◎　　ファイト兼業ママ　　◎part74 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>2枚

>>1乙です
一応愚痴スレも貼っときますね

兼業ママの不満・愚痴スレ part9
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1494013819/

>>1乙です！

前、家電テンプレみたいのなかったっけ

>>1　乙です

前スレで手帳の返事くれた方ありがとう
私はパッと見てわかるようにどうしても手書きの手帳が良くて、調べてたらダブルスケジュール手帳っていうのがあるみたい。
１月が色別で２枚っていう
プライベートの方は献立とか簡単な家計簿も書いてたから。来年はこれ買ってみます!!
グーグルカレンダーは共有できるのは良いんだろうけど私には見にくくて無理だった…
大人しく家のカレンダーに書き込みますw

>>1乙

去年出産して、産休育休取って今年の春から復職したんだけど、人員削減でリストラされるかもしれない
旦那も転職したばかりで不安定な状況
まさか０歳児抱えて路頭に迷うとは思わなかった

1乙です

旦那の相手が面倒くさい今日この頃
皆さん旦那さんとはお互い仕事の話したり、仲良し？
去年まで旦那激務で深夜帰宅だったのに、転勤して4月から22時には帰ってくるようになった
こっちは家事で忙しいし、一通り家事が終わったらゆっくりしたいのに
旦那の仕事の話だの、ゲームしながらの「今日の◯◯(子供)の様子はどうだった？」とか、どうせ回答しても上の空で聞いてないのわかってるのにの相手とか
至極面倒くさい

>>6
うちも同じ
小梨の時は帰宅時間に合わせて自室で寝たふりとかしてたw
接客業なんで、愛想使い果たすんだよ
でもそれで夫婦仲悪くなったんで(離婚しそうになった)、ある程度の会話必要かも
今はエアーになったんで、逆に会話ないけど居心地よくなったな

子の熱が下がらず
昨日今日休んでるけど、旦那が何か言いたげ
休むなって事？
じゃあ子はどーすんの？面倒見れないくせに文句だけはいっちょまえ。
私だってこれ以上休みたくないよ…

言いたげってことは何も言ってきてないんだよね
被害妄想じゃね

うちは旦那同じ会社だから旦那とお互いに仕事の愚痴言い合うのがストレス解消になってるわ
あーだこーだ言いながら子供見て和んだり一緒に洗濯物干したりしてる
正直会社が違ったら何話せばいいんだろと思う
まあ今は仲良しかな

>>9
ずっと前上の子の時言われた
休みすぎじゃない？って。
だから今回も同じこと思ってるんだと思う。

>>11
え？旦那さん、どの立場なの？
病後じゃなくて、発熱中なんだよね。
自分の子どもが具合悪いのはどうでも良いの？会社への体裁の方が大事ということ？

>>11
普段の夫婦の会話が無いんだろうなということはわかったw
うちは夫婦で>>6みたいな、なんとなく相手がいればキャッチボールになってなくてもお互いに話しかけてる。
「何か言いたげ」とか言ってもいないことを察したりはしないなー

でも会話がないのに共働きという共同作業が回せるのはある意味コミュニケーションスキル高いのかも？
私は旦那が自分から言わないと仕事が繁忙期だとか体調悪いとか、子供のことをどう思ってるのかとか全然まったく分からない

>>12
そうなんでしょうね…
というか私が休んでダラダラしてるのが許せないみたいです

>>13
平日は数分しか顔を合わせる時間がないので、会話はあまりないですね。

>>14
どうでしょうね？
私も旦那の体調は分かりません。ただ子供のことは大して興味ないのはよく分かります。
子供の話題振っても、ふーんで終了ですから。

まあ、あなたも旦那に心底興味なさそうだし、お互い様だよね

産後までは仲よかったけど、私が仕事復帰してからは冷えてるなー
お互い小さな不満が積もり積もってる
話し合ってすり合わせるのが大切とわかっていても疲れ切ってその体力も気力もない

>>18
興味ないというか、うつ病になってからどう接していいか分からなくなりました。

>>20
鬱になったのはあなた？それとも夫殿？

>>21
夫です。
そろそろ始業なので、では。

まとめると、うつ病になってから旦那にどう接していいか分からないし平日も会話してないけど、私が子供の熱で休んでたら何か言いたげな目で見てきやがって文句あるんだろチクショウ
って話なのか
妻側にも鬱傾向出てるんじゃないかと思う。

うちも夫婦の会話無いなー
私はロングスリーパーで子供と21時に寝てしまうし、起きている間は2人で話してると子供が怒る

話し合いもしないで回せるってすごいな。純粋にすごいと思う。私はすぐ文句言っちゃう。
普段は夫というより生活共同体。
5時起きて、子供送って、時短で巻いて巻いて仕事して、子供迎え、夕飯と弁当作って、二歳児の世話を夜9時までには終わらせて自分も一緒に寝てる。
一日のトイレ回数と水分補給の回数も決まってきた。子供がぐずるとトイレも行けない。
ほぼ終わったころに帰ってきて、出てきた夕飯を食べる夫が自由に何度もトイレに行ったり、風呂に先に入ろうとするとイラッとするわ…。
それくらいの時間私にもちょうだい！ってなる。溜め込みたくないんで言う。

愚痴スレかと思った
旦那とはこまめにLINEして、LINEで伝えきれないことは直接話そうとウズウズしながら帰りを待ってる
子ども達が乳幼児で毎日発見があるからかもしれない

>>10
うちは真逆だなー。
お互い同じ会社で仕事も同じ（部署は違う）だけど、仕事のやり方とかで言い争ったり衝突したりするの嫌だから家では会社のことは一切話さないように心がけてる。
会社内で職場結婚した先輩方もそういう夫婦が多いらしい。
だから家での会話は子どものことが主だなー。

うちはお互い仕事のことはよく話すよ
私の上司がキャラ濃いし、旦那の職場の中国人の話とか聞いてて面白い
私が一方的に話してることが多いけどちゃんと聞いてくれる

旦那は大企業管理職
私は零細ブラック企業管理職
今月末の給料どうやって払おうかとか社長と相談の毎日なのに
旦那の仕事の話がキラキラしすぎてて聞いてられない

昨日の朝、子供の眼が腫れてて（結局ものもらい）、どっちが病院に連れて行くかで小競り合い。
こんな状況なのに「3人目が欲しい」って、頭湧いてるんじゃないかと思う。
結局眼科へは旦那が連れて行ってくれたけど。

愚痴は愚痴スレでどぞー

皆さん節約したり貯蓄の工夫は何かやってる？
ザル家計を見直すべく簡単な家計簿は付けて固定費は極力削ったけど変動費がどうにもならない
例えば食費削るには作りおきみたいに時間と手間がかかるよね
お金で時間を買う兼業にはこういう方法は向かないんだろうか
貯蓄を運用しようにも情報収集する余裕もないよ

うちは投資信託で何年か前からひふみに預け始めたよー。
久しぶりにみたら思ったより増えて喜んでた。
最近は節税になるとのことでイデコに興味あるけど調べる時間がなくて、通勤途中にチマチマ調べている。

>>32
浪費家だからこその天引き一択だよ
無い袖は振れないし
夫とわたしで別々に財形貯蓄5万、ボーナス10万ずつ
養老保険に5万
あとは好き放題使っても年間200以上貯まる

保育料のためにもイデコ気になるけど、これって確定申告いるのかな

>>32
うちは私の給料を全額貯金、夫の給料を全て生活費にまわしている。
旅行に行った時や家電を買った時は、一ヶ月単位で見ると赤字のこともあるんだけど、夫のボーナスも夫口座にそのまま入れっぱだから、なんとかなってる。
細かい節約は苦手だしストレスになるからしていない。
作り置きは自分が料理好きなのでやっているけど、節約の為というより自己満足。
もし料理嫌いだったらバンバン冷食や惣菜を使っている自信があるわw

>>36
連投すみません。
そんなこんなでうちは「節約するより、もっと稼ごう」ってスタンスです。

>>35
保育料にも関係してくるの？それなら早くにやりたいかも。
職場にも言わないといけないし確定申告がどうなるのとか、わかりやすくまとまってるサイトないかな。 難しくてよくわからない…

復帰したし、送別会にいきたいなー
でも、3歳と9ヶ月の寝かしつけを旦那に任せるのは酷だろうか
おっぱいで寝落ちはさせてないけど、下の子の特性を理解せず、力強くで抱っこで寝かせようとするから、大変そう
行く場合は、私が時短なので一度帰宅、お迎えしてからバトンタッチ

イデコは年調の時に申告書と届いた証明書を会社に出せばオッケーだよ

マメにチェックして運用する時間がない兼業なら
イデコは定期預金型が選択肢の最有力かな

定期預金型だと、ほぼ増えないけど元本保証
ただし好きな時期に引き出せない

社会保険料控除になるから、税金減る
課税対象金額自体が減るから、保育料に影響

数百円/月に手数料がかかるので、
定期預金型は利息だけ考えると確実にマイナス

宝くじつきの定期預金がお気に入り。
1万円が当たった事がある。あとは300円ばっかりだけど。
当選金は自動的に口座にはいるので番号の見落としもナシ。

>>39
一度リハーサルしてみたら？
あなたが家の近所でご飯でも食べながら待機、旦那さんに夜の流れをやってもらってみて
どうしても無理だったら呼び出ししてもらう感じで
でも案外何とかなると思うよ
特に持病も何もないけど、私もいつ死ぬかわからないしと言ってとりあえず夫でも一通りできるように色々任せてみてるわ

>>43
リハーサルいいね
飲み会の日は上はDVD、下は夜更かしでよしとする
まだ子ひとりの時、復職セミナーで母にしか出来ないことはないと二児の母の先輩が言ってて、その通りだと思った

会社でイデコ的なことやってるから個別にやることはないな
今更、NISAを始めてみた
ジュニアNISAもやってみようかな

五十何万以上イデコでたまると
以後、月々の手数料は無料っていうところにした。
今は枠いっぱいイデコに突っ込んでる
2年くらいは手数料かかるけど後は無料予定〜

前スレか前々スレあたりで、仕事復帰に伴って授乳ブラを止めて楽で外にもしていけるブラにしたい！
いいものありませんか！と質問して、
無印カップ「入り」キャミとスロギーとジニエブラを勧められました。
あの時はありがとうございました。
全て買って試してみているのですが、やはりブラしてる感？というか締め付け感がきになり・・・
もう地味で外にしていけるような授乳ブラを探そうかと諦めかけていて、
それか、どんなブラをつけててもわからないような厚手のトップスを探そうか・・・。
一時期はやったヌーブラとか付けてる方いらっしゃいませんか？

ブラトップ系もダメってこと？
もう授乳ブラでいいんじゃないかな
私は授乳ブラやめてワコールの胸が小さくみえるブラつけたらスタイルアップしたし、良かった

>>46
ユニクロのワイヤレスブラいいよ、安いし

>>32です
皆さんありがとう
チマチマ節約しないでも貯蓄できる収入ある人が羨ましい
当面収入増やすのが難しいので支出を削るしかない貧乏兼業ですw
財形は夫婦ともやってるけどイデコに一部切り替える方がお得なのかなー
昼休みに銀行にパンフもらいに行ってみる

ウンナナクールいいよ。締め付け感ない。

イデコは基本年金だから、年金の年まで生きてないと意味ないよね
遺族年金的に貰えるのかしら

旦那が昔から貯蓄命で、ものすごく切り詰めた生活を強いられている
もう充分貯めたと思う
今の暮らしを充実させたい

【くらべてみよう】保育園親のと幼稚園親の特徴 【卒園後も対象】★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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イデコは死んだら引き出しできるよ
会社によって手数料無料にできるやり方がいろいろあるから比較したら面白いかも

