◎2人目育児を語る　part18◎ [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net->画像>2枚

幸せは２倍以上！の二人目育児について色々語りましょう
次スレは>>980が立ててください

※２人目妊娠中の方は↓へどぞ
今２人目以降妊娠中の人 集まれ！ part21 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1451882658/

2人目妊娠中の方の質問はこちらで
◎子供2人の育児を語る　part15◎ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1473584546/

※前スレ
◎2人目育児を語る　part17◎ [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1468594077/

猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に｢有難う｣思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?

出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語

>>1乙保守

いちおつです。

前スレ977
まだ4歳前なんだね。天使だわ。
うちは３年保育で4歳なりたてだけど、まだ赤ちゃん返りのヤキモチの方が強いかな〜。
いい子過ぎても我慢してないか親は心配になるよね。幼稚園行ってストレス溜まらないかとか。
でも優しいお姉ちゃん微笑ましいな〜。

>>4

1おつです。

同じ部屋で家族みんな寝てるからなんだけど、上が寝てる下の顔をさわって起こしてしまいキレてしまった。
上は泣いて寝ちゃったよ。
下も一歳だからベビーベッドは寝かせられないし、二人とも寝るまで親がついてるしかないのかなぁ。

>>6
そんなことでキレるとか
子供のストレスはんぱないだろうね

>>5

>>6
二人とも寝るまでついてなくても大丈夫なんだ！
うちは5歳1歳だけど、二人とも寝るまでいつもついてたわ。
ってか私もそのまま寝落ちする事も多い…。

1歳児が上の子に突撃するのを文字通り体張って毎晩防いでるわ。

子供が生まれる前から住んでいる１LDKに今もいるんだけど、さすがに狭くなってきた。
一人目が落ち着いたらと思っていたら二人目ができてしまい、保育園の関係で簡単に引っ越せず。
近所で引っ越すのもなんか費用がもったいない気もする。
上の子が小学校はいるとますます引っ越せなくなるけど、妊娠してから引っ越ししている人が多いのかな。

>>1 乙です。

>>10
2LDKに子ども一人のときに引っ越してきて、今は二人目も生まれた。
まだ未就学児だしリビングがみんなの部屋だけど、他の部屋には中学生の二人子持ちや幼稚園児までの3〜4人持ちが住んでる。
近場で引っ越すのはもったいないけど子どもも大きくなって動けなくなったのだろうか。
ま、そういう家は突然家を買うから、今のうちに賃貸に住んでお金をためてるんだろうけど

6歳と1歳
下が床に落ちてたゴミを口に入れてしまったらしく、慌てて取り除こうにも暴れるわ口開けないわで格闘してたら、上が冷凍庫からアイス持ってきてそっと口元へ…
見事に口開けたw
北風と太陽、すっかり忘れてたよ。

>>13
上の子賢いｗ
>>1おつー

6ヶ月次女がひとりあそびしている間、隣で4歳長女と戯れていたとき、ふと言われた言葉。
「次女ちゃんの次に赤ちゃんが生まれたら、私お世話がんばるね！」

打ち止めと思っていたのに、なんだかたくましくなった長女を見て、三人目欲しくなったよ。
ワンオペ育児、自分＆親の年齢、甲状腺の病気のせいで、さすがに無いけど。。。
三人分の愛情を、今居る二人に精一杯注いであげよう。

ちなみに長女、大して次女のお世話をしているわけではないw

打ち止めって言い方気持ち悪い

ワンオペ()

。。。

3人分の愛情を〜って元々2人しかいないものに何言ってんだw

ワンオペ育児ってシングルマザーって意味？

>>15
突っ込みどころ多過ぎて笑えるw

>>20
夫激務無能ってぱたーんもあるのでは

シングルマザーなら打ち止め()なのも仕方ないね

長女ちゃん可愛いー
そして最後wあるあるだよねー

待ちなのに、この言われようったら

>>24
それが透けて見えるからこそのフルボッコなんじゃない？w

なんでここまでフルボッコにされるかわからない。
よくある、あるあるな内容じゃん。
最近このスレ性格悪い書き込みする人が常駐してるよね。

あーほら拗ねちゃった

性格悪い書き込みはスルーでいいと思うよ
悪意があって書き込んでるんだろうから、付き合う必要ない

>>16-17がスルーしてればよかったのに

>>26
本人乙
ゴミいっぱいついてて分かりやすいよ！

ワンオペとか。。。とか、わざとやってんの？ってくらい2chで馬鹿にされる書き方するからでしょうよ

その馬鹿なされるような人をスルー出来てない人も>>15と同類ってことか
お気の毒に

>>31
臭過ぎるよね
突っ込まれるのをわかってて書いてるんじゃないかと思えてきたw

いい加減絡みスレいけや

全部本人じゃんw
悔しくて悔しくて仕方ないです！って？

閑話休題

上の娘がプリキュアに夢中で毎日歌ったり踊ったり戦ったりしてる。下の子もノリノリ。
私自身は下の子でそういう年相応の幼さを兄に笑われて満喫出来なかったから
娘の天真爛漫さが羨ましいわー

下の話


0歳と2歳、一日に0歳は1回、2歳は3，4回は大きい方をする。こっちは便秘なのに何回すれば気が済むんだよぉ。
手がガサガサになってしまった

上の子がオムツ取れると、すごく楽になる
それまでの辛抱よ
ゴミの量も減るしね

上の子のトイレトレ中だけど、下の子の寝かしつけ中に、トイレと言われると何よりも優先

オムツの方が楽じゃない？
取れたてなんてまだ１人でトイレ行かせられないし、
授乳中にうんち行きたいって言われると
中断しなきゃいけなくてイライラしたわ。

>>40
イライラするくらいなら中断せずほっとけばいいじゃん

確かに授乳と上の子のトイレが重なると困るよね
私も確か下の授乳と上のトイトレの時期が被ってたはずだけど、どうやって乗り切ったか覚えてないなぁ
授乳の前にトイレに行かせてたかな？喉元過ぎればでほとんど覚えてないわw

