【6月新車販売台数】
01. 14,937 ヤリス
02. 14,337 ルーミー
03. 9,189 カローラ
04. 9,151 アルファード
05. 7,235 ハリアー
06. 7,076 ノート
07. 6,791 ヴォクシー
08. 6,725 ライズ
09. 5,692 ヴェゼル
10. 5,566 RAV4
11. 5,024 フリード
12. 4,269 セレナ
13. 4,236 ノア
14. 4,168 プリウス
15. 4,167 シエンタ
16. 3,393 フィット
17. 3,306 パッソ
18. 2,633 キックス
19. 2,509 ソリオ
20. 2,460 アクア
21. 2,444 ステップワゴン
22. 2,346 インプレッサ
22. 2,346 ランクルW
24. 2,090 クラウン
25. 1,863 オデッセイ
【6月新車販売台数（続）】
26. 1,705 ロッキー
27. 1,678 フォレスター
28. 1,376 CX-30
29. 1,296 レヴォーグ
30. 1,221 クロスビー
31. 1,219 スイフト
32. 1,176 CX-5
33. 1,175 シャトル
34. 1,153 カムリ
35. 1,121 MAZDA3
36. 1,118 トール
37. 1,007 エスクァイア
38. 918 CH-R
39. 916 ジムニーワゴン
40. 911 LEXUS UX250H
41. 902 エクストレイル
42. 898 MAZDA2
43. 809 エクリプスクロス
44. 784 ハイエースワゴン
45. 767 CX-8
46. 708 LEXUS RX300
47. 693 マーチ
48. 692 LEXUS RX450H
49. 625 LEXUS IS300H
50. 495 CX-3
ヤリスはヤリスクロスと一緒だから汚い
ヤリス単体ならフィットの方が売れてるはずだ
って言ってた子沢山いたけど結局ヤリス単体にも負けてるのよね
やっぱりマーケティング失敗してるんじゃないかなあ
さらにアクアがくるからホンダのトップ10入りはしばらくなくなるな。
トヨタ以外じゃノートが唯一頑張ってるな
>>6
確かに、増加に転じたフィットに対抗できないヤリスはヤリ直しを迫られる状況
オーナーにメリットが無いのはどっちか考えなくても分かるね
フィット4 e:HEV「HOME」211万円
ヤリス HIBRID「G」213万円
主な装備を比較すると
フィット／ヤリス
停止保持機能付き渋滞追従ACC ○／×
電子制御パーキングブレーキ ○／×
LEDヘッドライト ○／×
車速連動フロントワイパー ○／×
助手席シートバックポケット ○／×
インパネソフトパッド ○／×
運転席助手席照明付きバニティミラー ○／×
革巻きステアリング ○／×
4輪ディスクブレーキ ○／×
後席アームレスト ○／×
前席セパレート型ヘッドレスト ○／×
スムーズ4気筒 ○／×
4駆仕様
全車速4WD ○／×
本家カーオブザイヤー ○／×
J.Dパワー初期品質評価No.1 ○／×
(^_^)/ ホンダの新型ZR-Vで、ライズもやり直し
二度手間が多いのもポンコツメーカーの特徴か
【2021年1〜6月新車販売】
01. 77,492 ルーミー
02. 59,089 ヤリス★
03. 56,778 アルファード
04. 55,160 ヤリスクロス★
05. 53,864 カローラ
06. 48,271 ハリアー
07. 47,965 ライズ
08. 46,879 ノート
09. 41,101 ヴォクシー
10. 35,551 フリード
11. 33,753 シエンタ
12. 32,283 セレナ
13. 29,686 フィット
14. 28,383 RAV4
15. 27,251 ソリオ
16. 26,791 プリウス
17. 25,229 ノア
18. 21,262 ステップワゴン
19. 21,193 キックス
20. 20,119 アクア
21. 20,103 ヴェゼル
22. 18,778 パッソ
23. 18,540 ランクルW
24. 17,564 レヴォーグ
25. 15,723 インプレッサ
実際に販売して
自販連ランキング発表の際に
同じこと言えるといいねw
26. 12,750 MAZDA2
27. 12,727 クラウン
28. 12,460 CX-5
29. 12,253 スイフト
30. 11,692 フォレスター
31. 11,661 CX-30
32. 11,220 ロッキー
33. 10,963 CX-8
34. 10,884 C-HR
35. 10,524 オデッセイ
36. *9,237 MAZDA3
37. *8,705 ジムニーワゴン
38. *8,378 デリカD
39. *8,289 トール
40. *8,005 クロスビー
41. *7,767 シャトル
42. *7,219 エスクァイア
43. *7,016 エクストレイル
44. *5,985 カムリ
45. *5,246 エクリプスクロス
46. *4,942 マーチ
47. *4,863 GRヤリス★
48. *4,845 ヴェルファイア
49. *4,711 LEXUS UX350H
50. *4,703 CX-3
51. *4,634 ハイエースワゴン
52. *4,003 リーフ
フィットが悪いんじゃないよホンダに乗りたくないんだよ
年次改良とか望んでないよ発売初期にかったくれた人と自爆したディーラーのこと考えてる？
この車がベースになっているsuvが錆がでたって騒いでるけどまたですか？散々書かれてボンネットの裏と給油口塗装したのに
あと不具合がでてそれを書き込むと初期不良なら保証を使えそれくらい普通、神経質すぎる、クレーマーなど何故か同じく購入している？と思われるユーザーから攻撃される
YouTubeで評論家様がマイナーチェンジを絶賛した車が半年で絶版、わかっててやっているのなら良識があまりにもありません、メーカーにも言えることです。
>>10
国沢擁するベスカー(ぷっ)が元ネタの飛ばし記事がどうかしたの？ｗｗｗｗ 【正常な】モデルチェンジなら
N-BOXとフリード“だけ”は売れるだろう
ただ、フィットやヴェゼルの例も
あるから変異体化したら終わりだなw
>>9
そもそもオーナーに選ばれないフィット。はっきりわかんだね。 買う人少ないなら買おうかなと
フィットに興味わく私なんもいるが
ヴェゼルの給油口の錆ね、あれを見てそこだけ錆びていると思う人はいないからな
そもそもホンダの防錆の甘さは昔から言われてるし
だめだwww
フィット
パッソ
この並びで吹くwww
新ヴェゼル初めて見かけた
ボディ同色のグリルは良くも悪くも目は引くね
あと値段の割に大きく見えた
あー値段の割にじゃねえな
結構値上げしてんだなw値段なりだわw
ヴェゼルてガソリンモデルないんでしょ？
ヤリスクロスと競合されたら太刀打ちできないよ
ヴェゼル走ってるの見かけるようになったけど
まだあの変なグリルのはディーラーの展示車以外見たこと無いな
あるよ
あるけど全長4.33m1250kgに1.5リットルエンジンてどうなんだろうね
たかのり的には遅すぎて耐えられないんじゃね？
>>26
ヤリスクロスも似たような重さと出力だし
今は排気量じゃなくモーター出力とモータートルクが大事だぞ
今のハイブリッド出力だと普段使いには必要十分だと思うんだけどなぁ >>27
ガソリンエンジンの話してるんだろガイジか？ どのスレにもいるけどいきなり煽りだすイキってる奴って基本頭悪いよな
ヤリスクロスガソリン
120PS/145Nm/1110〜1230kg/変速比幅7.52
ヴェゼルガソリン
118PS/142Nm/1230〜1330kg/変速比幅6.19
ヤリスクロスと比較されると堪んないんだろ 我慢できない ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
ヴェゼルと比較されて、大差で遅いのがバレたポンコツは確かに致命的
現実を知らないほうが幸せになれるよね＞ドン亀ヤリスクロスオーナー
惨めになるだけだから
黙ってろw
超弩級カスことCX-ハリアーオーナーさんw
3気筒、狭い、パワーが無い、なんちゃって4WD、燃費も大差無し
これだけ違って僅か30万円差とかwww
ヤリスクロスがボッタクリなのか、ヴェゼルが安すぎるのかwww
デザインパクってバカにされ
詐欺性能に騙されて
哀れなヴェゼルオーナーw
失敗したくないから良いデザインパクるのは
理解はできるけどな
やってることはお隣の国みたい
デザイナーがそうだからかw
ヴェゼルの格好良さに勝てなくて、ハリヤーもCXもすっかり埋没してしまったけど、ヴェゼルに乗り換えれば解決だね
高速じゃガソリンヤリスより実燃費悪いフィットハイブリッドw
CX乗りも
ハリアー乗りも
断固拒否すると思います
現にCX-ハリアー売れてないしね
車に詳しくない子供でも
ヴェゼルは知らなくてもCX-ハリアーは
知ってるだろうな
ヴェゼルもフィットと同じ
来年には何でこんなに新古車出回ってんの?って言われてるわ
CX-ハリアー評
を気にして一般的なマイナーチェンジ（3年後）
より巻きでデザイン変更しそうw
>>44
国内3年連続SUVナンバーワンで世界でも大ヒットしたヴェゼルを知らないのは自由だから良かったね これから車購入を検討する若者も
ネット検索した時にCX-ハリアー とか
揶揄される車は避けるだろうな
ヴェゼルが一番カッコ良くて良かったね
対抗できない不細工カローラクロスメーカーが可哀想
初代はシトロエンのパクりで二代目はCX-ハリアーとか言われちゃってオモシロイよな
発表早々、自動車情報取り扱う
ネット記事でもCXに似てるだのハリアーに
似てるだの取り上げてられてたな
ある意味凄い状況w
出だしはヨイショ記事
が普通なのに
あんなにヨイショ記事に溢れかえっていたフィットが一年後には「なぜ売れない」記事に溢れかえってオモシロイ
>>52
ネタ元が良かったんだろうね
あからさまにやり過ぎたけどw ハリヤーがヴェゼルと比較されるとか不幸すぎるwww
いつかヴェゼルに勝てるといいね
(；ω；)ブワッ
パクって負けてるからね
ヴェゼルw
いつかパクり元抜けるといいね
アメリカではカッコ悪いクルマは売れないね(´༎ຶོρ༎ຶོ`)
2021年6月米国
HR-V(ヴェゼル) 14,019台←2013年登場のモデル最末期
VENZA (ハリアー) 4,781台←FMC１年未満で既に戦力外状態
渡辺某一郎の記事も、トヨタとホンダの販売店数の差があるとかぬかしてるけど、
先代までは売れてたことと、NBOXは売れてることとの整合性がないし、
トヨタ並に店舗数を増やすこともできないので何の擁護にもなっていない。
・白物家電のようなパッとしないデザイン
・コンパクトで中広い路線は20年前と違って広さで上回るルーミーソリオシエンタフリードがある。競合はヤリスでなくここ。
・安いのを求める層はNBOX
>>60
＞(´༎ຶོρ༎ຶོ`)
お前こんな顔してんのかwwwwww >>50
>ハリアーはトヨタ車で最も乗り心地が良いから
お前ハリアー乗ったことないだろｗ >>66
価格差＝普通は台数差も出るはずなのに
日本じゃ >>002 だからな >>63
検討したのが、ハリアー、カロスポ、リーフ、NX
ついでに試乗したのがRX、IS、MX、CX5、CX30
カロスポを購入して、後日ヴェゼルも試乗
レクサスは、海外向けで案外乗り味が硬めだった
ハリアーはフンワリ、ヴェゼルはその他と変わらん ボッタクリハリヤーと格安ヴェゼルは、無駄遣いをするかしないかの差だね
半導体とかじゃなく
デザイン パクり＋ごちゃ混ぜの結果
ダサいから売れないんじゃないの？
ヴェゼル
フィットはパクりじゃなく純粋に
ダサいだけで
対人同様、車もまずは見た目
ソコでアウトなら購入候補に
挙がらない
ヴェゼル人気で他社消沈なのは先代ヴェゼルからの伝統なんだね
先代ヴェゼルは確かに販売台数良かった
けど、2代目の今の有り様ったらw
CX-ハリアーなんて揶揄される
デザインじゃなくキープコンセプトに
しておけば良かったのに
トヨタは半導体不足でしょう
工場も何箇所か1週間休業している
>>78
キープコンセプトが怖くて
他社のいいとこ取りしたんだろ ホンダと日産は勘違いデザインが多いからな
セダンすらカムリを売ってしまうトヨタが強いだけか
>>78
ヴェゼル人気に乗じて似てることにしたくても、不細工だから無理＞CXハリヤー >>77
320から340万だって話だった
車格に対してさすがに高すぎるわ >>82
ハッシュタグでCX-ハリアーなんて
生まれないし
>>54
の通り、取りあげられるくらいだからなw
言い逃れ無理過ぎるw >>83
高い上にダサい
そりゃ販売台数落ちるわな 純ガソリン車はあと2世代くらいで廃盤になる流れだけど、ガソリンの匂いが好きな某社とかどうするの？
EUと同じで車台を共有化するんじゃないか
まあホンダだけは孤高だけどな
BMW とトヨタで車体やエンジンを共有化すると
思わなかったわ。開発も今一緒に行ってる
つ北米市場向けでプラットフォームや
パワートレーンの共用を検討
>>88
水素ベースガソリン同士
トヨタとつるんでるみたいみたい
ディーゼル系はe-fuelがあるしな >>89
そそ、ディーゼルやEVだけではねえ
ちんこがおっ立つサウンドは不滅だ まさにこれ
↓
3気筒、狭い、パワーが無い、なんちゃって4WD、燃費も大差無し
これだけ違って僅か30万円差とかwww
ヤリスクロスがボッタクリなのか、ヴェゼルが安すぎるのかwww
でもまあフィットみたいなデザインに
ならなくて良かったじゃないの
ありゃひどい
>>87
将来的にはGMとシャシー共有化するって発表してるよ パワートレーンというか
規格を押さえたモン勝ちだな
この辺りはメーカーというかロビー活動が
モノ言う世界
>>92
ヴェゼルのなんちゃって四駆ぶりが酷いよな
あまり素性のよろしくない油圧カップリングにトーション足回り 一方のトヨタさんはフルタイム4WDはランドクルーザー等のオフロード車のみ
なんと500万のハリアーですらスタンバイ式のなんちゃって四駆
痺れるぜ…ｗ
>>101
前のスレでもヴェゼルトーションビームに
対して色々突っ込まれても「何が言いたいのか
わかれませんね」とか1人必死な奴いたな >>101
まだヴェゼルがハリアーと同等以下なのを理解できてないんだな >>98
ホンダはFCVもGMのOEMになる上に乗用車じゃなくて商用車 4WD SUVでリアトーション
近い価格帯だとマツダのCX-30だな
こういう仕様含めヴェゼルはCX真似たのか?w
マツダ3もトーションで候補から外したんだよな
丁度30が発売されたから、それだけ乗ったけど
フィットが売れないのは兄弟車のフリードやシャトルのモデルチェンジを待ってる人が多いのもあるんじゃね？
>>109
あの顔で購入検討の対象外にしてる人が多いだろ ハリアーもなんちゃって四駆なんだよな
雪国住みだけど冬に街からトヨタ車が消える理由が分かった…
>>109
わざわざ待つような車じゃないあそこら辺かうなら中古でいい >>101 >>111
ハリアーハイブリットの4wdはリアモーターだけで68馬力だぞ
プリウスだと7馬力しかないからかなりハイパワー。軽自動車のエンジンを超えてる >>114
ハイブリッドというよりエンジンを発電機にして後輪へのドライブシャフトを省いた電気式4駆と思った方が良さそうだな >>113
リアモーター68PSはノート、ノートオーラの4WD
ハリアーHV4WDのリアモーターは54PS 昔と違ってE-FOURもかなり進化してるけど
後輪アシストは作動条件がきっちり決まってるから
PHV等例外除いて平常時に低速で走る分には大差ないけど
普通に走る場合は基本FFになる訳で
やっぱりそこは普通の四駆と比べたら劣る部分
つまり四駆はSUBARUが至高