>>52
何も貯まってない我が家からしたら
少し羨ましい
お菓子食べておしゃべりしながら
山登りしても絶景は拝めないんだな

モチベーションの問題だけではないですが、子どもの病気で数日〜１週間欠勤すると会社やスタッフに申し訳なくただただ、ネガティブな思考しか働かなくなり色々迷っています。
仕事を辞めるか出勤日数を減らすか。
仕事を辞めると路頭に迷うまではいかないけど、極貧になってしまう。
店長や他の役職は子どもの事だから仕方ないとは言ってくれてますが、あたしの精神が先に参りそうでここ数日もやもやしています。

旦那は単身していますが、家に入れられるお金は微々たるものです。

保育料のために会社でやってる確定拠出年金入ったよ！
でも妊娠がわかったからこの前最低金額まで引き下げた
復職したらまた上限まで設定しようかと思ってる
あとは保険料控除があるから終身保険と個人年金も入ってる

この流れで聞きたいんだけど、ヘソクリというか隠し口座とかって持ってる？
独身時代のまとまった預金を証券会社に預けてて旧姓・実家の住所で取引してたんだけど、マイナンバー提出したタイミングで名義・住所変更したから配当のお知らせとか優待とかこっちに届くようになった
旦那がそれ見てへー、株なんか持ってたんだ？(そんなお金どこにあったの？)って反応
まぁ金額は明かしてないしヘソクリと言えばヘソクリなんだけどそもそも独身時代のお金だし、旦那と同額の小遣いも割と余らせて貯めてきた分もある
共働きでどんぶり勘定だし旦那は無頓着だから我が家にいくらあるかわかってないのもあるけど、しっかり情報開示するべきかなー

いくらかはわからないけど、お互いどの証券会社使ってるとかははっきりしてる。
急に死んだり口きけない状態になったら困るじゃない。

独身時代の投資信託のお金あるけど完全に死蔵してる。
名義だけは新姓新住所に変えてあるけど明細もネットでしか見られないし見てないし、旦那に教える教えない以前にどんな感じになってるのやら…。
確かに急に死んだら困るw

独身の時住んでたマンションの家賃収入と、大学時代からコツコツ貯めた貯金があるけど、夫に金額までは伝えてないな
勝手にあてにされそうで嫌だし
どこの銀行をどの用途で使ってるかくらいは話したけど、もう忘れてると思うw

旦那も私も、PCの共有フォルダに「死亡時」という名のExcelがある
それぞれ、保有口座とか株とか保険とか国債とかの全てを書いてある
暗証番号とか連絡先、通帳の保管場所も全部
結婚する時の旦那の発案

普段用無いから全然見てないけど、旦那はマメに更新してる模様
私は存在すら忘れてたけど、去年マンモで引っかかった時ちゃんとつけなきゃと思った
マンモは結果的に何でも無かったけど、考えを新たにしたよ

家の頭金で夫婦の貯金をたくさん突っ込むことになるから
いざという時のためにお互いに独身時代の資産を開示してるし通帳も印鑑も場所把握してるなぁ

産前に比べてやっぱ年収下がったし今後どれくらい働けるかも読めないから
頭金をどれ位にして手元にどれ位残すかですごく悩んでるわ
ライフプランは立ててたけど想定どおりに進むとは限らないもんなー

ローン最大限組んだ方がいい

自分が死んだらって言うのは考えて無かったな
一応どこの証券会社に口座があるかは実家の父が知ってるから父が健在の間は大丈夫だと思うけど
貯蓄型保険とかも入ってるけど誰も知らないから急に死んだら困るわ
一応保険証券とかはポケットファイルにまとめてはいるけど
あちこちに口座持つよりひとつの銀行で複数口座持つ方が相続手続きは楽そうね

あ、58です

夫が突然死したけど、口座と株があちこちにあって相続手続きがものすごく大変だった
忌引きの間に葬儀から相続手続きまで全部するのは時間的にとても無理だし、忌引き明けに役場、年金事務所、銀行と平日何度も休まないといけなかったよ
手続きの必要書類も銀行によって違ったりするから、まとめられるならまとめたほうがいいと思う

独身時の貯蓄額も金銭感覚もお互い大体同じだったこともあって、お小遣い用としてまとまった額残して残りは全て開示して共有財産扱いにしてるわ

下の子の自治体の定期検診が特定の曜日しかやっていない。
その曜日はクライアントとの定例のミーティングがあって、私がプロジェクトリーダー、この数ヶ月にこれまでの総決算がかかっていて毎回真剣勝負で休めない。
旦那に休めないか聞いたら「俺忙しいのに会社休むの？だいたいどこでやるの？何やるのかも知らないんだけど？」(定期検診のお知らせの紙を渡したのを手に持ちながら一枚もめくらずに)
猛烈に腹が立って取り上げた。
もう定期検診なんて自治体から勧告くるまで放っておいて3歳半過ぎて受けるとかでもいいよね？
3歳11ヶ月まで受けられるって書いてあるし…。

>>69
仕事する気のないチームメンバーは首になるけど、熟年離婚等の将来の離婚は考えてないの？
私だったら、お願いしてるのに子供の検診もいかない夫の介護をできるとは思えない。
3歳児健診だったら連絡なし欠席は育児放棄の可能性ありで自治体に目をつけられるのでは。
このままだとチームとしてやっていけないので、いずれリストラですと勧告して夫の出方を見てみたら？

>>69
自治体によるのかもしれないけど
健診行かないと翌日から毎日電話来た
しかも事前に１ヶ月あとのにしてくださいと電話しておいたにも関わらず
保健所内の連絡がうまくいってなくて
自治体に登録してある電話番号を夫の携帯に変更しちゃえば

>>69
曜日なんかは自治体に相談すれば融通効く場合多いと思うよ
ただ旦那さんのその発言については今のうちに話し合ったほうがいい
叩き直すのにちょうどいいし旦那さんに休ませなよ
どこで何をやるかはお知らせ渡せばいいだけなんだし
自分で調べるってことも覚えないと
無知ゆえに子供を危険に晒す父親になりかねないよ

夫婦押し付け合いの結果
子供の健康を犠牲にするって怖いんですけど
早期発見で劇的に改善出来る障害や病気だってあるのにさ
それとも自分でそういうのは絶対に分かるお医者様なわけ？

ちょうど昨日熱で一歳半検診行けず、来月の予備日を夫婦でなすりつけ合う予感がしている…
内容は歯科検診と発達の質問と身体測定なので歯科検診は歯医者行ってるし発達は項目的に問題なさそうだから行かなくても良いかなとか考えていた

>>69
醜いわぁ

>>69
自治体に相談してみたら？
近所の医者で受けさせてもらえる場合もあるかも。
遅らせてもいいと思うけど、無視は良くない。

69だけど子供は一歳半でちょっとした異常が見つかって、実際に生活に影響あるわけじゃないけど半年に一回は大学病院で細かい検査してるから
定期検診自体は延ばして何か見逃すことはないんだよね。
でも旦那を行かせたら、自分の子が何の異常で大学病院行ってるのか、いつ行って何を言われてるのか、もちろんその度に全部伝えてるけど何も覚えてなくて1から話さないといけなさそうで面倒そう。
でも、だからこそ行かせた方がいいのかもという気もしてきた。
ちょっと相談してみるわ…。
自治体から紹介された病院に行ってるけど、病院から自治体に情報行ってるわけじゃなさそうだよね。

>>69の旦那、仕事もできなさそうだ…
言い訳がうちのダメ同僚そっくりw

まあまあ。
前もどこかで書いたけど、うちは小児科医に保育園行ってるから検診は無理していかなくても…と言われたのを真に受けて一歳半検診行かなかった。
で、3歳直前に吃音が出てきたので保健所に行ったら、一歳半の言葉の出方やらなんやら記録がなくて（当然）すごく困ったし、病院の検査以外に行政に記録が残ってるの大事だと思ったよ。

大学病院の検査も、旦那さんに1人で行ってもらってもいいんじゃないかな。話を聞かせるだけじゃ主体性はなかなか持てないよ…。

定期検診連れていた無かった知り合いが、子供が弱視だったんだけど診断と治療が遅れて
子供に申し訳ないって言ってた。

定期健診は健康状態を見るだけじゃないしね。
連れて行かなかったらマークされてもっと面倒になると思う。

夫や他の家族に説明面倒だから先延ばしってさ、自分以外が子供の異常を詳しく説明できないってことだよね。
自分が帰りに車に突っ込まれたり、急に病気が発覚してそのまま闘病生活に入ったりって考えないの？
子供に何かあったらどうなるのよ…

病院と自治体と場合によっては健康状態に関わることなら保育園にもそれなりに記録残ってるんだから、その心配は変では？

命に関わることなら記載あるだろうけど、細かいことや専門外の情報は難しくない？
うちも大きな病院に行っているけど、そこに子供の全てが記録されてるわけじゃないし。
ふだんどこの病院、小児科や耳鼻科や眼下をどう使ってるかとかどう指示されてるとか、病院と子供との相性がどうかとか、この日は代理で先生が頼りにならないとか、共有しておきたい情報ってけっこうあるじゃない。
共働きだと病院をメインとサブで行ってたりするし。診察券みて電話して聞けばばわかるけど、できることなら早く最適な病院にかかったほうがいいわけで。
同じ親というチームで戦ってる(という表現は変だけど)たった一人のメンバーなんだから、自覚をもって子供の情報を把握するのも大事だと思うのよ。
うちは溶連菌の尿検査が来月あるけど、それだって私が急病でいなくてその騒動で伝え忘れ、夫が知らないままだったら、異常があった時発見が遅れる可能性もある。
病院は私が電話するまで尿検査に触れもしなかったので、頼りにならない。

うちも保育園で歯科医の歯科検診も小児科医の健康診断もあるし、発達は保育士さんたちが注意して見てくれるしって思って受けなかったけど、やっぱり見落としがあって後悔した。

普段から協力的でない旦那がいきなり検診ってハードル高くない？家での様子とか聞かれても答えられなさそう。
0歳児の検診って3ヶ月起きにあったけどその時に一度でも旦那と一緒に行けばよかったよ。
自分が育休中だからわざわざ旦那休ませてもって思ったんだよね。結構夫婦で来てる家庭もあったのに。

仕事じゃなくて第2子が生まれたてだったためだけど、3歳児健診は夫と子だけで行ってもらったよ
まず市から送られてきた健診の問診票を一緒に読んで夫自身で記入してもらった
そしてネットで下調べして、当日やりそうな発達検査を「これは得意だよね」とか「これは家ではできるけど緊張してたら難しそうかな」とか前日までに一緒に確認
その上で満を持して送り出し、待ち時間含めて3時間、頑張って受診してきてくれたわ

ちなみにその時、他の家庭は9割が母親、両親で来ているのが2、3組、父親だけはうち1組だけだったって
母親だって半分くらいは働いているはずなんだから、もっと父親出席率が高くてもいいのにね

夜に発熱、朝には平熱だったけど、今日はお休み
こういうとき、仕事にゆとりがあると助かるなぁ

昼寝中に衣替えとサイズアウト服を整理してるけど、子供の服の管理が大変。
上のサイズアウトは下がいつか着るタイミングもあるし、下のサイズアウトは本当に捨てるのか悩ましいし
服の山を作って放置になりそう

