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【余計な】最近の車は高すぎて買えない！【装備】 YouTube動画>1本 ->画像>18枚
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低いグレードの車にも余計な快適装備がたっぷりで高額すぎる。
エアコン・パワステだけあればいいから、昔みたいに低価格で販売しろよ。
誰も買わなくなっただろ。
>>1 昔の何だったらいくらで買えたんだ？
アルトを乗り出し60万くらいでかえたのかな？
カローラ乗り出し160万くらいで買えたんなら今だってパッソやミラくらい買えるだろ。
ちなみに現状は自動車製造業は売れすぎの悲鳴だよ。
装備が何でもついてるのは理由があるの、製造ラインで「アレ付ける」「コレは付けない」「このグレードは」
って製造を分けくらいなら全て同一使用で寸分狂いなく同じ物を製造した法が安いんだよ、機械化も進むし
全車にエアコンを付けてるのもそのため。
80%以上がエアコン装備なら20%の車両に「外す」ほうがコスト高になるんだ、専用に未装備車を流さないとならないので
不良率も上がるし納品後のクレーム、不具合なんかも同一単一車両の法がリスクが少ない。
構造的にもパワーウインドウ無くした車のほうが製造コスト上がるのって理解できるだろ？
自動車会社が利益優先で改革してきたことはユーザにも利益がある。
もし間違ってるなら多くのメーカの中に廉価車に社運を賭ける会社も出てくるはずだが全社同じ方針だろ
それは優位性が高いからに他ならない。
>>1 コンパクトでも軽でもカタログの隅にあるベースグレード買えば？
以前は標準装備だったフロアマットやシガーソケット、灰皿も今なら省けるぞ。オーディオもレスになるし
>>2 だからその方針で若者の車離れとやらが起きてるんだろ
そこ嘆くなら安い車作れよ
>>4 若者は金が無くて乗らないんじゃないよ、もちろん貧乏な時代なのは否定しないけど
パパやママや爺さんや婆さんの潤沢な資金でも乗らない時代なのよ。
もうライフスタイルが違うと考えて良い。
君がプアな自動車をビジネスチャンスと考えるなら独立起業して主要各社にドンガラの
装備無し車を特注して全国展開で売ったらどうだ？ｗ
きみの憶測なら良質な中古市場は若者や貧困層であふれかえるはずなのに若者には需要はないよ？
販社も君と同じようなマーケティングを考えた層はいて廉価なグレードや廉価な車種は用意はしていた
時代もあるし、今だって人気主要車種には粗末としか言いようがない下位グレードがちゃんとある。
だが売れない、そんなグレードは販促キックバックの自社買いで台数稼ぎに登録して
「新庫車とか未使用車」がウリの量販中古車屋に玉流しするが販社でまじめに顧客が購入する
ことがほとんど無い、リセールも悪いし安定して法人需要に支えられる程度だろ。
君が考えるような模索はみな生活を賭けて必死に試しに試して悪あがきした結果が今なんだよ。
現状の売り上げ好調な波もはあくしないで貧乏な生活で頭がおかしくなってるのは理解するが
販社って販売だけでなくサービス売り上げも重要だから乞食に毛が生えたような層を相手にもしたくないだろ。
バブル崩壊以降、日本だけが世界から取り残された結果がこれだ。
>>5 なんでこんな超長文レスまでして弁護したいの？
社員なの？
>>7 何を擁護することもなく新聞も読まないマヌケな貧乏人を叩く主旨だよ。
昔は10年落ち1年車検で二足三文になったから
今の数百万することに違和感ありまくり
>>5 オレはポンコツアルトしか興味がない、まで読んだ 1行にまとめろノータリン
そもそも5のいう良質な中古市場とやら自体が高いじゃん
アンダー50万でメンテフリーで7-8年はまともに走る車ならみんな買うわ
絶対必要装備ってなんだ？
今は、カーナビすらスマホホルダーで十分だろ。
エアコン・パワステ・カーステ・・ これだけあれば、あとの余計な装飾はいらんだろ。
全車種そうしろよ。
メーカーの儲け（単価アップ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市場のニーズ
売れるわけねーだろｗｗ
>>1 問題は違うぞ
可処分所得に対する価格が高いってなら賛同するけど。
貧乏人の悪循環と金持ちの投資効率のよさが
>>1のような貧乏根性を産む。
例えば200万の車を5年で100万で売り抜けると100万/5で20万の年間費用
10年で下取り0だと20万年の年間費用、もちろんケースバイケースで簡単に50%の売却は叶わないが
費用負担は同じなんだよね。
その間に5年ユーザは車検が1回で保証期間も含むから修理代の負担も無いし未整備でユーザー車検でも安心レベル。
10年ユーザーは車検を4回受けるし、後半の故障も自己負担、タイヤやバッテリの交換もあるしディーラにオマカセ
してると莫大な費用負担で20万/1年間の費用負担ではすまない。
なので5年買い換えユーザが資金的に優位性が高い。
しかしこれにはリセールバリューが重要になるんで未装備最下位グレードの200万は50%の売却は無理、ところが人気車種、人気グレード
の装備車は50%を超えた売却が可能だったりする、実績として3超え-5年未満売却で「乗り出し総費用」の50%以上買い取りは3度ほどある。
結果的に20年も30年も乗る人は買い取り、整備車検費用、消耗品代金、リセール価格を総合して1年当たりの費用コストが決まる
それを考えたら中古市場で忌み嫌われる下位グレードなんて売却時に叩き売りで棄てるように売らないとならないから買う意味がない。
市場の新車購入者はそれも意識してるからメーカがどんなに下位グレードを用意しても買わないんだわ。
一度20年規模での車両維持シミュレーションや過去の実績を計算し治した方が良い。
人によっては故障リスクや消耗品リスクや整備リスクが高くても3年以内落ちを7年以内売却が効率高いとも言うが
多少高くても新車という保証と選択（色から装備からグレードは意のまま）の自由は大きい。
高値買い取り市場が活性化してるんでリースや残価設定より自費買い取り早期売却のサイクルが損益としては最優位
ちゃんと考えてるやつは最下位の何も装備のない車両なんて損するだけなので買わない。
ユーザー減ってるのに売上キープしようとしたらこうなる、パチ屋と一緒だなw
自動車の価格は日本の物価に関係なく国際水準で上がっていくからな。
日本は激安ばかり持て囃すから物価が正常に上がっていかないし、賃金も上がらない。
売れないのは東京に人口が集中しすぎてるのもある。
公共交通機関が発達してるうえに車を買っても駐車場代がくそ高い。
そもそも免許持ってない奴も多い。
>>19 物価の上がり下がりに正常も異常もないわ
消費者が所得に見合った安い車を欲しがってるという事実があるだけ
ほんまや
昔は400万なんて高級車だったのに
今はコンパクトカーの大衆車の値段
将来位の売上に対しての目標値がない
２０年後を危ぶむレベル
>>21 消費者＝俺 ×
消費者＝莫大な数の市民 ○
販社、メーカは大きな市場調査や動向を随時調査と検証しながらラインナップしてるわけ。
自信が最大の利益と販売数を維持できるようにね。
例えばシェアNO1のトヨタもグループのダイハツや自社の廉価な車種、商用で様々なラインナップの
検証をしてるパッソで最下位最廉価の車両が爆売れ傾向になれば装備過小のラインナップの
大衆車全域に用意するし、過剰装備高グレードの爆売れ傾向になれば大衆車全域にその戦略を使う。
長年の推移からみた結果が今の状態。
また、シェアの高いトヨタが手を出さずとも、マツダ、HONDAのような会社がトヨタが戦略しない
ような廉価車にニッチのチャンスを感じたら徹底的にその穴で車両を充実させて廉価車、最下位クレード
の投入と販促を強めて貧乏人の消費層を丸ごと得る。
ところが各社もその戦略には至らないし実際に「トヨタ標準価格」より割安な価格推移で勝負
しておけば下位グレード戦略にしなくても好調な売り上げが取れる（取れた）というのが答え。
自分が安いクルマしか買えないなら勇気をもって大衆車の低価格域を最下位グレードで買いましょう。
結果的に値引きも渋いし上位と遜色ない価格になるが絶対額は数万でも安いのでがんばって下さい。
ルノーキャプチャーは無駄な（先進的な？）装備がほとんどなくて安いよ
安いと言っても266万だけど
でも必要な装備はほとんどある
アダプティブクルーズコントロールとかはないけど
BMWの１seriesの一番安いのを素で買うという手もあるね
良い車みたい
小さので良かったらルノーTwingo
200万くらいだけど良い車みたい
スマートになると内装が違うのか少し高くなる
でも街乗りならこれで十分だよね
>>24 まーた社員来たよ
そんな説明してたら売れる車も売れませんよ
とにかく消費者は年収に見合った安い車を求めている
>>5 ライフスタイルの変化もあるけど、車好きを育てる入門クラスで実用性と走りの楽しさを程よく兼ね備えた車がほとんどないのが大きい。
実用性は充分だけど、それだけでは公共交通機関と競争になるだけ。
田舎ではそれでも売れるだろうけど、車が欲しいから欲しい車を買うんじゃなくて、必要だから損の少ない車を消去法で選ぶだけ。
そういう車選びしか知らない層が将来車好きになる可能性は低く、日本市場はこの先尻すぼみでしかない。
車の運転そのものを楽しむ文化風土が廃れつつあるのは、他の選択肢が増えたこともあるが、目先の利益に拘るあまり、運転の楽しい入門車を切り捨て過ぎたメーカーの責任が大きい。
スズキあたりは気づいてアルトワークスを復活させたり、スイスポで安いターボ車を提供したりし始めたが。
入門用なんだから足まわりだけ改善したみたいな高尚な奴ではダメで、スズキの取り組みみたいに素人にもわかりやすい楽しさでないと効果が薄い。
車を趣味で買うなら、他のあらゆる趣味との競合になるからね
最高額のスマホでも10万で買える時代に数百万円払いませんってば
実用も兼ねてないと話しにならない
いくら走りが楽しくても、2ドアや3ドアではダメだろうな
2ドア、3ドアは今や子供が独立して車選びが自由になったおじいちゃんの乗り物
F1みたいに前は運転席だけでゆったりと（ナイス感触な高級シート）
助手席不要 後ろは御座みたいな空間な軽自動車作ってほしいんだけど
テレビは４Ｋ インターネット可タッチパネル
MAZDAは良く出来ているし
納得出来る合理的な価格かと
結局は私は貧乏で人並みの暮らしができませんって愚痴に過ぎないんだよな。
どんな車種も上位グレードに優雅オプション満載と最下位グレードには50万から100万の差がある
ことも珍しくないし、最下位グレードがあるにもかかわらず、さらに安い車両を求める
貧困層はワガママをいってるだけでしょ、アルトかミラの最下位グレードが買えないって時点で
車を買う資格というか身の丈じゃないし、買えるならその2車種を喜んで買えば良いだけ。
トヨタの社用車（リース）なのに、装備がたくさんあって、使わないボタンがたくさんあってワロタｗｗｗ 1年乗ってるのに、押したことないアノボタン、何？
二極化が進んでいるように思う
大衆車まで高くなって乗れないと嘆く人がいる一方で
輸入車市場、特にドイツ車は好調で過去最高水準で売れてる
街を見渡しても、軽コンパクトが多数派を占める一方で景気のいい車も目立つよね
その手のは以前より増えたなぁと思う
あとトヨタの高級ミニバンも異様に多い
ミニバン()とバカにされがちだが、新車で買うとしっかり高価なのである
軽く500万超える車種がポンポン売れるのもまたチグハグな感じがするよね
そりゃこんな世の中になると準備してきた奴とそうじゃない奴の差は開いて当然だけど問題は国産はほぼ貨物車ばかりのラインナップな事
これが格差社会
なんでみんな不平を言わないのかよくわからんが
16年落ちのS2000乗ってるけど、
現行マツダロードスターが同価格帯じなのな
2002年当時は100万の差があったのに
バブル崩壊後も給料がそれなりに上がってれば大半の国民が普通に買えたんだろうな
>>39 まわりが一緒に貧乏になってるから気付きにくい
ゆでガエルの話と一緒
買えないよ世帯収入が５００万円以下だから。 自営業は先細り。支払いと税金分でやっとさ。子どもの仕送り終わって、貯めるぞと思ったら親の介護費用でダメだ。１度で良いから新車乗りたい。
あふれかえる程に中古車が安く並んでるのに車が売れない
高いからではなくて、乗る気が無いからだ
>>46 購入後の維持費含めたらタクシー乗った方が安いなw
損得勘定まで考えたらリーフって最も買っちゃいけない車だろw
中古車屋で並んでいる価格みたら金持の酔狂レベルな買い物。
んなこと言ってっから、いつまでたっても車に乗れない
すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
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HR56H
>>26 130MTの様な車を出してほしいよ
140はATですし、次はFFの予定ですよね？
私は、BMWはFRでスポーティであって欲しい
>>33 見た目は欧州車のように洗練されていますよね
しかし、残念ながら中身が伴っていなくて張りぼてのイメージがあります
見た目にこだわるならOKですね
>>37 随分前から2極化が言われていますね
私自身の周りでも、「不労所得のある方（例えば地主）、公務員・政治家、大企業社員」との差異はありますね
車に関しては、200万円前後がコスパが良い気がします
>>42 その例えもあっていると思いますが、自分で考えている人が少ないことも理由では？
マスメディアに踊らされている人が多いですしね
それはそれで幸せかもしれませんが・・・
平均年収が300とか400の時代に、200万の車でも売れないわ
車離れったって、田舎では所詮必要だから持ってる奴多い
今後も変わらんだろう
それ以上の需要が欲しいなら、若者に手の届く価格で実用性と車ならではの趣味性を兼ねたものを用意して、将来の需要を喚起するしかないが、当然気の長い話になってしまう
嫌ならメーカーは今の田舎需要で満足するしかない
ただ、そういう車環境で暮らした若者が、将来車好きになって趣味の高額車を買うようになる可能性は低いけど
若者の手が届く金額っていくらだ？
携帯買うときですら分割にしてるんだぞ？
>>59 新車なら支払い総額で200万未満くらいかな。
親のスネかじってるうちなら買えるだろ。
スイスポでもちょっと高い。
>>60 趣味性の高いスポーツバイクとかでも200万、300万も普通になってきたのに？
今でも言い訳して買わないような人は100万どころか50万でも買わないと思うけどね。
>>61 金額はあまり問題ないと思うけどな。
だって自分の20代の頃は年収の倍位の車をローンで買うとか珍しくなかったし。
俺も無理してR32買ったな。その後の改造費も今考えたら異常レベル。
>>62 何歳の人か知らないけど、今の若者はこれ以上年収が上がらない前提の人生設計なんだよ
おまけに社会保障費は増えるのが確実
ここで数百万の出費などできるわけない
年収は増えるけど社会保険料で相殺されるんだよな、むしろ手取りは年々減少している
これがアベノミクスだよ
1000ccターボで100psくらい
車両重量800kg以内
てっ言うと昔あったようなスペックだけど、
今時必要な要素として
後席ドアは必須（3ドアじゃダメ）
2ペダルのラインナップは必須
色々と使いまわせる実用性と
初心者にもわかりやすい走りの楽しさ
オートマしか乗れない家族も交代で運転できる
こういった要素を合わせ持った選択肢を入門用に用意しないと、将来の車好きは減る一方
>>65 それならRenault TwingoかMercedes Smartじゃないですか
しかもオープンキャンバスがあって200万くらい
>>66 どっちも200kgほど重いな。
それに日本の車市場の話なんだから、本当は日本のメーカーが取り組んで欲しいところだ。
>>65 クルマでスポーツとかもう需要無さ過ぎてテコ入れ自体無駄な気がする
バイクの廃れ具合見たらわかるだろ？
安全でも金銭でもリスクがある遊びはもう流行らない
スマホいじってSNSで繋がってるだけでリスク無く時間をつぶせるからな
>>68 ちょっと違う
スポーツではダメなんだよ
言ってしまえば、いまやスポーツカーはおじいちゃんの乗り物
若者に買わせるなら実用的なんだけど乗ったら楽しくて、車もいいなと思わせるもんじゃないと
まぁ、時すでに遅しかもしれないが、可能性はそこしかない
移動の為の実用オンリーしか経験がない人が、仮に将来金持っても高級車とかスポーツカーとか買うようにはならない
いまはまだ、おじいちゃんにスポーツカーが多少は売れてるが、このままだと将来は完全に絶滅する
時すでにお寿司
こっから先、、ますますクルマが売れない末来が見える。
いまの若いやつが、買いたい、買えるクルマがないとだめ。