>>41
うんこ漏らしたら余計に手間じゃん
おしっこなら>>42みたいに先に行かせて済ませてたけど。

>>43
ならいちいちイライラせず中断すればいいよね

三歳の上の子が夜寝なくて辛い、、
毎日深夜までしゃべりっぱなしで、案の定朝はグズグズでご飯も食べられず
かといって昼寝するわけでもなくグズグズしながら過ごし
夕方眠いと寝そうになる前にご飯食べさせお風呂に入れ
さて寝ようとすると全く寝る気なし
うるさいから下の乳幼児も寝られずとばっちり
なんで頑なに寝ないんだろう

>>44
何イライラしてるの？他人にあたらず家の中で家族相手に暴れてろ

>>46
ブーメラン

キチガイさん死んでくださーい

>>45
さみしいんじゃないかな？

ハイチェアっていつまで使う？
上の子が3歳でハイチェアを買い替えようと思っている。
肘掛けがついていて、椅子を下げないと昇れないから。
下の子もいるし、やっぱりストッケにして使いまわすか
安いのを買って、下の子は下の子で考えるか。
前者にしたとき、下の子がハイチェアで食べる頃、上の子は大人の椅子でいけるのだろうか…
3歳差だとハイチェアは２脚いるのかな。

上の子がストッケ使ってるけどストッケは高さ変えたらずっと使えるので、下には下でお座りできるようになったらストッケ新しくもう一脚買うつもりでいる

上3歳、下7ヶ月
今までそれなりに下の子を可愛がっていた上の子、下を突き飛ばしたり叩いたりして泣かせるようになった。
オムツ、授乳、風呂、寝かしつけ等下の子の世話をしようとすると泣き叫んで全力で邪魔してくる。
産まれてすぐから普通に赤ちゃん返りはあったのに何で今頃狂暴化？
親が子供を叩いたり、下の子ばかり優先していたとかはないです。
乳児の頃から1人遊びばかりしてた上の子、今は全くダメで朝から晩までお母さん一緒に遊んでとべったり。
家事するだけで激怒号泣。
これが赤ちゃん返り本番なのかな…下は泣いてばかりになったし私も泣きたい。
せめて下が寝てばかりの低月齢時にこうなってくれれば良かったのに。

うちも最近下の子が泣き始めたりするとわざと私の邪魔をするようになった。上の子２歳、下の子７ヶ月
オモチャをわざと取り上げたりして意地悪している。いままではお姉ちゃんぶっていたのに。
52さんのところほど激しくはないけど、子供同士の対抗心が出てきたのかなという感じ。

ありがち回答で申し訳ないけど、上の子との２人の時間を作るようにしたら下の子に対して優しくすることが増えたよ。

ねんねの頃は可愛がるけど、動きだすと邪険にするってきいたから、あるあるかと思ってる。
うちの３歳は新生児の下の子を可愛がってる。
でも、７ヶ月の従兄弟は泣かせてしまってた。

ねんねのあかちゃんって感じの頃はあかちゃんという別の生き物だから我慢できても、動き出すとじぶんと同等と見て我慢できなくなるみたいだね

>>52です
動き出すと邪険にするって知らなかった！
あるあるなんだね、ちょっと荷が軽くなりました。
３歳児が何もかも全力で邪魔してくるとほんときついね…いつの間にこんな怪力になったんだろう
起床から就寝までベッタリだから上の子との時間たくさん作ってるのになあ…たまに友人や家族が遊びに来て下の面倒見てるから〜となると今度は上が○○ちゃんと遊ぶ！と言って私に見向きもしないｗ

４人掛けのダイニングテーブルで、二つは普通の椅子、１つは二人掛け用のベンチタイプのセットがよくあるけど、
子供が小さいうちは親が隣に座って食べさせたりとか座りやすいのかなと思ったけど、
子供が一人で座れるようになっても２人でくっついてベンチに座れるのかな。それともあれは３人家族用なのかな

>>56
うん、あるあるだと思う
うちの場合だけど、下が1歳過ぎたあたりからまた仲良くというか、最初の頃よりもベタベタ可愛がるようになったよ
下がにーちゃんって呼べるようになったら、自分が兄だって自覚して嬉しくてたまらないみたい
今ではずっとくっついて遊んでます
辛抱の時期だね

下の一歳児が仕上げ磨きを嫌がる。
下の子は上の子の仕上げ磨きを見てるから大人しくさせてくれて楽だと聞いてたのに
上の子の仕上げ磨きの時は上の子の歯ブラシを奪いたがってギャー、
自分の番になると磨かれるのが嫌でまたギャーギャーで夕食後が憂鬱だわ。
どうしてこうなった

>>59
甘やかし過ぎなんだろ

>>60
どれくらい厳しく育ててるの？
子供の方を見ただけで震え上がって正座するくらい？

>>57
ベンチタイプの方に子供と座ろうという発想が全くなかった
うちのは座るところが布で洗えないから汚されたくないのも大きいけど
普段は旦那が一人で座り、後は来客がある時使うぐらいだな

>>57
うちが四人家族でまさにそのタイプ使ってる。
今のところ普通の椅子１脚を下の子0歳用のハイチェアに変えてて、そのとなりが普通の椅子に私で、ベンチタイプに上の子3歳と旦那が並んで座ってる。
来客時はベンチタイプに大人が二人と子供で座ることもあるし、どんな大きさのを見てるのかわからないけど、ベンチに二人以上は軽く座れるよ。