E-FOURもその内レクサスで電気駆動車にありがちな
モーター駆動量で積極的にコーナリング関与をやり始めそうだけどな
ホンダ・NSX(2代目)や日産・アリアやメルセデス・EQCでやってる奴
>>113
RAV4は54。 600馬力オーバークラスの高出力車ならともかく
ドライの一般道を普通に走るなら四駆は燃費を悪くするだけ
そう言う多くの状況では無駄のないE-fourの方が賢く燃費性能で優れている
トヨタにはホンダより良くできたカップリング四駆も用意されとるし
フルタイム四駆にトーションって足枷以外の何物でもない
制御を効かせる技術のないメーカーが街乗りSUVを安く仕上げただけ
>>118
四駆が積極的に欲しい人に燃費が良いは
必ずしも優れてるとは限らない
それなら機械式でもなんちゃって四駆で良いじゃんってならんか？ 本格的なクロカンというより街乗り中心の4駆なら後輪電動式で十分だろ。
だから日米欧では道路もよく整備されてるからE-FOURモノみたいな奴が売れてる。
本格的なクロカンなら伝統的な機械式がマスト。
実は熱帯ジャングル、砂漠、極地近傍、紛争地域などの「極限環境用」の乗用車両
においてはトヨタのランクルや一部ハイラックスが（欧米メーカー物を駆逐して）完全世界制覇済み。
例えばランクル【だけ】はアフリカのどんな奥地に行っても補修部品が入手可能って所まで行ってる。
まぁ極限環境で使う車であれば、ユーザーからしてみれば自分の命が一番大事なんで、どうしたって
圧倒的な品質と信頼性と機能を持った車を使うわなぁ。車が動かなくなったら命に関わる。
英BBCの有名な「プラネット・アース」のメイキング映像が一時期BShi（今のBSﾌﾟﾚﾐｱﾑ）で流されてた
ことがあったが、その撮影クルーが使用していた車がローバーなどではなく全車トヨタ・ランクルだった
のにはワロタ。
四駆優れているイメージ
トヨタ、日産、スバル、三菱
>>123
日産じゃなくスズキだな
>>122
四駆を街乗りと悪路で切り分けないと多分この話は終わらんと思うぞ >>124
サファリ（パトロール）あるから
日産入れた。スズキは漏れた、スマン >>124下
クロカンは一般人にはまず関係ないし雪道がどうかでそ >>120
ヴェゼルは全くフルタイムじゃないけどな
「アクセルを踏んでる時は四駆で、アクセルを離せば瞬時に2輪駆動になります」（ホンダさん公式）
ごく普通のカップリング四駆
電制カップリング四駆＋トーションてことでライズ/ロッキーやCX-30と同じ アクセル離しても駆動輪がある車ってなんだよ
怖すぎるだろw
>>127
電制は30km/h以下の低速、スリップした時しか作動しないから流石に違うかと >>129
全然そんなことないです、無知晒しすぎ
高速でアクセル踏み込めば四駆で加速していくわ
てか、ホンダがデュアルポンプで四苦八苦してるころから他社は電制クラッチやってるんだわ
他社が電制電磁クラッチなのにホンダだけが電制油圧クラッチなのはその名残な（素性があまりよろしくない） トーションは限界がしれてるからなー
オンもオフもイマイチｗ
あ、ひょっとして電制ってモーター四駆だと思ってる？
カップリング四駆とモーター四駆ぐらい区別してね
さらに、今のトヨタのモーター四駆ならそんな速度制限じゃないし（日産は知らんけど）
中国 2021年6月販売台数ランキングTop10
【ブランド】
1 Toyota 147.818
2 Volkswagen 116.788
3 Honda 107.122
4 Changan 85.579
5 Nissan 85.339
6 Geely 81.502
7 Haval 59.946
8 BMW 57.339
9 Chery 53.866
10 Audi 53.528
【モデル】
1 Nissan Sylphy 47.283
2 Toyota Corolla 33.987
3 Wuling Hongguang Mini EV 30.100
4 Haval H6 29.664
5 Toyota Levin 24.237
6 Tesla Model 3 21.532
7 Changan CS75 20.933
8 Geely Boyue 20.027
9 Toyota Camry 19.067
10 Toyota RAV4 18.715
中国 2021年上半期販売台数ランキングTop10
【ブランド】
1 Volkswagen 1.047.174
2 Toyota 832.405
3 Honda 753.990
4 Changan 646.447
5 Geely 515.684
6 Nissan 501.110
7 Haval 391.541
8 Buick 367.644
9 Audi 367.108
10 BMW 354.629
【モデル】
1 Nissan Sylphy 256.173
2 Haval H6 196.685
3 Toyota Corolla 183.275
4 Wuling Hongguang Mini EV 182.767
5 Volkswagen Lavida 181.313
6 Changan CS75 174.059
7 Volkswagen Bora 158.661
8 Toyota Levin 132.223
9 Volkswagen Sagitar 130.814
10 Honda CR-V 127.250
>>134
ドイツが支那を批判しなかった理由よなあ >>129
それ少し前の7馬力しかない時のe-fourの動作条件だよな？
それつけるぐらいならまともな四駆か割り切ってFFでも良いとは思うがな 中国は他の国に比べて発表が遅いね
その分、細かいところまでランキングしてるけど
上半期だと日本ブランドが伸びてるけど
それ以上に地元ブランドが売れてる
6月の前年同月比は全般に低調
その中で落ち込み幅の小さかったトヨタが1位に
来年にはVWに追いつきそうな勢いだな
中国ブランドは6月も好調
近い将来には地元ブランドが1位を獲るかもね
中国のランキングって輸入車は除外されるのか
レクサスがない
>>138
本当だ、国内生産分だけなのかな？
トヨタの公表数字から推計すると、レクサスの販売台数は約2万台
日本が5400台だから、そりゃ中国で発表するようになるわな 今ときヤリスクロスの、オマケみたいな発進だけのモーター4駆で妥協出来なければ、全車速常時4駆の本格的なヴェゼルがあるね
何をやっても駄目なポンコツメーカーにメリットが無いのはオモシロイ
ツマンネ
せめて
たかのりか千葉くらいのことして？
>>141
おまえ実はホンダアンチだろ
お前のレス見るとホンダ嫌いになるわ 新型アクアもヤリスクロスの駄目モーター4駆を引き継ぐだろうし、もうトヨタから離れ無いとヴェゼルのような高性能4駆は無理なのかわかる
電動SHAWDが新規開発中止される訳だわなｗｗｗｗｗｗｗ
>>136
7馬力のも70km/hまで介入してくるらしい
25km/hまでなのは全く滑らない場合 車に興味ない人はスペック数値なんて見ずに買う
車好きは実際に乗ってみて買う
だからフィットとヴェゼルは売れねえんだよ
>>149
それだと何でスペックが何だと騒ぎたてるここの連中が全くもって購入しないのか説明になってない >>151
フィットは試乗すると秒で「あーアカン車重たい」って実感できる ヤリスやノートどころか型が古くなってるマツダ2やスイフトと比べても乗り味が劣るからな
ミラージュのライバルって感じ、でもあっちは安く買える
フィットe:HEV 2WD 1190kg
ヤリスHV G 2WD 1060kg
フィットのこの異常な重さなんなん？
そもそも長いし車体の断面もかなり大きいからな
これをコンパクト言うのは若干詐欺
某○辺氏によると加速は滑らかで動力性能はヤリスよりフィットの方が優秀だとか
そりゃ｢上質な乗り味｣の為の詰め物沢山しているからでしょ
本来ならヤリスのキャラがホンダの役目だったのにな。
ヤリスクロスHV G 2DW 1170kg
フィットは隙間に鉛でも詰まってんのか？
これってセンタータンクやるために補強がかなり必要って馬鹿な事になってるのかな
フィットより100キロも軽いのに、加速も制動性能も劣るヤリスはどうしたのだろう
最初っから故障してんの？
この差は埋まらない
3気筒だから振動がつきまとうヤリスは、フィットのような心地良さが無いと苦言を呈されていてオモシロイ
ボッタクリで燃費帳消し狭すぎヤリスハイブリッドはe:HEVフィットより100キロも軽いのに、
街中で重要な0〜200mも0〜40km/hも高速で重要な60〜100km/h、80〜120km/hの追い越し加速もフィットより遅いという体たらく
乗りやすさ、乗り心地、居住性、価格、装備とフィットはアドバンテージが分かりやすくていいね
ヤリスはやり直し
＞＜
>>164
心配すんな
筑波５周もすればヤリスがストレート１本以上離すから
なんちゃってHVの実力なんてそんなもん 高速の実燃費じゃヤリスガソリン＞フィットハイブリッドだからなw
そりゃ鉄板ペラペラにすれば軽くなるし燃費も良くなるけどさあ。。。
新型シビックは今のところ良い感じに思えるけど乗ってみてどうなんだろうな
とにかくフィットとヴェゼルが残念すぎる
>>156
それだけだとわかりにくい
FFと4WDの車両重量差を比べるとヤリスは110キロなのに対しフィットは70キロ
と言う事はヤリスはFFで4WDでフロアを使い分けているのに対しフィットは共通化している可能性が高い 昔のシビックを知る人からは
「高くなりすぎ」
知らん人からすればハッチバック
自体人気あるジャンルじゃないから
然程注目されずに終わりそう
>>170
どうせまた勘違い値上げして現行型みたいな爆死するよ シビックにはHEVさえ噂レベルのものしかないんだけど
EV全振りのはずのホンダさん？
記事のフィット、ヴェゼルの持ち上げぶりが異常すぎて逆にホンダがかなり追い詰められているのを感じるな
ヴェゼルが発表されてあれこれ言われてる頃、揃いも揃って擁護記事しかなかったもんな
値上げしたところでそんなところにお金をかけてるんだもんなあ
そこにヤリスクロスがスッポリ収まるという
ヴェゼルはキープコンセプトで良かったんだよ
そしてCX3は忘れ去られてると
ホンダ車は限定生産でモノはいいのに..
欲しくても買えないのは辛い。
(*´-`)
工場が減ってホンダだけ半導体調達できずで限定品商法に磨きがかかるよ！良かったね(笑)
>>181
NBOXだけフル生産するホンダをディスるのやめろよ シビックタイプRにしびれ
フィットModulo Xにジャストフィット
そんな時代です
なんちゃって4駆と比較されてヴェゼルが圧倒的優位に立ったから、新型アクアには敗戦処理を頑張って欲しいものだね
ヤリスクロスに絶対勝てないことを
ようやく理解したか！
バカなンダオタにしては上出来だよw
>>187
ターゲットがヤリスクロスから
アクアにw >>122
かつてトヨタは三井物産と組んでランクルのパーツを全世界にばら撒く事でランクルを世界で最も信頼性の高い車に仕立て上げる事に成功したと何かで読んだ事がある。
元の車の耐久性や信頼性は他車より高いんだろうけど、ランクルが成功した
最大の要因は、どこでも容易に
補修部品を入手できる体制を
作り上げた事なのかもしれん。 そもそも外車は今でも不具合多いし、ランクルが本当に必要とされる地域では故障が命に関わる事すら有り得るから
トヨタの耐久性が人気になるのは必然だと思うがね
ハイラックスサーフを
ボコボコにしたのってトップギアだっけ？
>>186
とりあえずスカイアクティブXとかいう産廃を捨てないと話にならん 本社はXを売りにしたいけど販売店はXを無いことにしたいっていう状況なんだから産廃って言ってもいいでしょうに
いつまでもホンダの話題を続けたって難癖捏造レスのやつが湧くだけだし
電動化を進めるうえで単独は
厳しそうだが一部の人間のせいで
トヨタと不仲だからな > マツダ
MXとラージ直4のPHEVがどう出てくるかだな
直6のM-HEVなんて爆笑ネタにしかならんだろうし
skyactiveXは欧州のCO2対策なんだよな
欧州では半分くらいはskyactiveX売れてる
>>125
そんな下らない理由なら
ホンダ・リッジラインがあるからとかどのメーカーでもいくらでも入る気がするぞ ﾜｯﾁｮｲ無くなった途端にまたエマーソンが沸いてるwww
スカイXは欧州では罰金少しでも減らすために日本と違って大安売りしてるし
レギュラーガソリンでディーゼルレベルのパワフルさと低燃費！って期待させておいて出来上がったのがあれだからな
個人的にロータリーREにめっちゃ期待してるんだけど、このXの流れを考えるとダメなのかなって
燃費の悪い発電機に意味があるのか？
それとエクステはもう止めたって言ってただろ
>>203
ま、半世紀未来から来たならともかく
今の技術水準で他社と比べて極端に優れた車なんてそうそうないって事だな
>>204
それは日経クロステックの飛ばし記事 18650を詰め込んでるだけと言うのが
先ず笑い話だもんな
そういやHondaで唯一褒められる点として
確かモーターに希少金属を使わなくなった事だ
フィットのメンテパックの点検でホンダカーズに来てるんたが
飲み物選べなくて冷たいお茶自動で出てきて終わりで草
半年前は選べたのに、2年前は飲み物とキャンディくれたのに
コストカットワロス
次期アクアみたくデザインはキープコンセプト
でモデルチェンジしてればフィット4の
売り上げは違うものになっていたのか
スベスベマンジュウガニとベルツノカエル
どっちもデザインの方向性がおかしい
>>208
店構えに多くのコストをかけて、クルマにはかけない利益率が全ての某レクサスとは真逆だね
ホンダはオーナーに利益を還元して、装備てんこ盛り広々快適高性能なクルマを安く提供しているからね
ホンダ恐るべし >>209
確かにフィット4はブレないコンセプトのお手本
どこから見てもフィットなのがアドバンテージだね
>>209-210
ステップワゴンは真逆の外観チェンジしてるんだよな（フィット4から3みたいな）
で、ヴェゼルはアレだし、シビックは超コンサバだし、今のホンダには方向性ってものがないんだろう >>216
オーラ次第かな
自販連ランキング上は合算だろうし >>213
オデッセイもアレだけヒットしたのに
結局コンセンプト問題で販売終了だしな
高度団塊クラウンからJrカムリは理解できるけどな >>217
勘違いだったスマン。
車名上別だな > オーラ >>212
20年前の時代遅れのコンセプトを守って需要がなくなってよかったね >>221
フィットより前のロゴ（販売爆死）のコンセプトを守ってると思うw >>213
ホンダのデザインはこの10年ブレブレだね。
失敗しては逆方向に舵を切って迷走してる。 >>211
広々快適はルーミーに取られてよかったね。
ダイハツ恐るべし フィット終了のお知らせ
新型アクア
新開発のバイポラー型ニッケル水素により
軽量コンパクト化、部品点数を減らしてコストを抑える
新型アクア
ホンダのブレないポリシーが他社には無くて可哀想
(；ω；)ブワッ
>>212
ホンダからも黒歴史扱いのフィット３が可哀そうだよね
フィット４は販売台数的にはそのフィット３の下を逝ってるけどｗｗｗ ボッタクリアクア終了のお知らせ
新型アクアグレード＆価格一覧
「B」FF:198万円/E-four:217万8000円
「X」FF:209万円/E-four:228万8000円
「G」FF:223万円/E-four:242万8000円
「Z」FF:240万円/E-four:259万8000円
アクアの中間グレードが、フィットの装備てんこ盛り売れ筋グレードHOMEの211万円より12万円も高額
しかも今どき電動パーキングブレーキ無しとかもうねwww
>>207
当初はスカイDとスカイGの中間とかレギュラーガソリンの方が都合がいいとか言っておいて、
スカイDより高い70万円高、ハイオク専用は草も生えませんわ 電動パーキングないけど追従が30km/h以下でも出来るから何か新しい技術ありそうだけど