この流れで、結構みんな3歳児健診に行っていないみたいなのにびっくり。当然行かねばならぬものだと思い込んでいたわ…そしていがみ合いやってるわ、我が家も。
夫は当然私が行くものだと思っているみたいだし、そもそも関心がない。子どものスケジューリングができない。
>>69
仕事の中でもストレスのかかるところとバッティングしていてピリピリしてるのね、
夫の態度にカッとなる気持ち多分分かるわ。ほんと歯痒いし腑煮え繰り返る思いよね。
でも、やはり子どものことだから行っておいた方がいいと思うよ。他の人も書いているように後で何かあった時に後悔してもしきれないから。自分のことでないから余計に。
役所に相談したら別日の案内があるはず。当然急病で行けない家もあるのだから。
正直な理由で相談するのが億劫だったらうまく方便使うのも手でしょう。夫に行ってもらいたいところだけど、別病院にかかっていることがあるなら、説明しやすい自分が行く方が楽かも。そこは天秤にかけて。
ここは少し溜飲を下げて、子どものことだしね。おつかれさま。

>>86
うちも父子で1.5歳と3歳の健診行ってもらったけど、その組み合わせはうちだけだったらしい
市の看護師にもお母さんは？と聞かれたらしい
健診なんて日程決まってるんだから、普段子供の病気で休まない方(有給余ってる方)が行けばいいと思うけどね

健診は(普段お子さんの面倒を見てる方が来てください)って書かれてたわ
やっぱり旦那さんだけだと普段の子供の様子とか答えるの難しいみたい

外出してのセミナー帰り、お迎えまで時間があるので少し図書館に寄っちゃった
すごく得難い時間に感じる…

健診は本当に父親来てないよね
PTA以下かも

普段の子どもの様子を父親が知らないっていうのもまずいと思うけどね
うちは夫のが平日休みやすいから検診は毎回夫だったけど、やはり父親のみは自分一人だけだと言ってたな

やや愚痴
乳児〜小学生の子3人
9:00〜17:00の週5で派遣
前のパート先(週2〜3の15:00まで)の人達から週末遊ぼうと何度も誘われる
週末は小学生の習い事の送り迎えでほぼ潰れてると返しても
じゃぁ夜！みたいな。
平日できない家事もしたいし、家でゆっくりしたい。
夜遊びする気力もない。
私の要領が悪いのかなーとモヤモヤ
皆さん、土日は何してますか？
要領よくこなせるスキルがほしい

家でゆっくりしたいけど遊ぶ時間作りたいの？
何が言いたいのかよく分からん
土日両方家事に追われて自分の時間がないっていうならさすがに要領悪いと思う

保育園でも週末遊ぶ気力のあるママさん同士は自然と仲良くなって、子供連れてお弁当持って公園に集まったり、戸建ての庭のある家にプール出して遊んでたりするよ。
同僚の保育園では夜に強いママさん同士で集まって金曜夜に定例の子供遊ばせつつの家飲みやってるらしいし。
やる気のある人で集まりましょうじゃなく、名指しで誘われると面倒だね。
でもタイプ違うと思うなら何度でも断っていいと思う。

土曜は朝〜溜まった家事、昼過ぎまで子供の習い事
午後は義実家行ったり旦那の用事に付き合う
日曜は終日レジャー
ディズニー行ったり他のレジャー施設行ったりコストコみたいなとこ行ったり
とにかく終日家族で出かける
私は休日は全て家族で過ごしたいのでママ友と土曜の夜に飲み会は無いな
家族ぐるみの付き合いのママ友たちと、家族全員で夜に集まったことはあるけど
自分だけだったら行かない

うちは旦那が平日休みの職種だから、検診は全て旦那が出席。なんにも教えてないけど初めから行ってるからかなんとかなってるよ。子育ては半々だよね！というスタンスで突き放してる。

同僚男性の奥さんが退職して専業主婦になるらしい。
小学校に上がった上の子を時間をかけてみてやりたいらしい。
それはいいんだけど、うち裁量労働で残業代出ないから、同僚はフルタイムの私とほぼ年収が同じ。
つまり我が家の世帯年収の半分以下で専業主婦と2人子供を養うつもりらしい。
マジかよ…と思ってしまった。
私、何度計算しても私より高い旦那だけの年収では子供2人大学出せないんだけどなあ。おかしいな。

人の家のこと、しかも家計を詮索してあれこれいうものじゃないよ。
もしかしたら実家が資産家かもしれないし、子どもの面倒以外にも親の介護や自分の病気とか、外野にはわからない事情なんて山ほどあるし
ライフプラン破綻してる（と99が勝手に思ってる）同僚家庭をpgrしたい気持ちが見え見えでお下品だなと私は感じた

必ずしも「お金があるから専業主婦になる」わけじゃない
金がなくても親がつきっきりになるために辞めざるを得ないような育てにくい子ということもある

落ち着いたら再就職とかパートするんじゃない。
別にそれもありだと思うわ。

面識ないんでしょ？奥さんが仕事辞めたくらいで人のうちの財布事情気にする人がいるなんて気持ち悪い。
あーそうなのね、くらいにしか思わない。

>>99の気持ちわかるなー。
うちの職場にも「結婚予定の相手の女性が働きたがるから働かせますー。」なんて言ってる同僚がいて、ちょっとびっくりした。
相手をpgrしたいんじゃなくて、二馬力じゃないと生活出来ないという私の思い込みを超えてたから単純にびっくり。

私は逆に部下の子持ち女性が、
「私たち旦那の稼ぎだけじゃ暮らせないから働いてるんですよね！ 」
と言うことにモヤってる
別に旦那の稼ぎだけでも十分暮らせるわ
女が働く理由はそれだけではないよ

私も同じ理由で退職迷ってるから奥さんの気持ちがよくわかるなー
将来の金銭面の不安なんて承知の上だと思うよ
それでも子供に時間かけたい気持ちが勝ったんでしょ

>>105
これわかるわー
うちも別にやっていけるけど、一応その場では話合わせてる感じ

>>104
「女を働かせてやる」ニュアンスの言い方が一番気になるわ

>>99
実家が資産家かもしれないし、不労所得があるのかもしれないし、遺産相続等で貯金がたっぷりかもしれない
よその家庭の事情なんてどうせわからないんだから気にしても仕方ないよ

なお上の例は私がずっと憧れてる状況ですが

確かに路頭に迷ったりはしないけど、一馬力じゃ人並みの生活がままならない家庭もあるんだよ…
うちは旦那の収入が決して良い方とは言えないので正社員共働き
もちろん私だけの稼ぎでもやっていけないので、旦那をバカにしてるつもりはないよ

隣のチームの上司は50代で3歳神話の支持者なんだけど「今の若い奴らはお金が無いから共働きなんじゃなくて、贅沢できなくなるのが嫌だからそのために子供を犠牲にして働いてるんだ」とか言ってたわ
うちは本当に贅沢がしたいわけじゃなくて、子供にみじめな思いはさせたくないし老後も子供をあてにしたくないだけなんだけどね

>>105
分かる！お金は多いに越したことはないし、別に贅沢したいって理由でも良いと思う。

突然の不幸なり離婚なりのいざという時のために職は確保しときたいって感じだなぁ
時短等で年収下がってもいいからとりあえずキャリアはキープしときたい
女性の再就職がもっとしやすい世の中であれば小学校まで辞める選択肢もあるんだけどね
手に職はあっても再就職が円満にできるとも限らないご時世…

50代くらいの思ってる贅沢って高級車持って毎年ハワイみたいな感じで、一戸建てを買って専業主婦と子供2人を養ってるのは普通の生活なんだろうけど
その普通の生活が私たちの世代には超贅沢品なんですけどっていう

夫資産家で収入も悪くない
贅沢したいわけでもない
ただ仕事が好きだし、目標としてた職だから一生働くと思う

これはこれで子供より自分のために生きるなんて母親失格と言われたりする
子供の人生も自分の人生も大切だ、私は

旦那高給合戦？

みんな意識高くてすごい
うちは完全に家計のためw

私は家事苦手で仕事してる方がましだから働いてる
働いてるうちはキレイ好きで料理得意の旦那が家事だいぶやってくれるし
仕事も超暇で暇つぶしでお金貰えるなら家にいるより会社にいようという意識低い系

親が共働きだったので、
働いてる選択肢しか思い付かなかったわ
親が先生と呼ばれる職だったので、
違う業種だけど先生と呼ばれる職になったわ
親のこと好きじゃないし
里帰りもしない連絡もろくにしないけど
結局私は親の影響の大きい人生なのよね

今の職は大好きだし望んで働いてるけど

夫婦とも同業、収入は時短分妻が少なくてほぼ同じ。
仕事は趣味から派生したようなものだから、仕事自体は好きだし楽しいけど、休みが少ないのが不満。
夫婦とも週4勤務くらいで今の生活ができたらいいなーって思う。日本人はほんと働きすぎ。

>>116
同じ同じ、意識高い話題になると正に低見の見物気分でROMってる。本当に皆さん尊敬する
夫の年収が倍になるか宝くじ当たったら速攻で退職すると思うw

今日は本当に厄日だった
ママママとグズる子を振り払って出勤したら上司のミスをなすりつけられ、超暇そうな同僚の馬鹿笑いをBGMに
休暇中の別の同僚の代行でヒーヒーして、他部署のミスで顧客から電話口でネチネチ怒られ、保育園の帰りに2歳児は水たまりバシャバシャ
やってられねぇ…明日行きたくなさすぎる

私、夫両親やまわりの女性たちが見事に意識高い系のバリキャリでつらい自分もいますよ
まわりが働いてるから、無意識に仕事続けてるかんじだ

まーあれだよね、事情もわからないのにあれこれ下衆なこと考えるのって時間の無駄だしその間に家事ひとつ減らした方がいいよね、みたいな。

よくツイッターで「バリキャリ志望よりゆるく長く働きたいのがいまのワーママ」っていう意見を見かけるんだけど、それこそ決めつけないでほしいよなと思う。
バリッと働きたい人は働きたいし、ゆるっと働きたい人はそうすればいい。お金はあったほうがいいけど、自分と家庭の折り合いがつく一番いい方法を模索してそうなったならなんだって間違ってないはずだよね。

復帰して最近までやってもやらなくてもいいような1人仕事だけ頼まれてたけど、やっとちゃんとしたプロジェクトに入れてもらえた。
納期あって焦るけど、メンバーと同じ目線で打合せできるのが嬉しい。そして楽しい。

バリキャリもゆるキャリにも対応してくれる、かといって押し付けない企業が過ごしやすいなと思ったわ

偶然かもしれないけど、自分が疲れ気味な時に子も発熱することが多い
周りには申し訳なかったけど、一緒に昼寝して体力回復できたわ
夜に解熱剤飲ませたけどこのまま上がりませんように…
さすがに明日は休めない

50過ぎて同僚男性が若い女性と結婚して子どもができて、小1の壁のときにはそれに合わせて定年まで1年早いけど退職してた
そのまま女性側は仕事して、男性側でゆっくり老後兼子育て楽しんでるみたい

いいな
うちにも50代で性格も悪くなく子供も好きな管理職の人がなぜか独身なんだ
誰かお金持ちの年配の好きな人が捕まえにきてくれないかな、年齢さえ許容できるなら良物件すぎるんだけど昔から周りが婚活市場に出そうとしても本人奥手すぎて進まない

余計なお世話だよ…
同心主義者とか同性愛者とか、結婚しない理由なんてみんな色々あるんだから

>>124
お子さん大丈夫？
うちも母の疲労がたまった頃発熱してる。シンクロするとこあるのかなぁと思いながらありがたく休んでるw

カンジダなってしまったつらい
最近は市販薬買えるから、わざわざ会社休んで医者行く必要なくなってありがたいけど
保険効かないと薬高いわー

>>128
124です
ありがとう。再発熱してようやく下がりかけてきたとはいえ、保育園には預けられないから泣く泣く休み
日常業務とボスからの詰めで毎日追われてる上司に更に負担かけることになってしまったよ

