/13(火) 18:04:45.26 ID:82NPvrPS0: このスレみたいな意見を各所で目にするし、それがそのうち売れ行きにも出てきて、テンプレじゃないラノベが売れ出したら流れも変わるさ
140 ：メロン名無しさん：2015/01/13(火) 18:21:52.97 ID:f/C0z0ej0: ほんの数年前はなぜ俺妹やはがないみたいな現代ものしかないのかみたいなこと言われていたからなぁ
141 ：メロン名無しさん：2015/01/13(火) 19:03:40.04 ID:/20djO2n0: 外人がさ、ヨルムンガンド見た時、美少女学園ものじゃないのかよ珍しいなって笑ってたぞ。
142 ：メロン名無しさん：2015/01/13(火) 23:07:27.71 ID:vT8AAgxK0: ラノベ原作なのに糞じゃないアニメは、糞アニメに比べてどこがどう違うのか？
具体的な作品も含めて、そのへんどう考えてるのか知りたいね
143 ：メロン名無しさん：2015/01/14(水) 01:59:58.51 ID:XW1pgHL20: 原作の世界観を作者自体が他人に説明なり資料を出せて
キャラやストーリーを絵にし易い作品じゃね

ラノベ原作者は中高生なんてのもいるせいか脳内映像化が苦手で
単に文章で俺ツエーツエーしか書けないタイプも多いよ
（別に俺ツエーに限らないけど）
144 ：メロン名無しさん：2015/01/14(水) 03:12:48.54 ID:XXf2FJp50: >>142
開き直って馬鹿やってる方がまだ楽しめる
145 ：メロン名無しさん：2015/01/14(水) 07:13:10.30 ID:zILitnCU0: 今期やべえな
146 ：メロン名無しさん：2015/01/14(水) 15:24:19.46 ID:fxdZUmqV0: 聖剣使いの～ってやつ、エンドロールで主役の次に名前が載るようなヒロインが
授業の試合中にスク水みたいなスーツの背中側ほぼ全て破られるとかその扱いの悪さがいかにもラノベって感じだったなあ
ラノベのヒロインってギャルゲ系に比べて随分泥付けられるねえ
147 ：メロン名無しさん：2015/01/14(水) 22:29:09.33 ID:fReVkw3n0: 多分アニメ化するとラノベよりアニメの方が影響力高くなるのがキー
俺の認識だとラノベ産アニメは本を売らせるためのアニメだから糞になるって認識なんだけどまずい？
アニメだけでも楽しめるなら間違いなく良作だろうし、アニメ自体に不満はないってことだし
よくアニメ見てなんかわからんって時に原作見ろよとか言われるけど、それがつまらん原因だよね？
メディアミックスの長所って入り口のどこから触れても原作にとってプラスなことなはずだから
作品に触れるのに原作小説＞アニメって構図が糞アニメの本質なんだと思ってるけどなんか変？
148 ：メロン名無しさん：2015/01/15(木) 00:55:59.70 ID:6cP+4UGw0: >>142
本筋に大きな破綻がないのが大前提で、シリアスとギャグのバランスとテンポが良い
もちろん、キャラデザや声は好みがあるとしても、作画が大崩壊しているのは論外
古いのでは「フルメタ」、新しい（？）のでは「はたらく魔王様」とか
ギャグだけで突っ走るアニメは面白いけど、むしろ、そんなのラノベで読んでて面白いのかね？

>>147
糞アニメの原作を読もうなんて思わんだろ
アニメが面白かったから、他の話も知りたくなって原作に手を伸ばす…というのが普通じゃないの？
149 ：メロン名無しさん：2015/01/15(木) 03:06:53.54 ID:ahjc0IkE0: ちゃんとした起承転結とキャラ作りが原作の時点である程度出来てるものなら、テンプレでも普通に見れると思う。
ただテンプレに乗っかるか、意味もあんまり理解せずにテンプレを外した話とかは
話の展開やキャラに違和感が出て、アニメ化しても結局印象なく終わるか、ひどいのはネタにされる印象だな。
150 ：メロン名無しさん：2015/01/15(木) 03:10:31.95 ID:LmH8TpjN0: アニメで面白かったら原作読むかーってなる筈だけど信者は
文句言うなら原作買えとステマ紛いの反応するのがなぁ
金出さなきゃ文句言わせないってんなら最初から表に出すなと
文句言われたくないなら信者が共同で金出して作品の権利を
買えば良いじゃんと本気で思いたくなる
表に出る時点で見当ハズレ含め賛否どっちの意見もある訳だし
賞賛は全て許せるが批判は許さん！って頭逝かれてね？と

ちょっと極例な意見だとは感じるけどプラスの意見だけがまかり通るってのも
それはそれで結構気持ち悪い空間なんだってのは信者連中にも気づいて欲しい
カルト宗教施設での教祖様マンセー状態とかマジで反吐が出るほど気持ち悪いんよ･･･
151 ：メロン名無しさん：2015/01/15(木) 06:01:22.98 ID:UDuAgwnv0: >>148
アニメが面白かった。で終わりなのが普通じゃないのか？
アニメが面白くて、その作品のファンになるとかじゃない限り
原作買うとこまでいかずにアニメで終わりだと思うんだけど、どう？
152 ：メロン名無しさん：2015/01/15(木) 10:19:30.63 ID:rup9AnUA0: >>147
それってラノベに限らない話だろ
絵付きの漫画でさえつまんないのもあるのに

まあアニメ制作サイドが上手く料理できてないってのは同意だが
153 ：メロン名無しさん：2015/01/15(木) 22:59:09.71 ID:WZqggPwH0: 原作ラノベの宣伝としてアニメ化するっていうのなら、なおさら糞アニメにしちゃ駄目だろ
糞アニメの原作を読みたいなんて思わないし
不味そうな料理の写真のっけたチラシを見て、その料理店に行きたいと思うか？って話

アニメの中で、少なくともキャラやストーリーの魅力を視聴者に伝えないといけない
そんでもって、続きやサイドストーリーが知りたい！って思わせないといけない
そこまでしないと、原作の宣伝にはならない

まあ、メディアミックスの原作がかならずしもラノベとは限らないけど
154 ：メロン名無しさん：2015/01/16(金) 03:04:56.84 ID:LdYIi9Ox0: 見るなら文句いうななんておかしい人がうようよいて幅を利かせてる業界だし
糞でも文句を言わず美味しく食べるスカトロ愛好家の集いみたいなもんかと

まあ制作会社側が原作が好きか原作者がアニメ化に前向きで関係者が全力で
取り組んでると時折微妙でも楽しんで作ってるなーってのは伝わってくるが
良いアニメだと売れるかって言うと難しい所だな･･･
やっぱ日本って市場が余りにも狭すぎるってのはあるんだと思う
155 ：メロン名無しさん：2015/01/16(金) 23:33:19.91 ID:XMi4anyB0: 2015年冬クソラノベアニメの旅
http://wasasula.hatenablog.com/entry/2015/01/13/232728
156 ：メロン名無しさん：2015/01/17(土) 03:21:33.12 ID:H/5vzqFJ0: ラノベ原作アニメはキャラ設定やストーリー展開が似たり寄ったりでも、アニメ化されると駄作、凡作、良作の差が出る
誰か書いたラノベが原作か？じゃなくて、誰が脚本を書き、誰が監督したアニメか？で差が出ると思う
もちろん、作画や声優にも左右されるだろうけどさ…
でもって、似たり寄ったりの設定と話を、似たり寄ったりにならないように脚色・演出するのが難しいんだと思う
結局、最大の原因は原作がksだということだな
157 ：メロン名無しさん：2015/01/17(土) 12:45:39.95 ID:IivCT40n0: 根本的に監督を筆頭とした制作陣が、その作品が面白いから作りたいって思っていないんじゃないかな。
158 ：メロン名無しさん：2015/01/17(土) 17:24:47.22 ID:mYMjltiB0: 面白いから作りたいって感じの作品もそれなりにはあるけど
大半は糞ツマランテンプレ盛り合わせを押し付けられてるんだろうな
159 ：メロン名無しさん：2015/01/17(土) 22:21:05.93 ID:h8JkgNQS0: スレイヤーズとかオーフェンとか好きだったな～
冒険ファンタジーこのジャンルでいい作品
数年ないような気がする
つかほんとラノベはゴミになった
これも時代の流れなのだろうか・・・
160 ：メロン名無しさん：2015/01/17(土) 22:51:13.78 ID:9OyC/Qty0: 舞台が学園
魔法勇者魔王聖剣ドラゴン
実は最強の能力を持った自称ごく普通の男子高校生主人公
両親は家にいないか既に死んでいる
美少女達（妹含む）とのハーレム展開
主人公以外の男キャラは悪友ぐらい、それ以外はモブか敵
ラッキースケベエロ展開
そして主人公役の声優も被りまくり

10年前はもっといろんな種類のラノベがあったはずなのにどうしてこんなテンプレワンパターンになってしまったんだ
161 ：メロン名無しさん：2015/01/18(日) 13:59:38.45 ID:3VWb9AAM0: 思考力を下げるバカ量産機なもしもしアプリにハマってる奴らを見ると
ラノベだけが質の低下を起こしてるわけでもなさそうな感じはするなぁ

考えることや進歩を放棄した連中が圧倒的多数になったからそれに合わせたかもしれんし
単純なゴミで集金する為にバカを量産したのかもしれん
まあ政治屋もバカ量産に一役二役と買ってるし問題はラノベに限らず
結構根深いんじゃないかと個人的には感じてるな・・・
162 ：メロン名無しさん：2015/01/18(日) 17:32:32.67 ID:gQdDVc4uO: もう出尽くしてしまった感があるわ
何やってもパクリパクリと言われる
163 ：メロン名無しさん：2015/01/18(日) 17:40:12.26 ID:UuO6M5s80: >>162
そして奇をてらえば今度は誰も食いつかない宣伝もされないと
負の連鎖だなあ
政治屋や広告代理店が意図的にこういうラノベを流行らせたとすら考えてしまう
金持ちや権力者というのは考える庶民を嫌うからな
思考力というか牙を奪って自分たちに絶対服従させるのが奴らの目的かもね
一時期凄かった男女対立とかもその一環かも
多分進歩とかそういうのはハナから望んでいないと思うよ
164 ：メロン名無しさん：2015/01/18(日) 19:06:52.05 ID:aWmGV9RQ0: ノゲノラ
SAO
とある
とらドラ
全部糞だった、どこが良いのかさっぱり分からずストーリーがまず糞で適当すぎ
重要な部分を書かないでいきなり違う展開とか多すぎ
キャラだけ良かったけどね
165 ：メロン名無しさん：2015/01/19(月) 00:14:23.90 ID:jWtO3MTv0: 今期4本のバトル、ファンタジー、学園混合系ラノベ原作アニメやってるけど、
ここまで揃うとかえって面白い。
それぞれの厨二の主張、って感じ。
「糞アニメ、みんなで作れば怖くない」的な
ご都合、テンプレ、厨二が考えるちょっと恥ずかしいかっこよさの連続に、結構笑える。
166 ：メロン名無しさん：2015/01/19(月) 02:01:45.87 ID:cYiOsy2C0: 本来ならば萌える・燃える・泣けるはずの場面はあるけど、それらをつなぐものがない
シチュエーションはあるけど、ストーリーに説得力がない
４コマ漫画やエロ漫画となんら変らない
そんなラノベをそのままアニメ化しても、グラビアアイドルのイメージビデオとなんら変らない
結局、キャラデザと声優で釣るしかない
制作スタッフ側にそれを何とかする余裕がないんだろうね、時間や予算なんかの諸事情で
167 ：メロン名無しさん：2015/01/19(月) 12:04:08.13 ID:1qskj9+I0: 今はお子様だけに限らずおっさんも堪え性がないせいか
ラノベも過程が無くて結果しかないからなぁ
「ボスを倒すために○○を探して来い⇒何故か場所判明済みかつボス戦も一度に完了」
「○○と言う力が必要じゃ⇒実は最初から持ってました」
ラノベって実際こんなんばっかでしょ

大昔によく言われてたけど
「ドラクエレベル上げメンドクセーからラダトームの横に竜王の城置けよ」
なんてシュールな例えが現実化してるのが今の時代かもしれんね
168 ：メロン名無しさん：2015/01/19(月) 15:06:28.97 ID:D0pogTMl0: だらだら何時までも戦闘が続く少年漫画のほうがいいということかな
169 ：メロン名無しさん：2015/01/19(月) 18:04:05.72 ID:ehPCuS5R0
170 ：メロン名無しさん：2015/01/19(月) 18:10:01.17 ID:fFR4Oc/N0: ラノベ原作は決して「悪すぎる」「駄作や」とは思わないんだけどねえ。差が出るのはなんでだろう？
放送時期の問題なのか、制作会社のスタッフのやる気なのか、それとも(スタッフの)ラノベ原作に対する考え方なのか…。
自分はラノベ原作に限ったことではないけど、最近のアニメは1クール作品が多く、使い捨てるような扱いをしている
感がしてならないのだが。

あらゆるジャンルの選択肢を増やすためにアニメを増やすのはよいかもしれないが、同じ時期に似たジャンルのアニメを
4～5作品、それも1クールで放送したらそりゃどの作品も糞だといわれるのは仕方ないだろう。>>156の内容の通り、
似たり寄ったりの設定と話を似たり寄ったりにならないよう、それぞれの作品の脚本と演出を微妙に変えないといけないのに…。
171 ：170：2015/01/19(月) 18:42:48.60 ID:fFR4Oc/N0: また、面白くて次週も見たいアニメであっても、そのアニメが1クールで制作会社が次々とアニメを制作したいがために
2クール制作する気がかけれないという考えだと、本来は面白くなるはずのアニメがクソアニメだといわれるようになり、
1～2もすると忘れられる(空気と化す)ようになってしまうのだが。

駄作ラノベ原作アニメを量産しないように、出版文庫で人気の作品をアニメ化するならせめて製作会社は原作通りに大切に
扱う様に脚本と演出を進めて2クール放送してほしいと思う。
172 ：メロン名無しさん：2015/01/19(月) 22:54:30.93 ID:N4dftmcP0: 化物語は学園ハーレムアニメだけど何で売れてんの?
173 ：メロン名無しさん：2015/01/20(火) 01:17:44.40 ID:GmDzfQVi0: 化物語は話の設定はテンプレでも、けっこう演出とかが独特だったじゃん
もちろん、「売れてる＝糞じゃない」わけでもないんだろうけど
似たものアニメ乱立状態の中で、新鮮だったのは間違いない

シリアスとギャグの緩急のつけかたが上手く、テンポよくストーリーが進んでいくアニメは、気持ちよく飽きずに視聴できるものが多い気がする
174 ：メロン名無しさん：2015/01/20(火) 01:40:56.27 ID:AquC6AZD0: 化物語はシャフト描写もだけど原作自体が小説向けの独特の言い回しで
台詞関係やらキャラの関係も結構面白いとは思うかな

とは言え絵だけみてドカーン！とか萌えー！で大はしゃぎするお子様脳が多いから
場面を考えずに萌えやら俺ツエーだけで進む作品が今は人気なんだろうか
175 ：メロン名無しさん：2015/01/20(火) 08:29:21.56 ID:MFgcD65o0: うまくギミックが構築されているから糞だなんて思ったことがない
176 ：メロン名無しさん：2015/01/20(火) 10:19:12.78 ID:rKYXXRfg0: ライトノベルを全然読まない俺からすると単純に構成がアカンような気がするんだけど
よくよく考えてみると学園異能バトルハーレム日常ラブコメ全部のせラノベって属性過多だな
ラノベ原作アニメで失敗した多くはゴールがわからんかった。ゴールが見えないのは属性のせいじゃないかな？
今のラノベ原作アニメも現状物語のゴールが見えてこないのは俺だけじゃないはず
むしろアニメ内で終わらせる気なんてはじめから無い様に見える

アニメは終わりがある。ラブコメなら結ばれるし、日常系なら終わるのを惜しまれる
属性で物語を塗り固めたラノベはアニメ化には向いてないのかもと思ったり
177 ：メロン名無しさん：2015/01/20(火) 10:27:53.84 ID:qWgBBTT30: >>176
少女漫画原作だけど海月姫がそんな感じだな
アニメはいわゆる俺たちの戦いはこれからだ！エンドで
出来は悪くなかったが尻切れトンボ、
原作はマイペースに進行中で作者は終わり方ももう決めているという