できるだろ？それくらい。
でかくて１．３ℓくらいで余計な装備がなくてやっすい車。
>>70 でも、そういう車買うくらいなら、電車とかバスでいいやって事になる
車は田舎モンの乗り物として、軽ハイトワゴンばかりになる
1000ccターボで100psくらい
→0.996L 直3ターボ 99PS
車両重量800kg以内
→車両重量960kg（+160kg）
後席ドアは必須（3ドアじゃダメ）
→5ドアハッチ
2ペダルのラインナップは必須
→6AT（CVTじゃないゾ）
色々と使いまわせる実用性と
初心者にもわかりやすい走りの楽しさ
オートマしか乗れない家族も交代で運転できる
SUZUKI XBEE 2WD 消費税抜き188.5万円
>>72 そういう車が150万（できれば100万）で手に入らないとなあ
163馬力のコンパクトカー新車200万で買って
糞高いなと言われた記憶
今は普通のコンパクトカーでそれより高いよ
>>73 そこで登録済み未使用車168万円ですよ。
名義変更を自分でやれば150万円+諸費用と変わらんデス。
>>75 そこまでして車欲しくない上にお金ない人に買わせるには、という話をしてる時に
どうしても車欲しいけど金ない人のためのノウハウは有効じゃないんだよ
>>72 まぁ、かろうじてスズキは気づいて取り組んでいるように見えるが
スズキの場合は育てた車好きが若し金持ちになっても、その時に買わせる高級車やらスポーツカーが無いな
別に気づいてやってるわけでもないのかもな
そうだね。普通のサラリーマンなら平日にそういう手続きをするのも困難だし
役所の書類というだけでアレルギー反応をする人も結構いるし。
今の20代のやつらって、恐ろしいほど車を買う気がないな。まったくない。びびるわｗｗ
今の若者ってスマホ通信費だけで毎月5千円近くの出費があるでしょ
車なんて買えないよ
クルマでしか行けないような所の
インスタ蠅する写真やらパワースポットをバンバン紹介すればいいんじゃね？
スマホに押されてるデジカメもそれでちょっと売れてるし。
俺が新卒だった20数年前から新卒初任給は数千円しか増えていないのに
消費者物価指数は3%ほどしか上がっていないのに
自動車の価格は倍になってるもんな
そりゃ買えないわ
メチャクチャな惰性運転しかしないような香具師らが
安全装備がついているかついていないかでそのクルマは○か×か言う時代、
安全装備いらないから安くしろというのも間違いではないけど
そんなこと言いつつリセールバリューは気にしたり(´・ω・｀)
安全装備にもいろいろあるからな。
なんだろうな。
この余計なモノ装着感。
エアバックだけはあってもいいが。
>>83 今でも国民車のカローラとかマニュアル車が税別140万以下で設定されてるぜ？
昔はオプションだった事もあるエアコンやABS、エアバッグも標準で存在もしなかった自動ブレーキもある。
過剰な性能や装備を持った車を持ち出して高くなったとか都合のいい事考えてない？
そんな需要が限定されたごく一部の車を持ち出して
今でも安い車はあるぜなんて都合のいいこと言われてもな
>>86 その安い車に年収アンダー300の若者が殺到する準備もないくせに
今でも安い車は確かにある
そして田舎では車はそれなりに売れている
都市部では移動の為に実用車を買う必要はないから、安いだけの車なんか要らない
この状態を車離れと呼ぶなら、車メーカーが車作りの方向性を変えでもしない限り、例え今後景気が好転したとしても変わらないだろう
金があったって要らない実用品なんか誰も買わない
>>86 当時コンパクトカーの最下位グレードは60万円くらいだったんだよ
140万円は倍以上だわ
所得が倍になっていれば、その価格でもなんとかなりますがね
実際はサラリーマンの年収は毎年減少し、各種国民負担による可処分所得の低下がある
良い車を乗っている人は、不労所得が多い人（地主さん）、神職、医師、公務員が多いですよ
今の価格でも田舎モンは生活に必要だから、どうにかして安い足車を探して選んでのる
都市部だと今の半額でも移動のためだけの実用車は要らないから乗らない
好きで乗る人は昔からの車好き、つまりおじいちゃんか、一部の人に限定される
パソコンなんかは大きく値下がりしている
自動車は日本市場をなめてるな
そのパソコンだって最小限の実用品であればだろ。趣味の世界で上を見れば天井知らずさ。
遊び心のある人間なら実用全振りな軽トラだろうがカブだろうがガチで楽しめるもんよ。
トヨタ ノア 会社の車なんだけどさ、
あのメーターまわりのいろんな情報が多機能でみれるやつ、
パソコン積んでる様なもんなんじゃね？
あのあたりだけで、50万くらいしてる様な気がするわｗｗｗｗｗｗ
しかもさ、
どうでもいい情報ばっかなんだぜ。
いらねーよ。
自動車の自己診断機能
自動車の自己診断機能（英: On-board diagnostics; OBD）とは、自動車各部に取り付けられたECU
（Electrical Controll Unit）にプログラミングされている機能のひとつ。 車それ自身に搭載されてい
る診断機能という意味合いで、自己診断機能と呼ばれる。また英語で自動車の自己診断機能を表す用
語：On-Board Diagnosticsの頭文字を取って、OBDと略称されている。
>>97 これを表示しているだけじゃね？
昨今の自動車を拒否しててワロタ。
カローラアクシオ 1.5G MTなら、180万円でおつりが来るかもしれないよ。
>>96 ＞遊び心のある人間なら実用全振りな軽トラだろうがカブだろうがガチで楽しめるもんよ。
なるほど
車よりも乗る人次第だね
>>96 その遊び心を車に発揮できない大多数にも車で遊ばせるには？って話だろ
それにはまず安くて遊べる車よ
軽トラとかミライースくらいだもんな、安いの
ハイエースの低グレードも比較的安いか
安い車は新車で買って高い車は中古でってのは不変だな
根本的な疑問なのだけれど、
昨今ではパソコンも冷蔵庫もＴＶも、２０年前に比べれば高性能、
しかし価格は半減の状態のなのはご存じのはずだろ？
どうして自動車だけが、毎年きまって価格上昇するのだろう？
トヨタは５０万円から！ メルセデスも１００万円からだ！！とかの
時代になっていても不思議はないはずだろ。
物価が下がるのが当たり前と思っているところが怖い。
>>110 物価では無く、製品の価格だよ
ＰＣだって10年前の製品に比べれば、数倍の性能で半値であるのはご存じだろ？
まずはそこに疑問を持ったわけさ。
自動車だって全世界的に開発、販売され、それぞれのメーカーが性能を向上させている。
なのに価格は下がらない、なんでだろ？ってことさ。
最低限の安全性とパワステエアコンついてればあとは「楽しむ」方に特化すればいいだけなのに
今の車めちゃ高いやん。
わし額面2000万でも手取り1300万ちょいにしかならんし。
家族おったら贅沢でけへん。
400万出しても今はヘボい車しかないし、買うの逡巡し続けてもて15年過ぎた車乗り続けてる。
わしより安月給やのに、レクサスとか買うとるやつ、こいつの脳みそどうなっとるのやろか?算数でけんのやろか?と思うてまうわ。
給料全部注ぎ込んでるからですヨって病院の先生が言ってた
>>113 >わし額面2000万でも手取り1300万ちょいにしかならんし。
法人名義にして経費で落とせ、レクサスは経費で落とせる、そのためにあるのさ
>>109 がものすごく斬新で正しいことを言った。
そうだよな。なんで車だけこんな高くなるんだよ。
過去の技術を上手に使えば、いくらでも安くできるだろうに。
んじゃ、20年前にハイオク1㍑100円くらいだったのにいま150円近くするのは…
アホがいるなぁ ハイオクとか、企業努力うんぬんよか相場の話
>>118 ガソリンが安かったのは、米シェールガスに対抗するため、産油国が原油の安売りしていたからだよ。
円高の影響もあった。
>>117 新幹線とか飛行機、兵器の価格も上昇してるぜ？
コインパーキングも値上げし始めたな！
上がらないのはサラリーマンの給料だけ？
言うて田舎は車無いとスーパーまで遠いな
歩いて行くと暑さで傷みそう
知らんけど
まあ宅配とか乗り合いバスとかが充実したら車買う奴減るだろうな
>>124 マイクロカーがもっと普及しても良い気はするな。
今の車の衝突安全性も肥大化したボディと馬力に合わせてどんどん厳しくなるし。
最初から小型軽量なら衝突エネルギーも小さい。
ただし「車内が広くて快適でひと踏みで加速して」の贅沢を覚えた人が以降するのは難しいだろうな。
クルマは開発費がかかるからとの言い方もあるが、
たとえばヴィッツ10とか、さんざん量産してこなれたモデルを
ちょいとアップデートして再生産したらどうだろう？
すでに開発費は回収しているだろうし、生産設備のコストも最小限で済むはず。
ジェネリック医薬品のように、ざっくりと安価に市販できるのではと考えるんだ。
すべてのクルマに適用するものでは無いが、こんな考え方のクルマを
実用オンリーで市販したら、そりゃあ５０万円からの普通車なんてシリーズができるかも。
以前のフォルクスワーゲン・ビートルとかも同じじゃないか？
>>111 PCの場合はシリコンウェハーの大口径化、
焼き付ける回路の微細化、高密度化が高性能、低価格を支えている
機械(自動車)の世界にこういったイノベーションは無くて
部品点数が増えたら、人件費が上がったら、
全て製品価格に転嫁される
いいじゃんトラバントで
FRPで環境性能だけ上げれば安い車なんて作れる
ベストカー見てたらはちじゅうろくのgrたらの乗り出しが500万↑てなってて驚いた
>>113 良いなと思える車は最低でも600万からだよね
それもオプションなし税金なしで
台湾製の車がネットで注文できるようになって
個人で組み立てられるようになって
その代わり任意保険は入ることができません
高速道路で壊れても自己責任
人をはねて殺しても賠償金を含めて自己責任
そしたらPC並みに相場も下がるだろ
>>131 なんでそこで入れませんになるかがわからん、悪意強すぎだろ
メーカーが自賠責を組まずに売ってる、は割とありそうだけど（電動自転車の売られ方見てると）
PCみたいに安くするなら、製造・検査に係る人手を減らさなきゃ
自動車検査の偽装が問題になったけど、むしろああいう工程を省略・簡略化しなきゃならなくなる
>>132 保険会社からすると信頼性の低い車は拒否したい。
もしくは超高額な保険料に設定して保険の意味がないくらいにする。
PC並にするのは、安全性の確保がむつかしいからとして、
ジェネリック医薬品方式はどうだろう？
>>134 ライトユーザーの街乗り車は無理しないから保険安めでいいんだが
>>136 使用者が無理しなくても、もらい事故で簡単にペシャンコになるような死亡率の高い車は保険拒否か超高額になる。
モデルチェンジしない車を作るといいだろう。
人気の車種を、10年売り続ける。
安くできるだろ。
中古を買えばいいだろ、５０万円でいい車はいくらでもある
>>138 デザインが飽きられるから10年人気が継続するのは無理。
同じ部品を10年調達しようとすると、末期には他車種と共用できない部品が増えてコスト高。
サプライヤーに10年モデルチェンジせず売り続ける車種の為に、別ラインを組んでもらわないといけなくなる。はっきり言ってお荷物車種になるよ、しかも性能もデザインも10年前のレベル。
商品力が落ちていくのにコストは上がって価格は据え置きでしょ？
途上国のノックダウン生産じゃあるまいし、メーカーにそんな余裕ないよ。
現行FIAT500を置いておきますね。
2007年発売
エンジン変わった
前後バンパー、灯火類変わった
内装変わった
毎年のように限定モデル（カラー）
派生？アバルト500とか695とか。
プレミア価格維持できるFIATはおいといて、
普通の日本車の長寿といえば現行エスティマ
10年以上が経過したが
さて
>>138の期待通りに安くなったかな？
商品力を維持するために手間のかかるマイナーチェンジは行わないといけないが
基本は変わってないから、開発投資はとっくに回収済みだろうしな
PCだって組み立てのコストは上がってるんだよ
中国や東南アジアの人件費の推移でそうなる
>>141 >>142 FIAT500は毎年のようにマイナーチェンジ、派生モデルの追加をしないと商品力を維持できないという分かりやすい例だね、3代目エスティマも3回マイナーチェンジしてるし。
田舎ではなんだかんだ言っても1人に一台車持ってたりするんだよな。
車離れを価格のせいだけと考えるのは無理がある。
ユーノス800／ミレーニアが10年基準ってコピーで10年売り切ったよ。
マイチェンはウインカーのクリア化があっただけだし…って8年目に顔変えてる(´；д；`)
ジムニーとデリカD5置いていきます。
田舎は駐車場の安さが異常。
都内の駐車場の価格は4万5万とかあるので、
田舎者の車のローンよりも遥かに高いんだよ。
駐車場借りてるのかよ貧乏人(笑)
うち田舎だけど駐車場貸してるから駐車場のあがりで車買えるよww
>>148 【デリカD5】
2007年1月31日販売開始。
2007年5月22日2WDモデル「C2」とエアログレード（ROADEST）発売。
2007年10月17日「ROADEST」に4WDモデルを追加。
2007年12月25日「CHAMONIX」（シャモニー）を発売。
2008年5月25日「M-Power package」を追加。「ROADEST」には4WD車に「カスタマイズパッケージB」を追加。
2008年12月24日「C2 M」を追加。
2009年2月4日「EXCEED」を発表。
2009年7月2日特別仕様車「EXCEED II」を発売。
2009年11月5日4WD車のみマイナーチェンジ
2009年12月24日2WD車をマイナーチェンジ
2010年6月3日マイナーチェンジ。
2010年7月8日特別仕様車「ROADEST Limited Edition」を発売。
2010年10月7日特別仕様車「CHAMONIX（シャモニー）」の第4期モデルを発表。
2010年12月20日特別仕様車「Navi Collection M」を発表。
2011年12月22日特別仕様車「CHAMONIX」第5期モデルを発表。
2012年7月12日マイナーチェンジ、「平成27年度燃費基準」を達成。
2012年12月26日マイナーチェンジ、クリーンディーゼルエンジン車を追加設定。
2014年1月23日特別仕様車「ROYAL EXCEED」を発売。
2014年5月22日特別仕様車「M-Limited」を発表。
2014年8月7日一部改良。
2014年12月25日特別仕様車「CHAMONIX」の第6期モデルを発表。
2015年11月26日一部改良並びに特別仕様車「CHAMONIX」の第7期モデルを発表。
2016年8月30日燃費の偽装を発表。
2016年9月9日現行モデルにおいて燃費を修正。
2016年10月27日特別仕様車「CHAMONIX」の第8期モデル及び「ROADEST ROYAL TOURING」を発表。
2017年4月21日一部改良及び特別仕様車「ACTIVE GEAR」を発表。
2017年10月26日特別仕様車「CHAMONIX」の第9期モデルを発表。
まさに商品改良の歴史だね、10年変わらず作り続ける事などあり得ない事が良くわかる。
>>149 北九州市だけど車庫付きで5000円だよ
安いから２個借りて1個は物置にしてたんだけど
他の人が使うから手放した
今は２台欲しいから持っときたかったんだけど
マイチェンをしなければしないで新鮮さに欠けるとかいって売れなくなる
ボディ骨格、外板パネルはほとんど変更ないし
特別仕様車っていってもカラーリングやら装飾品だし
安全基準やら燃費基準の改正もあるからそのまんま10年とか㍉やろ。
>>153 逆に買い替えさせるために業界ぐるみで安全基準ちょこちょこ変えてるだけだろ
どちらかと言うと実質賃金が上がっていないことの方が問題だろう
スズキの125ccのバイクをそのまんま中国の会社が作ってて日本でも12万くらいで売ってるのがあるね
名前は忘れた
カラードミラー
前後カラードバンパー
ウィンカーミラー
ホイールキャップ
とかまじいらないよな
どのグレードでも外せるようにしてほしいわ
>>157 ADバン（NV150 AD）がいいよ！
まさにウイングロードから一通り取っ払った車にゃしい。
パワーウインドウ
パワーシート
はいらんな。
あまり使わない。
あと、重くなるし、壊れたときの修理代も高い。
逆にエアコンは必要かな。
電源とナビも必要だけど、スマホで代用するシステムがあればそれでいいわ
>>158 おいくら万円？
本当はバンじゃなくてマーチクラスでお願いしたいが
>>マイチェンをしなければしないで新鮮さに欠けるとかいって売れなくなる
これが業界最大のインチキ！！！！
マイナージェンジがあったから買おうとか、あるわけねーだろＷＷＷＷ
5年に1回くらいで十分。
>>162 確かに最近は MARCH クラスのミニマリスト用の車がないな