去年上の子のはじめての運動会は前日に下の子が肺炎になりお留守番
今年は運動会前の体調管理に神経質になってしまった
下の子は大丈夫だけど、上の子が昨日から咳しだしたorz
みんな元気で日曜は運動会行けますように

上２歳10ヶ月、下４ヶ月
晩ごはん、二人のお風呂、寝かしつけの流れがドタバタで忙しい
寝かしつけと共に寝落ちして、夜中の12時前に目が覚めて皿洗いしたり洗濯物畳んだりで家事が一通り終わるのが１時過ぎるんだけど要領悪すぎかな？
夫は子供たちが寝る頃か寝た後に帰ってくることが殆ど

洗濯物は夕方取り込むときに畳んで、寝落ちしないように踏ん張って皿洗いしてから寝るとか？
下の子離乳食始めた？母乳orミルクのみでへばってると離乳食始まると詰むよ…

>>65
お風呂と夕飯の時間が何時か分からないけど、今より早めてみたら？
炊飯器や洗濯機のタイマーを活用したり離乳食はレトルトを取り入れたり
私はメニューを考えるのも大変だからヨシケイ使ってて、昨日届いたものを今日使うようにしてる
そうすると午前中でも夕飯の下ごしらえができるし、献立によっては全部作って後は温めるだけにできるよ
うちも夫の帰りが遅いから、夫には自分で使った弁当箱や食器は自分で洗ってもらってる

出来る限りの手抜きをして要領よくやってるつもりだけど、私も夕方から寝かし付けまではバタバタするよw
タイムスケジュールのスレとか参考になるかも

>>65
私もその頃がキツかった
寝かしつけで寝落ちして、目が覚めた時の絶望感がすごかった
アラームセットしててもダメな時もあったし
栄養ドリンクを飲んだり、手抜きしまくって乗りきったよ

その後離乳食が始まったり、上の子のプレでバタバタしてるうちに、体力がついたのかしんどさは感じないし

>>65
寝落ちからの家事も、子が寝てて自分のペースで静かに家事できると思えば65さんのペースもいいと思う。
うちも子供似たような年齢で、食洗機導入したら凄く楽になった。洗濯物はハンガーのまま取り込んでそのままクローゼットのラックに掛けるだけ方式にして、もう畳まない。下着、靴下、タオル類だけクルクルと簡単に畳んで脱衣場のかごに入れとくだけ。
これがかなりの時短になってストレスフリーだよ。畳まないからシワにもならない。子供に邪魔されないしね。

上の子1人のときは寝かしつけで一緒に寝落ちなんてほとんどしなかったけど、2人目生まれてからはやっぱり疲れてるのか高確率で寝落ちしてるわ…
夫の帰りが比較的早いのと上が1人遊び好きなおかげで寝る前にだいたいの家事は済ませられてるけど、0時とかに起きて目が冴えちゃうと翌日がきつい

猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に｢有難う｣思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
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台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook,Twitter等LINE手伝えますか?

出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語
2016年10月1日から私予算の都合2ch掲示板使わ無い予定

2人目産まれてから子どもを寝かしつけながら自分も寝落ちしちゃうことよくある
もともと寝る予定なんてなかったから深夜にはっと目が覚めることあるわ
ここで諦めて二度寝するか起きて再始動するか悩むけどたいていそのまま朝まで寝ちゃう
朝起きると家事が溜まっててげんなりするけど
子どもと一緒に朝まで寝ると10時間くらい寝られるから身体の調子はいいわ

寝かしつけしてて寝落ち、みんなあるあるで安心した
同じ添い寝寝たふりなのに、二人目生まれてからは本気寝してしまい、下の子が泣いて起きてハッとなるよ

うちは上の子のご飯は16時半過ぎからはじめて、ガーッと食事の片付けして、下の子沐浴&授乳&寝かしつけ、上の子とお風呂で19時過ぎに少し楽になり、その後上の子寝かしつけて一緒に寝てしまう
下の子の洗濯はタイマーかけて乾燥まで終わらせておく
物凄くバタバタだけど寝る前にやること片付けちゃうと安心して寝落ちできるのが自分には合ってる

ヨシケイって、お料理キットみたいなやつ頼んでる？
今上の子2歳直前、下の子3ヵ月で検討中なんだけど、上の子が食べられるようなおかずなのかな？
大人のご飯なんてお惣菜でいいけど、上の子のご飯はそうも言ってられなくて大変…。

一昨日から夫と上の子が風邪気味だったから2人で病院行ってもらったんだけど、今日になって下の子も鼻水出てきたから病院連れて行かなきゃ…
上の子を夫にお願いしたかったけど、39度超えの熱出して朦朧としてるから頼めない。
言っても聞かないウロウロ魔人の1歳10ヶ月と首もすわってない3ヶ月、どうやって連れて行こうorz

>>74
コースが何種類かあるけど1日から注文できるから、カタログ見て上の子が食べられそうな物を選ぶといいよ
地域でメニューが違うからググってみて
今やってるかわからないけど、新規は一週間半額のキャンペーンとかがあるから、試しにそういうのを利用するといいと思うよ

>>74
ヨシケイ友達がとってるけど、安いコースのはまずいって言ってた

下の子1ヶ月半、上の子1歳9ヶ月の私には上の流れ参考になる
今は下の子沐浴時間に悩み中
沐浴から授乳して寝かしつけが楽だけれど、上の子のご飯やお風呂どうしよう…と思ってた
夫は仕事で遅い時あるし、同居だけど義母にはあまり頼りたくないから自力で出来る方法模索してる