一人でも欠けたらダメージ大な部署に育休明けを配置したのは会社には疑問を抱いてるけど、復活したら休んだ分取り返さなきゃだわ

小さい子3人いて9時5時週5で働いてて自分の時間ない、休みたい、何かする気力がないと言ったら
要領悪いって言われるのか・・・震える
子ども1人で週2短時間パートなのに夜疲れ果ててソファで寝てたら夫に嫌み言われるんだけど
それもしょうがないのかもしれんと思えた

>>131
あなたは頭が悪い

慣らしが終わって、ようやく仕事が始められたと思ったら勤務開始2日目に子が発熱、3日目は熱が下がらず休み…
子は熱があるだけで元気だし、でも外連れてくわけにいかないしでなんかやるせない

復職して２ヶ月くらい経つと、子の発熱で１日家でゆっくりするのも悪くないと思える

週２の時短パートで兼業スレ見てるってなんかすごいな

ここは仕事してれば時間とか問わないはず
疲れてると了見狭くなるのはわかるけどさ

辛い気持ち吐き出して要領悪いとか頭悪いとか言われるのな
恐ろしいなインタネッツ

パートはパートのスレが無かったっけ？
ここはフルタイムか、それに近い時短がほぼなのかと思ってた

ずいぶん前の、健診行く行かないの話題ですが、
子供が小学校上がると母子手帳見てなんたらというイベントが何回かあるので、
母子手帳は公文書と思って、大事にして、健診のハンコもしっかりもらって、子供のことも色々書き込んでおくと良いですよ。

結構デリケートな個人情報なのに、自分の子供とはいえ、小学生に見られるなんて辛いわ

確かにパートはパートスレあるけど、
ここは「お仕事してる」「しようとしてる」条件だから>>1

メインの話題が普段からフルタイム向けになりがちだけど
根本を考えたら、パート追い出すよりフルタイム独立がいいんじゃない、

>>139
自分の子は見る権利があるでしょうよ
その名の通り母子手帳なんだから

妊娠中の体重推移は見られたくない気持ちはある
友達の三姉妹三女は生まれた日の親の気持ち欄に「男の子が良かった」と書いてあったとか…

二分の一成人式は家庭の事情に配慮がないとか感動の押しつけとかで批判している記事をたまに見るけど、母子手帳を使った授業なんてのも同じ部類だと思う
子はまだ幼児だけど小学校に上がるまでに下火になってほしい
母の体重だって書いてあるしさー

母の体重なんてどうでも良いと思うけどな
義母が私の妊娠を機に夫の母子手帳を夫にくれたけど、予防接種の履歴が確認出来て有難かったよ。誰も義母の体重なんか気にしないよ

3歳児検診、ちょうど2人目産休中だと思ったけど出産直後になりそうで夫に休んで行ってもらうしかない
普段から育児の60%位は夫だから、別に問題なさそう

うちの自治体は最終生理日とかも書く欄あるからなあ
体重はどうでもいいけど、小学校に持って行かせるにら内容がプライベート過ぎる気がする

微熱、倦怠感、咳、寒気レベルのただの風邪引いた
子は鼻垂らして食欲がいつもより落ちてるかな？ぐらいで機嫌もいい
そんなレベルなのにだいぶしんどい…こんなん一家で感染症とか罹ったら本当に辛いだろうね
体力自信あるし風邪で仕事休んだことも覚えてないぐらいなのに2週間治りきってない
世の中の兼業母は本当にすごいよ

今まさに一家総ダウン寸前
子1発熱→私発熱→子2発熱→子1また熱＋私副鼻腔炎
仕事一切できないまま今週が終わる…

夫は激務で休めないし
実家等のヘルプは一切無いので辛い
皆どうやってんの、とあらためて思った

>>134
ちょっとわかる
そしていざ休みになったらなったで付きっきりで子の世話して食事も満足に取れない状況に
あ、やっぱ仕事もしたいわ私…ってなるのをずっと繰り返してるw

もうすぐ産休
育休半年取って来年4月に4歳と6ヶ月で復職するか育休1年半取ってそのまま退職するか悩んでる
保育園は0歳しか兄弟同園には入園できないし転職の場合は休職中で最下ランクになる
職場は来年4月までしか席を空けててくれない
1人目も6ヶ月復職で体力の限界で死にそうだったけど職を失うのも困るしデモデモダッテ…

一歳激戦区だから5ヶ月で無認可入れて復帰したけど、
今となっては一年以上ゆっくり取ってママやればよかったと思う
もちろん可愛がってるけど、
すぐ離れたせいかなんとなく愛情が湧き切らない

産休明け２ヶ月で復帰したけど愛情湧かないと思ったことはないな
早く復帰したとしても、長く育休取ったとしても、退職を選んだとしても、結局何かしら「あのときこうしたら…」っていうのはあるもんじゃない？

なんていうか、のめり込めないって感じ
可愛いけどね
これ以上はスレチなんで消えます

どうせ退職してもいいならとりあえず6ヶ月で復職して無理ならそこで退職でいいんじゃないのかな

>>149
育休1年半取って退職って、給付金はもらうけど退職するってこと？
それはナシでしょう

育休を半年延長するには保育園の不承諾通知ないとダメじゃなかったっけ
育休1年とって退職でも批難されるのに1年半はないわ

いやまあ色々言われるだろうけどやりたいようにやりなよ
何したって他人は何かしら避難するもん

それ以前に「職場は来年4月までしか席を空けてくれない」って書いてるけど、退職したら育児給付金もそこで中断だから
職場が4月までしか待っててくれない時点で0歳4月には復職するか復職しなければ無職無給になるか二択しかないと思うけど。
育休中に転職することもできるけど、普通は復帰する4月から雇ってもらって、前の会社を3月末で退職して、給付金の途切れができるだけないようにするものだよ。
育休の真ん中で退職したら給付金と入れ替わりに失業保険を貰い始められる可能性はあるのかもしれないけど…ハロワに聞いてみないとわからないけど。

>>149
うわっ一番最低なパターン

>>149
育休ってお休みじゃなくて「休業」
退職するなら育休取らずに退職してね

>>149
辞めるならいま辞めたら良いと思

育休一年半とって辞めるの、確信犯な人って結構いるよね
職場にかかる迷惑もさることながら、
復帰が当然の前提なのに給付金も貰いっぱなしっておかしい

子が小さくて復職しても、ゆっくり休んでも他人から何かしら言われるかもしれないけど、雇用保険から退職予定で給付金を貰うのは全然違う話だからね。少なくとも事実上退職が決まった来年4月以降は明らかに不正だしね…
上の子が保育園なら在籍出来なくなるから幼稚園探さないといけないし、あまり時間は無いよね

母子手帳を学校に持って行かせるなんて、万一紛失したら…と思うと怖い。予防接種の履歴とか書いてあるし、大切なものだし…

>>149です
いろいろなご意見ありがとうございます
一応新卒から勤めた会社でそれなりに頑張ってきたつもりでしたが上司は私の復職を望んでいないようです
産前で辞めろとは言えない為か、育休手続きしてやるからそれもらって辞めてね(会社がお金払う訳じゃないし)というニュアンスで上司に言われました

社内婚の男同期に「奥さんが育休給付金もらってやめるの嫌がってるんだけど
何でそんなダメなの？」って聞かれて上手く答えられなかったわ。
「退職する時は次の予定に関係なく失業保険貰うのが普通なのに、育休給付金も一緒でしょ」って。
いま社会保険も免除だから会社としては手続きがある位だよね。

>>164
上司は社長なの？
一社員が部下にそんなこと言う権限あるの？

>>165
その人の戻ってくる席を空けておくために、残りの人が頑張って過剰業務に耐えてたり、余分なお金を払って休業中の派遣を雇ってたりするような職場だと
辞めてくれるって分かってたらそのぶん新人なり中途なり正社員で雇えて業務もスムーズに回せたはずの無駄は実際生じるよね。
派遣で次の勤務先が決まってないような育休もあるから一概に言えないけど。

>>165
失業と休業の違いも答えられないの？
育休もらい逃げは事実婚状態なのにひとり親手当貰ってるシンママと一緒

>>164
そもそも上司にそんな権限ないし
しがみついて異動すればいいのに
ワンマン経営の零細企業なの？

>>168
事実婚のシンママと同じだと思う。
私の周りは退職する人は失業保険の手続きするのが当然で、
再雇用を目指す前提で貰い逃げしてる。（おおらっぴらに言うことではないけど）
奥さんも退職では失業保険は貰うつもりだった。
だから失業保険は良くて（？）、育休給付金は嫌がる理由がわからないって言われた話。

>>164>>169
上司は社長ではありませんが社長も同じ考えです
お察しの通りワンマンの零細です
扱っている仕事はやりたい事なので頑張ってきました

育休半年なら人員補充せず待てるという考えなのでしょう
1人目の時も同じ事を言われ半年で復職しましたが、その後子の発熱による欠勤が多かったのもあり良いイメージがないようです
仕事は好きなのでまた図太く半年で復職したいですがここまで望まれてないと難しそうです

まぁでも中小零細だと、優秀な人材は半年や一年ぐらい待ってでも手放したくないからね
小さい企業ほど、一人が抱えてる仕事のボリュームが大きいから
替えを立てるのが難しいもの
それを、復帰を望まれてないということは
すまないけどあまり優秀ではないのかもねぇ

>>171
育休中に転職活動すれば？
それなら文句言われまい

>>171
なるほど
そういう事情だったら育休とって求職転職した方が良さそうだね
幸い会社はOKしてるんだし
失業になると保育園退園になるし
ワンマン零細だと子持ちがそもそもいないんじゃない？24時間働けますかを地でいくような人たちだからいくら171が優秀でも
奴隷のように使える健康な男性社員には負けちゃうよね
子持ちでも待遇がいい会社は沢山あるよ

流れを読まずに
そろそろ夏休みですけど、小学生の子をお持ちの方に聞きたいです。
夏休みは学童ですか？大きくなったらどうしますか？1人で留守番させますか？

0歳クラスに入れてフルタイムで復帰してるのに、まだ世間に置いて行かれてる不安がある
会社と家を往復してるだけって感じる

ご意見ありがとうございます。
確かにあまり優秀ではないのと32歳なので同じ職種での転職は難しいと思っていました
ただご指摘の通り今の会社は残業休出してナンボなので落ち着いて考えてみると今後の為にもしがみつくのが得策でもなさそうですね
新卒からずっとこの環境な事と一応好きな事が出来ていたので視野が狭くなっていたと思います
育休中に転職する場合下の子保育園の点数がどうなるのか自治体に確認して転職を検討してみようと思います

頑張ってね

>>176
すごくわかる
職場でも立ち位置半端で産前ほどバリバリやれないからいないとこで色々言われてるっぽいし、周りはどんどん偉くなるし
なのに疲労感だけは産前と比べ物にならなくてスキルアップの勉強なんてとてもとても
仕事辞めて育児に専念した方がまだ達成感とかあるんじゃないかと思うわ
経済的な理由でできないんだけどね…

>>175
今年1年生
民間学童に通ってる
小学生のうちはよほどの事がない限り夏休みは学童に行かせる予定だよ
民間だからレジャーも勉強も充実してるし

育休前は残業あたりまえ休日出勤もなんのその仕事最優先で生活してたから、仕事して早く帰って子供の世話して次の日のためにきっちり寝る、っていう今の生活が充実感はんぱない。