自動車は輸出財なんで、為替レートを所与とする限り年々価格が上がるのは仕方がないです。日本メーカーが莫大な投資をして競争力を維持してる事の裏返しでもある。
高くて買えない、という問題は国内の非貿易財サービス産業の賃金が伸びない事による。内需の盛り上がりが足りてない。
良い車を安く売ってよ！て気持ちはわかるけど、そんなことしたら自動車メーカーやサプライチェーンは雇用を維持できない。そこから波及して不景気になるだけ。
車重が軽ければ、パワステ要らないかな？パワーウィンドー・ABSも要らない
>>166 現代のキャスター角の設定はパワステ前提だから。
パワーウインドの設定しかない車種に手動式のノブを新たに設計すると逆に高くなるぜ？
ABSは外せるだろうが、自動車メーカーの社内基準に通るかな？
ADバンが
>>157の思好に一番近い外観＆装備なんだけど155万円からなんよ。
（プロボックスモナー）
そうするとマーチ（115）、デミオ（139）とかパッソ（115）の一番安いグレードのほうが安い。
でこれらと軽の同価格を比べると軽の方が使い勝手いい（広い）ってなっちゃう。
>>168 長距離の快適性と安全性ならデミオ
貨物室の広さを重視するなら軽バン
普通車の動力性能を少しでも安く手に入れたいならパッソとマーチ
ここの奴らアホだろ？
自分の予算内で買える車買えばいいだけだろ？
パワステもオートマもいらないんならそういう中古買えよ？
乗り出し20万ほどで有るだろ？
楽しい車？バカかw
車に楽しさを求める奴なんて少数派で大半は生活に必要であったり車を持つことで便利になるから買ってるんだよw
「俺らの給料上がってないし、家電やパソコンは安くなってるのになぜ車は値上がりしてるんだ！」だと？ほんと世の中知らずのバカだねーw
国民車構想に合わせて開発されたパブリカも、質素すぎるスタンダードはあまり売れなかった。
（；^ω^）うわ、つまんね
ネタにマジレスしてるよ**(/▽/)**ハズカシ
使いもしない快適装備を外せば、30万は安くなる。
使わない装備がたくさんあるだろ～。
個人的には、ドアノブの手をかけたら開錠するやつ嫌い。
勝手にサイドミラー閉じるのもいらない。
メーターでいろんな情報（温度とか走行距離のなんとかとかたくさん）いらない。
パワーシートいらない。
エアコンの細かすぎる設定いらない。
後部の自動ドアとかオプションでいい。
運転席上部の日よけの裏のミラー開いたら自動ライト点灯とかいらない。
カーナビとか無駄に高価そう。
今の車は車線逸脱警告装置とか疲れたらコーヒー飲みませんか表示とか
斜め後ろの死角に車が来たら警告とか小さい車にリアビューカメラとか
オートパーキングとか、なくても良いのがてんこ盛り
>>173-175 俺の車、そんな装備ついとらんわ。
>>177 これしかないな。なんであんなに安いんだろう
カローラに30万キロ乗ればいい
10万キロの中古を買って30万キロまで乗る
これが最強
全国の社用車はそれくらい走ってるのが当たり前だから修理も心配なし
>>178 社長自ら「うちの車は安っぽいんじゃない、安いんです」っていうくらいだからな
スズキとか何年かしたらベルトがキューキュー鳴いたり煙吐き出すだろ
スズキもジワジワ価格が上がってきたけどね。
今のところ車体の価値に対して適切な価格を付けてる珍しい会社かねぇ。
最近のマツダは酷い。
高いのもそうだが、幅も広すぎる。
1800以下にして欲しい。
社用車がトヨタのリースなんだけどさ、
すっげえ豪華装備なんだ。
・・・・・ダンボール箱運んでるだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
必要ねーよ。
もっとシンプルなやつでいいから、価格下げろよｗ
車が高くなったんじゃない
給料が安いままになっただけだ
今なら、見た目カッコよくて 装備シンプルで 価格適正な車を作れば
売れるんじゃね？
みんなうんざりだろー。
尚、走行性能自体は、10年前の車でも十分すぎるわｗｗｗｗｗ
むしろ、
新しい車の方が、ハンドリングが糞だったりするｗｗｗｗｗｗ
なんで10年前の車よりハンドリングがフニャフニャで安定しないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>190 >なんで10年前の車よりハンドリングがフニャフニャで安定しないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
具体的に、何も車種と何の車種を比較してる？
>>188 >・・・・・ダンボール箱運んでるだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは考え方がちがうぞ、
メーカーは運転しているあなたの機嫌を取ろうと必死に考えたのだよ、
段ボールは二の次です
ベゼルって商用車の樹脂バンパーのグレードがあるんだな
>>167 横滑り防止装置が装着義務化になってるから、機構上ABSも無いと成り立たない。
>>193 ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞふにゃふにゃって、人気あるのか？ なんで？ 疲れるんだけど。
>>197 平均的日本人は「ハンドリング」なんて考えた事もないと思うよ。
運転なんてただの作業だし、音楽かけて仲間と喋りながら目的地まで着ければいい。
まあ、最初に乗ったのがふにゃふにゃなら気にならんかもな。
しかし、一度でもちゃんとしたのに乗ったら、もう乗りたくない。
同じホンダ車でも20年前の車の方が高速安定性が良かったり、
ハンドルがぶれなかったり・・・・ なんでやねん。
徹底したエコ志向に、コストカットという魔物
そして多少の思い出補正 どれもあると思うんだよね
20年前のドマーニもたいしたことなかった気がするが…
対マツダ比
20年前のアコード乗ってみろよ。
高性能にびびるぞ。
燃費は時代なりのものだが、素晴らしい走りだぞ。
名車中の名車なんだけど、当時は買いやすい値段だった。
クルマの進路が乱れやすいのは、近年の無駄なホイールの大径化、タイヤのワイド化、そのくせ指定空気圧が高めのエコタイヤも原因だと思うな。
20年前のアコードワゴン、ハッチゲートがバタバタして安っぽかった
>>189 給料が上がってなくても液晶ノートパソコンは50万円位から10万以下になった。
>>205 いつも30万くらいのカラー液晶ノートPC買ってるが10万てSSDも積んでない安物だろ
ちょっと本気になれば80万位安くできるだろう。
できるけど、やりたくないからやらない。
これが真実。
これが答えだ。
デフレはもちろんだめ！！！
しかし、クルマは明らかにインフレすぎるから、安くしてもデフレとは無関係。
パソコンなんて寿命3～5年だろ。
車は20年30万キロの使用を前提に、厳しくなった安全基準と環境性能を満たそうとすると高くなる。途上国のマイナーメーカーの半分手作りで作ってるような車なら安い(激安パソコンの作り方)けど、日本の車検を通せるかは不明。
>>209 どのみち日本で車のユーザーが減ったら元も子もないだろ
そこは涙を飲んで市場再開拓しろよと
上手くいくかな？
2人の消費者がいたとして。
300万の車なら一人は買い、一人は買わない
200万の車なら二人とも買う。
こんなかんじ？
>>216 大多数の人は200万300万、またはそれ以上の車を買う。
「パソコンみたいに安くしろ」って人はタタモータースのナノみたいな車が欲しいんだろうけど、日本で乗る限りガソリン、タイヤ、オイル、税金、駐車場代などの維持費に見合った価値はない。
そんな車は日本じゃ売れない。
売れないならメーカーは作らない。
ただそれだけ。
>>213 とてもじゃないが、こんなクルマに自分の子供は乗せられない
買わなくていいんだよ。
第一、日本人は買い換えすぎだよ。
中古買えばええやん？
安全を捨てた安い車はOKで中古はNGってわけでもないだろ。
上でも言ってるけど買い替えする奴が多いから中古は溢れてるぞ
タタとか比較がアレすぎるだろ。
日本車の20年くらい前のイメージだと
一般的に学生は1３0万位、社会人は200万位の車のイメージ？
勤め先の例なので、標本数が非常に少ないのですが、以下の通りです
なお、私の事業所では、通勤に車を使用しない方が多いという前提があります
車が好きで年収相応の高級車を買う方と、家族用にミニバンが多いですね
その他は、コンパクトカーが人気のようです
年収1300万円以上: 非保有者複数名、レクサス、BMW3、MB（Cクラス）など
年収1000万円前後: ボクシー、プリウス、アテンザなど
600万から900万円: FIT、アクア、ビッツ、デミオ、インプレッサ、スイフト、軽など
>>222 昔だと、排気量×100万で買えるイメージ。
>>224 みて納得。
2.0ℓ＝2０0万
1.5ℓ＝１５０万
確かにこんなイメージだった。
>>226 +50万くらい高くなってますよね。装備は増えてるけど。
インプレッサが200万弱～だしなぁ。
高性能パソコン積んでるみたいなイメージかな？
本来の車って、アナログだったのにね。
いろいろ積んで増やして、走りはふにゃけてるとかダメすぎる。
せめてデザインが昔のみたいにカッコよければいいけど、
デザインはもうあきらめるしかないな。
デブの車ばかり。
ホントそれ
値段が高いのは百歩譲ってしょうがないとしても、デザインが糞なのはどうにかしてくれよと
高い金払ってもダサい車しか買えないって、罰ゲームかよ
>>229 >値段が高いのは百歩譲ってしょうがないとしても、デザインが糞なのはどうにかしてくれよと
自らが年老いてしまったことに気づくときが来たのだよ、
憐れむことは無い、だれもがいつかは老いるのだからね。
だからといって周囲を攻撃したり、おとしめることはするべきでは無い。
人は貶めちゃいかんよ
でも無駄に高い車は批判されてしかるべき
昔の車ってどれもこれも平べったくてゴキブリみたいやんけ
そうか？
昔の車は全幅が狭いけどヘッドクリアランスを確保する為に全高が高いから、デザイン的に現代の車の方がゴキブリだけどな。
>>234 昔乗ってたTバールーフの黒Zが正にそれだな。
つか、1万で車買って車検付けて2年無事に乗れば
車両価格年間5万位で済むんじゃね？ハナホジー
勿論バクチ根治でな！
昔のくるまって大きさなりだけど2ドアでも4人ちゃんと乗れたよな
…って最近のクルマの評価みたら後席で足組めなきゃダメ南海ｗ
買えない人はもっとがんばって
働くか、残業１８０hくらい
すれば普通に買えますよ
一生使わない装備に金を払いたくない。
そんなところにお金を使わず、足回りをもっとしっかりしてくれたらそれはそれで
払う価値があると思うが。
つーか、なんで走りが糞みたいんだよ。
何十年車つくってんだ？ｗｗｗｗｗ
>>234 今流行りのSUVはトラックみたい
背高競争してるみたいな感じ
>>238 もう10年もしたら、後席で寝れないと減点されるな
車はグローバル商品
昔より高く感じるのは日本がそれだけ貧乏になったって事
日本以外の先進国は経済成長もインフレもしてるからな
日本への観光客が増えてるっていうけど、相対的に安くなったから来てるだけ
中にいると気が付かないんだけどね
あーーーーあ もう一度 平べったい車に乗りたい。昔のシルビア、昔のスカイライン、昔のアコード、昔のZ、カッコよかたなぁ。
>>246 背の高い俺はあの頃のようなトレンドがなくなってせいせいしている
>>239 うちの業界、残業って概念がないのよ
月22時間労働でも600時間でも、年俸制だから何も変わらない。
>>245 >昔より高く感じるのは日本がそれだけ貧乏になったって事
>日本以外の先進国は経済成長もインフレもしてるからな
なるほど納得。しかし国内だけ見ていると体感しづらいな
車は高くなっても残クレにだまされるバカが買うからでしょ。
月々の支払額は安いからって、総支払額はベラボーに高い。
>>249 茹でガエルってやつや
国内のことにだけ目を向けさせる政治の意図を読まな
>>248 年俸制でも残業申請はできるんだよ、法律的には。
>>250 3～5年毎に買い替えれば、残クレってメリットあるぞ。
ボルボは低金利だし。
>>253 >ボルボは低金利だし。
ボルボ地獄ってご存じないか？
マツダの二の舞いとして有名でつ
クルマはあれば便利だし買いたいと思うことはあるけど
高嶺の花すぎて手が届く気がしない
非正規の自分の給料じゃ無理、スマホの料金だってやっと払ってる
クルマ買える人はみんな金持ち
食費節約するのに1ヶ月のうち25日を牛丼で過ごしたことなんてないだろ？
月の8割が牛肉？
そら贅沢しすぎやわ、辛抱してコツコツ貯金。
おしんのしんはしんぼうのしん。やで
>>255 外食すごーい
マグロフレーク缶を１缶１週間もたせて白飯を鍋で炊いて食ってたけどな。
車は持ってたさ。通勤＆２４時間営業なスーパーの深夜割引きに行くためになっ！
1日2食すき屋の牛丼並盛で25日間17500円ですごしたんだぞ
クルマ買えるくらいまで稼いでみたい
今の層から這い上がりたいけど、もう少しで3年だから今の派遣先もクビになるだろうし、先は暗いよ・・・
自炊面倒で外食コンビニ生活してたら月12万掛かってたわ酒込
でも車は買えるし貯金もできる
食費12万か。うらやましすぎる
おれの4ヶ月分の食費だぞ
>>260 オレの1年分の年金やん
どうしてくれるんだよ
年金もらってんのか？悠々自適でうらやましい
おれは若者に入ると思うが、底辺を這いずってる
クルマなんて買えない。スマホ代を生きるのに精一杯だ
>>251 ＞国内のことにだけ目を向けさせる政治の意図
野党がひどいね、特に
国民経済も安全保障も全く眼中に無し、頭にはそれらの見識も皆無、
与党をマスゴミ捏造まがいの「疑惑」だけで怒鳴りつけて、それで偏向マスゴミに取り上げてもらって少しでも人気が出て
自分の選挙に有利＝議員の身分保障になればいい、そんなことしか考えてない
>>263 ほんと同意するわ、安倍は早く辞めた方がええわ
>>265 言葉尻だけで印象を操作できると思っている小物だよ。
昔の車はボンネット開けると今と違ってスカスカでさ。自分で廃車から部品抜き取ってイジったりして楽しかったなぁ。
安い車あるだろ買いなよ,金持ちでなくても一人で大声出して歌えたり音楽を大音量で聞ける
唯一の空間だろ
>>268 その車を買うだけの金を持ってるのは一握りというのが今の日本
>>269 その割には２００万円超の軽自動車が売れているって現実が
おれには信じられないのだわ
中古４０万円のヴィッツの方がはるかにマシだと思うんだが。
10年、10万キロ超えは、車両価値無いのが普通だもんな。普通に走るのに潰して資源の無駄だ。
昔は軽自動車って50万くらいだっただね
今は軽でも100万オーバーってありえない
まあ、原付を買う財力すらない自分には
軽でも雲の上の存在だけどね
中古買うなら、せめて5年以内5万キロ以内で50万以内だな
もちろん状態が良い前提で
>>272 軽で50万って初代アルトの頃じゃん
今は軽でも200万の時代だよ
軽はドメスティックな商品だけど購買はグローバルだから価格は安くはならない
コンパクトカーが買える価格だけど装備を同等にすると200万じゃ到底買えない
日本が相対的に貧乏になったってことかな
仮に50万円の新車を売り出したところで、実用品は必要じゃなければ、いくら安くも買わないだろうな
>>274 ＞今は軽でも200万の時代
アホなキモヲタがオプつけまくりの例外的なことを言われてもなぁ
軽は実用に徹すれば100万円以下、普通に買っても100万円台に決まってんだろが、タコ
>>274 >軽で50万って初代アルトの頃じゃん
>今は軽でも200万の時代だよ
実に4倍だわな、
時代が変わったとはいえ、収入が４倍になるとか考えられんけど。
大卒初任給だって１２万円くらいから２２万円程度の増加だと思うが
なんか中古にプレミアム付いて1000万超えだったり、納期の長い新古車も新車価格超えてたりバブル期のデジャヴか
♪最近の車の高ぇ～ってったら 軽でも200万超え！ （あーそれそれ！！）
ハイトボデー(ボディー)の軽に乗るとコンパクトカー(普通車)の時代は終わったと感じるね。
良くできてるわ
よくできてるけど高い車より、そこそこでいいから安い車欲しい
時計でいうところの「スタンダードカシオ」みたいな車があればいいんだがな。
安全性や規制があって車規模だと難しいんだろうな。
>>279 フルopにしたら300超えとか正気か？と思う
ま、どんなに高くてよく出来てても所詮はKカー。
遠くから接近する対向車を観察すると分かるが、
ボディーが上にばっかり高くて車幅が無いから、妙にチンチクリンw
無理して背伸びしてる子供みたいでカッコ悪い。
普通の左折で大げさにロールしてる貧乏ハイト軽ワゴン
>>283 パッソ、ブーンだな。
走るだけ。快適性とか、運動性能は考慮しない。