今は一緒に風呂入ってるけど、沐浴のときは午前中の授乳前のタイミングを見計らって入れちゃってたよ
病院でも午前中に入れてたし

>>78
>>73です
上の子と下の子の月齢同じだ
うちは16時から夕寝をさせて、寝ている隙に上の子とご飯食べてるよ
と言っても寝てくれず泣いてる時は、授乳しながらご飯かっこんでる
上の子はご飯食べ終わると満足してテレビや一人遊びしてくれてるから、その間にに沐浴
下の子の寝かしつけが終わるまでご飯待たせると遅くなっちゃうから焦るよね

>>74
横だけど上の子5歳下の子6カ月でキットメインで利用中
私の主観ですが全体的に味付けは小学生以上を想定している印象です
うちの子が辛いのが苦手なせいもあるけど注文時の選別は欠かせません
キットだと付属の調味料を使うレシピもあるから自分で子供に合わせて味の調節が難しいのと、とりあえずカット野菜を使って一品増やせばいいや！という考えが見え透いた適当なレシピがたまにあるのが不満だけど私はもう暫く利用するつもりです

1週間通しでとるコースに取り分けの離乳食レシピが載っているのでこれから参考になると思います

どっちかいうと夫に似てる長男
2人目も男の子ってわかったとき、兄弟なら2人よく似てたらいいなと思ったけど、いざ産んだらさっぱり似てなかった
おそらく次男は私似で、まだ1ヶ月だからこれから顔も変わるだろうけど、ちょっとずつ兄弟近づいてきたりすんのかなー
もちろん似てなくてもどっちもそれぞれ可愛いけど、似合う服の系統が違うとおさがりやお揃いが厳しくなるな
それでも着せるけど

同居で、下の子1ヶ月半を連れて買い物行くと言うとじいばあは今行かなくても…みたいな反応
毎日連れ出してるわけじゃあるまいし、こちらも篭りっぱなしで息がつまるんですけど
上は2歳前だし、今日みたいに晴れた日ぐらい外に行かせてよ…

下の子の妊娠を機に父親と遊ぶことが増えたからか、下の子を父親に任せて上の子を遊びに行こうと誘うと拒否される。
こんなことが続くとさすがにイライラして、下の子贔屓になるわ。

>>84
自分勝手だね

親は聖人君主じゃないから。
いつもイライラして贔屓してるわけじゃないし、上の子とも普通に遊んでる。
下の子は１ヶ月だから贔屓も何もないんだけどさ。

>>86
こんなことが続くと...ってまだ下の子生まれて１ヶ月なのかよ、馬鹿みたい

親は聖人君子じゃない、って便利な言葉だね

>>86
×聖人君主
○聖人君子

>>82

うちも旦那似の長男と私似の次男。
最初は兄弟あんまり似てなかったけど、次男が1歳になる頃から周りから「似てる似てる」と言われはじめ、
次男3歳の今では「ほんとに兄弟そっくりだね！」と言われるよ。
親から見ると違うところももちろんあるんだけどね。

お下がりも、最初は違和感あっても着せてるうちに慣れるし、
長男のときにあまり着こなせずに終わった服が、次男のときに意外と使えたりもする。
とにもかくにも、お下がりを着てる次男は本当に可愛い。

>>90
うちも長男旦那コピー、次男私似。
でも何故か月齢が進むにつれて兄弟なのに似てないね！と言われるようになって来たw
多分違うのは目の大きさで、上は腫れぼったい一重で下が時々二重になるぱっちり。寝顔とか笑った顔はそっくりなんだよな。

育休中で下の子はまもなく２ヶ月になります。４歳になったばかりの上の子は保育園に通っていますが、毎朝行きたくないとグズります…
私も仕事があるわけではないので、たまに休ませてゆっくり過ごしたりはしているのですが、毎朝、今日は保育園？と聞き、行かない！と怒ります。
行きたくないから休ませる、だと今後行きたくなかったら休めると思われては困ると思い、決めた日だけお休みするようにしています。
しかし、下の子を抱っこしてグズる上の子を登園させるのがなかなか大変で…
同じような経験された方はいますか？そのうち落ち着くのでしょうか？？

>>83
うちも同居で孫ちゃんカワイソウ攻撃にあった
けどもう無視して出掛けてる。
あとは上の子がどうしてもお出掛けしたいっていうので〜と言えば黙ったわ。

>>92
送りだけは旦那さんに頼むのは？それかファミサポかシッターさん
育休中だと仕事復帰した時は保育園に入れるんだよね
年齢が大きくなってからだと慣れるのにまた時間がかかるよ
保育園からよく注意されないね

>>92
行きたくないんじゃなくて、お母さんを独占したいだけじゃないかな。うちは2歳なりたてだったけど、「母さんは下の子のお世話がお仕事、上の子ちゃんのお仕事は保育園で元気に遊ぶ事」て伝えた。
その代わり上の子と2人だけで過ごす時間も作ったら、落ち着いたよ。早めのお迎えで公園に寄ってから帰ったり。

>>94
保育園は基本的に休んでも注意しないと思うよ。心配はしてくれるだろうけど

>>92
4月頃、4歳の上の子をいかに保育園に連れていくか毎日四苦八苦してた
保育園に行くor行かないの二択じゃなくて、
保育園へ行く道をいつもと違う道にしたり、下の子をたまに祖母に預けて二人だけでいったり、ﾚｱｷｬﾗの旦那に送ってもらったり、帰宅後に小さなご褒美あげたり
他の選択肢を色々与えてみたら保育園に行くこと嫌じゃなくなっていったよ

>>92
上が３歳なりたて、下がもうすぐ３ヶ月だけど、うちも毎日グズるよ
でも、用事があるときや体調不良の時以外は行かせてる
２ヶ月ぐらいの時は一番グズりがひどくて、毎朝先生に引き剥がされてたけど、最近は少し落ち着いてきて、自分でバイバイできるようになったよ
バイバイできたら先生がいっぱい誉めてくれて嬉しかったみたい
最初は可哀想だなと罪悪感あったけど、先生の「自分でバイバイして、保育園で楽しめてることは本人の自信にもなる」の言葉で救われた