32歳
わかっ！
いくらでもまだまだ転職できるよ！と思ってしまう40代

>>180
民間の学童なんてあるんだね。
こちらは田舎だからそういうのなさそう。
6年まで行かせる？

早速調べたらやっぱ市内にはなかった…
隣にはあったんだけど。
普通の学童より色々あるし延長もあるね。
楽しそう。

うちは小6まで公立学童が多い。
自分から来なくなる子もいるけどサマーキャンプ入れたり遠方の実家に送り込んだり、全期間1人にはしないように親も何かしらやらせてることが多い。
中学に入ったらほとんど部活で潰してる

学童って基本民間だと思ってた…

上で出てる民間の学童って
都市部の意識高い系の人が多いエリアにえるような
カリキュラムが充実した
習い事や塾を兼ねたような所のことでしょ

きのうは一日中絡みで学童叩きが行われてたな
なんなんだあれ

神奈川県海老名市ですが民間学童しかないよー。うちはまだ未満児だけど、小学校から学童までうちの息子が歩いていけるのか不安だわ。まだ調べてないからお迎えとかしてくれるのかもしれないけど。
職場の人のとこは公立？学童で学校内にあると聞いてうらやま。でも公立だと役員もあるらしいので、それはそれで。

行政が民間にやらせてるとこか
営利企業がお客様を集めてやってるかじゃないの

うちの市は全部完全公営
周りの市よりお迎え時間も早いし
親は役員もある
指導員はいつも市に待遇改善を求めてる
素敵なカリキュラムもない

でも学校内にあって校庭で学童以外の友達とも遊べるし
子供が学童大好きだから、いいかと思ってる

学童の使い分けってしてる？
小学校の学童だと校庭で遊べるっぽい
民間学童は駅前、帰宅途中、バス送迎付と複数ある。
民間学童はカリキュラムが充実してるから習い事兼ねて興味あるけど、校庭でのびのび遊べる日も欲しい
習い事なら餅は餅屋がいいのかな

４歳前のディズニーに行ってきます！
昨日のうちに週末家事を済ませておこうと思ったけど、疲れて寝ちゃったよ

>>191行ってらっしゃい！折角のディズニー、楽しんで来てね〜

ああ、土曜日だからって持ち帰りの仕事してさっき一応のけりがついた。久々徹夜した…大丈夫かな、今日。子どもがハッスルしませんように。無理か。子どもが起きてくる前に少しでも寝るか、迷うわ。

仕事やだ仕事やだ仕事やだ
さて行くか…最近自分へのご褒美()が頻繁すぎて太りそうだ

うちは公営というか、市委託の社会福祉協議会がやってる学童だな
場所も学校の一室を使ってやってて校庭も使い放題。のびのびとはできて子は楽しく過ごしてるけど、民間の充実したカリキュラムには惹かれるな。

時短勤務社会保険厚生年金住民税社宅家賃控除で
今月の給料6万5千円だった
半年で復帰したから住民税大して変わらないし
時短勤務恐ろしい
7歳までで1回しか時短勤務変更できず
来年2月に職場が引っ越すから4月まで現状の勤務時間で行くんだけど
時短でも効率あげて成果あげてやる！と奮起したけどモチベーション保てるかな
やるしかないからやるのみなんだけど

>>187
意識高い系の人が多いエリアって。。
今は田舎じゃなきゃどこでもあるけど

>>196
あなたの田舎には英語でがとかあるんですか？

が→学童 です

>>195
私も育休明けで住民税安かった昨年と比べて手取りガクッと下がって働くモチベ下がる…

>>197
「田舎じゃなきゃある」に「田舎にはあるんですか」って聞いても…

>>199
よく時短はモチベ下がると聞いてたけど実感したよ〜

うちど田舎だけどあるよ
宿題はもちろん、英語、プログラミング、バレエなどなど10種類ぐらい習える

>>195
今住んでる地域はファミリー向けの賃貸相場が１５万円からって感じだから、社宅家賃控除ありでそれならプラス１０万円で考えるべきだと思う。
たまに１０万円以下の物件もあるけど、駅遠のまさに「昭和のアパート」だわ。

>>202
ファミリー物件なんて15万越え普通だもんね。
社宅があるなんて羨ましい。勤務地手当があっても手が出せないよ。

仕事が始まってから子供の予防注射を打つタイミングが難しい。
すぐ風邪引くし、仕事も予防注射のために休むのも大変だし辛いわ。

家賃高いよねー
新婚から住んでるコンパクトな2LDKが手狭で
ファミリー物件に住みたいと賃貸探ししてるんだけど、
良いところは敷金礼金2か月とか経費で初期に70万〜だから
恥ずかしながら覚悟してなくてびっくりした。
小学校学区も考えないとだから悩ましい。
週末は部屋のことばかり考えてるよ。

>>202
引っ越すのは職場ね
使う電車が変わるから保育時間を限りなく最小限にしつつ
フルタイムに近い時短勤務と勤務時間変更したくて引越ししてから様子見たいんだ
現在の家は駅から6分、外部には17万で貸し出してる3LDK/90平米のマンションに4万で住めてるから大満足だよ

>>204
人気の小学校の学区だとファミリー物件を探すのも大変だし家賃は高いし大変だよ(良い物件はすぐ埋まってしまう)。
かといって不人気学区に行くのも嫌だし悩むよね。

>>205
かなり羨ましい！
うちも分譲賃貸12万（地方なので）で学区も良いのがあったのに
法人限定だったりして苦戦中。
親が転勤族で、初期費用や引越しは会社持ちで家賃7割補助、
もちろん法人契約だったらしいから、全部自分達で払うとここまで、、って思ってるところ。

家賃補助あるのいいね！
夫の会社は会社都合で異動があり、通勤に2時間以上かかるため引っ越した場合のみという規定があり
私の会社は主たる生計者にしかでないからなあ

人気の学区とか特に考えず義実家近くに家を買ってしまったわ
調べても大した情報出てこないから、地味で可もなく不可もなくって感じかしら
気に入ってるけどね

あまり土地勘がない場所でたまたま学区の良さを売りにしてるマンション買ったけど、小学校の説明会で「この学校の評判は説明しなくてもみなさんご存知と思います」って言っててちょっと引いた。
でもマンション住民自体、学区目当てのもともと近隣の人ばっかりだし、確かにこの辺は賃貸も中古も出た瞬間に申し込み来るというし、気にする人は気にするんだろうね。
自分は何がそんなに良い学校なのかいまだによく分かってない、入学したらわかるのかな

会社から住民税のお知らせ届き去年の控除がうまく出来てたか確認したことだし
今年もふるさと納税するぞー
会社員のささやかな楽しみ

小学校の学区の評判が良い所、うちの近所は昔ながらの家庭が多い、つまり
お母さんが家にいるからお互い放課後遊ぶのにも困らないし、
PTAも盛んだから安心、ということで人気と不動産屋が言ってた。

兼業には向かないなーと思って新興住宅地みたいなところに家買ったら
住宅再開発で学区の雰囲気変わって兼業家庭が多いらしく学童が充実してきたよ。
子供の入学まで後数年あるからどうなるかわからないけど。

210だけどうちの学区は逆に、学年の半分近くは親が兼業なんだよね。
地元の人が多いんだけど地元でも特に兼業の人が集まってる地区らしく、家を買ったのはそれが魅力だったのはある。
PTAも無駄なことはやらないのが売りなのでどの役になってもそんなに仕事に影響ないと聞くし、学童も手厚い。
しかしそれと学区の良さは多分？関係ない気はする。

主婦が多いのに、進学率がいまいちなうちの地域まじ終わってる

公立なんてどこも似たり寄ったりじゃない？
学年が違うとガラッと変わることもよくあるし。
「人気のある学区に〜」って言葉を良く聞くけど、何が違うのかよくわからん。

ほんと学年で変わるよね
人気のある学区ってなんだろう？

繁華街の学区は自営業者の子が多くて住宅街の学区はサラリーマンの子が多いのでそれなりに違う。
公立の人気の学区ってのは要するに普通のサラリーマン家庭の多い学区ね。

ほんと、人気のある学区ってなんなんだろうね？
10年前にかなりの評判の学区だったけれど、先生方がさじを投げるくらい荒れてきたから地元中回避のために受験するよ
下の子の保育園で○小と○中学区なんて羨ましいと違う学区の方に言われるから、過去の一番の良い情報の独り歩きなのかな
そういや先週子の塾から電話があって、私は仕事していてと伝えたら少し驚かれた

校長によっても学力に差が出るみたいだ。
学区内の中学は下から数えた方が早かったくらいなのに、校長が変わったら市内でトップクラスになった。
子はまだ年中なので、中学入学の時の校長が良いといいなと思ってる。

>>214
主婦率と進学率に相関があるというのがそもそも間違ってる気がするよ
うちの地域は兼業率も高校の偏差値もかなり高い

先生の力による面もあるかも
自分のいた中学は厳しい先生がいたおかげで荒れてないと有名で越境者多数いたんだけど、定年退職とか異動とかでいなくなってからは随分と荒れるようになったらしい

先生や校長、学年とかは運だよね。
うちの近所で人気なのはいわゆる文教地区。
公立トップ高がある周辺と評判の幼稚園の周辺とか（親が教育熱心に）。
不人気なのは県営住宅がある学区。
他にもあるだろうけど、昔からの地元の人が多い所や高級住宅街系は
情報がないし私の手が届かなくてわからない。

雰囲気なんて数年単位で変わるから水物だよねえ…
公営住宅や木造密集地帯が校区に入ってる所はとりあえず避けてるけど、お金があるならマトモな親とも限らないし難しいわ
上の子の代は良かったから公立、下の子の代は荒れたから私立って兄弟とかもいる

子は1歳だからまだまだ先の話なんだけど、学区の評判とかってどこで調べるの？
実家相続して住んでるからこのままだと自分の出身校に子も行くことになりそうだけど、40年前とじゃいろいろ変わってるしなぁ

幼稚園の年長くらいになれば情報通のママ友が教えてくれるよ

荒れ気味なとこにはベテラン教師が配置されやすく
生徒が大人しいとこには指導力足りない新人とかきく
進学予定の中学は30年前から市内で荒れてる中学ベスト3とかに入るようなとこだけど
そう荒れてる感じしないんだよねえ

自転車で送迎する通勤着の母親がつけててもおかしくなくて、通勤カバンにちょっとしまっておける日焼け防止用サンバイザーみたいなもののおすすめないですか？
日焼け対策毎年色々やってるけど正解と思えるものにたどり着けない

今年は住民税0だけど、来年が怖いなあ時短だし

就学前に中古マンション購入する予定
地元密着の不動産屋は学区の良し悪し把握してるのかな？
公立でも民間でも学童がないと詰むんだけど、就学ギリギリで引っ越したら入れないかもしれないとか…
保活の次は学童なのね

>>228
不動産屋さんや広告みると分かるかも。明らかな人気学区だと広告に「人気の〇〇小学区！」とかデカデカと書かれているから。
ただ人気の学区でも合う合わないがあると思うから子育て支援センターで現状聞いたりとか小学校の近所の人に話聞いたりしてみるとより良さそうだね。

>>229
なるほど、ありがとう
まだ先だけど候補が出てきたら支援センターに土曜日行ったりしてみるよ

恐らく今のエリアには購入しないから、年長で転園するか、転居したら遠距離通園するか…仕事しながらどうするのがよいかイメージが沸かないなあ

絞れてきたら学校公開の日に見学しに行くとかね

教育委員会が発表してる、ナントカ重点校に入ってるかどうかとかでもわかるよ。校長の力が反映されてたりするらしい。
校長は数年で代わってしまうのだけどね。
23区内だと人気の学区、進学率の高い学区は国家公務員とか有名企業の社宅のある地域。つまり親も子も偏差値高いらしいよ。

