テスラは2003年に設立された米国の新興EV専業メーカーおよび蓄電池・太陽光パネルメーカーです。累計販売台数は30万台に達しました。
https://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデルS/Xは2019年にモデルチェンジ予告あり
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年予定、世界で一番安全な車
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年予定
セミトレーラー 米国2019年予定（航続距離800km）
新ロードスター 米国2020年予定（0-96km/h 1.9秒）
ピックアップトラック
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー61個目 正式IPあり
http://2chb.net/r/auto/1537055575/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured テンプレここまで
お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。
推奨NGワード: 音 痴、阿 呆、乞 食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ、体 たらく、低 脳、い いか、みんな、伝 道師、最 前線、倒 産
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙がほとんどないのでこれでほとんど消えます。
BBS_SLIPを導入しました。他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、犯罪になる可能性があります。
アンチの踏み絵。
1 アンチはスーパーチャージャー増設計画がないと主張。根拠なし、しかも9月に佐野、12月に御殿場、続けて1月には甲府、4月には名古屋、9月に木更津スーパーチャージャーがオープン済み。
2 アンチはテスラのバッテリーの劣化が少ないのは、容量を多く搭載しているにも関わらず利用可能容量を制限して、劣化を少なく見せていると主張。根拠なし、また計算
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
3 アンチはテスラの電池の劣化は報告されているよりも大きいと主張。根拠なし、エビデンス
https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz
注、これはTableauというビジュアライゼーションソフトで作成された、データを元にしたViz。自分でメジャー等を変更して確認できます。
まずはこんなところ？アンチがデマ吐く度にこのレスを参照すれば楽かな(笑) アンチ踏み絵シリーズ第二弾。
>>【アンチ】①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
>>伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
どこも700馬力越えのP100Dですら余裕で往復できる。X P100Dでも標準値は400km越え。片道200kmまでなら普通に往復。ネットで検索すると、長距離ドライブのブログも多くヒットする。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>【アンチ】②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
200km走行→残200km
15分休憩かつ充電→残250km
200km走行→残50km
15分休憩かつ充電→残100km
100km走行
これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
ちなみにこれ、50kWのチャデモ前提。スーパーチャージャー利用ならもっと短時間で充電可能。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
今販売されている電気自動車はサーキット向きには設計されていない。だいたいサーキット並みの走行は高速道路では無理であり、日本の高速道路程度でいかにとばしても、バッテリーが
出力制限に入ることは稀。なお、軽自動車だと120から140km/hが限界だが、テスラではこの程度の速度で連続走行しても限界には達しない。
もちろんアンチのデマ(笑)
@YouTube
ニュルブルクリンクBTGで8分50秒の動画。軽自動車ってことはない。
>>④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。
これは電気自動車の必須のポイント。現時点ではかなり困難ではあるが、少しずつ充電設備装備のマンションは増加している。経産省も大手デベロッパーと協議中。ちなみに不可ではなく、きちんと交渉すれば
設置できないものではない。また江東区のように新築マンションには充電設備必須の規則を設けている地域もある。 >>6
アンチの指摘がなまじ図星を突いているだけに
オマエみたいな低脳信者がそうやって必死なんだろうなｗ テスラはfraud
単なるレベル2のACC→最も優れた「自動」運転。
安全評価で高得点→世界で最も安全な車。
業界標準になりつつある電池の容量保証ができない→テスラの電池は劣化しない。
ウソ、大げさ、まぎらわい、のオンパレードですわ。
頭の足りない変わり者に愛される車。それがテスラでつ。
おっしゃる通りです。ゴメンなさい。
by Elon Reeve Musk,
>>11
素人はすぐに騙されるとばかにするような態度だが、メルセデス超えしてるんだよ？
正しく状況判断できずにエンジンは安泰だと妄信してるのかな？ 今は受注残を消化しているだけ。来年もメルセデス超えしたら褒めてあげるね。
>>15
テスラは公表しない。
ただし、新規オーダーの納期はSもXも3も1カ月です。
あとは、各人の判断です。 こないだ注文した人は12月納車。
アンチは嘘ばかりｗ
それ以前にアンチであることが、恥ずかしくみっともない存在。人の楽しみや利益を羨み、妬む。かわいそうな人。
納車まで、たった2カ月ほどじゃんww
ってかさー、さっさと予約のキャンセル数を公表しろよ。
ウソはついても、真実は決して公表しないのが、テスラだからなあ。
予約を捌ききれないくらい売れすぎているから今はロングレンジorパフォーマンスモデル且つプレミアムアップグレード且つアメリカ、カナダへの配送しか受け付けていない。
それで、最大4ヶ月待ち。最大4ヶ月と書いてあっても、今注文すればカナダじゃなくてアメリカ住みなら、なんだかんだ年内に届くと思う。
少なくとも年内は最低$49000ドルからはじまる。
その後はEU向けの配送と、アメリカで一部スタンダードバッテリーモデルも販売されるだろう。その際もプレミアムアップグレードはつくだろうね。
モデル3、日本にはいつ？
納車ではなく、デモ、試乗車として。
今買って、Q3決算前後で売れば良い。
SEC合意で上がった株価を下げたのはイーロン・マスクのツイートなのだから、これも"Funding Secured"と同様に株価操作の一環と見るべきか。
意図的でなくああいうツイートをする動機は、普通の人間にはない。
モデル3は4週間以内に納車
少なくとも日本で注文できるようになるまではテスラは一切客に困っていないということ。
また株価が下がってる
なんだかズルズル行きそうな雰囲気
やっぱりイーロンの口先介入が必要
>>25
テスラが高価なのはタコな電池を大量に積んでいるからであって決して高級車だからではない
その証拠に仕上りはヒュンダイやキア以下なのだ！ 信者も仕上りが雑なのは認めてもいいんじゃない？
テスラの人と先日話したが国産車レベルには達していないって認めてたし
>>39
モデル３は大衆車と同レベルという主張なのね！ >>40
アンカーミスで書き直し
>>38
モデル３は大衆車と同レベルという主張なのね！ 日本人は世界一細かいから国産は大衆車でも高級車でもチリとかは合ってる
たまには製造時の組付け不良や検査での見落としもあるだろうけど
テスラは最近はだいぶ良くなったけどそれでも雑
組付けや検査で努力しても金型が悪いとどうにもならん
それと樹脂や金属のパネルの歪みとか傷とか部品納入時の検査もひどい
あの状態で出荷する部品メーカーも…とは思うが多少の不良が出ても安くしてくれって契約になってるんだろうか？
細かいこと気にする人には向いてないができる範囲では直してくれるし使ってるうちには悪くなるもんだし普通に走る分には問題ないし致命的な問題とは思わんが
あんまり詳しくないけどレクサスとトヨタだと品質基準はレベル違うみたいね
海外工場はさらに違いタイ製のハイラックストラックなんかは国内基準合わせるのは大変だったらしい
でもチリが云々で車の評価を決めるのもスケールが小さいかと
雨が漏れるとかバンパーが外れるとかは別として
44名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/11(木) 05:29:19.66
おはテスラ(^_^)/
256.88 USD −5.92 (2.25%)↓
Closed: Oct 10, 4:00 PM
>>43
右と左のドアの内装の色が違うとかもあったな 46名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/11(木) 07:38:17.14
テント小屋で作るクルマの品質なんて(笑)
>>29
信用不安がある会社は、経理の実態を表に出せない。
ここ最近のボラリティの変化は、興味深いね。
ただ、テスラは暴落するほど、大どんでん返しがあるからなあ。 今日の日経もすごいね。
テスラ破たんで本番を迎えると、後年「テスラショック」とかで、教科書に載るのか。
オレら歴史の目撃者じゃんww
単なる補助金ビジネスだからね。
アメリカとカルフォルニアから、6000億以上補助金もらっても赤字。
120万近く購入者に補助してやっと売れてる。
そろそろ終わるでしょ笑笑
>>49
今回の株バブルはのちの教科書だと中銀バブルとかだと思うぞ
テスラは一つのモデルに過ぎないような >>38 同意
Munroとかいうオッサンは自動車を解体して部品リストを中国などに売る会社だが
英語がわかる人はyoutubeに３部作があり
１．解体前 仕上げが悪い 車重が重すぎ、だが電気部分とバッテリーとサスはいいね。
２．乗ってみて 言われているブレーキも悪くないし、いい乗り味だ
３．テスラ様 恐れ入りました。最近の仕上げはよくなったし、電気部分がシンフォニーのように統制されていて原価を安くし機能を多くできるように設計されている
最後はテスラをベタ褒めに変わった
Munroは車をどこで手に入れたかいわない、分解用だから社員に売る工場の仕上げ不良品じゃないかな
誰の目にも見える仕上げの不備は新車ならテスラが直してくれるはずだ 
この危機的万年赤字体質からどうやればQ3に黒字転換するんだ？ テスラの負債総額は、2兆3000億円を超えてる。
仮に毎年1000億円もの利益を出せるようになっても、負債をゼロにするには金利を考えれば50年以上必要だろ。
つまり、ヒット車が一つ出たところで焼け石に水。
大化けする車を連発して、業界の覇者になる例外を除けば、破たんに向かって進むだけ。
仮にＱ3を意図的に黒字にしても、これから本格化する最安値モデルの生産に入るＱ4（2018年本決算）では相当の赤字が出る。
もっともその前に、破産法適用申請だろうけど。
アメリカ市場は明日、花びら満開の2回転目に突入しそう。
株価がこんな状況で、テスラは来月に迫った社債償還用の現金を用意できたのか？
生産量が上がれば、当然、部品代も跳ね上がってるだろ。
金が尽きれば、一気にチャブター、エロエロ、ブンブンブンじゃんww
そんなやついるかわからんけど、
完全自動運転オプション付けて、
実装される前に車を手離したらその金は返金されるんですか？
されないと思いますし、今から先払いしている人は手放さないとは思いますがどうなるのかなと。
なんか、テスラ信者が完全に死亡してるね。
この不気味な沈黙の後に来るのは、本体アポーンのお知らせかなww
明日のアメリカ市場にもよるだろうけど。
いよいよwktk？
>>56
Q4ではスタンダードモデルの生産始まらんよ。 アンチは何回敗北すれば気が済むの？
倒産だの何年も前から言い続けてるけど、一度も倒産してないだろ、諦めろ。
>>63
信者は何回イーロンに騙されれば気が済むの？笑 >>67
というかオウム真理教の麻原彰晃とイーロンマスクはまったく同じに見える。
それを信奉してる信者は・・ >>68
信仰（無形）とプロダクト（現物）を同一に語るは？？ テスラ車が死亡事故を起こすのは、認知不協和を起こしてるから。
この認知不協和理論は、そもそもカルト教団の研究から生まれたらしい。
テスラ信者は、本体が破たんしても、カルト教の信仰をやめないよww
>>72
だよなー。
破たんが迫ると、まともな精神状態じゃいられないだろ。
最近のイーロン・マスクの言動にも、くっきり現れている。
睡眠薬に頼ったり、麻薬を吸ったりも、しそうだよなー。
早く病院に行って、カウンセリングを受けた方がいいと思う。
信者はww しそうだよなー。って日本語は、過去形か？ 文法を教えてほしいの？
ちな、起業家として有名なスティーブジョブズってクズ人間が、アメリカにいたんだけどさー。
彼は学生時代、ＬＳＤにはまってたみたいだ。
ビルゲイツよりもね。
起業家好きなら、だれもが知ってる有名な話だろ？
「頭の足りない変わり者」を除いてさーww
ネガキャンの工作員って稼ぎはいいのでしょうか。
自動車が世の中に出た時に馬車がいいって言ってた人たちと同じかな
お前の金額提示次第で、アンチから乗り換えるよ。
例の出会い系で待ってるから、ヨロ（はーと）
>>76
そのたとえ話で、なんでテスラが車代表になってんの？
お前の妄想だろ？ >>70
盲信してる
マイノリティである事に気づけない
自らの信心は正しく周りのマジョリティが「本当の良さに気づいていない」と感じている
ほら、テスラ信者とオウム真理教信者との共通点 >>79
マイノリティとか、マジョリティとか、興味ないし・・・ 81名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/11(木) 22:31:25.81
こんばんテスラ(^_^)ﾉ
257.00 USD +0.12 (0.047%)↑
Oct 11, 9:30 AM
はじまりましたー♪
キレイに自動でｗ
>>82
とか言って心配だからしっかり見てるという。
笑
だせー >>79
テスラ信者=オウム信者
でOKだよね。
キモさもそっくり
でもオウム信者頭の良い人多かったはずなのになぜテスラ信者は馬鹿なの？（1人だけど） 85名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/12(金) 00:03:35.96
>>82
効いてる効いてるwwwwwwwwwwww 89名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/12(金) 06:09:18.00
>>88
みんな知ってて泳がせてるんだから、余計なこと書くなよ。 92名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/12(金) 06:45:35.30
252.23 USD −4.65 (1.81%)↓
Closed: Oct 11, 4:30 PM
250が防衛ラインだったのかな。
249から介入って感じw
8月に387でそこからの250だからこの調子だと同じくらいか、もうすこ加速度がついて100ドル割れかな。
ショーターの思惑通りだね。
テスラは社会悪以外の何物でもないから早く倒産すべき。
信者も同様
前は300を維持するようにイーロンが介入してたけど、SECの一件で介入し難くなってるんだろうな
株価維持しないと社債の借り換えに影響あるとかあるの？
11月のが560ドル、来年3月のが360ドルだろ。
株価がそれ以下だと、11月に250億円、来年3月に1200億円。
合わせて1500億円ほどの現金がないと、テスラは破たんする。
メーカー平均の純利で1割なら、1兆5000億円の売上相当が必要な、ばく大な金だね。
数字はざっくりだから、正しくは自分で。
制御不能にみえるマスクも、株価が安いときは暴言ツイートせずに大人しくしているような気が。
この2日の暴落で、空売り筋は、どれだけ利がのったか分かってる？
ぶちこめる玉が、パンパンに膨らんだんだよ。
すでにテスラの空売りは1兆3000億円を超えている。
社債償還で防衛ラインは、空売り筋にバレている。
世界的な暴落で玉を膨らませた連中が、集中攻撃の合図を待ってる段階だろうよ。
転換社債を株式に転換するのは増資と同じで株式価値が希薄化するのだから、転換される観測が生じた時点で、株価は下がる気がする。
来年3月に転換可能な$359を達成するためには、2月の時点でさらに上の余裕を持った株価が必要なのだろうと思う。
まあ1月の補助金減額開始後も売れ行きが減速しなければ、見通しは強気になり$400突破できるだろう。
減速しなければ、だが。
すでに２Ｑの決算で、部品代の支払いを渋る、おかしな動きが出てただろ。
企業には、支払期日と入金状況に必ずズレがある。
ましてテスラは、生産目標未達、配送トラブル、納期未達を繰り返してる。
資金繰りの計画が、ガタガタになるトラブルだらけ。
あと1カ月あれば乗り切れたのに、資金ショートを起こしたってのが、企業破たんあるあるだろww
現金がなければ破綻するが、NIOだのFiskerだのですら資金は調達できるのだ。いざ必要となればTeslaが資金調達できるのは疑うべくもない。
今はまだ時間があり、誰がババを引くか、でチキンレース開催中なのだろう。
>>98
新商品のアイデアとか、自分の問題行動を詫びるフリをしたりとか 信者が消えたな。
沈む船からネズミが逃げ出すように。
テスラだけじゃなく、自動車セクターが全然人気ないからな。フォードなんて
ここ５年ぐらい株価下がりっぱなし。自動車が所有から共有になると今の
半分しか売れなくなると言われてるし。自動運転、コネクテッド技術、固体電池
の技術をものにした会社は大もうけするだろうけど。あと、日本電産も可能性大。
>>105
EVには言われてるほど将来性ないから日本電産だってバブルの煽りくらうよ。
思ってもみなかった展開になる。
イーロンマスクの野郎、適当な事抜かしやがってというのが後世のイーロンマスクの評価。 9月期の決算は黒字化ってことでいいのかな？
市場の予想的には
>>106
わかってないなー
EVはバブルかもしれないけど電動化の流れは絶対
自動車業界じゃEVって話よりも今は電動化が合言葉だよ
モータやってるとこは伸びるぞー 109名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/12(金) 19:21:02.66
いまんとこ懐疑的なんじゃね。
自分は黒字だと思ってるけど。
111名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/12(金) 20:34:42.77
チープ・リバーさん
∧ ∧
| / | /
／￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
| （●）（●) |
/ |
（ ＿ヽ
（＼＿＿＿_/ ） |
| | ヽ |
ヽ__ノ ＼___ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ふふ♪呼んでみただけ
∧ ∧
| / | /
／￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
| へ へ |
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（ ＿ヽ
（＼＿＿＿_/ ） |
| | ヽ |
ヽ__ノ ＼___ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
現在の株価はどの程度決算を盛り込んでるんかな？
トントン程度なんだろうか？
113名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/12(金) 21:24:58.97
Pre-marketはプラスだね(^-^)
252.23 USD −4.65 (1.81%)Closed:
Oct 12, 8:22 AM
Pre-market 259.15 +6.92 (2.74%)
ご無沙汰してます。最前線です。
しばらく日本を留守にしてたので失礼しました。やっと帰国しました。
長い間ヨーロッパを旅してました。今回は出張ではなく本当に旅だったので自由気ままに色々ヨーロッパの小さな街を見て回りました。
それにしてもあれだけ報道されてるヨーロッパの街でもEVなんてまったく普及してませんね。まだ日本の方がマシに感じました。田舎とか行ったら絶対にEVなんて維持不可能というのが本当のところではないでしようか？結構みんな距離走ってますしね。（アメリカも同じ）
まぁ今回はノルウェーは行ってないので今度行ってみようと思います。
さてどこかでも出てましたがiPaceは電池寿命70%切ったら無償交換だそうですね。
大胆ですね。今のリチウムイオン電池にとってはこれでも正直厳しい様な気がします。
結局リチウムイオン電池の難しいところは使い方のバラツキに対する性能差があまりにも大きくて、ピンポイントで、あるモードで評価したらあっという間に劣化します。
テスラはその辺まったくノウハウないから一番の甘々モードで評価してるんですよ。信者にとっては一番進んでるEVなんでしょうけど、車作りのプロからみたらあまりにも中途半端な欠陥商品です。
日本のメーカーは作れないんではなくて欠陥商品を作る気がないだけです。
実はアメリカのメーカーもまったく同じ考えです。こんな欠陥商品を信奉する信者の頭の悪さは筋金入り。そんな状態ではまともに仕事も出来ないのでは？と心配になります。
信者が信じてるほどの電池寿命が持てば本当にノーベル賞ですよ。業界の人達はみんな口揃えて言ってますよ。なんでノーベル賞取れないんでしょうね？？？ってね。
笑笑
せいぜいイグノーベル賞が良いところでしょう。ユーザーを騙すテクニック世界一的な感じでの受賞でしょう。
まだ生きてたのかよ、最前線ww
デタラメばっか言ってたのがバレて憤死したかと思ってたわw
田舎こそEVだろ、電気はどの家庭にもあるのに対し、ガソリンスタンドが維持不可能なんだから、アホか。
>>115
空想の旅は楽しかったですか？>>ナマポさん
まあいつものことですが長文中身なし、ご苦労様 119名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/13(土) 05:04:32.42
おはテスラ(^_^)ﾉ
258.78 USD +6.55 (2.60%)↑
Closed: Oct 12, 4:01 PM
上げたね(^-^)
中国では、すでに作りすぎたEV売れなくてバッテリー会社の倒産件数がヤバイことなってる。
補助金も2020年で打ちきり。
アメリカでも120万近くの税控除なくなるし、テスラへ6000億以上色々な税の優遇措置してきたけど。
色々終わりが近づいてる。
補助金はいつかなくなるもの
ハイブリッドでも1995年に215万で発売したプリウスにも確か40万くらい出てた
徐々に減らされ10年くらい前に消滅
EVも徐々に減っててロードスターの頃は数百万だったしモデルSの発売当初と比べても半減
補助金なくなってもHVはどんどん増えてる
EVはどうなるか
実質で400キロ程度の航続距離とガス車より少し割高程度（2割増しくらい？）なら増えてくんじゃないかな
カッコいいデザインってのは絶対条件
逆に少々安くても航続距離が短いとかデザインがダサいとかだと怪しげな中国の地場メーカー製EVのように苦戦するんだろうな
リーフやボルトやi3も苦戦してるが本音は売りたくないんだろう
生産体制とかコスト高により
>>122
EVがそんなに良い車でガス車に戻れないならもっと売れてるって。
売れてるのはEVに乗ったら二度とEVに乗りたくないと思う人が殆どで頭の悪いやつだけガス車に戻れないとか言ってるだけだろ。
EVか売れてないのがその証拠 ドイツでモデルSがSクラスを抜きアメリカでモデル3が3シリーズを抜いたってのは象徴的な出来事と思うが
もちろんラインナップが少ないからトータルでは少ないし減点主義の日本市場では苦戦してるけどね
現在の価格と台数での収益性を見ねばならんがモデル3の35000ドルの廉価版でも採算が合うなら今後は増えてくよ
>>123
そろばん→電卓
ワープロ→パソコン
ガラケー→スマホ
今について行けない老害は、
一生、過去にしがみついとけば良い >>125
電子マネーも老人は拒否反応を示すよね
目に見えないものは信用ならんみたい >>123
ePowerがよく売れた。マスコミはハイブリッドだというが、技術的にはモーターによる電気駆動車であることに間違えない。
エネルギーを大型電池だけからもらうか、発電用エンジンを持ち小型電池からもらうか違うだけ。
一度モーターによる電気駆動車に乗るとガス車に戻れない人が増えている証拠 中国新車販売11%減 9月、通年で前年割れの恐れ