着地点見失った末アニメで最後の最後斜め上どんでん返しした
クレイモアみたいな作品もあるし
終着点の有無は重要だよなあ
178 ：メロン名無しさん：2015/01/20(火) 16:46:54.76 ID:4Ciqv9hG0: 化物語は学園ハーレムものだけど他のテンプレラノベ原作アニメとは何か違うように感じる

変な名前の部活動にも入らないしやたら権限の強い生徒会も出てこないし全員で海に行くようなイベントもなかったし
179 ：メロン名無しさん：2015/01/21(水) 00:25:34.74 ID:unFsc0gX0: そもそもあいつらが学生だったことすら忘れていた
学校内のイベントって極端に少ないよな
180 ：メロン名無しさん：2015/01/21(水) 02:08:03.10 ID:QkLEy4QL0: むしろラノベは学校をメインにする必要性が薄い筈だけど作者が学生なのか
作家の多くは学校イベントを絡めなきゃネタが浮かばないって感じらしいな
読者の共感狙いかと思ってたけど単に想像力がないだけとは・・・
181 ：メロン名無しさん：2015/01/21(水) 03:54:59.42 ID:kUK99zHP0: ターゲットが学生だからじゃない？
182 ：メロン名無しさん：2015/01/21(水) 04:24:18.48 ID:Yvrh84kN0: そういえば化物語（というか物語シリーズ）って、
メインキャラが全員揃って一つの場所に集まったシーンが一度も無かったような気が…
183 ：メロン名無しさん：2015/01/21(水) 06:02:38.23 ID:s0F1D6ya0: 糞ラノベが多いからだろう。
184 ：メロン名無しさん：2015/01/21(水) 13:53:36.04 ID:SpPItHhq0: 化物語って学園ハーレムじゃないでしょ
どっちかっていうと、夏目友人帳に近いと思う

ラノベが中高生を対象にしているのはその通りだろうし、学生を主人公にして共感しやすくするのも分かる
でもさ、なんで舞台が毎度まいど生徒会やら部活やらになっちまうわけよ？って話だよね
185 ：メロン名無しさん：2015/01/21(水) 14:02:58.41 ID:unFsc0gX0: でもここしばらくのヒットが竿にノゲラに劣等生だろ
学園都市に近い劣等生はともかく学園要素とかは
もうそんなに必要条件でもないんじね
186 ：メロン名無しさん：2015/01/21(水) 14:06:26.63 ID:Vwn8DGe70: >>184
生徒会も部活も使わずに学園ハーレムしようとしてもきついぞ
なにもしないキャラに惚れるキャラなんて道理、普通なら通らないからな
でも深く生徒会やら部活やらに入り込むと、作者のボロがでかねない
だからあくまで生徒会や部活は舞台なんだ。それを恋愛要素でぼかしておくと作品の形が保てるんだ
187 ：メロン名無しさん：2015/01/21(水) 15:26:09.27 ID:QkLEy4QL0: 生徒会も部活も実際にやってなきゃ同じ学生ですら分からんけど
当たり障りの無い部分だけなら誰でも書けるっちゃ書ける
現実には無い謎部活ハーレム設定が多いのも知識が乏しいせい
リアルに無い部活なら適当でもバレないって思ってるんだろうが
活動してる場所をマックから部室に変えただけって感じなのが
ラノベ作家の知識の乏しさを現してるようにも思える
188 ：メロン名無しさん：2015/01/21(水) 16:41:07.81 ID:Vwn8DGe70: ラノベ作家の知識の乏しさもひどいし
ラノベの購買層である中高生も結局のところ
自分がいいと思う理想の主人公で
どこかで見たキャラとの絡みが見たいだけっていうね
あと学校でアニメを見たり、アニメの話はしづらいから、本でいいとかもあったっけな
腹立つけど割とラノベ単体では売り手も買い手もうまく適応してるんだよな
アニメ見てる層というか、ラノベを買わない層はそれをどう思うんだろうか？
189 ：メロン名無しさん：2015/01/21(水) 16:55:59.05 ID:8/ckr1GH0: 2005年周辺の深夜アニメ
アカギ、シャナ、ＡＲＩＡ、ノエイン、蟲師、舞-乙HiME、ローゼン、なのはA's、地獄少女
ハチクロ、巌窟王ほか

この10年前のレジェンド軍団の中で
ネット人気は、たしかアカギ・ノエイン・蟲師でトップ争いだし、客層は当時の方が広く厚いだろう

アニメは人気作が蓄積するほど暇潰しに新作が選ばれず、新作不利が続くのは、ゲーム同様
デジタル技術向上、さらに経験値の分、アニメ作品の出来そのもの向上、もゲーム同様

でも、客が少ないのに大量の新作投入し続けて
客がカネ払いそうなジャンルに集中、その結果さらに客層を狭め
仕事を海外に投げてカネと雇用を失い、同士討ちを続け自滅に走る、てのはアニメ独特かもね

暇潰しだけなら過去の作品繰り返すだけで十分で、そもそも新作大量に売続けるのは無理
数を減らすしかない
190 ：メロン名無しさん：2015/01/21(水) 17:16:44.82 ID:unFsc0gX0: まぁ前期オリジナルはゆゆゆがトップなんだからな学園不思議部活は未だに鉄板なんだろう
きらら4コマとかラノベ以上に学生しか無い世界だしな
191 ：メロン名無しさん：2015/01/21(水) 19:31:02.66 ID:F3QdL0PA0: 誰が作ったかでぜんぜん違うもん出来ちゃうのは仕方ない
原作たたいてもしゃーねーだろ
ギャグアニメと割り切ってみればいいんじゃね？
192 ：メロン名無しさん：2015/01/22(木) 00:30:05.41 ID:AOJXyDWY0: 割り切った結果がゴミ乱発になってるわけだがそれを見てみぬフリしろとか
バカになってブヒブヒ萌え萌えだけしとけってのもどうかねぇ
読者や視聴者もゴミやキチガイ向けはきちんとダメ出ししなきゃいけないんじゃね

サブカルに限らず日本がごく一部の輸出産業以外成長しないのも進歩よりマネー重視にした負の結果だし
ラノベも昔同様に編集にもマシなのを入れてきちんと作家を育てつついい作品を描かせるべきだわ
193 ：メロン名無しさん：2015/01/22(木) 01:17:51.62 ID:+PgP8m7y0: >>186
そういや最近はクラスではなく部活や生徒会だね
194 ：メロン名無しさん：2015/01/22(木) 01:44:50.75 ID:VkhJ2Krx0: デュラララ（電撃）
冴えない彼女の育てかた（富士見）
銃皇無尽のファフニール（講ラノ）
アブソリュート・デュオ（MF）
新妹魔王の契約者（スニーカー）
聖剣使いの禁呪詠唱（GA）

作画レベルの差がそのままレーベルの力差
195 ：メロン名無しさん：2015/01/22(木) 04:39:25.13 ID:O8tkeOqj0: 世界観、設定、キャラが既存のものを組み合わせたようなのばっかだから
196 ：メロン名無しさん：2015/01/22(木) 04:53:32.23 ID:b/nnTuDe0: そのとーり
組み合わせ変えてるだけで違う作品の
できあがりー。

ちゅーか　絵しかみてないけどなww
197 ：メロン名無しさん：2015/01/22(木) 07:28:16.15 ID:fc9/p3L40: ラノベでは、男性主人公が理不尽に痛めつけられる描写が多すぎじゃないですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11140968816
198 ：メロン名無しさん：2015/01/22(木) 07:54:25.54 ID:vz33TVMHO: 原作がゴミなんだからまともなもんが出来るワケねーだろ
お前らがRPGツクールなり小説なり漫画なり応募しろハゲ
199 ：メロン名無しさん：2015/01/22(木) 09:19:59.49 ID:9H/xqYgj0: >>190
学園系不思議は10年前にハルヒ…
ほのぼの→鬱展開はまどか…
完全な合わせ技だなｗ
200 ：メロン名無しさん：2015/01/22(木) 09:30:08.71 ID:EopLvoiq0: >>199
そういえばまどかはきららみたいな表紙の4コマアンソロ本売ってるな
未だに需要がある辺り一時代を築いたとも言える
需要がありすぎてなんでもありの大魔界村と化しているが
201 ：メロン名無しさん：2015/01/22(木) 09:58:02.09 ID:IgxnLnAG0: 既存作品の合わせ技でウケるのはラノベの読者層がそれを望んでる節があるけど
ラノベの読者層だけじゃなくてアニメの視聴者層にもその節があるんだな
この場合、まどマギを好きな理由が鬱要素があるってことだとしたら
それを満たす後続の作品は全部自分の好きな作品であるっていう感覚かな？
じゃあラノベ産じゃないアニメから合わせ技でラノベ書いたらウケるんだろうか？
202 ：メロン名無しさん：2015/01/22(木) 13:41:57.17 ID:AOJXyDWY0: 欝要素人気は隠れリョナラーみたいな嗜好を持つ奴が結構いるって事なんかね
BLOOD茶番みたいなのでも女がやたらグロ死するから持て囃されてたけど

後は欝＆負要素が多いほうが記憶に残り易いってのもあるから記憶があせてきた頃に
記憶に残ってる＝名作だと勘違いし易い人間の思考を考慮した可能性もありそう
203 ：メロン名無しさん：2015/01/22(木) 13:56:20.24 ID:LnrrBrUN0: >>201-202
鬱が流行るようになったのはエヴァのせいかと…
エヴァブーム真っ最中なんかエヴァのパクリにしか見えない作品が…ｗ
204 ：メロン名無しさん：2015/01/23(金) 03:37:38.91 ID:F7F3pM+P0: >>153
アニメ化するってことで原作買う人間もいるんだよ。
205 ：メロン名無しさん：2015/01/23(金) 03:58:08.50 ID:p35sBBS20: 原作とはキャラデザが違うラノベもあるからアニメデザインは好みだが･･･って
タイプには最初から売れない可能性の方が高いともいうな

最近やってた魔弾とか原作はエロゲイラストでかなり人を選ぶし
206 ：メロン名無しさん：2015/01/23(金) 17:27:39.04 ID:gbsG//AX0: 原作

アニメ化

氷菓ほどではないが違いすぎだろ
207 ：メロン名無しさん：2015/01/23(金) 18:02:34.94 ID:8T9ZWYRT0: これはいい意味で違うんじゃない
原作の絵が地味にみえるけど、アニメだからやっぱり見た目の印象は大事だと思うわ
208 ：メロン名無しさん：2015/01/23(金) 21:19:32.88 ID:H5kQj2AC0: 冴えカノはアニメのキャラデザが既に冴えないけど
原作の表紙絵はすごく良いと思った
209 ：メロン名無しさん：2015/01/23(金) 21:25:11.12 ID:5iXgwKGg0: >>206
個人的には原作のカバーイラストのほうが好みだな
ただ、大事なのは話の内容とキャラデザが合っているかどうかだと思うけどね
210 ：メロン名無しさん：2015/01/24(土) 15:00:48.41 ID:hpBs8zTA0: ISUCA「ラノベよ。これが本物のテンプレだ」
211 ：メロン名無しさん：2015/01/24(土) 15:42:23.57 ID:gsnX+toI0: >>210
トリニティセブン「お前には中二成分が不足している」
AYAKASI（エロゲの方）「本当のテンプレってのを教えてやるよ」
212 ：メロン名無しさん：2015/01/25(日) 01:32:41.23 ID:5wgbfC540: トリニティセブンはテンプレってより王道に近い気も

テンプレイベントの羅列なラノベと違って原作ならテンポもいい感じはする
まあ敵同士なのに和気藹々しすぎとか目の前で長話しても待ってくれるって
ラノベではあんまり無い部分のテンプレは結構使ってるのかな
213 ：メロン名無しさん：2015/01/25(日) 22:09:20.49 ID:w0CeebAa0: 正直つまらないならつまらないなりにアニメを叩いて楽しむし
アニメが終わったらそのアニメは気にも掛けずに次のアニメ見るから
糞なら糞でいいやって気もする。どうせすぐに忘れるしね
もっと言うなら糞アニメも1クールにいくつかは必要
クール内で優劣がはっきりつくとネットも活発になるし、いいことも多い
214 ：メロン名無しさん：2015/01/26(月) 11:43:24.46 ID:P1smpPTx0: とは言え今期みたいに学園厨二俺ツエーがまとめて来るのもどうかと
一通り見て原作もパラ読みしたけど酷い意味でのテンプレの域を出てなくて困ったわ
215 ：メロン名無しさん：2015/01/26(月) 15:37:40.85 ID:Kh+qTOdM0: アブソは簡単だろ
これだけ主人公が俺つえー系じゃなくて俺よええ系だし
216 ：メロン名無しさん：2015/01/27(火) 07:35:27.37 ID:ZeAyktvkO: 弱かった主人公が覚醒するのが
最近の流行りだ
217 ：メロン名無しさん：2015/01/27(火) 12:13:24.19 ID:7q3gModK0: >>216
デュラララの帝人ですらそれだしな
218 ：メロン名無しさん：2015/01/28(水) 01:50:37.70 ID:SJ/ASnTE0: アブソはオンリーワンスキルって時点で最強確定じゃねーか･･･
219 ：メロン名無しさん：2015/01/28(水) 03:24:38.06 ID:uusrkmTg0: いつもはパッとしないけどピンチになると最強でおｋ？

帝人ってオカマなの？
220 ：メロン名無しさん：2015/01/28(水) 05:44:53.28 ID:iTv9fEMD0: 帝人の普段はハルユキと同じタイプじゃね

覚醒すると厨二系メンヘラになるけど
221 ：メロン名無しさん：2015/01/28(水) 21:26:15.76 ID:TlGKGI/u0: 似たようなハーレムテンプレ展開でも漫画原作だとラノベ独特の臭さがない気がする
222 ：メロン名無しさん：2015/01/29(木) 00:35:06.90 ID:kDiXregQ0: それは、監督に見せ方（絵コンテ）のセンスないからだと思う
主人公の自己紹介ナレーションから始まるとか最悪
223 ：メロン名無しさん：2015/01/29(木) 07:57:44.52 ID:pnEu3gfZ0: ラノベの読んでるやつが悪い
あいつら原作とアニメを別だと思ってるから
同じクソ題材が違うメディアで展開してもクソはクソだろ
「ラノベ原作アニメ」で括られることがどれだけ致命的かわかってない
224 ：メロン名無しさん：2015/01/29(木) 17:51:40.55 ID:Krc5x6og0: 生ゴミを一流シェフが知恵を絞って必死に凡作に昇華しようとしたのに
原作者が出張って汚物級の生ゴミに戻した劣○生とは一体・・・
225 ：メロン名無しさん：2015/01/29(木) 22:30:06.59 ID:NYUOTvIA0: 何作か見てね、大体共通した原作者が読者に提供する笑いどころであろう
ポイントが有名人気漫画やアニメの有名シーンや台詞をパクった場面で
ある事。

酷いものだとパロディってジャンルがあるのを良い事に盛大にパクりまくる
そしてオリジナルであろうネタがほとんど見受けられない、あっても寒い
226 ：メロン名無しさん：2015/01/29(木) 22:31:20.98 ID:JHN6ZzvM0: >>224
IS二期もじゃね
一期はスタッフに恵まれまくってた
227 ：メロン名無しさん：2015/01/30(金) 02:07:48.31 ID:+K7tx8nz0: ×ラノベ原作が糞アニメが多い
○糞アニメはラノベ原作を強調して評価され、糞アニメじゃなければラノベ原作を強調して評価されない

×漫画アニメやオリアニに糞アニメが少ない
○糞アニメじゃなければ語られらが、糞アニメだと記憶にさえ残らない

糞ラノベアニメはみんなの印象に残るというて点で、漫画原作やオリアニより優れているか、
終わったものをネチネチ引きずるアンチが、ラノベに取り付いているのか
228 ：メロン名無しさん：2015/01/30(金) 02:20:56.51 ID:wgigvRbE0: パクりネタ中心でウケてる作品はニコ動みたいな
ガキの共感狙いでは成功してるけど売り上げにも
その後の印象にも残ってないのが現実だなぁ