子供の学校、虫歯本数が極端に少ない。
中受率まあまあ高いが公立中も荒れてない。
ヤンキーか？みたいなお母さんが学校全体で一人だけいる。
変な先生が来ないことで有名。
クラスに3人は医師の子がいる。

悪ガキが少なくて先生はラクだが
子供の経験として、
子供のバラエティが物足りないかなと思う。

うちの母校、評判悪かったけど生徒から見ると悪い感じはなかった。
有名なベテラン先生も新人先生も配属もあった。
公立トップ高の学区には、公営住宅がいくつも立ってた。
国家公務員住宅地にある銭湯は893が常連客。
不動産屋で「人気の○○小学校区！」とよく書かれていて、教育委員会の発表している重点校は、生徒が溢れすぎていて先生の目が届かなさそう。


まぁ運だな

知り合いがわざと学区の評判がよくない中学に入れて、内申無双をし、市内で一番の高校に行った
専業なんでできた技かもしれない

うちはたまたま評判がいい学区に転勤したけど、大人数過ぎてもうワロタ
これが更に隣の大人数学区が合体し、中学に進学になるかと思うと戦慄するわ

うちの学校は専業がほとんどでフルタイムはクラスで私一人
学年でも数人しかいない
でもそのおかげで仕事を理由にPTA役員の免除が認められてる
専業ママたちには頭が上がらないけど正直助かるよ

PTAはやることによって学校のことや子供のことがよりよくわかったりもするから
兼業の目の敵のようにする人もいるけど、必ずしもやらない方がメリットあることとも限らないと感じるけどね

>>232
なんとか重点校は正直…
研究授業の準備とか色々教員への負担が大きくて、でも人員が増える訳ではないから結局目の前の生徒が疎かになったりするんだよね
聞こえは良いんだけど

PTA役員をやったら知り合い増えた。
うちの子は学校の出来事を全然話さないから、同じクラスの子の親からの子供経由で自分の子供こと聞けて正直助かってる。

たまたま人気の学区の外れに家買ったけど、小学校の近くの大きな土地が売り出されてたのでマンションが建ちそう
もしかしたら定員オーバーで、子が小学生になる頃に別学区になるかもしれない

人気不人気とかどうでもいいから、駅との間にある今学区の小学校に通いたい
駅と逆方向に1km弱とか、学童迎えに間に合わないわ…

住まい検討の際は、学区のどこら辺なのかも気をつけて

>>235
私自身がそれだった。中3で(親の都合で)アホ中学に転校したら、いきなり内申上がって、以前の賢い？中学にいたら入れなかったような高校に受かった
荒れてると言われてたけど、入ってみたらアホ中のほうがのんびりしてて雰囲気良かったから、クラスとか学年の運が大きいと思う

でもあまりにレベルの高い高校に入っちゃうと、いざ入ってみて授業についていけず困ったりしない？

自分はテストの点は上の下だったけど、教師ウケのせいか内申がずば抜けてよくて地域のトップ校に進んだものの、即授業についていけなくなったよ。
入学式で配られた教科書のレベルが違すぎて絶望したのを覚えている。
もちろんそこから死ぬ物狂いで努力して這い上がる努力ができる子ならいいかもしれないが…。

高校から先は聞いてないんだけど、逆に高校を底偏差値高にして、推薦枠で大学入るのもいいよなーって思ってる
専業に限るだろうけど
中学の友達はそれで早稲田とか行ってた
仕事好きだし働かなきゃいけない環境だけど、子供に費やす時間が無限にあるというのは少し羨ましいな(専業と兼業論したいわけではない)

なんだろ、そんなに学歴っていうか学校名にこだわるの？
高校にしろ大学にしろ、いい環境に入って勉強・友人関係で数年過ごすのが、広い意味での人生の成功につながると思うわ
アホ高の人生経験+早稲田の人生経験と
そこそこ高の人生経験+早稲田まで行けずともそこそこ大の人生経験 なら
どっちがいいかわからん
前者で専業主婦なら高校生に対してつきっきりで過ごすんだろうか


>>135遅レスだけど、兼業主婦という言葉からは逆に短時間パートくらいのイメージがあるな
フルタイムでダラな私は全然主婦とはいえないもん、家事時間的にも、夫との分担割合的にも

>>242
どちらかと言うと、テストの点は心配なくて、周りが賢いせいで内申が足りなくて入れない高校、って感じだったから、入ってから絶望するほどではなかったかな…
確かに自分の実力以上の高校に入るとしんどいよね。
私は高校で友達に恵まれて今の人生があるwと思ってるから結果良かったけど、まあ子にも同じことを進めるかって言われたらそんなことないかな

>>236
うらやましーい！
兼業少ない学校だとそういうメリットもあるのね。
自分は役員なんてやらずに済むならやりたくないというのが本音。
そこは働いてなくてもみんな同じだろうけどその時間があるなら子供や家のことしたい。
参観日や行事に有休は取っておきたいと思ってしまう。
でも時間も都合付けてくれるし比較的てきぱきしていてマシなんだけどね。

>>243
いやーでも就職とかで出身高校で地頭見られたりするのもよく聞くから
行けるならいいとこ行っておいた方が失敗は少ない気がするよ

10年以上独身で働いていた会社に復帰したけど、これまでの働き方とは全然違うので戸惑ってる
残業当たり前、仕事量こなして当たり前だったのに、今は保育園のお迎えがあるから17時30分には帰らせてもらってる
独身と今では仕事に対する姿勢も違うし、精神的な追い詰められ方も違うことも知った
復帰前の自分の仕事ぶりが発揮出来るなら、今会社で問題になってることも少しは減るのかもしれない
私は家計のために復帰したので辞めるという選択肢はないから、考えてもどうしようもないことなんだけどモヤモヤというかジレンマというか…
今会社にいる子持ちは入社して5年経たずに結婚・子供複数持ちで状況は違うし、それを独身が支えてた状況も知らないだろうから言えない
独身の人にはそんな子持ちの考えを言えないしで、誰にも共感してもらえないだろうな

>>243
早稲田とかだと無名校出身者は肩身狭いよ
全国的な有名校出身の人がほとんだだから

んなことない。高校なんてほぼ言ってないよ。

何が言いたいのかよく分からん
独身に感謝しなさいよってこと？
残業当たり前の働き方ってのがそもそもブラックで
ホワイトな働き方したら肩身狭いってのはおかしいよ
子持ちに限らず今の若い人は自分ファースト傾向になってきたから
社畜自慢は白い目で見られる時代になっていくと思うわ

出戻りの人に昔はああだったこうだった言われたくないよね。
大人しくしててほしいわ。

同じく248の意味がわからない
制限のある働き方になってモヤモヤするところまでは分かるが、なんでそれを別の子持ちや独身の人間に対して共感してもらえないといけないのか？
そのモヤモヤに自分がしっかり向かい合ってその中で自分ができることを探して働けよ
自分の問題でしょ
他の子持ちは図太いし独身は当然わからないだろうし私だけが繊細に悩んでるみたいな物言い失礼だわ

気持ちはわかるけど、チラシの裏スレにでも書けばよかったのになという印象

他のママ社員と私は違うのよ！過去にこなしてきた仕事量が違うんだから！一括りにしないでくれる？フンガー！！
ってことだよね。

本当に周囲から認められていた先輩は（素直で謙虚な人だったけど）復帰後３ヶ月で課長級に昇格したよ。
それもそれで大変だとは思うけど。だから、そのうち自分が仕事できるっていうのが真実か思い込みかはっきりする。

うん、そんなことより全員が定時上がりで帰れるように改革してよと思ったわ。私が独身時代に支えてたお陰とか言われてもねえ。

>復帰前の自分の仕事ぶりが発揮出来るなら、今会社で問題になってることも少しは減るのかもしれない

自意識過剰ワロタ
私が本気になれば会社の問題も解決よーってか

>>247
地元（田舎）で就職すると高校派閥がある地域はあるよね。
自分高卒で地域のトップ校だったんだけど、地元なら高校名出しただけでそこそこ良いところにコネ（ＯＢ経由）で就職できると言われたよ。
ヘタな四大卒より出身高校のが大事にされるらしい。
長澤まさみの入試ドラマでもこんな話があったな。

ま、超田舎だから地元で就職する選択肢は無かったし、他県に出たらただの高卒扱いなんだけどね。

>>256
別に定時上がりにしなくて良いから残業分給料くれれば良いと思う。
最近残業時間が厳しすぎて逆にサビ残増えているし。

できれば給料低くても良いから定時上がりのみの職種が出来てくれると安心して仕事できるなと思う。でもそれって一般職と変わらないよね。

>>259
そのうち一般職は派遣や契約社員になって、総合職が色々な働き方をするようになるのが一般的になると言われてる。
実際うちの会社は一般職枠の採用はなくなった。現存の一般職をどうして行くかは試行錯誤中だけど。

そういや子ども産んでから就活したとき、本社が実家方面にある企業の面接があったんだけど、高校名を出されて「いい高校の人が来たって話題になったんだよ〜」って言われたなぁ。
そんな大した学歴じゃないと思ってたからびっくりした。

>>260
フレキシブルに働けない(長時間勤務できない出張も難しい)総合職って大変だと思うから一時的に地域限定、時間限定社員になった方が良いのではと考えてしまう時があるんだよ。
子会社や派遣や下請け、同僚にフォローさせるくらいなら時間内に終わる仕事の方が周りに迷惑かけずに良いと思うんだけど難しいよね。

>>262
うちは数年前から男性社員が、昇進に影響があっても転勤を断りたいと言い始める人が出て、総合職という扱いで中でその人ごとに細かく扱いを分ける、
その代わりに一般職をなくしていこうという方向になった。
女が転勤が無理といえば総合職になるなと叩かれてきたのに、男が言い出すとすぐ変わるのね…と思ったけど、これは今の社会全体の流れのようにも思う。

>>260
そのうちどころか10年以上前からそうじゃない？
一般職採用ある大企業って今でもあるの？
頭が弱いお嬢様をコネで押し込むところが今はないって印象

私はまさに荒れた中学＞内申で地域トップ校＞ガッツリ落ちこぼれて別地域の無名大の流れだったわ
地元だと大学生しか入れないバイトに浪人中高校名で入れて貰えたこともある
高校も大学も楽しかったから後悔はないけれど
分相応の高校入ったら相当に人生違ったと思う

>>229
もうそろそろ親世代の受験はさすがにスレry
でも現在情報はためになるわ

229さん失礼しました

>>264
商社や保険会社みたいな大企業は大体一般職あるよ。総合職採用の後、一般職採用じゃない。

>>248
積極奇異なんでゴメン、その思考回路は独身・子無し時代も色々モヤモヤしながら働いてきたのかな？
仕事はそこそこできてフレンドリーに振る舞ってるけど、周囲と微妙に軋轢も感じていたなら、
貴女自身にちょっと自閉傾向あるんじゃないのかと思ってしまった。

私自身は自閉スペクトラム母スレの住人、248さんの言いたいことは理解できる。
でもそれは前面に出してはダメなやつ、と人の書き込みなら分かるけど、私も同じ立場ならイライラモヤモヤしちゃうのも想像できる。
他罰思考を自覚して改めないと、時間と心理的な余裕がこの先はますますなくなっていく上に、
更年期でホルモンバランスまで崩れるから、近い将来に社内も家庭内も味方がいなくなってしまうよ。

こういう考えの人はどこにでもいるんじゃない。
私が若い頃は〜的な。

>>258
わかる
うちの会社も県内トップ校と次点校がいて、
偏差値65の次点校のほうが人数も多い。
トップ校は変なエリート意識がある人と
アスペルガーがほとんどで、対外的にも評判今ひとつ。
次点校の大多数とトップ校のわずかな人柄のいい人で
会社がうまく行く感じだ。