こんな状況で上海に工場立てるとかマスク頭逝ってるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
トップブランド参入で超激戦を迎えるEV市場
テスラ包囲が着々と進む
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/246040/100900087/
図にはテスラを迎え撃つEV群勢力を示す。この構図を見れば、高級車EV群では、これまで通りのテスラの販売が続くとは思えず、相当なブレーキがかかると予測される。
それにも増して、普及型EV群の競争加速が予想される。と言うのも、世界のトップブランド自動車各社が、遅ればせながらではあるもののEVを市場に供給するからである。
逆に迎え撃つテスラの戦略は如何に。歴史とブランド、信頼性の高い既存の自動車各社と新興テスラが真っ向勝負できるのだろうか？
商品企画、信頼性、耐久性、アフターサービスのいずれにおいても、既存ブランドメーカーには一日の長がある。
テスラのEV群が、それを巻き返す要素がどれだけあるかにかかるのだが、その要素は雲がかかって視界が開けない。
テスラが抱える一連の経営問題、すなわちキャッシュフローの悪化、幹部人材の離脱、訴追問題などの懸念材料をさておいたとしても、純粋にEVという商品自体の議論でもテスラEVには劣勢条件が多々あるようだ。
そういう課題を払拭しないまま、上海にEVおよびLIBの生産拠点を構えると言うのは、リスクが大きいように思うのだが果たしてどうか。その結果は遠くない時期に表れることになろう。 >>125
そんな事を考えて
ビデオはβ
テレビはプラズマ
を選んだバカはお前？ >>126
で、お前はオウム真理教（テスラ）を信用したわけだ
笑っちゃうね >>127
途中までの文章と最後の文章が繋がらないんだが？
買った事がどこで戻れない証拠になっているんだい？ >>132
とキャッシュしか信じない老人が申しております。
まあせいぜい振り込め詐欺に遭わないようにね >>131
EVがビデオのβ、テレビのプラズマだと言うなら、
車世界の
HDDレコーダーやブルーレイ
液晶や有機EL
に成りうる物を言ってみろ！
ハイブリッド？
燃料電池車？
まだ、EVがβやプラズマと同じ末路をたどると思って時点で、時代遅れだし、
逆に燃料電池車の方が、βやプラズマと同じ末路をたどる可能性が高い アメリカ・中国・EU・全世界が日本の自動車産業潰しを目論んでいるんだ
老人がどう喚こうがEVシフトの流れは変わらんよ
環境にやさしいとかトータルのCO2の排出量がどうとかそんな事は関係ない
>>127
うーん
EV化と電動化は区別した方がいいと思うけどねー >>135
ちゃんとした自動車メーカーは塾考した上で燃料電池車をやってるんだよ。
少なくとも電池自動車よりはまだ先があると思ってな。
まだまだ茨の道だが。 燃料電池とかいってる池沼まだいたんか。BEV以外に未来はないわ。
水素が湧いてくれば別だが天然ガス改質してるようじゃダメだな
しかも圧縮による損失と諸々の扱いづらさがオンされる
>>133
元はみんなガソリン車だったが試乗したらガソリン車に戻れないから買っちゃただろ
>>137
どうして
低速トルクの強い発進となめらかな加速、静粛性
EVも電動化も同じ目標に向かってモーターを有効に活用している
三菱のPHVもホンダの上級ハイブリッドも９０％電動化しているらしい
ePowerの売れ行きをみても各メーカーの対応を見ても電動化が進むのは間違えない
さらにバッテリーの値段が安くなれば、エンジンの必要がなくなるので次々とEV化すると思う インフラと時間…
>134
現金手渡しなら詐欺に逢わないと思うの…
現金手渡しの詐欺手口っていっぱいあるが
受け子が取りに来るパターン
>>141
電気自動車なんて買っても充電切れの恐怖を覆すほどの新たな利便性など全くない。
バッテリーはかなり前からあって延々と開発が続けても未だガソリンより遥かに重い。
自然な本格普及など夢のまた夢。 >>134
一ミリの反論になってないww
テスラ信者もしんどいね モデル3の生産台数10万台超えたね。順調に生産しているみたいだし、来年の今頃には右ハンドル市場に入ってくるだろうね。さっさと需要を一巡させて、モデルY売ってほしい。
モデルX諦めて、モデル3とモデルY両方買うわ。
>>130
包囲網だって 爆笑
モデル3は週5千台、年24万台
更にモデルS/X 10万台を加えて年34万台
他のメーカーは基本年2万台 たった6%未満誤差の範囲
しかもジャガーが納車始まったが米国では展示社ゼロ。売る気なし >>148
この阿呆信者はある他社が8カ月で5万台以上も売れていることを知らない >>148
赤字のテスラ笑笑
爆笑
国や州から、何千億補助金もらっても大赤字。
新車販売台数の一パーセントしか売れてない。
EVなんて戦前からあって、みんなガソリン車に乗り換えたんだよ笑笑 >>153
逆にもう、モデルすら用意いていないピックアップと比べられるようになってるって事だ
で、広まり感では、もともとテスラなんて高い価格帯しかない。
だから、ハイブリッドのように燃料代でコスト回収しようと群がった、低所得者は買えないからから、今は爆発的に増えない。
これが、モデル3の低価格グレードのリリースが始まったら、プリウス並に一気に加速するよ
そんな高価格帯しかなくても、この第3四半期は、商用車を除くメルセデスの総販売台数より、テスラの3車種の販売台数が上回った。BMWも射程圏内。
だから、アメリカで言う、高級輸入車の枠は、もうテスラに奪われてるよ 来期のアメリカでのドイツ勢の落ち込みは凄そう。
日本でもテスラのニュースを随分聞くようになってきたし、将来振り返った時、今年は転換点だと言われる年だろうな。
テスラのピックアップトラックの噂はあるよね
ただプレミアムブランドのピックアップトラックは実績がない
キャデラックとリンカーンは一時期ピックアップトラック販売してたがすぐに止めちゃった
ベンツもピックアップトラックはあるけどアメリカでは販売してないはず
エスカレードやナビゲーターやGLSといったSUVは売ってるけど荷物積むピックアップトラックってのはソコソコ高くてデカくてカッコいいけど富裕層からは貧乏くさい乗物って評価されてるのかね？
>>154
気が遠くなるほどのカイゼンを積み重ねてきた企業と
昨日今日製造始めたばかりで、QCDのすべてを全く管理できてない
赤ちゃん企業を比べる神経がわからない >>158
逆に、その『赤ちゃん企業』を、赤字赤字って追い立てるアンチの神経が分からない >>150
これまじか
だいぶEVの評判落としてるよなー
まぁ航続距離短くても日常利用では毎日自宅充電で問題ないんだろうけど >>159
それは信者のせいでしょ
既存企業はもう潰れるだの、テスラしか残らないだの、トヨタはクソだの言うから調子乗んなと。 >>161
トヨタ愛に溢れてるね。
日曜の朝からイライラするならこのスレ見なきゃ良いのにw >>156
それ以前にこれだけ減ったらディーラーが廃業するレベル。 >>154
馬鹿じゃねーの？
赤字の理由は、単に計画性がない。
EV自体が想定より売れてない。
電池の単価が下がらなかった。
とか、当たり前の理由だろ。
アメリカから、7000億近い補助金受けて、2兆円以上の負債ってどういうこと？笑
失敗してる補助金ビジネスなだけだろ。
単にもう少ししたら、売れると見せかけて投資を集める典型的なシリコンバレー詐欺な。
中国も補助金やめるし、アメリカもあやしい。 >>164
仮にそうだとしても、
お前に1mmたりとも関係なし
お前がうだうだ言ったって何も変わらない >>164
もう一つ、
負債の額だけでは会社の良し悪しは判断出来ない
負債があっても、キャッシュフローが回っていればOKだし、
負債が無くても、キャッシュフローが回らないと倒産する
さらに、
どれだけ負債があって、どれだけキャッシュフローが悪くて、会社が倒産しても、
規模が大きく社会への影響の大きな会社は、消滅しない >>165
これ以上シリコンバレー詐欺に引っ掛からないように信者の片寄った情報以外も必要だろ。
テスラは、ほんど性能の変わらない電池を環境破壊までして沢山搾取して消費者に売りつける補助金詐欺でしたと。
中国では、EV売れなくてバッテリー会社含めて倒産ラッシュだよ。
全個体電池でも実用化されない限り馬鹿以外は誰も買わない 家にやって来て、「あなたが信じている者は邪教だ。」と言い出し、
興味がないと断っているのに何度も家にやってきて、「あんなのを信じるのは馬鹿だキチガイだ低学歴だ」と罵ってくる。
しまいには「あんなヤツ死んだほうが良い」とまで行ってる。
勧誘がしつこくて困っているし怖い。と話していると、それを聞きつけ
「その態度はなんだ！あなたの為を思って私は教えてあげているのに！あなたがそんな態度だから私はまたここに来るんだ！これだから邪教の信者はダメなんだ！」と怒り出す。
その事を指摘すると、「お前たちをおチョクって楽しんでる」とか言い出すかまってちゃん。
テスラが嫌いなのにこのスレに貼り付いてる人はこんな感じ。
>>166
社会的影響？
ショーとしては、面白いよね。
カルフォルニア州も、州の雇用を維持するためにテスラの雇用を守りたいだろう。
だから、優遇してきたわけだしね。
でも、トランプからも指摘されてるように、これ以上の優遇は厳しいだろう。
そして、購入者の補助金がなくなった時点で終了。
同じ値段ならPHEV買うよ。 あれだ、出川哲朗と一緒。
身体をはって笑いとってるから、笑ってやらないと失礼だろ。
テスラが嫌われてるうちは、まだ大丈夫。
無関心になったら、企業として終わり。
>>169
どこのPHEVが買われると思ってるの？
まさかプリウスphvが売れるとでも？
個人的には乗りたいPHEVは全く無いな。 モデル3 500km走破
@YouTube
kona EV 510km走破
@YouTube
KIA Niro EV 500km走破
@YouTube
モデル3 バッテリー容量75kWh
kona EV バッテリー容量64kWh
KIA Niro バッテリー容量64kWh
120kWh急速充電を使えば給電ランプ点灯から30分で、ほぼ満タンに。
内燃車完全終了 >>168
多分、テスラ嫌いじゃないんだと思う
日本でテスラを嫌いになる理由はないはず
だって、直接も間接も影響ないでしよ
例えば
リーフなら、買ってみたけど電池がしょぼくて距離走れない、売るなら二束三文で、嫌いになった居るだろ
でも、そもそも、ここに居るアンチ集団の、なかで、テスラ買える人なんていない
それより、ほしいけど買えないと言う、やっかみの裏返しだよ
小学生が好きな子に、悪さするのと同じ
あれ？もしかしてここのEVアンチって、初代リーフ買った人たち？ >>155
元々、アメリカの高級輸入車市場はニッチでそれが多少縮小しても大勢には影響ない
フォードが撤退を表明したように、アメリカの乗用車市場は極端な縮小傾向にある。
そんなニッチで縮小している市場で優位に立ったからといって大喜びするのは阿呆信者しかいない。 >>167
信者以外の偏った情報が嘘デタラメの垂れ流しだからね >>159
この比較を持ち出したのは俺じゃないんだが
… バカ？ >>160
ちょっとフォローしとくが2016年版のリーフのバッテリーが腐ってるのはバッテリー残量を計算する
ソフトにバグがあるのが根本原因なのでソフトをアップデートすれば前と同じくらいの減り方になる
ただリーフはテスラと違ってOTAが無いのでサポートセンターに持って行って直して貰わないといけない
あと他にもリーフには急速充電すると充電容量がおかしくなるソフトのバグもあるｗ
バッテリー残量なんて一番基本的で重要な部分でさえバグだらけという糞品質
てめえらまともにテストしてんのかってなｗ
で直してもらって、ようやく以前と同じになると
バッテリー早く減りすぎって叩かれてた以前と同じ減り方にね >>173
まるでmodel3とkonaやKIAが同じレンジみたいな書き方だが・・・
model3はEPA公式レンジ310mile
konaやKIAは259mile
走破記録だけ比較するならmodel3は一充電当たり900km走破した記録もある >>173
３０分まてませーん笑笑
しかも、渋滞で３台まで二時間以上飛ぶとか地獄。
馬鹿しか買いません >>174
EVをiPhoneと同列に並べてドヤ顔してる馬鹿をからかってるだけなのに、自意識過剰だね。 >>178
そうそう。
実際より増やして見せるのも簡単だよね笑笑 >>177
赤ちゃん企業って言い出したのおまえだろ！
ポケ！ >>141
すると思うと印象だけで方ってんなよ情弱がw
国際エネルギー機構の2030年の世界自動車販売台数で電動カーが占める割合は47%くらいだからな
この電動カーてのはハイブリッドやPHEVやレンジエクステンダーも含めた数字だからEV単体ではもっと低い
EV時代が来るーなんて声高に叫んでるのはテスラバカだけでトヨタのプリウスから始まった電動カー時代の幕開けは順調に推移してて各メーカーも市場動向にしっかり合わせた動きをしてる
EVしかないテスラとその信者は騒ぎすぎなんだよ
「ほら終末はやって来たぞー」と叫んでるキチガイみたいだけど業界全体はプリウスの頃からこうなると予測してるってのw >>184
国際ってのは中国とインドとロシアもふくむからなｗ
君の住んでるところは電動化率もっと高くなるしEV率も高くなるよ >>187
2030年なら全個体電池が実用化されてるかな？
それなら可能性あるかもね。
テスラのリチウムイオン電池とかあり得ないから笑 信者もアンチも結論ありきで書いているので
両者のコメは全く参考にならない
>>189
君こそ訳のわからないゴミ記事を引用してるなｗ
130なんで間違いの頂点。
>>130
モデル3は週5千台、年24万台
更にモデルS/X 10万台を加えて年34万台
これは事実
他のメーカーは基本年2万台 たった6%未満誤差の範囲
しかもジャガーが納車始まったが米国では展示社ゼロ。売る気なし
これも各社発表の公式データ
それで、同解釈したら包囲できるんだ？ テスラ包囲網とか言ってるけど、現状テスラの方が色んな面で良い車を作ってる
包囲網がまとめて粉砕されてしまう可能性も結構あるからな
例えば衝突安全性能なんて、本当は古いメーカーがテスラより優れてなきゃいけない部分なのに、
既にテスラの方が優れてるのはどういう理由なのか？
EVはエンジンが無いから～という話もあるが、側面衝突の試験でもテスラが圧勝してるのはどう説明する？
既存のメーカーは技術開発を怠って既得権益に甘んじてきたツケが回ってきてるんじゃないのかい
>>190
この阿呆信者はある他のメーカーが8カ月で5万台以上も売れていることを知らない テスラ包囲網？笑
誰もシェア１%の小さなパイに現時点で生産投資すると赤字になるから、力いれてないだけなんだけど笑
>>193
8ヶ月で5万台
1ヶ月で2万台
どっちが多いのかな 正直、インド、中国こそ電動化率高くなるけどね。
両国とも石油の輸入量減らしたいし、大気汚染に悩んでいる。
排気ガスの浄化にはものすごい大金がかかるし、ハイブリッドを作る技術もない。
2030年なら販売はBEVが99%超えているだろうね。すでに、一切の税金(消費税、石油税、ガソリン税、再エネ賦課金、自動車税、重量税等全て公的にかかる金)を抜いても、EVの方が安い。
>>199
ほら
安川は
日産
ルノー
BAIC
BYD
BMW
などが無かったことにしている >>199
それは売りたい数だろ
その１２分の一を一ヶ月でも売ったらその数字を出してもいいが
それまでは机上の空論
テスラファンの自分としてはぜひ他車にもEVに参入してほしい
EVに対する理解が深まり一般に受け入れられテスラもEV他車も同時に伸びる可能性がある >>187
で、それがなんなの？
その中国では「EVのその後を」睨んで2030年までにFCV製造100万台宣言を出してFCV大国に名乗りを上げてるんだけどな
昨年は上海市が来るべき水素社会を見越して水素都市宣言もしてる
そんでトヨタはEVとFCVは住み分けされると想定してEVもFCV両方に力を入れてる
未来を見えてないのはイーロンマスクとその信者だけだぞw >>198
馬鹿だな99%？
アホすぎる。
すでに、中国は前年よりEVが売れてない状況。
補助金も2020年に廃止決定。
あと、電気はどうするんだ？ テスラ曰く、Autopilot活用中は全米平均より事故率は７割下がった、だから素晴らしい、との事だ
しかし、そもそもAutopilotが使える状況というのは高速道路など距離当たりの事故率の低い場所なので
まともに統計的処理をすればそんなに良くは無い事は多くの人から指摘されている
ちなみに、スバルは11年から14年に販売されたアイサイトVer2搭載車両と非搭載車両で比較すると
事故がトータルで6割少なかった、という調査結果を出している
他メーカーの最新車両はどこもアイサイトVer.2以上の性能の衝突防止システムを投入している事を考えると
Autopilot非作動時に一切の衝突防止システムが働かないテスラ車は
他社と比べると決して安全で無いという事がわかるだろう
オートパイロット非作動時に一切の衝突防止システムが働かないって新型オートパイロットが導入された当初の一時期だけじゃね？
>>203
今の石油価格なら電気、ガソリン両方に一切の税金がかからない状態でも30万キロ程度でEVの方が安くなるし、ガソリンは価格が上がっているのに対して、EVの価格は毎年落ちている。
中国のEV販売は増えているけど。またお得意のデタラメ？
2018年上半期の新エネルギー車(NEV：New Energy Vehicle)の販売台数は41.2万台。内訳は、EVが31.3万台、PHVが9.9万台。EVの販売台数は前年同期比約95.6%増、PHVは182.9%増となった。
https://www.marklines.com/ja/report/rep1748_201808
電気なんて余りまくってるだろ。特に中国は。EVの消費する電力なんて、極々僅か。誤差みたいなもの。
>>204
またデタラメ？
>テスラ曰く、Autopilot活用中は全米平均より事故率は７割下がった、だから素晴らしい、との事だ
全米平均より7割下がったんじゃなくて、85%下がっている。7割はオートパイロット使用時と不使用時で使用時は7 割下がっている。
全米平均とくらべてオートパイロット使用時は7倍、不使用時は4倍事故率が少ない。
>Autopilot非作動時に一切の衝突防止システムが働かないテスラ車は
自動ブレーキが働く。オートパイロット不使用時でも全米平均より4倍、事故率が少ない。 >>206
あまってねーよ馬鹿
phevのが伸ばしてるねー！ >>204
> Autopilot非作動時に一切の衝突防止システムが働かないテスラ車は他社と比べると決して安全で無いという事がわかるだろう
また出た！
大昔の話を、さも今の状態のようにミスリードする
まあ、性能良すぎて、それくらいしか書ける事ないからね トヨタは、30万台売れてるプリウスで死亡事故が、わずか一例だけか。
中央分離帯、大型トレーラーはじめ、死亡事故を起こしまくりのテスラとは、雲泥の差じゃん。
加害車としては、高速道路で自動ブレーキがまともに作動しなくて、幼い子ども2人を「殺した」こともあったな。
事故については、やっぱり信頼できる企業か否かも考慮すべきだろ。
>>209
電気あまらねーよ。
2030年の話してるの分かる？
池沼か？
停電しないために、電力会社がどんな計算してるか分からないおバカさん。
なぜEVと急速充電増えたらヤバイのか予想つかないんだろうね笑笑 >>213
中国の電気は過剰投資で電気は余りまくり。2030年だろうが全く問題ない。そもそもEVはそんなに電力を消費しない。2030年の自動車販売のほぼ100%が、道路に走る車の半分程度がEVになったところで、中国の電力消費に占めるEVの充電の割合は僅か数％、1割にも満たない。 >>213
一気にEVが増えればともかく徐々にだし急速充電器も全てが一斉に可動とかにはならんし
テスラセミの時も急速充電器が一斉に可動したら…とか安置がぶっこいてたな >>215
君の計算では、自宅用充電器が何台。
急速充電器が何台で想定してるの？
停電させないための最大電力はいくら？笑
アホだよなー。 >>215
余りまくってるねえ
猛暑中国、迫る電力危機 消費伸び７年ぶり高水準予測、送電能力不足
提供：ブルームバーグ 2018.7.30
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankeibiz.jp/macro/amp/180730/mcb1807301130007-a.htm
世界最大の発電能力を誇る中国が今夏、電力不足に陥る可能性が高まっている。
気温の急上昇を背景に消費電力の伸びは７年ぶりの高水準が予測され、現状の送電能力では十分な供給ができなくなるとみられている。
中国では、習近平国家主席の大気汚染対策により石炭生産量を増やす取り組みが阻害され、天然ガスの供給量が拡大。
不確実な再生可能エネルギーへの依存が増す一方、経済成長の持続で需要は伸びている。
国家発展改革委員会（ＮＤＲＣ）のヤン・ペンチェン氏は「夏になってエアコンや冷蔵庫の電力需要が増え、日々の発電量は急速に増加している。
既に昨夏の最高水準近くにある電力負荷が大幅に増え続け、ピーク時には一部地域で電力不足が生じかねない」と指摘する。 >>219
またテスラ信者が嘘ついてたのかw
FCVは失敗した、水素社会は来ないに続く大嘘やん どんな理屈でFCVは成功すると考えてるんだ？
車はEV化路線が1番可能性がある。
FCVの自動車は普及するとは思えない。
>>221
他人に理屈を問うていながら自分の主張には理屈がない不思議 >>223
水素タンクが大きすぎる
水素が高い
事故った時に危ない
水素の生成が非効率
石炭を用いた水素生成は環境に悪い
水素ステーションの建設費が高い
こんなところかな。
EVだって危ないじゃないか！とか、そういう回答ではなく、FCVの利点を聞きたいな。
どんな理屈で普及するの？
各国は実証実験レベルだよね。
EVは実証実験ではなく実用段階に入ってる。 両方それなりに普及するだろw
FCVには大型車両の市場があるしな
>>225
大型車両ども厳しいと思うけどなぁ。
大型だとメリットある？
大型野車両を作ろうとしてるのはトヨタ以外にある？ >>226
普通に海外にはあると思うがな、ニコラのトラックとか、欧州はバスで実験してたはずだし
他にもドイツでディーゼル機関車の置き換えのニュースも最近あったよ
今のところディーゼルを置き換えられる候補がFCVだって思ってる政府や企業があるって事だわな
EVだとテスラセミは走行実験してるはずだけど、どんな状況なのか興味あるなあ >>229
知ってるけど、、そのトラックは走ってすらいないでしょ？ >>229
セミもどっかのトラックのデザインをパクったって… >>204
オートパイロットの件
これはオートパイロットが使える状況自体がかなり安全な状態なわけで比較するのは卑怯に思うんだけどどう思います？どうやって導いた数字なんでしょ
事後が起きづらい安全なところで使って安全です！ってそりゃそうだろと。
無いより良くなるとはもちろん思います
なんか勘違いしてますかね >>232
もう走ってるんですね。知りませんでした。
FCVが、コストや環境面にメリットが有るのか疑問です。
自然エネルギーで作られた電力はバッテリーに溜めるほうが効率的だと思うし、FCVって、何が良いんだろ？ >>224
>>202の中国の動向に加えて、
ビッグ4と呼ばれる世界四大会計事務所の一つKPMGが毎年世界の主要自動車メーカーの幹部たちにアンケートを取って2025までの業界トレンド予測をしてる
そのアンケートの結果１位は昨年までEVだったが今年はFCVになった。ちなみにFCVは今まで１位にならなかっただけでずっと上位にいた
で、KPMGが出した試算では2030年の販売台数はEV3000万台に対してFCV2600万台
イーロンマスクの言葉を鵜呑みにしてトヨタは潰れる、FCVは失敗したと連呼していたテスラ信者はごめんなさいしないといけないよね >>233
前スレにも書いたけど
オートパイロットは安全な道だけではなく平行な車線があれば山道でもつかえる
一番すごいと思ったのはこの英語のビデオで
普通のACCと違い事故の起きやすい急カーブにかかると、４０マイルのセットしたスピードから曲がりきれるスピードまで減速するようだ
先頭を走っていてハンドル制御とスピード制御をして急カーブを曲がれるのはオートパイロットだけで
これができれば事故減少は減少するのは間違えない
@YouTube
>>237
確かにオートパイロット優れてると思うけど、日本の素人のレビュー動画でETC直前に先行車が横に移動したらゲートが近付いてるにも関わらず設定速度まで加速をしだしたので慌てたという報告もあるけどな
高速の料金所みたいなところは率先して減速するようにプログラムしてないってことの方がちょっと驚き
あ、別に下げているつもりはないのでw >>238
残念ながらそれはテスラを含むすべてのACC車に言える弱点で
前車を追随していて前車と同じスピードで走っている時、前車がいなくなると瞬時に設定速度まで加速する
高速を１００キロで走ろうと思っていたなら、設定速度の１００キロまで加速しようとして、その次に料金所を検知してその処理を開始するのでその間は加速する
テスラの新しいソフトV9のナビゲート オン オートパイロットという機能はACCでも高速出入口で地図データにより最高速まで落とすので
高速で１００キロで走ろうと思っていても、出口の最高速が６０キロならその間は６０キロが設定速度になるので