でも試乗が始まったらフィットよりぽんぽん売れるわけよ
モデューロＸ vs ＧＲヤリス の比較は何時ものようにしなくていいんですか？
んまあヤリス、アクア、シエンタ、カロスポを
出してるから、一つくらい失敗が有る方が良いかもｗ
>>230
それでトヨタの生に負けてたのかｗ
信じられないな >>229
でもアクアの方が売れるから心配しなくても大丈夫ですよ >>230
GはもちろんDも成熟してきてかなり良くなってきただけに
Xで国内でのイメージを台無しにしたのほんと勿体ないわ >>231
追随に電動パーキングなんてつかってないからな アクア写真見たけどこれ売れるなｗ
ダサさ爆発のホンダなんちゃらとはえらい違いだ
なんでトヨタは魚顔だらけになったの？
普通に気持ち悪いんだけど
オレもあまり好きではないが、売れてたら変える必要ねぇだろ
要は他社が情けない
空力だろうね
ヤリス、アクア、プリウスは燃費が売りだから
カローラクロスもそろそろだし
秋から年末頃にはランキングは
1.カローラ
2.ヤリス
3.アクア
くらいになるだろうな
＋5車種（アルファード、ハリアー他）が
top10のどこかしらにランクイン
んで日産（ノート）とホンダ（ヴェゼル）が
1車種ずつtop10入りくらい
>>243
全部N-BOX以下でオモシロイ
他社もたまには本気出して頑張ってもらわないと、ずっとホンダが1位だね そりゃもうホンダは新車販売の４割がNBOXなんだから多くて当然
これが売れなくなったら国内５位もあるよ？ｗ
確かに1位が取れない他社が可哀想
今どき流行らない狭すぎポンコツラインナップが原因か
アクアモデルチェンジで
フィットの更なる販売下落待ったなし
>>247
ポンコツラインナップ
ぁあ、だから車種廃止オンパレードや
CAFE逃れのためにe発売も撃沈して
テスラから枠買うハメになったんですね？w アクアのウリが正直良くわからないなぁ
従来の低燃費でスポーティーっていうイメージはヤリスに譲って
だからといって広さは旧型と大して変わらないだろうし
新型のバッテリーってのもメリットがイマイチ分かりにくい
そりゃあ燃費は良くなったけど、ヤリスに負けてるよね
トヨタって似たような車が多いな〜って印象
まあ売れるんだろうけど
河口まなぶのようつべ動画で従来のアクアはグローバルで約187万台が販売されたと言っていた
それだけ出回っていればその代替需要を押さえるのは企業活動として当然でしょうね
カローラクロスが来たらどうなるんだろ
まあデザイン的にゴテゴテしてるから
一定数に留まるが、ランキングの何処に来るか
>>253
グローバルっていっても大半日本じゃなかったっけ？ トヨタは自社で多少食い合ってもラインナップの穴を埋めてくる強さがあるけど、凋落した日産ホンダにはその余裕がない。
>>256
こちらも最初は国内専売やろ？と思っていたが、まなぶが動画の中でそう言ってたので
調べてみたけど、北米向けの車種名プリウスCが輸出仕様を指しているみたい
ま、割合からいったら大部分は国内向けだろうけど デザインが破綻したポンコツラインナップにホンダも感謝しているだろうね
電動パーキングブレーキが無い上になんちゃって4駆や3気筒で涙目のアクアオーナーが誕生するから、勝ち組フィットオーナーの格がさらに上昇するよね
＞デザインが破綻したポンコツラインナップ
まさにホンダのことやんけ
ピラーからボディにかけての
縦長として見れば
まぁ、、、
って感じかな
車名を隠してこれは何でしょうと聞かれたら
アクアとしか答えようがない
訳わからんデザイン変更より良いな
新型バッテリー１号目きたねえ
アクア後期に嫁が乗ってるけど
新型アクアは不人気であっても良い
ホンダ車は良くて値引き15万くらいなのに
アクアは48万引きで買えたし
同程度の値引きなら、また買い替えたい
>>271
値引きに頼った商売で数を稼ぐしかないのは、価格に見合った商品力が無いからなんだね
商品価値が高いホンダ車とは真逆だ 三年落ちの未使用車に爆弾値引きクーポン付けて「お年玉特価です！」って売ってた車あったよね(笑)
>>272
商品価値が高いてw
安物買いの銭失い を地で行くメーカーじゃん >>272
商品価値が高いwフィットは
次期アクア発売と同時にランキングtop20にも
入れなくなるだろう
皆＝【ンダオタ除く】は見る目あるからね 安けりゃなんでもいい負け組に大幅値引きで売ればランキングが上がるよ
良かったねwww
商品価値が高かったらホンダの四輪部門赤字すれすれにはならないんだよなぁ
消費者に利益還元してる的な認識を
ガチでしてるからな>>277
みたいなの アクアもノートオーラも受注好調となると、割を食うのはヤリスかな
ルーミーやライズはカテゴリーが異なるし
フィットやスイフト、マツダ２は販売台数が少ないから食われ足りない
なので、８月以降ヤリスが順位を落とすのは十分考えられるね
原価の安いクルマを、ホンダ車以上の利ざやで情弱に売るお仕事を頑張るしかないポンコツメーカーがあると聞いて。
>>261
GRヤリスとモデューロXフィットが勝負したらどちらが勝ちますか？ >>284
未来のホンダ車の悪口は止めたれよwww ホンダ四輪は利益出さない時点で株主どころか
二輪部門にとっても迷惑な存在だろうな
>>251でアクアの悪口っぽいの書いたけど
冷静に考えれば、動力性能も燃費も良くなって
室内は広くなってるらしいし
画像で見る限りインテリアの質感も上がってて
装備も充実しまくってるのに、値段は10万円アップ
こりゃ売れるか〜と思い直した
ただ、外装はイマイチじゃないかな、と
ウエストラインがCピラーに向かって急角度で上昇してるあたり 外観はキープコンセプトだし、内装も
センターメーターから一般的なメーターに
変わってるから抵抗少ないだろうな
>>260
いやそれは知ってるけど、北米ではほとんど売れてなかったはず
なんならプリウスも北米ではブームが去ってそんなに売れてないし 北米上半期
68位プリウス 38.763
169位インサイト 9.867
>>277
本当は上位車種を売りたいのに安けりゃなんでもいい負け組にNBOXが売れてランキングが上がるよ
良かったねwww >>284
上位車種が適正価格で売れないために、安いNBOXを売るお仕事を頑張るしかない赤字スレスレの軽三位メーカーがあると聞いて。 >>294
αもアクアもPHVも込みの、ごった煮プリウスがそれしか売れない惨状
撤退が視野に入っていそう
＞＜ >>297
日本から撤退したレジェンド、オデッセイ、クラリティの悪口はやめろw ここ数年のホンダ
フィット3 大量リコール
ステップワゴン ギロチンゲート
ジェイド 月販1台
Nワゴン 電Pがフィットに影響
フィット4 爆死
オデッセイ 終了
クラリティ 終了
レジェンド 自動運転Lv3、でも終了
ヴェゼル CXハリアー
ホンダe 爆死
テスラからCAFE枠購入
新社長が電動化宣言
でもその社長はエンジン部門出身
>>299
ポンコツメーカーが勝てるクルマが1台もなくてオモシロイ >>301
正：ポンコツメーカーだからトヨタに勝てるクルマが1台もなくてオモシロイ ここ数年のポンコツは致命的
アクア ACC無し 自動パーキングブレーキ無し
新型アクア 今どき自動パーキングブレーキ無し
ヤリス 今どき自動パーキングブレーキ無し
そもそもニーズがさほどないんだろ
つけてるホンダw車
販売どうよ?www
ポンコツはポンコツらしく
国内5位にならないように、
欧州ではテスラから枠買わずに済むように、
北米ではGM頼りでPFとかバッテリー供給
頂けるように
注力したほうがいいね
https://response.jp/article/2021/07/20/347843.html
ACEA（欧州自動車工業会）は7月16日、2021年上半期（1〜6月）の欧州全域（EU＋EFTA＋UK全30か国）の新車（乗用車）販売結果を発表した。
総販売台数は648万6351台。
1位のフォルクスワーゲングループが、前年同期比28.7％増の169万8787台
2位は、PSAグループとFCAの合併で誕生したステランティス、前年同期比32.1％増の137万8773台
3位はルノーグループ、販売台数は56万1710台
4位はヒュンダイグループ。上半期は前年同期比40.1％増の49万4158台
5位はBMWグループ（MINIを含む）。上半期は46万9567台
6位はトヨタグループで前年同期比37.4％増の41万1005台
7位はダイムラー（メルセデスベンツとスマート）。その販売台数は36万6642台
8位のフォードモーターは、30万8369台を販売した
日産が前年同期比7.6％増の13万6712台、
マツダは36.4％増の8万0501台、
三菱は31％減の3万7455台
ホンダが2.2％増の3万3308台。←そりゃ、F1も止めるわなぁｗｗ ヒュンダイがHマークをパクってる
と言われた時代もあったけど、日本以外では
Hマーク＝ヒュンダイがデフォだろうな
>>306
ここ数年のポンコツラインナップは致命的
フィット4 白物家電のようなデザイン、需要なし
インサイト 2代目がプリウスに負けたのに3代目は中級セダンとして発売、需要なし
レジェンド 自動運転Lv3を掲げるも全く売れず販売停止、需要なし
ホンダe 小さい電池と高価格、需要なし >>309
長期間大金投じて欧州でなにも訴求できてないって意味分からんよな。 そいやレジェンドの自動運転限定100台リースだっけか、全部はけたんかな
軽自動車以外は限定生産なのが残念だけど..
コロナ過で何処にも行けないけどタイプRかS660またはフッットモデルナ欲しくなった。。
(´・ω・`)
>>310
（笑）
単にEU韓FTAが大分前に発効して関税が即刻ゼロになってる、なので
韓国製安物乗用車が欧州の貧民相手に急に売れ出しただけだ。ｗ
日本の場合は、日EU間EPAがやっと2020から発効したが、自動車についてはEU側の警戒感が強く、
初年度8.8%、やっと2021から7.5%、ゼロになるのは8年先だよ。ｗ
ちなみに、欧→日の自動車輸入関税は何十年前からずっとゼロ。ｗｗｗ S660の中古に200万出すなら先代ロドスタを買うな
S660は本田が総力挙げてヨイショしたゴミ
トヨタとヒュンダイくらいの差なら
関税も理由だろうが
ホンダとじゃ10倍どころじゃない
差だし
>>320
オマエやけに朝鮮人を持ち上げたがるんだな。ｗ
実態は「貧民層むけのヒュンダイ」だよ
日本で言えば軽の売れ筋メーカーみたいなもの。 ヒュンダイと比べてられて
ピキっちゃったのなら悪かったな
>>321
あと、
> 日本で言えば軽の売れ筋メーカーみたいなもの
まさにホンダじゃねーかw 今は修整されているけど朝鮮日報の記事でホンダとヒュンダイのマーク間違えてたな
お前らホンダ好きすぎだろ
新車販売台数スレじゃなくてホンダ監視スレじゃねーか
まさにこれ
↓
今ときヤリスクロスのオマケみたいな発進だけのモーター4駆で妥協出来なければ、全車速常時4駆の本格的なヴェゼルがあるね
何をやっても駄目なポンコツメーカーにメリットが無いのはオモシロイ
まさしくこれ
↓
新型アクアもヤリスクロスの駄目モーター4駆を引き継ぐだろうし、もうトヨタにはヴェゼルのような高性能4駆は無理なのがわかる
>>329
＞全車速常時四駆 ← 大ウソ、いいかげんにしろ
そしてヤリス系ガソリン四駆にはヴェゼル同等以上のクラッチカップリング四駆がついてます 全車速常時は燃費悪くなるから
それが必要な地域以外は無用の長物
何？永久凍土か砂漠にでも住んでるのけ？
そろそろオモシロイと(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ以外の文言出てこないかな？
ところで>>330のグラフってアクセル踏みこんでる時だろ？
むしろこんなに後輪駆動力落ちてっていいのか？
他社カップリング四駆ってこんなに落ちないだろ >>338
が、7月のランキングにどう影響するかも
楽しみだ >>330
そういうのが本当に必要な地域の人はスバル買うから
スバル率が異様に高い地域があるだろ
そしてAWDが本当に重要な北海道よりも北にある欧州でホンダの4WDがゴミだから
スズキよりも低評価でホンダの欧州シェア低いねん
全部ラリーは泥遊びと蔑んだホンダ社長がガン 光軸固定の車種なら兎も角って感じ
それよりそろそろライトのオートレベライザーを
義務づけろよと。新型アクアすら怪しい。
>>337
スタンバイ4WDなんてこんなもの
前輪の駆動力との回転差が解消されると落ちる(＝FFになりプロペラシャフトに駆動力配分しなくなるから燃費が上がる)んだよ
積極的に後輪介入させると燃費悪化するから考え方次第であってどっちが優れてるとかではない
むしろ燃費にフォーカスしたら他社Bの方が始動時を脱してからのFFに切り替わりが早い分だけ全く同じエンジンや車体使ってたらそっちの方が燃費が良いまである >>337
そのグラフマジックはモーターの出力特性やねん
モーターは回転数上昇してもずーっと馬力一定だから
裏を返すとトルクはずっと減少していくんや
だからそのグラフになるねん >>343
回転差なくても踏み込めば後輪駆動力上がる方向にいかね？
>>345
速度上がったらエンジン介入しないっけ？ >>338
何をやっても駄目なポンコツメーカーがポンコツ整備をやるのは当然なのだろう
格上ホンダとは真逆だね >>340
そもそも、今どき軽も作れないスバルが必要とされていないという前提があるよね >>346
その3つ全部モーター単独や
トヨタのは後輪用モーター独立や
ヴェゼルのはメインモーターの出力特性や
一番下のは日産で馬力低すぎてスタックから脱出できない不満が多いから不評なんや
トヨタはそれを踏まえて必要十分なモーター積んでるゆうことやね >>349
モーター四駆の方はわかるけど、ヴェゼルもモーターだけのグラフなんだ！？ >>351
ヴェゼルのエンジン介入は一部速度域の巡航用で全体出力アップみたいな協調もシステム馬力もないで >>352
ある程度以上の速度域は非HEVガソリンエンジンのカップリング四駆の方が良さそうね >>353
未舗装路をある程度の速度域で走りたい変人はそうだね
低ミュー路をある程度の速度域以上で走るなら
後輪の駆動力介入は無いほうが良い >>354
いやいや、高速でアクセル踏み込んだ時、四駆が効いてる方がド安定だわ >>348
スバルは軽の自社設計をやめ高い利益率ですが。 >>356
おめえ一体何キロ出してる想定で話ししてんのよ草 2WDで不安定になるなんて無いよね
あんた150km/h→180km/hあたりの加速すんのか？
あんまりもう日産の事とか書きたくもないけど、いつまでも四駆の話とかスレチも甚だしいので
HP等でも日産・オーラであってノートの文字はほとんどないのに
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/aura.html
販売台数はノートの1グレードとして合算とか通称名がもう訳わからんな
979 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2021/07/19(月) 16:58:32.24 ID:QjoQwYui0
日報見てたらついにノートオーラが登録され始めたようだ
やっぱりノートとオーラは合算されてる（笑）
今日朝時点でノート月間2,788で登録車8位。
内訳は、ノート2,457台・旧型ガソリンノート56台・オーラ275台 >>360
いいえ常識的な速度だよ
ドライでも違いはハッキリわかるし、少しでも濡れてたら顕著
わからないなら鈍感なんじゃね？ >>362
プレミアム言うにはノート呼ばわりされたくないだろうし、販売台数は1台でも多く見せたいだろうし、痛し痒しだな
オーラって売れてるの？って客に聞かれたらどうするんだろうな？w >>364