量産型お笑い芸人が良くやってるけどちょっとその場でウケたネタを
ひな壇総出でリピートしまくっても騒いでるからウケてるように
見えるだけで個々の芸人の印象が残らないのと一緒に思う
229 ：メロン名無しさん：2015/01/30(金) 07:38:41.90 ID:l+WCUH6wO: 知らない物は笑えないしなぁ
この置いてきぼり感…
230 ：メロン名無しさん：2015/01/30(金) 13:28:44.82 ID:ik8k54X/0: >>228
ミュージシャンとかもそんな感じだな
つか日本のエンタメ全般そんな感じ？
ちょっと要素が被っただけで2番煎じ呼ばわりされるとか弊害も多い
今は文化系っぽい兄ちゃんが微妙なハイトーンで歌っていると
全てセカオワの2番煎じ扱い
まあそのセカオワもあまり評判よくないんだけど
231 ：メロン名無しさん：2015/01/30(金) 19:01:56.83 ID:yP0r6QoG0: ソシャゲとかもそうだよな

一本当たったから、どこもシステム真似て連発しまくり

艦これも当たったからって、城これとか、刀これとか似たようなものが次々できてくるし
232 ：メロン名無しさん：2015/01/30(金) 19:45:42.01 ID:1L5LuxIL0: まぁ商売なので何処も同じだろうな
今ならホルホル番組大量生産にしてもさ
233 ：メロン名無しさん：2015/01/30(金) 22:37:25.03 ID:Og9fllUK0: 流行がダメなんだろうな、オリジナリティが薄れるところが目立ちすぎる
アニメを流行ではくくれないけどラノベはくくれる
ラノベの人気作はそのせいかどうしても雰囲気が似てくる
読者層が読みたいものが売れて、売れたものがアニメになる
アニメには見たいもの、その傾向みたいな明確なものがない
だからラノベ原作のアニメが薄っぺらくなるんだよね
読みたいものじゃなくて優れたものが売れてくれなきゃダメだよな
234 ：メロン名無しさん：2015/01/31(土) 00:07:08.50 ID:YvUM8PlL0: ラノベやエロゲってアニメ化する時の使用料が、少年誌なんかの漫画を
アニメ化するときに比べて遥かに安いんでしょ？

所詮安かろう悪かろうってことじゃないの？
かといって少年誌の漫画のアニメ化が面白いと言いたい訳でも無いです。
235 ：メロン名無しさん：2015/01/31(土) 00:14:27.28 ID:lE5ilBxZ0: ジャンプにしても一年も続けば即効でアニメ化コースだからな
サンデーにしろそれはかわらん
236 ：メロン名無しさん：2015/01/31(土) 02:11:56.61 ID:/48NmgBY0: 日本って土壌が狭い上に排他的だからコンテンツにしろ何にしろ
新しいものや変わったもの（もちろん良いモノ）でも売れないんだよな
他にも絆や共感が悪い意味で働いてて母数の多さを嘘でも煽れば売れるのもあって
技術や表現を磨くよりどう目立つかだけが重要ってのも問題かと

アニメやゲームは今の所は日本の独壇場だけどアメリカや中国でも
日本のトップレベルのイラストと張り合えるクリエイターが増えてるし
２～３年もすればサブカルですら三番手以下になる可能性もありそう

これはラノベに限った事じゃないけど危機感を持ってる業界はどんだけあるんかな
237 ：メロン名無しさん：2015/01/31(土) 10:16:36.81 ID:wEnwaOm20: 「普通」至上主義をどうにかしないといけないな
みんなと同じage個性sage
だから個性的でナンボの芸能人やクリエイターですらこの有様
ゆとり教育始まった頃に何故か個性という言葉がとばっちりくらって
世界に一つだけの花も意味を曲解されたりと多方面に迷惑かけてる
ここまで来ると憎悪の領域だけど何が日本人をここまで駆り立てたんだろうか
238 ：メロン名無しさん：2015/01/31(土) 12:49:35.66 ID:nMhgRSLg0: 特定のジャンル、媒体に特化した作品がその枠を越えた途端に駄作になる感じ、競馬とかに似てるな
本当に面白い作品ならどんな媒体でも適した形でウケるから正しい評価になるはず
ラノベで売れてアニメで失敗するのはメディアミックスに向いてないという意味で凡作なのかも
239 ：メロン名無しさん：2015/01/31(土) 12:53:01.15 ID:lE5ilBxZ0: 売れている原作がアニメになると売れない例はこの頃多いな
テラフォーマーズにしても漫画のほうが多いかもしれんが
240 ：メロン名無しさん：2015/01/31(土) 13:56:35.17 ID:wEnwaOm20: 進撃の巨人みたいにアニメも文句なしの大ヒットもあれば
鬼灯の冷徹のように原作アニメともそこそこもあるし
基準が分からんな
七つの大罪はどうなるんだろう

人気漫画原作でアニメ化というと暗殺教室があるけど
どうにも嫌な予感しかしない
241 ：メロン名無しさん：2015/01/31(土) 14:21:13.28 ID:nMhgRSLg0: あとラノベファンがアニメに興味ないのもあるか
ファンのなかに本に金払わなきゃ作品を語る資格なしって意識がある
242 ：メロン名無しさん：2015/01/31(土) 14:31:47.88 ID:lE5ilBxZ0: >>240
テラフォーマーズほど酷くないにしても大罪も暗殺教室もアニメは売れないだろうな
243 ：メロン名無しさん：2015/01/31(土) 17:39:52.21 ID:KsWFT9mF0: 逆にコミック版はスピンオフ展開とか含めてクオリティ高いのが多い印象
作り手の熱意の差かな？
244 ：メロン名無しさん：2015/01/31(土) 19:36:23.10 ID:Q4uvAVTO0: 漫画はコンビニで雑誌や単行本買う大多数に向けて書いてるから
アニメショップに行って大枚はたく人とは客層がそもそも違う
245 ：メロン名無しさん：2015/01/31(土) 19:47:59.10 ID:wEnwaOm20: >>243
コミカライズは改変が仕方が上手かどうかで成否が分かれるイメージあるな
例えば世間ではエログロで有名な漫画版バトルロワイアルだけど
よく見ると原作の細かな部分を丁寧に補完していたり
原作になかった脇キャラの描写があったりと
原作知ってると小ネタにおっと思える所がある
別作者でスピンオフ漫画も出てるけどそっちの評判も悪くない

後金沢伸明の共食いという小説の漫画版は
舞台が進学校から田舎の学校になり
キャラ設定がまるっきり変わっている生徒が複数いたり
しょっぱなから展開が全然違うなど
ほとんど別作品だけど原作の設定や展開が不自然な点だらけなので
こっちの方が違和感なく読み進める事が出来た
原作が同じ人の王様ゲームも脇の人物の区別がつかないなど
小説のアレな点を漫画で上手く補完したという印象
絵の有無を上手に活かしているといい評価になりやすいのかも
246 ：メロン名無しさん：2015/01/31(土) 22:11:46.57 ID:tI170Ojm0: >>243
アニメのコミカライズの場合、

・アニメは山ほどスタッフが必要だけど漫画は一桁で済むので、作家の質を厳選しやすい＆スタッフの足並みを揃えやすい
・TV放送だと局やスポンサーなどの色んなしがらみが多いが、書籍媒体だとしがらみが激減して作業しやすくなる

の2(3)点がかなり大きいと思う
247 ：メロン名無しさん：2015/02/02(月) 22:22:32.82 ID:R0443+9Y0: オタクさんを相手にしなければいい
少なくなったとは言え彼らはツボさえ突けば何でも買う
深夜２８時とかの彼らのゴールデンタイムに全体的に少しずつ質を下げたしても問題ない
１９時台に昔のような名作劇場や本当に人気のある家族で見れるアニメ（ゴリ押し勘弁）にすれば良いんじゃない
248 ：メロン名無しさん：2015/02/03(火) 13:31:35.02 ID:hBexujB20: 家族で見れるアニメとラノベアニメは方向性が真逆になるんだけど
アニメと一纏めにして語ってるつもりならスレを間違ってると思う

ポケモンやアイカツ、遊戯王が現代で言う家族向けになる時点で
それを目指せというのはラノベをアニメ化すんなってのと同じかと
249 ：メロン名無しさん：2015/02/04(水) 00:02:19.66 ID:5q/xifqD0: 長く続き過ぎたジャンプアニメもラノベと同じく「最強で皆に愛されまくり()」と化しやすいのを見るとやっぱ大事なのは放送枠よりも
いかに製作者自体が作品のテンプレ化を避けてオリジナリティを持たせられるかが重要だと思う
250 ：メロン名無しさん：2015/02/04(水) 02:33:03.44 ID:QK/ZQ7eL0: ブリーチも色々言われてるけどキャラや台詞、世界観の個性はすごいからな
ラノベ作家は絵が書けない人が多いけどその辺も想像力面で劣ってる理由かもしれん

まあ絵が下手でもアニメやゲーム以外も色々見聞する人はかなり想像力豊かだから
文章だからてきとーかつノリで良いんだよ！って作家はアニメ化する事で
己の無知さを露呈させて焦ってる感じ
251 ：メロン名無しさん：2015/02/04(水) 11:36:41.11 ID:pmerlZDZ0: ラノベの内容はほぼ不問だと思うな
現実問題、ラノベがないとアニメが減るし
ラノベの印象をどうにかしないとまずいまま
252 ：メロン名無しさん：2015/02/04(水) 12:20:19.89 ID:MoABLW580: >>250
今はBLEACHよりNARUTOの方が地雷かも
253 ：メロン名無しさん：2015/02/04(水) 15:37:01.23 ID:hL+cUTRC0: 断章のグリムみたいなグロものもアニメ化しろよ
同じようなハーレムものばっかで飽きるんだっての
254 ：メロン名無しさん：2015/02/04(水) 15:51:27.35 ID:dBfrPqG90: 15～10年前のエロゲー原作アニメでやってた事が
そのままラノベ原作アニメに取って代わっただけという感じがする

今期のラノベ四天王で言われてるテンプレラノベ・ラノベのお約束というのも
元を辿ればエロゲーから伝わった物だし、学校が舞台のハーレム作品なんて
まんまエロゲー全盛期に雨後の筍状態だったエロゲーと同じだ
というか、ラノベテンプレ＝エロゲテンプレで説明は付く

アニメ製作側も、以前のエロゲー畑の代用品としてラノベ畑を耕している節がある
エロゲーもラノベも原作枯渇してきた今はweb小説畑に手を伸ばしてきているが
255 ：メロン名無しさん：2015/02/04(水) 16:39:54.88 ID:QK/ZQ7eL0: WEB小説の大半は限度を知らないスーフリみたいな幼稚さがあるけど
本能に近い（笑）ってんでお手軽に売れると食指を伸ばしてる感じだな

本能に近いってことは人間としての自我や知恵を捨ててる事になるけど
カネをかき集めるには本能に訴えるのが早いというのも悪循環な理由
256 ：メロン名無しさん：2015/02/05(木) 01:40:23.60 ID:yYsHDUsg0: もはやライトエロノベルだな
R-18まではいかないが美少女の全裸シーンやエロシーンがやたら多い
257 ：メロン名無しさん：2015/02/05(木) 02:28:38.52 ID:uHQdmaZ+0: 文章よりエロい挿絵目当てで買わせてる節もあるからなぁ
中身もイクイク連呼のAV紛いのシロモノまで混ざってるし
意味の無いエロ描写だらけで正直パラ読みする気すら起きない

まあ購入層がオッサンやジイサンって呼ばれる高齢者にシフトしてるから
ある意味で真性のバカ向けになってきてるのかもしれん･･･
258 ：メロン名無しさん：2015/02/05(木) 02:34:49.77 ID:CQzw14fV0: つまりエロシーンもろくに無いお兄様こそ最強と
259 ：メロン名無しさん：2015/02/05(木) 03:02:14.15 ID:+9G8LbEP0: >>258
主人公のお兄様がネタキャラとしてはかなり評価されてるからなw
他のキャラはあまり人気ないけどw
260 ：メロン名無しさん：2015/02/05(木) 06:03:36.35 ID:xdz4+lQ50: ラノベのアニメってストーリーは、どんどん面白くなくなっていくけど
それに反比例するようにラッキースケベはどんどんエゲつなくなってる
気がする、ラッキークンニマンとハプニングバーかよw
261 ：メロン名無しさん：2015/02/05(木) 11:15:21.44 ID:0JjVCltR0: >>259
お兄様は新興宗教の教祖が書いた自伝と大して変わらないし
そりゃ他のキャラが人気出るわけがないさ
262 ：メロン名無しさん：2015/02/05(木) 11:33:55.39 ID:o07wIzUJ0: 水着でバスケとか
水着で学園祭とか
水着で田植えとか（実際にあるけど高校生ではやらんだろと）
水着で遊園地の宣伝動画とか発想が殆どAVだもんなあ
まあ水着でバスケはその場に男は主人公しかいなかったし見世物になってる訳ではないけれど
263 ：メロン名無しさん：2015/02/05(木) 17:57:54.54 ID:xdz4+lQ50: 視聴者＝観客
衆人環視ってやつです
264 ：メロン名無しさん：2015/02/05(木) 23:22:34.15 ID:HtUDuHUr0: >>260
ラッキースケベに関しては全年齢向けマンガの方がエグいのがある気がする
どのTOLOVEるとは言いませんがｗ
265 ：メロン名無しさん：2015/02/06(金) 00:24:50.12 ID:wIGmEEZN0: >>261
アニメ雑誌見てるとお兄様って女からも人気あるっぽいんだよなあ
それも女視点での人気は結構ガチな感じで(男視点だとネタキャラ人気の面が強い)
266 ：メロン名無しさん：2015/02/06(金) 02:03:24.00 ID:CcbvHP4W0: 劣等生のあの主人公は少なくとも10～20代の女の子視点では
キモいって意見しか出てなかったな
（一応30人以上のサブカル好き女子に聞いた上での回答）
アニメもカッコいいより先にバカっぽいという意見を頂いたし
強さカッコよさ以前になんかおかしいって雰囲気を感じるそう

ただ知人の母親（50代）には好評だったって聞いたんで
単純さがウケる主婦層にはもしかしたら人気かもしれない
（イケメンならなんでもおｋってのが高齢奥様方らしいので）
267 ：メロン名無しさん：2015/02/06(金) 10:43:14.95 ID:Rq9nMvIU0: 劣等生を読んでてアニメ見て円盤まで買った奴がいるなら教えてほしいぐらいだけど
あのアニメは真面目なバカっぽさやおかしな雰囲気がウケたんじゃないか？
それがラノベアニメのイメージと混ざったおかげで読んでない層には新鮮だったんだと思う
劣等生以前にそんな雰囲気を持ってたラノベ原作アニメは無かったよな？

どのみち原作の人気の理由とアニメの人気の理由が同じようには思えない
これがラノベアニメの謎人気と糞化の理由だと思うんだけど、どうよ？
268 ：メロン名無しさん：2015/02/06(金) 10:45:38.86 ID:h563Ia0h0: >>266
ヨン様ブームとかも似たようなクチだったのかも
事実あのブームを白い目で見ていたオバさんは一定数いた

お兄様は登場作品がBLや携帯小説などの女性向けコンテンツだったら
また違った評価だったと思う
今流行りの壁ドンドSは性格はともかく他者からのマンセーされっぷりは
お兄様とどっこいどっこいで突っ込みどころが多い
「男からも女からもマンセーされる人」というのが男性向けラノベで主人公になったのは
結構珍しい事かも。少なくともここ10年ぐらいの中では
269 ：メロン名無しさん：2015/02/06(金) 12:09:35.08 ID:wIGmEEZN0: >>266
つまり藤原竜也主演で実写化すれば最強？

それはともかく、キャラペディアの人気投票とかを見るに所謂にわか層にも割と受けてる気がするけどな
270 ：メロン名無しさん：2015/02/06(金) 19:22:50.81 ID:DU44uLQA0: 小説みたいに、いろんな世界観だったり主人公だったりしてれば、まだ話を作る
事もできるんだろうけど、１０代の少年少女を主人公に据えて必ず美少女を登場
させつつ、１０－２０代メインの読者層にウケる（理解出来る）内容でなければ
いけないって縛りがある感じだろ？