若い子や新人には、自分が仕事で大成したかったり居場所のある人間になりたいなら、可能な限り粘って覚えて、遅くまででも体が持つ限りは仕事しろとは言ってる。
でもそれは、結婚や介護がなくて自分の時間が自分だけのために使えるうちで、失敗しても若いうちなら責任を上司がもってくれるから、という理由。
仕事をやりたがらない子には言わないし、基本人それぞれとは思う。
下手に若いうちからワークライフバランスとか考えずに、状況が許すなら、若いうちはとりあえず仕事して身に付けるのがその人の為だと思う。
若いうちの時間を無駄にして、無能に育って切り捨てられるのは気の毒。
でも他の子持ちや介護で早退する社員をみてどうとかは思わない。
状況が許さないなら若くてもモーレツ社員()なんてできないしね。
ある意味、モーレツ社員()できる時間があったのも、恵まれてたんだな〜と思うわ。

みんな長文過ぎてもう読んでない

自分は決して有能な社員ではないけど
親になった今、もっと仕事以外のことも大切にしたかったなと思う
子供に教えたいなと思って、英語や世界史の本を読み直してるけど
趣味や料理や旅行や社会活動とか、会社以外の人との付き合いとか
色んな経験をして感受性を鍛えていたら、子育てにプラスになったかなって
もちろん今からでも遅くはないけど
若い頃だと同じことを吸収しても、残るものが違うと思う

若い独身の頃から定時ダッシュ貫いてきたけど
今は係長だお
時間より質だお

>>273
私もw
みなさん文章の癖があって、さらっと読みづらい

まーむりに読む必要もないよね、所詮にちゃんだし

産休中、職場から所用で電話がかかってきた。
課長が遠回しに「もとの席には戻れないよ」という内容の話をしてきた、気がする。
正社員ではないし、まあ人員配置がかわるなら仕方ないんだけど、来年の4月どうなってるか不安だなぁ。

まったく手作りに興味ない人間なので、手作りのお菓子なんか買った方が安くて美味しいわwwって十代の頃から思ってきたのに
子供がお菓子を作りたいというので貴重な日曜を半日使って(内心イヤなのを押し殺して)作った。
プリキュアめ…

ここのスレで時々家電、時短調理が話題になって参考にしてる。
ルンバ、食洗機、スティック型クリーナーに続きブラーバもこのボーナスでついに買った。
足下サラサラってすごい快適だね！
あとは自分のためにアクセサリー買おうか迷い中です

ブラーバどうですか？？

仕事終わって帰ってきたら私が発熱…
キツイ…
ロキソニン飲んで明日も頑張る

>>280
うちは男子の足が汚い。妖怪の子どもらしくポケットから砂。掃除機ももちろんやるんだけど、帰ってから夕食バタバタ作ってたら掃除は当然後回しだから、
夕食後にお風呂入ってる間にブラーバにリビングの食卓中心と廊下を掃除してもらう。これだけでもすごい快適。
それまで拭き掃除なんてロクにしてなかったけど、ちょっとずつ気になってることが片付いていくのは精神的にいい。
この春から下が3歳以上になって保育料負担が半減したら家計が楽になって嬉しい。
たまに、帰宅と同時に上の子が下の子を連れてシャワーに直行してくれて、その間に落ち着いて夕食の支度ができて感激する。
こうやって少しずつ、子育てが軽減していくんだね。
首すわらない子を抱えて上の子のシャンプーをしてあげて大変だった日を急に思い出した。

急激にブラーバが欲しくなってきたw

ルンバとブラーバどっち先にかければいい感じ？

高級家具や装飾品購入報告はさすがに贅沢したいために税金使ったり周りに迷惑時短して無理くり働いてるイメージあるなあ

ふるさと納税のさくらんぼがきた。
毎年頼んでるけど佐藤錦の秀品は美味しい。
一キロのうち半分出したけど四人家族で一瞬でなくなったわ。
ルンバ、ブラーバなどに加えふるさと納税も働くモチベーションになってます。

>>282
上の子何歳？？
うちもそうしてほしいけど、女児が3歳の時には男児7歳だから、一緒にお風呂はもうだめな時期なのかな。

>>284
ルンバだよ
ある程度きれいな床ならブラーバだけでもいいが

ルンバは箒、ブラーバは雑巾

ズリバイ中の第2子がいるからブラーバ悩み中
ルンバじゃないけどルーロ活躍中
ブラーバって和室も一緒に自動でいけるのかな

第二子のために病児保育登録してて、さっき予約してふと思った。
来年第一子が小４になって学童か終わるんで、親より早く帰宅しちゃう。
家族は別室でってあるけど難しいような・・
誰か経験ある方いらっしゃいます？

ロキソニン最高
働く親のための救世主
38.9度あった熱が2時間程度で平熱に戻ったよ
これで明日も働けます
里なし親の私が熱出すと後が無いから本当に助かる

>>290
ブラーバは畳NGだったはず

ロキソニン、今も薬剤師のいるところじゃないと買えないの？
生活圏内にないんだよね
妊娠前まではよく飲んでたな

ロキソニンネットでも買えるようになったよ。LOHACOとか

>>292
余計なお世話かもしれないけど、解熱剤で無理矢理熱下げて仕事して、拗らせたら大変だから程々にね
ロキソニンは救世主なんかじゃないと思うよ…胃にも負担がかかるしね

うちはルンバと悩んでブラーバを買った
フローリングのみでラグも敷いてないうちには相性よかった
毎日クイックルワイパードライシート乾拭きを家出るときにセット＋3日に一度くらい水拭き
粒状のゴミはとれなくて壁際に残るからマキタでささっと吸い取ってる
ルンバ使ったことなくて比較できないけど、乾拭きだけでも埃はまったく気にならないよ
ルンバと違って充電は自動でできないから毎日のことだとドライシートの付け替えと充電が手間かも
稼動音が静かで子供が寝てても使えるのもいい

>>292
治ったわけじゃないからね…

今ダスキンモップレンタル中で、次にスティック型掃除機買うかルンバ買うかブラーバ買うか
悩んでいる私にはすごく参考になる流れ
やっぱりほこりやゴミはダスキンモップかスティック型掃除機でなんとかして、
雑巾がけやってくれるブラーバ買うかなあ・・・

前スレだったかな、とれない疲れにL−システインすすめてくれた方ありがとう
寝ても１日の疲れがとれなくて持ち越して蓄積してって感じだったのが次の日に持ち越さなくなった！
本当にありがたい

あまり病気しないから、子供できるまでバファリンとかの解熱剤は風邪薬だと思ってたわ

Lシステインいいのかー
白髪怖いけど飲もうかな…

私にとっての風邪薬の救世主はリココデ一気飲みだわ
加齢で効き目弱くなってきたけど

リココデ一気飲み、用法用量守ってないから何かあっても一切副作用に対する救済ないから、やるのは勝手だけど薦めないでくれない？
ドラッグストアでバイトしてた時も、絶対にこちらがやっていいと言ったという形にならないよう厳しく店から注意されてたわ。
薬飲んで発疹出たくらいでもギャーギャー言って乗り込んで来るくせに、市販の薬でやりたい放題やるの本当怖い。
子供にも絶対に教えないでね。

2chで何言ってんだ？

自己責任

>>287
上は小2、下が年少の女男だけど、まだ母子3人で入ってるよ。確かに、娘は1人でも入れるから、男女一緒は今年までかなあと思ってる。
ちなみにビオレの泡で出る子ども用のシャンプーいいよ。1人でも流しやすい、って子どもが気に入ってる。赤子抱えて上の子のシャンプーが大変だった時に、シャンプーと、お風呂上がりのヘアキャップ、タオルポンチョで何とかやった。
>285
職場に迷惑かけてないとは言い切れないけど、時短とってないし、装飾品は願望書いたまでだし、ブラーバが高級家具だって批判はここのスレには当たらないと思うわ、想像含めた批判はやめて。

高級家具ってさすがにルンバやブラーバのことじゃないでしょw
被害妄想過ぎだよw

私も>>285は>>279に当てつけて言ってると思ったけど
ただ285は意味がよくわからなかった

みなさんの言うブラーバは普通のかジェットかどちらでしょうか？
７月ボーナスなんで買います！

誰か>>285の解説を

引越、転園で下の子0歳で復帰したけど、早朝覚醒で寝ないとき、体調崩したとき、上の子がイヤイヤしたとき
あと一年休むべきだったと思う
そんな曇り空の月曜の朝
上の子と寝落ちが半端ないけど、ハイチオール飲み始めて朝がすっきりな気がする

(子育て中の)女が自己実現のために働くなんて贅沢
と読んだ

税金使って保育園通わせたり周りに迷惑かけて時短してるくせに贅沢してるってことかなぁ
ルンバブラーバが贅沢かどうかは人それぞれだと思うけど

今日は下の子お迎え→徒歩20分の病院→保育園に戻って上の子お迎えという帰宅まで合計一時間徒歩コース
下のお迎え前に栄養ドリンク飲まなあかん
信頼できる病院が遠い…駅近家近の病院は0歳児に二週間分の薬を処方するし
車登園禁止の園だけど、少しタクシーに待っててもらうくらいいいかな
今日も１日、頑張ろう！

高級家具や装飾品購入報告はさすがに(顰蹙では。)
贅沢したいために税金使ったり(するのは)周りに迷惑(では。)
時短して(まで働くのは)無理くり働いてるイメージあるなあ

こんな感じ？

でもお金は使うから製造会社や流通にお金が流れて雇用も進むわけで、専業でもお金は使っていかないと回り回って夫の稼ぎにも影響することなんだけど
節約が正義なのは戦争中みたいに物資そのものが足りない時だけ

受験スレと迷いましたがこちらに投稿させていただきます。

小1娘。先日、ずっと受けてみたいと言っていた全国模試的なものを受けてみた。結果はまあ普通。
そして昨日、大手受験塾主催のテストを受けてみた。こちらも本人がやってみたいというので申し込んだ形。
で、テストの前にそこでやってる英語教室の体験を受けたら(テストとセットだった)
この塾通いたい！ 楽しい！！ と言いだした。確かにすごく楽しそうではあった。
でもここ、電車で30分かかる…。授業終わりが私の帰りの時間と同じくらいだからお迎えはともかく、送りはできない。
こんな時、専業やパートだったら送迎できるのかな。いやでも既にバレエ(週2)とスイミングやってるし。
そもそも小1に塾は早いのかな。でも本人がやりたがってるうちに始めた方が後々楽だと思うし。
夫は反対してる。でも私としてはつまづく前に楽しく勉強できるようなところに通わせたい。でも送迎…。
みなさんならどうされますか？

>>293
ブラーバは畳ダメなんですね。残念
ありがとう！

>>314
女の子の意欲のある子は何でもやりたい！というけれど、やらせると止めるのをいやがる、無理やり辞めさせるとそれを挫折と感じて心折れる、しかし続けさせてキャパオーバーになっても頑張ってしまい無理と言えない、
など手厚いケアが必要なので、親がケアする手間も込みで何をさせるかさせないかはよく考えた方がいいと習い事の先生が言っていた。
特に、自分からは何もやりたがらずやらせてもやる気がなくすぐ止めたがる男兄弟持ちの女児は、自分がやりたがることで親の愛情を引けるのもセットなのでややこしいらしい。
それはともかく送りはシッターでもできることだけど、それをやることで子供が長距離通学と勉強に疲れて、それでもなお休むことに抵抗するときに、親がどういう対処をできるかを先によく考えるのは大切と思う。