安全に通行できる可能性はぐんと増えると思う >>238
世界で、市販されてる車で、それが出来るオートパイロットは存在しない
それを持ち出して、欠点の様に言うのは筋違い
ただ、料金所での減速など、市販車でどのメーカーも実現出来ていない自動化を、世界で最初に市販車に実装出来るのはテスラ
それはなぜか？
①オートパイロットプログラムを既存の車にアップデートで装備出来る
②元データとなるナビもオンラインでアップデートできる
③ベータ版と言う名目で、ユーザーの車でテスト出来る
④ユーザーがこう言った機能に前向き（だから③が可能）
⑤自動運転に対して法的に規制が緩いアメリカでリリース出来る >>239
ちなみに、テスラは速度標識を認識して、自動で減速する機能は既に実装済み
（設定で+10km/hまでOK）
だから、道路の100km/h、80km/h等に連動もするし、ICの出口では40km/hに減速する
料金所手前が速度が制限してたら、それに合わせて減速する
ただ、ETCレーンで推奨される20km/hまでは減速しないと言うだけ >>239
新東名の浜松いなさ～豊田東の70km/hリミットは解消されたの？ >>219
>>220
ちゃんと読めよ。中国の発電所の多くは稼働率が50%を切っているのが現状なわけ。発電能力は足りている。
>アルゴノート・セキュリティーズのアナリスト、ヘレン・ラウ氏（香港在勤）は「夏のピーク時の電力不足は主に送電の問題で、発電の問題ではない。夏が始まる前により良い計画を立て、電力会社と大口需要家をうまく連携させれば、短期間のボトルネックを緩和できるはずだ」と述べた。 >>243
太陽光なんて20%が限度。
火力も、メンテナンスの時間あるから、原発止まって、電気足りてない時の日本ですら、50%以下。
馬鹿なのか？ >>245
稼働率と設備利用率の違いも分からんのか？太陽光発電の稼働率は99%超えているだろうよ。 >>237
失礼
私が言いたいのはオートパイロットを使えば7割事後が減るというのは
オートパイロットの性能が良いから7割事故が防げたと
ミスリードを誘うものではないか、ということです
オートパイロットを使えている走行環境な時点で条件はかなり良いわけです。
また、テスラ車を買えてオートパイロットオプションを付けている時点で裕福な家庭と想像できます。
高額車を買う層はそもそも運転マナーが良く、事故率が低い。
運転が楽になる効果はありますが、
事故率が7割減というのは数字のマジックでしかないでしょ、と。
どうやって算出しているんだろうという疑問です。
現市販車の中でテスラ車の運転支援機能が1番チャレンジしているのは間違いないとは思います。
一般人の走行環境の中で高い確率で問題なく動作するでしょう。 >>240
でも、ふつーに停車している前方の車と人に追突して逮捕事案になるのがテスラの現実 >>248
そのチャレンジで犠牲になった人の遺族の前で同じこと言ってこいよ >>246
お前の太陽光発電機は夜中でも発電するのか？ >>253
分からない奴がいると思ったら詳しく分かりやすく解説したらどうだ？ 今日までに注文すれば、年内納車で税金控除がフルでできるから上位モデルの希望者はお忘れなく。
>>249
オートパイロットを過信して、散漫運転で事故を起こす確率より、
自分で運転しているのに、散漫運転で事故を起こす確率のほうが
よっぽど高い事を考えると、
技術の進歩にネガティブな保守意見を言う事は何の生産性もない >>256
オートパイロットを過信して、散漫運転で事故を起こす確率より、
自分で運転しているのに、散漫運転で事故を起こす確率のほうが
よっぽど低い事を考えると、技術の進歩を過信してポジティブな意見を言う事は何の進歩ない 。 >>256,257
個人の自由だから、好きにすればいい
テスラもEAPオプションなしで買える
個人的には絶対おすすめのオプションだけどね テスラとか潰れる可能性あるメーカー進めるなよ。
一回借りて都会走ったけど、車に隙間あって、排気ガスが車内入ってきて笑えたよ。
排気ガス嫌いな奴が買う車なのに、運転手は、排気ガスまみれ
>>261
エア試乗者乙
テスラの機密性は高い。
初期設定は外気導入になっているから外の空気は入ってくる。
またアンチが、いい加減なこと言ってる モデルｓの電動パーキングブレーキのモーター作動音が煩い。
>>264
設計上はともかく製造はダメなんじゃないか？
ボディの組み付けに関しては色々と指摘されてるから、あれで気密性とか無理だと思うよ モデルｓって、たしか細菌も駆除できるフィルターが付いてるとか言ってなかったか？
>>256
それ、お前の想像だよね？
理論で話してくれないか？ >>270
馬鹿だなトラックやバスがまわりには走ってないのかい？
最新の車の、排気ガスはかなり綺麗だけど。
街中走ってたら、トラックバスはいるだろ！ >>248
7割事故が減るのではない。オートパイロットを使えば85%事故が減る。数字の捏造するな。オートパイロットを使わなくても全米平均と比べて事故は1/4． ウソ、大げさ、まぎらわしい表現で、市民を危険にさらすのがテスラ。
繰り返すが、テスラのAPは、単なる運転支援のレベル2だ。
レベル2で、運転支援の範囲を中途半端に広げると事故を誘発する。
人は運転で前方注視→認知→操作を繰り返す。
しかし、自動運転では、操作を車が代行する。
この操作範囲が広がると、人は認知不協和を起こす。
前方注視→認知の後、操作をやめるようになってしまうわけだ。
特に緊急時、ブレーキやハンドルの操作が遅れ、致命的な事故を誘発する。
で？
プログラムもヒューマンが書いてる訳だが？
自分の技量はそれ以下だと
>>278
マジ？
ヒューマンエラーの対象が、技量だと？
マジで言ってる？
認知不調和なんて言葉使ってるから、少しはそう言う分野を知ってるのかと思ったけど、単なる受け売りか？
技量が足りてない事に対してミスが発生する事をヒューマンエラーとは言わないんだよ
単純作業の繰り返しや、簡単な作業、のミスに対してヒューマンエラーって言うの
当然、現状では車の運転は機械より人の方が技量は高い
でも、その優劣の為の自動運転じゃない
> 人は運転で前方注視→認知→操作を繰り返す。
そう言った繰り返しに対して、人は集中力が続かないからヒューマンエラーが発生する
それを集中力の影響がない機械がしてることくれるのが自動運転
決して、人と上手さを競ってる訳じゃない
お前の理論だと、人はミスなく注視、認知、操作をし続ける事が出来ないと成り立たない
まあ、俺は機械より出来るってほざいとけば良い ｗｗｗ
じゃアンチは全自動車メーカーのレベル2を否定すんだな。そんなかでも最も良く出来てるのがテスラなんだけど。
>>279
他人の横ﾚｽなのﾜｯﾁｮｲID確認もせず真っ赤になるのがヒューマンエラー？それとも器量が無いだけ？
>>他も含めて
しゃらくせぇわ！ヒトより優れてる程度じゃなく
自信と責任を負って貰わないとハンドルは握らせない
警察も保険屋もメーカーも｢ユーザーの注意義務違反｣で知らん顔だろ？ >>277
機械が追い付いてないのに、馬鹿だな笑笑 今のニューラルネットワークだの機械学習だのの技術では自動運転なんて絶対に無理。
信じてるのは技術オンチのみ。
少しでもソースコード読んだことある人間ならわかる話。
困難という結論自体は同感だが、何のソースコードを読んだんだろう
>>284
追い付いてない？
まあ、貧乏だからメルセデスやテスラのレベル2のオートパイロット乗った事ないんだろうね
しょぼいハンドルサポート位？乗った事あるの？
試乗はただだから行ってくれば？ >>287
自動運転はレベルが0から5まである
既にレベル2までは出来てる車がある
レベル5は今の延長線上じゃ無理
って言うなら分かる
それを、
>自動運転なんて無理
って一括りにしてる時点で、何も分かっていない
ちょっと聞きかじった単語を使いたかっただけだろ >>291
例えば自動運転するにはシックス9くらいの精度が必要。それでも人間の認識性能には劣る可能性ある
今のcnnなんかでは絶対に無理。例えばGPUの性能が向上しても無理。考え方から根本的に見直さなくては。
実際にやってる人達に聞いてみたら？？
世の中で期待されてる話とめちゃくちゃギャップあるよ。
いかにテスラがテキトーな事ぬかしてるかよくわかる。 >>275
＞オートパイロットを使えば85%事故が減る。
こんな数字はテスラが勝手に言ってるんであって、その根拠も示していないんだぞ。まともに信じている御仁もいるとは。
ましてや全米の全ての公的機関は、どこも認めていないんだぞ。笑 >>291
ちなみにcnnのソースコードなんぞそこらへんにいくらでも転がってるから自分で見て確かめてみたら。
こんなんで自動運転なんぞ絶対に無理ってすぐに理解出来るぞ。 深層学習のエンジン実装からそれを読み取るのは、勘違いではないかな。
>>271
具体的な数値もないのに確率って書いてるだろ？
具体的に何%なんだよ >>295
どうして？？
根本的な認識メカニズムとその精度に問題あるって言ってんだよ。 自動運転について
とある昔の話、じっちゃんは言いました。
「いいか、街中を運転するときは、自分の乗っている車の運転だけでは
ダメなんだぞ！ 前後左右を走っている周りの４台も自分が運転して
いると考え、それぞれの車の動きも絶えず把握することが必要なんだ。
それに加えて、見えないところから突っ込んでくる第５の車の存在を
予測したり、実際に突っ込んできた場合の対処に備えておくことが
必要なんだぞ！
死角から飛び込んでくる自転車や歩行者にも備えなければならない。
当然ながら、前方の信号変化予測・先読み、その先の制限速度変化も
把握しておく必要もある。
それらが自動車運転の基本だ！」
完全自動運転実現には車対車通信、歩行者対車通信のインフラが不可欠です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/高度道路交通システム
今のテスラのFSDオプションはITS未対応なので完全自動運転は実現不可能です。 >>300
こういうのも必要不可欠だけど、大事なのは咄嗟の判断だよね。
機械にできないのは。
それがニューラルネットワークで出来るとか思ってるやつは激しい情弱 >>301
ITS対応交差点の数 1
NNだけでテスラがレベル2実現してると思いってるやつの数 1 自分のミスなら仕方がないが、機械のエラーで死にたくない。
>>262
テスラの機密性が高い？
どこの情報なんだよ そんなデータないだろ
アンチが気に入らないみたいだけど信者脳過ぎる >>275
その数字はどうやって出したんだって話です
何割る何なの？ そもそも事後が起きる確率ってかなり低い
事故多発って場所でも毎月起きてるわけじゃない
今の自動運転のレベルでもほとんど事故らないと思うよ
道徳的にどうかと責任の所在の問題をおいとけば。
スマホ弄りながら運転することあるけど
絶対に自分だけじゃないし、
そこら中でこんの車が走ってると思うと
人よりも安全だとは思うわ
>.>299
否定はだれでも出来る
どこが悪くて、どうすれいいか指摘してみてくれ
>>307
それ、インターネットでサーバー数台で済むインフラを、何千台のDSRC送信機を無駄に税金で設置しました、っていう自慢？ｗ
それらは歩行者対車通信機能はないよ。 テスラの問題は衝突安全性がどうのこうのじゃなくて、「テント工場で継続して品質を保ちながら安定生産できるのか」でしょ
予定では月産1万台くらいにはなってるはずだよね？どうなってんの
>>308
だからcnnのソースコード見て自分で考えてみろよ。
世間で言われてることなんてアテにならないから、しっかりと自分の目で見て自分の頭で考えてみるこった。
cnnのコードなんてテスラのものが特別なものと言えるほどそんなに大差ない。基本的な考え方も別段難しい事はない。 >>309
あはは、インターネット盲信阿呆は考えることが幼稚
交差点での出会い頭事故は現場で起きているんだよ！
インターネットにアクセスして、サーバーにアクセスして、衝突可能性を判断して、インターネットを介して、危険性を知らせ、衝突回避動作をさせる・・・・・その遅延時間はインターネットでは全く保証されないのよ！
車対車や歩行者対車の低遅延な直接通信が不可欠なんだよ！ >>311
自分はユーザーだから興味ないよ
いい製品を買うだけだから
ソースコード、ソースコードとテスラを否定しているから
もっと素人に説明できるのかと思っただけ
否定とか誰でも出来るからね >>312
君は何を言ってるんだね。
307の書いてるのはそんなすごい装置じゃない。単に情報を送信するだけのトランスミッターだ。歩行者の情報をモニタリングしたりはできない。だからインターネットで代用可能。
300が主張してる歩行者対車通信機能がある交差点の数は愛知県にちょっとあるだけだよ。なんの役にも立たない。 アウディA8のAIトラフィックジャムパイロットてのが世界で一番レベル3に近いが法整備が追い付かなくて本国ドイツどころかどこの国にも実装されてないんだなw
あとシンガポールと日本で実証実験されてる無人タクシーとかテスラ信者的にはどう思ってるの？
やっぱり歯軋りするほど悔しがったりしてるの？
>>315
これレベル3、つまりメーカー責任で出すと聞いていたから注目してたけど本国でも解禁できてないんやな
LiDAR載ってるんだよね へー
アウディのtraffic jam pilotっていいんだｗｗ
@YouTube
これだぜ？使い物にならんでしょ。 >>320
ここはテスラスレでアウディには詳しくない
アウディのレベル３はレベル２に比べて何が優れているの アウディは現在のハードではレベル3対応できないらしいよ
許認可が下りないってのもあるけど（言い訳にしてる）最初から出来っこないことをぶちかましてただけのようだ
まあテスラも今のハードでクリックしただけで目的地まで連れてってくれるようになるとは思えないから似たようなものだが
>>321
高速の時速60キロ以下の渋滞で、スマホを操作しながら、鼻くそホジホジして、隣車線のおネーチャンの乳をガン見し続けても、タイーホされない。
レベル2のテスラで、これやるとタイーホされる。
ただし、上のレベル3実現は、法整備ができてから。
運転者監視機能も必須らしいけど、まだ付いていない。
だから現行のテスラが、日本でレベル3をやるなんて、大ウソもいいとこ。
まず、各国の法律に基づき、ハードを変える必要がある。 一般論で、レベル3なら高速道路上は、車線の分岐、合流に対応する。
が、アウディがやるかどうか､不明。
かつて小売業の覇者だったシアーズが、テスラより一足お先にチャプター11逝ったね。
負債は、テスラの2兆3000億円より、1兆円少ないらしい1兆3000億円。
引き金になった100億円ほどが、手元に用意できなくても、チャプターエロブンじゃん。
やっぱ、テスラの1500億円相当の社債償還は、なかなかのハードルだわ。
zozoのオーダースーツの再延期、マスクとの類友感がヤバい。生産体制を軽視して優良誤認を狙うところで意気投合したんだろうね。
model3も未だに週4000台付近に留まっているし。
サラリーマンのザコが資産数千億数兆円の経営者を馬鹿にするのは笑える。
チャプター11を申請したシアーズも、全盛期はZOZＯやテスラが近づくことさえできない、もうけまくり企業だった。
仮にZOZOが消費者にソッポを向かれ、テスラ並みの2兆3000億円もの多額の負債を抱えて、破たんしたとしたら。
日本の経営者は、個人保証から逃れられないからな。
猿男はリーマンどころか、道頓堀に漂うゴミ以下になってるよww
335名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/16(火) 19:45:22.85
>>334
上場企業の経営者に個人保証なんてあるわけないだろ、バーカ >>323
ww
さっきの動画みたいなハンドオーバーを渋滞中にするようでは、高速の自動運転なんて夢のまた夢。実際動画見てみなよ。驚愕だから。いきなり無音で（自動運転やーめた）だって。鼻ほじってたら
確実に事故るね。 >>329
ITSの歩行者対車に対応してる交差点、でググってみればｗ >>336
法的にはな。だから逃れられないってっだろ。
道頓堀に漂う意味が分からないんだなw 341名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/16(火) 22:25:27.33
259.59USD
時間前取引: 263.75↑1.60%
300を目指すのかな。
342名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/16(火) 22:26:34.53
344名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/17(水) 05:22:40.10
276.59 USD +17.00 (6.55%)↑
Closed: Oct 16, 4:00 PM
凄いね
>>343
事故のとき、調査機関に非協力的なのに、何いってるの？笑 >>343
＞テスラ以外のメーカーは基本ダンマリのくせにテスラの報告を笑えるのか？
スバルもアイサイトのおかげで事故率が減ったと自負していたが、そのアイサイトでさえデータ改ざんがあった。
テスラのはデータすら無いくせに、イーロンの「口」だけだろ。 347名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/17(水) 07:37:53.10
>>288
ガラス玉をダイヤモンドとホラ吹いてチープな作りの安っぽいクルマ売ってる、
品性のカケラもない下衆イーロンマスクの詐欺商法クルマが価値が分かる人のクルマ
と言い張るおまえが馬鹿の極みだろ >>348
まあ、買ってから言えや
だれも、テスラだけとは言ってない
メルセデスでも構わない
買えないのを、買わないにすり替えるのは底辺のよくやる事 買わなくても言って良いんじゃないか？
トヨタ車買ってなくてもトヨタ車を色々言う人いるだろ
軽自動車だって、フェラーリだって同じ事
>>349
おまえに俺のクルマが分かるのか？キチガイ
テスラなんて２週間空港に置いてたらバッテリー容量が半分以下になってるような欠陥車いらんわボケ >>348,351
そんな車が６００万円で月１万台以上も売れると思うか？
たった一つの故障した事例で首をとったような大騒ぎするな >>351
2週間だったら車側の設定を特に省エネ設定しなくても30-40km程度に相当するバッテリー残量の減少だから、問題にするようなことはない。
プリウスに使っているようなNiHバッテリーなら半分に減るかもしれないけど。 >>356
>>357
それがリチウム電池の限界なんだがな
テスラモーターファンとかいうオーストリアのキチガイユーチューバーが何ヶ月前にアップしてるわ
>>354
普段乗りは2016 gs450hだが何か？
ヒストリックレースが趣味で1963 lotus elan s1 にエンジンをインターナル、オールスティールぶち込んで
ツインプレートとWeber 45twin ビッグバルブ強化スプリング、レースカム、英ウィルコックスの185bhp 使用でたまの日曜日を遊んでるわ >>358
それが本当なら貴方が誰だか？がすぐにバレるけど、
上の方でのアホな書き込みがとっても残念 >>358
改造しまくってますね。
なのに0-100だとテスラにボロ負けって虚しくないですか？
ブンブン煩いだけの車に乗ってて何が楽しいのか理解できませんが、だからといってわざわざそれ等の車のスレに行って誹謗中傷するような事を私はしませんが。。 ついでに言うとクルマの信頼性は10年乗ってショックやボディの硬性のヘタリなどの耐久性が
評価される。
20年前の124メルセデスも良かったが、友人の乗る600hは東京、大阪の病院掛け持ちで
10年３８万キロ走ってるが全くヘタリを感じさせない。
後部シートがリクライニングすると言うことでベントレーに最近乗り換えたが本当は全く
600hをまだ乗っても不満はなかったという。
彼は肥満体質でクルマ後部での移動が多いため後部シートのリクライニング車に乗ってみようと思ったらしいが、
クルマの価値は10年乗ってなんぼだよ。
>>349
買わないを買えないにすり替えてきたのはここのテスラ信者だろ？
見事に論破されて最近は言わなくなったが >>360
あのね趣味のクルマはコミュニティを楽しむのよ
ヒストリックレースにはレシプロレースエンジンしか体験できない世界があるの
今年のオークションでフェラーリの1964年250GTOがオークションで７０００００００００よ
７０億。アストンマーチンもdp 212が３０億
そういう連中はさておいても、当時のレースカーのスペックを組んで古いクルマで身の丈に
あった楽しみがあるの
エンジンが8000回転を超えた時の高揚感はモーターにはないの
それは趣味の話しで電気自動車オタクには関係無い
実用で使うクルマは先の通り。 >>358
それならテスラのサスの形式が国産車より優れているのがわかるだろう
レクサスといっても、フロントはストラットだろ？
>>361
テスラの欠点の一つが重量が重すぎるだけど、重いほうが信頼性が増す
一度彼に後席が広いモデルXの試乗を進めてみれば >>363
そういう趣味のスレコミュニティで楽しんでれば良いのでは？
なぜテスラスレでバカだの欠陥だの言う必要があるですか？
モーターの加速の強烈さと気持ちよさを味わうと、貴方の称賛するような車に私は二度と乗らないと思ってます。
維持費も無駄、環境にも悪い、煩い、遅い、メンテナンスも面倒。何が良いのか理解できませんが、そういう世界もあるのだろう。って事で、そのような人達が集まるスレで相手を不快にさせる必要はないのです。 テスラはなぜ量産がうまくできないのか
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54390
品質上の問題が発生し修正が必要、サプライヤーの体制づくりができておらず
品質・納期が必ずしも守れていない、作業者が習熟できていない、工程の
プランニングがまずく作業者の負荷のバランスが悪いなどだ。
解決には、関わる人間すべての仕事が正しく組み合わさる仕組みの構築が、
必要である。それは日本でも何十年もかかって現在の姿になったものである。
テスラはこの難しさを甘く見ていたのだろう。
自動車の量産体制を短期間に立ち上げるのは難事業である。
整然と量産が進むようになるにはまだまだ時間がかかるだろう。
形を様々に変えつつ、テスラの苦労は続いていくのではないかと思われる。 >>364
ストラットってダメなのか？
自動車雑誌や専門書の読みすぎじゃないの？
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクでもダメなのはダメだし、ストラットでも良いのは良いと思うけど
本に書いてあるのってかなり理想的な条件での物だからあてにはならないよ >>365
趣味のクルマは関係ない
クルマを空港などに２週間置いてたらバッテリー残容量が更に半分へるようなテスラのような欠陥車
は要らないと言ってるだけよ
あとテスラはでかすぎてパーキングもできないね
実用性が無い
アメ車の常で内装はチープだし
それを指摘するとテスラが買えないからだろうとかクルマは何に乗ってるかって聞くから答えて
やっただけだろう まずおかしいのが、2週間でバッテリーが半分にはならない。
もし仮に半分になったとして、電気代1000円くらい？
ムキになるようなものでもないよね。
ちなみに、以前私が乗ってたガス車だと2週間放置だとバッテリー上がりでヤバイかな。
>>367
もちろんよくセットアップされたストラットは良くないセットアップされたダブルウィッシュボーンやマルチリンクより良いけど
サスペンションが動くと限界が出る。 大衆車はともかく、高級車にはエアサスかもう少し理想的なサスにしてほしい >>364
信頼性と耐久性の証明されていないテスラなど眼中にないよきっと
信頼性と耐久性は巨大な研究費をそこだけに投資して数十年の経験がないと成し得ない
10年40万キロ同じクルマに乗ってノートラブルで新車時とさほど変わらない乗り味を
確保する為には質の高い部品と製造行程とクルマを作るクオリティーを上質に全体で管理
しないと成し得ない
それじゃ仕事だからバイバイ 1日で消費するのは1kwh程度
どこか壊れてれば別として正常なら単純計算でも半分以下にはならん
>>368
趣味の車云々以前に、単に自身の不満を言いに来ただけ、お気の毒様です ガス車でもEVでも適正に整備してれば10年40万キロは走れるだろうが新車時並みの乗り味の維持は通常走行には支障がない（普通は交換しない）足回りのパーツ交換しておかないと無理だろうね
>>372
嘘はいかんよ
EVの自然放電テスラ とBMWの比較：EVライフ
テスラ モデルX
バッテリー初期状態 ５８%
６日後 ３２%
1日あたりの減衰量 ４・３%
６０kWh × ４・３%＝２・５８%
減衰量は一般的に２%以上といわれているから合っている。
パーキングにも入らず途中でレッカー呼べる暇な人はお好きにどうぞ。 ほとんどの人は最初はガラケーからでした。
iPhoneを持つようになって落としてガラスが割れたり予備バッテリー交換が出来ないを経験したけどガラケーに戻ろうとは思いません。
ガラケーよりスマホの方が革新であるから、どれだけガラケーの良さを説得されても響かないのです。
だからと言ってガラケーを馬鹿にしようとも思いません。
>>375
トヨタの人はテスラにはやたら詳しいですね。
でも自分のはそんなには減らない
常に通信可能状態ならそれくらいかもしれないけど
なぜ例示がディスコン60kwhモデルで一般的なの?