チープカシオは時間さえわかれば良いってやつだからね。
それに生活防水じゃなくて５bar防水が欲しいってところで
トールとかソリオとかになる。
さらにG-SHOCKみたいなちょっとしたデザインを加味して
スパシオ、スイフト…
まとめると、プロボックス、サクシードでいいんじゃね？
>>276 普通のグレードに今どき当たり前のナビとか普通につけるだけで200万近くなるだろが
実用に徹すればって営業車かよ、それだって100万以下じゃきついわ
自分が貧乏だからって他人に持論を押し付けるな
>>276 キモヲタｗｗｗは軽なんか買わないよｗｗタコｗｗ
>>288 でもそれくらいの層に車を売りつけられない限り国内市場はお先真っ暗だよ
>>290 無駄だよ
実用品はいくら安くても必要としている人しか買わない
たとえ1万円でも、要らない実用品は誰も買わないんだよ
>>290 そういう層まで相手するより、200万円の軽自動車を買ってくれる客を相手にした方がメーカー的に楽だし利益も出る。
街中での移動だけならカブで充分だしな、実用云々言うならカブ買えって話。
雨に濡れず、エアコンが付いてて、最低限高速道路を走れるスピードが出て、4人乗れて、荷物も積める。アルトバンなら77.8万円～
これで高いと言うなら車を買える層じゃないから、頑張って稼ぐか他の交通手段を検討するべき。
>>227 インプレッサも含めてスバルは他社と比べると割安だと思うけどね
>>294 割安な車じゃない、安い車が世の中には必要
おれは大卒で今は派遣の35だけど
おれの職場には、軽ですら買えない連中しかいない
ストロング酎ハイのむのが唯一の贅沢
35あたりでクルマを買えるやつってどれだけ凄いんだよって思っちゃう
クルマ屋はおれたちみたいなのは相手にしてないんだろうな
生活に余裕がないならまず酒を飲むのをやめよう。
そうすると金も時間も余裕ができる。
それは無いな。
酒は嗜好品だから呑み方次第。
オレも全く余裕は無いが、酒は毎晩必ず晩酌してるし、
普通に四輪二輪乗りまくって時間にも余裕がある。
余裕が無いのは、何処かで無駄が出ているんじゃね。
酒は嗜む程度、タバコは吸わない、ギャンブルしない、風俗行かない。
正社員ならこれで人並みの生活と趣味くらいできるよ。
酒もタバコもギャンブルも風俗も人によっては何の価値もないからね。
>>301 田舎の正社員は手取り12万とかザラやで
>>303 そうよ
「車は嗜好品だけど他の嗜好品制限して買え」は通じないのや
そんなことしなくても買える安い車が日本にも必要
>>294 スバルが安いのにはわけがある
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スバルのアメリカ向けの衝突安全性はトップクラスだが日本向けは手抜き
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1760537/blog/39702319/ スバルの場合後突の試験要求がない日本仕様の大多数は省かれています。
https://car.autoprove.net/2016/10/34353/ さらに北米仕様はBピラーにテーラーロールブランク（可変差厚鋼板＋ホットプレス）を
採用するなど、ボディ骨格の革新も行なわれている。
>>298 いや普通に買えるだろ流石に
パチンコ嗜んでませんか？
安いクルマが必要なら軽トラでも乗っとけって。
軽バン商用車なら4人乗れるぞ。
快適性とか走行性能とか欲しければその代価を支払え、と。
軽自動車でも200万円時代が到来！？ 「N-BOX」なぜ高くてもイチバン売れる？
https://kuruma-news.jp/post/89806 販売形態がダメだよ
メーカー主導の専売ディーラー
電気でいうとナショナルのお店みたいなもん
高くなるに決まってるし
そもそも日本でメーカー同士競争してるようにみえない
あまりに高価になったので
20年乗る時代が来てると思う
7年で買い替えなんて出来る奴は稀
見た目だけ86の低性能の車を150万円～170万円ぐらいで売ってくれ。
今の時代、NBOXでも200万だもん。
しかも軽自動車って中古高いよねえ。
コンパクトのが安いんだからコンパクト買えばいいじゃん？
軽やコンパクトカーが高くて買えないのに、人力以上の移動手段が欲しいなら原付を買うしかないよ。2種ならなお良し。
維持費がどうこう言うヤツって
安全運転配慮に問題がありそう。
とっとと免許返納しやがってください。
中古車めちゃ安いやん。
新車の数が減ったら中古も供給不足で高くなるかもわからんけど。
>>324 こうやって日本も東南アジアと同様にスクーターが溢れるようになるんだろうな
>>313 実は車安くなってるとかいうてるやん
こいつ馬鹿かな？
軽トラで比べれば一発で分かるやん
間違いなく値上がりしてるわｗ
>>327 実際それで構わないと思うよ。
今の車は1人で乗るには明らかに贅沢品だから。
雨も心配ならマイクロカーとか。
長距離は電車にして、駅に原付かマイクロカーのレンタル棟を建てれば良い。
ただし自動車メーカーが絶対に許さないと思うけど。
派遣社員が増えて、年収300万下回る奴が増えたからな
一般的な、年収の半分までが車を購入できる価格、とすると、150万以下だ
選択肢は限られる
車はある程度車高があって、前も後ろもそれなりに何か伸びていないと不安だと思うんだけど。
無駄なものをそぎ落とすのは結構だが、車体そのものをちっちゃくするのは命にかかわることだからむしろ反対だな。
排気量だって最低でも1.5Lはないとストレス溜まって運転すること自体嫌になっちゃうと思う。
今だと5年落ちくらいの中古のコンパクトカー買うのが一番いいんじゃないか？
違う、そうじゃない。
２０年前と同じ車でいい。
性能は十分すぎる。
>>334 20年前の車は現代の基準では棺桶レベル
安全性は確実に進歩してるよね
You Tubeに上がってるB13サニーの衝突実験とか観るとよくこんな車に命を預けてたなって思うわ
２０年前のでいいのなら
１ＢＯＸ車が積載能力削ってまでボンネットアリにする理由を考えてね。
安かろう悪かろうとまでは言わないけど、最小限の安全性能でいいんだよ
>>338 雨に濡れず、エアコンが付いてて、最低限高速道路を走れるスピードが出て、4人乗れて、荷物も積める。アルトバンなら77.8万円～
安物の軽買うぐらいなら先代のフィットかヴィッツの1.3でも買った方がマシだと思うがな。
>>340 タイヤとかバッテリーとか税金とか少しでも節約したいなら軽自動車でしょ。
それ以上は贅沢なんじゃない？
最近のSUVってでかいホイールでタイヤ代ばかにならないのに
なんでみんなSUV選ぶの？
見積りに自動的にコーティングやメンテパックがねじ込まれてて150000円位上乗せされてる
>>339 アルトバンの後部座席は子供しか乗れんわ。
あそこは荷物置き場だよな。
実質二人乗りの仕様。
若いやつが五人乗って暴走して、運転席以外の四人が死亡する車。
4人しっかり乗りたければそれなりの代価を支払って上位の車にすればいい。
ミライースＢグレード\907,200-とかさ。
安全装備いらないんだった
ミライースＬ\878,400-
90年代に比べて所得が20%くらい減っている
車自体が30%_40%値上がりしているから
体感では2倍くらい高く感じるだろう
公務員しか車買えない時代だよ
>>342 最近は軽でさえハイトワゴンとかは安定性を高めるために
15インチが標準、16インチがOPが普通になってるしね。
オマエら真面目に働いてるのか？
なんでそんなに貧乏なの？
>>1 15年前から比較すると、一部の日本車は買うのが不可能なくらいになった。
というのが実際の所だ。
一方で、ドイ車は相対的に値段が低下した。 １５年前と価格で言う事が逆になった！
今は、小型のドイ車の方が、国産の高級車より、安いんだ。
>>354 要するに金持ちはますます選択肢が増え、その他大勢は車買えなくなったってことじゃん
外車の値段が下がり、日本車の値段が上がってるのだから、日本メーカーの戦略が変わったんだろうな。
ヨーロッパのように、韓国の低価格帯乗用車などが日本に存在しないからね。
高級車化して最高益なんだから
株式会社としては間違ってない。
その代わり庶民には手が届かない
車ばかりになってしまった。
車に興味無くなるのは当たり前だね。
新車だろうが中古車だろうが買える車を買えばいいだろ。
値段だけで見ればいくらでも選択肢はある。
だね。
安いの欲しいなら中古探せと。
昔はそれが当たり前だったんだけどね。
それじゃディーラーがノルマこなせなくて大変だから新車購入に誘導するんだよな。
修理代考えたらこっちの方が絶対得！とか言って。
>>362 壊れるまで乗るなら最新車種の安いグレードを新車で買って乗り潰すのが一番。
過剰な装備は要らないな
先行車発進お知らせ機能とか見た瞬間に笑った
脳死運転かメクラか
こんなの便利とか言ってるのがアクセルとブレーキ踏み間違えてコンビニ突っ込むんだろ
踏み間違えてもシステムが制御してくれるのが現代の車。
余計な装備いらない！と言ってる人が突っ込むのがコンビニ。
>>366 むしろジジババがギア入れ違えて突っ込むイメージ
マニュアル車ならあんな事故起きないし安い
踏み間違えた奴もそれまでは同じ事思ってたんだろう。
どうやって踏み間違えるんだ、と。
最新の車に乗ってれば反省ですみ
糞みたいな車に乗ってる奴はニュースで全国デビューだ。
130系クラウンのV8のエアサスでマルチビジョン付きの最高級の価格と
次期クラウンの２リッター４気筒ターボの一番安いやつとほぼ同じ価格だ。
インパクトは当然そのころの最高級のクラウンの方が有っただろうな。
平均所得はその頃より下がっているだろうに。
>>360 バカ？
庶民の車保有率は昔より今の方がはるかに高いぞｗ
金が無いのなら乗り出し100万円以下の軽、あるいはその中古の二束三文車にしとけ
>>371 若者の自動車保有率は、60年代と比較しても低下してるぞ
>>374 2000年代と2010年代の比較して何が言いたいの？
バンパーとかサイドの下とか無塗装の樹脂部品でいいからよ、安くしろよ
>>378 データの比較対象がオカシイ
印象操作感つおい
悪質ショッピングサイト以下
自動ブレーキとか、ステアリングアシストとか、いらんな。
正直、エアバッグとか、サイドインパクトバーとか、保険的な
装備もいらん。その分、軽く、安くしてもらった方がよい。
本革シート、本革ステアリングとサンルーフと高級オーディオは
必須。
>>379 必死すぎ
せめてきちんと数字に反論できないの？
車離れって都心部の話だろ
田舎モンは一人に一台持ってる
軽が多いけど
都心部だと車は生活に必要ないから、
実用オンリーの車なんかいくら安くても買わないだろうな
そりゃ土地持ちでもないにわざわざ上京して苦しい苦しい喚いてるやつの話だな
Nボックスをオプションてんこ盛りにして300万円だして経済貢献しろよ
車本体の質は高い方がいいけど、オプションなんて何を付けたとしても所詮は車の中だからね。
できる事なんてしれてるし、大した価値は無いよ。
>>384 何にせよそう言う連中のニーズに応えなければこれからの日本はスルー市場にしかならない
世界人口65億人の中で車を所有できるのは5億人内外だそうだが（アメリカだって約2億5千万人口のうち車を買えない貧乏層は6割以上いる）、
車を所有できる中の98％は「家庭の用事のための道具の車＝自家用車」としての所有
要するに、車を運転すること自体、何かの用事をこなす「手段」であって「目的」じゃない
ごくごく少数の金持ちだけが、「運転して楽しい」とかいう「趣味の車」を2台目、3台目とかで所有できる
その辺勘違いするバカが、特に日本では「自動車ステマ売文屋」などに多過ぎだし、またそんな連中に騙されるバカ消費者も多過ぎだなｗ
つまり、世界の自家用車所有層の98％にとっては、家庭生活の道具としての車なのだから、
車の信頼性（まず故障しない）、安全性（乗員の衝突安全性と衝突予防安全装備）、経済性（燃費、保険料、税金など）、車内快適有用性（広さや使い勝手）
といった所が評価基準、選択基準になるんであって、
運転して楽しいとか、馬力がでかいとか、高速ターンのハンドリングがいいとか、信号ダッシュが速いとか、スピードが出るとか、カッコいいとか、
そんなｷﾓいものは二の次三の次の話だ
そういう地に足を付けた視点で、自分の家の経済事情とキッチリ相談しながら買うことや
年収5千万円あるなら1500万円でも気に入れば買えばいいし、30万円の中古すらも買えない・維持できない貧民ならば止めとけ
>>389 だからインドで売ってるような車を売ればいいじゃん
>>342 コンパクトSUVですら標準で18インチだからなｗ
タイヤ交換で10万
国産の安タイヤをネットで買えば5万位
外国産なら3万
ほんとに何なんだろうね？ｗ
税金とか維持費は極力安くしたいけど、見た目豪華じゃないと嫌だし、パワーも欲しいしってことでそうなるのか？
計算がおかしなことになってるの気づかないのかね？
団地に住んでてアプリてんこ盛りのノートパソコン買うようなイメージ
北海道だと4WDが当たり前なんだけど、ノアとかでも結局300万くらいするから高くて買えないわ
収入が少ない訳では無いんだけど、300万出す価値があるかって考えるとね
通勤、買い物、趣味の釣り、車中泊までできちゃうんだからさ
これ程便利な道具は他にないわけよ。
３００万が高いとは思わないけどなぁ
ノアに多人数乗れるメリットを必要としないなら
ジムニーでええやん。
ノアって、あれ３００万もすんの？
１ ５ ０ 万 位 に 見 え る わ
ノアヴォクやセレナ、ステップワゴンなんかの子育て世代が乗ってるようなミニバンって
大抵リアハッチがベッコリ凹んでたりするよなｗ
きっと奥さんがバックで電柱だとか車止めにぶつけるんだろうな。
旦那も怒るに怒れずストレス溜まりまくりｗ
>>402 ノアなら240万円くらいからあるよ。
4WDでも260万くらいから。
>>401 高杉晋作ﾜﾛﾀ
バブルの頃のクラウンなんて、セダンは140万円～、ハードトップでも200万円～だったのに
結論として、スズキとダイハツがビックキャビンな軽トラ発売してくれたやん。
でも、4WD3ATとハスラーの一番安い2WDCVTのと値段が変わらんケド。
【2018年・夏のボーナス】1位はソニー、166万円 2位スター精密 3位トヨタ 4位ホンダ 5位カルビー [日経調査]
http://2chb.net/r/newsplus/1526872339/ つまり、車離れとやらを嘆くことが既に勘違いなわけだ
都心部では生活の為に車なんか必要ない
だからいくら安くても実用オンリーとか車なんか買わないってのは当たり前のことで、車離れでもなんでもない
田舎ではみんな車買ってんだから、車離れなんかしてない
つまり、車離れは存在しないわけだ
あれもいらない、これも嫌いだとミニマリズムにはまってしまっても
そりゃ楽しみの無い人生ではないかい。
好きな時に好きな場所へドライブするのも、またショッピング’などにもクルマがあれば便利。
場所によっては愛妻や子供の送り迎えも重要になるだろさ。
>>414 そうなんだよなぁ
旅行も妻の送り迎えもDセグセダンだとしっくりくる。
>>397 オデとかだと500万ですよ
>>414 だから年収アンダー300でもそれができる車を売れよ
業界がカス。
その気になれば１５０万で高性能な車がつくれるだろ。
>>421 オマエは頭が足りないから分からないんだよ ｗ
>>420 それな、安売りする→給料下がる
の単純な構図。
しかし最近は
搾取→材料高騰→価格上昇→搾取→原価削減→搾取→給料減少
になってる。
>>420 >クルマ安くしろ、給料上げろの矛盾。
それ
だもんで、ぐだぐだ言わさせない外国で生産するって「ユニクロ方式」が
成功したわけさ。 自動車業界でも現実にそうなりつつある。
>>424 それで家電・パソコン業界は疲弊した
最終的に商品を買うときにだけ課税される物品税を復活させてでも
原材料に課税、設備投資に課税、光熱費に課税、商品に課税の消費税を廃止してほしい。
ガソリンの2重課税もな。
>>425 金持ち優遇の安倍がそんなことするわけないだろ
ちょっと前まではマツダの車は安くてよかったんだよなぁ。
20年前に初めて新車買うことにしていろいろ調べてみたところ、普通車ではマツダがダントツで安かった。
264馬力のマツダスピードアクセラ
新車価格240万円
アテンザでも上級グレードだと400万～になったからな。
最近の車は高いって感覚も分からんでもないが。
アクセラはファミリア
アテンザはカペラ後継なのに高すぎだな
初代アテンザの時でもその前の最上位車ミレーニアの後継にもなるって言ってた
それにしたってシビックだしょｗｗｗ
セダン 265万～
ハッチバック 280万～
TYPE-R 450万
ワングレードで且つ上級グレードだけだしな>シビック