マンネリになるのは仕方が無い気がする。
てか、ちょっといつもの量産型とは毛色や視点の違うアニメが出てくると、楽しくて
仕方がないわ。
271 ：メロン名無しさん：2015/02/06(金) 20:55:07.00 ID:ipKyJBoo0: 昔のラノベは本当に面白かったんだぞ
銀河英雄伝説とか星界シリーズとか
ったくいつからあんな子供の作文みたいな代物がラノベと呼ばれるようになってしまったんだろう
272 ：メロン名無しさん：2015/02/06(金) 21:18:00.21 ID:VkgHgcZv0: >>271
勢いに任せて短文並べただけのケータイ小説が流行って、あんなの小説じゃねーって、ケータイ小説よりマシな小説として台頭したのが近代ラノベだから
昔の純文学小説に対して軽い題材の青少年向け小説てのとわけが違う
273 ：メロン名無しさん：2015/02/06(金) 22:47:52.87 ID:L84Tlt590: アニメのゼロ魔とハルヒがヒットしてからラノベ界隈は様変わりしたな
アニメはその作品のエッセンスを取り出して強調しただけなんだが
それが本編の全てだとして劣化コピペを繰り返すだけになってしまった
274 ：メロン名無しさん：2015/02/06(金) 23:12:05.81 ID:E5pn6S5q0: >>271
凄くわかる

編集や出版やアニメ業界が原作にテンプレを求めるのは利益優先する
大人の世界だと言うのも理解出来なくもないけど保守的すぎるがゆえに
一部のマニアしか興味を示さなくなって落ち目になる一方だと思う。
275 ：メロン名無しさん：2015/02/07(土) 03:25:48.38 ID:dWX5ACjk0: あとラノベ購読層がおじさん世代中心になりつつあるから
幼稚なおじさんが量産されてるってのも問題の一つかと思う
別にハーレムでも美少女でもいいけどそれらの連中に
何かしら意味のある行動を起こさせるラノベがないんよね

それに作者は10代20代なのに読者が30代とか40代なんてチグハグになってるから
お互いの価値観で唯一マッチするエロと俺ツエーだけになってる感じ
さすがにエロと強さは男ならよほどな性癖が無い限りはマッチするからね･･･
276 ：メロン名無しさん：2015/02/07(土) 06:45:31.31 ID:kWtqS6zz0: >>270
主人公が（自称ごく普通の）男子高校生以外、
例えば成人主人公や女主人公のラノベアニメをほとんど見た事が無い
さらに学園もの、美少女ハーレム…とテンプレ要素が多過ぎる
277 ：メロン名無しさん：2015/02/07(土) 07:04:17.21 ID:DIPr10P40: 今時のおっさんは今だにワンピース読み続けてる池沼だらけだからな
278 ：メロン名無しさん：2015/02/08(日) 03:54:53.18 ID:FdRpdTar0: ワンピースはまだ理解できる部分がそれなりにあるからなぁ
前向きな価値観とか底抜けな明るさとか読んでてポジティブになる描写や
展開が多いからドラゴンボールの正当後継といえる唯一の作品だし

そういやハロワに勤めてる知人に聞いたが40～60位のおっさんが
待ち時間にラノベ読んでる率が結構高いらしい
しかも最近話題のハーレムラノベとかお兄様がどうとかって
魔法のやつとかでそりゃハロワ通いにもなるわと知人も納得してた
279 ：メロン名無しさん：2015/02/08(日) 06:45:55.67 ID:x0OTs6pv0: 男が主人公と親友の2人、追加で出るとしたら敵。
コメディシーンが既存のラッキースケベや修羅場を微調整したものしかない。
とりあえずこの2つが当てはまったら見ないことにはしてる。
280 ：メロン名無しさん：2015/02/08(日) 07:23:08.71 ID:VeAhIcmC0: ラノベ系は主人公もだがメインヒロインもなあ
どう見てもわがまま系コミュ障なのに何故か周りから良い子良い子と持ち上げられて気持ち悪い
281 ：メロン名無しさん：2015/02/08(日) 23:14:10.79 ID:PhF3fAf60: >>280に反論する気は無いんだけど、たぶん学園物とかの話なんだよね？
その手のアニメ見てたら、主人公と主要人物数人だけしか描いたり発言したりしてないけど
他のクラスメイトや同級生に結構嫌われたり鬱陶しがられたりしてるんじゃないかな？と。

クラスに必ず居るような、五人位でグループになってバカ騒ぎしてる連中とか。あんなの。
282 ：メロン名無しさん：2015/02/09(月) 03:05:34.32 ID:hPexqJ4z0: 日常系はそのグループだけで仲良しやってるなら良いんだけど
ラノベに良くあるキチガイヒロインが学園一の人気者設定は笑うしかないな

名前を出すとすぐ信者が沸いて宗教論争化しちゃう○等生の妹ヒロインなんて
単なる異常者なのに地球レベルで崇拝されてるという設定だし作中でも
そいつが出るだけで全員見とれたり人だかりが出来たり失神するというありさま
あれはマジモンのキチガイが書いたってのがよく分かるわ･･･
283 ：メロン名無しさん：2015/02/09(月) 06:12:54.70 ID:JBXQx2dQ0: ジャンルに関わらず創作者は我が強すぎて頭がおかしい奴が殆どだからしょうがないよ
己れのオナニー露出して、俺すげーだろ！！な精神構造だぞ
284 ：メロン名無しさん：2015/02/09(月) 07:01:09.34 ID:LbGV26470: 需要と供給、原因と結果ってくらいの話だと思う
ラノベ原作がつまらない、飽きたと感じている層は、実はまだまだマイノリティー
コスパが逆転しない限り、ファッション業界のように流行のリサイクルは続くのよ
285 ：メロン名無しさん：2015/02/09(月) 07:44:21.65 ID:7ZdTfspz0: >>282
現実だと兄は(ある意味)人気だけど妹はかなり嫌われ気味でもあるけどな
他の流行りラノベのキチガイヒロイン達は現実でも人気高かったりするが
286 ：メロン名無しさん：2015/02/09(月) 08:10:57.61 ID:8ddCnx5d0: >>285
そうなんだ。兄妹揃ってネタ人気枠だと思ってた
そして女性人気だと兄妹は逆転してるイメージがある
後男性向けに作られてるか女性向けに作られてるかでも違いそう
287 ：メロン名無しさん：2015/02/09(月) 12:18:54.40 ID:7ZdTfspz0: >>286
女向けアニメだと男キャラが態度デカくてヒロインやその他女キャラが縮こまってる事がよくあるな
「美少女に接してもらえるだけでもありがたいんだから多少のわがままくらい許せ(女向けだと男女のポジション逆)」という視聴者の考えの表れなんだろうか
288 ：メロン名無しさん：2015/02/09(月) 14:36:23.34 ID:QXUn4E000: 女向け漫画の男キャラ（ヒロイン枠）は、卑屈で性格が歪んだ奴が多い。
（子供の頃に、嫌な経験をしたと言う設定が大体ついてる）

だけど、たまに優しい行動を主人公（女キャラ）が通りかかった時にする
したたかさも持ってる。
289 ：メロン名無しさん：2015/02/09(月) 15:09:36.01 ID:7ZdTfspz0: 今時の少女漫画に出てくる男キャラはほんとDQN電波な奴多いらしいね
290 ：メロン名無しさん：2015/02/09(月) 20:22:25.60 ID:QXUn4E000: 多いよ。そして、それに甲斐甲斐しく尽くす私。って構図なんだろうな。
当り散らし方がもう理不尽だもん。
291 ：メロン名無しさん：2015/02/09(月) 21:53:19.66 ID:rHcb5B970: んでラノベはその男女逆パターンと
「物怖じしないメインヒロインかっけー」「そしてその女に尽くしつつ一番の理解者になる主人公かっけー」ってわけね
292 ：メロン名無しさん：2015/02/10(火) 00:42:54.35 ID:MYdV48tS0: メインヒロインがどんなであれ、主人公が最後までメインヒロインに本当に一途なのはそれだけでも作品としては少しはましなもんよ
中にはメインヒロインが暴力も暴言も一切なく努力も怠らず主人公だけでなく他のキャラにも最低限優しくできる立派な女の子なのに
主人公がその女の子にちゃんと向き合うこともせず特定のサブヒロインをやたら意味不明な理由で崇拝しまくる胸糞ラノベも存在するくらいだし
293 ：メロン名無しさん：2015/02/10(火) 02:29:10.82 ID:kkkwiJ7C0: 今時のアニメってしっかりし過ぎてたり良い子過ぎたりする女の子の方が損な役回りになりやすい気がする
294 ：メロン名無しさん：2015/02/10(火) 04:15:17.84 ID:Rqv7svrm0: 良い子は恋愛面で報われなかったり最悪死ぬ事もあるからな…

製作者側は良い子が酷い目に遭うと話が盛り上がるとでも思っているんだろう
295 ：メロン名無しさん：2015/02/10(火) 11:54:36.48 ID:ZlL/WVfj0: 少女漫画もそういう傾向あるよなあ
壁ドンドSと暴力ヒロインは男女逆転の意味で対になる存在なのか

>>290
本編読む限りだと「尽くす私」ではなく「本当は関わりたくないのに向こうから寄ってくる」
というパターンが多い印象だな
いわゆるやれやれ系主人公の変種と言えるかも
読者の視点も「我々の世界ではご褒美です」に通ずる物があるし
まさに>>287がまんま当てはまる
本当に対になる存在として成り立っているのかもしれん
296 ：メロン名無しさん：2015/02/10(火) 12:09:51.04 ID:QLFCwZ1x0: 「美少女が冴えない男に尽くすのが許せない」と言った感じなのかな
男の方が美少女に尽くす事が美徳と思ってるみたいな
297 ：メロン名無しさん：2015/02/10(火) 12:35:47.56 ID:ZlL/WVfj0: >>296
後者は男女板言う所のバカマだね
上で暴力ヒロインとドSは対になると書いたが
女の側が尽くしていないという点では対にならないなあ
壁ドンドSの場合主人公が何もしてなくても向こうから勝手に寄ってくるので
女の側から尽くす必要はなくて
暴力ヒロインの場合主人公がよかれと思って尽くしたのが裏目に出て…というパターンも多い
そして前者の考えを男女逆転させると少女漫画の意地悪モブになる
この考えは理解できないわ
見返り求めたらそれは「尽くす」とは言わんだろうに
298 ：メロン名無しさん：2015/02/10(火) 12:37:06.32 ID:TpX5mlrd0: 良い子はリアルだと自動で幸せもついてくると思って妬みが多いんだろう

実際は良い子ほどキチガイやら社会的評価に固執する異常者に追いやられて
ハズレを引かされる傾向が高いってのにな
どんな時代でも基本的に行動的な無能が一番得をするってのが答え
299 ：メロン名無しさん：2015/02/10(火) 14:13:58.91 ID:ExSUkJ+s0: イケメンだけど、とにかく人当たりの悪い男キャラ
↓
主人公（女キャラ）ちょっとした事から接点を持つようになるが、男キャラの理不尽なまでの感じの悪さに苛立つ
↓
ある日主人公（女キャラ）が、男キャラがこっそりと良い行い（一般社会では極普通の事）をしている所を見掛ける
↓
女キャラは男キャラの事を意識し始め、男キャラの性格の悪さの原因を知り合いから聞いて同情する。
（大抵が子供の頃、親に捨てられたとか虐待を受けた等で、周囲の友人に当り散らす理由に、なっていない）
↓
女キャラ、男キャラに親切にし始めるも、男キャラ露骨に嫌がるそぶりを見せる。（俺に関わるな、あっちいけ）
↓
上記を繰り返しながら男キャラついに陥落。大団円（笑）
300 ：メロン名無しさん：2015/02/10(火) 15:05:36.03 ID:QLFCwZ1x0: >>298
自己中キャラなのに何故か好かれてる方が自己投影対象としても都合がいいしね
支部とか見てると余裕で異性キャラも自己投影対象になってるだろうし
301 ：メロン名無しさん：2015/02/10(火) 19:01:23.59 ID:7WgRRBiv0: >>299
＞こっそりと良い行い（一般社会では極普通の事）をしている所を見掛ける
子犬ヤンキーのトリックにすら至ってないｗ
302 ：メロン名無しさん：2015/02/11(水) 03:01:41.68 ID:CdheCFT20: 100人を無差別に殴る中1人だけスルーすれば善人になるのがラノベですし
俺ツエー系ラノベの大半がそうだけど犯罪はペナルティとして減点されず
善行だけ加点していく超がつく生ぬるさが底辺の支持を呼び込んでる感じ

GTAシリーズで無差別に撃ち殺しても全く指名手配にならないが
気まぐれに他の犯罪者を撃ち殺すとプラス評価されちゃうようなもん
303 ：メロン名無しさん：2015/02/11(水) 07:23:21.87 ID:ZrqMou850: あれだけ仲が良かったり良くしてくれたサブキャラやモブが敵に追い回され
何人死んで全滅しようが、主人公が一人生き残れば、良かった良かったもう
無茶しないでね（ニッコリ）

だとか

気が狂いそうな戦場で、余裕でラッキースケベしたり敵や仲間が目の前で
次々死んでるのにヘラヘラしてるのがラノベの世界ですし。
304 ：メロン名無しさん：2015/02/11(水) 09:31:58.31 ID:dfQgPjNn0: ラノベというかいわゆる学園デス・ゲームでもそういう事はあるな
そしてamazonレビューで主人公の言動を叩かれる
バトルロワイアルの典子もそんな感じで叩かれてた
映画版ではクラスでの立ち位置違ったり
漫画版では最低限元の友達の死を悲しむ描写があったりと細かい所が違ってたけど
むしろ秋也がキャラの割にアンチが少なかった部類ではないか
305 ：メロン名無しさん：2015/02/11(水) 14:08:25.96 ID:Hf2/Gwvl0: >>303
今週のイスカとか目の前で死んでいてもラッキースケベを発動したぜ
こんなのラノベの話でもないだろう
306 ：メロン名無しさん：2015/02/11(水) 15:29:41.69 ID:kUdd3Ixa0: イスカラノベじゃない？
驚愕の事実！
307 ：メロン名無しさん：2015/02/11(水) 15:34:32.03 ID:rLP+1bcq0: >>306
イスカもトリニティセブンもラノベじゃねーから！ｗ
アルペジオまでもラノベっぽいって言われてたけど、あれのどの辺にラノベっぽい要素があるの・・・？
308 ：メロン名無しさん：2015/02/11(水) 17:50:35.93 ID:ZrqMou850: うん、また角川なんだ。すまない。
309 ：メロン名無しさん：2015/02/11(水) 23:06:29.95 ID:g7Jr/Ts40: 学園、異能、ツンデレ、ハーレム、ラッキースケベ、etcetc…
やっぱイスカはラノベだろ…俺も含めてみんな勘違いしてるんじゃないか？w
310 ：メロン名無しさん：2015/02/12(木) 00:55:39.48 ID:vtW0jzTX0: >>307
主人公が男子高校生
学園要素
敵と戦う力を持ってるのが少女
主人公が美少女に囲まれるハーレム展開

こんなもんか
311 ：メロン名無しさん：2015/02/12(木) 01:39:06.38 ID:MlCr0daO0: >>310
なんというペルソナ
あっちは男子も戦っているけどね
ああいうラノベの空気をゲームに持ち込む作品増えてきているな
オタくさい空気のスマフォゲーは大半そんな感じがする
キャラの男女比半々ならある程度は好きに出来るが
やっぱり全体的に女キャラ優遇は否めない
312 ：メロン名無しさん：2015/02/12(木) 02:06:05.34 ID:uMSmMK/k0: 女キャラ優遇だけど突出した力は主人公（♂）のみ所有もテンプレだな
313 ：メロン名無しさん：2015/02/12(木) 02:09:38.73 ID:ITtzwqFu0: なんかエロゲみたい
314 ：メロン名無しさん：2015/02/12(木) 05:05:28.68 ID:MPyGI0x10: >>312
特異体質()で流され型の主人公がDQN、電波一歩手前のような天才美少女()達にペコペコして受け入れてもらうってのが多いと思う
そして主人公もヒロイン達も何処と無くやれやれ的な感じで身内以外の人間を見下してたり
315 ：メロン名無しさん：2015/02/12(木) 10:42:53.08 ID:pWbi6nak0: 男に何が出来んのよ！特殊能力持ってる女にかなう訳無いじゃない虫けら。ｹﾗｹﾗ
↓
高圧的に迫ってくる女キャラに対し、男キャラ謎のラッキースケベで反撃。女キャラ激高
↓
私の能力で懲らしめてあげる！死になさい。
↓
男キャラ、女キャラにしか無い能力の上位版を発動（男キャラ無意識）
↓
負けた女キャラが男キャラに惚れる