まあ、お仕事頑張って！応援してるよ そうそう、もうひとつ
なぜパーセントでバッテリーの話をするの？
100kwhモデルと60kwhモデルでは1%の意味合いが異なります。上の方で認知的不協和とか得意げになって何度も同じことを、それも間違った使い方で書いていた人がいましたが、これこそ認知バイアスを誘導する手段なんです。
テスラのバッテリーは止まっていても通信などシステムを稼働するためにバッテリーを消費します。
自分の場合は放電も含めて1日1kwh程度以下のバッテリー消費、放電でバッテリーが半分に減るというのは大きな間違い。
>>377
自営業だけど何か？
あなたがテスラ に乗ってるのならメーカーはもとより他人の文言よりも自分で
何週間か車を乗らないでバッテリーの自然放電を完全放電にさせて証明してみれば？
例えば２０パーセントの残量であれば完全放電までそんなに日にちはかからない
テスラ の放電の問題は完全放電するとバッテリー破損による交換で３００万かかるという
話が出てるけどやって見てよ
テスラ の自然放電量の問題は巷では結構問題視されてるようだよ
別荘に置いてたらアウトかもよ >>382
ガス車でガス欠まで走ったらどうなるかを自身で経験したら？
というのと同じような質問ですね
20%の残量から空になるまで放置するのは、そもそもよほどの不注意か、EVに対する理解が全くできていない人が行うこと。 >>384
返答になってないよ。
家を２－３週間開けることなど海外に旅行に行けば普通にある。
僕の車ではガソリン残量がエンプティー近くを指している状態で２ヶ月乗らなくても
全く問題ない。
だからガソリン残量関係なく車を数ヶ月放置してても自分の都合で都合のいいときにガソリンを入れれば
何の問題もないね。
それだけ車に対してアテンションが減りその分気楽に自分の時間を有効に使える。
ましてや電欠になるとEVのエンジンとも言えるバッテリーが破損し高額な交換費用と
長期のドッグに入れなきゃならないなど考えられない。
その辺はどうなの？ >>385
会長さんかな？
EVに対するインテリジェンスが不足していて嫌な思いをされましたね、お疲れ様でした。
さて、ガス車でも２ヶ月乗らなかったらエンジンスタートできないし、そんな乗り方はしませんよね、
ガソリン車ではガソリン給油が必要というレベルでEVを少し理解するだけで、ガス欠がほぼ起こさないように電欠ということは起こりません。
極めて特殊な状況を持ち出して誹謗するの、アンチの常套手段ですね >>386
テスラ命 くんはレスのレベルがどんどん低下するね
>ガス車でも２ヶ月乗らなかったらエンジンスタートできないし・・・
よほどのボロ車だろ
僕の車は来月で新車から２年だが全く問題ないよ
１月中旬から２月の終わりまで英国出張で留守にしてたがエンジン始動に問題ない
その間家内は介護で実家に帰っていたし誰も車に触れてない
さらに長期、例えば別宅に車を半年以上置いといてもバッテリーのターミナルを外しておけば
大丈夫だとディーラーからは言われたけどね >>360
＞なのに0-100だとテスラにボロ負けって虚しくないですか？
一般のユーザーは何処で競争するの？
勝ったからって何になるの？ >>386
横からだけど
出張でたまに1ヶ月ほど、最大2ヶ月居なくなるけど
補機バッテリ切れたことないわ
よく切れるって話は聞くけどほんとに切れるの？
HVだからだろうか
HVシステム動いてない時は充電されないはず テスラ車も補機バッテリありますよね？SXだけでしたっけ
前にあると聞いて驚いた記憶があります。
テスラ車は常にメインバッテリから充電できるから
メインバッテリの容量がある限り、補機バッテリは切れないんです？
>>387
よほど立派な車にお乗りなんですね、一般の方は２ヶ月放置やターミナル外しは真似しない方が良いでしょう。
以前に乗っていた欧州車はバッテリーターミナル外したら電装系セットアップが面倒だといわれていました。
まそんなご立派な車にお乗りの方がなぜテスラのスレでアンチ活動するかが不思議でなりません。
私は自分の趣味に合わないからと、他の車のスレで罵詈雑言は言わないけどなぁ。 >>370
市販車である限りジオメトリーの制限は大きくて、レース車みたいな理想的な物は作れないだろ
そしてそれぞれのリンクにブッシュが入ってジオメトリーをさらに変化させる
入力の大きさによってその変化量は変わるし、さらにブッシュがヘタって来たら、…
変化量のコントロールなんて全く出来ないだろ
複雑なサスペンション構造は重量も増加させるし
本当にクソみたいなサスペンションだらけだろw
市販車に載せる理由は、本当に良いからじゃ無くて、良いと思い込んでる消費者が多いからだろ
ダブルウィッシュボーンとかマルチリンクって聞くと、単純に凄いって思っちゃう人たち
ダブルウィッシュボーンは凄い、マルチリンクは凄いって書く自動車評論家の人たち
構造が単純なストラットの方がマシになる可能性を考えもしない
もう笑うしかないだろ 毎日動かしてる場合と全く動かさない場合とでの2週間での消費電力量は違ってくるかも
>>378で5日間20ｋｍとなってるが毎日動かして駐車中の消費量を累計すると多分20ｋｍでは収まらないと思う
それとメーターの航続距離は時計のように正確ではなく少々アバウトかと感じる
気候も同じで省エネモードとか常時接続とかの設定も同じでも半日後に５ｋｍ減ってる時もあるし全く変わらない時もある
まあ2週間で半分以下はないけど >>392
アンチ活動してるわけじゃないよ
たまたまの通りすがりで問題点を言ってるだけ
僕はEVの動力源であるバッテリーがテスラ の大きな問題点と認識される自然放電で
２ヶ月以内で完全放電になった時にエンジン（バッテリー）そのものを交換。
テスラ の場合は自然放電率が相当高いらしいし、ましてバッテリー残量が２割くらいの
場合はあっという間に完全放電するでしょう。
その費用とクルマのドッグ入りに大きな負担とロスになると言ってるだけだよ。
それをテスラ のインテリジェンスとは言わないだろう。
常に自然放電に対して特別細心の注意を払ってなくてはならない。
車を趣味として複数持つとなるとそんなアテンションは精神的かつ時間的負担になってしょうがない。
充電時間もそうだがそのあたりの問題を克服しない限りチープな内装の一日中パソコンの画面と睨めっこして
ゲームをしている人向きの精神的に負担の大きい中途半端なオタク車でしかないと思うね。
それが幸せならそれでいいんじゃないの。
僕はバッテリー充電残量を常に気にしてないといけないクルマは利便性からも精神的な快適性からも
今の所必要ない。
丈夫で耐久性があり壊れないでメンテナンスも長距離も肉体的にも精神的にも負担の少ない楽なクルマ
を求めてるから。
君とは求めるところが違ってるだけだね。 20％以下とか蓄電量が少なくなると消費量もセーブモードに入るんじゃないっけ？
＞僕はバッテリー充電残量を常に気にしてないといけないクルマは、利便性からも精神的な快適性からも
今の所必要ない。
これは私も全く同感する。
>> 396
たまたまの通りすがり？
テスラ欲しくて仕方ないから、ネットで穴が空くほど調べたんだね
でも、買えないんでしょ？可愛そうに
もし本当に欲しくもない車だとしたら、
わざわざ動画で、長期駐車時のバッテリー減りを調べたり
内装がどんなのか調べたり、よくもそんなに調べられるね
欲しくもないのにそんなに調べるなんて、バカだね
しかも、全てネット情報だから、語尾は「らしい」（笑）
その調べた情報も、ネガティブなものばかり集めて支離滅裂
>テスラ の場合は自然放電率が相当高いらしいし
問題にしたいのは、自然放電じゃなくて、待機電力じゃないの？
あんたの言う動画の、バッテリー消費は、リチウムが、自然放電した数値じゃないよ
あくまでシルテム監視やバッテリー管理の為にあえて使ってる電気だよ
さらに、それら全てが、ネット情報だから古い！
ちょこちょこアップデートされるから、アンチ書き込みするなら、もっともっと調べて、情報をあつめないと！
ちなみに最新のは、省電力モードすら無くなって、駐車時のバッテリー消費は抑えられてるよ
1日1.5kw程度だから、100kwだと2ヶ月持つし、本当にそんなに乗らないなら、電源OFFが出来るから、切っとけば良い
しかも、流石に空港駐車場にそんな止めないから、そんな長期は自宅車庫だろ？
なら、充電プラグさしっぱなしなら何の問題もない
逆に、自宅で充電出来ない上に、そんなに放置するなら、買わなければ良い
>>398
満タンで400kmは走れるんだよ
しかも、毎朝乗る時には、満タンになってる
で、運転手でもないのに毎日400kmも走るの？
逆にエンジン車の燃料残、特に5Lとかの車に乗ってた時により、よっぽど残量気にならなくなる
まあ、使ってみないと分からないだろうけど >>396
たまたまの通りすがりにしては書き込みすごいなw
しかもテスラに超詳しいじゃないか。
ところで、ニュースで知ったがガソリン価格が上がってるね。テスラに乗ってると維持費が安いから本当に助かる。 実際に何百kmも遠くまで走るかではなく、走る能力がないことが問題なのだろう。
遠出する権利が得られなければマイカーの車両価格は正当化されない。
テスラの自然放電はアメリカ政府機関の文書によると、モデル3で月間4%です。フル充電に近い状態で放置はバッテリーに悪影響があるが、フル充電では2年間完全放電しない。
バッテリー保護のために、10%-90%で考えても1年半は大丈夫です。
今のテスラはパソコンでいうスリープ状態でしょ。
シャットダウンというのもファームアップで使えるようになるかもしれない。
長期放置は自己責任でみたいな。
>>405
できるんだ。
その場合、月間4%放電ってことね。 パナソニックを追い詰める「中国CATL」の正体
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57965
CATLとの競争で最も打撃を受ける日本企業がパナソニックだ。
同社は車載電池事業の売上高を2倍にする強気の計画を掲げているが、
現状では「絵に描いた餅」となるリスクが高まっている。
同社は米テスラ向けに供給するためにも米国に大規模工場を建設したが、
テスラの新型EVがもたついていることで、生産は当初計画から大幅に
ダウンしている。まさに「泣きっ面にハチ」の状況だ。 モデル3はすでに順調で、パナソニックも計画を前倒しして、ラインを3本増設だろ。販売の全てがスタンダードモデルの1.5倍の電池容量を持つロングレンジモデルだし。
Q3も週5000台を下回っているからあまり順調ではないね。 順調なら本来は今頃1万台/週だからね。
$35000で売る見通しが立たないままに補助金減額が始まる。
Q4の見通しはまだ出ていない?
>>409
順調に計画通りの台数だったでしょ。Q4も全てロングレンジモデル。ロングレンジモデルの需要があるのに、スタンダードモデル売らないのは当然。スタンダードモデルの販売は2019年Q2にははじまるだろうけど、今と同じでPUPがつくから$40000～だね。
$35000～のモデルの発売は2019年Q4頃でしょ。 >>398
これが普通の感覚。
テスラ信者は馬鹿だからな 電気自動車のない時代の人間に電気自動車の必要性を説いても理解できないのは仕方がない
>>399
欲しいわけないだろう
のぼせるなよ
言いたかないが1500万なら俺が遊んでるグリーンの1963 elan s1 26r仕様とさほど変わらん
言っとくが車に長期乗れないことなどいつでも起こりえるぞ
突如救急車で運ばれて２～３ヶ月入院したらどうすんだ？
それで完全放電してバッテリーが壊れて数百万か？
そこまでいつもバッテリー残量を気にして神経使わなきゃならん車など俺にしてみれば
欠陥車だ
欲しいのに金がない？
のぼせるな >>414
図星で逆ギレですかね？
欲しくもない車のスレに一日中張り付いて、客観的にみても欲しさ満々だけどな >>338
お前はITS対応と言った
どこで歩行者対応にすり替えたんだ？
マスクみたいな詭弁の乱用はやめてくれ >>415
ゴミはいらねえよ
一日中？
俺の車好きの仲間も不便なオモチャは要らないよ
テスラ オタクの勘違いと思い込みはすごいなあ
君みたいなのばっかりか？ >>410
計画通り？
＞ロングレンジモデルの需要があるのに、スタンダードモデル売らないのは当然。
当初は注文順に納車するって言ってなかったか？
それが途中でスタンダードモデルは無視して、儲けが大きいロングレンジを優先するなんざ、企業理念がなってない。 >>413
＞電気自動車のない時代の人間に・・・
電気自動車はガス車より前からあるんだけれどねぇ。 >>420
>>417
今日のアンチさんはゴミにも反応するんだねぇ
アンチじゃないと言いながら、やってることは立派なアンチですけど
まあ、がんばってね >>358
>>414
>>417
GS450hは笑う所だったのかな？
トヨタにデコレーションしただけ
時代遅れのハイブリッド
ゴミはいらないんじゃないの？
車好きがGS450h!?（笑）
そんな早くもなく
エンジン自体も官能的でもなく
燃費が良い訳でもなく
そんなG!S!4!5!0!h!で満足出来るんだ！（笑）
もうここに来なくて良いよ
それにしても、
GS450h!
GS450h?
腹痛い（笑） 多対 安川だな。
安川頑張れ。なんか見苦しいが。
笑
>>422
そいえばうちのテスラの代車で1日だけgsのレンタカーが来て、これに嫁が乗ったたんで感想を聞いたら、ごく普通の車で感動みたなのはなかったって。 >>422
＞燃費が良い訳でもなく
燃費を気にするような「充電乞食」とは違います。
私は、ガス代も高速代も会社持ちなのよ。 >>425
422は安川って言う馬鹿だからめちゃくちゃ馬鹿にしてやって下さい。
頭が悪すぎて通報されてしまった過去があるとのもっぱらの噂。
だいたいEVサイコーとか言ってる時点で・・・
わかりますよね？ >>422
モデルSとGS450だったら圧倒的に（97.5%以上）レクサスをユーザーは選択する。
これは某メーカーが実施した調査結果に基づく発言です。
テスラ選ぶやつは馬鹿しかいないという結論だったらしい。車の基本価値を無視出来る人間しか選択しないとのこと。 >>427
販売台数でどのテスラも圧勝だしGSなんて廃盤決定車両でしょ。 >>428
で、モデルSのどこがGS450より優れてるわけ？ >>425
ならGSFか、経費落としでGSFが選びにくいなら、GS350だろ！
そこでハイブリッド選ぶって
燃費が気になるからじゃないの？
まさか環境とか言わないよね？←だとしたら笑う所だけど
そっか！
やっぱりモーターで走りたいからハイブリッドなんだ！
って言っても、ちょっとアクセル踏むだけでエンジンかかるから残念だね
やっぱりエンジンうるさいから、エンジン止まるハイブリッドなんだ！
って言っても、アイドリングと低速でアクセルオフした時だけだから残念だね
ハイブリッド乗っててテスラスレに来てアンチ活動するなんて、
スマホ使いたいけど使えるかどうか心配！
でも、ガラケーでいじられたくない！
だから、ガラホ！
見たいなもんだから、逆に恥ずかしいよ
ハゲでかつら被ってる！
誰もその件に触れない！
絶対バレてない！と思ってるのと同じだよ
もうそんなに我慢しなくて良いよ
『テスラ、うらやましい！』
って言っても良いんだよ >>431
ハゲでカツラ被ってるのはイーロンマスク >>429
アメ車なんだから、アメリカの結果で何が悪い？
日本でそんな結果になってたら、逆に怖いわ
あっ！でももうすぐそうなるね
だって、GS廃盤だもんね
例え10台しか売れてなくても、廃盤だと0台だもんね
テスラより人気があるのに、廃盤！
あれれ！おかしいよ！ >>431
そんな、お前が乗ってる車を当ててやろ。
乗ってるだけで、指さして笑われる車。
いかにも頭の足りないヤツが乗ってる車。
死亡事故起こしまくりのAPが付いてる車。
完全放電で300万円以上溶かす車。
内装が貧弱で安っぽい、いかにもアメ車な車。
あー裏山、めっさ裏山、泣けるほど裏山ちいでつww >>433
診断結果
安川ヒロシ殿
あなたの思考能力は某社調査結果に基づきますと、0.25%のハズレ値となります。
偏差値換算で換算しますと22程度となります。
まさにいつもの発言通りの結果となりました。
例えば車について廃番とは言いますがレコードのように廃盤とは言いませんね。
そういう基礎的な間違いを自慢的に連呼されるところも偏差値22っぽいです。
笑 >>430
テスラの勝ち
加速の速さ
モーターで走れる距離
オートパイロットの精度
インテリアの未来感
ネット経由での対応
他人が見たときの驚き
GS450hの勝ち
加速時の騒音
ガソリンで走れる距離
レーンキープ時の運転手のハンドル操作の多さ
レーンを見失う数
インテリアのボタンの数
値段の安さ
ディーラーに行く回数
メーカーの認知度
やっぱりGS450hはすごいね！勝てないわ！ >>436
もう、そういう所しかツッコミどころがないんだね
残念
仕事の文章じゃないんだから、そんなおっさん嫌われるよ
うざ！って
今どき予測変換で勝手に出てくるから、いちいち気にしてないのそんな事 >>438
恥ずかしい間違いを起こした挙句開き直って逆ギレし周りからクスクス言われるのは幼少時から安川ヒロシの特徴であった。 >>412
計画は何度か修正されている。Q2の決算の発表時にだしたQ3の計画が達成された。その前のQ1の決算時にだしたQ2の計画も達成されている。 >>439
いつまで言ってるの安川って
その返しもう飽きた
もう少し頭使って >>416
ちゃんとスレッドを追えるように、頭を鍛えたほうがいいよ 444名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/17(水) 23:40:18.69
和解したので右肩上がりかと思いきや、今日は下げてるね(´･ω･`)
272.51USD↓.08 (1.48%)
10月17日 10:38
>>444
chairmanもまだ決まってないし、司法省も調査中ならSECも別件調査中だし、株価上がればまた調子に乗ってツイートしかねないバカが野放しのままだしで、$300戻すのも手探りなのでは。 $282にタッチしたが続かず$265。
来たるQ3決算発表、利益出してくるのは確実としても、資金調達なしでやっていける規模には届いてないのが確定すれば、現金枯渇懸念が再燃してかえって株価を下げかねない。
あるいは不意打ち増資発表による下落の懸念もあるだろう。
$300-350をピストンしていた時代が終わって、一気に上がることはもうなくなったのかもしれない。
>>346
データはあるんだよ
テスラの車の隠し機能？の中に事故時のデータを自動的にサーバに送る機能があるからね
事故時の運転状況を記録する車は他社でもあるけど、テスラのはサーバにも送る
ちなみにテスラが「事故」としてカウントしてるのは他車とのニアミスも含んでる
テスラが比較に使ってるNHTSAの数字は事故の件数しかカウントしてないから、
実際はもっとテスラの方が安全性が高い
あと、たまにある「テスラのオートパイロットは主に高速道路で使われてるから安全性が高いんだ」
という意見は間違い
何故ならNHTSAが発表してるのは高速道路の事故率の数字
NHTSA(米高速道路交通安全局)なので、発表する数字も高速道路のもの
それとオートパイロットの事故率を比較するのは理に適ってるように思う >>440
Q1計画：週1000台 Q1実績：週751台
Q2計画：週2500台 Q2実績：週2198台
Q3計画：週5000台 Q3実績：週4095台
生産計画は未達に終始している >>443
ちゃんと追いましたよ
テスラの自動運転の話からいつの間にか歩行者対応の話に話題をすり替えてますよね？
テスラ信者のいつもの詭弁ですか？ >>451
公式 Q2 Update letter より引用
Having achieved our 5,000 per week milestone, we will now continue to increase
that further, with our aim being to produce 6,000 Model 3 vehicles per week by
late August. We then expect to increase production over the next few quarters
beyond 6,000 per week, >>447
テスラのサーバー
笑
MySQLのシングルファイルでしょ。
堅牢感満載だな。 >>452
Q4はコンスタントに週あたり6000台以上の計画なのね。
Q4全体で78000台以上のモデル３が生産されるのね。
楽しみにしてます。 テスラのことだから、自動運転中に事故なりそうで手動にもどす
間に合わないで事故とかは、自動運転の事故に含めてないだろう。
統計なんていくらでもいじれる。
特にモラルがないテスラならね。
全然売れてない日本ですら、結構事故してるのにね
457名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/18(木) 07:27:32.01
おはテスラ(^_^)ﾉ
271.78 USD −4.81 (1.74%)↓
Closed: Oct 17, 4:00 PM
ちょっとだけ下がったね。
458名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/18(木) 07:29:02.64
幸いにもバッテリーがパナソニックだからKYBみたいな事はないだろうけど、APは信頼出来ないな。
>>444
金利が上がってるんだからプレミアムが乗ってる今の株価は落ちるに決まってる
会社の業績の良し悪し関係なしにまだまだ下がるよ >>461
よう！
ナマポもらえてるかい？八王子は寒いね。 >>462
八王子じゃねぇよ！
安川の情報収集能力は最低だな！ >>464
安川は偏差値22なんで許してやってください。
間違った事を自慢げに主張するのがチープリバー流 中国にギガファクトリー
安定黒字化できると証明する前に次に行く
留まることを知らないね
すごいわ
運転資金を自らの稼ぎで、まかなえないテスラ。
目標未達、実行不能でも、アドバルーンを上げ続けるのがテスラ。
テーノーだまして株価を引き上げるのがテスラ。
だました金を運転資金で溶かし、赤字を増やすのがテスラ。
>>468
それは会社と言うよりも、アメリカがそんな国
日本の議員は、自らの失態で辞任に追い込まれて渋々やめるけど、
アメリカは、国連大使も国防長官も突然辞任する
文化の違いだね 文化の違いww
次々に幹部が辞めるのは、ちゃーんと理由がある。
ガバナンス能力の欠如
脆弱な財務体質
せまる財政破たん
テスラのデタラメっぷりを全部誤魔化す、便利な言葉だな。
「文化の違い」
471名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/18(木) 19:55:50.44
>>469
確かに辞めることはあるけどさ、会社が成長している時には辞める人は少ないよ。
待遇はさておき、会社がヤバいか、自分が向かうベクトルと違う時に辞める事が多いね。 テスラジャパンの社長もコロコロ変わってるけど今は誰がやってんだ？
テスラ って雨漏りするとかでボロクソに書かれてた低脳車のこと？
テスラ ってリチウム電池を馬鹿ほど積んで環境がどうとか言ってる低脳車のこと？
リチウムの原料のコバルトがシェア全体の採掘量が５割以上のコンゴで紛争まがいの人殺し労働で大変なことになってるね
>>470
テスラの幹部はグーグルやアップル等の幹部だった人も多いわけで、それが事実ならば全米のほぼすべての企業がガバナンス欠如や財政破綻していることになる。アルファベットやアップル、アマゾンも幹部が入れ替わりまくっているわけだから。
ただ、お前が無知なだけ。何もなければ続けるという発想が日本的。
>>471
たくさんいる。人が入れ替わりながらアメリカの企業は成長していく。
>>473
極々一部にボロクソに言う人はいるだろうが、オーナーの満足度はどの自動車メーカーより高い
>>474
テスラのEVに積んでいる電池はコバルト含有量が少ない。それに、石油はイスラム圏のテロの資金源になっている。日本はジャーナリストを拷問の上暗殺するような国家から大量の石油を輸入している。 コバルト少なめってあれだけ大量の電池積んだら質量増えるだろ
一台あたりどれだけ殺してんだよ
作りが雑なのは自分で認めてるのに雨漏り誤魔化したり大変
イスラム圏のテロの資源って、そのテロリストをリビヤやイラクの石油資源を奪うために養成してたのがアメリカだろ
テスラ 信者って狂信的だね
コバルト採掘の仕事がなくなったら死にかねないけど。
>>477
>>478
Newsweek： 『紛争鉱物の規制を撤廃？アメリカの強欲がアフリカで新たな虐殺を生む』
（コンゴの採掘虐殺）
映画：『レイプが兵器』
2018年現在、コバルトを世界一生産している国はコンゴ民主共和国（DRC）。
コンゴ民主共和国はかつてザイールと呼ばれていた国で地下資源が大変豊富なことで知られている。
そのため、DRC（コンゴ）では紛争が絶えず発生しており現在でも少年兵を利用した殺戮を繰り返している。 483名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 05:29:05.26
おはテスラ(^_^)ﾉ
263.91 USD −7.87 (2.90%)↓
Closed: Oct 18, 4:00 PM
安定してるね
>>476
だってテスラ信者はオウム真理教だもの。 >>485
テスラ信者とか左翼ってのは、基本馬鹿だからね。
森を見ないといけないときに、木どころか、葉っぱレベルしかみれない。 テンプレに追加するか。
パナソニックは一番コバルトの使用量が少ない。
パナソニック調達のコバルトにコンゴ産は含まれない。
CO2排出は、電池生産も含めて電気自動車のほうが少ない。特にモデル3はギガファクトリーが再生可能エネルギー100%に来年なれば、製造時CO2は激減する。
いかに他のメーカーが何も考えてないかがよくわかる話
>>475
＞日本はジャーナリストを拷問の上暗殺するような国家から大量の石油を輸入している。
何を言いたいのかなぁ。テスラの大株主がサウジファンドだってことを知らない訳でもあるまいし。笑 >>487
＞パナソニック調達のコバルトにコンゴ産は含まれない。
証明してから言ってな。 >>487
パナソニックはコンゴに金出してるよ。
国際機関と連携して問題に取り組むとは言わざる得ないんだろうが。
コンゴ産コバルトや3T殺戮メタル使ってないとはH.Pでも一言も言ってない。
ギガファクトリーだのヘッタクレだのいってる時点で殺戮回避などは不可能。
ただの虚言と綺麗事。