表面上は「オーラ」って車で営業活動してるのに納車時には「ノート」扱いって客に対する誠意はどうなんやろとか
販売台数の優劣の話するところからすれば姑息な手を使うよなとか
色々ツッコミ所の多い話 >>363
グリップが担保されてる場合はそうだけど
低ミュー路のとりわけアイスバーンに近いのをイメージしてるんだろ
その4輪のグリップ力に差が生じる場合やわだちやカーブで
つまり各タイヤのかかる荷重に違いが起きると
4WDは2WD以上にスピンしやすい特性があるんだよ
そうならないように各タイヤ独立ブレーキ掛ける安全装置満載の上に今の安全が成り立っている >>366
それはわかるが問題はノートじゃなく上位の車として売ってるのに
営業上はノート扱いされてる事やで
だったらランキングを決める通称名ってそもそも何だよ？って話
メーカーの扱いからして最早通称がノートじゃないじゃん
オーラじゃん オーラをノートと誤認する客はおらんじゃろ
何か既に悲惨な匂いがするから叩かんでも良くね
>>361
ヤリスクロスのガソリン（約14km/L）とそんな変わらないヴェゼルHVって… >>371
悲惨な匂いするから叩かなくてもいいってのはちょっと論点がズレる話
誤認をしないかどうかは知らんがHPはその誤認を促す表記をしているし
そもそも別に叩いてる訳ではない
叩いてると思うならそれはメーカーの倫理を問うているのであって
オーラの通称はノートでもなんでもないよって話 >>375
ホンダ車はコストがかかっているからナンバーワンなんだね 「無駄な」コストだけ掛かっている
という意味ではナンバーワンだね
>>375
ホンダ車はコストがかかっているからナンバーワンなんだね
利益の少ないお得なクルマがホンダにしかないから仕方ない コストが掛かってないホンダの登録車が売れないのも当然なんだよね
>>378
コストがかかっていないクルマでボッタクるホンダと真逆なポンコツメーカーが、新型アクアのお葬式をお披露目してくれると聞いて。 ホンダって他メーカーと同じものを造るにしてもコストが多くかかるって事じゃないかな
コストを掛けて良い車を作ってるハズが
どんどん車種廃止になり工場閉鎖に
追い込まれ、CAFE逃れのために投入した
電気自動車は爆死しテスラから枠を購入する
ハメになった無様なメーカーがあると
聞いて
まちがい：ホンダ車はコストがかかっているからナンバーワンなんだね
せいかい：コストに見合った値付けや適正な販売ができていないからホンダは赤字すれすれ
まちがい：利益の少ないお得なクルマがホンダにしかないから仕方ない
せいかい：もっと利益率の低い日産マツダ買わないの？ホンダはぼったくり！
>>382
購買力がないんだろう
サプライヤー側も数が期待できないから
高くせざるを得ない >>379
性能に何の関係も無い空き地管理コストを負担させられるユーザーが可哀想 >>383
ヒュンダイと比較されて
ピキっちゃう>>321みたいなオタが
纏わりついている
も追加で >>376
カタログ燃費じゃなくて実燃費の平均燃費 >>374
通称名ってメーカーが自販連に申請か何かするのかな？
そうだとすれば、ノートの販売台数をかさ上げするためなんだろうな
上手くいけば、２、３ヵ月くらいはヤリスを抜くかもしれないし
そうなれば、販売台数１位とか宣伝材料として使えるよね
姑息と言えば姑息なやり方だけど
ヤリスとヤリスクロスを合算してるトヨタもどうかと思うわ
"ヤリス"って文字を入れとけばOKでしょ、みたいな >>375
トヨタグループでダイハツから車台を
調達できて、生産効率も指導されたからな
マイルドハイブリッドのXVには、THS2の
搭載も検討されたんだよな
CVTすらトヨタの資金で開発、レガシィの
大型化とアメリカでの大ヒットもトヨタの資金と言う >>390
実際ヤリスとヤリスクロスじゃプラットフォームだけは一緒だけど出来ること、出来ないこと全然違うからわからなくもないけど
通称名はヤリスとして売ってるじゃん？
何も悪く無いじゃん？けど日産はオーラで売っててノートの単語消してるじゃん？ ホンダと真逆にトヨタが今どき自動パーキングブレーキを新型車に付けないのは、トヨタの生産効率や過程に大きな問題があって付けられないのは明らかだね
格上ホンダの背中をちゃんと追いかけて、早く付けられるように改善して欲しいものだね
>>370
そうだけど、オーラがノートの端数で終わっててワロタ >>396
俺のカロツーに付いてるけど
ヤリクロにはないの？ >>394
消費者から設定価格以下の車と
判断されるだからヴェゼルもフィットも
売れない
N箱くらいだなはコスパ良いと
判断されてるのは 競合より売れない車＝何かしら
消費者から【ダメ】と判断がくだされた
証拠
>>396
｢電Pにするとこれだけ価格上がりますけど必要ですか？｣
という購買層への問いに対してイラネってことなんだよ
ヤリスの後席居住性も欧州で長期間マーケティングした結果
｢大人4人で遠出はしないわ｣が圧倒的多数だったということ
ヤリスは居住性より運転の楽しさを選んで欧州カーオブザイヤー ポンコツを買ってしまった情弱の仲間にはなりたくないものだね
フィット4 e:HEV「HOME」211万円
ヤリス HIBRID「G」213万円
主な装備を比較すると
フィット／ヤリス
停止保持機能付き渋滞追従ACC ○／×
電子制御パーキングブレーキ ○／×
LEDヘッドライト ○／×
車速連動フロントワイパー ○／×
助手席シートバックポケット ○／×
インパネソフトパッド ○／×
運転席助手席照明付きバニティミラー ○／×
革巻きステアリング ○／×
4輪ディスクブレーキ ○／×
後席アームレスト ○／×
前席セパレート型ヘッドレスト ○／×
スムーズ4気筒 ○／×
4駆仕様
全車速4WD ○／×
本家カーオブザイヤー ○／×
J.Dパワー初期品質評価No.1 ○／×
(^_^)/
>>402
値段釣り上げて
押し付けた結果だからね
ヴェゼルの失敗 良いモノを売る＝何でも着けるじゃないw
ソレに合わせて値段つり上がりゃそりゃ
売れないわな
しょーもない装備付けるくらいなら
車両価格さげてホンダ販社が
売りやすい車にしないとダメだな
オススメできるのが
N箱くらいって、ホンダ販社が
気の毒だわw
>>403
装備を山盛りにしても売れないし利益率も上がらないジリ貧ホンダ オーナーの利益を損なうポッタクリメーカーにヴェゼルは無理
まさにこれ
↓
3気筒、狭い、パワーが無い、なんちゃって4WD、燃費も大差無し
これだけ違って僅か30万円差とかwww
ヤリスクロスがボッタクリなのか、ヴェゼルが安すぎるのかwww
>>409
ホンダ車ってまだ1.5で4気筒なの？
一気筒あたり500ccが理想らしいよ たかのりは3気筒貶してるけど
ホンダはまだ1.5L3気筒開発出来てないだけっていうね
>>395
なるほど
確かに、ヤリスクロスはヤリスという名前を入れることで
ヤリスとの関連性を強調し、それを販売に活かす意図が伺える
だから、販売台数も合算でカウントする
その一方で、オーラはノートという名前を公式HPから消し
開発者のインタビューでも"別車種という認識"を示して
ノートとの違いを強調することで付加価値を正当化している
それなのに、販売台数だけは合算するのが整合性に欠ける
ということかな？それなら理解できる
ただ、エンブレムには"NOTE AURA"とあるから、ルール違反とは言えないと思う >>381
「コストがかかっていないクルマでボッタクるホンダ」とかホンダの悪口をいうのはやめなさい >>396
格上の会社は営業利益率1.9％なんてことにはなりません >>415
オーラは先代のメダリストグレードの置き換えだし >>403
まだ本家カーオブザイヤーというイミフな言葉を使い続けるんだな、この情弱は くだらないYouTubeのcmと役に立たない四駆のアピール動画に金使わないで中身に金かけてください
>>419
その置き換えって説明がホームページテキストでは一切書かれていないんだよなぁ…w
>>415
せやな、多分問題視してる奴はそういうことやと思うでその説明が
「画像にはちゃんと載ってるから。ここにちっさくノートって書いてあるでしょ…？」
って書いてて↑の「」部分の論理が詐欺で
契約書の特に小さく書く特約やただし書きに使う論法だなって思ったよ >>9
そんなに勝ってるのに売れないのは致命的な何かがあるの？ >>424
致命的なデザインの悪さ
カタログスペックでいくら優ってようが、実際に試乗して感じる印象がヤリス>フィット
つまりライト層玄人層どちらにも刺さらない >>423
グレード構成と定価から明らかだろ
日産が販売戦略上分けたに過ぎない >>420
なんかマイナーっぽいCOTYは取ってたけど、普通なら日本COTYだよな
RJCならヤリスだし フィット並みの中身が無いポンコツなのにフィットより高くして利益率を上げる・・
消費者には悪夢のようなメーカーがあるよね
ボッタクられた上に不正までされた無駄骨レクサスオーナーもとても可愛そう
(；ω；)ブワッ
>>403
フィット全車速四駆って、ビスカス四駆だろw間違いじゃないけどw
ガソリンヤリスもツダ2も電制カップリングだぞ 確かカーオブザイヤーはレヴォーグだったよな。
フィットはなんか取ったっけ？
>>434
初代は日本カーオブザイヤーとRJCカーオブザイヤーの二冠
2代目は日本カーオブザイヤーを獲得
3代目と4代目はメディア大絶賛の中で無冠 ＞フィット並みの中身が無いポンコツ
これは酷いwww
トヨタ、ダイハツ、スズキが共同記者会見 7月21日15時30分〜ライブ配信
>>435
他に選択しもないのに台数に影響出ないだろ
生産すら不明なスカイラインやアコードが売れるとでも？ 合算云々で文句出るんならトヨタもいっそヤリス、カローラ分けて、代わりにルミタンみたく兄弟車統合しちまえばTOP10制圧できるかもよ
まあ、それやると色々不味いからやらないんだろうが
オリンピック対応もそうだけど、目先だけ見るわけにもいかないのだろう
>>441
むしろ台数減らないとディーラー的には状況が悪くなる一方だけどね 軽四版商用車を一緒にやっていきましょ
的な話みたい
ホンダは商用軽からはほぼ撤退済みだから関係ないのか
M20とかM15の単気筒版M5をエクステ発電機として積んでくれたりしたら胸熱なんだけどw
>>449
街中配送とか農家のおっちゃんが使うよう
なのがターゲットっぽい >>452
の続き
ソコをターゲットとしたCASE対応だってさ >>442
それはありえない
トヨタがでかすぎて公取の許可が必要だし許可が出た時点で報道されてるから
記者会見なんて開くまでに情報流れてる >>440まとめ
・カーボンニュートラル対応によって商用車で利益を上げることが難しくなった
・しかし儲からないからと言って流通ライフラインの大きな一角の軽商用車の火を絶やすことはあってはならない
・そこで営業から上がってくる軽商用車ユーザーの現状や不満を共有する
・これからのCASE対応に向けてどういった解決策があるか、乗用車への発展も含めて協業したい
・EVについては今回の協業は直接的には関係しないが、基礎技術を共有することで他の協業と合わせて対応していきたい 軽貨物の価格上げちゃえばいいのに
そういえばNバンてどうなった？
シェアの話から言えば赤帽(スバル・サンバー)の後釜＋
佐川(中国)やヤマト(DHL)で外国勢への切り替え始まってるから
日本車で奪い返したいんだろうな
これでダイハツスバルマツダスズキがトヨタ網ってわけか
貧乏人から変態・上流階級まで網羅するとかすごい
>>448
今回偶然発覚したのが、その店舗ってだけだぞ >>463
三菱からすれば固定費激増で泥沼に引きずり込まれたからあんな体たらくでも文字通り命がけで経営に取り組んでた益子辺りは呪い殺したいだろうな
何がいいたいかって足の引っ張り合いするならいない方がマシな例は説得力を失う >>441
レクサスの競合って輸入車じゃなかった？
ディーラーの対応を武器にしてただけに、ダメージは大きいと思うけどな
顧客の一部がメルセデスやBMW、アウディに流れてもおかしくない >>467
まあマイルドHVの故障で500万かかる外車とも別でしょ
それよりギョロ目の光軸はどんなもんなんだろう 顧客がライトいじっててこっそり通してあげちゃったんか
新型ヴェゼルのパワートレインの主力はハイブリッドのe:HEVですが、
動力性能・燃費性能ともほどほどで、際立った長所がありません。
加速性能は実用上十分とは言え、高速道路の追い越しではいささかパンチ不足気味。
また燃費性能はキックスには勝るものの、ヤリス・ハイブリッドには大きく水を開けられています。
そして、ガソリンエンジンもまた魅力に欠けています。
ヴェゼル唯一のガソリングレードGには1.5Lノンターボエンジンが搭載されますが、
先代と比べパワーダウン (最高出力11ps、最大トルク1.1kg・m低下) しているのが何とも残念。
その原因は、コストダウンのため直噴からポート噴射にダウングレードされたためです。
(´・ω・`)
ヴェゼルはガソリングレードも大絶賛されているね
ハイブリッドはSUV最高峰の出来の良さという評価だし他社弱ったね
>>472
ポート噴射に退化してるのは欧州の煤規制対応かもねGPF積めば良いだろと思うけどコスト高になるしな 河口まなぶはどの車でも良い部分をほじくっていくレビュースタイルだからね
フィットもちゃんと褒めてたよ、特にガソリンを
（なお日本カーオブザイヤーにて付けた点数はレヴォーグ10点・ヤリス7点・フィット0点である）
>>475
欧州はハイブリッドのみって発表してるから単純にコストダウンだねぇ >>465
日産と三菱
駄目企業が組むと技術力は半減し赤字だけは倍増する好例だな >>478
この組み合わせは組まなかった方がマシだった事例だな
三菱は強制的に組まされた側だからホント三菱かわいそうだけど >>479
死亡事故リコール案件を繰り返した罪は一生消えない 三菱が可哀想とか日頃から逆張りしすぎて頭沸いてんのか
実際問題今の大赤字体質を招いたのは日産だからその点において可哀相なんでしょ
組まされたって書いてるのは
その日産に付け入られた原因は三菱の三度のやらかし(二度のリコール隠しと燃費偽装)だから自業自得もいいところだが
パジェロはランクル競合として廃止して
ほしく無かった。。。
素で戦える数少ない国産クロカンだったのに
ランエボもガンダムチックな
デザイン嫌いじゃなかったのに
>>472
たしかに、ヴェゼルはフィットのモーターより大きいのは積んでるけど
結局エンジンが同じ1500ccじゃあ最大1.4トンにもなる車にはちと非力なんじゃないかね >>486
エンジンも違うようだよ
ヴェゼルはヤリスクロスよりかなり速いし なお根拠はいつもの様にメーターだけ映したyoutubeの動画の模様ｗｗｗ
2代目アクア良いね！
トヨタの販売力を持ってしてもヤリスとバッティングするんじゃないかな・・まあトヨタとしては想定済みなんだろうけど
>>486
そもそもハイブリッドの話なら、またモーターの比率が増えた今ならエンジン出力は直接的な問題にならんよ
なるんならオーラなんて1.4トンでも1200cc… ヴェゼルはアクアクロス位だったんだろうね
カロクロより下のポジションでしょ
>>485
いや
燃費偽装がバレる前年は過去最高益だった まあ、新型アクア参戦でTOP10から弾かれるクルマが1つ増えると言うことだ
>>492
あの頃は自民党の施策で大企業はどこも好景気だったからな 開発投資削って利益に付けただけだだろ
三菱も日産もそのツケが今来てるだけ
いや、企業なんて社員にたんまり給料を払ってるだけで良いのよ
>>488
心配しなくても、ヴェゼルの方が圧倒的に速いよ
ヤリスクロスもアクアもe:HEVだったら良かったのにね
コメント欄がホンダ信者だらけでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遅い車同士で僅かに速いとか誰も求めてないし