1.0T+最低限装備ならいくらで出せたのかは気になる
ここ30年での値上がり率
シビック
76万→265万 349%
レジェンド
215万→680万 316%
レジェンドはマイチェンで7,074,000円になりました
シビックは1500ccのハッチバック／セダンだから
車格はあがってないよ
車という存在は多種多様な税金がかけられてるし、自動車メーカーも色々複雑になりすぎて無駄にコストがかかってる。
効率化は車本体のコストダウンじゃなく、システムの見直しによって行われるべき。
パワステにだけは金かけて星
油圧もしくは電動油圧にしてや
エアコンは全車マニュアルでいいぞ
安くしたきゃ部品も含めて海外生産するか、サプライチェーン全体の人件費をグッと抑えるかだな
そして事業者の社員給与は下がるけど
車両価格は下がらないから自動車を買えなくなった。
>>450 その前提がおかしいんだよ
企業がため込みすぎ
「最近のクルマは高すぎる」なのは同感するけど、
ちょいと考えると１０年前のクルマが安いってことがあるだろ。
１０年落ちならメルセデスだって１００万円台だし、品質的にも
１０年、１０万キロならまだまだ使える、ダイジョーブの範囲なんだ。
個人的には、２００８年のリーマンショック直前のモデルがお買い得だと
感じているよ
せめて年収500位が普通にならんと買えんやろな
それでも他国より安い
日本だけ上がらないのはなんなんや
給与が上がらない
見せかけだけの景気回復
失政が全ての元凶
クロスビー、安全装備てんこ盛り、値引き合わせて240万
まあ高いけど、こんなもんじゃねーの
クロスビー
店頭展示車もしくは試乗車などの登録済みでコミコミ200くらいか。
車にそこまで使うのは凄い
200万やぞ 何時間働いたん分なんや
>>447 確かにオートエアコンついてても使った試しがない
週に５日満員電車に詰め込まれてキツイクサいウザい思いするくらいなら
渋滞でちょっと時間がかかるケドクルマ通勤の方がラク。
帰りの時間が不安定だから寒かったり暑かったりする駅で待つのもイヤだし。
>>447 おまえらみたいな貧乏人に合わせて設計していない車は目の毒だから見るなよｗ
貧乏人向けのモデルはいくらでもある、軽なら新車乗り出し値引きこみで100万以下とか
いくらでもあるんじゃないの？
貧乏人は最安クラスの軽に乗っておれ
今こそトヨタ・パブリカを
…って今で言うパッソやヴィッツみたいなもんか
確かに高い だがそれは日本経済が世界経済の上昇より低く推移しており
また、物価上昇率と連動せず安いままなら 日本経済が沈没してることになる
昔と違い あれもこれも装備があっても、それを実感する場面が少ないからな
たいていの人はABSの作動すら気づかない
車両価格はともかく 日本の自動車への税金はキチガイ染みてるというか 特殊な国を除けば、桁違いの税金の高さ
ここは 行政がよくいう欧米と同じレベルにするべきだろ ほんと、こういうとこは欧米を引き合いに出さない汚い連中だよな
公務員の給与もそうだし
欧米（笑）
米国は国土も広く自動車社会だから、またガソリンも日本の半分程度と安い
欧州は日本とあまり変わらんぞ
年収500万の奴と800万の奴は共通言語があるが、年収300万以下の奴と共通言語を持つ奴は少ないんだよな
車の値段に吠えるより労働運動した方がいいんでないかと思うな
年収300万から大幅アップなんてできるわけないやん
それこそ体でも売らないと
>>466 うむ、イギリスのような階級社会になってるな
スレチなんだが、最近の車はアラーム凄いんだな
親を後部座席に乗せて、コンビニに3分いったら親が後部座席を開けたらしく、アラームが凄いなっててびびった
>>470 お前は親を後部座席に乗せてドアロックしたのか？
>>471 しないの？コンビニでコーヒー買ってきてあげて、ロックしたんだが この行為は普通でないのか
>>472 子供乗っけて鍵かけて勝手に開けて出て行こうとしたらわかるやろ
俺のベンツにはそんなアホな機能は付いてないな
しかし特別に盗まれやすいという訳でもないようだ
どうしてだろう？
俺が免許とったばかりの頃（20年くらい前）ガソリンがレギュラーで80円前後→今145円
スカイラインが新車で250万位だったと思うが、今は400万オーバー。
しかし賃金は当時と現在でほとんど変わらず、スマホやらで出費は増加。牛丼もハンバーガーも高くなった。
物価が倍になって賃金据え置きじゃ、そりゃ車売れないわな。欧米の賃金は倍くらいになってるのに。
日本は生産性が低いのを賃金抑えてカバーしてるから仕方無いんだけどね。
マーク2やチェイサーがCMで高級車って言ってたけど今だとその値段でコンパクトSUVしか買えないw
最近だとカムリはわかりやすく高級化したな
外装見ただけでも2ランクぐらい上がったように見える
中身が同じまま価格だけ上がるのは頂けないけど、
車格や質そのものを上げたらある程度仕方ないわな
昔だとマークⅡ三兄弟乗ってたようなおっさんが今だとCH-Rとか乗ってるんだよな
クラウンは昔のセルシオ価格になってしまったので買えないと
強い高級車に乗ろうっていうCMやってたな。100チェイサーはカッコ良かった。
カムリねえ。北米で売れなくなり
外装をメッキ仕立てにして2ランク分価格だけあげた
高額車（レクサスも）のことかあ。
>>480 今でもたま～に見かけるな。
正直、現行マークXよりカッコいい。
社用車のノアに液晶モニターがあって、それはカーナビとは別で、メーター類とも別で、設置されてるんだ。
で、ハンドル左にある十字ボタンをポチポチやるやると、液晶画面が変わっていろんな情報が見れるんだ
んだ。
アイドリングストップがどうとか、走行距離がどうとか。
正直いらないんだよね。いらない情報しかない。ここ一年で役にたったことない。
しかし、この液晶画面の設置だけで15万くらいかかってる様な気がする。
>>1-1000 いずれにせよ、車を選ぶことで対処するしか無いだろう。
SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-V12Jaguar
ヤラセの工作員に言ってもしかた無いけどｗｗｗ
>>480 そのキャッチフレーズは今も受け継がれている
その高級車は強い。ヴェルファイア
実際売れてる
都心の若いヤツはありえない位クルマを買う気がない。
全くない。
定年まで雇用されるかどうかわからない時代、クルマみたいに金のかかるものは
不要と考えてる。
昔は無理してでもクルマ買う奴が沢山いたのになぁ。
いや、そうやって自己正当化してるだけだよ。
若者だって本当はアストンやマセラティに乗りたいの。
でも家賃が高すぎて車に回せないんだよ。
将来に備えてるわけではない。家計資産が増えてないのがその証拠。
諸悪の根源は労働組合の衰退だ。
団結権は憲法で保障された国民の権利だが忘れられている。
資本主義社会の発展に必要不可欠な作用だから憲法に盛り込まれているのに
それを行使しないんじゃあ、給料なんか上がるわけがない。
労働者の自業自得なんだよ。
と、このように資本家みたいなことを言う労働者が不憫でならない
労働者が働かないから機械化が進められるのだ。
労働組合がなければ産業革命は起こらなかった。
もし労働者が従順だったら機械化をしようとは思わない。
だから日本はどんどん遅れをとってしまうのだ。
社会の発展の原動力は労働組合なんだよ。
昔は、家を買えない層が車に走った。
今度は、車買えない層は老後のために貯金しろ。
>>486 あんだけ電車が走ってりゃ要らんだろ
俺も地元戻るまで免許取りにいかなかったし
>>492 何歳まで生きるか分からない。将来のインフレ率も分からない。
よって貯蓄で老後に備えるのは不可能だ。貧乏人こそ年金払え。
年金払えって言ってる時点で夏休みのガキだよな
国民の義務払って当たり前だっつーの。年金すら払えない、差押えられる財産もない底辺に社会がどうこう言う資格なし
>>491 だいぶん病んでるね
機械化が進めば進むほど単純労働者は不要となる
そして真っ先にに切られるのが君のような人間だ
しかし産業革命でホームレスが大量発生したという事実はない。
むしろ底辺層の生活水準は向上した。
まともに組合活動をしてないから真っ先に解雇されるのだ、馬鹿だなー。
>>495 国民の義務（笑）
仕事しろ公務員（笑）
クルマに関しては、笑ってしまう位値上がりしてるよな。
いらない機能満載、よけいなことすんな。
大手メーカー3社が中国北米重視で、 基本的に日本市場を重視してない事
日本市場向けでも、金を持ってる中高年向けに車を出している事
だから若者にはもう車なんて買える訳がない 軽自動車で満足するしかないし
軽自動車では車を所有する満足感も大してないからな
90年代は車両500万クラスが最高級だった。一生買えないと思った。
いやいや、知らなかっただけでしょ
ネットとか無かったし
ケンワタナベ「最近の車は高すぎて買えなぁい!!(迫真)」
正直マツダは高級路線行かずに、
安くて軽くてスポーティーのままでいてほしかった。
>>505 商売としては、マツダは正しいよ
デミオ、アクセラ、アテンザで共通したデザイン
遠目では、御三家と見間違うよなデザインにしてからの躍進
人も車も見た目が重要です
今の価格の6割くらいで余裕で販売できるだし利益だせるだろｗｗｗｗｗｗ カスどもがｗｗｗ
>>506 立派な車がほしい人にはいいかもしれないが、
安くて楽しい車がほしい人には無駄なデコレーション増えただけなんだよなー
昔のファミリアにあったホットバージョンとかアクセラに期待もできない。
2000年代前半200万だったアコードやアテンザが今だと500万近くするとか
車は消耗品なんだから、軽は１００万以下コンパクトは１５０万以下中級クラスは２００万
クラウンクラスは３００万でいい
>>509 正しい進化だよ
歴史があるんだ、高くならなきゃおかしい
>>510 そのりくつはおかしい
それだと資本主義が成り立たない
パソコンとかは性能上がって安くなってるのにとかは思う
まぁ、税金関係が全然違うけど
パソコンは販売数量がめちゃめちゃ増えてるじゃん。車は総数がいくらも増えてない。
ならば単価を上げていかないことには成り立たない。
>>508 安売りしたってメーカーは得しないからな
>>508 そういうのが欲しい人はアバルト595とか買った方が幸せになれるんじゃないの？
もうね、安くて楽しいってのは無理だね。世の中の水準が上がりすぎた。
モノコックボディが自動車をつまらないものにしたのだ。
>>508 安くて楽しいってなると
ジムニーなんかいいんじゃ
200万で唯一無二の面白い車が手に入る
昔の違ってそれなりに快適になってるし
まともに高速も走れない車に200万って、アホの極みだろ
それならS660とかのほうが楽しいだろ、リセールも高そうだ
安全装置とか環境のためとかで高くなったのか・・・
でも家電は性能良くなっても、高くなってないよね
へたすると 安くなってる
なんでだろ 家電は落ち着いた産業だから、国内では
売上の数が増えて安くなったわけではないし
車は世界で見ると、販売数量増えてるよね～
いやいや、安全装備なんかタダ同然だよ
装備の充実と為替レートを踏まえれば、今の車は値上がりどころか激安だ
むしろ白物家電の方が値上がりが激しい
見込み大量生産出来なくなってここ15年ほどかけてジリジリ値上げしてきたね。
世界最高の高級車ベンツとレクサスが価格で並んだからトヨタの戦略１０年早く出し過ぎたと思う。
しかもＶ６分際でＶ8ツインターボと同じ値段。レクサス店とも付き合いあるが高級車は高い方が偉い理論が働く世界
ベンツユーザーにレクサスもベンン並に高級車だから値段もベンツに合わせましたと言ってた。ベンツと同じ高級車だからレクサス買って！
みたいな感じ。
確かにトヨタにしたらクラウン乗ってた人がベンツに流れベンツから裕福層を取り戻すためにレクサス店を作った。
トヨタに限らず日産だってゴタゴタの時期にベンツやトヨタに裕福層持って行かれたまま。
>>517 雪降るからジムニーには世話になってるわ
リセールも高いんだよね
動かなくても絶対に買い手がつくし
>>521 レクサスはベンツBMWの値段見て価格決めてるのが本当ひどい。
日本でも北米でも欧州でもそうだから、
外車の販売比率が低く、外車価格の値段の高い日本が一番高いレクサスを買わされてる。
自国で造ってて一番安くできるはずなのに。
レクサス高いか？
同じ価格のドイツ車に比べて、高グレード、或いはちょい上のセグメント買えるんだから、
品質等考えると結構お得なんだが
>>526 ドイツ車は値引きがかなり見込めるから、値引きなしのレクサスより実質安かったりする。
ていうか、それが言いたんじゃなくて、
外車が割高になってしまう日本の市場に合わせてレクサスの値付けしてる。
だからドイツ車が安い北米はレクサスが日本より安い。
日本ではレクサスを輸入してるわけでもないんだから、
北米くらい安くできるでしょ、ってこと。
利益マシマシぼったくり。
そんなに甘い世界じゃないよ
世界に200もの自動車メーカーがあって、恐ろしいほどの薄利でしのぎを削ってるんだよ
ぼったくりをしていたら一瞬で潰れてしまう
ベンツなんか馬鹿安だぞ、あれだけの充実装備であの値段、とんでもなくお買い得だ
まあ、なのでレクサスはもうじき終わるだろうという予想なんだけど
普通車は妥当な値段だと思うが、軽はいくらなんでも高すぎるだろ
例えばフィットハイブリッドよりＮ箱ターボの方が高いとかおかしくね
元の鉄鉱石の量と研究開発費だけでいえば、軽と普通車に価格差があること自体がおかしい。
税負担の軽減による量販効果を考慮しなければ、原価はそんなに違わないはずだよ。
なので価格差が縮まっている現状は正しい。
そろそろみんな、普通車を買おう。もうすぐ平成も終わりだよ。
狭い日本、大きなクルマに一人か二人乗ってのがほとんど。
大きな車乗ってる人は軽にしましょう。
原価１台１００万で作れる車があったとするだろ。
①原価１００万＋利益５０万＝合計１５０万 安いので６人が買う⇒利益３００万
②原価１００万＋利益１００万＝合計２００万 高いので２人しか買わない⇒利益２００万
①みたく安くした方が儲かるだろうにｗｗ
だいたい、儲けるために仕事して儲かるほど
世の中は甘くねーんだよ
レクサス値段上がり過ぎ。特にＬＳ。レクサスの営業も焦ってる。
トヨタ自身も値段設定見誤ったと言ってる。
クラウンのV6をＬＳに積んで１８００万、
ベンツはS560で4LV8ツインターボで１８００万
ちなみにロールスロイス用のV12積んでるM760が２４００万円
いかにレクサスがボッタクリしてるかわかるよね。
ＬＳの適正価格は１２００万まで。追加で4Lツインターボ出てくる時にベンツと同じ
１８００万で売るべきであった。
>>533 今後、せこくてうるさい客６人サポートする経費と
裕福な客２人サポートする経費を比較していない
>>533 だから海外で売れない軽が割高になるんだろ？
>>519 家電は大半が人件費の安い海外生産ばかりになったから
安くはなっても品質や質感とかは落ちてるしね。
国内生産を売りにしてるテレビとかでも
部品は海外製で日本で組み立ててるのが多いし。
PCなんかが良い例だね。殆んどの部品が中国製だし。
車は海外から輸入しても、PDIのチェックで手間が掛かったり
海外生産の部品だとやっぱり日本の気候に合わなくて
トラブルを起こしやすいからクレームが来るしね。
自分はデュアリスで散々苦労したし。
日本企業はいくら人手不足に陥ろうと景気が良くて利益が上がろうと頑なに給料を上げようとしないからね
あと20年経てば
日本企業で働くヤツ=無能
って風潮になるよ
>>541 禿げ同！
俺CR-V（三代目）乗りだけどホンダセンシングとか要らんもの付いて高すぎだし
且つテールデザインが嫌い
あと１０年大切に乗るよ
今の時代500万出さないとまともな車が買えなくなった
500万っていや、昔はセルシオ買えたのにな。
ほんと上にも書いてるヤツがいるが、軽100万、コンパクト150万、1.8Lセダン200万、Fセグフラッグシップで400万ぐらいじゃないとな。
欧州車は+100万～でって感じか。
ジムニーもいいがS660欲しいわ。MTでw
昔は電動で屋根があくCRXデルソルが総額200万で買えたな。今同じレベルのを買おうものなら400万超える。
ランクルも昔は300で買えてたのにな
今の新車は手が出ない
円安で車メーカーは暴利を得ている。
我々国民は円安のおかげで、食料品や石油など高く買ってる。
自動車メーカーは、車の値段下げろ。
馬鹿な野党が政権とると円高容認とか言って国が転覆するからな
しかし自動車労組って民主党政権時代の超円高が続いたら海外に工場を移転され職を失ったのに何で
野党を支持するのかね。あいつら組合員の人生や雇用とかどうでもいいと思ってるだろ？でないというな
ら野党支持なんかするなと言いたい。特に愛知
なぜ愛知県には「外国籍住民」が多いのか
2018/08/23(木) 10:54:29.