むしろ政府に金を助成するからこっちにレアメタルまわしてねと言ってるようなもの。
政府ぐるみの紛争だから何十年経っても一向に解決しないで国内経済が破綻してるんだよ。
テスラ信者って狂信的な馬鹿だよね。 491名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 08:15:05.15
テスラって今度トラックにクソほど電池積んで走行距離がーとか言ってる低脳だろ
普通車にも馬鹿ほど電池積んで走行距離がーってどれだけ低脳なんだよ
一台にもつきどれだけ人を殺してんだよ
人殺し殺戮クルマだな
最近はテイノー連呼が多いね
きちがい連呼が終わったかと思ったけど
きちがいもテイノーも同義語で「降参」と言う意味に見える
同じ人かな
>>493
テスラ信者の君がそんなレスポンスしか出来ないからそう言われるんじゃないの どっちもどっちだな
賢い奴は黙って自転車と公共交通機関じゃないかw
>>493
なんで妄想ベースなんだろ
妄想でテスラのメリットを語ってるのと同じ思考 そもそもこれだけコバルトの価格が高騰するとテスラなど
実質十分の一の質のチープなクルマを走行距離がーのお笑い売り文句
のため大量の電池を搭載する重い固まりを十倍の金を払う馬鹿を洗脳してるだけだよね
で？ アンチは何に乗ってんの？
その車はコバルト使ってないの？
コバルト使っている時点で、殺戮の片棒担いでいるのでしょ？
まさかコバルトの量の多い少ないでの理屈じゃないよね？
もちろん、アンチのスマホもコバルト使ってない物だよね？機種教えて！
さぁ、面白くなって来ましたw
テスラ 以外の車はポルシェもメルセデスも含めていろいろ乗ったなあ
テスラ みたいなコストの半分とか笑わせる電池を馬鹿ほど積んで走行距離がーとのたまう
インチキ車以外は好きだなあ
>>501
お前ごときにどう思われようとどうでもいいわ >>502
ただの1人に対しても説明できないのなら
その他大勢に対する説得力はないと判断できる
オレにも伝わらないから
もう少しお乗りのメルセデスやポルシェが
テスラよりどう良いかを説明してくれないかな？
ここを見た一般人は、あぁアンチのフカシだったんだと思うから 仮にテスラが今すぐ潰れたところで、コンゴのコバルト採掘問題が解決する訳じゃない
それは世界中のレアメタル利権の問題であって、テスラと結び付けて批判するのは完全に見当違いだよな
社会全体の問題を一社の責任に転嫁するのは、滑稽の極みで批判にすらなってない
単純計算
スマホバッテリー数千円。
テスラの走行距離がーの質量馬鹿の重ーい バッテリーが５００万として約千倍。
その馬鹿グルマが仮に馬鹿を洗脳して１００万台作ったとする。
そうするとテスラ の人殺しメタルの使用量はスマホ１０億台分に相当する。
心ある人々がその状況をなんとかしようとしても取り返しのつかない事態となり殺戮は加速される。
テスラ 信者はもう二度と環境がーとは言わないことだな。
トヨタが東京工大と実用を急ぐ全固体電池ができればその負担はかなりなくなる。
なんだこれ、MRができてそれが$45000なのか。
>>307
違うじゃん 内装は国産のK自動車レベル
バッテリー代金がほとんどだろうね
>>507
やっぱり株価対策来たなw
イーロンらしいやり方
＄300をキープしたいんだな >>507
今回出たのは220マイル$35000のSRじゃねぇし～
今回出たのは260マイル$45000のMRだし～ モデルXの20インチと22インチの空気圧っていくつですか？
ついでにモデル3の18インチと19インチの空気圧もわかる人いますか？
>>504
かといってテスラの免責には何ら繋がらない
テスラが率先して対応すりゃいいんじゃないの？
信者もその方が良いだろ
長所が増えるんだし
ほら、お前こそテスラの社会的責任をもっと主張しろよ >>499
なんで「まさか」なの？
理論的に説明してくれ >>498
アンチの記事だが深く事実を読むとテスラのいいところばかりが目につく
安全性報告書を公表しているのはテスラのみ
他社は説明不十分どころか説明もしていない
ランキングでは、キャデラックの「スーパークルーズ」が1位、テスラのオートパイロットは2位で、
そのあとに日産自動車の「プロパイロット」とボルボの「パイロットアシスト」が続いた。このランキングは、
人がクルマとその運転を監視していることを、各システムがどのようにして確認しているかを評価したものだ。
衝突テストについては、テスラには極めて優れた安全性を示す記録がある。NHTSAは18年9月、同社の最新モデルである「モデル3」に対し、
すべてのカテゴリーで5つ星を付けた。SUVの「モデルX」も同様の評価を受けた。13年にセダンタイプの「モデルS」のテストを行ったときも、
テスト装置が壊れるほど頑丈であることが証明されている。 >>515
どこの自動車会社が、コンゴからの製品をボイコットしてるんだ？
皆無じゃないかね。 >>518
リチウム電池を使っていないレシプロ車のメーカーなどいくらでもある >>517
日産の自動運転は、国内のテストでトヨタ、スバル、マツダ以下だったレベル低いやつだからな 今、知ったのだがテスラ は単三電池ほどの18650リチウム電池をモジュール化して
約５千本使ってるんだな。
そうするとスマホのバッテリーの約５千倍。
つまり走行距離がーのために馬鹿ほどの質量の電池を使った馬鹿グルマを
馬鹿消費者を洗脳して１００万台作ったらスマホ５０億台相当か。
世界総人口に匹敵するな。
問題は加速してインチキテスラ の強欲のためにアフリカ大陸全土で殺戮の血で染まるな
>>519
コンゴはほかの鉱物資源も輸出しているだろうから
コンゴ政府に抗議して、コンゴからのすべての製品をボイコットしなければ意味がない
なにが自分の車に使われているかわからないぞ ショート EPA距離350km
3万5000ドル
ミッド EPA距離420km
4万5000ドル(プレミアムパケ5000ドル込み)
ロング EPA距離500km
5万5000ドル(プレミアムパケ5000ドル込み)
今回の変更
①ミッドの追加
②ロング後輪駆動がなぜか消滅w
③完全自動運転3000ドル なぜか消滅w
>>516
その「まさか」の前後で説明しているのだが…
日本語(口語体)を理解できない、一般生活会話でも不自由をきたす可哀想な人なのかな？www >>521
じゃあトヨタがリチウム電池を使うのは良いの？
全個体電池もレアメタルを使っているんだが >>522
リチウム電池のコバルト
スマホなどの電子デバイスに使われるタンタル
この辺が一番やばい
リチウム電池を使っていないレシプロ車、例えばカローラやフィットには使われていない
テスラ はとんでもない量のコバルトやタンタルが使われる。
リチウムバッテリーも含めてスマホの５０００倍
テスラ １００万台で５０億台分
例えば同じようにコバルトをバッテリーに使うプリウスHVのリチウムイオンバッテリーは容量０・７kWh
それに対してテスラ は７５kWh界隈
テスラ のそれはつまり一台あたりプリウスの１００倍
俺の車はレシプロ車だからコバルトもタングステンも使われていない
仮にハイブリッド車に乗っていたとしてもテスラ のような航続距離がーの
電池ばかりの車よりも１００分の１。
流石にそれは意味合いが違う。
よくEVと燃費の良いレシプロ車のCo2排出量を発電所やインフラ移動のレベルから比較されるが
１：１００や１：５０００とは次元が違う。
規制とは一定量を抑えたところの知恵であり処置だがその概念を無視したゼロサムなどはあり得ない。
ゼロとは生きる否定であり規制して抑制するということは他人に迷惑をかけずに調和
を目指し共生するということだ。 527名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 12:23:13.18
おまいら無職なのか？
毎日人様が仕事してる時にワラワラ湧いて来やがってw
レスポンスのタイミングも早くて、いつも同じslipなんだけど、信者かアンチかは日替わりなんだな。
一人で三役くらいやってるだろw
>>525
こんなバカ相手にするだけ無駄
ゴンゴだコバルトだ言ってるけど、環境問題や人権問題なんて、1mmも考えてる訳がない
ゴンゴは気になるけど、石油利権で殺されるのはきにならない？
そんな大きな話しどころか、こんな奴にかぎってセクハラパワハラしまくりの最低の奴だから、相手にしない方が良い
もし仮に、本当にNPO法人でもやってるなら、、、
こんな所でテスラが！バッテリーが！ってアンチ書き込みなんてしないよ >>528
石油利権で最も殺戮を繰り返してるのはテスラ のアメリカなんだがな
イラクに後で赤恥をかくような因縁をふっかけて大量の殺戮をして石油利権をぶんどって
リビアでイラクの生き残りスンニ派アルカイダを養成しクーデターを誘発し国連議決に
違反して空爆を実行しまた石油利権をぶんどった。
リビアではコノリーライスとヒラリーが噛んでいてヒラリーとアルカイダの癒着は
スノーデンからも他の証拠からも明らかになったね
リビアはアフリカで最も貧しかった国だがカダフィの４０年間で最も富める国になっていた。
家は全国民に供給され、医療費、学費、ガソリンは無料。
識字率がヨーロッパ並みに高く女性の立場が最も優遇される国の一つでもあった。
マイカーの購入費の半分が国から助成され質の高い油田によりその利益はほとんど国民に還元されていた。
当時、空爆の音頭をとったサルコジはカダフィから個人的に２０億の借金をしていたし、
アメリカと英国のファンドは空爆前年にリビアから２０兆の運用を持ちかけ、突然のファンドからの
営業に驚いた事実をリビアに来ていた当時のベネゼエラの大統領に書類を見せたという。（チャベス談）
またカダフィはアフリカの貧困をなくすためにアフリカ連合国の金本位制の会議を進めていた。
英国、フランス、米国が主導して行ったリビア空爆の前日にはリビア国民の半分相当の２００万人が
国旗を持って空爆反対のデモをしたが空爆は実行され多くの無実の国民が死んだ。
事情を知るドイツは反対して空爆に参加しなかったがカダフィが懸念した難民がドイツに大量に流れるに至った。
石油利権はアメリカに取られ現在のリビアはアルカイダが支配する最も凄まじい無法地帯となった。
分かりもしないで軽々しく石油利権などいうな。 >>530
テスラのアメリカ ✖
テスラのカルフォルニア ◯
間違えんな >>531
バカかお前は
シリコンバレーはどこの国だ？
アメリカ合衆国だろうアホ >>531
拠点はシリコンバレー
本社はカリフォルニア
それらはどこの国だ？
バカ助 >>534
ありがとう
英文なので読み間違いがあるのかもしれないが20インチは317kPaで22インチは345kPaってことなの？
掲載されてる写真の方には22インチで290kPaと書いてあるように見えるがどっちですかね？
20″ TIRES
Continental CrossContact LX Sport – an All-Season Crossover/SUV tire designed to combine performance, ride and noise comfort on highway driving, but also with year-round traction, even in light snow.
Front Tires: 265/45 R20 – 40 PSI (*46 PSI / 317 kPa)
Rear Tires: 275/45 R20 – 40 PSI (*46 PSI / 317 kPa)
22″ TIRES
Pirelli Scorpion Zero Assimetrico
Front Tires: 265/35 ZR22 – 42 PSI (*50 PSI / 345 kPa)
Rear Tires: 285/35 ZR22 – 42 PSI (*50 PSI/ 345 kPa)
https://www.teslarati.com/tesla-model-x-wheels-and-tires-specs/#jp-carousel-37059 >>535
英語が読めないクルマ音痴が乗るテスラ…
滑稽だねぇ～ >>523
②は妥当でしょ
高いモデルに設定する必要なし 苦しいんかねぇ
安いモデル出すって言っちゃってるけど
出したら出したで利益少ないのか出ないのか
かと言って待たせるとキャンセル
引き止めのミドル追加だよね
400ドルは達成できるのはいつになるか
>>498
こうなるわな
テスラを評価する部分はあるし、
もっと評価したいけど情報不足と。
なんで開示しないかね
自信あるならツッコミどころのないデータを出せばいいのに。
こういうことするから心配になるわ
信者はホルホルのようですが。 >>540
よく読め アンチの記事だが個人の主観的な批判部を除き 深く事実を読むとテスラのいいところばかりが目につく
安全性報告書を公表しているのはテスラのみ
他社は説明不十分どころか説明もしていない
ランキングでは、キャデラックの「スーパークルーズ」が1位、テスラのオートパイロットは2位で、
そのあとに日産自動車の「プロパイロット」とボルボの「パイロットアシスト」が続いた。このランキングは、
人がクルマとその運転を監視していることを、各システムがどのようにして確認しているかを評価したものだ。
衝突テストについては、テスラには極めて優れた安全性を示す記録がある。NHTSAは18年9月、同社の最新モデルである「モデル3」に対し、
すべてのカテゴリーで5つ星を付けた。SUVの「モデルX」も同様の評価を受けた。13年にセダンタイプの「モデルS」のテストを行ったときも、
テスト装置が壊れるほど頑丈であることが証明されている。 タンタルとコバルトをハイブリッド車の何百倍も使って安全性も何もないだろうに
安全だの環境だの宣うテスラ とテスラ 信者は本当に自分勝手だよね
常識人ならせめてコバルトフリーの全固体電池ができるまで待つだろうね
タンタル、コバルトを使用しているのもさる事ながら、何と言ってもあのリチウムイオンバッテリーというリサイクル出来ない物体がリアルゴミとして排出される事がとんでもない事だよ。
実際に開発してみるとわかるが一体この物体の処置どうしたら良いんだってみんな思ってるよ。
この時点で今のEVは論外。
>>543
リチウムイオンを使ったEVのメーカーがちゃんと責任を持って処理するんじゃないの？
それこそ真っ当な企業が負うべき企業責任でしょ >>544
現状どのメーカーも廃棄してるだけだぞ
ゴミとして >>543
で？
お前のスマホはコバルトフリーなのか？ >>546
俺はコバルトフリーなんか気にしてない。
粗大ゴミとしてのリチウムイオンバッテリーを問題視してるだけ。
中国とかこれから凄いことになるぞ。 >>547
じゃあ、お前が出すゴミもある訳だな。
自分で最後まで責任もって処分できんの？ テスラ 信者って馬鹿な洗脳商法に染まりやすくて狂信的だよね
>>545
リチウムイオンバッテリーにはニッケル水素電池と違ってコバルトを含むレアメタルがそもそも殆ど入っていないので、リサイクルする価値がなかった。
かつ、今までのリチウムイオン電池はEVではなく、携帯の内蔵電池が主流でEVと比べて量が極端に少なく回収費の方が高くついた。
現在はEVが主流になってきて回収コストは大幅に下がるが、寿命も大幅に長くなったし、コバルト含有量も激減したからリサイクルは直ぐには一般的にならないだろうね。
初期のモデルSが寿命を迎える10年後くらいからリサイクルされるようになるかもね。 >>548
あのさー
リチウムイオン電池処理した事ある？
実際にどうやって処理してるか知ってるのか？
普通のゴミとはわけが違うんだぞ。
めちゃくちゃ環境負荷デカイ。 >>550
手間がかかりすぎてまったく採算合わん。
中国の企業が採算度外視でやってるがすぐにやめるだろう。 >>551
だからー
お前が出した環境負荷がデカイ、リチウムイオン電池を、お前は責任もって処分できんの？って聞いているんだけど。 >>541
意味のない報告書笑笑
馬鹿は信じるよな >>553
その文章の頭の悪さは安川だな？
笑
偏差値22だからな。
だいたいそんなにリチウムイオン電池使ってないわ。テスラ乗ってるやつは俺の使う一生分以上の電池使ってるからな。
EVは粗大ゴミ
ゴミ抱えてウットリしてんだろ？
頭悪っ！！ >>535
20インチは40psiで275kPa、22インチは42psiで290kPaだね。右の方に書いてある数字は牽引のときの数字。 558名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 21:54:38.24
>>556
涼しくなった今の時期は、青山一丁目～渋谷まで毎日歩いて帰ってる。
表参道辺りまでクルマ屋があるんだけど・・・
ホンダウェルカムプラザ
アストンマーチン
ベントレー（コーンズ）
ランボルギーニ（コーンズ）
フェラーリ（コーンズ）
レクサス
テスラ
BMW
ポルシェ
アルファロメオ
外苑前のテスラは本当に目立たない。
高級車を売ってるようなオーラが全く無いんだよね。
お客さんが入ってるとこなんて見たことないし。
たまにモデルSが出入りするのは見かけるけどねぇ。
日本てはテスラに興味を持つ人って少ないだろうね。 559名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 21:57:51.91
263.91 USD Closed
Pre-market 266.50 +2.59 (0.98%)
ミドルレンジ発表で爆上げか？wwwww
>>541
いや、だから評価するところもあるけど、
事故率改善についてはデータのバックグラウンド不明だよね
記事の通り、オートパイロットを利用できる環境の時点で条件はかなり良いわけで。
そりゃ効果はあるだろうとは思うよ
あなたは他のレスみても信者過ぎると思うよ >>560
オートパイロットなしでも事故が1/4なわけで。 >>555
> だいたいそんなにリチウムイオン電池使ってないわ。
使ってんじゃんw
じゃあ、同じ穴の狢だなww
こういう事は、きっちり使ってない奴が指摘するべきで、お前にその資格は無い。
車から空き缶投げ捨てる奴が、生活ゴミを投げ捨てる奴に説教している様なもの。
何の説得力も無い。 モデルSって18650を7000本とか使ってるんですよね？
それって普通の人の一生に使う電池の量を遥かに超える量なんでは？？
>>524
分かったから説明してみなよ
説明できるんでしょ？ >>559
$260を切った。Q3決算に加えQ4のガイダンスも良好という観測出ているのに、妙に弱気だ。 >>565
わかってんなら説明は不要でしょ？
火病なの？バカなの？死ぬの？w >>560
次に買いたい車はモデル３かレボーグだから信者といえば信者かな
同一車線自動運転は、テスラだけでなくスバル、日産、ホンダもやっていて
他社も安全装備だと言っているのに何が疑問なのかわからない？
この記事は高速しか使えないと思っているらしいが、キャデラックのシステム以外は
一般道も使おうと思えば使える
ドライバーの疲労を軽減し、不注意が原因の事故を警告などで減らす。
まさかついてないほうが安全だと思ってる？ 止まっている車に突っ込む事故が既に一度や二度ではないから、運転者の錯誤誘発の危険性も含めてトータルで「安全」装備かどうかは
第三者機関の検証を重ねないと判断できないだろう。
>>570
すべての車の自動ブレーキには減速はするが停止する保証はないと明確に書かれていて
自動運転ではなく運転支援システムであると書かれている
それで運転者が錯誤誘発されるなら、その運転者は運転不適格だと思う
もちろん第三者機関の検証は行われるべきだが、錯誤誘発による事故は非常に少ない >>568
なんだ、説明出来ないのか
適当に書いたならそう言えば良いのに 573名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 06:11:24.43
おはテスラ(^_^)/
260.00 USD −3.91 (1.48%)↓
Closed: Oct 19, 4:01 PM
一時は＄253.5だったのに、随分と巻き返したね。
>>574
何を嬉しそう「書いてるの？
まず
> テスラ破産の可能性あり。
まるでニュースのヘッダーのように書いてるけど、これあんたの感想だろ
次に
> －空売り投資家
空売り投資家なんて、株価下がって儲かるんだから、ネガティブ情報しか出さないだろ
まあ、そんなのを乗せるYahooもYahooだけど
あっ！このニュースってその空売り投資家をディスってるのか！ >>569
効果はあるとは思うって再三書いてるでしょ
不謹慎ながら人を殺しても開発続けて公道試験すればいいとすら思ってるよ
他社の緊急自動ブレーキや運転補助機能も完全に人が運転するよりも遥かに安全だと思う
事故時の責任問題があるだけ。
テスラならx割事故率減！（ただし、導き方や根拠となるデータは見せません。）
なんでこんなことするの？って話
まずテスラ車ってだけで事故率が低い
これは車体が高いことで足切りしているから。
これも計算に入れてるよね？
高速以外で使えることも知ってますけど
言いたいのはとにかく条件が良い時しか使えない
複雑な環境や線が判断できないときは起動しないわけ
自信あるなら、世界を変えたいなら
何も言い返せないデータを突き出して他社を蹴落とせばいいのに。 モデル3の利益率は30%と専門機関が分析
車両価格平均5万ドルからくる儲けは1.5万ドル
10万台で15億万ドル
100万台で150億万ドル
日本円で1兆6500万円・・
えーっと・・テスラの負債はいくらだったっけ？
これは本当にいろいろと終わってしまうことになるな・・・笑
>>572
「わかった」と言いながら説明を求めるスタイルw
お前が言葉じりで揚げ足を取ろうと煽ってきたので同じ様に、お前の言葉じりで揚げ足とってやれば、さすがに自分の行為が如何に愚かな行為だと気付くかと思ってやったのだが、まだ、気付かないとはww
まるでKの国の人の様だwww >>574
サプライヤーが倒産したら終わりだよ。間違いなく。
一つの部品でも供給出来なくなれば車は作れない。
いよいよ。かな？ 2~3週間で結果が出るんだから双方ともに見守ろうぜ
下手な事さらけてると逆踏んだ時に恥かくよ
>>581
わかったのでしょ？
わかってないなら、なぜ「わかった」と言ったの？w
ちゃんと説明して
話はそれからだ
まぁ説明したところで下らない、言葉じりの揚げ足とりにしかないないが、もしかして最後まで難癖つけて反論していた方が勝ちとか思ってるタイプ？ww
少ないとも日本人じゃないなwww >>577
億万ドル…
クレヨンしんちゃんの億万円と同じ知能レベル～ 最前線です。
粗利率が3%？？
それはあり得ません。モデルSですらそんなに行ってない。
価格が安い商品の方が粗利率高いなんて世の中にはあり得ないでしょう。
モデルSはバッテリーの仕損費問題があるので依然現状でも粗利が取れてません。売れば売るほどテスラからキャッシュが出て行く状況。
バッテリーの仕損問題解決していないので数を作ってもコストが安くならないという地獄ループ状態。なんで役員がこんなに辞めるのか？？
普通の思考能力の持ち主ならすぐにダメさ加減がわかる。残ってるのは頭が悪く、何もわかっていないJBくらい。
正直なところEVというわけのわからないものがあたかも将来性があるように仕向け、社会の混乱を招いたテスラは一日も早く倒産すべき。
倒産すれば様々な間違いに社会は気づく。
自動運転も同じ。
倒産はある日突然やって来るだろうね。
>>576
> 高速以外で使えることも知ってますけど
>言いたいのはとにかく条件が良い時しか使えない
全然知ってないじゃん
それか、古いのしか知らないの？
今のは条件が悪くても使えるんだけど
って言ったら大雨とか言い出すんかな？
メルセデスのも良かったけど、車線の認識は段違いに良い
ほとんど見失わない
乗ってもないのに、聞きかじりの情報で得意げに語るの止めてくれる？ >>584
言ってることが二転三転してるぞ。粗利益率なんて、決算みれば一目瞭然でしょ。
モデルS,Xで25%程度、モデル3は今季15%が予想されている。 >>462
安川よ！
もう一度チャンスをやる！
この wifi はどこか答えよ！ >>582
なんで答えないの？
最初に書き込んだのお前だよ？
ネットで学んだヘイトな書き込みなんて意味ないからさ
説明してくれよ >>586
サービス事業は万年赤字だし、総合グロスマージンはQ2で15%
OPEXが30%もあるから黒字は見込めない テスラは直販・直サービスモデルだから売上に比例して販管費が増大する
年100万台くらい売れたら黒字になるかもね
>>589
お仲間の最前線は3%以下だと言ってたよ。 まもなく決算発表だが自分の見込みが間違ってたら信者もアンチも謝れよ
594名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 17:49:27.37
排出権ビジネスでなんとか生き残ってるんだろ。
バッテリーを作る時に膨大な二酸化炭を排出してるのになぁ。
>>593
了解
当たったら褒めてやるが外れたら謝れよ >>563
同じ穴の狢じゃないだろうね
過剰なものが災いをもたらす
オールオアナッシングは有り得ない
少ない使用量であればコンゴでなくても普通に鉱物として問題ない
航続距離とかスピードとかの安い売り文句のために一台あたり何百倍もコバルト使うから
虐殺になる リチウムイオン電池にコバルトなんてあと数年で使われなくなる。
特に、テスラの使っている円筒型は安定しているからコバルトが使われなくなるまでかなり近い。多くの他社の使う角型はまだまだコバルト使わないと安定させられないだろうね。
あと数年と言うなら先にトヨタのコバルトフリーの個体電池が実用化されるわ
空気電池もトヨタは研究してたよなあ
数年前に空気アルミ電池の記事を読んだ
>>599
近くないわ
パナソニックがリチウム電池で必死で研究やってるのは未来形で実用化コバルト質量３０％減 モデル3の2170セルに使われているコバルトは3%と言われている
本当か嘘が知らんが
テスラはなまじシリコンバレーでなんたらだから虐殺メタルのタンタル使用量が半端ないしな
コバルトとタンタルで半端ないわテスラは
誰かが言わんとあいつら環境詐欺を誤魔化すからな
>> 604
何のソースか知らんが大ボラもいいところ
そもそもパナソニックが今年発表したのは２０２３年にコバルト半減近くに出来ないかを研究中
>>604
だから、テスラ信じるなって笑
モラルゼロだから Share your referral code to give five friends six months of free Supercharging with a new Model S, Model X or Model 3.