こんなの？
316 ：メロン名無しさん：2015/02/12(木) 14:45:16.00 ID:MlCr0daO0: >>315
実際そういうの多いけどその書き方だと女sageにすら見えてしまうな
男女板ではその手の展開や設定は女尊男卑と言われるが
ここまで来るとどっちがどうなんだか分からない

格闘技で言うなら男はパワー型、女は柔術などで
それぞれの特徴を生かした描写、ってのが出来ないのかな
バーチャファイターや鉄拳辺りはその辺の設定上手く出来てる
もしくは体を使わない種目での完全男女平等
誰からも不満の出ない構図だと思うのに何故それが出来ない
317 ：メロン名無しさん：2015/02/12(木) 19:12:49.21 ID:i3Gvfnz40: フェアでイーブンな構図での対決・競争を盛り上げる場合、作者の力量がモロに出ちゃうから、
今時のラノベ作家だと、誰の目にもわかりやすいアンバランスな構図でしか盛り上げられないんだろうな
318 ：メロン名無しさん：2015/02/12(木) 21:53:24.94 ID:l3BA/7Fa0: >>313
「エロゲみたい」じゃなくて「ほぼエロゲコピー」なの
2000年代半ばのエロゲブーム時にエロゲライターとエロゲンガーが複数レノベに参入してエロゲのあのノリを持ち込み
ラノベ編集もエロゲを真似て萌えだのハーレムだの突っ込むようにいらん指示し
そんなわけで在来のラノベライターもマネして
とどめにエロゲオタまでも客として流入してセールス上は安定しちゃったんで今のメッチャ臭い状態が常態化したの

機会があるなら2000年代中盤～後半のエロゲ原作アニメでも適当に見てみると良いよ
すごく「テンプレラノベ臭い」からｗ
319 ：メロン名無しさん：2015/02/12(木) 22:30:37.73 ID:uMSmMK/k0: >>314
流され型が流行ったのは数年前までかなぁ

最近のラノベは男主人公がダントツの最強設定だけど
目立たない様に力を隠さなきゃならない（笑）みたいな
ファッション設定で強さを誤魔化してるつもりなのが多い

才色兼備の美少女の鼻を折りつつ服従させたいって
下卑た欲求だけを押し出してるのが見え透いてて
余計に知性の無い底辺向けって雰囲気を作り上げてる
320 ：メロン名無しさん：2015/02/12(木) 23:18:30.25 ID:l3BA/7Fa0: >>319
さすおにが売れたからって安易にさすおに要素付けたしたんだろｗ
流され系主人公はソシャゲーの主人公に使われていったな
321 ：メロン名無しさん：2015/02/13(金) 00:02:43.38 ID:8mPluFVp0: ハーレムじゃないけど咲みたいに無双しすぎた末
読者からネタ半分に恐れられる主人公とかちょっと斬新かも
男向け男主人公でそれは難しいかな
322 ：メロン名無しさん：2015/02/13(金) 09:39:48.14 ID:xycO4NEk0: >>316
ラノベに限らないがパワー型は本当噛ませばっかり
ナヨナヨイケメンor華奢美少女VS巨漢大男だったらほぼ100%巨漢大男が負ける

>>321
ラノベじゃないけど弱虫ペダルの主人公が妖怪とか言われてるな
弱虫ペダルは女向け扱いされてるけど…
323 ：メロン名無しさん：2015/02/13(金) 12:11:09.76 ID:8bEp1HNY0: >>322
巨漢大男が弱いのは少年漫画でもそうじゃね？
兄貴分属性が同時に付いてると強いけど
324 ：メロン名無しさん：2015/02/13(金) 12:23:54.80 ID:jYD8C7m50: >>323
一目で強そうだと分かるから、噛ませに使われるんだと思うよ。
弱そうなのとか、主人公と似たような奴なら、単なる喧嘩か虐めだもの。
325 ：メロン名無しさん：2015/02/13(金) 12:49:59.07 ID:Aj60scPA0: それもあるけどパワー型はパワー以外持たせると俺ツエー主人公と一緒だから
差別化を図るには素人作家では個性を付けにくいってのも理由だろうな

大半の俺ツエーラノベの主人公はパワー突出型みたいなもんだし
主人公と同格の存在をこの上なく嫌うってのもあるだろう
326 ：メロン名無しさん：2015/02/13(金) 17:06:49.58 ID:zGW3KRlh0: どうせ主人公完璧美形設定なんだからパワー型大男は
普段一般女子から嫌がられているとか
オツムに問題あり設定でも入れれば
個性付けになるのではないかと考えた俺マジ病気
女には嫌がられるが男からは兄貴と慕われる…
ホモになってしまって男性受け最悪だな
腐向け、女性向けも狙える路線じゃないし
何もかも完璧主人公が悪いんや
327 ：メロン名無しさん：2015/02/13(金) 18:42:03.80 ID:mDdNunVfO: 少なくともいなかっぺ大将やムーミントロールみたいな主人公は書けないだろうな、奴等じゃｗ
328 ：メロン名無しさん：2015/02/13(金) 20:20:01.52 ID:9Hw3T+400: マジレスすると主人公が男だから>>1
329 ：メロン名無しさん：2015/02/13(金) 20:55:58.68 ID:fT16phsb0: >>328
その理屈でいくとエロゲも・・・いや実際クソアニメ多かったけどさ（遠い目）
330 ：メロン名無しさん：2015/02/14(土) 08:57:52.83 ID:pl0HdmKu0: そもそもラノベ書きの多くがエロゲあがりという時点でもう
331 ：メロン名無しさん：2015/02/14(土) 16:55:48.33 ID:BCogRsaX0: エロゲでもラノベでも良いんだけど、ストーリーのチェック甘くない？
素人でも気付くような話の矛盾とか、そのままアニメにしちゃうのとか、最近目立ち過ぎだと
思うんだけど。
332 ：メロン名無しさん：2015/02/14(土) 22:02:46.23 ID:VFwJ/6EV0: その辺はリアルドラマでも頭のおかしい展開だらけだから
事実は小説より奇なり、を悪い意味で通してるのかもしれん
333 ：メロン名無しさん：2015/02/15(日) 00:43:42.36 ID:3kD6Bl1d0: 一般ドラマでも明らかに雑な作戦を行う犯人もしくは妨害キャラとか
感情任せでモラル欠如したような突飛な行動する主人公とかいるからなあ
334 ：メロン名無しさん：2015/02/15(日) 01:12:56.18 ID:WNoUgS7m0: >>332
>>333

そう言う、常識で考えれば、そんな行動しないけど、やれば出来無い事もないよ系の矛盾じゃなくて

天メソみたいなの。
335 ：メロン名無しさん：2015/02/15(日) 08:36:13.43 ID:3kD6Bl1d0: モラル欠如な主人公に考えの浅い敵ってのはラノベでも一般ドラマでも割とよくある事かと思ったが
336 ：メロン名無しさん：2015/02/15(日) 15:43:53.39 ID:1ziZ1Hfz0: あんまり思慮深いキャラを描いても視聴者の多くは
理解できるレベルじゃないから程度を落とすって事もある
それを理解させるのが作り手ではあるけど限度はあると思うわ

その辺は教養番組を見て理解できるかどうかと多分似たような感じで
高校生が高校生向けの教養番組を見ても半数は理解できないらしい
337 ：メロン名無しさん：2015/02/15(日) 19:45:30.60 ID:mGMdAkBp0: でも、リア中でも一読一見してわかるレベルの矛盾やアホキャラ※を連発して書く低レベルの作り手に、
読者視聴者の理解度を考慮したキャラや話を書けるとは到底思えないんだが…

※この場合のアホキャラは、アホという設定で書かれたキャラではなく、
　少なくともアホではない設定で書かれたはずなのに、実際にアホになってるキャラの事
338 ：メロン名無しさん：2015/02/15(日) 20:00:22.40 ID:1f/1PbZA0: 小説や漫画なら、ほぼ一人で書いてるだろうから、おかしな点や矛盾をスルーしてしまう可能性はあるが、
アニメなんて、上がった脚本を何十人もの人が読むわけでしょ？
誰かしら気が付くんじゃ？
339 ：メロン名無しさん：2015/02/15(日) 20:37:51.70 ID:4nEgab460: それなのに設定上は例えば学園物ならテストの成績学年1位がデフォ、
成人済み主人公なら何かしらの頭の良いステータスが付属だもんな
まあ勉強の出来とその他の頭の回転の速さは別問題だと思うが

そういや頭いい設定のキャラは「学年1位」というステータスだけで
実際に活かされる事がないというのは今更な話だけど、
それ以外、例えば悪知恵が働くとか洞察力と勘に優れるとかになると数が激減するな
どうせ女優遇がデフォのラノベ界なのだから、
女の勘特化とか女ならではの知識と発想でピンチを切り抜けるとかあってもいいのに
「リアル」「あるある」を描けないライトノベルの弊害かなあ
340 ：メロン名無しさん：2015/02/15(日) 21:08:33.95 ID:WNoUgS7m0: だってさ、ラノベに出てくる女キャラって女じゃないもん。
オッサンが妄想する、こんな女がいたら良いなー。っていう想像上の生き物。
だから思考や行動パターンが限りなく男に近い。

多分実際の女モデルにしたら、萌えオタ発狂するんじゃないか？
341 ：メロン名無しさん：2015/02/15(日) 23:09:08.97 ID:3kD6Bl1d0: >>340
主人公も妄想の産物感丸出しだけど
周りの仲間の女キャラ達も美少女のガワ被ってて実際は性格アレだけど強くて愛されててすげーなオタの妄想像そのものだしな
342 ：メロン名無しさん：2015/02/16(月) 02:26:24.12 ID:ySvLyHTC0: >>338
コネの強化だけに注力した無能監督なんてのもいるけど
我がままごり押しの連発でも従わなきゃならんてのも

アニメ業界とか出版業界は世襲等のコネ力が圧倒的過ぎて
実力がついた人から海外に出てったりする事はあるそうな
343 ：メロン名無しさん：2015/02/16(月) 12:34:38.34 ID:iA14wHFo0: http://twitter.com/diomedea_tweet/status/566576401755537408
作ってる方も作品の区別がついていない模様
344 ：メロン名無しさん：2015/02/16(月) 14:24:30.33 ID:lOv4SqrE0: >>343
ワロタｗ
345 ：メロン名無しさん：2015/02/16(月) 14:35:06.84 ID:m8Pdbj5T0: 毎年似たような名前のアニメが必ずあるけど、2014年は特に酷かった気がするｗ
去年はくっそ長い名前のアニメ多かったし。

ブラック・ブレット、ブレイクブレイド、ブレイドアンドソウル
ウィッチクラフトワークス、ウィザード・バリスターズ
魔法科高校の劣等生、魔法少女大戦、魔法戦争
ノブナガ・ザ・フール、ノブナガン

間違えたり、色々混ざってる人がちらほら居て結構笑わせてもらった。
ブラックブレイドとか。
346 ：メロン名無しさん：2015/02/16(月) 15:10:53.43 ID:VK2toMMD0: 間違えてブレイクブレイド撮って怒ってた人ちらほら見たな
347 ：メロン名無しさん：2015/02/16(月) 16:53:11.07 ID:AtHLzfS30: ブラックブレイドはブラックロックシューターの刀の名前だなｗ
348 ：メロン名無しさん：2015/02/16(月) 18:46:16.54 ID:JfKjQszI0: ストライク・ザ・ブラッドは？
349 ：メロン名無しさん：2015/02/16(月) 18:54:33.27 ID:wbbVKGlo0: >>348
あれは女の子の顔がみんな同じだったな
350 ：メロン名無しさん：2015/02/16(月) 19:16:41.10 ID:mShwl9x70: >>349
ワロタw
351 ：メロン名無しさん：2015/02/17(火) 18:19:12.71 ID://31Ze7r0: ストライク・ザ・ブラッドって同じキャラが二人居たな。
352 ：メロン名無しさん：2015/02/18(水) 09:55:02.43 ID:bOpZoGIS0: >>336
やだなにこの馬鹿死んで
353 ：メロン名無しさん：2015/02/20(金) 18:54:43.72 ID:KRsOCg7n0: ラノベの編集部が336みたいに客のことを舐めきっていて金太郎飴を量産
そのせいでラノベ全体の売上が落ちてきたのが昨今の状況
354 ：メロン名無しさん：2015/02/20(金) 19:11:25.28 ID:i1AJ5sDT0: 舐めては居ないだろう、舐めるような余裕があるならヒット作出てるだろうし。
もう、なり振り構わず金出す奴等にすがっているようにしか見えない。
355 ：メロン名無しさん：2015/02/21(土) 01:13:36.77 ID:TmMBOb390: 実際に客を舐めてるし客もバカだからごみ量産でもやっていけてるんじゃね？

駄目なものを駄目と言うと自称常識人が自重しろとか言い出す始末だし
素人作家のヨイショを消費者に強要するとかほんとに先進国かよって思う
叱咤激励と介護は全く違うんだぞってのを某魔法～の作者を見て感じたよ
356 ：メロン名無しさん：2015/02/21(土) 05:35:08.14 ID:KK3Ni4GN0: 萌豚とアニメスタッフの無能さも糞アニメの原因だな
357 ：メロン名無しさん：2015/02/22(日) 11:39:36.13 ID:qiZq+RzY0: ラノベアニメもエロゲアニメもテキストの量で引き伸ばしってのが映像化に向いてないし
売れるアニメみたいに1話ごとに山があったり次回のヒキがあったりってのがない
連載漫画だって酷いのじゃなけりゃ毎回次回へのヒキは作ろうとするからな
358 ：メロン名無しさん：2015/02/22(日) 13:24:11.94 ID:bzcGKv2o0: ラノベもマンガと同じでページ跨ぎや次回への引きはプロ作家ならやれてるかと

とは言えソコソコ大手に属する電撃でも素人かよ･･･って作者が多いし
売れてる＝プロ作家とならないだけにサブカル業界は難しいなと感じはする
359 ：メロン名無しさん：2015/02/25(水) 01:24:10.51 ID:RNj591bR0: 素材が糞だから
360 ：メロン名無しさん：2015/02/25(水) 08:30:57.94 ID:/WBRTdq20: 腐った食材をどう調理しようと美味しい料理にはならない
361 ：メロン名無しさん：2015/02/25(水) 18:35:08.49 ID:CFcoQaMq0: 腐った食材ばかり使いたがる料理人達もいい加減何とかしてほしいわ
おいしい食材に見えるほど目が腐ってるんならアニメ業界引退しろよ
362 ：メロン名無しさん：2015/02/25(水) 19:01:09.27 ID:bTf/02H60: 使いたがってるのは料理人よりオーナーだけどな
363 ：メロン名無しさん：2015/02/25(水) 19:10:13.53 ID:r817ZM040: 腐った食材を金に換えるの我が力は神とか思ってんのかね？ｗ
364 ：メロン名無しさん：2015/02/26(木) 00:02:55.78 ID:pD+NNT360: オーナー「しゃーねーだろ、産地からキックバックとかいろいろあるんだよ
え？　食わされる客のこと？　・・・、そこはオマエがなんとかしろや
大体、オマエが前に作った創作料理だって、あんまり評判よくなかったじゃねーか」
365 ：メロン名無しさん：2015/02/27(金) 17:26:09.17 ID:XSWhW7yd0: そう言うのは、腐った食材を使った料理にホイホイ金出しちゃう客に言うべき。
まぁ言った所で。イッちゃった目で意味不明の事を喚かれるだけで、一切話は通じないと思いますが。
366 ：メロン名無しさん：2015/02/28(土) 01:03:42.24 ID:9eqsEkj30: 日本は腐った料理を腐ってると言うと風評被害ガーになるし
マイナス評価を出す奴は許さないってある意味では脳に蛆が沸いた
ゾンビみたいな無思考者が増えすぎたのが問題かもしれぬ