トヨタ以下関連会社の底辺期間工だらけだから
車くっそ高いのに、増税とか大したことない理由で買い換える奴が多いな。
金が有り余っているのかね？
転勤で行ったがリアル人種の坩堝だぞ、愛知
外人地区とかあって
近づいちゃいけないって
パートのシルバーが言ってた
最近の車は馬鹿高い反面、新古車や程度のいい中古はかなり安い気がする。
これだと新車買う人は減るよね。
正直なところ安全装備を口実に値段を上げているけど生産コストはほとんど変わんないはず。
自国生産で輸入車と価格変わらなくなってきてるからメーカーで談合して価格を吊り上げているだけだと思う。
空前の好決算だし、昔の車と比べてもエンジンルームスカスカだもんね。
ただ、価格が糞高くなるとシェールガスみたいに新規参入組が世界で出てくるから
この流れは永遠に続かない。
イスラエルやドイツ、日本メーカーのOBも大量に中国に行ってるしね
昔は車検ごと、それからモデルチェンジごとと買い替えてきたけど
いつも丁寧に乗ってたので新車同然で乗り換えることになる。
今は10年いや２０年乗っても壊れないだろうから乗りつぶす。
>>562 ま、それが普通の考え方なんだろうが車はなぁ・・
エアコン内のカビとか大丈夫かね？
車のエアコンの交換ってどうなんだろうか？値段とか・・
7年以上とか乗った中古なんかは買いたくないな
つーか、自分は買うならやっぱ新車がいい
エアコンの交換とかやってできなくはないがやった奴聞いたことがないな
ちゃんとしたプロの車内クリーニングはすごいけどね
酔っ払い3人で連鎖ゲロの車内が復活した話は聞いたことある
廃車覚悟のオーナー泣いて喜んでた
あとペットの糞尿
他人から見たらただの犬の糞だからなww
６０代は昔のを買ってるよね。よく昔のNSXやスープラ、RX７FD、MR2、R32などの名車を中古で買って乗り回してるのを見かける
2017フィットハイブリッドL 総額247万
2002カローララグゼール 1.8L 総額 176万
パワー含めて、フィットが全て上だが何か損した気分
フィットの外装が安っぽいからかな
>>530 軽が高いのは高くても売れるからだよ
今どきの軽とコンパクトならHVモデルがあるコンパクトの方が部品と種類と工程が多い分開発費やライン開設費はかかるんだよなぁ
下請けから買う部品費もかかるし
逆にコンパクトのプラットホームは使い回しの自由度が高いからそこの量産効果は軽よりちょっと上回ると思う
80年代はカローラ、シビッククラス130万、
コロナ、ブルーバードクラス180万、
マークII、ローレルクラス230万、
クラウン、セドグロクラス300万
というイメージだったが
>>566 ハイブリッドだから高いんでしょ
ハイブリッドはよほど距離を走らないと損するよ
昔ソアラ乗ってたけど、革シートじゃないけど内装良かったよ。
バブルの頃の車は金掛かってたと思うよ。
今は値段ばかり上がって、コストダウンの塊に見える。
13年前にカローラランクスを買って
カローラ店からカローラスポーツの案内が来たから見積もりをとってもらったが
ランクスは特別仕様車だったこともあってナビ、HID、諸経費込みで180万円もしなかったのに
カローラスポーツだと中間グレードで300万弱、最下位グレードでも250万を軽く超えてた
エンジンや安全装備の違いがあるとは言え、カローラだったら1500ccで200万に収まる程度にして欲しい
カローラってそんなにするのか？
１５０万くらいじゃないのか？
>>572 セダンのアクシオは150万からだけど
カローラスポーツは210万からっぽい
>>572 150万程度じゃ今だと軽のベーシックグレード位しか買えないでしょ。
カローラスポーツは元オーリス
車格がアクアより上だからそんなもん
>>575 カローラランクスの後継がオーリスなんだが
昔は総額200万くらいで結構面白い車が買えたのでおもちゃ感覚で車を入手し改造できたな。
今は本当に必要がない限り買えない感じ。
昔の車は確かに本体価格は安かったけど
エアコン、パワステ、パワーウインドウさえOPだったろ
そうだね、それに衝突安全なんか無いに等しい棺桶だったし
多少高くとも（グローバルでは普通の価格）安全で快適で装備満載の今の方がいいわ
結局貧乏人が騒いでるだけだよ
今でも昔の車水準の性能でなおかつ安い車ならいくらかあるだろ
>>579 グローバルでは普通の価格とかさらっと嘘つくなよ
同じモデルでも価格差つけてきてるだろ
俺の記憶が間違って無かったらの話だけど初代ソアラ車両価格は240万位だった気がする
安ければ売れるというものではない。
このことは最近ではタタモーターズが実証してくれた。
何だかんだ、時代に見合った快適装備がなくては売れないのだ。
カムリとか400万もするんやろ
他のも高過ぎ
車の値上がり方は異常やね
>>584 いやいや、それだけ日本の経済が世界の潮流に置いて行かれてるということだよ
日本人はケチすぎるのだ。長期的な損得勘定が苦手なのだ。
いいものには金を惜しむべきでないのに、やれユニクロだ、しまむらだ、軽自動車だって、ほんとに馬鹿なんじゃねーの
そんなことばっかやってて国民の購買力が上がる訳が無ぇー
あと愛国心の低さも問題だ。
多くのドイツ人にとってもメルセデスは高嶺の花だが、無理してでも買うのだ。
なぜならばそのことががドイツという国を強くし、ドイツ人の生活を豊かにすると分かっているからである。
あるいは平和ボケなのかも知れないね、日本は。
諸侯がナポレオンに攻め落とされればまた違ったのかもね。
カムリはあの車格なのに維持費は軽並みで、さらにHVだからリセールも良いんだぞ？
ドイツ車はドイツ国内のが価格安いんだよな
日本車は日本国内のが価格高いんだよな
>>587 ハイブリッド車はガソリン代の前払いするようなものだからな
環境にいいとか言うけど、モータや電池作る時や廃車にするときのこと考えたらどうなの？
>>578クーラとかいろいろついてもCRXデルソルは総額200万くらいだったな。今同じレベルの車をやろうとしたら倍以上はかかる。
80年代とかの車でなくて、
2000年代の車と比べても値上がり半端ないよな。
>>589 売ったら返ってくるから前払いではない
預託金みたいなもん
世の中が変わっているだよね。
卵は値上がりしない優等生とか言われてたけど
車は値上がり率的にはどういう位置なんだろね。
>>589 ＞ハイブリッド車はガソリン代の前払いするようなもの
e-powerとかi-DCDとかIMAとか、ポンコツHVの車ならそれは言えるな
でも世界最高のシナジー効果HV方式のTHS車なら決してそんなことはない
まだHVが環境に役立ってるとか思ってる情弱がいるのに驚きだ
1988年の年間販売台数ランキング
1位：カローラ 27万5019台
2位：マークII 19万3282台
3位：シビック 17万1270台
4位：クラウン 16万536台
5位：カリーナ 15万2942台
2017年の年間販売台数ランキング
1位：プリウス 16万912台
2位：ノート 13万8905台
3位：アクア 13万1615台
4位：C-HR 11万7299台
5位：フリード 10万4405台
なんて悲しくなるランキング。
もうだめだ。
この国はショボイ車で埋め尽くされる。
この先もずっと。
ショボいと言っても、プリウス、ノート、C-HRは
諸経費込みで250～300万位するからね。
前にノートnismo SにOPのレカロシートにナビ等を入れた見積りで
総額380万まで行ったからね。結局もう少し予算を増やして
スカイラインの2Lターボにしたけど。
昔のマークⅡ三兄弟やセドグロと同じ値段で今はプリウスやC-HR
>>601 昔のマークⅡとかセドグロなんか、今新車が昔の半額で買えるとしてもイラン
衝突予防安全とかIIHS衝突テスト性能とか電子機器系統とか燃費性能とか、見んなゴミだろｗ
オマエら、表面的な対平均物価の価格だけで物を考えてるんじゃねーぞアホ
電子系とかそんなにいるか? 衝突も実際、衝突性能発揮するまでに車なんて乗り換えるし
ミニバンやトール型軽乗ってる奴が大半な中、昔のセダンやクーペの衝突云々いわれてもな。
個人的には2000GTみたいなクラシカルなデザイン(まったく同じエクステリアでも無問題)で
パワステ、パワーウインド、オートエアコン、ナビ(カーステ)だけ付いて、1.2t前後で200ps～
それで400万円ぐらいなら即買いなんだけどな。
自動ブレーキも、自動追従も、アイドルストップもイラネ。ブレーキHOLDはあると多少便利だが。
燃費?なにそれ、おいしいの?w
>>603 お前みたいな奴はメーカーのカモや。アホすぎて笑えるわ
内装とか昔の車のほうが金掛かってたと思うよ。
あと、サイドウインドウなんだがどの車も狭くなって乗りにくくなった。
なんだか、車買うと言うより税金のおまけに車がついてくるって感じに思えるんだが。
今は、解体というか、リサイクルしやすいように
しないといけないからね。
樹脂もなんだかんだで再生するし。
ショボいと言っても、そのショボいのが２００万ぐらいするからな。
かつての売れに売れたマークⅡの売れ筋ぐらいするし。
フィットの何もついてないグレードなら150万で乗り出せる
これを10年乗ればいい
超ざっくり10年間の車検、保険、燃料代、税金で150万
10年300万、年間維持費30万。
正社員なら持てるだろ
>>605 ACCの楽ちんさとか、エアバッグのフル装備・衝突時の安心とか・・
コイツみたいな貧乏人には興味すらも持てないんだろうなぁ
可哀相ｗ
貧乏人は乗り出し100万円程度の最安軽にでも乗ってろや
その昔、クラウンが一番売れてた時代もあったが
今や、N-BOXに。
>>606 内装だけは同意見
だけど、たとえばウッドパネルを多用しにくくなった理由一つとっても原材料の高騰や
安全面云々とか色々あるんだろうと思う
>>614 1988年頃じゃね？ 130系な
カローラ、マーチの次で年間販売台数3位だよ
へんなもんが高くなったよな
走る棺桶のゴミ屑軽自動車が200万オーバーで、
ガソリンカローラが180万とか頭おかしいわな
カローラは世界戦略車だから大量生産で安くなる
軽は国内専用車だからスケールメリットが効かない
典型的なガラパゴス現象である
１０年くらい前の中古車買えばいいのでは。
余計な装備も無いし価格も安いしね。
新車で見栄張りたい、ただ俺の生活水準では買えないから簡易装備の激安新車を出せとか
こんな身勝手クレーマー気質な奴を相手にメーカーも商売したく無いから出さないだろw
保証無し中古販売屋のチンピラ店員相手に講釈垂れて来いw
>>97 最近の車は数が出ない特注電装品の塊だからそら高いわな
ケーブル一本でさえ自動車の特殊な規格の検査をやらせて納品させるんだから
最近では自動車業界だけの環境規制やらサプライチェーンのシステムまで部材メーカに対応要求をして勿論単価に跳ね返る
ぶっちゃけ自社内で作る板金とか機械部品はタダみたいなもんよ
自動運転の開発費やらを広く全車種で回収してるから全体的に値上がりしてる
スズキを買えば良いんじゃね？
貧乏人は(スズキの)軽を買えと言ったくらいだから安いだろ、たぶん
昔の車はエンジンルームもスカスカだったのに今の車はギチギチだからなぁ
快適装備はエアコンとラジオとオーディオくらいだったのに今のはキーレスだのナビだのクルコンだのオートなんちゃらとか色々ついてくる
そりゃ高くなるだろ
もっと前はエアコン、パワステ、パワーウインドウはオプションだったぞ
エアバッグなど存在すらしてなかったな
シートベルトも義務ではなかった
この20年で他の先進国は物価が２倍以上上がってる
日本は変わらず、後はわかるな
最近の外国人旅行者の増加も同じ理由
まあ、お金使ったら罰金増えるし、税金払うのバカらしくなった。
今の車乗りつぶすよ。
普通の服は、ファストファッションなんかのおかげで
あまり値上がりしてないな。。。。ものによるわな。
>>634 自分も薄々気づいてた
だれかが、お尻でふんづけて「きゃっ！」
と言ってくれないと・・・
人件費は相対的に低いと見積もられる日本製だが価格で負けるのは違法な労働環境の
中国のせいなのか、単に研究開発費を簡単に盗まれてるからなのかはお察し
快適装備のない走行性能の高い車よりも
快適装備のある走行性能の低い車のが重要あるってことだな
キーレスのどこが快適？
手元にキーがあるんだから、差し込んで回したいわｗｗ
ボタン？
趣がなさすぎるｗｗｗ
尚、手間はどっちもかわらん。
アホなの？
エアバック・パワステ・パワーウィンドウ装備の車がでたころは、ふつうに適正価格だったんだぞ。
その後、なんでここまで値上がりしたのかさっぱりイミフ。
しかも、走りが良いかというと、そうでもないカス車ばっかり。
コーナリングとか糞みたいな車が高いｗｗｗｗｗ
レス見ていて俺もそう思った
10年前にCR-V新車で買って乗ってるんだけど、最近新型が出てメチャ高いと言うのと
テールデザインが気に入らない事もあって、あと10年乗り続けようと思った
そのうちホンダも改心してくれるかなｗなんて無理だよね全体的な価格的流れにはｗ
車の値段は税込み価格なんで、すごく高くなってきたと感じるんだが。
税抜きで５００万の車で消費税だけで４０万も掛かる。
買うときはほかにも一ぱい税金掛かる。
そりゃー、部品の仕入れにも消費税がかかってるもん、高くなるわな。
それなのにそれに応じて賃金が上がらないのは、労働組合の衰退が諸悪の根源だろう。
資本家からすれば、組合がないなら賃上げする必要ないもん。
まあ、資本主義というものに対する国民の勉強不足が根本原因だろうな。
ほんそれ
昔のコロナなんて、横幅1470しかなかったのに、今はカローラで1790、カムリで1840とか、もういい加減にしろ！
戦後世代は食糧難で背が低く痩せてたから車もそのサイズだっただけ
こないだヤマト発端で輸送業が輸送費高くしただろ？
世間は労働者が可哀想とか言って迎合したが部品点数の多い自動車業界はその煽りをまともに食らった
加えて原油高
ま、車が無くても生活できるところに移るべきなんだろうな
自分で不便なところに住んでおいて足が無い、車が高いは何言ってんだ？って話
アルト 税抜78万
ミライース 税抜81万
パッソ 税抜109万
ヴィッツ 税抜109万
カローラアクシオ 税抜140万
カローラでも同一排気量でパワステ、パワーウィンドウ、エアコンまで付いてるグレードだと、10万ぐらいしか差はない
他の国は賃金が上がってるけど日本は下がってるから上がったように感じるだけ。
他の国からしたら格安だろな
【アベノミクス】国家公務員の給与増額へ 政府、臨時国会に法案 月給、ボーナスとも5年連続の増 ★7
http://2chb.net/r/newsplus/1540420325/ >>650 大きい車に一人しか乗ってないとか、よほどのデブでない限り軽のサイズでも大丈夫なのに。
みんな食料不足にしたほうがハイブリットとかＥＶ、水素とか言うよりよっぽどエコ。
昔と違って積んでるECUの数が多いからな。
上位機種と共通部品にするから無駄に高機能のECU積んでるし。
しかも積んでる機能は使えない様になってるから、純粋なコストアップ。
更に内装やらナビなんかも高いよね。本革シートとか純正ナビとかテレビとか中華製自分で付けるから別に要らんわ。
現に商用車とか上位機種の無い車は搭載してるECUの数も少なくて、昔からあんまり値段変わらないね。
>>658じゃないけど、10年以上経過の軽を見かけるけど、なんか見落ちきんな感じがするよね
その点それなりの車格のある普通車だと「大切に乗ってるな」って感情になるのが不思議
新型インサイトの価格がこれらしい1.5リッターで
＞車両本体が
＞LX 約325万円
＞EX 約350万円
＞EXBS 約375万円
車も高くなってるが、消費税10％とか、自動車取得税とか、重量税とか・・・・・
どんだけ税金払うの・・・・・
20年前はシビックタイプＲが200万以下で買えたんだぜ
そりゃ20年前だしな
ボディがペラペラのEK9
1.6Lクラスでは最強と言っても過言ではないけども。軽くて速くていいクルマたった（買えなかったけど（泣））
今のタイプRの実物とスペックや装備を見てきたが、あれで450万ならちょっと安すぎるのでは
>>662 新車がそのぐらいで買えたから車遊びが出来たんだよな。
中古なら100万以下だったし。
トヨタは2兆円も純利益だしてんだから
もっと安くできるだろ
>>667 トヨタが安くしようとしたら、下請けが何倍も苦しむから駄目。
安くしなくていいから賃上げしてやれ
それが回りまわって幅広い賃上げに繋がるんだ
トヨタ労組は何をしているんだ、温すぎるんじゃないのか
自分さえ良ければということでは世の中は良くならないぞ
業績のいいときは、業績が悪くなった時のため給料は上げないと言います。
業績が悪いときは、業績が悪いので給料は上げられませんといいます。
よって、業績に関係なく給料は上げられません。
業績が悪くなった時に給料下げていいなら上げてやるよ
でも実際はそんな事簡単に出来ないだろ
>>671 基本給が安めでボーナスが高めの会社は日系でもその考えだよ。
ボーナスは業績連動出来るから。
年収で200万位は変動する。
業績が悪くなったら、給料を下げる前に潰れればいいだろ
縮小均衡など資本主義では想定されてないことなのだよ
労働者の無知に付け込み転嫁して会社を残して何になるというのだ
大して乗らないのに新車買う奴が大勢居るからメーカーも価格を釣り上げるんだよ。ガソリン代で10万キロ走っても元が取れないハイブリッドにするし。
みんなが100万以下の中古車とか乗り潰すなら新車価格も200万ちょいで収めてくると思う。
350万でも売れるのに200万の車を一生懸命開発なんてしないよな。
純正フォグとか純正ナビもスゲー高いのにみんな付けてるしな。グーグルマップなら無料なのに。
おっさんとおばさんしか新車買わないからディーラーの客って基本が情弱なんだよな。
>>672 幾ら会社の業績良くてもボーナスの総額が決まってて成績のいい奴はたくさんもらい
そうでない奴は雀の涙。
私が勤めてたとこがそうだった。
年間で言うと、３００万くらい違った。
>>663 EK9は本当にペナペナだったなぁ
洗車でフェンダーを拭くとペコッてへこんで
ヤバイヤバイとタイヤハウスから押して戻してたりしてたし
当時はそんなもんだろと思っていたけど今考えるとひでえなw
最低欲しい装備は
横滑り防止装置、オートライト、スマートキー、ナビ、バックモニター、キー連動開閉ドアミラーくらいかな
パワーシートとか贅沢装備はイラネ
シートヒーターは疲れている時は眠くなっちゃうわ
ウインダムは最高グレードで400万だったのに
今度のESは安価グレードで570万～かよ
ふざけんな
ナビこそ最も不要な贅沢装備だろ
道など覚えればよい
>>679 30キロ圏内をぐるぐるまわるだけならナビはイランけどな
そうはいかねーのよ
ナビは必需品
iPhone価格
2008年→21000円
2018年→140000円
世界的に見れば日本だけがiPhone使用率が異常に高いそうです
ホンダCR-V海苔なんだが、大まかに1代目は200万・３代目300万・5代目500万
舐めてるなｗ
良いもの作ったら売れるけど、メーカーが高い素材や複雑な機能つける事が良いものだと勘違いしてるからな。高くもなるよ。
ビッグ3が倒産した頃の日系メーカーは安くて、丈夫で故障が少なく、走りが良いから売れたんだよな。
以降は余計な電装化とかに突き進んだから、シンプルな車を作れなくなってるんだろうね。
無駄を全部排除したコンセプトの車を作ったら売れると思うんだけどなぁ。
車が高くなったのではなく、日本が経済成長していないだけだと思う。
>>17 >>16は東京大学クラスの学力があると思う。
理論的な話し方してるから。
>>687 初期投資する金がないってことに対しては的外れだろう
そりゃ、一度回し始めたらトータルコストはそうなるんだろうが
俺も10年前よりは収入、資産は5%ぐらいは増えてるけど車の価格は上がりすぎ
AE86も4AG詰んでる一番安いのは諸経費込みで160万位だったよな
>>690 考えてみたら10年前に買った商用ライトバンが1500ccのMTで乗り出し140万だった。
余計なものが付いてない車はあんまり値段変わんないかもね。
商用のプロボックスとかNV200とか。
乗用車に余計なものが付きすぎてるだけかも。
商用で使ってるノアがマジカスｗｗ 鍵を開ける閉めるがノブに触れるだけｗｗ
その程度の手間、別にうれしかないだろ。
尚、鍵を開けたり閉めたりするとドアミラーも連動するｗまじどうでもいい。
おまけにシフトノブはへんな形で変な動き。
年配の人が使うと、Ｄレンジにすらうまく入らずに事故るｗｗ
普通でいいだろ。
余計なことすんな。
税金とか考えると、2ｌ以下で十分スポーツ走行できる車重寸法の余分な装備なくした車出してくれ。
あとナビなんだが、見てると行き過ぎてかえって迷うんだが。
ダイハツ・シャレードターボ(普通の奴で100万位)が
今のスイフトスポーツに相当するなら車の価格は2倍になったって事でしょ？
庶民の給料は2倍にはなってないけど
国産車とベンツの価格差がこれだけ縮まってるのに
いまだに国産車なんか買ってる奴って、何なの？？？
>>696 ベンツは壊れるからな
保証期間で金がかからなくても面倒くさいだろ
排ガス基準の設置化
ABSの義務化 横滑り防止装置の義務化など行政の影響もあるだろうな
いまだ輸入車を流通網で排除している。
外敵がいなければやりたい放題値上げされる。
余計な装備って昔の車も多かったわ
加湿器とか空気清浄器とかサイドミラーにワイパーまでついてる車も
でも今の車より安かった
商用車こそ豪華装備だろ。
商用車は言わば働く男の相棒みたいな物だからな。
コイツと過ごす時間は、家で家族と過ごす時間より長いから。
無駄な安全装置てんこもりで誤作動を誘発
安全装置いらんから５０万引いてくれ
貧乏だから頑張っても150万円位しか車に出せん！
新車でその値段で動力性能が十分なのは1.5のガソリンデミオ位か？ホンダのガソリン1.5は180万～位だし、そんならもうスイスポとか行くわ！とかになる
スズキ辺りが1.4とか1.5のガソリン車を150位(低グレード)で出さんかな～と思ってる。
商用車で業務用の重要なＰＣとか運んだりするけど、キーレスだといまいちちゃんと
カギが不安になる。
で、ちゃんとかかってるかな～と思ってノブに手をふれたら開錠する。
ノブの一部に触れたら施錠してはいるみたいだけどなんか不安。
ドア内側の手動ロックのボタンがまた見づらい。
夜だと目視でのロックの確認は不可能。
シネヨ
車が高いんじゃなくて、おまいらの給料が安いだけ
物価は普通に上がってるでしょ
キットカット17枚入りだったのが、今は同じ値段で14枚入り
アイスは100円が今では140円が普通
車もそれくらいは値上がりしている
そして給料は変わっていない
車が高いわけじゃないのは、分かるよね？
>>712 物価指数が横ばいか下がり調子のときも車の値段は上がり続けてたぞ
物価指数と小売物価統計調査を比較するとよくわかる
最近だと特に2014年から2015年にかけての上げ幅が大きい
1970年～2018年の価格に消費者物価指数を反映させたときの上昇幅は+44.6％
他のモノよりも価格上昇を感じるのは仕方ない
家電とか安くなってるだろーがｗｗ
食い物と一緒にすんな。
>>714 2000年から2018年の物価指数は何%アップなんだ？
車の価格はこの20年の上げ幅が高いと思うが。
ほんと、家電とか機能いっぱいつい安くなってる。
車は機能は一杯ついてるがコストダウンの塊なのに。
余計な装備もいらないが、直噴エンジンもやめてくれ。日本の環境じゃ10年無理。
はいはい、思う。金持ち自慢の人いるよね
こんなとこでやらないで、現実社会でやってね。
マジレスすると
前々から新型CR-V購入しようと車代金として400万円用意して（下取り予想込）いたが
いざ発売してみると、高いか安いか知らんけど、購入意欲が無くなってしまった
ホンダセンシングとか・・・・
ファミリー向けの軽自動車が乗り出し200万近いのは、さすがにビビるわ。
普通車買えよと言いたくなる。
まぁファミリー向けの普通車となると乗り出し400万だからね
ヴォクシーとかステップワゴンとか
雑誌でファミリー向けのミニバンが高くなりすぎて軽自動車に流れてるって記事を前みたな
あとアンケートで車に出せる金額で一番多かったのが３００万までだった
そうなると今の時代軽自動車かコンパクトカーしか選択肢ないよな
安価な普通車のミニバンだとシエンタとかフリードとかあるのに
そんなに税金が惜しいのか？
軽のリアシートなんて走る棺桶だろ
同じくらいの死亡率を叩き出す普通車さんサイドにも問題がある
あれがもっとはっきりした違いになれば一般の人も普通車選ぶだろうに
シエンタ、フリードだと普通のガソリン車でも300万は行っちゃうでしょ。
上司がシエンタのHVを買ったけど総額で380万もしたって言ってたし。
ガソリン車でも310万だったから50～70万程度の差だったら
HVで良いやって事らしいけど。
>>727 まぁそんなもんだよね
装備からすれば妥当かと
いろいろ装備を欲張った結果だろ
軽が比較対象になるってことは5人乗りで十分だよな？
シエンタ FUNBASE X 1,776,600円?