As a thank you, we'll send you awards including launching a laser-etched glass photo into deep space and an invitation to a future unveiling event.
また紹介プログラム変わった
おまけで人を釣るか
テスラに乗る人は金持ちってのがテスラ派の主張だから、釣られないんじゃないの？
>> 610
そりゃそうだろ
人殺し電池のただの鉄の塊にコストの殆どのクルマだから
素材の質感なんてあったもんじゃない
iPadのようなタンタル使ったパネルで遊んでるだけのクルマが貧乏臭くない筈がないだろ
虐殺連呼中湧いてるな。
レッテル貼りたくてしょうがないんなだな。そもそもテスラの採用するパナソニックのNCAはコバルト含有量が2.8%と他社の使うNMCの3割しかコバルトを使わない。
>>612
85khw~100khwとかで何寝言言ってんだよ
H Vは 0・7khwだぞ
テスラ で使ってるバッテリーは特別でもなんでもなくパナソニックの既製品を
何千個使ってモジュール化してるだけだろ
どれだけ低脳信者だか ハイブリッドよりEVの方がバッテリー容量多くて素晴らしいよね。
テスラ は只のパナソニック18650電池という普通のリチウム電池を6150個も使った
電池オバケ
テスラ 信者はテスラ の洗脳商法に染まっているから環境を考えたテスラ だけの特別な電池と
勘違いしている
パナソニック18650電池など懐中電灯にもパソコンにも使われている汎用性ばかりの普通の電池
テスラて、ユダヤなんだろ
戦争屋に金融して
世界中の戦争や紛争で
人殺しして金儲けしてる民
>>616
NCAが使われている懐中電灯やパソコンを1つでも上げてみろ。
>>617
パナソニックのコバルトの入手先はコンゴではなくて、フィリピンね。無知乙。 >>620
バカかお前は
コバルトは産出量が少ないんだよ
コンゴが過半数を占めている
フィリピンのコバルトで間に合う訳ないだろ
ギガファクトリーとかいう間抜け施設でな
それからテスラ 18650電池でググってみろ百姓 >>621
パナソニック自体が2023年に18650よりコバルト使用量を半減近くにできる電池の開発を
目指していると最近発表したのに数年前の21700が６５%とかどんなアベレージだよ。
詳細を誤魔化したハッタリ大ボラに染まるのが信者だからな。
テスラ のいかにも特別電池ですのインチキフェイクよりもpanasonic 21700で調べてみろ
どこに標準値と比べてコバルトレス６５%と電池屋が発表してるの？
テスラ は自社の電池がpanasonic 18650, 21700とは絶対に公表しないだろ。
実車を分解されてバレてるのになぁ。
バカが殺人車に騙されるはずだわ。
もともと資源や環境、エネルギーの略奪には一切お口チャックの殺戮侵略側だからな。 >>623
お前は物事を体感できない単細胞だからな >>629
紹介してやるから自分で買えよ
>>621
モデル３とやらに使われてる電池を売ってる電池屋紹介してやるから
パナ21700がCo含有率がたとえば他大手のリチウム電池と比べてどのくらいの比率か調べてみろ
↓
株式会社 E - バッテリー
電話 (03) 5876 - 5680 いろんな会社の電池売ってるぞ
パナソニックは
16650
18650
20700
21700
な
株式会社 E - バッテリー tell 03 - 5876 5680
>>620
自分で買え
tell 03 5876 5680 信者もアンチも本当に難しい事を考えてるんだなぁ・・・
といつもつくづく感心。でも楽しい。
日本のスーパーチャージャー設置状況
今年は14ヶ所の設置予定でした。
もう10月下旬なので予定通りなら今年は12ヶ所に設置済みのはずが僅か3ヶ所しか設置できませんでした。
達成率は僅か25%です。
また、設置予定がかなり先送りされています。
飯田 当初予定2017年設置→2018年設置に変更→2019年設置に変更
栗東 当初予定2017年設置→2018年設置に変更→2019年設置に変更
東京東 当初予定2018年設置→2019年設置に変更
神戸 当初予定2018年設置→2019年設置に変更
東京 当初予定2018年夏設置→2018年秋設置に変更
テスラの計画は信用できないことがここでも証明されました。
>>631
お前の無知は既にバレてるから安心しろ。で、どの懐中電灯やパソコンにNCAの18650が入っているわけ？1つでも上げてみろよ。
そもそも、パナソニックの2170の生産ラインはギガファクトリーにあって、ギガファクトリーは現在、テスラのみに供給する契約があるから、お電話したところで買えない。 >>637
テスラの発表じゃねーだろ。パナソニックの発表。
パナソニックはコバルトの大部分(今はほぼ全量)を住友鉱から仕入れていて住友鉱のコバルトはフィリピン産。一部をシェリット(カナダの会社)から仕入れていたが、そのうちの一部にキューバ産のものが含まれていた可能性があった。
カナダではキューバ産のコバルトはなんの問題もないが、アメリカでは問題がある可能性がある。
バレたのではなくて、その可能性が判明したから公表しただけだし、誰からもおとがめくらっていない。嘘で塗り固められたレス、それがお前のレスだね。 >>636
ホームページも確認しないで何を寝言ブッこいてんのか？
買えるよバーカ
普通に売ってるわ
テスラ 信者は本当におめでたいな
電話して何に使うか聞いてみろ
こんなのがいるからテスラ もホラ吹き放題でありがたいな パナの2170セルのコバルト比率が他社のセルの3分の一だとしても
他社のEVより大容量の電池を積んで他社の3倍もの台数を売ってるから
パナ・テスラ連合のコバルト依存度が大きいことに変わりはないのだ。
>>639
売ってねーよ、バカ
で、さっさとNCAが使われているパソコンと懐中電灯上げてみろ。
ホラ吹いてんじゃねーよ。 そのパナソニックの2170が売っているというホームページ()もさっさと貼れよ。
自分で数十億から数百億投資して新たに生産ラインを作れば買えるという話か？
それは世間一般では買えるとは言わねーから。
>>638
またホラ吹いてんのか
よく読め
↓
>以前は住友鉱から仕入れていたが・・・・・
>パナソニックによるとテスラ の需要が増えたため複数の会社からコバルト地金を調達 テスラは上海に工場建てようとしてるけどこれが一番リスク高く見えるのは俺だけか？
中国の自動車販売台数の減速っつーかマイナス成長、政府主導の国内バッテリーメーカー集約と保護、政府主導の国内EVメーカー保護政策、政府主導の様々な承認とそれに伴う知財とかの情報の半ば強制的開示、ドイツメーカーとの中国内での競争
ついでにもはや冷戦の米中関係とトランプの無茶振りの工場のアメリカ国内回帰要求
+材料が2019年からのNEV規制くらいなんだが…
>>643
今はパナソニックは住友鉱から米国向けのコバルトを仕入れている。キューバ産は一切使っていない。
で、どこにパナソニックの2170が売ってるわけ？そのホームページ()もさっさと貼れよ。 >>642
お前は本当に頭が悪いな
勝手にググれタコ
google検索→ 株式会社 E - バッテリー
→ 新発売商品：アメリカK2エナジー楕円筒型リン酸鉄リチウム電池：詳細はこちら：クリック
お前みたいな情報薄弱が一番洗脳されるわ
>>645
だから、記事では住友金属鉱山1社からの調達は、過去の話だ。
必要量増加で、調達先を増やす方が自然だし、複数社と記事できっちり書かれている。
パナが再び、住友金属鉱山1社に戻った根拠を示せなきゃ、お前は大ウソ付きだと確定だわ。 >>645
そもそもフィリピン産のコバルトなど出荷量が全体の４%以下だぞ
しかもモノポリーではない
そこまで狂信的ならアルカイダでも入れよ >>646
リン酸鉄リチウム()
そもそもパナソニックじゃねーし、2170でもない。他社のリン酸鉄リチウム()のこといってドヤ顔してたのかよ。話にならんな。
>>630はどうしたわけ？パナソニックの2170が買えるんじゃないんですかー笑
リン酸鉄リチウムなんてエネルギー密度低すぎで真っ当な会社のEVには使えませんよ笑
>>624で
>テスラ は自社の電池がpanasonic 18650, 21700とは絶対に公表しないだろ。
実車を分解されてバレてるのになぁ。
とレスしちゃうテーノーだからな。テスラもパナソニックも公表してるのに。 他社のリン酸鉄リチウムのしかも2170ですらないもの出して、ドヤ顔してたアホに付き合ってしまった。
>>651
パナソニック製21700って読めないのか？
おまえは識字できない文盲か？ >>653
どこにパナソニック製21700って書いてあるわけ？
そもそもパナソニックの作っているのは2170な笑
さっさとパナソニック製2170が売っているというページ上げてみろ。あげられたら逆立ちしながら土下座してやるわ。 そもそもパナソニックの公式ウェブサイトの商品一覧に2170はない。円筒型だと18650が5種類あるだけ。モデル3に使われているパナソニックのNCAはスペックすら公表されていないのに、販売されているわけない。
そう言えば2170は、モデルＳの電池に比べ、容量を倍にするという話もあったなー。
テスラの発表は、常にウソ、大げさ、まぎらわしいことだらけww
>>652
お前みんなこのスレ見てると思うが赤っ恥かいてるのはお前だぞ
生きてて恥ずかしくないか？
お前は21700の意味知ってるか？
サイズのことだよ
パナが若干出力を上げたことでその部分だけで特許をとってるぞ
21700の目的もテスラ モデル３用となってる
性能を18650より若干上げたことで特許とってるがコバルトレス６５%などどこにも
記載されてない
それから21700リチウム電池はSONYもSUMSONGも他に多数製品化していてそれぞれ特許を
何かしらの部分でとっている。
パナソニック21700の特徴は電池容量が増えたために18650が一台あたり７０００本使っていたのを
８００本程度減らすことで少しだけコストが抑えられるということだ。
コバルト含有率６５%カットなどネット上で勝手に紹介してる何の規制もない部分で
言ってるだけの改竄嘘だよ。
ガス検は法制化されてるから書類を提出しなけれ違法行為で莫大な賠償をさせられるがコバルト含有率は
そういう検査も今のところないからメーカーの信頼度と善意だけによる。
外からでは金属の比率はわからないからな。
６５%レスが本当ならパナソニックが社をかけて長年取り組んでいるコバルトレス
５０%を大きく凌駕してついにやりましたとなる。
パナはつい先月も何とか頑張って２０２３年にはコバルトレス５０%を達成したいと
発表したばかり。
テスラ が自社特許もないパナソニック製１００%の２１７００をスタンプだけ押して
誤魔化してるがそれをテスラ 製との印象操作に引っかかるバカがテスラ信者だからな >>654
>>646と>>657をよく読めバカ助
テスラ モデル３に使われてるのはパナソニック21700だよバカ助
ちょっと調べればいくらでも出てくるわ パナソニック NCR18650B は NCA でアマゾンで買えます。
>>655
お前はNCA NCA とほざくが意味わかってるのか？
NCA正極材などどこでも使ってる。
NニッケルCコバルトAアルミニウム
ニッケルの代わりにより大量のコバルとを使ってんだよ。
お前よっぽど大層でパナソニックがテスラ のために作った特別な意味と思ってるだろ。 パナソニックの作っているのは2170であって21700でない。
そもそも、ここ1年でこのスレで散々議論された前提知識がお前はないからな。コバルトが2.8%なら、他社の使うNMCが8%から10%なのを考えれば70%減らしているといっていい。
で、パナソニックの2170がどこで手に入るわけ？パナソニックは販売していないのに。
どこで手に入るか書かないことにはお前はホラ吹きでしかない。恥ずかしいやつだな。
>>658
21700ではなくて、2170な、アホ >>660
パナソニック2170はパナソニックがテスラにしか供給していない。 そしてインチキテスラ が環境破壊者の化けの皮が剥がれるのを恐れて大嘘
＞他社平均値でコバルト６５%レス
バカ信者が鵜呑みにする 大笑い
そしてパナソニック製２１７００NCAはソニーやサムソンの２１７００NCAと並んで
どこでも売ってる
たとえば 『株式会社 E - バッテリー』でみなさんググってね
>>666
お前ガチの基地外だな
>>664に貼ったアドレスクリックして読んでみろよ文盲基地外狂信者！
まじでオウム真理教じゃないのか？ >>662
レベルの低い主張だな
世間では 2170 も 21700 も同じものとして認識されとるのよ！ テスラ が好きな人に聞きたいが、こんなちょっとおかしいのばかりなのか？
2170はテスラとパナソニックが共同開発したパナソニック産のセルで現在は、ギガファクトリーでテスラのためだけに生産されている。
21700というセルはパナソニックは作ってもいないし、ましてや買うことは出来ない。
2170のNCA型セルはコバルトと含有量は2.8%で業界最小量、他社の採用するNMCの1/3程度。
パワーパック等に使われているNMCはコバルト含有量はそれより多い。
パナソニックの米国向けセルのコバルトは住友鉱から仕入れていて、フィリピン産コバルトを使用。
事実のみをまとめるとこんな感じ。
>>674
↑
何回証明されても嘘八百を並べる基地外 >>675
パナソニックがいつ21700という呼称を使った？デタラメばっかだな。 >>676
どこが嘘なのか具体例にいってみろよ、嘘つき。 どうでもえぇ。
2170でも21700でも同じ。下らん言い合いはよせ。
言い合いではない。
信者が、ウソをばらまくのを正しているだけ。
しかし、相手がテーノーだと、イロハのイから前に進まないのよww
>>680
で、パナソニックがいつ21700という呼称を使ったわけ？デタラメいってんじゃねーよ。 >>681
それから
>>664
が示した記事な。
パナソニックは『モデル３』向けに電池容量を増した新型リチウムイオン二次電池（LIB）を供給する。
『21700』と呼ぶ。
この記事を否定する根拠も示せ。 >>683で開けんな
もう一回貼り付けてやるわ
（株）E - バッテリー >>678
（株）E - バッテリー
でググれと何回も言ってるだろファナティック馬鹿
パナソニック製リチウムイオン電池 21700 が販売してるわ 687名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 20:45:16.95
なんか必死なのが多いね。
「チープ・リバーと芳ばしい仲間たち」
仲良くしなよ
テスラ のインチキネット公表モデル３の21700バッテリーが他社比較でコバルト６５%オフ
などそのまま信じる馬鹿信者は呆れるわ
>>684
IFA2017のパナソニックの発表会で2170が発表された。2170とはっきり言っているし、書いてある。
@YouTube
5分45秒を参照
>>686
存在しないものは売ることは出来ない。セルとして市販されているものならば、パナソニックは必ず、仕様を公開する。パナソニックの製品一覧に2170の文字はないわけで、市販されていない。 >>688
またデタラメかよ。NEDOの文書持ってきて、パナソニックのpdfなとか言っちゃうんだな笑 思うにテスラ はパナソニック21700で調べられるとコバルト６５%減量の大嘘がバレるので
意味のない2170とかとってつけたように誤魔化したんだろうな。
21700だとパナソニックのpatent（特許）内容でバレるからな。
本当に情けない会社だよ。消費者ごまかすのに必死でホラ吹いて『環境がー』だから。
そりゃ馬鹿テスラ 信者の病気の低脳も発狂するわ。
気がつかないからテスラ 信者なんだけどな。
>>692
パナソニックが2170と言っている。残念だったね。 >>691
nedoは国立研究開発法人だぞ
経産省が母体だよバーカ
パナソニックの特許には後発の他のメーカーと同様に21700となってんだよ低脳時 >>689、692
>>621 を読め
ドイツの分解調査会社 WirtschaftsWocheがモデル３を分解しての調査した結果によると
テスラ モデル３に使用されている ２１７０はコバルトを２．８％しか使用してない
業界の平均は８％だからコバルト６５%オフということで
テスラの発表でもなければ、信者の妄想でもない 696名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 21:26:09.66
>>695
どうした貼れんだろう
言っとくが>>690の冒頭のバッテリーのプレゼン聞いたが一言もコバルト６５%カットなど
言ってないぞ。
シンプルすぎて基本細かいことは何も言ってない５分程度のプレゼンで後の製品に回してるだけだろ馬鹿助 >>698
お前馬鹿じゃないのか？
ここに書いてるのはモデルsとモデルXに搭載されるバッテリーにおいて１１kgのコバルト
が使われてるのに対しモデル３では４.５kgしか使われてないから６０%減っていると
言ってるだけじゃねえか
電池同士の比較じゃないんだよアホ
モデルXやモデルSとモデル３の比較では電池の搭載を少なくした分航続距離と加速性能が著しく落ちてるだろう。
簡単なレトリックだろう
最初から電池の搭載減らせばコバルト使用量も減るのは当たり前だろう。
単純に電池同士を解析したとは書いてない。
他社が8gで云々はテスラ の勝手に言ってることでこの記事ではそこが証明できないから
車の電池の搭載量の比較を６割と言ってるだけだろ >>705
それはテスラ の公表で根拠がないと半日前から言ってるだろうタコ
デスラはバッテリー一個のコバルト搭載量は2.8gで他社の平均は8g
だからコバルト使用量65%オフと言ってんだよ
しかしお前が貼ったパナソニックのモデル３用のプレゼンテーションでも
経産省、特許内容、他あらゆるソースを調べてもコバルトの使用量を軽減したとは記されてない。
21700バッテリーの開発は容量の増加によるコスト低減であってコバルトそのものを他社比較で
６５%軽減したとはパナソニックは一言も言ってない >>704
Also notable were the conclusions of the German company about the Model 3’s battery pack.