「褒めて伸ばす」と「褒めて誤魔化す」ってのは天地ほど意味が違うんだけどな
367 ：メロン名無しさん：2015/02/28(土) 19:26:37.79 ID:4rXSuoK70: >食材を使った料理にホイホイ金出しちゃう客に言うべき
AKBと同じ構造になってるよな
そういう少数の客からいかに搾り取るかという市場は脆いもの
だからそこで口コミ業者の出番となる
368 ：メロン名無しさん：2015/02/28(土) 19:42:38.83 ID:b6Td9lEa0: やっぱラノベ業界って新しい事しようとしても編集に全力で拒否されるんだろうな
369 ：メロン名無しさん：2015/02/28(土) 21:54:43.24 ID:7BQRJSk10: みんな糞理由をポイント絞って、冷静に簡潔に語っている。
荒らしもいないし、良スレだねここは。
読んでいて楽しいよ。

誰かが言っていたが、10～15年前のエロゲーアニメで見られた要素を発展させたのが、
今のラノベアニメ・・っていうのが本質なのかもな・・。
370 ：メロン名無しさん：2015/03/01(日) 17:14:27.27 ID:tvIhjW7M0: ラノベ業界以外、例えばなろうでもラノベ業界と似た展開になってるねぇ
良い意味で頭が良くなくても読めるのがラノベのウリてのもあるから
商業化に拘れば本能的な嗜好に特化するのは仕方ないのかもしれん

代理翻訳含めて海外向けの小説サイトみたいなものを立ち上げられれば
バカの一つ覚えみたいな現状は変わりそうだけど技術と資金の問題が･･･
371 ：メロン名無しさん：2015/03/01(日) 18:53:35.77 ID:Jd6Zw79R0: 海外物といえば、ニンジャスレイヤーに続く掘り出し物が出て来るといいなあ
まあ忍殺は和訳スタッフに恵まれた事も大きいけどね
372 ：メロン名無しさん：2015/03/02(月) 00:18:42.68 ID:kU+niMUP0: ラノベ原作ファンの「このシーンが見たかったのに」と言うシーンは大半が要らない所。
ただのサイドストーリーか、短い話数で収めるにはやたら冗長な展開・説明か、
致命的な矛盾点があるか、映像だと露骨になる表現(エロ・グロ・パクリ・ジョーク等)を使ってるか。

だからラノベから直接アニメにする場合、上記の『ムダ要素』をごっそり引き算しながら
盛り上がれるポイントをきっちり準備し、丁寧に配置・構成できないと良い作品になりにくい
373 ：メロン名無しさん：2015/03/02(月) 08:00:26.51 ID:cwsVNBOf0: 昔でいうシナリオ系萌えエロゲというオタクの中で文を読む層が割れ等でエロゲが衰退したことにより、世代交代で
ラノベにスイッチしたのが萌えラノベ層で、それのジャンル内縮小再生産するうちにさらに糞になってしまった
いやもちろん朝日ソノラマとかのSF畑からとかTRPG等のファンタジー畑からってのもラノベにあるのはわかるけど
今じゃそれらはラノベの主流じゃないからなあ
374 ：メロン名無しさん：2015/03/02(月) 14:55:49.26 ID:P0cbGioI0: 現実を知りすぎて空想モノに夢を抱けなくなったってのもあるんだろうな

それ故か現実ではありえないが自分だけに特上の異性が群がるハーレム物とか
何やっても自分だけが賞賛されるカルト系や俺ツエー系が流行ってる感もある
まあバッサリ言っちゃうと現実逃避しすぎなんだけど今の突き詰めた資本主義は
下克上も成り上がりもほぼ全否定だから仕方が無い部分もありそうだ
375 ：メロン名無しさん：2015/03/02(月) 15:04:56.53 ID:tlhGahJI0: ビック☆カメラ札幌店

佐藤伸弦　副店長が暴行事件を起こしていた
376 ：メロン名無しさん：2015/03/02(月) 21:24:58.91 ID:8GJA5d/l0: 方治の女の子版が増えたな
377 ：メロン名無しさん：2015/03/03(火) 10:33:43.43 ID:JRgYY6hO0: 七爪の罰をしてくれるんです？
378 ：メロン名無しさん：2015/03/03(火) 12:45:05.51 ID:WOiK7hxr0: >>374
お兄様とかその局地だよなあ
ラノベ主人公に成り上がり系が少ないのも現実が成り上がりを否定してしまっているので
書いている側が開き直ってしまったのが現れているのかも
かと言ってそれを堂々と公言すれば叩かれる
おまけにスタート地点が底辺なら何やっても報われないを指摘するのはタブーっぽいんだよ

そういうとエジソンの天才は1%の～を引き合いに出す人も多いが
エジソンだって発達障害という思いっきり環境というか才能ありきの人であるというのを
この発言と照らし合わせるのはタブーなんだよね
未だに1億総中流で止まっている人も多くて(この層は努力すれば報われる教とイコールになる)
これはこれで現実逃避しているように感じる
その現実逃避と実力ありきの現実の間で生まれたのがお兄様だと考えれば色々納得できるかも
379 ：メロン名無しさん：2015/03/03(火) 13:13:50.93 ID:WERzpgZW0: あのね、ここから作り方次第で面白くなってくるんだろうなって所で終わってる。
アニメが。じゃ無くて原作が。
380 ：メロン名無しさん：2015/03/04(水) 12:19:26.97 ID:T6OZB+0P0: 設定立てただけで何かできたような気になってるあほうしかいない
381 ：メロン名無しさん：2015/03/04(水) 17:47:32.75 ID:BTE2LbKH0: 出版不況と過当競争でラノベは1巻出して評判よくなかったら打ち切り
だから製作前にプロット立ててまとめた一番いい部分は1巻だけで、あとは人気が出て続編出せるようになった作家と編集の引き伸ばし
なろう由来は商業化前提じゃないからダラダラしてる展開が多いしなろうの読者もそれを望んでるらしい
アニメは週1だから12話短編読み切りの週刊マンガみたいなもんだよ、しかも昨今はアニメも本数が多い
なんの掴みもないダラダラしてるラノベアニメに最終話まで付き合ってくれるわけがない
382 ：メロン名無しさん：2015/03/04(水) 21:08:28.67 ID:w5GzzkXL0: メイン購買者が３０代にもかかわらず
大学生、社会人が主人公のラノベやアニメがなぜ少ないか？

社会や大学が主なストーリーだとメンタル的にキツイから
そこにハレームだとリア充だと死ね、俺強えーファンタジーだと幼稚
リアルにやっちゃうと、俺にはわからない関わりたくなくて逃げ出した
現実に対してのイラダチ、そもそも大学に行った事がない。

９０年代００年代の初頭にオタだった購買者層の理想と逃避場所が今のラノベでしょう
383 ：メロン名無しさん：2015/03/04(水) 21:14:47.80 ID:w5GzzkXL0: 色んな意味でファンタジーでも憧れた理想に近いストーリーだと過剰に評価し神格化する
ラノベではないけどシロバコなんて良い例でしょうね
げんしけんも初期は「あーわかるわかる。」的に評価され共感されていたけど
恋愛メインになったら徐々に「ねーよバーカ。」と人気は落ちていったよね
384 ：メロン名無しさん：2015/03/04(水) 21:22:21.77 ID:w5GzzkXL0: その神格化する一部の人間が金を出す層
過去に人気を得た現在のテンプレキャラ（例えばエヴァのツンデレや無口）もその層に合わせて
テレビでアニメを見てるけど金を払うまで行かないのちょいオタの普通の人
そのちょいオタの人が見ても馬鹿馬鹿しく感じるのは当たり前かもしれない
385 ：メロン名無しさん：2015/03/05(木) 13:05:39.12 ID:pw/fBp8w0: 今のラノベなんて所詮は豚向けと言う事か
少年誌も豚オッサン層と本当の小学生ファンと両立しないとダメなのは同情するわ
386 ：メロン名無しさん：2015/03/05(木) 14:27:07.50 ID:JhW12dWwO: 真面目に書くと、ラノベは表現力がないから、アニメにしやすい分危険が多い
387 ：メロン名無しさん：2015/03/05(木) 14:29:49.63 ID:nVlbOz0I0: >>385
そういやズッコケ三人組みたいな露骨に小学生向けの
小説のシリーズって最近絶滅危惧種だよな
自分が知らないだけで存在はしているのかもしれないけど
388 ：メロン名無しさん：2015/03/05(木) 16:54:13.82 ID:9R90STjl0: >>387
角川つばさ文庫ってのがあってだな
詳しくない人から見たらラノベと区別付かないだろうけど
389 ：メロン名無しさん：2015/03/05(木) 18:07:14.50 ID:6EsK/FrI0: 小学生の方がスマホの主用世代だから能動的に読む本は毛嫌いされるんだよな
逆に小学生から本を読む癖をつけてると理解力が加速するけど
スマホでググッたほうが早いし効率的ってのが問題

まあ最近の経営屋が求める手ゴマとしてはスマホ世代の方が操り易いし
使い捨ても楽だから理解力を高める本は絶滅して欲しいかもしれんがね
390 ：メロン名無しさん：2015/03/05(木) 22:48:30.91 ID:nVlbOz0I0: >>388
つばさ文庫調べた
学研っぽいのもあればディズニーやモンハンぷよぷよ、
オリジナルはりなちゃノリと結構カオスだな
なんとなく学年誌のノリをそのまま引き継いだという印象だわ
ラノベとの路線の違いはハッキリと分かるしこれはこれで面白いかも
子供向けだからこそ売れ線テンプレから逸脱しまくった内容でも
ガンガン出版出来るというメリットもあるし
今だからこそこの手の作品を書いてみたいという人も多いかも
391 ：メロン名無しさん：2015/03/07(土) 04:00:04.85 ID:cRnjy3p30: >>338
シナリオの修正の権限有るのって、シナリオか監督ぐらいじゃないの？

そして基本的にアニメのシナリオライターはラノベ作家より低レベル
（原作からコピペしたりグチャグチャにする、モラルが欠如した人ならできるお仕事です）

収入が少ないんだから能力も無いので問題なし。
能力が有る奴は実写とか映画とかシナリオか小説家になりますわな。
392 ：メロン名無しさん：2015/03/07(土) 10:49:22.58 ID:4GwzwlTI0: 脚本家は組合がある分下手な作家より金になるよ
馬主になれるくらい
ただなるのが凄い大変
賞とかで拾い上げることをしないからコネが無いとなれやしない
血縁や子弟筋の多いことと言ったら
393 ：メロン名無しさん：2015/03/07(土) 11:20:50.73 ID:7+O+GBPr0: 脚本家協会はもう老害だらけの産廃集団になりつつあるから・・・
老害だからお年寄りだらけの今の日本ならなんとか使えてるだけの話
394 ：メロン名無しさん：2015/03/07(土) 16:44:30.20 ID:cRnjy3p30: >>392
馬主になった人って誰？　実写ドラマじゃないの？　実写が儲かるっていう話は有名だね。

昔、好きだったアニメの脚本家が、
アニメじゃ一人前の男として食えないので映画書くって
シナリオ誌で見たこと有る、一時代有名な映画の脚本家になったよその人

その人は文系大学出だっけ、他のさえないアニメ脚本家は専門学校出とか普通にあるのでは？
脚本のコンテストぐらいいくらでもあるんじゃ・・・
脚本学校とかも・・・　まあそういうところで子弟筋

血縁は監督クラスじゃないかな・・・　吾郎とか吾郎とか…
395 ：メロン名無しさん：2015/03/07(土) 17:10:07.51 ID:cRnjy3p30: >>392
なるる、大和屋暁かな？
子どもアニメの作詞とかもしているからそれがデカイんじゃ？
小説とかも書いてるし…

あと一番大きそうなのが親で早死してるね。
おやは映画とか劇場アニメとか実写ドラマとか書いてるから、
親は金持っているはずだよ、相続もありそう。

ルパンの劇場版の１番目も親が書いてるから、
再放送のたびに印税が家族に入っているはず。
あれ何回も再放送してるしなｗ
まあ映画いっぱい書いてるから儲けてないはずはないのでは？
396 ：メロン名無しさん：2015/03/07(土) 19:25:02.21 ID:4GwzwlTI0: >>395
そう大和屋のこと
緩和されたといえど普通は馬主にそうなれないんだがね
あと親が脚本家なのは虚淵も最近明らかになったな
小山→あかほり→花田のラインも強いし
かなり閉鎖的な世界だよ
397 ：メロン名無しさん：2015/03/07(土) 21:29:03.03 ID:1ExwbU/q0: 虚淵の親父が売れない役者なのは知ってるけど、脚本も書いてたのか
398 ：メロン名無しさん：2015/03/07(土) 22:42:48.60 ID:0V3htSBb0: >>394
>アニメじゃ一人前の男として食えないので映画書くって

「本当は映画監督になりたかっけど下積み期間が長すぎるからアニメ監督目指した」
と豪語してた谷口悟朗って一体・・・
399 ：メロン名無しさん：2015/03/08(日) 00:19:32.76 ID:7mfZ4Ph10: 円盤累平5000越え/ラノベ・小説原作アニメ本数
00年　1/2 50％
01年　0/3 0％
02年　1/3 33％
03年 2/6 33％
04年 2/3 66％
05年 1/8 12％
06年 2/17 11％
07年 2/12 16％
08年 5/19 26％
09年 4/18 22％
10年 6/13 46％
11年 7/20 35％
12年 10/24 41％
13年 8/29 28％
14年　6/25 24％

ちなみに漫画原作
14年 14/53 26％
※注意
53本はいわゆる深夜アニメ＋日5アニメの本数
放送時間が30分じゃないショートアニメ、日5以外の朝夕アニメは除外
BD発売前の寄生獣・暁のヨナを5000未満として計算
七つの大罪・弱虫ペダル2期・四月は君の嘘を5000超えるものとして計算
400 ：メロン名無しさん：2015/03/09(月) 01:00:07.17 ID:1E28salk0: アニメ業界に限らず日本は大半の業界が縁故と世襲で構成されてるし
一発屋的なベンチャー以外は若手が成り上がるのは絶望的だと思う