下手な軽より安いぞ
いまさらに気づいたんだが、「最近の車は高すぎて」の部分は
「最近の書類は字が小さすぎて読めない！」の謙さんのセリフを
もじったものだったんか？
>>735 そんなカスグレード普通買わねーだろ。
なんで何百万も出すのに最低グレード買わニャならんのよ。
せっかく買うんだから最上級とは言わないが、上のグレード買うだろ。
というのが日本人の性質。
>>737 そうなんだろうな
もっとも、他人から見るとNBOXの最高グレードだろうがシエンタの最低グレードだろうが目糞鼻糞なのだが
新車を買う時はセールスにおだてられて気分も盛り上がってるからな
松竹梅を用意して、竹を買わせるのはマス・マーケティングの基礎だしな。
アイサイト付きの現行レガシィが昨日オカマ掘ってたわ
アイサイト付だと、ラブホテルの駐車場入り口のビニールカーテンに反応してしまって、
なんぼ頑張っても駐車場に入れんかった・・ってホントですか？
安い車に装備盛って、高額になっても車としての基本性能は安物なんだよな。
でもベンツの上級グレードは、エンジンも足回りも全然違うよ？
そんな車は最低グレードでも高いだろ・・・
あ、低年式中古なら安いし上級グレードもそんな変わらん値段だな・・買っちゃえｗｗｗ
などとやらかして、エアサスの交換費用に悲鳴をあげたりして・・・
中古市場だとエアサス装備グレードより、非装備グレードの方がよく売れるというしね…
ベンツのエアサスなんて新車でも装着グレードを敬遠する人がいるレベル
乗り続けるならいずれ交換が必要なものだし高価な消耗品だな
>>748 今のCクラスは日本の廉価仕様のC180以外は全てエアサス標準装備だし。
EやSだとバネサス自体が選べなくなってるし。
しかしエアサスのCクラスはいいぞー いい車だぞー。
あれこそまさに世界一いい車なんじゃないかな。
高い金を払う価値はあるね、払えるならば。
ベンツのグレードを選ぶときに見落としてはならないのは、廉価グレードの方がスポーティであるということだ。
180は単なる200のショートストローク版ではなく、リーンバーンしてないしバランサーシャフト付いてないし
よく吹けて良く落ちる凄いエンジンなのだ。無論、硬めのバネサスがよく合う。
金を出すと乗り心地が悪くなる日本車とは真逆である。
30～40代の元気な若年層は無理して上を買わない方がいいぞ。
>>750 EクラスのエアサスはE450から上
但しワゴンは下位グレードでもリアはエアサス
CクラスはC180が設定なし、C200・C220dにオプション、C43以上は標準
Sクラスは全グレードエアサス標準、バネサスは設定なし
>>737 >>1の意見とは逆に多くのユーザーは無駄な装備の付いた車を欲しがってるってことだな
エアサスってトラブルが多いので日本では採用されない事が多いが
ドイツでは逆なのかな。
１３０系のクラウンのエアサスに乗ったが乗り心地が良くて忘れられん。
今のクラウンも最高級のやつには付けてほしいものだ。
まあSクラスのような高級車は維持費がかかっても採用するものなんだろうな
しかしそれ以外はユーザーが選択できるようにしてほしいもんだ
E450のように本国でも北米でもオプションなのに日本では標準ってのは感心しない
色々とバリエーションを増やすとアフターサービスのコストが上がるから、なるべく同一仕様にしたいんだろうな
在庫管理のコストもあるんだろうな
あとは上位グレードの価格を上げるために装備を盛りたいとか
日本では高いことに意味を見出す層ってのが一定数いるもんな
軽の税金が安いんじゃなくて軽の税金で諸外国並みかちょっと上。
日本の自動車税が高すぎる。
非関税障壁だぞトランプ頑張れ！
メルセデスなんか、自動車関税のあるアメリカより3割増くらいの値段だしなー。
と思ったけど、中国やベトナムではアルファード、ベルファイアの下品な面構えがあっちの富裕層の感性に刺さるらしく、乗り出し2000万でも飛ぶように売れてるそうな。
そう考えるとお互い様か。
>>1 初代EXIGAの2.0iのFFグレード(AT)は199万～
AWDの2.0iで220万～
あまり売れないので、クロスオーバー6となり、値段を+４０万～に値上げしたが、
生産終了となった。
これに新車３００万のパジェロつけて２台にしても計５００万で買えるわけだが・・・現実には
１台で５００万円くらいする高級ミニバンが、結構売れるとか・・・OTZ
>>762 というか、外車は下位グレードを戦略的にお得な価格にして上位グレードを無駄装備てんこ盛りにして高くしてるわな
そんなわけで上のグレードになればなるほどアメリカとの価格差は大きくなっていく
新型インサイトの価格が受注を開始したディーラーから漏れ始めた。
ベースグレードのLXで326万1600円。
EXは349万9200円。EXレザーシート仕様366万1200円。EX BLACK STYLE362万8800円である。
ある程度予想していたとはいえ、おそろしく高い価格設定であります。
新型インサイトもCR-V等と同じく日本で生産してるのに、アメリカの方が圧倒的に安いのだった。
日本車でもアメリカ価格より高いのが少なからずあるよな
レクサスESなんかもそうか
外車はこういうのどうにかならんかね
E450 4MATIC US価格 679万円 日本価格 1053万円
あとはBMW 340iなんかも叩きたい対象だな
日本人は6気筒ターボ買うのに無駄装備抱き合わせで高い買い物が義務付けられてるのか？
レクサスも安くて小さなマイルドヤンキー向けを作ったかと思えばESが1000万超えとか、ブランドの方向性がブレてんな
買えないなら買うなとしか言いようがない
借金してまで買うから貧乏から抜け出せないんだろ
消費税5％の時５００万の車が２５万
8％になって４０万
１０％になったら５０万
自動車税少しくらい安くしてごまかそうなんて
年収３００万程度の旅館勤務の友人がフルローンでベンツのCLA 180
とかいう高級車買ったからなんとかなるんじゃないの？
俺は、年収５８０万くらいの２流メーカー勤務だけど、ケチだから
最下級グレードのカローラアクシオですわｗｗｗ
フルローンなら、「なんとかなる」かどうかはこれから数年かけてわかるのでは…
頭金をためられない時点で、フルローンで払えるか
不安が。
借りた方が儲かるから借りてるって可能性は考えないの？
年２％くらいなら借りた方が金が増えるんだよね。
２流メーカー勤務じゃあ、わかんねえ世界かもな（笑）
申し訳ない、２流メーカー勤務だから理解できないわｗ説明してください。
そうか、旅館勤務の友人は金融のスペシャリストだったのかｗ
2%のフルローンで借りて、その分預金を運用して年5%くらい利益を出せば儲かるってことじゃね？
ファンドのプロでも、9割方は何年も続けて5％の利益は出せないっていうけど。
自動車ローン5年程度の複利で何をイキがっているのやら。
最低装備の廉価グレードすら高くなってるな
一番要らないのはアイドリングストップ
アイドリングストップ は要らないね。
startボタンの次にアイドリングストップ OFFのボタンを毎回押してる。
バッテリーも高いし。
あれはメーカーがカタログ燃費を稼いだり燃費規制を達成するためにつけてるようなもんだな
静かでいいけどな、特に違和感も無いし
それでいて地球環境に優しいんでしょう？ 最高じゃないすか
ベンツだからかなあ？
人間が地球上で造った乗り物に乗ってる時点で、何言ってもエゴの塊。
本当に環境を考えるなら、乗り物全てを無くすのが最良。
地球にとって、一番エコなのは人間そのものが消え去る事だなw
それは出来ないから、なるべくエコな方向を目指すんでしょう。
まあ、君が消えようが去ろうが俺には関係ないから好きにすれば。
そのまま、GnyrY4ti0がいなくなれば万事解決。
>>787 身内の4発ターボのベンツのは少し違和感感じるが不快に感じるほどではないな
それより少し古い俺のベンツ（V6）には・・・それがついてたらとは思う
気持ちのいいエンジンだが渋滞にはまると燃費が悪化するorz
年収1000万円を得ている社会人は全体の僅か3％強に過ぎないのに
街中走ってるのは乗り出し400万500万の車だらけなのはなぜなのか
それは東京の話じゃないのか？
都市部の年収は地方よりだいぶ高いし
あと中小企業の経営者の場合本人の年収が1000万いかないことも多い
所得税を節約するために嫁さんを取締役にしたりとか・・でもって車は経費
中途で入ってきた若い新人が
新しいヴェルファイア乗ってた
どうやって買ったの？って
成人式祝でお婆ちゃんからプレゼント
fuck!
新人といっても中途ならいいじゃんと思ったが、お婆ちゃん銀行かよ
心底うらやましいぜ
>成人式祝でお婆ちゃんからプレゼント
おばあちゃんに頼まれたら、送迎をしないといけない。
円の価値が落ちているからしょうがない。
日本国民全員が貧しくなってるんだよ。
円高資源安のときに国産自動車が安かった記憶はないな。
つまり国産車を買えば問題ない。
円高のときは移住も考えたが、いまのレートでは行くとこないよ。
>>801 厳然たる事実だからしょうがない。
円の価値は30％くらい下がっているからね。
プリウスマイチェンでコネクティッド機能が標準になって１０万値上げ
こんな装備いらないだろ…
ユーザーのニーズ無視で、技術ができたから使ってみた的な装備で金を取るのって、ほんとクソ。
無駄なデータをたくさん画面で出しててうざい
基本性能はボディー軽量化ですぐ壊れそう
ハイブリッドは統一されてない分かりづらいシフトレバーで事故を誘う
『 最近の車は高すぎて見えないっ！ 』って謙さんの。
うふっ お上手ね。
操作しても元の位置に戻るシフトレバー。
特殊な動かし方なのでＤレンジ入れるだけでも何度も何度も失敗する。
シフトではＰにできず、Ｐ専用ボタンを押す。 絶対これで事故ってるやついるはず。
緊急時に危ない。
スイッチ押すだけでエンジン止まるのも怖い。操作ミス誘発。
絶対これで死んでるやついる。
なんで意味のない工夫で事故誘発させるんだよｗｗ
あほなの？
新しいことやらないと社員は評価されないんだろうけど、
だからといって顧客のためにならないことすんなよ。
今のベンツなんか、シフトレバーを右側コラムレバーに持ってきてるのもあるから、日本車から乗り換えた人はウインカーのつもりで触りがちだったりするな
新興国で売ってる国産メーカーのエントリー車な、1.2リッタークラスで80万円以下で売ってんだよな。それで3列シートとかもある車種あるし。
そのかわり日本車なら当たり前と思う装備も殆ど無しだね。
いかに無駄な装備をつけて価格を高くしてるか良くわかるな。
上の世代があれが欲しい、これが欲しいワガママ言いまくったら、車が高くなって若者は買えなくなったんだよ。
だからといって、パワステ、パワーウインドウ、オートマはオプションだったり、衝突安全性ゼロなボディだったりするのはカンベン
>>815 新興国向けのって2～3世代前のプラットフォームを
更に簡略化して徹底的にコストダウンを図った奴だから
日本の衝突安全の法規制をクリアできないのばかりだしね。
ハイテン材とか使えない国で作ってるからまるで別物だし。
>>815 重ステ、クルクルウィンドウ、マニュアル、エアバッグ無し
俺が免許取って最初に買った中古車（15万円）のスペックwww
>>817 懐かしい。おれもそんなもんだったし、安くても戻りたいとも思わないわ。
ただ、ここ数年の新技術って安全性とか燃費性能のための自動制御に関するものだけど、それって自分で安全を確保しながら運転操作することの楽しさを奪っていくものだから、そんな装備のために価格が上がってるのは勘弁してほしいよ。
パワステ、エアバッグくらいは必要だろうけど。
それ以外はカス。
とにかくあの音楽操作とかエアコンのこと細かな設置とかドアが触れたら空くとか閉まるとか
自動でリアドアが動くとかどうとか、インパネに事細かな車内温度車外温度がでるとか、
インパネになんかのエコドライブのなんかが表示されるとか、距離がどうとかなんとか、
あの無駄だけで軽く５０万～７０万はかかってるのがなぁ。
ボタンだっていっぱいあるじゃん？
でもどれも余計。ボタン系のモードチェンジ？とか、どっちでもいいってｗｗ
どっちかが優れてるなら最初から切り替えボタンなんていらんでしょう。
買って１か月は面白がって使うかしらんが、すぐにどうでも良くなる。
便利な機能が満載とか聞こえはいいが、人は慣れて退化する。
歳とると、今どきの安全装備がありがたくなってきた。
死角に車がいるとミラーに警告が出るやつとか、何回か救われたと思う。
認知、判断、操作の合間に、スーッと死角に入ってくる軽自動車とか、ほんと焦るわ。
ここ、自動車メーカーが必死になっててみっともない。
余計な装備はいらない、と思ってる人が多ければもっと最低グレードが売れるわな
余計な装備のない車自体を売ってないところがメーカーの嫌らしいところ。
>>824 単純な最低グレードだと、装備以外も落としてるじゃん
>>822 それそれ。
他にも駐車場でバックから通路に出ようとして、
リアのセンサーが接近車がいるのを警告してくれて
助かった(これは自分が悪い)。
競技車両に使われてるようなスポーツカーだと、ベース車にするための最低限装備しかついてないグレードがあるね
・要らないもの
パワーウインド。手動で十分。
集中ドアロック、ドアミラー電動角度調整、ドアミラー倒れなくて固定でよい。
電動シート、純正ナビ(必要ならスマホを固定すれば良い)
フロアマット、スピーカー(音楽はラジカセ持込、スマホ)、タコメーター、ABS
リアワイパー
・必要なもの
パワステ、ブレーキブースター、ハンドル位置調整、エアコン、12V電源ソケット、
スピードメーター、燃料メーター、それ以外は警告灯だけでよい。
しかし俺らが免許取った時、周りはスープラ、RX-7、GTO、カマロにコルベット等アメ車、
異端でランクルとか、これら皆新車で買ってたんだぞ
だから、車の値段が高いから買えないは理由になってない！買う気がないからだろ
あの頃の若者が車のローンに払ってたぐらいのお金を今の若者は通信費に使ってるな
毎月1万近くを携帯代に払ってる若者は、クルマなんか買う気にならんだろうな
違うよ、そんなのは痴呆老人の話
若者は格安SIMで1000円ですよ
それよりも決断力が弱ってるのではないか
世の中なんでも先送りした方が安く良くなりそうな雰囲気が漂ってるような
若者でも人それぞれなのかね
俺のまわりだと20代が一部の倹約家を除いて一番携帯代使ってる感じだが
格安SIMは30～40代のほうが多いな
問題
O→T→T→F→F→S→S→？
なんでしょう
>>828 86やBRZなら売れなくてすぐカタログ落ちしたよ
ヨーロッパの人とかナビすらつけない人が多いけどな。
重ステだって駐車場で据え切りする人でなければ無くても困んないし。
日本の道路事情を考えるとナビは必要だが車と一体化してると古くなってからどうにもならんな
2DINオーディオレスみたいな仕様で好き勝手に出来るほうが好きだ
個人的には海外での運転はアメリカしか経験ないが・・・
アメリカの道路は分かりやすいわ
とりあえず目的地の住所が分かっていれば紙の地図でもそう苦労はしないレベル
日本は主要道路でもない限り、通りに名前が付いてないからなー
インプレッサのやすい奴とか、
カローラのやすい奴とか
プロボッカスのやすい奴にしとけよ
ナビなんてシンプルなので充分だよな
色んな機能が有っても全部使いこなしてる人なんて殆どいないだろ
>>1よ、ミドルクラスのミニバンが３００万くらいします。
高級ミニバンだと４００～５００万くらいします。
スカイラインが４００～５００万もします。
さらに、フーガが５００～６００万くらいします。（バブル期のセルシオが５００万でした）
パジェロGRとデリカGとMと素のインプレッサだけが、辛うじて、往時の価格を保っています・・・
つまりどちらも最高級SUVだから、２８０～３１０万くらいと、現在では激安です。
インプレッサは２１０万～、とかろうじて・・・