そもそもおじいちゃんおばあちゃんユーザーが多いこのクラスでは速さ自体求められていない
もっともスポーツカー以外は他のクラスでもそうだが
その辺りがホンダの時代遅れというかセンスの無さを良く現しているわ
だからフィットもヴェゼルも大ゴケして大敗するんだよ
箸休めに
欧州市場（上半期）販売台数ランキング
【ブランド別Top10】
1 V W 733,846 +26.6
2 プジョー 423,374 +33.9
3 トヨタ 386,236 +38.6
4 B M W 375,809 +31.4
5 ルノー 368,798 +3.2
6 メルセデス 348,527 +17.5
7 シュコダ 346,435 +24.0
8 アウディ 344,586 +31.7
9 フォード 308,369 +13.9
10 フィアット 280,692 +34.3
【メーカー別Top10】
1 VWグループ 1,698,787 +28.7
2 ステランティス 1,378,773 +32.1
3 ルノーグループ 561,710 +7.0
4 現代グループ 375,809 +40.1
5 BMWグループ 368,798 +31.6
6 トヨタグループ 348,527 +37.4
7 ダイムラー 346,435 +21.1
8 フォード 344,586 +13.9
9 ボルボ 308,369 +30.4
10 日 産 280,692 +7.6
>>502
ホンダは3万台ちょいでTop10には入れないチンカス >>502
ホンダはメーカー別欧州上半期２７位３．３万台でポルシェの下 >>502
欧州の現実です
マツダ:8万0501台
三菱:3万7455台
ホンダ:3万3308台 >>506
欧州の値引き競争で数を稼ぐしかない自暴自棄の格下メーカーと、そうじゃない格上メーカーがあるようだね
確かに、格上メーカーのドイツカー・オブ・ザ・イヤーは大衆車とは真逆の格上EVで、ポンコツ大衆車が売りのポンコツメーカーとは一線を画するのが分かる >>508
そのドイツカー(ryは欧州全体で月２００台しか売れて無くて内外で既に失敗作扱いだぞｗｗｗ >>509
CAFE逃れのための投入だったのになw
結果爆死でテスラ頼りwww ヤリスやヒュンダイが欧州で売れまくってるのはWRC優勝が宣伝になってるからなのも大きい
なのにホンダはF1でそこそこ活躍してるのになんで欧州で売れないんだろ
>>512
だからホンダにとって何の価値もないF1参戦を辞めるんだよ >>516
没落だな。全て捨ててEVに走るわけだわ >>505
ヨーロッパ全土で半年で3万台とか
笑わせようとしてんのかｗｗ >>489
だから少し高級感出して値段上げてる
どっかのバカはボッタクリ価格と思ってるけどw >>518
欧州ではホンダとヒュンダイの区別が出来る人でも
ホンダ車はバイク屋が作ってる駄車だと思われてる
誰かが書いてたけ本業二輪の片手間に作ってるホンダ車ということ >>503
VWグループでゴルフベースの安物担当だっけか 数売ってなんぼの格下ポンコツを、さらに値引きして売らなければならない自暴自棄メーカーに、ホンダeは無理
ガラに合わないwww
>>523
数売って罰金逃れる予定だったのに全く売れなくて罰金よりは金額少ないからとテスラに頭下げて排出権売って貰う羽目になって残念だったねｗｗｗｗ ホンダも三菱もマツダも欧州でヒュンダイの足元にも及ばないって本当モータースポーツとか何だったんだろうな
ホンダのデザインがアメリカ向けすぎるからなのかね
スバルと同じ
ホンダeって初代ゴルフのパクリって言われてんじゃんヨーロッパで
恥ずかしい
ホンダeは既存ユーザー向けの、数売ってなんぼの安物大衆車じゃないよ
ホンダが考えるニュージェネレーションを提案したコスト度外視の野心作だからね
その結果、世界で大絶賛の大成功を収めることができた
欧州カー・オブ・ザ・イヤーのちんけなタマとは真逆の快挙だから良かったね
>>529
千葉ちゃんが「ｅの予約がもう３万人分！」とか勘違いでドヤ顔かましてた頃が懐かしいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 過疎の田舎で使うのにトヨタのc-podはすごくイメージがわくけどホンダeは全然わかない
便利なのはホンダeなのは間違い無いけど微妙なオシャレ感のあるホンダeはなんか違う感じがする
c-podはまさに道具
100v給電も可能だし農道でも違和感無い
>>531
馬鹿にされてるのは現行のホンダユーザーだから問題ない >>529
スルーされてるのは大絶賛とは真逆だと思いますがｗ >>532
一昨日ホンダe初めて見たけど格好よかったよ
スペック考えたら買おうとは思わないけど。 アクア爆売れしたらCASE目標を楽々クリアするな
それでトヨタ連合各社を救済するだろう
一方のホンダは次期犬箱のEV化すらままならず
四輪事業はGMの傘下としてアメリカに移行
国内は足下見直して二輪事業の電動化を目指す
日産は海外メーカーだからそこで頑張れ
日産はイギリスの工場に大金突っ込んでＥＶ工場にするって言ってたっけ
新型アクアって電P非装備以外はノートやフィットよりよさげだね
内外装デザイン･質感や燃費から安全装備まで上回ってる
ホイールベース2600で後席居住性は先代以上なようだし
腰高なノートやフィットより低重心で運転も楽しめそうだと
電Pの有無がどれくらい販売に影響するのか見もの
目標販売台数9800台/月らしいね
フィット「今どき月10000台なんて無理無理ｗやってみて分かったｗ」
ルーミー「いけますけど？」
TNGAやっぱすげえな
シエンタのフルチェンが楽しみだわ
>>542
既に存在感が無さすぎるから終わりなのかな >>540
新型アクア
Pブレーキは足踏み式を全車標準装備でATブレーキホールド無し
ステアリング形状はヤリス、ヤリスクロスの使い回し
センターアームレストは上位グレードのみ
HUDはオプションで最上位グレードのみ >>542
50位にも入っていない。MHVが2〜300台、EVは一桁でしょ。 >>529
CAFE規制の罰金減らすために数売るつもりで作った車が大外れで
テスラから排出枠買うハメになってよかったね >>508
一線級のラインナップがなく、欧州販売台数がマツダや三菱以下なのも当たり前の当然でよかったね >>550
欲しいのと実際に買う(買える)のとは違うしな
新成人が自分で買うとなるとほとんど中古だろうし >>537
そうだね、T-Connectはコネクテッド・自動運転・シェアアンドサービス・電動化で日本を救うね
そもそも「CAFE」だし
それ、「欧州の排出基準」だけど先代は中身だけ移植してヤリスハイブリッドとして売ってて
アクア自体は欧州では売ったことがないから爆売れ以前に販売しない公算が高いんだよね
もう少し勉強しとけよ トランスミッションいいよね！
乾式最高！保証も最高！！
>>534
心配しなくても、大絶賛は出来が良すぎてスルーできないからだよ
良かったね 新型アクアがフィットに勝っている点が無くて残念
後席が拡大しても相変わらず背もたれ立ちすぎで長距離は疲れるし、ドアもフィットみたいに大きく開かないから乗りづらい
燃費もヤリス以下で価格が上昇だから帳消し
3気筒でフィットの4気筒のような快適性も無し
オプションが高すぎで、すぐに300万円近くになる
センタータンクじゃないからラゲッジに大きな段差
4駆システムもなんちゃってレベル
新型アクアはフィット目指して次頑張って欲しい
アクアって営業車で使われることが多い印象。数はめっちゃ出るからねぇ。
アクアめっちゃいいみたい
買い換え検討してて試乗してきたという同僚が興奮気味
>>562
これ見るとホンダっていまのコンパクトカーに求められてるものをマジで理解してないんだろうな
さすがNBOX屋さん（笑） 新型アクアは少し丸っこいデザインになってイマイチだなと思ったけど
実物見たら結構良かったわ
まあ、間違いなく売れるだろうな
トヨタはヤリスとシエンタがあるから、
アクアってどういう層を狙ってるんだろなってのは感じる
200万台売れてるから受け皿需要
大型化もしてるしな
>>570
まぁカローラとプリウスみたいな関係で
なんだかんだ棲み分けできるんだと思う
イメージは軽快なヤリスとマッタリなアクアかな アクアは先代で「環境に良いコンパクトカー」の代名詞みたいになってたから、よほど変なのにしなきゃライト層に相当売れる
先代アクア→新型アクアの乗り換えだけでランキングに入ってくるでしょ
8月以降
1.ヤリス
2.アクア
3.ルーミー
カローラクロス発送後は
1.カローラ
2.ヤリス
3.アクア
くらいと予想
新型アクアを見てきた
・ゲート式フロアシフト→電子式インパネシフト
・サイドブレーキ→フットブレーキ
インパネシフト自体は悪くないし電子式もシフトレバーの長さを短くできるから他のスイッチ類のアクセス等を鑑みて悪いわけではないけど、ブレーキもフットになり
運転席助手席のスペースが先代に比べ格段に広がったメリットは大きい
が、先代がわかりやすい操作系統をしていた分、
今回プリウスと同様の中立ポジション電子式になったので
これアクアなのは見た目だけだわ
それとも10年の月日がもたらした進化なんだろうか
200万円の新型アクアがくるくる窓ってwww
商用車にも程があるのに、段差ラゲッジで商用にも中途半端だね
タントやスペーシアたちよりはNBOXのほうが良いと思う
でもNONEやNWGNは同クラスの他社に大きく劣る
普通車だとフィットはミラージュと比較したほうが良いレベル
もはや軽自動車屋さんではなくNBOX屋であってるわな
昨夜運転したら23km/Lだったよ。
ホンダ車ってのは
めちゃめちゃ燃費いいね。
他のクルマなんて買えない。
「メルセデス・ベンツ」2030年までに全ての新車をEVに 5兆円以上投資
N-BOX コンパクト（フィット後継）
N-BOX トール（フリード後継）
N-BOX SUV（ヴェゼル後継）
N-BOX ミニバン（ステップ後継）
N-BOX ハッチバック（シビック後継）
N-BOX セダン（アコード後継）
登録車を、すべてこの名前にすれば
無事自販連ランキング1位w
>>582
ホンダ内部の者です。
戦略に採用させていただきます。 >>579
N-WGNは動的質的に他社に圧勝だと思う
新型アクアより100万円くらい安いのに、広々快適、電動パーキングブレーキ、全席パワーウインドウ、LEDヘッドライト付き
その上、ナンバーワンN-BOXの直系という点だね
アクアの容積でもいいならN-WGNオススメ N-ONEはプレミアムだから台数出ないのは仕方ないとして、N-WGNが売れないのは何でだろね？
N-BOXがそんなに良すぎるのかな
ワゴンRやムーヴよりは新しくて良さそうに見えるけど
デイズも苦戦してるね
>>576
バイワイヤタイプは便利なのに一部のプリウスミサイルガー厨が必ず出てくる
操作系に違和感ある反面で、慣れれば踏み間違い防止装置と組み合わせで非常に使いやすい
自動駐車もシフト操作不要になったらしいな
そらジジババに免許取りたては絶対にオプ注文するからボロ儲けやな >>586
便利だよね。良いと思うよ。
ただしわかりやすい、手元の感覚だけでどこにシフトがあるかわかった前のアクアから素直に乗り換えるべき車ではないと思うだけで、
配置はこれぐらい割り切ったのがあっても良いと思う。
ただ惜しむらくは電パが無いことだな
足踏み式にするぐらいなら電パにすればいいのにと思うよ
尚更アクアというかプリウス寄りになるから避けたのかも知れんが >>585
現行はダサすぎなんよ
先代はまだ良かったけど同時期にハスラーが登場して軽市場の話題を全部持ってかれていた、先代に関してはマジで不運だと思う >>584
アホかよ。N-WGNとかいうN-BOXの劣化品なんて買う価値無いわw >>585
どうせ買うなら広い方のNBOXってなるんだろ
いかにも日本人らしい貧乏くさい発想 ちょっと間抜けなのがN-VAN
けっこう間抜けなのがN-ONE
とびきり間抜けなのがN-WGN
>>568
20年前のヒットが忘れられず、同じコンセプトでまだ売れると思っているのがおめでたいというか無能の極み。
マーケティング部門は何してんだろうな。
一方ダイハツのルーミー（トール）担当者はガッツポーズしてんじゃないかな。 >>595
ほんとホンダも普通車トールワゴン開発すりゃいいのにね >>596
NBOXが他社よりフィットを食っちゃってよかったね。
バカの一つ覚えで20年前のコンセプトのまま大外し、自社の軽に食われますます利益率が下がって50年前の軽メーカーに回帰してオモシロイ。 >>577
同じ利益を出すために必死で売らなきゃいけない台数はNBOX＞レクサスなのも当たり前の当然でよかったね >>601
たくさん売ってもホンダ四輪事業は利益率1%
消費者に還元してるとかトチ狂ったこという
馬鹿もいるけどw
無駄なコスト垂れ流してるだけ株主おこ
ですな
（ヘタすりゃ身内である二輪部門の人らも） ホンダなんて普段話題にすらならんのにここじゃ大人気だなwww
ンダオタが頑張るからな
レスが完全に逆効果というかネタ感醸し出し
まくりだけど
>>603
youtubeでも人気だよ
実際買わない人たちの間じゃ確かな存在感があるみたい 昨日展示車見てきたけど、かわいらしくも野暮ったくないデザインで良いな
ホンダがフィットで感じさせたかったのって本当はこういうことだったのだろうか（残念ながらイモくさくなっちゃったけど）
>>603
9人クラスの2位から4位だから一番モブに埋もれやすい立ち位置のはずなんだがな
ドラえもんでもちびまる子ちゃんでも一位と最下位と最下位付近、平凡はわかるがそんな明確な二番手なんて早々出てこんだろ 世間の話題が常にホンダ中心だから、N-BOXのナンバーワンが安泰なのは当然か
利益を消費者に還元する姿勢もナンバーワンだから当たり前なのだろう
>>602
> 消費者に還元してるとかトチ狂ったこという
馬鹿もいるけどw
こんなふざけた事言っていたらマジで赤字転落した自動車メーカーがあるから、それに続かないようにしてもらいたいねw >>610
消費者を赤字に追い込むボッタクリメーカーは必要無い、まで読んだ。 >>611
ソレは寧ろ消費者の責任だろw
収入に見合ったレベルで妥協すべき。
無理した買った時点で（ry >>609
リコール選手権ナンバーワンのフィット3を出すようなメーカーだから低利益率も当たり前なのだろう 今年、ホンダで追加投入されるのは
シビックくらいだから、国内4位脱却は
難しいたろうな
>>605
> 実際買わない人たちの間じゃ確かな
>存在感があるみたい
涙が出そうですw ホンダ・スバル・マツダオタは
金ださないというか買いもしないのに
「こうあるべき」論振りかざす迷惑なヤツが
多いイメージ
アクアのアドバンスパーク更にフルオートに進化してんのな
縦列とかだともうその辺の人間よりも超えてんじゃねーの
>>620
すごいと思うが、縦列は若干線はみ出てるからホイールに当てて鉄チンならともかく
アルミならホイール歪ませるかもしれんぞ？
そこの線をサイドでは認識してない訳だからな >>614
＞リコール選手権ナンバーワンのフィット３ ← ｗｗｗ
■迷走■ホンダ（笑）のポンコツHVシステム列伝 part２■
【i-DCD】
THSと同様の「全速度域でのモーターとエンジンのシナジー効果」を訴求するタイプのHVシステムであり、
THS特許を回避しつつ考案されたホンダ独自のシステム。
世紀の大発明であるTHS特許の肝は【2連発複合化遊星ギアによる入出力4軸直結の自在トランスミッション機
構】であるが、ホンダがその代替として取った方法は・・
【元々チェンジ動作の素早さ、滑らかさ、安定性に欠けるDCTミッション】に更に【無理矢理エンジンとモー
ター用のマルチなクラッチを組み込む】というもの。
その結果、モーターとエンジンの切替えや協調の動作に体感出来るほどのタイミング遅れや動作のギクシャ