零細工場の相伝型職人は人一倍の努力と質素さを求められるし
なんつーか若者にはしんどいだけの国になったなぁと感じるわ
401 ：メロン名無しさん：2015/03/09(月) 18:35:19.13 ID:eHj2PRyF0: 脚本家はドラマも凄い村社会だしな
402 ：メロン名無しさん：2015/03/10(火) 20:16:11.97 ID:BJFACrO+0: 年齢だけ重ねた現実逃避ダメ幼稚親父の世界だから仕方ない
現実的なストーリーは若い頃は気に障らなかったけど時が経つと怒りに変わるからな
現実的でも笑い飛ばす系や笑い飛ばせる位のお前らよりチョイ下系は支持されるけどな
403 ：メロン名無しさん：2015/03/10(火) 21:39:19.89 ID:ZludmVna0
404 ：メロン名無しさん：2015/03/10(火) 21:39:56.54 ID:ZludmVna0
405 ：メロン名無しさん：2015/03/10(火) 21:40:30.06 ID:ZludmVna0
406 ：メロン名無しさん：2015/03/11(水) 18:52:44.55 ID:1OTbADpw0: 金掛けてなくて最初から売れない予想できるMFの量産豚ラノベがラノベアニメの地位を下げてるのは間違いないな
407 ：メロン名無しさん：2015/03/11(水) 21:33:25.21 ID:tbLYQYr40: マジな話で過去を引きずったオッサンが居なくなったら良い意味業界激変やろ
グダグダ言うオッサンは死ぬか夢を夢見るのを諦めろや
408 ：メロン名無しさん：2015/03/12(木) 01:58:32.36 ID:EBm7285I0: 中間のオッサン減らしても意味ねーぞ
経営陣や監督、脚本の縁故的な老害を消さんと変わらん
中間以下の手足を切っても逆に若手が潰されるだけ
409 ：メロン名無しさん：2015/03/13(金) 16:58:18.78 ID:7lge0gwp0: 頭良さそうな話を、本当は頭良くないって知らせてくれる点は好き
410 ：メロン名無しさん：2015/03/13(金) 21:46:54.21 ID:5djLBb2f0: ヲタオジサン読者層が業界を引っ張ってるのは理解できるけど
なんつーか世間的に冒険しすぎな作品や逆に超保守文学的なラノベがあってもいいんじゃない？
売れなきゃどーもならんが良い物は良いと判断する出版社あってもいいんじゃないか？
411 ：メロン名無しさん：2015/03/13(金) 21:49:29.35 ID:iTrl4Wx60: 売れなきゃどーもならんのだよ
412 ：メロン名無しさん：2015/03/13(金) 22:24:01.28 ID:5djLBb2f0: じゃあオタオジサンが居なくなるのが一番いいな
413 ：メロン名無しさん：2015/03/14(土) 02:20:39.87 ID:Z4vjKhxe0: ヲタおじさんは確かに金を落とすが、そもそもそれより若い世代は本というモノにお金を落とすという事自体が無い。
つまり、ヲタおじさんがいなくなろーが、売れなきゃどーもならん状況は何ら改善されんのだよ。
414 ：メロン名無しさん：2015/03/14(土) 02:36:25.25 ID:vQTxa7X80: 売れない＝要らない
特定の人にしか売れない＝気持ち悪いのでもっと要らない
415 ：メロン名無しさん：2015/03/14(土) 02:40:12.46 ID:Z4vjKhxe0: 特定の人にしか売れないから、特定の人以外にも売れるにしようと思うと、それだけで広告宣伝費が凄い事になる。
良い作品であれば問答無用で売れると思っていたらそれは大きな間違いだからね。なんかしらのキャッチコピーなり、
セールスポイントなりが必要になる。

まあ、糞ラノベのセールスポイントが、目の前の事しか考えていない、文章という大枠ジャンル全体に何ら寄与しない
物ばかりであることには何ら異論は無いが、残念ながらその方が売れてるという現実が立ちはだかるのよねぇ・・・。
416 ：メロン名無しさん：2015/03/14(土) 03:16:32.78 ID:lnoX3rM10: ９刷２５万部突破！帯を変えて売れ行きが１０倍に！ラノベ作家から生まれた「新進気鋭の恋愛小説家」
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000139.000005069.html
--------,---

デビュー作　電撃文庫　霊が見える少年の恋愛モノ

一迅社文庫
俺がお嬢様学校に「庶民サンプル」として拉致られた件』

今、一般成功作

でもアニメになるのは庶民サンプルみたいなものか？
417 ：メロン名無しさん：2015/03/14(土) 03:58:28.96 ID:Vc/PE8W90: 暴力ヒロインが作られるのは需要あるから、って意見はよく目にするけど、
本当なのかな？

http://www.animeranking.net/voting.php?id=194&li=1
1位エスト
5位クレア（メインの暴力ヒロイン）

1位小咲
2位万理花
3位千棘（メインの暴力ヒロイン）

「暴力ヒロインはうける」と信じこんでる制作側と、
「暴力ヒロインはもうおなか一杯」になりつつある視聴者側に
ズレがあるんじゃね？
418 ：メロン名無しさん：2015/03/14(土) 04:38:20.73 ID:Z4vjKhxe0: >>416
アニメにする際にラノベが選ばれて一般向けが選ばれないのは、アニメ化した際のメディアミックス効果が
どの程度望めるかって所が考えられての事だというのもあるだろうね。
一般向けに出してるものをアニメ化しても、一般層はアニメ自体に目を向けないから、販促効果が薄い。
ラノベであれば、アニメを見る層と被ってるから販促効果が望める。

キャッチーな要素それ自体は、一般向け作品にも無いわけじゃないんだけど、
それが表に見えてるかどうかとか、色々要素はある。

>>417
実際、暴力ヒロインが時たま見せるおしとやかさとかが溜まらないという層は今なお一定数いるだろうけど、
暴力面の理不尽さとかのバランスが崩れて暴力面ばかりが目につくようになってるからね。
本来は時折覗かせるおしとやかさを引き立たせる為のスパイスだった暴力が、その理不尽さなどから
メイン食材になっちゃって、それで見る方はうんざりしてるんだけど、作る方はそれに気づいていない、というのはあると思う。

昔はラッキースケベの時に張り手かましてくるような程度だったのが、今はなんでもかんでも殴るけるしてくる
ようなのが結構いるからねぇ。
419 ：メロン名無しさん：2015/03/14(土) 10:25:46.98 ID:aGIaCdJ/0: 暴力ヒロインと一口に言ってしまうのは簡単だけど、ギャグなら突っ込み所、それ以外でも
蹴る殴るするだけの理由と加減が作者によって作られていれば、反発も買わないんだろうけど
最近の理不尽暴力ヒロインって「え？今なんで殴った？」とか「何このメスキャラ（ｲﾗ）」とか

製作者側は面白いと思っているのか知れないけど、読んでる側は単純に胸糞悪い。
420 ：メロン名無しさん：2015/03/14(土) 12:16:31.99 ID:7UDbvXpJ0: >>418
それと対というかセットになって萌え豚が一般向けを読まないというのもあるね
作る側が視聴者の側を内心バカにしているのは結構有名な話で
ぶっちゃけ視聴者のレベルに合わせた作品作りなんだろうなと思う事もある
ネットのおっぱいパンツまんこな反応見りゃ
そりゃ視聴者バカにもしたくなる気持ちも分からなくはない
実際数字はそこそこ動くしな
421 ：メロン名無しさん：2015/03/14(土) 12:42:18.91 ID:p8aNM8W60: 暴力ヒロインみたいな特殊な嗜好者は金払いが良いから
金にならないノーマル層より重視するってだけの話

エロ本だってキモい性癖向けの方が売れ行きは安定してるらしいし
普通ので満足する層は何でもいいんだから安定した金にはならんって事
422 ：メロン名無しさん：2015/03/14(土) 14:14:10.32 ID:Z4vjKhxe0: >>420
ほんとその数字がそこそこ動くというのがなぁ・・・。
まあ、客寄せパンダにそれ使うのは有りにしても、芯には一本通ったものがないとな。
最近だとアレとかアレはラノベ原作でもいいアニメだったと思うし、燃えエロも程々で良い作品だったと思う。
ああいうアニメ化がもっと増えて欲しいよ。

尚、名前は出すと荒れそうなので伏せとくが、ラノベ原作でもいいアニメってのは実際ある。最近に限っても。
なのに粗製乱造の煽りをうけて、ラノベ原作だというだけでまっとうな評価はまず望めないレベルの事態に陥ってるという・・・。
423 ：メロン名無しさん：2015/03/16(月) 14:30:57.56 ID:cJLmG93o0: だってラノベ自体、絵もないし
コミックなら絵があるしハチャメチャ楽しめるけど
だいたいラノベは絵が無いことを前提にして物語にしてるので面白さなんて皆無だけどな
424 ：メロン名無しさん：2015/03/16(月) 19:27:32.52 ID:0SOs/e5k0: >>422
なんだかんだでエロしか見ない萌え豚共が一番金落とすからな
エロゲブームのちょい後ぐらいにラノベにエロゲ作家とエロゲ絵師をラノベに登用しまくったり
エロゲっぽいテンプレ学園モノ量産したりしてエロゲユーザーや萌え豚を丸ごとかっさらって大躍進したって経緯があったしな

なおエロゲ特有の臭さも完全に染みついてしまって別の意味でも”大躍進”してしまった模様
エロけりゃ金出す層をメインターゲットにすえりゃそうもなるわ
425 ：メロン名無しさん：2015/03/17(火) 22:06:48.23 ID:z568PRNe0: アニメの感想や批評のサイトなんか見て回ってると、学園美少女エロ物にうんざりしてる人
沢山見受けられるな。

大人だから？遠まわしに言ってるけど。
426 ：メロン名無しさん：2015/03/18(水) 06:32:06.50 ID:eb+Rbfew0: >>423
実はそもそもラノベ黎明期の傑作スレイヤーズは、絵をうまく利用することで文章の中身を極力軽くしてたりする。
挿絵で描写されてる点は地の文（というかリナの台詞だが）で触れない、とかね。だからその軽さ故にアレだけ大ヒットした・・・という
分析を以前読んだ事があるw

そういう「挿絵の活かし方」すらまったく継承されないまま、何かサービスシーン絵にすりゃ売れるんだろ、と
なってしまってるのが現状なんだよなぁ。そりゃそういうのに興味無い人にゃ中身に興味持ってもらわなけりゃならない。
なのにその肝心の中身が・・・。

「ライトノベル」の「ライト」が「気軽」という意味から「軽薄」に変わっちゃってるんじゃなかろうかねぇ。

無論、例外はあるんだけど、全体のイメージが、ね・・・。
427 ：メロン名無しさん：2015/03/18(水) 20:17:32.43 ID:v7PNGs6q0: 結局、冴えカノが万超えで一人勝ちか
ラノベで求められるものはただの日常ラブコメであり
四天王のようなバトルでは無かったということで。
428 ：メロン名無しさん：2015/03/18(水) 22:23:13.49 ID:yKQ2sWEJ0: ラノベの客は昔でいうエロゲユーザーと大差ないからな
そりゃ２流バトル見るくらいならハーレムラノベ見るだろ
429 ：メロン名無しさん：2015/03/18(水) 23:57:44.63 ID:Tlri66YW0: >>428
エロゲユーザーと大差ないと言うかかつてのエロゲユーザーがラノベへそのままスライドしてるっぽい
エロゲ衰退話になると本気か冗談かは知らんが
「ラノベに客を取られた」
「ラノベで十分だし」
なんて発言がエロゲユーザー側から出てくる

まあエロゲライターやエロゲンガーをラノベに現役で使ってるんだから客層が被っててもおかしくないわな
430 ：メロン名無しさん：2015/03/19(木) 00:15:20.87 ID:ySlMoBy30: ってか原作はろくに伸びずにアニメだけ売れたんだから、
ラノベの読者ではなくアニヲタの好みがそうなんだろうな
431 ：メロン名無しさん：2015/03/19(木) 00:38:40.46 ID:O6FTmmgT0: >>421
オリジナルアニメや漫画原作（週刊少年誌除く）には暴力ヒロインが少ないのを見ると
ラノベに特有の問題のような気がするなあ

ラノベは暴力ヒロインに限らず全体的に登場人物の倫理観がおかしいのが多い
432 ：メロン名無しさん：2015/03/19(木) 00:40:28.22 ID:O6FTmmgT0: >>429
その手の発言は「本来ならエロゲに興味を持つはずだった若者をラノベに取られた」という意味なので
エロゲの客層がそのままラノベにスライドしたのとは違うっぽい
433 ：メロン名無しさん：2015/03/19(木) 01:31:23.53 ID:IJYyPgHG0: >>427
あれ1万枚売れたのか…
434 ：メロン名無しさん：2015/03/19(木) 02:23:20.45 ID:b2/ERgnA0: >>431
ラノベは挿絵があるといえど文章主体だから
何かエキセントリックなことしないと目立てないのよね
何も喋らないで居るだけだと本当に居るのかすらわからん
だから手っ取り早く暴力ヒロインが出てくる
435 ：メロン名無しさん：2015/03/19(木) 22:12:52.36 ID:WmL8bSKC0: 暴力以外でも目立たせられると思うが＞文章主体
萌え系飽きたから、アナちゃんやエルサちゃんみたいな女増やしてくれ
436 ：メロン名無しさん：2015/03/20(金) 00:56:23.23 ID:VAfE6t050: 真打ち登場か。どうアニメにするのやら

すげーぞこのゲートって小説
冴えないオタク自衛官が居世界で大活躍
もちろんハーレムで、金髪エルフ、無口クーデレ、ムチムチダークエルフにモテモテ
現地に行った他の自衛官もウサミミ少女やらにモテモテ
馬ぐらいしか装備の無い土人相手に戦闘ヘリを出して無双、その時のイメージBGMはワルキューレ騎行
日本のオタク文化に異世界住民が夢中、異世界貴族の間でコスプレが大ブーム
異世界住民を日本に招待、日本の進んだ技術や風景に驚愕
麻生似の優秀な日本の政治家が中国や米国を出し抜き異世界権益を守り通す
ここまで書いて極一部だからな、これでもかってくらいホルホル成分が入ってる
今のネトウヨ入ってるガキにはたまらんもんがあるだろうな
437 ：メロン名無しさん：2015/03/20(金) 01:04:37.22 ID:OYcgI+KC0: >>436
アウトブレイクカンパニーと半分ぐらい被ってるな
438 ：メロン名無しさん：2015/03/23(月) 22:23:17.70 ID:oteXZ3jI0: 乳袋ってだけで安っぽいクソラノベだと分かるからその時点で0話切りする人は多い
439 ：メロン名無しさん：2015/03/23(月) 23:46:31.21 ID:X27/0Mzr0: >>438
・主人公はごく普通の男子高校生。何らかの事情で美少女だらけの学園に唯一の男子生徒として放り込まれる
・真ん中の貧乳がメインヒロイン。主人公に理不尽な暴力を振るう。主人公の妹の可能性も高い
・左上の日本刀持ってるヒロインはおそらく風紀委員。同じく主人公に理不尽暴力を振るう
・右下の金髪ヒロインは大金持ちのお嬢様
・左下のロリ少女は無口系で朝主人公のベッドに潜り込んでいそう
・右上のメイドは右下か左上のどちらかのヒロインに仕えている
・5分に1回ぐらいの割合で主人公にラッキースケベが起こりまくる

原作読んでないけどここまでキャラ設定や展開が読めた
440 ：メロン名無しさん：2015/03/24(火) 13:19:39.59 ID:yuSuqhmO0: むしろラノベでこういう乳袋系は珍しい気がする
少なくても売れ筋って感じはしない
441 ：メロン名無しさん：2015/03/24(火) 22:17:35.04 ID:bFc3Ba+C0: つーか乳袋って元々はエロゲの産物じゃねえか
442 ：メロン名無しさん：2015/03/24(火) 23:32:42.51 ID:3weevLcd0: >>439
wikipediaからの推測だけど6割ぐらい合ってるなw
まあ俺も似たような事考えたけど

要はもうパターン化されているという事だよな
つまりこれらの全てに元祖があるという事だけど、
帯刀風紀委員の元祖が分からねーや
443 ：メロン名無しさん：2015/03/25(水) 09:29:39.24 ID:8OUV6JZQ0: 最近のラノベ特有の糞アニメの特徴は女の肌が不必要にテカテカした感じで肘や肩に内出血してる感じの作画
ラノベに限らず低予算糞アニメの特徴、具体的にはこんな感じ
444 ：メロン名無しさん：2015/03/25(水) 09:37:51.93 ID:pkRYaTPS0: >>443
俺も気になってた
胸の部分はこの表現始まった頃、よく乳首と見間違ったｗ

あとラノベ原作アニメというよりたまたまラノベ原作アニメ
が裸出したがるので必然的に目立ってるだけだと思う

他のアニメでも風呂シーンとかでよくこの表現やってる
445 ：メロン名無しさん：2015/03/25(水) 12:11:41.65 ID:owWM+sAU0: アームズとかジーべの人脈がこの表現が好きなんだよな
アニメーターの個性とかそういう話であって原作に繋がる話でもないけどさ

そもそもこのあたりのスタッフは最初から原作絵に似せる気が、、ごほんごほん
446 ：メロン名無しさん：2015/03/25(水) 18:10:59.01 ID:sW7T6g480: ラノベアニメでもそこそこ売れてるのはそれじゃないんだよね、不思議だね
447 ：メロン名無しさん：2015/04/04(土) 06:04:40.29 ID:/L4z9xce0: 「なんのことですかぁ～？プッ、ちゃんと言ってくんないと分かりませ～ん」
「ってわけで、麻奈実さん――――」
「あたしぃ、京介とぉ、つきあってるから！」
「なにヨユーぶってんのぉ？ホントは悔しいくせに」
「悔しいっしょ？悔しいよねえ？くひひひ」
「あ！黙っちゃった！ふははははははは!!やったあ――――!!」
「きりりん大勝利―――！ずっ～～～～～～とその顔が見たかった！」
「ねえ、いまどんな気持ち？」
「ねぇねぇ麻奈実さん、あたしに京介取られちゃってぇ、いまどんな気持ち？」