他のSUBARUも壊滅的状況で２８０～３５０万・・・もはやトヨタプライス！ FJの方が安いくらい。
輸入車ではX-5は往時の２倍近いプライスです。
初代のX-5の値段を見ると、あまりに安いと感じると思います。
X-5Mを除外しても、現在のX-5は900(300PS)～1300万(450PSですが）という価格。
初代は580万～800万位でした。
↓恐らくこういう変遷。
貧困層(軽)⇔⇔⇔中間層(普通車)⇔⇔⇔⇔金持ち(高級車)⇔⇔富裕層(輸入高級車)
↓
貧困層⇔⇔中間層(軽)⇔⇔⇔上級層(普通車)⇔⇔⇔金持ち(輸入高級車)⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔富裕層
新車で３００万の車といえば、国産の最高峰
というイメージがありました。
4気筒1800のスカイラインが200万しなかったのです。
恐るべき、格差社会の到来です。 FFエクシーガ初代が199万～だったのですが・・・
自動車価格の値上がりは世界的な傾向よね
ジープなんか今や乗り出し600万だぜ
マジレスすると車が高くなったのではなくて相対的に日本が貧困化してるってこった。
日本車は国内需要がなければ輸出するだけなのである意味正直価格なんだよ。
>>853 いや、物価の指標を比較しても車の価格上昇は高すぎるだろ
日本の物価が上がってないからな
車はグローバル商品だから日本の物価は関係ない
世界的にインフレ基調の中で日本だけデフレだからな。それもコストカットで加工食品まで中国製にしたりプライベートブランドで妥協してのデフレな。
日本の消費者物価指数は消費税導入の1989年から横ばいから下落傾向にあるからな。
家電や衣類に次いで加工食品まで中華だが
中華製乗用車は品質に難ありでここだけ日本車
となると車だけが値上がりしているようにみえるな。
ヤマト運輸のバイト時給2000円になってるけど
おまえらが底辺すぎるんやろ
自動車板に来てるやつは、自分自身は車を持ってるんじゃないの？
底辺はそもそもこんな板に関心ないって。
買えないけどパンフみたり馬力曲線みて理論武装からのコメバトル
自動運転の開発費が莫大なんだろ
カーグラの２人がそのせいで車が高くなってるて言ってたわ
親(団塊世代)から、車買えないほど稼ぎが少ないのか。。と心配される。。
CX-8欲しいのだが(泣)
性能だけでみると25年前の1.3Lカローラの性能は軽ワゴンで広さも出力も満たせてるからな。
25年前のカローラ＝100系だけど、バブル期の設計だからコストがかかってて今どきの安普請な車とは全然違うよね
その後の110系の貧相なこと
当時は鉄が安かったから鋼板がペラペラじゃない点は評価できるかそれだけだよ。
エンジンは排気量の割に非力だし当たり前の電子装備どころかエアバッグもないし衝突安全性もない。
雪国だからかカローラ全然錆びないな同じ年代のブルーバードとかサニーは外装穴空いてるのに日産は何であんな錆びやすいんだ
世界で戦えてるだけ、家電メーカーよりだいぶマシだと思うが
>>849 フーン
つか、世界の先進諸国（米国や欧州）は違うの？
格差社会で言えば日本どころの差じゃない
ま、中国の恐ろしいほどの格差社会化に比べればどこもまだまだマシだが
>>859 これ
ずっと同じ会社で同じ仕事やってる日本のオッサンは
自分が茹でカエルになっているのが分かってない
アダプティブ・クルコンはあまりに快適すぎで手放せないけどな
東京オリンピックの開会式チケットは高すぎて買えない
>>16 同じじゃないじゃん？
50%で売れても、また200万の新車買うのに追銭100万持ち出すでしょ。
点検の費用までは計算しないけど、10年後には300万払って5年落ちの車(100万の残存価値)があるから売れば同じだけども、5年目に100万用意しないと回らない。
あとリセールスが49%になった時点で持ち出し。
ゆえにこれらのリスクに対する保険は自己資金で担保してる。
まー日本の産業(B2C)でグローバルなのが唯一自動車なんだろうね。逆に言うと他はドメ過ぎて、国内経済がガラパゴス。
投資用不動産を購入したから軽になったw
毎月の支払いカローラクラスw
新車が高すぎて買えないなら
中古買えばいい
なんでそんな車買ったの？って低走行やピカピカの高年式がゴロゴロしてる
現行でも探せば半額くらいからあるし、ホントに金がなきゃ10年落ちくらいのが
タダみたいな金額で乗れる いい店と、車見る目がなきゃ損するかもだけど
一回中古乗り出すと、バカらしくて新車なんて買えなくなる
今時ホントに金が余ってる金持ちか、会社の節税対策
あとはアホくらいなよほどの見え貼りでもなきゃ新車の意味ないと思う
それでも俺は新車を買うよ、ヤナセでな
中古車乗りがいなくなったら下取りが安くなって新車乗りも損するから
どんどん中古車を買いたまえ、それもまた人生だ
>それでも俺は新車を買うよ、ヤナセでな
そこまで威張るなら、メルセデスベンツ・ジャパンでも
ポルシェ・ジャパンでも、正規ディーラーで買いなさいよｗ
最新のGTRやタイプRについて
スペックや装備を見れば
R32やEK9に比べて不当に高いとは思わないが
魅力を感じないし(終わった)と感じる
「〇〇〇万円したけど〇〇が付いてない」
って言う自慢は以外と楽しい
アクセラも360万超えるようになったか
360万で買う奴いるのかな
３６０万といえば、昔ならクラウンが買える値段なんだが。
クラウンも倍の値段になったし・・・・・
もう軽トラで良いわ。
>>890 スカイアクティブX車、買う人いるのかな。
mazda3カッケーと思うけどスカイなんちゃらX初年度はさすがにギャンブルすぎる
47歳の俺がようやくはじめての車として水スポを買うのがやっとだしなあ。
やってられんわ
>>896 スカイXは360万スタートだから乗り出し400万あたりになる
初物エンジンだしリコールは絶対にあると断言できる
>>871 それは国のバックアップがあるからだよ
どこの国が他国の企業に自国の市場が我が物顔で荒らされるのを許す国があると思うのだ
>>902 >どこの国が他国の企業に自国の市場が我が物顔で荒らされるのを許す国があると思うのだ
アメリカが日本車を受け入れるようになった経過はどう説明する？
年取るに連れて車のグレードが上がって来てしまった。
安い車に乗り換えると周りから落ちぶれたと思われると思うとグレードアップになる^^;
今ランクル200まで上がった。
次は車中泊できる軽が欲しいんだが
>>856 日本はスタグフレーションだよ。残念だが色々手遅れ
３０年前は、３０代の年収の半分で高級車が買えたが、今は年収全部出しても買えない。
ん？ おれ30代で去年580万だったけど
いくらからが高級車なのかな？
中国に相当日本市場荒らされたと思うけどな
2000くらいから安物の工業品は
全て中国製になったんやで
90年代くらいまではほとんど国産やったがな
全世界から周回遅れにされてるのに呑気に
窓際やってるからなぁ大手のバブルは。
正に茹でガエル
>>909 今は800万位～1000位だねぇ
軽自動車が300万する時代だし
>>886 ヤナセが経営してるベンツの正規ディーラーだってあるじゃん
昔はクラウン乗れてた層が、軽自動車を買えるのがせいぜいと言う事かね。
地方メーカー勤務の33歳で昨年度年収が540万円だった・・・。
カローラアクシオの新車を買うのがやっとだったわ・・・。
自分も低年収だけど、同年代の飲食や小売りの友人なんて400万にすら
届かない連中ばかりなのに車なんてなかなか買えないよなほんと。
日本人の所得は右下がりなのに車の値段上がり過ぎだろ。狂ってるわマジで
>>910 中国の人件費とか工場の話するけど、
デジタルモノは最初から台湾とかに依存してたじゃん
日本の技術力が凄かったってアナログハイビジョンの時代までだろ？
今や生産製造だけじゃなく開発も出来ないもん
話にならない
車も中国製なら買えるのかもね
身の丈にあった買い物しろってことでしょ
買えない理由を自分以外に求めると際限なくなる
>>915 公務員も下げれば良いんだよ。
過疎の町のヒラ職員の退官時年俸が1,500万とかおかしいって
そんなだから国家公務員一種の連中は国民の生活実態わからないんだよ
ハイゼット軽トラの最低グレードに税抜き63万というのがあるけど
エアコン、パワステ無し2駆という無能にも程がある装備構成
軽トラは4駆だと最強レベルの走破性だが2駆の空荷は最悪で使い物にならない
リーマンショック後の2009年くらいだと
コンパクカーは100万円をゆうに下回ってた
79万円とかだったはずミラージュとか
アクシオもエアロ付けると結構かっこいいけどな
内装カーボン調だし
>>915 そりゃ中国を筆頭にアジア各国に様々なことに周回遅れにされてるのに日本人は大人しく
低賃金に大増税を受け入れてるからなぁ
まぁ仕方ないよな
低所得者なんだから、比較するなら他国の低所得者層だろ
富裕層や中間層と比べるなんておこがましいわ
>>916 33歳ならスイスポでも良いくらいなのにね
アクシオ同クラスならアクセラやインプレッサもあるのにさ
>過疎の町のヒラ職員の退官時年俸が1,500万とかおかしいって
ヒラじゃ無理だって。
地方じゃ指定職でようやく。
国家公務員ではノンキャリじゃダメ
なんかネットだと公務員が大企業社員と同等に扱われてどこの世界だと思う
あるのはつぶれないから与信時の信用だけだよ
昔は250万のマーク2を買ったらお宅は高級車が買えてすごいわね～羨ましいわ～と言われたもんだが
今だとコンパクトカーしか買えない
みんなどこにそんな金があるんだ
>>929 あるわけ無いから世界中で日本だけが不況だろが
>>931 つ増税不況
昇給以上に税率や物価が上がって割と日本は詰んでる。
＞そりゃ中国を筆頭にアジア各国に様々なことに周回遅れにされてるのに
それなのに休みが少ないだのブラックだのきつい仕事はしたくないだの
甘いことをいってるから余計に遅れて国力が無くなっているのだろ
そのうちに、中古車も買えない収入となり
それらの国々の属国となって奴隷として生活するようになるよ。
>>932 昇給以前に基本給が少ない負け犬が多いんだよなぁ
勤勉さが有象無象の取り柄だったのに、それもなくなって人材的のも発展途上国に追い上げられてるな。
今の車の値段だったら、平均年収1千万くらいじゃないと。
休みが少ないとか働き過ぎだとかメディアだのがもっと休めもっとだらけろと
焚きつけているが、現実は世界でも有数の休日数なんだよな。
アジアの国々どころかアメリカなどの先進国と比べても今の日本人は働かなすぎ。
これでは新車を買うどころではないな。
そのうちに中国や韓国辺りから輸入した解体車が主流になるんじゃねーの
>>938 休日はたしかに多い
けど、統計見ればわかるけど有給休暇で結局逆転されてるぞ
>>938 中国はトランプ次第、韓国自動車産業は労組をなんとかしないと衰退の道しかないだろ
>>940 それらの国より衰退してるのが今の日本の現状
ピンハネトヨタ主義社会を受け入れ過ぎた結果だね
インドネシアで数年働いてたけどあっちの車は最高級と最下級の差がすごいあったよ
スマホをカセットアダプターで繋いだりしててチグハグな感じが面白かった
日本人は良く働くと言うが、欧米人と比べて体力の差というか集中力というか
けっこうだらだらやってるよ。
同じ仕事するんだったら長時間労働しないと追い付けないし追い越せない。
>>943 >日本人は良く働く
それは昭和の話で、ゆとり教育の頃に完全に崩壊した
学校が完全に週休二日になったのとバブル崩壊と
ほぼ同時期でそれ以降浮上できないのは全く関係ないとは
思わない
色々安全装備が出てくるが、人間はこう言った装備に慣れて自分で行動できなくなるんじゃないだろうか？
アクセルとブレーキの踏みマチガイとかMTなら防げるんじゃないか？
パソコンやスマホで漢字が書けなくなったように、人間バカになるような気がする。
ワシが若かった頃にはセルスターターなんぞなかった
L字の棒をぐるぐる回してエンジンをかけたもんじゃったわい
わしのゼロ戦も、 エナーシャーという奴使って
いわば手動でエンジンかけておったわ
わしのはそこまで古くはなかったんじゃがの
エンジンかけるときはタイミング良くチョークを操作せんとだめじゃったわい
ワシの頃はスマートキーを身につけてブレーキペダルを踏みながらエンジンスタートスイッチをプッシュじゃな
電池が切れた時は水戸黄門のように「このスマートキーが目に入らぬか！」とエンジンスタートスイッチに押し付けたもんじゃ
カローラアクシオの何が悪いんだよｗ
コンパクトセダンで唯一のMT設定があるトヨタの良心じゃないかｗ
ハッチバックは嫌いなんで論外。アクセラは大きすぎ、スバルと日産は
なんか嫌いだから論外。そもそも今のインプはMT無いじゃん。
原付も廃止で貧乏人は自転車になるな
かつての中国のような自転車大国目指そうぜ
もっと削れるだろ
300万前半でこんな良い車が買えちまうんだ
>>957 エントリーナビとかいうゴミナビでこれだからな
機能的に8インチ以外ありえないし
8インチは+25万だ
まともな装備だとこれぐらいになるみたいね
高級車やんｗＲＡＶ４で500万ｗ
ナビなんて社外品かスマホナビで十分だろ
幸いにしてRAV4は社外ナビもつけやすい
高いっていうならそういうところから抑えていかないと
大画面ナビとか贅沢言うから高くなるんだろ
最近は大画面ナビ強制抱き合わせなんて車も多いからな
コネクティッドカーなのに社外ナビとか意味無さすぎる
一昔前のナビより連動要素が多いからよほど金に困ってなけりゃ社外ナビ無い
社外ナビだとハンドルのスイッチ類も使えなくなるの？
naviなんて、バックするときの画面しか見ないんだが。
余計な装備なんて無いんだよな
せいぜいエアコンのナノイーとかそんなもんだろ
どこからが余計な装備、と感じるかについては個人差が大きいようだ
1リッターのSS、20年前は100万で買えたけど、今では200～300万
車より値上がり幅大きいじゃねーか
駐車場代がなきゃ趣味車と実用車で２台持つんだがなぁ
都内の駐車場代しゃれならん
NBOXは本当高い
で馬鹿が売れてるってだけの理由で新車買ってる
走りや安全性って観点ではあり得ん選択だな
軽自動車自体税金安いからって過大評価されすぎてる感がある
まあ、ちょっとテレビやラジオつけたらこれでもかと軽のCMだらけだが
>>976 
ここに子供を乗せるとか恐ろしいな
レヴォーグってこんな高かったのか
レガシィより高いやん
・特別仕様車
1.6 STI Sport EyeSight ブラック セレクション＝356万4,000円
2.0 STI Sport EyeSight ブラック セレクション＝405万円
1.6 GT-S EyeSight アドバンテージ ライン＝334万8,000円
ナビはほんといらん
自宅登録してあとはずっとラジオ垂れ流し
これで10万円
ナビありきのデザインやめろ
中古車でいいやん
新車とか買おうとするから高いんだよ
乗ってる人間が経年劣化で低スペックになるのを防ぐシステム考えたらノーベル賞取れるぞー
安全支援装置って、意味ないの。
値段高くなるのに意味ないじゃん。
防げる事故は防げてるから防げないやべー事故ばかり起きてると錯覚してるにすぎないからな
暴走＆ひき殺しても逮捕されない勲章買ってこなきゃ…どこで売ってるの？
>>978 レヴォーグはインプベースじゃなくWRX S4がベースだから
昔新車で購入した車が下取り抜きの価格オプションフル装備約350万だった8年目5万キロ殆ど乗ってないなでい
新車見に行って見積りしてもらったら下取り48万円でバカらしくなったので次の車検受ける予定ことにした
車に投資するのが一番バカらしいということが良く解った
車は投資するもんじゃなくて消費するもんなんだわ
投資の側面を持った車種もあるにはあるけれど
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