>>92です、アドバイスありがとうございます
育休中は短時間保育のため旦那の送り迎えは時間的に無理なのですが、いつもと違う道を行ってみたりはすぐ試してみようと思います。
お迎えに行くとご機嫌で遊んでいるので、朝だけなんですよね…
じきに落ち着くことを願います。ありがとうございました！

2日前に退院したばかりで、実家にお世話になってます。
早速上の子2歳児が風邪を引いて咳き込んでいるのですが、隔離(1階と2階)した方がいいでしょうか？今は

>>99です
途中送信しちゃいました

今は赤ちゃんはリビングで一緒に過ごして夜も同じ部屋で寝ています。

>>92
幼稚園だけど、去年下が生まれてから暫く登園しぶりあったよー。
その時は年中だったんだけど、最初は「赤ちゃんのお世話したいから行きたくない」そのうち「赤ちゃんはいいなぁ、幼稚園に行ってる間ママを独り占め出来て」と変化。これを言い始めて三ヶ月位登園しぶりしてたよ。
でも下が動き出して自分のテリトリーを侵される様になると落ち着いた。「幼稚園にいると皆順番守るし下の子君みたいに邪魔しないもん！」だそうだ。

おあ、ごめん。リロってなかった。

>>100
産院で聞いてみたら？

>>99
出産退院おめでとう
隔離できるなら隔離したほうがいいよ
でも隔離するならママは上の子についてあげないとダメだと思う

里帰りから戻って、初めてひとりで二人の面倒を見ながら夕方を過ごしたけど、大変だった。
自分の髪を乾かす暇もないし、下の子がなかなか寝なくて、上の子は遊んで欲しそうだし。
↓の流れなんだけど、改善したほうがいい点ありますか？

上の子が保育園帰宅後、二人でお風呂。
その後、下の子の沐浴。
夕飯の用意をして、食べながら、抱っこ・授乳。
上の子の相手をしつつ、下の子の寝かしつけ。

沐浴後から寝るまで泣いてるので、抱っこか授乳してないといけないのも大変だった。
上の子の寝かしつけの絵本を読みながら、何度も寝てしまった。

>>105
下の子の沐浴と夕食準備は、保育園から帰ってくるまでに終わらせる、上の子とお風呂の間はバウンサーとかで寝させておく、かな。旦那さんが帰ってきてから自分の洗髪。もしくは諦めて昼間に。
ミルクに抵抗無いなら、ガッツリ飲ませて満腹にさせて、下の子を先に寝かせるのが良いかも。

>>105
自分は旦那単身赴任だから1人で2人見てる。
上の子保育園の間に下の子沐浴、夕飯準備かな。
うちは保育園お迎え後公園遊びさせて、下の子には抱っこ紐で寝てもらいそのまま帰宅。帰宅後即上の子にご飯食べさせてる。ご飯はお迎え前に机に全てセッティング。
脱衣所で下の子待機のままお風呂入って就寝って流れ。
試行錯誤の結果低月齢はこれでやり過ごしたよ。

公園遊びってどれくらいしてます？
そのスケジュールで寝かせようと思ったら、公園遊びに三時間はかかりそう。

０歳と２歳を家で見ているんだけど、土日以外は外に連れていけないのだけど、
頑張って連れ出した方がいいのかな。今朝、早朝に散歩に連れて行ったら喜んでたけど、こっちがもたないし、今昼寝しているからもう充電しちゃうんだろうな

>>109
子育て支援センターみたいな、市が運営する室内の遊び場はない？

>>108
保育園が4時迎えだからそこからだいたい5時〜6時ぐらいまで公園遊びしてる。
我が家の消灯が遅くても9時にしてるから上記のスケジュールでなんとかなってる感じです。
下の子低月齢期は8時には消灯してました。
今は3歳1歳になって2人とも体力ついてなかなか寝ないけど10時近くなったら叱ってでも寝かすようにしてます。

上4歳、下2週間
旦那と上の子、私と下の子の組み合わせが固定化しつつある
上の子もすっかりパパっ子になって、内心寂しくはあるけど仕方ないな…と思っていた
今朝、起きたら添い寝の上の子が、私の顔見ながらシクシク泣いてた
お母さんと遊びたいって言われて、今まで我慢させてたんだなと思って泣けてきたよ

>>110
隣の駅に行けばあるんだけど、１０畳くらいで赤ちゃんも来るから、２歳の子には走り回れなくてつまらなそうなんだよね
上の子は２歳になりたてでまっすぐ歩いてくれないからいっぺんに連れだせないんだよね
下は３カ月でベビーカーで行けるけど、公園とかで上の子が遊んでいる間、乗せっぱなしもなんだか怖いし

>>113
公園でよく下の子おんぶして上の子と遊んでるママいるから、やはりおんぶが一番手が空くし楽なのかなと思って見てた

>>109
うちも2歳と2ヶ月で基本は旦那休日に公園に連れて行ってもらってる
平日は週1〜2日くらい小一時間くらい頑張るけど、私がバテて上の子一人遊びの間に気付いたら寝落ちしてたりする
下の子首すわってないから、首すわり前から使える抱っこ紐に入れてるとだいたい寝てる
上の子はまだあちこち行っちゃって公園までの歩道のない道を歩かせるのは危険なので、行き帰りはベビーカーだな
帰りの方が遊びの延長になったり疲れてイヤイヤ発動などで歩いてくれないから、歩かせたい時は行きにベビーカーに掴まらせたり手を繋いで行く