ク、プチフリーズ、ひいては突然のエンストまでのリスクを構造的に抱える形の【奇怪な機構】となり、ここ
がまさに初期リコール連発という大失態にもつながった要因である。
その対比として改めてTHS特許の「技術的なエレガントさ」を認識させられるものでもあった。
つまりi-DCDは「潜在的な脆弱性」を抱えた「複雑奇怪な構造」と「動作のガサツさ」が致命的な欠陥の、絵に
描いたようなポンコツシステムだ。
なので訴訟リスクが高い欧米での海外展開は当然ながら「一台すら」も出来なかったし、日本国内でも短期間
で終了せざるを得なかった。
これ以上論評する価値もなし。開発したホンダ自身もこの辺の根本的なリスクを認識していないはずはなく、
だからこそ欧米でも売り出せないまま速攻で終了させたのだろうが・・・
よくもまぁ技術リテラシー皆無の無知な評論「屋」ｻﾝ（笑）や情弱消費者にシレっと押し付けて来たものだ。 >>621
この動画は擬似的に線引いた場所でデモしてるだけやん
以前ヤリスのアドバンスパーク動画見た時は歩車道境界ブロックもちゃんとカメラで認識しとったぞ
複数のユーチューバーが案件動画出してたやろ
あれ見た時はシフト操作が面倒やなと感じたけど今回のアクアはそれも自動化されとるならガチでボタン操作１回で駐車まで行けるんじゃね？ >>625
リコール選手権優勝の結果、
フィット4は顧客に忌避されましたとさ＞＜ ンダオタもフィットは2まで
と思い込んだ方が精神の
安定はかれるよ？
負け犬の象徴フィットに乗りたがらない人ばかりでホンダディーラーがスカスカだね
>>585
先代はしっかり売れてたからまた見た目で売れないんじゃね フィット3はリコール地獄さえなければトヨタをおびやかしていたかもしれない
攻めたデザインも市場では受け入れられてたし
まあ全部終わった話ですけどね
フィット3のデザインて女に生理的に無理とか言われてたけど？
リコール連発してたときもジャーナリスト様たちは口を揃えて「リコールを出すのは全く問題ない、リコールを隠してないクリーンな会社」とか頭のおかしいこと言ってたよな
他社も早くフィットに追い付いて欲しいよね
「日本車買うならこれだ」米誌が選ぶベスト14
May 24 2021
https://newsphere.jp/list/best_japanese_cars/
USニューズ＆ワールド・レポート誌は日本車のベスト・ランキングを発表した。
◆1位 2020年型ホンダ フィット
USニューズスコア：8.8/10
ホンダ フィットは全車種中最高点となる8.8点を獲得した。日本車以外を含めた全サブコンパクト・カーのなかでも最高評価を得ている。
狭すぎポンコツヤリスの出番無し
(；ω；)ブワッ >>635
ドイツカーオブザイヤー（笑）の
ホンダeと同じ臭いがしますwww 新型アクアも駄目、ヤリスもこのザマw
国内スモールニーズはN-BOXとフィットで事足りるという事実には納得せざるを得ないのは当然か
>>635
フィット４に切り替え予定が無くあとちょっと売ってフェードアウト予定のフィット３が高評価貰えて良かったねｗ それで国内4位だからな
ホンダ如き、妥当な位置づけというのは
ンダオタも納得ぁなw
車種廃止して、工場閉鎖して
テスラに頭下げて枠貰って。。。
分相応なところまで来たじゃないかw
2021US上半期
フィット 175位8.673台(-37.5％)
(；ω；)ブワッ
しょーもないコピペからの
フルボッコだから同情の余地ナシだけど
こんどのフィットは世界戦略車だったのか
デザイン馬鹿じゃね
ヴェゼルの展示中古で360万だったが
覗くほど関心もなかったという
どうした本田、日産化腐臭が酷いぞ
>>640
コンパクトカーのニーズはルーミーに奪われ、
売れるのがNBOXばかりになり国内4位に転落したのも当然か >>635
リコール選手権優勝のフィット3に追い付きたい他社は無いし、
フィットのブランドまで棄損してフィット4の出番無し
よかったね スレ最初でも出てるがヴェゼルの錆って国内ではホンダくらいじゃね？
確かフィットも同じ場所だったしNボといい何回やってんだよ
>>649
ルーミーはデカすぎて軽サイズのN-BOXより売れていないようだ
サイズ感がまるで無いポンコツメーカーはやることが雑なのがわかる 軽が売れるのなんて国の補助があるからだけ
商品力だけならカス
ガラパゴスといわれる代表例
そういうのしか買えない所得レベルの人が
増えてることは憂うべきだがな
悲しいかな日本においてホンダに対しては
N-BOXのみしか期待されておらず
軽四ではスズキ、ダイハツに水をあけられ、
登録車含めると4位w
いっそ>>582 みたく、N-BOXシリーズ化
してしまえば良いのでは？ まあ日本の普通車の維持費が異常に高いから奇形な軽規格でお茶を濁してるだけなんだけどね
他の先進諸国の自動車税等は軽並みか安い位で車検も余計な検査項目が少なく追加整備がなければ
日本円にして1万以下で済むし
N-VAN買ったら夏場リッター10k切るんだが
ホンダの軽って燃費良くないのか？
Nなんとかにすると日産の車みたいだな
日産と合併してNシリーズで統一すればいいのに
NF（フィット）NV（ヴェゼル）NN（ノート）NTR（GT-R)、みたいに
少し前に合併の話あったね>日産とホンダ
ルノーから抜けられるなら
電動化も必要だし良いと思うけどね
その代わり海外は任意保険代がめちゃくちゃ高い
あとEUのガソリン代はリッター200円位とか
>>655
他社も早くN-BOX並みに期待されるクルマを作れるようになるといいね >>659
おそらくだけど、ホンダの社長個人的にはトヨタ連合に入りたいんだと思うよ
現代の宗一郎とも言われてるモリゾーを尊敬してるみたいだし
けどホンダ社員や周囲がそれを許さない空気なんだろうな >>662
独禁法に触れる？
対スバルやマツダくらいの扱いなら
許されるのかな？ >>661
ホンダはそろそろＮＢＯＸだけで新車の半分超えそうだよねｗｗｗ ホンダも完全電動化を歌ってるけど、ＮＢＯＸとかどこまで頑張れるんだろ・・
>>661
これしか買うものないのがホンダ
他社は選べるのにね しか売れない状況はどこも
メーカーも羨ましくない
ババ引くのはホンダだけで充分
>>671
ホンダだけなんて嫌すぎるわ
犬顔のフィットとか
CXハリアーとか罰ゲームレベル むしろ電動化の波に乗り遅れて
GMとかの傘下に入るんじゃね？>ホンダ
ポンコツメーカーがごった煮商用で足し算しても
結局選ばれるのはいつもホンダでよかったね
2021年6月
日本 N-BOX 17,479台 ヤリス 14,937台
米国 CR-V 36,564台 RAV4 36,027台
4の全体フォルムは歴代1丸っこいのにノーズが絶壁なので違和感が凄いことに
フリードは垂直面で構成されてるのでマイチェンで絶壁ノーズ化してもそれほど違和感がない
北米2021上半期
Toyota 1.134.166
Honda 745.126
良かったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>680
北米2021上半期
Toyota+Lexus 1,231,878
Honda+Acura 833,510
足したったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>681
北米もだが、欧州はダブルスコアどころ
じゃない差だなw
F1とかで知名度はあるんじゃないの？>ホンダ >>680
北米2021上半期
Toyota+Lexus 1,291,878
Honda+Acura 833,510
間違ってたので訂正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>683
あの【二輪で】有名なホンダが
四輪もやってるんだ、へぇー。。。
程度の知名度 空も飛べるトップ企業ホンダの片手間四輪事業に必死になっている、◯◯自動車しか名乗れないポンコツメーカーがあると聞いた
>>679
ホンダ頑張ってるじゃん
日本ほどトヨタにボコボコにされていない >>687
直近年間400億50年連続赤字ジェット(笑) ホンダはともかくもうアホンダはアホモダにチェンジする時が来たと思うの
>>652
売れてないのはフィット。
ニーズがまるで無いってはっきりわかる。
4月
２ ルーミー 12,161
１７ フィット 3,359
5月
２ ルーミー 11,597
２３ フィット 2,032
6月
２ ルーミー 14,337
１６ フィット 3,393 >>687
吹けば飛ぶ程度の利益しか出せないホンダの四輪事業、儲からないNBOXを売るのに必死になっている >>685
欧州の市販車の宣伝効果としてはF1よりWRCみたいだね
まあF1でエンジン頑張ってもNSXはコスワース製エンジン積んでます
市販車にF1は全く関係ありませんじゃなあ ホンダ信者はnボは走り最高さすがF1のホンダだってやってますけど
あの上屋グラグラのガラパコス規格の軽でな
『グランドセフトオート5で生きる。
(ストーリーモード)7日目』
(22:26〜放送開始)
>>683
確かにトヨタはF1弱いね
技術力が無いメーカーからクルマを買う情弱にはなりたくないものだね >>700
NBOX売った金をF1に無駄に投じた挙句トップ10にも入れず、
欧州で年間3万3308台ぽっちしか売れないみじめなメーカーにはなりたくないものだね ルマン24の成績（日本で参戦したのはトヨタ日産ホンダマツダの4社）
トヨタ：優勝3回
マツダ：優勝1回
日産：最高3位
ホンダ：最高14位
WRCはスバルが３年連続でコンストラクターズチャンピオンを残しているね
その後水平対向エンジンが禁止になったけど
スバル撤退時はずーと勝てなかった
後の水平対抗禁止というか統一仕様エンジンの採用は全然別の話
ホンダターボ禁止ｗといい
こういう嘘つきだらけでやんなるな
>>704
スバル撤退後勝てなかった事は俺も知ってるよ
真相は良くわからないけどスバルにとっては宣伝目的でしかなかった様だしね アホンダ役と反論役に分かれて一生おママごとやってるスレはここですか？
>>655
登録車を含めると4位→×
軽を含めると4位→○
な。OEMを含む登録車の国内向け生産数ならダイハツに限ってはホンダより上だろうけど
ダイハツもスズキも軽の依存率はホンダより上やぞ >>709
文の最初に軽の話ししてるから
後ろに登録車含めてって書いたんだろ スズキは兎も角ダイハツはラインナップ
から見ても、軽四比率高いのは当然だと思うが
ダイハツスズキも安物専門メーカー同士、切磋琢磨して早く一流メーカーN-BOX並みに売れるクルマを作れるようになるといいね
世界何位だろうとホンダじゃないと作れない、どうしようもない現実があるよね
そら給油口が錆びるような車を世に出す技術なんて
日本じゃホンダくらいにしかないもんな
>>716
給油口の技術に特化した給油口メーカーは、給油口だけでも頑張って欲しいものだね >>715
ワッチョイ消したのもオメーだろ
次スレはまともな奴が建ててくれ >>715
ラインナップがどんどん縮小しNBOXしか売れない軽三位メーカーにはがんばってほしいものだね 他社も早くN-BOXより売れるクルマを作れるようになるといいね
>>721
どっちに転んでもいいように、買えるうちに買ったほうがいいという記事だね >>721
名前はフリードWGN？w
ステップの糞デザインとかヘンテコ機能で
フリードの良さ潰されて自爆しそう 仮にステップ単独でモデルチェンジしても
ノアヴォク、セレナと悪い方向に差別化
はかって自爆だろうな
まぁヘンテコ機能が刺さればそれなりに売れた時代もあったから市場開拓の観点からチャレンジはしてくれても良いよ？
それが欲しいかは別なのと、登録車でトヨタとの差別化は大事な大事な点だからな
オデッセイのジェスチャーだって見方を変えれば格納式等ドアハンドルを埋め込んで隠すデザインがあるし
それですら爪の小傷がつく訳だからレクサスやメルセデスSクラスの「高級セダン」にはあっても良い機能
残念なことにホンダにそれはないのでNSXぐらいかな
ノアヴォクセレナといった悪い方向には行かないで、わくわくゲートで大きくてリードしたのがステップワゴンだね
今どきわくわくゲートも無いポンコツノアヴォクセレナを買った人は気の毒だった
>>728
わくわく廃止ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>727
ニーズを汲んだ上でのチャレンジなら良いけど
どっかズレてるんだよなぁ
>>728
お疲れさん >>727
静電気対策に、あると助かる筆頭の装備だね＞ジェスチャー >>728
お前良い加減にしろよ
評判悪いチャレンジのばっか褒めやがって 洗車中に開くなんて試作段階で検討&気付くべき
内容だけどな>ジェスチャー
>>728
わくわくゲートははやくリコールの対策部品作らないと
ユーザーにタイラップ補強を強いてるんだから 今どき、デカいリアゲートを開けなければならないミニバンオーナーは苦労が絶えないね
ゲートを開けるスペースの為にクルマを動かすとか、わくわくゲートのステップワゴンオーナーには想像もつかないヘンテコな手間ひまがオモシロイ
ホンダラインナップから選んでいれば、他社の困ったミニバンを買わなくて済んだという好例だね
>>735
愛車言え
ホンダ車じゃないことは分かった フィットスレがお通夜でウケる
売れない！売れてない！見込み発注！
どうしてこうなった…
ゲハ戦争みたいなノリを個スレに持ち込むな
ここでやれ
>>731
両手が塞がってる時に足でやる奴の特許費用払いたく無かったから手でやるとか本末転倒のお馬鹿な形になったんだよなwww どっち（わくわく、ジェスチャー）も
イラネ、って市場に判断されたからな
片方廃止だしステップも廃止じゃないの？
千葉曰くN-BOXがあれば問題ないらしいから廃盤でいいんじゃねw
>>740
ステップWGNのままだと先がないので
>>721 もゼロじゃない気はする
オデッセイとエリシオンの例もあるし 欧州のLCVだと割とよくある
カングーも日本だと５ドア５人乗りのみだけど向こうだと３ドアショートとか５ドアロング７人乗りとかあるし
寺が寂しいなぁ
アメオデとかアキュラ入れて飾っとこう
>>731
今の車はドアノブの静電気対策くらいされてるけど？ 自ら苦労を買って出るヘンテコな人には便利なわくわくゲートは必要ない
不便を強いるノアヴォクセレナおすすめ
自らオデやステップのヘンテコ機能選びに
いくなんて人身御○じゃん
まぁ、数僅かだけどw
>>747
結果、
オデッセイ廃止、ステップ瀕死ですが
そのあたり如何？ >>747
ホンダからわくわくゲートは要らないって言われて残念だったね！www ヘンテコ機能付いたオデッセイ買って
そのままオデッセイは廃止って、買った人は
市場反応見るための実験台みたいな扱いだな
他車に採用されればまだ救いあるけど
>>751
イロモノ選ぶ時点で消費者も覚悟？の上でしょ
洗車中にドア開くとこまでは想定外だろうけど
まぁ、次はホンダ選ばないだろうね >>750
そんなに残念なら買っておけばよかったね
わくわくゲートを欲しい人はちゃんと買ってるから良かったね >>752
確かに、ドアが開かないようにスイッチを切っとけばいいのを知らないのは想定外だろうね >>746
静電対策＝我慢する、まで読んだ。
我慢したくない人はオデッセイおすすめ >>755
わくわく無しグレードを追加したから
>>2 なのか、無しグレードなければ
もっと下の順位だったのか オデッセイ→廃止
ステップワゴン→フリードと統合。ワクゲー廃止。
シャトルはどうすんだろ
>>759
普通に考えれば、選択肢がソレ（わくわく）
しか無くなるんだから、>>2以下しか
あり得ない
オデッセイと良い勝負程度じゃない？ >>761
確かそうだな
しかし、ノアヴォクやセレナと違って
何がダメなんだろうな？>ステップ