アニメ・ドラマなどの最終回で、恋敵を「ねぇねぇ、あたしに主人公取られちゃってぇ、いまどんな気持ち？」と嘲るヒロインは最低じゃないですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13142697968
448 ：メロン名無しさん：2015/04/05(日) 17:00:51.90 ID:qJsBHgMM0: t
449 ：メロン名無しさん：2015/04/06(月) 05:23:58.06 ID:seAltqdq0: 今期のラノベ作品の一覧ある？
450 ：メロン名無しさん：2015/04/06(月) 16:52:31.15 ID:DDUqrzK10: >>427
1クールでバトルもんで売れるとは到底思えないし
日常ものが強いのは道理だろう
ワルブレがちょっと別の意味で頑張ってたが、それも笑える糞アニメ枠だしな
451 ：メロン名無しさん：2015/04/07(火) 11:33:38.84 ID:01pVhqB80: ゲーム原作
ガンスリ、グリザイア2期、うたプリ3期、なのは4期

漫画原作
レーカン！
血界、セラフ(SQ版)、ソーマ、山田7
電波教師、協会のＲＩＮＮＥ、トリアージX

ラノベ原作
ダンまち、アルスラーン（リメイク）、ガイル2期、Ｄ×Ｄ3期
響けユーフォニアム、ニンジャスレイヤーフロムアニメイシヨン

オリジナル作品
プラメモ
452 ：メロン名無しさん：2015/04/07(火) 11:42:47.41 ID:Pn3s6haM0: >>451
なのはvividは藤真版コミック原作でしょう
りりかるおもちゃ箱とはもはや直接関係がない
453 ：メロン名無しさん：2015/04/07(火) 19:00:05.26 ID:ZOrQUq9Q0: >>451
アルスラーンをラノベ扱いすんなよ
454 ：メロン名無しさん：2015/04/08(水) 00:19:26.37 ID:KjOUekmv0: まぁ1話だけ見ても今のラノベとはあまりに違いすぎるからなぁ
ってか荒川オリジナルと言われても納得しそう
455 ：メロン名無しさん：2015/04/08(水) 00:55:33.66 ID:ePTnP/Yw0: あの頃ラノベなんてジャンルはなかっただろうしなぁ
とはいえ、ラノベ的存在の草分け的ポジションにはなりそうだけどな
今の（アニメ原作になる）いわゆるラノベが、むしろ極端に偏ってんじゃないだろうか
456 ：メロン名無しさん：2015/04/08(水) 05:47:51.27 ID:W1AEKOeX0: >>455
今の（テンプレ）ラノベアニメ
・主人公は自称“ごく普通”の男子高校生
・現代やファンタジー舞台でもメインは学園
・両親は海外出張しているか既に他界しているかで家にいない。だが美少女の妹はいる
・メインキャラの男は主人公1人のみ。あとせいぜい悪友ポジションの男が1人ぐらい。残りはほぼ全員美少女
・20歳以上のキャラがほとんど出てこない
・話の3分の1～半分ぐらいがヒロインのエロシーンと主人公のラッキースケベで構成されている

アルスラーン戦記
・主人公は王子（11歳→14歳）
・舞台は架空の国
・普通に両親がいる
・メインキャラに男キャラがかなり出てくる。むしろ女がほとんど出てこない
・大人キャラが多い

これだけでもかなり違う
457 ：メロン名無しさん：2015/04/08(水) 06:03:26.13 ID:ePTnP/Yw0: 田中芳樹はむしろ男に囲まれるハーレムだしな

ラノベって表現が出始めた頃はもっと多様で、軽めの小説くらいの印象しかなかったのに
最近聞くラノベって言葉には、どうしても>>456みたいなイメージしか抱けなくなったな
458 ：メロン名無しさん：2015/04/08(水) 11:01:12.10 ID:YiJZrayu0: 更に細かい事を言うと
・学園要素の描写が思いっきり現代の日本風。キャラ名横文字のファンタジーでもアメリカのハイスクール風だったりはしない
・美少女の妹はどんなに幼くても10歳ぐらいで手が掛からないどころか家事を率先してやったり
　年齢不相応に空気が読めたりむしろ兄よりしっかりしてたり
・ごく普通を自称する割に同性の友人との付き合いシーンはほぼ０
　というかごく普通の高校生がするような事をほとんどしていない

本当にごく普通の男子高校生を書いたらオタ発狂コースなんだろうな
同性と異性との付き合いの割合49:1、本人は喪男でむしろ友達に彼女がいたりする、
放課後に遊ぶ事はあるが精々週1でそれも多くはゲーセン、小遣いと相談しつつ遊ぶ
俺の日常のメインヒロインはカーチャンだった件について、
時にはファッションに気を使ったりリア充に憧れたり
偏見もあるが大体こんなもんか
こりゃオタクに受けるわけがない
大島永遠の女子高生の男子版みたいもんだからな
459 ：メロン名無しさん：2015/04/08(水) 11:52:18.81 ID:U0OrcrJb0: アルスラーン戦記をラノベと認識できる世代だと
あかほり作品もラノベの代表格って思うんだろうけど
>>456とは明らかに違って今のラノベ定義とは異質になるよなぁ
460 ：メロン名無しさん：2015/04/08(水) 13:30:02.55 ID:y2VA0dmV0: 上にも書いてるけどエロゲ層がラノベに移動したからね
ハタ迷惑極まりない
461 ：メロン名無しさん：2015/04/08(水) 13:50:35.29 ID:cxGt9LWM0: >>458で上げてる3点なんてまさにエロゲフォーマットだしね
エロシーンが付いただけのテンプレ紙芝居に1万も出せる高い購買力があるせいでそれまでのラノベを駆逐していくのも早かったな
エロゲユーザー側はラノベに客とクリエイター横取りされたせいでエロゲが衰退した～とか言ってたがな
462 ：メロン名無しさん：2015/04/08(水) 15:11:55.98 ID:ZMJwDcYg0: けどアルスラーンって話自体はわりと俺tueeee系なんだよな
後世の歴史家から中興の祖解放王になるってお墨付レベルで
男ハーレムって表現はおもろいな
周りは可愛い子じゃなくて優秀な野郎どもに囲まれてるという
463 ：メロン名無しさん：2015/04/09(木) 15:40:23.89 ID:Zx53J45g0: 創竜伝とかだとラノベよりな気もするが、アルスラーンだと何かラノベって言うと違う気がする不思議

それはさておき、実際問題エロゲユーザーがラノベに移行しているかと言えば、これは否であると言えるんじゃないか？
エロゲというバッチリエロが拝める物から、わざわざ微エロしか存在しない（と最近は言えなくなっているが）ラノベに
移行する必然性が感じられない。

この場合、エロゲが本来ターゲットとして定めていた十代後半～二十代の男オタクに"なる"人間が
ラノベでとどまってエロゲまで辿り着かないのではないかと考えた方が自然じゃなかろうかな。
464 ：メロン名無しさん：2015/04/09(木) 19:20:11.63 ID:NFzywYpE0: 昔よりも今の方が一般人とオタの垣根が曖昧になってるけど、
若者向け小説は逆に昔よりも今の方が一般向けとオタ向けの垣根が明瞭化してる気がする
465 ：メロン名無しさん：2015/04/09(木) 20:21:50.83 ID:TOWhD2Qt0: >>463
ではエロゲが売れなくなった理由を説明しろ
466 ：メロン名無しさん：2015/04/09(木) 21:04:33.61 ID:wMlsnSne0: >>463
エロゲ全盛期のエロよりストーリー面の評価が高かった時期にいた
「エロゲに一番不要なのはエロシーン！（ｷﾘｯ」とか「エロシーンは長くでダルイからスキップしてるわｗ」だのとのたまう
「じゃあなんでお前らエロゲ買ってんだよ・・・・」っていいたくなる層が移ってるんじゃないの？
ガチエロシーンが見たいんじゃなくて無印TOLOVEるレベルの微エロが見たい層なんてエロゲを買える年齢層なら珍しくも無いし
テンプレラノベのエロゲからガチエロシーン抜いてストーリーはエロゲそのままのようなノリはそういった層には渡りに船だしねなにより安いし

てか元エロゲライターのラノベ作家にエロゲ時代からの信者がいる時点でエロゲからラノベへ移行した層は確実に居る
市場に影響あるレベルでスライドしたのかまでは調べようがないけど

>>465
・未完成で売って販売後にパッチで直そう商法
・その修正パッチの容量がギガバイト
・実売1万以下なのに公式サイトの修正パッチDL数が2万超える程の割れの横行
・発売日を守らないのは当たり前。一年以上遅れる事も
・社員の給与の未払い、遅配の横行。とくにライターの金銭的冷遇
・大抵はラノベレベルのスト－リー
・客は話より絵を重視する

ラノベが無くてもコケる要素満載だよ
成人向けを謳っておきながら成人のプレイと評価に耐えられないレベルの商売なんだもの
467 ：メロン名無しさん：2015/04/09(木) 23:28:14.70 ID:Zx53J45g0: >>465
四十、五十になってもまだエロゲをやり続けるってのは違和感あるからな。
単に今までの購買者が卒業してるだけじゃないか。そして新しく入ってくる人間が少ないから売上は落ちる、と。

>>466
そういう層が満足できるような内容面での評価が高いラノベというのはあまり心当たり無いんだが。
読んだこと無いが、俺ガイルとかそういう感じなのか？
あと、移行した層がいないとは言わない。だが、移行よりも新規が少ない事の方がエロゲ業界視点でみれば
深刻なのではないか、という事だね
468 ：メロン名無しさん：2015/04/09(木) 23:45:55.36 ID:Vdf6l37D0: エロゲーはもう地元で売っているところもないからなぁ
新規が入っているような状態ではない
469 ：メロン名無しさん：2015/04/10(金) 22:52:19.55 ID:bCFYroVV0: 糞なラノベも多いが、
ノーゲームノーライフ
ブラックブレット
ダンまち
…これらは面白いと思う。どうだろうか？
470 ：メロン名無しさん：2015/04/10(金) 23:25:36.43 ID:tp7f1VBi0: ブラックブレット良かったわ
かなり巻きっぽい展開で原作気になったけど遅筆なのかアニメからあんま進んでないと聞いて残念
ラノベに珍しく人間臭い登場人物が良かった
471 ：メロン名無しさん：2015/04/11(土) 01:15:05.39 ID:vUTXh2rJ0: ・話の3分の1～半分ぐらいがヒロインのエロシーンと主人公のラッキースケベで構成されている

ねーよｗｗｗｗｗ
472 ：メロン名無しさん：2015/04/11(土) 10:44:50.85 ID:x2isvCOM0: >>469
ノゲノラは原作者兼原作絵師がトレパクだと言う事で何か微妙な評価をされてるような気がするが、
そういうの抜きにすれば普通に面白かったと思う。

・・・ラノベ原作ってそういう楽屋裏でのあれこれで評価落としてるのも多いきがするな。
サムゲ荘とかイジメコネクトとか。特にココロコネクトとか相当面白かったと思うのに、アレのせいで
誰も話題にすらあげようとしない。実に勿体無い。

ダン待ちは神様のキャラクターが凄いキュンキュン来てるので期待大だわ。
まあ、フォーマットはもろにハーレムラノベだから、そっち方向では期待できないがw
473 ：メロン名無しさん：2015/04/11(土) 11:35:00.51 ID:TL9CfA1J0: ノゲノラはアニメ３話くらい見ただけだが
ヒキオタゲーマーが異世界で無双という設定が受け入れられずギブ
なろうみたいな気持ち悪さを感じた
474 ：メロン名無しさん：2015/04/11(土) 11:37:15.67 ID:PpKq/cHk0: そんなことでは電波教師は見られないぞ
奴は現実世界で説教をし無双するぞ
475 ：メロン名無しさん：2015/04/11(土) 12:06:11.21 ID:x2isvCOM0: 電波教師、どっかで挫折とかするだろうと思って原作ずっと読んでたら、結局一回も折れずに無双しきったからな・・・
さすおに系統だったとは流石に連載開始当初は想いもしなかったわ
476 ：メロン名無しさん：2015/04/11(土) 13:03:58.11 ID:QGDPuE4a0: ＞説教をし無双する

なんだただの上条さんか()
477 ：メロン名無しさん：2015/04/11(土) 14:12:22.88 ID:IBPI6nRd0: >>472
さくら荘はキチガイネトウヨが暴れまわったせいだろ
あれは炎上すること自体がおかしい
作品以前にユーザーが終わってることがあれで示された
478 ：メロン名無しさん：2015/04/11(土) 15:53:49.56 ID:8n2qlEmw0: >>473
チェスやポーカーなど現実で行うゲームをモチーフにするという発想はよかったんだけどな
キャラと展開がテンプレラノベそのままでは…
もうちょい地に足付いているというかいい意味でオタク設定っぽくない中身なら
ラノベ版福本伸行みたいなポジション獲得出来たかもしれないのに

>>474-475
電波教師は分からないけどそういやお兄様自体は説教しない人だったなと思った
その分妹のでしゃばりが半端じゃないが
説教と能力マンセーのコンボとかそりゃ辛いだろうなあ
479 ：メロン名無しさん：2015/04/16(木) 09:24:27.54 ID:A3gfSdyW0: >>477
当たり前の反応、作者が可哀相
480 ：メロン名無しさん：2015/04/16(木) 10:38:42.72 ID:H5RARNUJ0: とらドラとゴシックはいい
481 ：メロン名無しさん：2015/04/16(木) 22:26:22.22 ID:AmVFxRmW0: でも岡田麿里による原作レイプの代表みたいな扱いなんだよなぁ・・・。
482 ：メロン名無しさん：2015/04/18(土) 01:52:25.52 ID:DlSmKNMy0: ゴシックはそうでもないだろ
483 ：メロン名無しさん：2015/04/20(月) 11:43:19.62 ID:EKK/5bKe0: 以前岡田麿里アンチスレに「なんでこの人ここまで嫌われてるの？　とらドラもGOSICKも面白かったじゃん」って言ったら
「どっちも原作レイプ甚だしい」と言われたんで・・・代表は言い過ぎだったかもしれないな。

今は原作レイプよりもどろどろした女同士の見難い争いを描きたがるのが嫌って言う人のが多いようだが。

閑話休題

異能バトルみたいな丁寧なラノベ原作もあるんだなぁと前前期見てて思ってたが、原作読者からすると
あの作りでも原作前提だと不満らしいな。鳩子のブチ切れ度合いがアレよりもっと凄いとかどんなだよ原作w
484 ：メロン名無しさん：2015/04/20(月) 12:27:16.62 ID:eS4HgGH30: 異能のアニメではパロをごっそりカットしてるからな
ある意味正解なんだがパロを笑う原作読者としては不満かと
485 ：メロン名無しさん：2015/04/20(月) 12:40:58.32 ID:EKK/5bKe0: 俺は割とパロ好きなんだが、親の仇のように嫌う人もいるからなぁ。
一度パロ有りのも見てみたいわ。

とりあえず、異能バトルと六畳間は、最近のラノベ原作の中でも丁寧で良い出来だったと言って良いかと思うんだが、どうだろうか。
今期はダン待ちが意外と丁寧に今の所見えるが、所詮ハーレムラノベだからなぁ・・・どう転ぶやら。
486 ：メロン名無しさん：2015/04/20(月) 13:41:50.83 ID:/kaA/Pd60: >>483
岡田麿里は女キャラに下品で汚い煽り台詞を平気で言わせる傾向があるからな…
特にオリジナル作品で

女キャラの仇名が「あなる」とかあり得ない
487 ：メロン名無しさん：2015/04/21(火) 06:45:18.47 ID:BYqXOi5KO: それは子供の頃のあだ名だからだしそういう設定は脚本家の独断で決めるものじゃないだろ
488 ：メロン名無しさん：2015/04/21(火) 07:24:14.76 ID:Zxnn1wnyO: >>472
心コネクトと夏色鬼籍はSFとしては面白い