>>113
近くの教室に通うのは？うちは下の子3ヶ月から親子リトミックに月2回通ってた。

>>106>>107
ありがとう。
やっぱり沐浴と夕飯準備を先に済ませるしかないよね。
温かいものを食べたいとあっためるだけにはしてたけど、それも時間がかかった。
まずはひとりで二人を見る生活に慣れるために、前倒しでやってみる。


さらに質問なのだけど、下の子が何カ月のときに公園デビューした？
上の子がいると、公園やお出掛けに付き合わせざるを得ないと思うんだけど、
二カ月まで待ったほうがいいのだろうか。

公園じゃないけど下が1カ月過ぎたらもうガンガン出かけてるよ
幼稚園の送り迎えは0カ月ですでにやってたし（園バス乗り場までだからすぐ近所だけど）
上の子の習い事のつきそいとか、買い物とか外食もするし

>>114-116
やっぱり抱っこかおんぶで両手を開けた状態で連れていくしかないか
ありがと

>>116
子供２人と行ける習い事なら生き返りだけ頑張ればいいのか。ちょっと調べてみるわ。ありがと

>>117
里帰り中は下の子が寝てる間に上の子を連れ出してた
産後2週間で自宅戻ったので、そこからは下の子も一緒に出てるよ
夏生まれだから夕方とかできるだけ涼しい時間帯で、児童館とか室内も活用してる

下の子に授乳してると上の4歳男児も欲しがってタンデム授乳になる
母乳が足りてるか心配になったけどだんだん生産量が上がっているようで一安心

えっ…4歳にも授乳してるの？3歳児がいるけど授乳とか考えられないんだけど。

ごめんさすがに4歳は引くわ…

>>122
上の子の時は母乳の勉強してなくて出が悪かったからミルクばっかりあげてた
それが心残りだから今出るうちは好きなだけあげようと思う

赤ちゃん返りしてたら仕方ない場合もあるのでは｡
うちは上が7歳だから流石にあれだけども､個人的には3歳ならセフと思う｡
人前でやらなきゃええやん他所様に迷惑かける訳でなし｡

すまん､四歳だったね｡

>>124
うちの三歳児もミルクで育っていて、下の子の今母乳の出がいいけどその発想はなかったわ。
どうやってこの先辞めさせるの？

>>127
自然卒乳でしょ

誰にも迷惑かけてないといえばその通りだけどやっぱなんでも適齢期ってものがあると思うの

少なくとも私はその文章を読んで気持ち悪くなった

ちょっと聞きたいんだけど、おさがりってどの程度までしてますか？
靴をお下がりしていいのかなやむ
上の子の履き癖歩き癖とかついてるかもしれないから新しいの用意してあげるべき？
下着は新しいのにしてあげてるんだけど、靴って結構高いから悩む

>>131
あんまり履かないままサイズアウトしたとかで、ぱっと見もきれいで靴の裏が減ってなければおさがりしてる

>>131
中敷だけ新しいのに入れ替えてお下がりに回してる
あまり履かなかった物はそのまま使って使用感ありまくりな物はドロ遊びとか洗い替え用にしたり

>>121
おぇぇぇぇぇぇ

うちも下の子の靴買いに行った時に百貨店のシューフィッターさんに聞いたら、履きグセはすり減ってなかったら問題ないですよ〜って言われたのでお下がりしてる
どんどんサイズ変わっていくからNBとかしっかりしたブランド物は全然すり減ってない
オールドネイビーとかで間に合わせで買ったものは一代限りでボロくなったので捨ててる

>>131
履きグセついてると良くないみたいだから、最低限靴底が減ってないかのチェックは必要だと思う

ありがとう！すり減ってないのはとっとくことにした！

靴くらい新品買ってあげればいいのに
貧乏って大変だね

あーもう
>>138みたいなのがいるとテンション下がるわ〜

いつもの人だよ。
触らない。

履き癖とか気になるなら新品買えばいいと思うけどね
うちは靴をお下がりするなんて発想自体なかったわ

ﾊｲﾊｲ

貧乏なら仕方ないよ

2人目産まれて1週間
上の子優先でって思ってたけど、上が風邪引いて距離を置くしかなく、なかなか予定してたようにいかない
初めは良いお姉ちゃんしてたけど、だんだんわがままが出てきた
泣いてぐずることも多くなって、すごく辛い思いさせてしまっているんだろうな
風邪も良くなってきたし、明日から上の子優先をもっと気を付けたいけど上手くいくかな…
上の子優先って難しいですね

>>144
上の子具合悪いのに上の子と距離置いたの？それは良くなかったね

>>145
144です。上の子と下の子を別室にしてて、私と祖母とで分かれて付いていたんだけど、入院中にすっかりばぁばっ子になってしまって、ママよりばぁばと言うので私が下の子を祖母が上の子を見ることが多かった
でも祖母と一緒だとママは？の連呼で私と一緒だとばぁばは？の連呼
上の子的には私と祖母2人が一緒に付いていないと不安なんだと思う

このスレっていちいちつっかかる人がいるよね。

>>147
レスされるのが嫌ならレス禁にでも書いたら？

>>146
上の子が辛い思いをしてるのはそうなんだろうけど、わがままが出る事自体はいい傾向ですよと保育士さんが言っていたよ。
外に出せず溜め込んでしまって自分を傷つけたりするよりよっぽど良いと。
わがままを全部聞く事は物理的にも無理だったりするけど、甘えられる相手がママ以外にもいる環境はいい事なんじゃないのかな。
風邪なんかはイレギュラーで仕方ない事だし後でしっかりフォローしてあげたらいいと思う。
むしろそんな大変な時に上の子の変化に気付けて偉いわー。

>>149
そうかーワガママ言えるってことは、確かにそこでガス抜きみたいなことが行われてるってのとか。
甘えられる環境もあるってことだもんね。
その場ではこんなに冷静に考えられないけど、確かに重要なことだ。