わくわく も要因の一つであるだろうけど >>753
ステップワゴン買ったけどわくわくさんレスオプション選ぶ奴かなり多かったんやで(笑) >>762
スパーダにしかハイブリッド搭載しないホンダ
他のグレードにもハイブリッド（eパワー）
搭載したトヨタ・日産
このあたりの販売戦略
あとはデザインじゃない？ わくわくゲートが無いステップワゴンは全く売れなかったから、わくわくゲート人気を裏付けた形だね
>>765
>>2
> 21. 2,444 ステップワゴン
この中に占める、という意味では
間違ってないね！！w わくわくゲートなんてイロモノない
ノアヴォクやセレナはもっと凄いって
ことだね！！
>>765
４代目までの歴代ステップワゴンは全て失敗作で次期ステップワゴンは発売前から失敗作かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ , '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ >>766 久しぶりだなたかのり
ﾄ.i ,__''_ ! わくわくゲートと言えば
／i/ l＼ ー .ｲ|､ 俺の事だろ？
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､ 俺とステップワゴンで
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ. 楽しいお付き合いを
/ ∨ l |! | ｀> | i や ら な い か ？
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
| | - ￣ ／ | _ |￣￣￣￣ ／ ＼ ￣|
＿__`＼ ＿＿ ／ ＿l -￣ l＿＿_ ／ , / ヽi＿__.|
￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_|
とあるカーディーラーの社長 ↑訂正
766じゃなくて>>765
766さんスミマセン ノアヴォクセレナオーナーはステップワゴンに乗り換えるまで、デカい不便な一枚ゲートコンプレックスに苛まれるわけだね
よく調べてわくわくゲートのステップワゴンにしなかった失敗を、人生の糧にして生き長らえて欲しいものだね
(；ω；)ブワッ
>>772
その結果、負け組ステップワゴンはフリードと統合。
オデッセイ廃止となるのであった。 HVのステップワゴンは3,427,600円からなのか
ノアHVは
X 3059100円
G 3218600円
Si 3347300円
ステップワゴン単純に高いから売れないんだろ
>>773
フリード開発担当は屈辱だろうな
糞ダサ ステップDQNの役割も
背負う車開発させられるなんてw 今どきACCも無い化石のような最遅ノアヴォクで世間体を捨て去る負け組根性が1ミリも無いのが、勝ち組最速ステップワゴンオーナーの特徴なんだね
>>773
ステップワゴンとオデッセイを
N-BOX○○とでもすれば
多少はマシな販売台数になりそうw
カスとカスが混ざると単なるゴミにもなり
そうだがw それか、ノアヴォクかセレナでも頭下げてOEM供給してもらえば今のカスみたな状況から
悪くなることは100%ないな
流石にプライドあるから開発するか
廃止するでしょ
単体だと、フィットみたく自滅するだろう
からマジでフリードと統合するかもね
>>780
販売店の数や営業力の差でトヨタに更なる大差を付けられて終わりじゃね？
ダイハツのトールがルーミーの10数%程度しか売れなかった図式と同じ 走りのミニバンっていうカテゴリがもうダサい
走りたい人は走るべく作られたクルマに乗ります
広々快適なホンダ車は全部走りを売りにして最高評価だから、ポンコツラインナップだらけのノアヴォクメーカーは何も期待されないから存在意義が問われるよね
>>784
ラインナップ廃止だらけのホンダの存在意義を問われててよかったね >>785
ホンダについては存在意義を“問われてる”
という進行系というよりは
イラネ(^^) って判断済みw まぁN-BOXだけは存在意義もあるので
全車種N-BOX○○と名付ければ
ワンチャン登録車も存在意義でてくるかも
ステップワゴンと違ってノアヴォクにはわくわくゲートのような利便性も無いし最速パワーも無いし、今どき常識のACCすら無いありさま
ノアヴォクオーナーは、まさに世間に背中を向けて生きる落武者の如く枯れた人生に希望を見い出すのも困難な状況に追い込まれている状況
ホンダラインナップから選べば良かったのに、後の祭りでオモシロイ
その筈なのに
>>2という有様て馬鹿ンダオタ血涙www ベス○カーだから眉唾だけど
「オデッセイより上級ミニバン」てw
ホンダの購入層はそんなの期待ナシ
オデッセイで今の有様なのにw
>>791
頑張ってヴェゼルくらいの価格帯くらいだな オデッセイより上級＝利益ガッツリのせられる＝あまり売れなくてもOK、って理論じゃないのｗ
まぁ上級ってもUSオデッセイと中国オデッセイ統合してどちらかで右ハン仕様作って貰って輸入って感じなんだろうけど
アルヴェルやエルグランドみたいになりたくて
エリシオン投入するも室内狭くして爆死
低床&全高低くて人気だったはずのオデッセイ
を全高上げてこちらも爆死
まさに迷走だな
>>791
ぶっちゃけスズキやダイハツがどんなに良い車作っても
出せるのは300万円まででしょ
ホンダも今じゃその扱いなのよ
メーカー自身がそれに気付いてないのが憐れ過ぎる 上級ミニバンもオデッセイとアルヴェルで明暗分かれたよね
低床技術が無いと、あんなクルマになってしまうという典型的な反面教師のアルヴェル
ポンコツメーカーとしての面目を保つのが狙いなら、オデッセイのような高性能ミニバンよりグラグラアルヴェルが正解なのだろう
(；ω；)ブワッ
>>795
ホンダなら150万円で、広々快適全車速ACC電動パーキングブレーキ付の普通車が買えるよ
利益を還元する優良メーカーとしての面目を保っているよね その結果、オデッセイ廃止
レジェンド廃止
ステップワゴンワクゲー廃止、フリードと統合
N-BOXまで廃止になったらホンダ四輪いよいよ
致命傷だろw
>>795
販社としてはトヨタのアルファードが
羨ましくて仕方ないんでしょ オデッセイと比較されたらアルヴェルオーナーが気の毒だから、そっとしといてあげるのも格上オーナーの優しさだね
余命宣告されたオデッセイ君に華を持たせてあげる優しい子やでｗｗｗｗｗｗ
レア車（笑 に乗ってるという意味だけでは
アルヴェルオーナーも見ちゃうだろうね>オデ
>>799
犬箱頼みでがこれがコケたら4輪事業が死んじゃうんでしょ
だから失血死寸前になりつつも出血サービスで犬箱の廉売を続けるしかない自転車操業状態 >>800
N-BOXも販売台数で言えばホンダラインナップの中では少数派だよ
ホンダのマーケットは大きいからね >>807
二輪部門はそうだろうね
足手まといの四輪部門については
「え？」って話だけどw >>807
>>809
2020年in中国
トヨタ 179万7500台
ホンダ 162万6972台
日産 145万6738台
確かに中国のマーケットは小さくないし
他の市場よりトヨタと良い勝負してるね 確かに少数派のN-BOXに勝てない他社は深刻だよね
>812
あと、>>811とかで
市場別の台数情報載せといたんで
コメントよろしく 新型ステップワゴンのテスト車両の写真が上がってるけどどれもわくわくしないゲートで千葉理論だと発売前から売れないの確定かｗ
■ホンダ四輪の販売比率
N-BOX…35%
軽自動車…57%
軽自動車+フィット+フリード…75%
軽自動車+フィット+フリード+ヴェゼル…83%
その他全部…17%
ドイツでもプレミアブランドとVWは、ラインナップの作り方が違うでしょう。
VWは、ゴルフバリアント、トゥーラン、シャランのような室内空間大きめの車に動力性能に差をつけて、レンジを広げて選べるようになっている。
結果的に、室内空間、速度域のバランスを取った選択が出来る。
トヨタはプレミアを志向した必然か、ミドルのバランス型がなくなっちゃった気がする。シエンタのMC注目してるけど、プリウスα後継を兼ねてくれるかね〜。
>>795
オデッセイもレジェンドもブランド化に成功する一歩手前まできてたのにあんな爆死させるとか、マジで売り方が下手クソなんだよなあ 急に
ID:Yr1Ps/tf0（>>812）が大人しくなったな >>820
ブランドを大事にしてるならN-BOX一本足打法とかしないんだよなあ >>820
確かに、マークXの次はクラウンが廃止になるという噂だよね ホンダの廃止は新型登場の前にはよくある話だから、売りが無い他社にとっては戦々恐々で気の毒
ID:Yr1Ps/tf0(>>824）の活躍に期待 >>824
セダン不人気だししゃーない
クラウンはSUVになって継続すると公表されてる
人気ジャンルSUVなのに廃止になるオデッセイとは違う オデッセイは勝ち逃げか
アルヴェルがあのザマで褒めるところが何も無かったから当然なんだね
>>832
捨て台詞を吐いて負ける噛ませ犬のキャラかな？ >>834
煽るつもりの迂闊なレス>>807に対して
データ示されたら、そりゃコメント出来ず
逃げるわな >>799
NBOX一本足打法でホンダはどんどん利益が下がりトヨタを喜ばしているよね >>827
NBOXしか売れるものがないホンダが気の毒 >>832
アルヴェルは毎月コンスタントに9000〜10000台程度売れているのにオデッセイは無事死亡でよかったね 世間的には、アルヴェルオーナーが今日もグラグラゆらゆら揺すられて可哀想という認識しかないと思う
低床で広々快適なオデッセイとは次元が違うんだろうね
ホンダ信者さん結局N BOXしか買わないからラインナップを縮小させ雇用にも貢献しない癖にマウントだけは取りにくる間抜けなんだよな
まあ、ホンダがホンダ信者に最適と思って日本市場にローカライズした結果ちんちくりんの犬箱が出てきて喜んで受け入れたんだから信者共々自業自得か
軽を作れるF1常勝メーカー、今どき軽を作れないポンコツメーカー
全ラインナップでホンダに対抗できないのは当たり前か
>>845
Id:Yr1Ps/tf0
も来なくなってしまったよ。。。。 そのターボエンジンもIHIに企業秘密を渡して作ってもらったモノだけどね
新型ターボには、そのジェットエンジン開発の技術とノウハウが投じられていると言う。
ターボ開発には、ホンダがF1で無敵の強さを誇った1980年代の盟友IHI（旧石川島播磨重工業株式会社）が関与している。
両者はホンダがF1に復帰した2015年当初からタッグを組んでいたが、昨年11月にテクニカルパートナーシップ契約を締結して技術協力体制を強化。
当時ホンダのモータースポーツ部長を務めていた山本雅史氏は、内部ブランディングが提携の理由だとしていたが、最大の理由は社外秘のノウハウをIHIに提供する点にあったのだろう。
提携発表から7ヶ月というタイミング、そして、普段は決定的な内容を口にしない田辺TDがIHIとジェットエンジン部門のシナジーを強調するあたり、このように考えた方が合点がいく。
スペック3のターボは、マル秘技術をIHIに提供した事によって生まれた第一弾の成果と言えそうだ。
ホンダのスペック3エンジンは決勝パフォーマンスが向上、無敵誇った盟友IHIとの渾身のターボ
https://formula1-data.com/article/how-much-performance-has-honda-spec3-engine-improved >>846
F1に大金投じても欧州では鳴かず飛ばずの日本では軽三位メーカー、
どんどんラインナップ縮小してトヨタに離される一方なのは当たり前の当然でよかったね F1やってた技術者が撤退したあと、日本で作ったのがN-BOXだから、売れて良かったねという。
ただ、そのような活かし方でいいのかという気もするが…。
>>846
その結果、
S660廃止
レジェンド廃止
クラリティ廃止
オデッセイ廃止
ステップワゴンワクゲー廃止でフリード統合
来年以降
インサイト廃止
CR-V廃止 どんどん新しくなる一方の格上先進メーカーと、ポンコツメーカーは肩を並べる可能性が無いのが分かるね
S660と違ってクラウン廃止は誰も困らないからオモシロイ
>>855
世間はS660？何ですか、ソレ？
レベルな件 >>855
マジレスすると、糞おもんね
ばかのりとかのレスをコピペするにしても
もう少し捻って >>855
どんどん新しく亡くなる一方の自称格上先進メーカーは惨めですねｗｗｗｗｗｗｗ >>856
ホンダが対象にしている格上高性能マーケットと、ポンコツ商用車メーカーの段ボールマーケットは違うからね >>860
その結果、
S660廃止
レジェンド廃止
クラリティ廃止
オデッセイ廃止
ステップワゴンワクゲー廃止でフリード統合
来年以降
インサイト廃止
CR-V廃止
ホンダ大丈夫か？ HEVと水素はトヨタ
EVも日産とトヨタがいるから
別にイラネ>ホンダ
ホンダの作るEV（ホンダe）、
HEV（インサイト（代））、水素（クラリティ）
と全て失敗作だし
ホンダ的には北米とChinaで売れればそれでいいとのスタンスなんだろうか
ほぼ同価格のアクアＸとフィットHOME
ヤリス同様、相変わらず貧相な装備のアクア
UVカットガラス ✕
シートバックポケット ✕
サンバイザーミラー照明 ✕
リアアームレスト ✕
時間調整ワイパー ✕
電動パーキングブレーキ ✕
フィットは全部○
アクアは3気筒で安く出来ているから、装備くらいもっと充実していて欲しいものだね
>>863
欧州ではテスラ
北米はGM
に寄生するからホンダとしては
電動化に苦労せずに済むよ アクアだけに気になるのは実燃費かな
電池も与太の新シリーズで高いっぽいし
量産で大成功してほしいところ
因みに海外込み197万台売った後継車種
>>870
モデル末期も末期なアクアと>>2
程度の差だからな
トヨタからすれば半笑いの対象だろうよ
>フィット >>870
フィットと違って【余計なマネ】
してないから売れるでしょ >>866
そりゃあトヨタと比べたら負けるが、ホンダの主戦場は北米とChinaよ 欲しい装備ならオプションで付ければいいけど
生まれつきの燃費だけは変えられないからね
遅れをとるポンコツパッソメーカーも、早くホンダ並みにEVを出して欲しいものだね
大コケのホンダeなんて
誰もマネせんよw
リーフなら兎も角
貧相装備のヤリスやアクアを高値で買う自爆層が一人もいないのも、ホンダのアドバンテージだね
>>876
CAFEの為に投入した結果、爆死して
テスラに泣きたくハメになったホンダeが
どうかしました？ 安いだけの大衆EVしか作れないメーカーが、格上のホンダeに対抗するのは無理だと思う
>>878
安いNBOXしか買ってもらえないのがホンダだね >>881
ホンダeは「無かったこと」にして
GMの力借りて投入するEVをホンダ初の
EVとするんだよ、きっとw ホンダe買うくらいならもう少し金出してレクサスのEV買うわ
てかさっきからつまんねーレスしてるンダグソは何乗ってんだよ
>>880
低性能EVを高値で売る不誠実なホンダがテスラに土下座するのも当たり前の当然でよかったね >>883
ドイツカーオブザイヤーをとってるからね
流石に「無かったこと」にはしないだろうよ
欧州カーオブザイヤーはヤリスだけどね オーラって今月からカウント？
結局、ノートにカウントとして含まれる？
>>876
確かに３年５か月とかいうホンダ車のライフサイクル最短記録を更新した短命EVのクラ・・・クラシアンだっけ？の真似は他社にはできないよね >>855
どんどんラインナップ縮小する一方のホンダ。
S660に限らずいつも「続かない、続けられない」。
デザインも車種も右往左往しているのがオモシロイ。 本田宗一郎氏が生きてれば今のホンダラインナップなど1台たりとも販売を許可してないだろうよ
S660?