Laboratory results shared with WirtschaftsWoche noted that
Tesla’s 2170 cells for the Model 3 consisted of 2.8% cobalt,
65% less than the industry average of 8%. Sven Bauer, Managing Director of Batterien-Montage-Zentrum (BMZ),
one of Germany’s largest independent battery producers, stated that
Tesla’s reduction in cobalt use can give the company a competitive advantage. もう一つ言ってやるよ
コバルト使用量でいうなら出力の少ないバッテリーを搭載したハイブリッドの方が
１００倍優れている
>>707
stated=述べた
つまりテスラ の受け売りなんだよ
それを補足するために後述のモデルS、Xと３の単純比較になるのがわからんか？
コバルト使用量を自ら解析分析したのなら
analyzed なら解析した、分析した
examinedなら調べた
という言葉を使うが出来ないよなぜなら金属のニッケル、アルミニウム、リチウム、コバルト
それぞれの含有率を調べるのは余程のところで余程のことをしないと無理だからね。
つまりパナソニックが一番知ってる。
そのパナソニックが何も言わないことが何よりも証拠だよ。
その文章は単にテスラ の言ってるデータをそのまま述べてるだけで、述べた人の
責任はその文章では問われない。
なんどもいうがパナソニックは2023年を目処にコバルト含有量低減５割を研究中なんだよアホウ >>706
2.8gとか8gとか変なこと言ってんじゃねーよ、文盲。
2.8%だ。 >>711
研究結果だ、バカ。主語も分からんのか、低能。 >>713
単純に81650を７０００個搭載の航続距離倍以上のモデルXとモデル３のバッテリーに
於けるコバルト量１１kgと４・５kgを比較しただけだろうアホ >>713 同意
statedのところっは以下の事実より導き出した結論で
重要なのはここだ
Laboratory results shared with WirtschaftsWoche noted that
Tesla’s 2170 cells for the Model 3 consisted of 2.8% cobalt,
65% less than the industry average of 8%. >>712
だったら尚更じゃねえか
金属解析とは書いてない
100:2.8
100:8
の比較が車一台のバッテリー搭載量のことだろ
しかも比較で６０%が航続距離も６０%違うなら
バッテリー７０００個を３０００個にすればいいだけのことで同時にコバルト使用量が
11:4.5とさほど変わらなくなるだろうタコ
お前本当に頭悪いな ん？テスラは業界平均よりも65%少ないコバルトの使用量だから環境にやさしい企業ってことだろ？
>>715
その文面じゃ
電池と電池の比較じゃないよ
結論の根拠が後の文章の違った車に積まれる全体の量になっている もうコバルトなんてどうでも良い
コバルトスレでやってくれ
>>717
逆に言えばモデルS、モデルXと航続距離と加速性能を歌う安い売り文句で
馬鹿ほど電池を積んでる紛争鉱山の殺戮環境を何も考えていない企業ということ
初めから０－１００km３秒とか85kwh-100kwhとかの電池お化けのような車を作らないで
プリウスHVCのような0.7kwhのバッテリー性能の車の方が余程インテレクチャルで
環境に優しい。 え、テスラを叩くために本当はたいして興味もないコンゴのコバルトがどうのこうのと持ち出しておきながら
実際はテスラが同業他社より一番コバルトの使用量が少なかったってオチ？
ちょっとアンチ君恥ずかしすぎじゃない？
テスラ信者完全論破されてる。笑笑
まぁテスラ信者な時点で馬鹿なんだけどさ
>>721
それもニュースで違うとバレている
アドレスをはってくれたのは >>635 で
https://electrek.co/2016/01/19/automakers-battery-makers-cobalt-child-labor/
非難を浴びている会社は
It names several automakers like Mercedes, VW and BYD,
as well as several battery manufacturers known to supply automakers, like LG Chem (GM and Nissan).
The report also goes after electronic giants Apple, Samsung and others.
なぜテスラが入っていないかと言うとパナが主にコンゴよりフィリピンからコバルトを主に買っているからだ
Even tough Tesla Motors’ battery cells are made using cobalt for the cathode,
the company is not named in the report because its main battery cell supplier,
Panasonic, sources its cobalt from the Philippines and not Congo. >>722
全然違うだろ
基地外殺戮車がより神経使う実用性のない航続距離となってもまだ殺戮車ってことだろ
常識人なら環境問題一つとってみても今だに電池の性能と内容が全然追いついてないと
理解できる >>724
2年以上前のニュースはってどしたの？
過去のごくわずかな時期のニュースを貼るのは知恵遅れに思われるよ
パナソニックはずいぶん前に金属の確保を全方位性に変えてるよ >>723
ちょっと
Laboratory results shared with WirtschaftsWoche noted that
Tesla’s 2170 cells for the Model 3 consisted of 2.8% cobalt,
65% less than the industry average of 8%.
を訳して見れば >>724
住友鉱社もパナソニック - テスラ だけの供給を打ち切ったよ。
テスラ が潰れる場合のリスクヘッジということ。
住鉱が手広くメーカーにニッケル等の電池材鉱物を売っていく方向に変えたから
これからはパナソニックもいろんなところからニッケル、コバルトを仕入れざる得ない。
逆に言うと現状のままの仕入れシステムではテスラ は潰れるからね。
当然直接的間接的にコンゴがでかいから何とか研究しようとしている。
電池馬鹿の馬鹿車は悪すぎるね。 >>729
パナがコンゴから買いだしたという報道はないし、コンゴから買うようになったとしても
いずれにしてもテスラのみを非難するのは当たらない >>734
2018年9月7日
bloomberg テスラ 依存を軽減、住友鉱はEV向け電池材料の供給先拡大へ
馬鹿だなあ直接買わなくても武装組織から買ってるところから買えば同じ。
仕入れさきをはっきり出来なく複数の会社からということはそういうこと
ましてや電池お化けのEVだけだろ、これから数十年はいろんな動力源の車が走るのに
電池お化けのテスラ が供給を仮に今の１０倍にするとすればコバルト６割の供給量、その他
レアメタル 多数の今後は相当なウェートで直接間接に介入せざるおえない。
だからパナが技術でなんとかしようと焦ってんだろ。焦りようを見てみろよ。 >>735
お前21700を必死にイヤイヤしてた病人だろ >>736
二次材料と原料を一緒にするなよ、アホ
自分で書いてておかしいと思わないの？住友鉱がいろいろな供給先を探しているのは、ニッケル酸リチウムであってコバルトではない。>>729の指摘は的外れ。
そもそも、住友鉱はニッケル酸リチウムを増産し、パナソニックと協力することで供給先の拡大を考えているのに、どうして、パナソニックが新たな仕入先を探さないといけないんだ、アホか。 >>737
自分で調べたのがこれだ
Also notable were the conclusions of the German company about the Model 3’s battery pack.
Laboratory results shared with WirtschaftsWoche noted that
Tesla’s 2170 cells for the Model 3 consisted of 2.8% cobalt,
65% less than the industry average of 8%. Sven Bauer, Managing Director of Batterien-Montage-Zentrum (BMZ),
one of Germany’s largest independent battery producers, stated that
Tesla’s reduction in cobalt use can give the company a competitive advantage.
ドイツの電池の大会社が、パナの電池を分解してみて競争力が高いと言っているから
お前のような素人が何を言おうと専門家にはかなわない >>725
殺戮とか書いて、レッテル張ろうと必死だけど、そもそもコバルトの量少ないし、フィリピン産コバルトを使っているし、的外れで残念だったね。
石油が大好きみたいだけど、太平洋戦争も、イラン・イラク戦争も湾岸戦争も、イラク戦争もクウェート侵攻も、もっと言えば、尖閣諸島問題だって石油をめぐる戦争なわけ。中東戦争だって原因の1つになっている。
石油からの脱却こそが平和なのは自明。石油を巡ってここ百年で数千万人が死んでいる。殺戮の車とは何かを考えたほうがいい。 >>740
やはりお前は視野が狭く思い込みが激しいわ
複数のソースを俯瞰して考えることができないから全ての思考が狭くなる
日本経済新聞
2018/8/31
住友金属鉱山、EV電池で鉱石から素材まで担う >>744
視野が狭くて馬鹿だから、テスラ信者なんだろ。 729 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰT Sa8a-lb65 [111.239.103.4]) 2018/10/22(月) 00:18:57.79 ID:InK1YOdva
>>724
住友鉱社もパナソニック - テスラ だけの供給を打ち切ったよ。
テスラ が潰れる場合のリスクヘッジということ。
住鉱が手広くメーカーにニッケル等の電池材鉱物を売っていく方向に変えたから
これからはパナソニックもいろんなところからニッケル、コバルトを仕入れざる得ない。
アホすぎるね。こいつ。住友鉱がパナソニックと協力して、増産することで新たなニッケル酸リチウムの供給先を探しているというのが事実なのに、パナソニックが住友鉱から契約を減らされるとでも思い込んでるのかな、あのアホ。
これからはパナソニックも云々言っちゃって恥ずかしいね。 >>734
お前は石油が車だけに使われてると思ってる馬鹿。
プラスティックも飛行機も塗料にも使われる。
石油の紛争は主に略奪者からの出来事。
それがレアメタル であろうと電波の利権であろうと通貨の決裁権であろうと
紛争の原因は主に一部の国の軍事力や権力を背景にした一部の勢力によるものだ。
そのメカニズムを是正しない限り殺戮は永遠に続く。
資源の豊かなアフリカの国々がなぜ餓死が横行し大量の殺戮が収まることがないか。
部族間の調和で成り立っていた大陸が血に染まるのは未だにアフリカ諸国が形を変えた
植民地だからだよ。
食料による植民地化、ダイヤモンドや鉱物による植民地化の現実が大陸に覆いかぶさっている。
石油の問題も金やダイヤモンドを含む鉱物の問題も通貨の問題も衛星による電波利権も
全て根は同梱なんだよ。
EV化で石油の問題がかたずく？そんな簡単な問題じゃない。 >>747
車の分解やレストアと金属の含有率の解析とは全然違う。
それこそ新日鉄なんかがやる仕事。 >>748
パナソニックが複数社から供給してもらうと言ってんだろ馬鹿 >>750
どこにも車のことは書いてない
電池を分解して、中国などのメーカーにコピー品を作る情報を売る会社だ >>751
話を誤魔化そうを必死だね。ID:InK1YOdvaは住友鉱ガーという話をしてるのに、自分で言ってることを忘れちゃった？
729 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰT Sa8a-lb65 [111.239.103.4]) 2018/10/22(月) 00:18:57.79 ID:InK1YOdva
>>724
住友鉱社もパナソニック - テスラ だけの供給を打ち切ったよ。
テスラ が潰れる場合のリスクヘッジということ。
住鉱が手広くメーカーにニッケル等の電池材鉱物を売っていく方向に変えたから
これからはパナソニックもいろんなところからニッケル、コバルトを仕入れざる得ない。
住鉱が手広くメーカーに売っていくことに変えたから、パナソニックも仕入れ先を変えざるを得ないというのがお前のロジックで、>>746でそれを否定した。
今度はパナソニックが言ってるーですか？論理的に成り立たないし、後付で言っておいて(ソースなし)言ってんだろかよ。マジでキチガイじみてんな。 >>750
金属の含有率なんて、セルを分解すれば直ぐに分かることだ。
コバルト鉱石からコバルトを精製するより、コバルトの含まれるカソードからコバルトを精製するほうがよっぽど簡単。なにが新日鉄の仕事だ？アホか。 >>752
書いてるぞ
>analyzing and studying the vehicle >>754
アホかお前は
菅野製作所というトランスを研究していた会社がある
JRなどの信号機などを作る会社だが社長が世界的に有名な音響用トランスの技術者で
戦前のbell研究所のトランスの音の魅力にハマり、そのパーマロイトランスの金属成分を
解析するのに新日鉄に解析を願い出るしかなかった
ニッケル、鉄、パーマロイの正確な比率と純度を解析するのが車の分解屋にできるはずがないだろう。
できないからわざわざ結論の具体的な根拠を車のバッテリーの比較としたのだろう。
パナソニックもテスラ もモデル３でバッテリーの数を減らすことでコストの軽減を可能にするセルあたり
の容量増加を求めたと説明してるだろう。モデル３で7000本が何千本に減ったとリリースされてるだろう。
その代わりに航続距離が３００k mあまりになって加速性能がかなり落ちてるのでわからんか？ >>756
そんな話どうでもいいが、カソードからコバルトを精製するのは簡単。大学学部の1,2年生で十分できる。 >>756
モデル3の加速も、航続距離も落ちてないけど。まず、前提知識から身に着けろ。 >>757
会社の名前もわからんような小さな工場でそれぞれの金属の各数値をどうやって出すのか？ >>758
モデル３ メーカー公表航続距離220miles=352km >>758
モデルs 100d メーカー公表航続距離632km >>741
＞ドイツの大会社w
あんまり笑わせるな >>758
モデル３
０－９６km ５.６秒
どこが同メーカーの他のモデルと比較して加速が変わらないのか？
ここの信者はキチガイばかりだな >>747
もういいから無理するなって
その会社はメディアだよバーーーカ >>764
モデル3の加速はモデルによって、
0-60mphで、3.5-5.6秒。
EPAレンジは220マイルから310マイル(EPA公式の文書では334マイル)
モデルSはモデルによって2.225(隠しモード)通常モード2.7-5.8秒
レンジは139マイルから335マイル
モデルXは2.9-6.0秒
レンジは200マイルから295マイル。
ようはラインナップだけの問題。 >>767
もう無理するなって。無知はバレてるから。 >>766
じゃあお前がニッケル、アルミニウム、コバルト、その他を分離させて定量測ってみろ
葛飾の株式会社 E - バッテリーからパナソニック２１７００を買ってやってみろよ
tell 03 - 5876 - 5680
そんなに簡単なら電話でコバルトの含有率を伺ってみろ
ついでにsumsongの21700もあるから2.8%と8%の含有率の差異の是非も聞けや >>765
違う。NMC。
>>770
パナソニックはNCAを市販していない。お前がテスラ車を買ってに分解してセルを取り出して送ってくれるのならコバルト含有量調べてやるわ。
>>772
数量はあまり関係ない。本物のアホだったのか。他のアンチからもバカにされてんぞ。
というかどうして個数が関係すると思ったかが気になるわ。キチガイの考えることはよくわからん笑 >>769
ﾜｯﾁｮｲWW e953-KM1z
↑
>>747と一緒にダダの雑誌社のWirtschafts Wocheを英語もろくに読めないで
ドイツの光学系エンジニアリング大会社とホザク低脳ボンクラ テスラ 信者 >>773
モデルS 75 85 100d 電池の容量で違ってるだろうバーカ
バッテリーは81650をモジュール化してんだよ
何が数が関係ないだこのタコ頭 >>773
じゃあお前がpanasonic 21700にNCA以外があるのかどうか証明しろよ
『株式会社 E - バッテリー』に売ってるパナソニック製21700はNCAじゃないんだな
teslaマークの銀色の表面は薄い皮膜で中身は色セルだからな >>775の訂正
モデルSは18650のモジュール化な >>775
容量が違えば、同じ放電率でも出力が違うだろ。個数はあまり関係ない。放電率あたりの出力、つまりは容量が重要。
モデル3を同じ容量でセルを18650に変えたところで、スペックにほとんど変化はない。こんな基本、他のアンチはみんな知ってるぞ笑
>>776
パナソニックに21700は存在しない。
パナソニックの2170はギガファクトリーに生産ラインがあり、現在はテスラのみに独占供給されている。
2170にはNCAとNMCがあり、NCAはEVに、NMCはパワーウォール2,パワーパックに使われている。
パナソニックの18650もNCAは市販されておらず、円筒型でパナソニックが市販しているNCRシリーズ5種は全てNMC。
Eバッテリーがパナソニックの2170を売っていることはあり得ない。生産ラインがギガファクトリーにしかないから。21700とか書いてあるけど、怪しい会社。創業6年だし、社長がモンゴル人だし、事業内容にセルの販売とは書いていないし。
作っていないものを売れるわけない。 >>779
ほーう
パナソニック21700 テスラ モデル３用
↑では>>688にある経産省ベースの資料はなんだろうね
お前ほんとにキモい馬鹿だな
それともう一つな
だから容量と出力は何千個という18650の数をモジュール化して定数を変えてると言ってるだろう
写真見てわからんか？ テスラ 信者は視野という学習と無縁なキチガイばかりだな
さすがにキモい
>>780
>>779に書いてあることは1つも間違いがない。
もう一度言う。セルの個数は性能にほぼ関係ない。セル単位でみたときの放電率が出力に関係する。放電率×バッテリー容量で出力が決まる。
100kwhのバッテリーならセルの個数が4000個だろうと6000個だろうと、同じ放電率なら同じ出力になる。
モデル3のセル数が少ないから、性能が低いなんてことはない。モデルSの60kwhモデルとモデル3のロングレンジモデルなら使うセルの個数はモデルSの方が多いが、モデル3の方が大きな出力を出せる。 >>782
パナソニックが2170と言ってるんだから、外部がなんと言おうと2170。これでFA。新聞やどこかのウェブサイトがなんと言おうと関係ない。
パナソニックが2170といったら、2170でしかない。文句があるならパナソニックに言え。 >>773
>パナソニックはNCAを市販していない。
Amazonで市販しているパナソニックNCR18650BはNCAだ！ >>783
>>784
もういい加減にいい加減なことを言うのはやめろ狂信者
Pics and Info:Inside the Tesla 100kWh Battery Pack
テスラ モデルS 85kWh モジュールバッテリー
74並列 × 6 グループ × 16 モジュール（18650バッテリー 7104個）
テスラ モデルS 100D 100kWh モジュールバッテリー
86セル並列 × 6 グループ × 16 モジュール （18650バッテリー 8256個）16%の容量増
英文 怒涛の如くテスラ 狂信者の化けの皮が剥がれて大笑いだな
テスラ 信者はよくここまでデタラメを言えるものだ
どれだけ証明し説諭しても文章にしろソースにしろ自分勝手にデタラメにして
トンチンカンなことを言う
陰湿な病気だよな
パナソニックが1割と言ってるんだから、外部がなんと言おうと1割。
これでFA。新聞やどこかのウェブサイトがなんと言おうと関係ない。
パナソニックが1割といったら、1割でしかない。文句があるならパナソニックに言え。
>>793
パナソニックは1割なんて一言も言っていない。 >>796
それはパナソニックの主張ではない。文盲かよ。記者の勘違いの誤植であって、パナソニックがいったなんて一言も書いてない。日本語よめんの？ >>793
その言い方って、「テスラは、オートパイロットの事故率が低いと言ってるんだから低いんだ」と同じだね。笑 ｱｳｱｳｴｰT Sa8a-lb65←コイツ一晩中喚き散らしてたのか？
完全に精神異常者だろ
>>773
パナのNCR18650BがNMCだというソースまだ～ パナソニックのNCRシリーズはNCAだよ。NMCなんかじゃ使い物になるわけ無いじゃん。密度が低すぎるんだよ、ノートパソコン用とかライト用では。
で、コバルトの量は少ないほどいい。それでギガファクトリー産の2170は世界トップで少ない。いまNMC陣営の次のセルはなにか知ってる？アルミ加えるんだよ。NMCA。
805名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/22(月) 11:17:45.63
>>801
基地外。
薬を飲み過ぎたり飲まなかったりするとこうなる。
しかも一人芝居。 完全自動運転オプションが無くなったのはどういう意図なんでしょうか？
>>806
無理だからだろ。
これがあるから、テスラは、安価なカメラ縛りになってるしな テスラは、本当に破たんが近づいてると実感したわ。
まだ、しがみついてる信者は、低能のレベルを超えている。
マジ基地の領域に逝ってるじゃん。
希代の詐欺師CEOと一緒で、睡眠薬常用者レベルだww
マジか 近いのかいよいよ
破綻を実感したというのはどんな情報？
>>810
新しい情報はない。
視点はジム・チャノスと同じ。
本質的な構造は、一朝一夕で変わらない。
https://www.financialpointer.com/jp/post-18182/
結論は、テスラの黒字は一時的で、事業として既に破たんしたから。
現状を例えれば、次のような話だ。
「受注40万台を達成しました」
という営業マンは、ベラボーにもてはやされるだろう。
が、経理や製造に受注伝票を回したら事態は一変。
「テメー、この受注内容じゃ、ウチの会社は赤字だろうがー」
こうなったら、この営業は、即、首だ。
しかし、テスラでは、40万台を受注した伝説の営業として、なぜか崇められたまま。
さらに、出荷が2万増えた、3万増えたと、はしゃいでいるんだよww >>811
発売が遅れてるのか。日本にはいつ来るのかな？
テスラの競合相手がなかなか出てこないね。 LGは電池供給できるのかな？
パナは今年の生産量の伸びは凄そうだね。
>>811
VWグループってこんなんばっかりだなw
どんだけバッテリーサプライヤーを下に見てんだよw >>817
羨ましいんだねー
自分は到底想像できない生活、、 >>818
全然羨ましくないけど…
何が羨ましいって？ >>818
ヒロシ頭悪いから羨ましくない。笑
生きてるだけ恥ずかしい。 823名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/23(火) 06:05:40.69
おはテスラ(^_^)ﾉ
260.95 USD +0.95 (0.37%)↑
Closed: Oct 22, 4:00 PM
252.59まで下がって持ち直した。
流石テスラの底力！
evのトルクは半端ないね(^-^)
825名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/23(火) 07:36:50.79
一昔前ならQ3決算で$350超えたんだろうけど、SEC訴訟後の暴落で怪しくなった。結局和解も意味なかった。
やはり補助金切れ後の状況の悪さが否が応でも想起されるのではないか。Q3・Q4がどれだけ好決算でも2019年以降持続しない見通しが先に立つなら意味ない。
今の時点でも高すぎるのにこれ以上株価が上がる訳ないじゃん
金利上昇の煽りを受けて値嵩株は軒並み下げトレンドだよ
829名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/23(火) 10:45:41.45
製品の品質と将来性を多角的に徹底分析するプロの投資家の目は確かだからね。
全て株価に反映される。
完全自動運転で大陸横断は一体どうなったんだよ。
2017年内どころか、18年も、もうじき終わるぞ。
テスラは、自動運転レースから完全に脱落したことが、だれの目にも明らかだ。
>>829
SUVブームだからモデルYはモデル３より売れるだろう >>834
モデルSがモデルXより売れてる事実を知ってる？ 840名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/23(火) 18:09:33.45
フリーモント工場
テスラ・・・１万人で３５万台を生産
ＮＵＭＭＩ（トヨタ＋ＧＭ）・・・4,400人で４５万台を生産（最盛期）
ロボットを導入しまくっても従業員ははるかに多いテスラ。
さて、利益が出るのや否や。
とりあえず財務に期待
個人的にはパナのためにもそこそこには良い感じでいて欲しいんだけどなあ
11月の社債償還の正確な期日は、いつだっけ？
3Ｑ発表の後、どうせ230億円が一瞬で消えるじゃん。
仮に3Ｑで一時的に黒字を計上したとして、何か意味があるのか？
プレ市場で株価がジャンプアップしてる
何かあった？
いつもより一週間早くccが設定されたからかね
一応悪い材料も出尽くした感あるし、最近はショートアタックに株価が反応しづらくなってきたから、258.80で50株追加しておいた。
>>846
安川君、
CC後に30ドル下がるから1500ドルの損失になるよ！ >>847
頭弱い人はギャンブルとか投資とかやめておいた方が良いよねー >>833
これ
叩く気はないけど期待してたので残念
今のオートパイロットでもコース選べばただの長い道じゃない？
コース選んででもやると思ったんだけど何も音沙汰ないね