>>144
うちも下の子産まれて自宅に帰ったら翌日から上の子が風邪ひいて隔離したよ。
上の子と実母、自分と下の子のセットで。
上の子が気になるしかわいそうで辛いけど、新生児は命にかかわるし仕方ないよ。
それに、上の子を優先にしろっていう説も守りすぎると疲れたから程々にね。

>>151
うわー上の子可哀想

かわいそうってw
二人いたら我慢させる場面なんてこれからも山ほどあるよ。新生児が風邪引いたら大変だし、上の子には後でフォローしたらいいよ。

可哀想おばさん

上の子かわいそって言いたいだけのいつもの人だからスルースルー

妖怪可哀想婆

>>144です
レスありがとうございました。
確かに早めにわがままが言ってくれたので気付けて良かったです。ばぁばにも甘えられてるってことなんですね。
今の所完母でやってるので、すべてを上の子優先ってわけにもいかず、難しいですが後でフォローするようにします

二段ベッド使ってる人いたら、何歳頃から兄弟で寝かせてるか参考までに教えて

上の子が小学生になるタイミングで子供部屋作ろうと思ってる
今は賃貸で狭いから２人で一部屋
数年後引っ越したら２つに分けて使える二段ベッド導入を検討中
上が小1の時、下は年少3歳
現在は２人とも和室で布団添い寝
上だけ子供部屋へとも考えたけどどうせならこれを機に２人とも子供部屋で寝てくれたらなあと

上1歳10ヶ月、下は1ヶ月
とうとう明日で里帰り生活を終えて自宅に戻る
母が毎日午前中に大きい公園とかSCの屋上などに連れて行ってくれたから助かるわーと思っていたけど
最近は外行けないとストレスで騒ぎまくる
自宅に戻ったら毎日公園とか絶対無理だ
上の子はほぼ完ミだったから、頻回授乳も慣れていなくて大変
諦めた方がいいのかしら

>>159
何を諦めるの？

母乳をってことでしょ
上の子が未就園で家にいると頻回授乳はしんどいよね
外出もしづらいし

上がミルクだと下で慣れないことをやるのは大変かもね。

色々面倒臭いし上の子が母乳あげてるの見るの嫌がって癇癪起こすしで下の子は最初から完ミ
親子ともにストレスフリーで結果的には良かったよ

>>159です
やはり状況考えると頻回授乳は難しいかな
上の子のミルクはたくさん寝てくれて楽だったけど、外出のとき本当にめんどくさかった
母乳は母乳で場所を選んだりしなくちゃで大変なんだろうけどね
できる範囲で頑張るしかないか

>>164
頻回授乳なのもあと少しで成長するにつれて間隔も開いてくるから、出るのならもう少し頑張ってもいいかもね。
うちは上が2歳で、最初はおっぱいだめとか言ってたけど、これは赤ちゃんのごはんだからと上が泣いていても放っておいたよ。
他のことをきちんとケアしてあげれば、そんなことで子供は歪まないだろうし、親が面倒ならやめるのもありだとは思うけど。

昨日次男を出産したばかりです。
自宅に戻ったらバタバタで、調べたり考える暇がなさそうなので、入院中に…

上の子1歳4ヶ月の年子です。
産後夫が2ヶ月は育休取ってくれますが、夫が育休明ける頃は冬。当方雪国で、育児に色々不安があります。
中でも心配なのがお風呂。
浴室は広めで浴室暖房も付いていますが、脱衣所が狭い上に出たらすぐ玄関で寒いです。
私が上の子と下の子を一人でお風呂に入れるイメージが湧きません。
子供を待たせる場所、体を拭いたり着替えさせる場所、どうしようかな？と。
生後2ヶ月から使えるバスチェアは持っているし、沐浴で使ったベビーバスに湯を張って下の子を待たせる等考えましたが、それでうまくいくか？風呂上がり、服を着せたりスキンケアなどどうしようか？悩んでいます。
二人を一人で入れるのに、こうすると良いとか何かありますか？

>>166
産まなきゃ良かったんじゃない？
もしくは子供どっちか死ねばいいね

>>166
想定している通りにやってみてダメだったらその時質問してみればいいんじゃない？

>>166
風呂スレあるよ

風呂の質問うんざり
なんで専スレ行かないんだろう

>>170
自分で年子で産んどいてどうしようどうしよう言ってる馬鹿だからじゃない？
調べる暇ないって妊娠中に調べる時間いくらでもあったでしょうに

>>166
【風呂】乳幼児を洗う【入浴】　その7©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1440563222/

こちら参照して、自分に合った方法模索するといい
脱衣場寒いなら子も親もバスローブ来て暖かい部屋いけばよろしい

2ヶ月も育休とってくれるなんて羨ましい。
風呂スレみて頑張って

166です。
風呂スレあったんですね…すみません。
慣れないスマホからの閲覧で見落としてました。
そっちに行きます。

しかし、死ねばいいとか平気で書く人いるんですね…産前色々あって調べる暇なくてやっと今時間が取れて書き込んだし、年子って冷ややかに見る人もいるのでしょうが、スレチならスレチとただ言ってくれれば移動したのに。
スレ汚し失礼しました。