それ買うなら中古のビートを購入してフルレストアした方が万倍マシだな
年々ラインナップが充実するホンダは小型SUVにも期待がかかるね
ホンダに対して国内市場は
N箱にしか期待してない
ソレ以上の価格帯は他所に任せればいい
というか、挑んだところでホンダの負け確
ID:Yr1Ps/tf0の後
ID:oj+OsJ1F0が沸き、いなくなり
ID:aA245kyE0が沸いた
次はどのIDが引き継ぐか
>>888
いつものように日産馬鹿がさり気なく騒いできましたなw ボディ屋出身と言われた伊東社長になってからボロボロだな
>>894
確かに期待を裏切るヤリスやアクアの貧相装備には要注意だね >>900
ご安心ください
ヤリス、アクアともtop10常連
ヴェゼルはtop10圏外、フィットは30位
くらいに落ちて終わり >>900
フィットなんてすでに死んでるし
ヴェゼルも発送始めたからグダグダじゃん
共に上昇要素ゼロだよ
アクアによってフィットは落ちるだけ >>900
パッソと競るのがやっとのフィット4とは何だったのか >>902
続き
今年はあとシビックくらいしか弾ないから
国内4位脱却はます無理だね
流石に5、6位に差を詰められるとも
思えないが、3位との差も埋まらんな。 ホンダの車にはな、
F1の技術と
飛行機の技術と
二足歩行ロボットの技術が
フィードバックされてるんだぞ
知らんけど
>>860
商用車は信頼性耐久性実用性を低コストで実現しないと務まらないからプロボックスとハイエースが制覇したのも当たり前の当然でよかったね。
ホンダのパートナーやらは消え去ってどうなった？ >>876
THSでCAFE規制も楽々クリアして他社に排出枠を売る余裕のあるトヨタと、実用性のない高価格で貧弱なEVを慌てて売るもテスラに土下座するホンダ。明暗別れたね。 >>901
心配しなくても、何台売ろうが買うのは1人1台だよ
満足度の高いヴェゼルやフィットのオーナーの勝ち
ポンコツを2台買っても何人が買っても低評価は変わらないからね >>906
ADバンやキャラバンは余り売れてないの? >>907
ホンダは高級EVでイメージアップに成功したから良かったね
安いだけの大衆EVでドイツカー・オブ・ザ・イヤーは無理なのが分かる >>905
ホンダにF1イメージ抱いている人なんてもはや五十代以上のおっさんだけだろうな
三十代〜四十代くらいはミニバンメーカー
二十代以下はN-BOX屋 >>907
買ってもらえなくても
賞だけとれてれば満足な>>910みたいな
間抜けにお似合いなメーカーだねホンダは >>907
販社台数（の加重平均）で決まる
CAFE規制
大して売れてなく、そこにEVまで投入したのに
結果テスラから枠買うあたり、無様だよな >>913
たしかにンダオタは>>910みたいに賞
取れてれば、無様を無様と感じる知能も
ないんだろうよ 台数狙いなら高級EVなんか投入しない
ホンダの格上判断が図星で良かったね
>>916
ホンダeはCAFE規制逃れ狙いでしょ？
んで、売れなかったんでしょ？ リンクが上手く貼れんかったが「ホンダe 欧州」とクグればそんな記事ばっかw
欧州ではヒュンダイに普通車もEVも
負けてる
欧州じゃHマーク＝ヒュンダイで
ホンダがバッタモン扱いかもなw
0-100がポルシェカイエンより速いというRAV4 PHEVが
受注殺到で一時受注停止になったけど
そういう勢いがホンダ車にはないよね
ホンダは良さそうなのに売れない車を作るのが上手いよな
>>920
> 欧州じゃHマーク＝ヒュンダイで
>ホンダがバッタモン扱いかもな
ンダオタがガチギレするやつやん。。。 >>544
もう誰も覚えてないなｗ
何時ぞやのレスｗ >>920
というかヒュンダイキアは欧州では大衆車メーカーとしてそれなりに地位があるからな
ホンダの欧州販売はそんなレベルにない WRCやって>>501なヒュンダイ
F1やって>>501なホンダ
モータースポーツ＝売り上げ直結とは
思わんが
※アホコメント封じとして
欧州においてホンダに高級メーカーなんて
ブランドイメージはない >>920
昔、現代自動車が小錦か曙か忘れたが
その時のCMではHONDAIって発音だった
YUがどう聞いてもOで相撲取りを起用してホンダと混同させるCMをしていたが
今はヒュンダイじゃなく「ヒョンデ」と言うんだ
音でもホンダとは混同しない音になっている
相撲取り所か日本人も起用していない
つまりはそう言うことさ >>929
あったね、そんなCM
ヒュンダイからすれば、当時は認知度上げる
目的だったんだろうが、今となってはホンダ
は相手じゃないという思いなんだろう 北米上半期でもヒュンダイ+キア+ジェネシスはホンダ+アキュラに３万台差まで詰めてる(去年は通年で12万台差)
下半期でインセンティブをゴリッゴリに突っ込んででもホンダ超え目指すんじゃないかなぁｗ
>>926
ヒュンダイは日本メーカーに比べると大分関税上有利だからな。
日本メーカーが同じ関税ゼロという「同じ土俵」に上がる数年後にどうなるかだな。
ま、トヨタだけはそんなハンディ関係なしの涼しい顔でやれてるけど。 アイドリングストップを常に切るとバッテリー寿命は長くなりますか？
ンダ理論ならNBOXを欧州市場に投入したら年間50万台間違いなしなんだろうな
エビカニ大好きなヒョンカが息子を捩じ込む位だもんなw
とは言っても得手と不得手の地域はトヨタ以外各メーカーで存在するから
欧州が苦手だからとホンダの叩き棒扱いで欧州の成績ばかり出すのは考え物よな
その場合大事なのは一地域じゃなく全世界総合だろう？
日本八社の場合それよりケツ叩かなきゃならんメーカーの方が多いわけだからさ
そいつらにはもう期待してない、もう市場から去れ、廃業していいよってんなら話は別だけど
ホンダは工場を海外移転しまくって車の設計も海外市場向けに作っていて
日本市場を軽視していると思っている
その中できちんと日本市場向けなのが軽自動車
N-BOXが売れるのはわかる
>>871
あの新型電池は全固体が出るまでのトヨタのHV,PHV,EVのスタンダードになると思うよ
部品点数も減ってるから使わない理由がない >>225
トヨタ、モノはいいんだけど顔がな。。
これ魚でそっくりなのいるよね。 >>943
ボディ赤色でグリル縁が白の画像あったけど
そっちはマツダ(広島)潰しにかかってるとか言われてたな
フロントは口を広げた鯉、ボディの色、グリル縁を描く白いC…
フロントマスクは色によってはフィットと良い勝負でも
操作系が先代から一緒の部分なんて何一つなくても
それでも大正義トヨタ軍の確立したブランドの車だから売れそう
アドバンストパークの進歩もすごいけど
それよりも基本的な話で遠隔操作でエアコンつけたらディスプレイオーディオの音楽も一緒に鳴るのは改善してるのだろうか トヨタの場合は社長がマツダリスペクトしてるから、潰すというよりガンガン取り入れてるんでしょ
カローラスポーツなんてマツダ3よりも「アクセラの後継」って感じの車に仕上がってるし
>>945
某、車雑誌のレビューにSNSでキレちゃうような
役員のせいもあってかトヨタも見放し気味
だけどな>マツダ >>946
F原か
独力でってことでZEVにも入らんし
THSももう使わんみたいだし
現状みるとスバルの判断のほうが
正しいと思うが >>947
次期マツダ2はTHSだしトヨタ傘下じゃないとマツダは生き残れないよ >>949
6/17くらいの中期的な商品技術方針発表会の
なかで2030年までにストロングHEV 5車種
くらい投入して、マツダ2（THS）も含まれる
けど、メインは自社開発みたいなコメントしてた 月末が近づき、今週日産販売店社員は陸運支局詣で忙しい
5日間で登録台数が何倍に膨れ上がるかね?
>>944
遠隔操作の受付はDCMがやるからディスプレイオーディオが間に入るのはわかるが
エアコンと一緒に音楽鳴るのかよ >>950
メインは自社開発のEVってことでは
トヨタ並のフルハイブリッドは無理だろ ハイブリッドって売るがわにはホントにいい車だよね10年10万キロできっちり乗り換えてくれる
バッテリーの話でいえば
EVのほうが売る側は更にありがたいだろうよ
EV駆動用バッテリーの保証期間は
8年または16万kmみたいだね
現状のバッテリーでEVなんて買いたくないよな
ヘッドバンドライトやVapeと同じなんて
フィットもホーム ベーシック リュクス ネス クロスター メゾン カーサで一万台いくはず！
>>945
ヤリスが運転席を40ミリ後退させてドライバー優先にしたところなんかマツダの思想だしな
かつてのトヨタだったら後席優先にしただろうし >>945
>カローラスポーツなんてマツダ3よりも「アクセラの後継」って感じの車に仕上がってるし
例えばどんなところ？ >>965
デザインとかの好き嫌いは別の話として、
電動車としてみると、マツダの強みない
＝マツダである必要も別にないからな ホンダ社員は、元で給料支払いされる未来しかみえないw
煽るにしてはしょうもないコメント
コピペばっかするたかのりもどきと同等
>>963
リアはかなりアクセラっぽい
けどそれだけだな >>970
そうやってコンセプトコロコロ変えて沈んだのがインサイトやオデッセイだなw またしてもホンダのコンセプトを盗んだかのようなパクリをやったようだ
これはもう習性だから直らないのだろう
アクアは普通のリチウムイオン電池を使った一番安いグレードでも装備が良いしオプションも結構選べる
本来は法人用のグレードかも知れないけど普通に売れそう
>>972
お前はウチには要らないって廃止にされた奴の死体蹴りとか止めてやれよwwwwwwww >>974
そうだね、新型アクアは数を稼ぐためにクルクル窓で安くしたグレードがあるね >>976
営業用車としても部品の耐久性などから
信用されるトヨタ
カスすぎて見向きもされないホンダ
タクシー業界からも同じく見向きも
されない哀れなホンダ
強がったところで、そういう層からの
需要がないことが、耐久性の無さを
表す何よりの指標だよね！！ 商用車メーカーは数を稼ぐためにタクシーも作らないといけないから、格上オーナーカーは技術力のあるF1常勝メーカーホンダにまかせたほうがいいようだ
うん棲み分け出来てるね
いよいよN-BOX専売メーカーに
成り下がる三流ホンダ
ヒュンダイのバッタもん
CMでホンダをパクった！と
ンダオタが騒いだのも今は昔
こと欧州における知名度も
販売台数も圧倒的な差
故にヒュンダイのバッタもん扱いのホンダ
ホンダが作る格上オーナーカー10代目「アコード」は、世界で30以上の賞を受賞している模様
クラウンもRAV4もタクシーにしちゃう商用車メーカーには全く縁のない話だね
>>984
US上半期アコード１１万カムリ１７万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>984
ドイツカーオブザイヤー受賞した
ホンダeにも触れてあげて？
欧州カーオブザイヤーは別メーカーの
車だけど ンダオタが言うような格上（w のEVでも
ないし、なんなら同価格帯のルノーZOEに
惨敗してるし、CAFE規制逃れの役に立た
なかった車種だけど>ホンダe
>>960
オーラとノートは確実に食い合いになるとは思わんかね？
ヤリスとヤリスクロスのようなコンセプト分けはしていない
ヤリスとアクアは食い合いの可能性を否定しないが、元々アクア乗ってたユーザーは素直にアクアに行くだろう
つまりTOP10の下位あたりをうろついていたホンダフリードが陥落する マジな話、ホンダの欧州戦略ってチグハグだよな
F1やってスポーツイメージをアピールしてるのに
市販スポーツカーはNSX とタイプRだけで、全然売れてない
SUVを売りたいならラリーに出れば良いのにね
デザインが欧州受けする感じでもないし、メディア戦略だけの問題でもないだろうね
>>990
ノートとオーラは食い合うだろうね
ただ、オーラのが発表された6月もノートの順位が落ちてないことと
オーラの受注が好調と伝えられていることから、初期受注が捌けるまでは
月販目標1万２千台くらいは積み上がるんじゃないか、と思った次第
もちろん、アクアも初っ端はキッチリ目標通り売れるだろうから
トップ１０から押し出されるのはフリードかRAV4あたりだろうね >>972
S2千のテールがAE111のパクリなのは有名な話
1997年〜
（S2000は1999年〜） フィットにとってパッケージング的にも真のライバルはノートだと思うが
値段高めのノートにもボコボコか
>>997
直近ですらダブルスコアでノートが勝ってるのに
秋以降はそこにオーラが足されるからね〜
ノート ＞ フィットという図式は2016年から4年間固定で
2020年にフィットがFMCして逆転したカタチだったから
それが元に戻っただけなんだけどね パクリの言い訳を聞いてみたいものだね
mmp
lud20210804192225ca
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