海外でも話題になってないんだろうか 852名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/24(水) 05:35:55.78
おはテスラ(^_^)ﾉ
294.14 USD +33.19 (12.72%)↑
Closed: Oct 23, 4:00 PM
ぐんぐん伸びたね(^-^)
日本時間で、明日の朝から発表かな。
400ドル行っちゃうぅぅwwwwww
853名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/24(水) 07:24:04.12
おもしれーな。
シトロンリサーチのアンドリューが、小早川になった。
株式非公開化の詐欺行為で、マスクを訴えたのは、わずか2カ月前だろ。
チェイノスVSアンドリューって、新たな構図かな。
3Q決算の裏にある、基本構造の変化をみるしかない。
>>858
このテスラの酷さと比較すると顧客の要望にしっかりと応えて1000万台以上生産するトヨタの凄さを改めて認識。
そういえばテスラの製造工程でトヨタのカンバン方式を使うとイーロンマスクが激怒するので、コソコソ隠れてイーロンマスクに見つからない様にカンバン使ってるらしいね。カンバンないとまともに生産出来ないらしい。 カンバンは後工程が前工程に部品を取りに行く時に使われるもの。（運搬指示情報）
前工程はカンバンの外れたものを外れただけ外れた順に作る。（生産指示情報）
カンバンのないときは部品を運ばない、作らない。（作りすぎ運びすぎの防止）
カンバンは現物に必ずつけておく。（現物表としての必要な作業である事の証明書）
カンバンの枚数を減らしていく（問題点顕在化の道具であり在庫管理の道具）
>>859
モデル3を含め今年はほぼ米国のみ。今年いっぱいで補助金が半分になるから。来年頭はドイツ。日本は来年後半。 >>864
補助金じゃねぇし～
tax credit だし～ カンバン方式は、1車約3万点にも及ぶ部品を完璧に管理するマジック。
大量の下請け工場を、あたかも一つの工場にまとめて生産しているかのように調和させる。
IOTという言葉さえなかった時代に、IOT導入後の到達点を先駆的に示した日本人の偉業だろ。
しかし、今やIOTの時代。
他社がトヨタをキャッチアップするのは容易だ。
加えて顧客の要望は、切り札ではなくなる。
瞬時に生産効率や販売効率が、分かるからだ。
トヨタもオプション整理どころか、車種を大胆に減らして、生産効率を上げるはず。
日本市場の縮小が、最大の要因だけどね。
>>866
IoT化でカンバンが真似出来ると思ったら大間違い。カンバンのカタチだけ真似して失敗した会社はたくさんある。 >>868
IoT化でカンバンが真似出来ると思ったら大間違い。
↑
これってさー、すべてのコンピューター物に当てはまるんじゃね。
初期の代表的なのは「ペーパーレス社会」。
偉いさん1人が「オレは神だ。神だから紙だ。髪はフサフサが好きなんだ」っつったら、そいつが死ぬまでムリーってやつ。
でも、そいつらが、ようやくおっ死んで、世の中ぜーんぶが移ったら、本当に「ペーパーレス社会」がやってきたじゃん。
ただ、テスラがアホなのは「ペーパーレス社会」を提唱した次の日から、世の中が変わると思い込んでることだろ。 >>869
ペーパーレス社会になって来ているのはタブレットが普及しだしたからだよ。
紙に代わる読み易い新たな媒体が無ければペーパーレス社会にはならなかったよ。 >>866
何がカンバンだよ
メーカーのメリットを追求したエゴシステムだろ
カンバンに合わせるのに、どれだけ下請けが苦労してるとおもってるんだ！ >>871
当たり前だろ？
テントの下で車を組み立てさせられてるテスラに対する皮肉かな？ 874名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/24(水) 16:57:37.19
テントよりカンバンの方がずっとずっと幸せだよねー(^-^)
付け焼き刃は何れボロが出る。
>>860
＞空売り投資家が強気に転換・・・
空売り屋がおいそれとは強気にならんだろう。
強気に転換とか言って売り立て玉を買い戻させて、上がったところをまた売り立てる。 >>871
トヨタの元副社長から直接聞いた話だが、生産ライン上でセダンの後にハッチバック、次にワゴンが来ても無駄なくラインを流せるのがトヨタ生産方式だと言ってた。
違う種類の車が代わる代わる流れてくる状態を一個流しと言うそうで、これを実現するためにどうしたら良いか常に考えてるとの事でした。
それを聞いて下請けは大変だろうなと思った。
これで1000万台以上生産してるんだからテスラなんてゴミだろ。
道路を倉庫がわりに使うのがトヨタ生産方式。
これを仕入先にまで同期して動かすなんてIoTが進歩しても簡単には出来ないね。 だから章男ちゃんは、大幅に減車して、車ごと作るの止めるっていったじゃん。
一個流しだと、最後は人海戦術だし。
これから時代が、変わってくんじゃないの。
>>877
今よりさらに効率化するからたくさん作れるってこと。 879名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/24(水) 21:34:38.21
Pre-marketで300オーバー！
今日も上がるで(^-^)
294.14 USD 0.00 (0.00%)
Pre-market 302.80 +8.66 (2.94%)
>>882
ああダウ引けね。
空売り投資家びびって両建てしたっぽいしなんかサプライズとかあるんかな？ 886名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/25(木) 05:02:16.46
おはテスラ(^_^)ﾉ
さぁて、どのくらい上がったかなぁ・・
あれれ？(´･ω･`)
288.50 USD −5.64 (1.92%)↓
Closed: Oct 24, 4:00 PM
テスラは最新信頼性レポートでほぼ最下位
Consumer Reports: Tesla's reliability tumbles to near the bottom in latest survey
1. Lexus 78
2. Toyota 76
3. Mazda 69
4. Subaru 65
5. Kia 61 (tie)
6. Infiniti 61 (tie)
7. Audi 60
8. BMW 58
9. Mini 57 (tie)
10. Hyundai 57 (tie)
11. Porsche 54
12. Genesis 52
13. Acura 51 (tie)
14. Nissan 51 (tie)
15. Honda 50
16. Volkswagen 47 (tie)
17. Mercedes-Benz 47 (tie)
18. Ford 45
19. Buick 44
20. Lincoln 43
21. Dodge 40 (tie)
22. Jeep 40 (tie)
23. Chevrolet 39
24. Chrysler 38
25. GMC 37
26. Ram 34
27, Tesla 32 (tie)
27, Cadillac 32 (tie)
29. Volvo 22
889名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/25(木) 06:11:50.92
Q3は相当台数を伸ばしたにもかかわらず
OPEXはマイナス成長
粉飾決算の匂いがプンプン
891名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/25(木) 06:54:17.41
そのうち逮捕される人が出るかもね(´･ω･`)
粉飾だと言い出す奴が現れるだろうなと思ったら早速いるんだなw
893名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/25(木) 07:38:43.41
チープ・リバーさんおはよー(^_^)ﾉ
心配なのは予約受注をこなした後も
同じくらいの受注が見込めるのか
CMとかやり出したら受注増えたりするのかな
やはり好決算だったか
まだまだ課題は山積しているが乗り越えて行って欲しい
Tesla Q3 GAAP EPS $1.75 vs. expectations loss of 99 cents
アナリストの予想は $0.99 の赤字だった
>>887
プジョーは？
ジャガーは？
フェラーリは？ >>894
モデルSとXだけの時代ならまだしも、3の廉価版すら見えてきた今なら売れ続けるっしょ FCF、利益率、生産数、予約キャンセル数、現金保有高。
すべてが完璧。
ここまで美しい数字が並ぶと笑える。
まるで中国の統計資料並みだぜww
６８億ドルの売上で３億ドルの利益
信者の勝ちだな
年末には輸出向けの予約も開始するようだ
４００キロ走れて５万ドルでカッコいいEV作れば利益が出せるって分かったから豊富な資金を持った他社も追随するけど先行者利益で３年くらいは安泰か
ジャガーやアウディはモデルXの対抗馬で今求められてるのはそこじゃない
リーフのロングバージョンも間もなくのようだがあのデザインではダメでしょう
>>904
3Qは、信者の勝ち。ただし、一見な。
決算は、驚くほど美しい。
では、なぜ株式の非公開化騒ぎを起こす必要があったのか？
この美しい決算発表と同時なら、より確実だったのに。
会計、財務の幹部が、次々に3人辞めた。
https://www.financialpointer.com/jp/post-17316/
新任者は、必ず結果を求められるわな。
それも前任者がなし得なかったレベルで。
しかし、この美しい決算で、なぜ会計、財務の幹部が辞める必要があったのか？
自らの手柄が結実する日が、目の前に見えていたのにww 実際なんで財務やめたんかな
あれって確か最後は9月で、生産自体は軌道に乗った宣言した後じゃなかった？
>>907
前任者は、給料失うか、人生失うかの二択問題だったりしてww
ま、今期は万単位で生産が増えて、売上は倍増した。
きっと新任が「優秀」すぎて、いろいろがんばったんだよ。
いろいろとね。 >>894
モデルYと生産設備の大部分を共用できるから、減ってきたらモデルY売り出せばいい。 >>910
モデル３が浸透した後でモデルＹをだしてもバカ売れは望めないに一票！ 貿易戦争により中国市場を考えると早く上海工場作らにゃならんな
生産キャパが増えれば既存のSX3ばっかり作ってても需要より供給が増えるから必然的にモデルYが必要になる
セダンは先細りでSUVブームだし以前に計画したからセダンが先でSUVが後のSX3Yの順だったが今から企画したなら逆でXSY3の順だったかもね
3は欲しいと思わんがYなら買うかも
>>911
バカ売れっしょ、CHR見てても分かる通り アメリカでも生産うまく行ってないのに外国の工場で大丈夫なのかな？
>>914
iPhoneの生産をアメリカに移せないのは工員の技能の問題もある
導入には手こずるだろうが、中国の方が素養はある >>915
馬鹿か？
中国で作ってるのは単に生産コストの問題だよｗ >>917
MacProなんかより遥かに儲かるんだから移せない訳無い >>915
精密機械と自動車は違うじゃん。
おまけにキモのバッテリー生産工場が必要だしさぁ
立ち上がるのかな？ アメリカで作っていたのは、連邦政府とカリフォルニア、ネバダの協力を得るためと、本社に近いところで作ることで開発、改善のペースを上げるためでしょ。
工場が近くにないと生産工程の問題も分からないし、開発の効率も悪い。
アメリカと中国両方で作ればアメリカでのノウハウを中国で使えるし、人件費、関税も抑えられるしで効率がいい。
普通は、現地の企業と合弁会社を作らなければいけなかったが今回、テスラは単独出資で中国政府と合意している。
>>921
テスラがどこから資金を調達するのかは知らないが、工場はテスラが単独出資してつくられる。 >>924
建物が出来ても、・・・・
機械・サプライヤー・人員・電池・・・・
何処が金を出すのやら。 増資するか新規借入するだけだろ？
中長期的に収益性が確保できるなら資金調達は難しいことではない
生産がうまくいけば飛ぶように売れるとは思うけど、アメリカの工場ですらうまく生産できてないものを他国の、しかも発展途上国でやってうまくいくもんなのかね。
>>925
やはりテスラは、経時劣化で既存メーカーより大きく劣るんだ。
日本のメンテ体制は、とくに貧弱だから。
テスラを他人に勧めたアホは、数年後に相手から恨まれるだろうね。
コンシューマーレポートは、テスラに対して毀誉褒貶が激しい。
しかし、客からのトラブル報告は、ごまかしようがないからな。
モデルＸは、後発なのにモデルＳより売れ行きが落ちてたはず。
信頼性が最低評価だったことと、売れ行き低下が合致してる。 930名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/25(木) 20:10:49.68
もう大丈夫なんだろ？
取り敢えず社債はキッチリ返済しようね。
俺は不完全でもオートパイロットだっけ？あれが欲しい
動力はなんでもいいんだ、関係ないし
>>928
中国は世界一の工業国であり、世界一の自動車生産国。
アメリカの生産が上手くいっていないという認識は誤り。年間3兆円のペースでの売上があるわけで、量産ガーとかそういう次元ではない。
>>929
モデルXの売上は落ちてないだろ。 >>930
ＷＳＪの記事だと、テスラは未払い金が4000億円ほどある。
3Qは、未払金を繰り延べした。
ふーんww 車なんぞに一ミリも興味のない俺がテスラ車は欲しい
運転など全くやりたくないから勝手に目的地に連れて行って欲しい
目的地・・・・地獄の閻魔様がお出迎えしてくれるよ。笑
>>938
10年後また来てください
本物の自動運転をお見せしますよ 942名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/25(木) 21:51:42.24
288.50USD0.00 (0.00%)
時間前取引: 315.92↑27.42 (9.50%)
今日は爆上げスタートだぁ！(^_^)ﾉ
943名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/25(木) 23:04:26.75
アカン、400逝ってまう(^^;)
まあQ3の黒字化はアンチですら当然と思っていた訳で
利益率の見込めるオプションもりもりの製品の受注が大量に入ってて
作ったら売れる状態で赤字だったら逆にビビる
問題はそんなボーナスタイムはそろそろ終わりに近付いていて、アメリカの補助金切れも近いという事だな
製造費の大半を占めているのはバッテリーの値段な訳で、ここが下がらないとどうしようもない
あと、テスラが恐れるべきは景気の後退
自動車は高価なので景気の影響は物凄く受けやすい
リーマンショックではフルラインナップメーカーで最も利益率の良いトヨタですら赤字化したし
テスラは現状高級車専業である分、ダメージはそれより大きい
ダウの暴落がこれ以上続くようだと、非常に危険
ちょっと調べたら連邦政府から借り入れできるみたいだね。
949名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 08:31:36.31
おはテスラ(^_^)ﾉ
314.86 USD +26.36 (9.14%)↑
Closed: Oct 25
踏み上げたみたいね
ショート推奨でショートしたやつはみんな破産だねｗ
>>931
自動運転レベル２の車なら何でもいい（AAC,レーンキープ付き）
やってることは同じ
違いは雰囲気だけ >>951
そうなんだけど今のところ一般人が手に入るやつで一番いいのはテスラだもん 954名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 13:19:38.99
1月～3月は欧州向けに高価格帯のモデルを出荷するとのことなので
それからでしょうね
>>954
オリジナルプランでは2017年11月だった
Model 3 production has started with low volumes but will grow exponentially until we achieve full production.
A similar production ramp will follow with each new available option.
2017
Production begins in the US, with the Long Range Battery
Customer deliveries begin in late October
Production of the Standard Battery begins in November
2018
All-Wheel Drive production begins in the Spring
International deliveries of left-hand drive vehicles begin in the second half of the year
2019
Production of right-hand drive vehicles begins 3Qの黒字は、11月の230億円の社債償還で､一瞬で消えるね。
さらに、来年3月の社債償還で1200億円の現金が消える。
計算上は、資金ショートだけど、まだテスラは破たんしていない。
4000億円分の支払いを止めて、そんぐり現金で持ってるからww
部品を大量に納入させながら､金は払わないってステキ。
しかし、こんなありさまで、部品品質は大丈夫か？
検品はアマアマ。
歩留まり上げるため、不良品ぶち込んでるサプライヤー続出でもおかしくない。
モデル3って、今は週5000台生産出来てるんだよね？
ならかなりの勢いで注残裁けるよね。
>>957
期待するのは粉飾決算起因の黒字倒産。
キャッシュフロー黒字のはずなのになぜか金返せへんわー
ドボーン的な
速攻でしたねーみたいな。
部品品質の話は最前線や元社員告発でもあったような、不良セルだけど生産数量上げるために使ってしまえ的な対応するって事は一事が万事、他の所でも絶対に露呈する不具合が存在する。
製造業に少しでも関わった事のある人ならわかるよね？
品質に対する意識は本当に重要。
工程での手直しの頻度も市場品質に比例するね。
モデル3は相当苦労するだろうな。モデル3だと相手はテスラ大好き人間が相手だけではないからな。 960名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 19:29:39.57
>>959
アメリカでの粉飾決算は即逮捕だからフツーはやらないでしょ。
もしやってるとしたら、最近退職した会計責任者じゃないかな。
巧妙な手口で粉飾して粉飾が判明するまで時間稼ぎしてたりしてね。
見つかる前に第三国に逃亡。 予告
イーロンは粉飾決算の黙認で逮捕収監されて、テスラ共々終わりを告げる。
>>959
スバルが再び身売りになりかねないリコールも、たったバネ1個の品質不良だから。車造りは恐ろしい。
部品不良は、時限爆弾みたいに後でドカンとくるからね。
しかし、破たん要因が、テスラにことごとくブロックされたわ。
部品メーカーの離反も、まだ顕在化なし。
計算上、現金枯渇も、支払い繰り延べで延命。
下請けが、ここまで人間以下の扱いされても、反旗を翻せないとはなあ､､､､。
資本主義あるあるだけどww >>960
だから次々と会計担当役員が辞任してるんでしょ？？
どこかのwebに出てたけど今回の決算も販売台数増えたのにSGA比率が極端に減ってて明らかにおかしいって書いてあったな。 アンチは必死すぎ。黒字化したことだし、さっさと敗北を認めて消えろ。
イーロンマスクはかねがね年内の資金調達の必要性を否定した。年内に資金調達が必要ないことは明らか。
粉飾決算の証拠なしに粉飾決算粉飾決算などと喚き立てるのはみっともない。
>>964
ＳＧＡ比率がらみは、前にもあったね。
ＳもＸも品質がお粗末で、やたらとメンテや修理やってんじゃん。
それとＳＣにかかる費用。
簡単に言うと、テスラは販売後に利益を食い潰していく構造なわけ。 >>965
安川さん、年間を通じて黒字になったら、大口叩いても良いよ。笑
たったＱ3だけが黒字になったからって、でかい面すんなよな。 969名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 20:59:45.83
314.86 USD
Pre-market 306.51 −8.35 (2.65%)
プリマーケットはちょっと下がってるね(´･ω･`)
今夜はどっちに転ぶのかな。
ムンロ爺「他のメーカーがモデル3に追いつくには4年かかる」
>>965
もう数ヶ月様子見やろ
単発で黒字化ができる程度であることはわかったけども Tesla Inc., with a fresh civil fraud settlement now behind it, faces a new legal problem:
a deepening criminal investigation.
Federal Bureau of Investigation agents are examining whether Tesla misstated information
about production of its Model 3 sedans and misled investors about the company’s business
going back to early 2017, people familiar with the matter say.
完全自動運転のオプションがなくなってエンハンストオートパイロットのみになってるんだが完全自動運転を諦めたのか追加コストを負担しなくても（将来は）完全自動運転になるのかどっち？
これから買う人は問題ないけど既存オーナーで完全自動運転のオプション付けてたらどうなるの？
前者の自動運転諦めたのなら騙されたわけだし後者のオプション付けなくても完全自動運転になるなら余計な費用を取られたことになる
或いは完全自動運転は実現がしばらく先とかハードの変更が必要とかで可能になった時点でオプションを付けた既存車以外は金額は未定だが追加コストを負担して実現するとか？
まあ30万ポッチで完全自動運転なんて出来っこないことは付けた人も分かってたとは思うが
>>974
どちらでもない。
テスラは完全自動運転は自社開発した新たなチップを使って、実現することを決めた。新たなチップが量産されるには半年くらいかかる。
そのチップが乗っていない状態で完全自動運転オプションを売るのを躊躇っているのだろう。完全自動運転オプションつける人はかなり少ないだろうから収益にはつながらないし。
完全自動運転オプションを選択した人は新たなチップに無料で交換できる。 976名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/27(土) 05:25:17.09
おはテスラ(^_^)ﾉ
330.90 USD +16.04 (5.09%)↑
Closed: Oct 26, 4:00 PM
340直前でドバッと売られて318まで落ちたけど、またまた上がって来たね。
なるほどね
完全自動運転を諦めたら嘘付いてたわけだし無償で全員に付くなら払わなくてよかったんだからどちらにせよ返金せにゃならん
しかしキチンと実現できることを確認してから販売せにゃならんよね
先日の非公開化と完全自動運転に関してはちょっとマズいことだと思う
完全自動運転の発売は中断したから問題ないでしょってのがテスラ流なんだろうけど
>>975
こういうことでしょうね
しっかし、完全自動運転できるのは
技術的、法整備的に5年くらい先でしょうか
AP2.0のハードがついた車を販売し始めた時期も足すと
オプション付けてても車両を手放す人もいるでしょうね
これは時効ってやつでしょうか
付けてる方達もリスク承知でしょうし
問題にはならないでしょうけどすごいやり方です モノを買って、金を払わない。
できもしない計画を掲げて、契約を結ばせる。
未達案件は、なかったことにして、開き直る。
言い訳は
いつか、きっと、そのうち、今度、次こそww
こんなモラルハザード極まる行動や組織は、許さない。
金持ちは人類の未来の為ならお金が多少無くなろうが良いと思ってるの
率先してコストを支払ってるの
それをお前ら貧乏人は故障だの、目標未達だの、APは50年先だの…あさましいったらありゃしない
絶対に許さない！って、テスラの将来がお前の人生に何の関係があるんだよｗｗ
>>984
テスラが成功されると自分の仕事がなくなることを恐れているんだと思うよ。
馬車、蒸気機関車、フィルムカメラ、ガラケーを愛する時代の変化に対応できない人たちです。 金だけなら、いいけどな。
車は、命まで奪う。
次に命を失うのは、お前。
本望だろww
>>986
そういうつもりなら、法律で禁止されない限りこれからも危険な古い車に乗り続けたらいいと思うよ
わたしなら次も世界一安全なテスラを選ぶよ >>975
HW2.xでは後方レーダーが欠如しているから
どんなに優秀なチップを使っても完全自動運転は実現不可能
ユーザーマニュアルにも、車線変更の後方確認はドライバーの責任だと明記されている 990名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/27(土) 12:27:56.87
はいはい、FBIの陰謀ね(´･ω･`)
テスラのオートパイロットに命を預け、絶命したドライバーは数知れず…
ご冥福をお祈り致します。
993名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/27(土) 12:36:47.42
::Tesla AP:::::::::::::::ﾟ::::::::::::::::::::::
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三三 三三 三三
三 三三 三三
994名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/27(土) 12:39:06.46
Teslaを愛している信者さんは、
テスラに乗って死ぬ事が本望なんだよ。
人柱という名のテスラ愛やな。
自動運転で事故ったら責任取らされるならそんな機能いらんわな
>>984
人類の未来を考えてるのに電気使ってネットですか？
矛盾ですね >>988
それで良いんじゃない
決めてるならもう出てこなくて良いよね？ 999名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/10/27(土) 12:44:44.90
テスラのAP2レベルなら、ずっと前から国産メーカーが実現している。
なぜ市販しないか？は、そのメーカーが安全に対するプライドがあるから。
mmp
lud20190927172432ca
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