>>174
いちいち荒らしに触らないで黙って移動してよ

>>174
産前時間ないってこの程度のこと調べられないほど計画性なかったの？
年子が冷ややかに見られるんじゃなくて馬鹿だから煽られるんだよ

作る前に最低限のことは考えるよね
今赤ちゃんが来たらお風呂やご飯、外遊びなどはどうこなせるかな？って

ほんとここは定期的に荒れるねw

>>177
じゃあいつ2人目作れば正解なのよ。
みんながみんな準備万端で子作りするべきって思ってる方がおかしいわ。

うん、暇がないって言ってもさすがに計画性なさすぎるような気もするわ

>>179
準備万端じゃなくても最低限の生活のことくらいは考えるでしょ、年子じゃなくても
本人が考える暇もないって言っちゃってるしなぁ

馬鹿しかいないから荒れて当然！
荒れてるほうが楽しいからもっともっと荒れて欲しい

そもそも質問自体アバウトすぎて答えようがないw
そのわりに考える暇なさそうとか２ヶ月育休とか、余計なことは書いてるから絡まれるんだよ。
一応バスチェアとか色々考えてるみたいだから、じゃあやってみたら？としか。

2人目不妊が暴れてるの？
それとも子どもが障害餅？
荒らすにしても酷すぎる
書き込んだ本人に死ねって言われるのは2ちゃんだからまあいいとしても育児板で子どもに対して言う言葉じゃない

>>184
てめえもてめえの汚いガキ共も死ね
地獄に落ちて死んだ後も永遠に苦しめ

>>184
こういうのが荒しの餌になるんだよね案の定食いつかれてるし
スルーできないならせめて絡みスレでやってよ

>>183
同じこと思ってたw
2ヶ月育休で旦那さんがいるなら、色々試せばいいじゃんw各家庭で最適な方法なんてやってみないとわからないし

旦那が２ヶ月も育休取ってくれるのに、退院したら考える暇もない位バタバタって旦那いる意味ないね
上の子が三つ子で下が双子とかなのかな

旦那が２ヶ月も育休取れるなんて幸せだよね。
双子とかでもないと、そんなの聞いたことないからビックリしたわ。
いい職場にお勤めなのかな。

い〜ですね〜二ヶ月も育休とらせてもらえる会社とか

>>166は釣りだったのかもね

入れ食いでしたね！

母乳スレでは肩の力抜けと言われここでは釣りと言われ…乙

あっちでも浮いてたし単純に痛い人なんでしょ

妊娠中から上の子が指を噛むのが始まり、産後一ヵ月経つけど、癖になっている気がする。
個人差あると思うけど、落ち着いたら治まるのかな。

>>195
ストレスじゃない？かわいそー

どこにでもいるなぁ可哀想婆

>>195
うちもだよ
爪噛みと指の逆剥けめくりがつわり中から始まり、産後３ヶ月だけどまだ続いてる
ストレスだろうなぁと思って、手繋いだり、構ったりしてるけど、もう癖になっちゃってて治る気配がない
言うと逆にストレスになるって聞くけど、どうしたらいいんだろう
かくいう私自身も同じ癖が未だに残ってる

>>195
小児科で相談したらストレスの発散の一つで自分の世界に入る事で消化しようとしてるらしい。
あまりキツく叱らないでと言われたけど癖になってて爪が無くなるんじゃ無いかと思うほど。見かねて爪に塗るバイターなんとかも試したけど効果なし。
そのうち治まるからと言われたもののもう一年経つよ。

爪噛みやってた私が恥を忍んで書きこむと、小学校5年くらいまで止められなかった。
ばい菌が〜とかいろいろ言われたけど、それより白い部分が見えると気になって噛まずにいられなかった。
治ったきっかけは、オシャレに目覚めてマニキュアを塗った綺麗な爪にしたい！と思ったことで、
噛んだり伸ばしたりを繰り返してるうちに自然に治った。

同じく小4頃まで爪噛み癖があった。
幼稚園頃の気持ちは忘れたけど
小学生頃になると、寂しい等ではなくて
>>200さんと同じ様に、白い部分が嫌だったり
爪噛み自体が楽しくて((今となっては何が楽しかったのかわからないが)爪噛んでたわ
そして同じく洒落っ気がでてきたら
急に噛んだ形跡のある爪が恥ずかしくなって止めたんだけど
自分のお気に入りの爪(比較的形が綺麗)から噛まないようになったんだよね
でも幼いとそんな感覚はないだろうから、爪に可愛いネイルシール貼ったり
顔の絵を描いてみたりして「爪」を意識させる方法はどうだろ
もう試していたらゴメン

>>201
私は妊娠中からの子どもの爪しゃぶりを保育園の先生に相談したら、指が口にいかないように折り紙とか手遊びを一緒にしてあげてくたいって言われたよ。
でも、そんなの常にできるわけじゃないから指しゃぶりは見てみぬふりでいいって。
ただし、指から血が出てるとかになったらゆっくり話を聞いてあげてと。

指しゃぶりも気になるけど、下が産まれてから夜泣き？するようになったよ。
4歳なんだけど、深夜授乳してるとシクシク泣きながら起きてくる…。

バギーボード使っている人いますか？
上が2歳3か月、下が4カ月で、二人乗りを買いなおすのももったいないけど、私一人で2人を連れて出ないと買い物が不便で仕方ない

>>203
下の子を抱っこ紐、上はベビーカーじゃダメ？
バギーボードは便利だけど押しにくいみたい
ママ友は腰痛になったらしい

>>203
上が３歳ちょうど、下が４ヶ月で使ってます。
位置を調節しても持ち手が持ち辛いらしく乗りたがらない。ベビーカーはディアクラッセです。
三輪車みたいにハンドルがついていて座れるものにすればよかったかなと後悔してる。
乗ったのは２回だけで、このままお蔵入りしそう。

>>205
三輪車みたいなタイプもあるの？
初耳だわ

>>206
こんなの。三輪車というか椅子に飾りのハンドルがついてる

>>207
想像以上に押しにくそうだった

>>207
一瞬欲しいと思った
でもこれつけたら大柄な人はものすごい前のめりになりながら押さなきゃいけなくなりそうだし小柄な人は腕がハンドルに届かなそうw

>>207
見た目凄く楽しそうだけど腰を痛める自信があるわw