>>314
反対理由にもよるけど、本人のキャパに不安があるなら、時間にゆとりがある夏休みの間だけでもチャレンジさせてみたら？

>>314
中学受験組だけど電車30分は兼業にはかなり厳しいと思う
一年生なら塾の中身は大したことないだろうけど高学年になったら通う頻度も上がって後からお弁当を届けることも必要になる
そのときになって結局ここは無理ということになりかねない
塾は一度入ってしまうと変更するのは子供に負担がかかるので最初から近所を選んだ方が良いかと
兼業にとっては塾選びに距離は最優先事項だよ

時短化粧品が人気というから兼業の味方かと思ったら
子供と一緒に寝る世代は対象じゃなかった件
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017062600110&;g=eco

貼って剥がすとメイクバッチリシートとか
そのうち出ないかしらw

確かに税金の補助を受けて保育園に通わせていただいてるけども
卒園した後も所得税も市民税も年金も払い続けるんだしボーナスの使い途くらい好きにさせてくれ

体験からすると塾は１分でも近い方が絶対いいと思うよ。送迎もだし、高学年の受験対策の授業は丸一日もある。

高級家具って聞くと、ヨーロッパ製の100万くらいするテーブルや鏡台が思い浮かんだ。違うの？ルンバなの？
税金使うって何？認可の保育園に行かせること？働くことによる納税は無視なの？小学校に上がればこういう贅沢品は解禁して良いの？税金に子供がお世話になってるうちは禁止？

だれか教えてください。

ルンバは家電

>>304
ありがとう。うちと逆パターンですね。
メリットの泡の使ってるー！下が強欲だから、兄妹で同じの２つあるし、最近押したがって面倒だけど。
1人で入ってもらう時にはイイアイテムだよね。

>>319
もうお面欲しいわ、洗顔してカポッと被ったら完成みたいな
ついでに髪も手入れ不要のウィッグで地毛は坊主にできたらいいのになぁ

>>307
ブラーバ、普通のとジェットのとどちらがおすすめなんですかね
自分も悩んでます

スティック型クリーナー：ダイソン、マキタ
自動お掃除ロボ：ルンバ、ブラーバ
あたりが人気なのかな

ブラーバうちは普通のです。
水拭きモードはやっぱり強くこすらないととれないような汚れは普通に残ってるので、
それがジェットだと取れるのかな？と気になっている。
でもジェットは公式カートリッジしか使えないので
クイックルワイパー使いたい我が家は普通の推奨

>>327
ジェットは激しいこびりつきは落ちないけど、乾いたご飯粒くらいなら落ちてる。

うちも普通のブラーバ使用。
ジェットが出る前だったのもあるけど、特に不満はないです。市販のドライシートもウェットシートも使えるからコスパいいし純正クロスで水ふきもきれいになる
乾いたよごれとかはとりきれてないときがあるから自分でふいてるけどね
ジェットのほうが小さいからこまわりはききそうとは思う

>>314
うちの子はまだ未満児なので見当違いだったらすみません

塾を初めて体験して楽しいと思ったなら、近場の英語塾の体験もさせてみたらどうかな。
小1に塾は早い(中受をする場合でもそこまでしなくても受かる子は受かる)と思うけど、英語は学校だけより他で学んだ方が後々のためになるだろうから、本人が望んで楽しんで通うなら是非通わせたい。
バレエとスイミングなら家での復習もないし、週四の習い事も大丈夫そう。

是非通わせたい、っていうのは自分の子に対してです

>>316
これ、まさに子供の時の私だ。自分自身がこういうタイプでもうまいフォローの仕方ってよくわからないなあ、、、

１歳なりたて
平日休みの夫が休みの日に家で全然子供を見てくれなくて
いつも保育園に預ける
先生にまだ小さいからお父さん休みの日は家で見てくださいって言われてるのに全然家で見てくれない
なんて言えば家で見てくれるんだろう？

>>333
先生が言ってるからよろしくね、と言って子供は保育園に連れていかないだけで良いのでは。

>>333
なんて言うもなにも預けちゃダメでしょ

>>333
お休みの日は自宅保育が決まりなら、園から送迎するご主人に一言ないのかな？
まさか送迎も333がしているということはないよね

塾に悩む>>314です、レスくださった方ありがとうございます。

娘は>>316のタイプかもしれないです。すごく響きました…。
夫の反対理由は「1年生で塾は早い」です。
通塾時間に関して、関東ですが高学年なら電車30分はあまり珍しくない地域です。
>>330を読んで近所の英語教室も調べてみたらどこも少人数制ですが講師は日本人のみ。
私の通わせたいポイントはネイティブ講師によるオールイングリッシュの授業だと気付きました。
また、英語の他に算国も始めて、毎日宿題(各教科ワーク1ページ)でたら私がドリルを準備する手間がなくなっていいと思ってることにも気付きました。
でも経験談から遠くの塾は兼業母にとっても子供自身にとっても大変なんですね。近所の英語教室体験させてみます。

>>333
認可？
「まだ小さいから」って書き方だと、そういう明確なルールではなく担任からのお願いレベルなのかどうか判断できないな。
きちんと決まりがあるのならもちろん守らなきゃダメだよね。

>>337
電車で塾に30分が普通なら中受したら何時間通学になってしまうの？
子供の頃から住んでると気がつかないけど、本当地域格差すごいね。

わざわざ書かなくても…

>>337
電車30分が専業では珍しくなくても兼業ではキツいよ
学校から帰ってくるまでにお弁当作って持たせてあげられないなら自分が帰宅→30分かけてお弁当届ける→30分かけて帰る→また30分かけてお迎えに行くとか不毛すぎるスケジュールになる恐れが
そもそも中学受験させたいのか英語やらせたいのか目的がはっきりしてないなら大手塾はひとまずやめるべき

お弁当のことまではともかく、兼業生活で毎週絶対に必要な時間って下手なお金の出費より深刻だからよく考えたほうがいいのは確かだと思う。

電車で30分って電車に乗ってる時間が30分って意味？
それとも電車に乗ってドアツードオでってこと？
電車に30分乗るってことなら都内でもふつうじゃないと思うよ
土日なら可能だけど平日ならラッシュに巻き込まれるし
小１ならリスク大きすぎだと思うけど

小1女児を都内の帰宅ラッシュに放り込むとかハード過ぎやしないか

>>344 私立なら普通じゃない？

送迎出来ない習い事は無理だなぁ
心配すぎて働けなくなる。四年生くらいになれば大丈夫かもしれないけど

>>344
朝のラッシュに私立小の子たちは立って通学してるよ。
保護者の方が1人見守ってるグループもあったりするけど基本子供達だけで通学してるよ。最近は女性専用車両もあるから普通だし。

夜9時くらいに塾帰りの小学生もよく見かけるよ。

電車でラッシュとは逆向きに30分です。駅までは徒歩20分…。
都内県内どちらも中受したら電車1時間はまだ短い方で、1時間半くらいが多い印象です。
中受は本人がしたいと言えばすればいいし、したくないなら無理にさせようとは思っていません。
「毎週必要な時間は下手な出費より深刻」心に留めておきます。

どんな期待を持ってるか知らないけど
私立小学校行くのと違って
一年生の通塾に30分乗車は時間の浪費じゃない？

都会は大変だなーホジホジ

東京23区住まいからすると、各停でも1時間半乗ったらほぼ全方向で他県に出ちゃうからあんまり都会の話じゃないんだろうなと思ってる

>>348
え、徒歩20分を小学生女子が一人で？
行きは送っていけないんだよね？
そりゃ完全に無理ゲーでしょ
シッターや親、ファミサポでも頼めるなら別だけど

釣りだといいな

徒歩20分＋電車30分ということ？
電車10分弱ということならまあ有りうるかなとは思ったけど
私立中に通学することと小１の通塾では全然違う話だよね

よくその状況で通塾検討しようと思ったな
徒歩20分は即却下だわ

最寄駅で私立小に通う子がランドセルのの中身ぶちまけてしまって線路に取りに降り亡くなったよ
高学年までは親が付き添う気がないと子が周りについていけないと思う
兼業だと親が目を離しがちなのが子にも伝わるし怒られるのが気になり悪い出来事は言わなくなるし、隠そうと必死になる
うちはいい学区の田舎に越したけど、中3で徒歩10分でも送迎しやすい塾にした。通学時間も後々は無駄な時間になるしねー

疲れた
子は保育園に行かせて自分は有給取って一人で寝たい
親の休暇時は用がない限り自宅保育が決まり
さてどうするか

同じく小1の娘がいるけど学校まで3分なのに未だに窓からこっそり覗いてるw通塾悩むって事はしっかりしてるんだろうね、賢そうだしすごいわ

現在事務パート、上司から正社員にならないかと言われた。ありがたい話だけど、出来なくもないけど、余裕なくなるな。ものすごく悩むわ

>>357
用があるつって適当に言えばいいじゃない
バレへんバレへん

入園時の説明で「保護者がお休みのときは、お子様となるべく一緒にお過ごし下さい」ってあったけど
旦那が平日休みでも、保育園普通に行かせてたよ
自分が基本暦通りの休み＋時々土曜日だから
自分の出勤日が通園日になる

子が中耳炎だったから午後休みとって保育園にお迎え行って耳鼻科に連れていって、薬もらって帰宅後急いでご飯食べさせて風呂入れて、寝かしつけて残り湯で洗濯回して干した。
懇親会という名の飲み会でさっき帰宅した旦那は「疲れた俺寝る酒回った」と言って帰宅後10分で就寝。寝る間際に何故か子供触ったから起きてぎゃー。って責任とって寝かしつけてくれよ。

出産してから夜の飲み会なんて行ったことないし友達と食事さえ子連れでランチがせいぜい。
なんだかなー。優雅にディナーにでも行きたいわー。

昨日の夜から鼻水と咳出てきたと思ったら早速39度超え
先々週1週間休み、先週は月金休み、毎週熱出してるんだけど、そろそろ私が精神的にきつくなってきた
ほんとにもう休めないよ…覚悟決めるしかないかな、はぁ

社内の相談やヘルプラインを扱う仕事なんだけど、うちの上司がパワハラひどくて参ってる。
こういう仕事の人はどこに相談してるのかな…
親会社のヘルプラインも考えたけど、結局こちらに戻ってくるから下手に動けない。

仕事行きたくないなあ。

>>362
そこまで頻繁に熱出すんなら病児シッターを検討してもいいと思う。
たまの熱で呼ぶのは億劫だけど毎週呼んでたら手順も身につくしシッターが来ること自体に親も子も慣れるから悪くないよ。
お金はかかるけど結局一時的なことだし、数年したらそんな時期もあったな〜と周りも自分も思う程度の話だし。

徒歩20分＋電車30分を最初に書いてたら誰も賛成しなかったと思う
攫われたり殺されたり事件に巻き込まれてからじゃ遅いよ

>>357
先週それやったよ。
いつも7-19保育だから、さすがに休みなのにその時間は気が引けたから、アポイントがあって直行直帰なのでと説明し、預けた。
念のためスーツ着て送迎、万一外に出掛けるときは保育園とは逆に遠回りした。
まぁ、先生たち気づくらしいってどこかのスレには書いてあったけど、それで心に余裕持てるならいいんじゃない？
私は営業だからアポイントってことにしたけど、事務職でも近場で研修なのでとか言えば、時間の件はなんとでもなるかと。

別にdisるとかじゃなく兼業で家と駅が遠くて子供が女児なの、全てにおいて今後の生活のハードル高そう。
そこまで遠くなかったけどかなり大きくなっても夜暗くなったら親は駅まで迎えに来てくれてた。
でも首都圏だと駅までバスあるとかなのかな。

>>362
私も4-6月でかなり休んでる…
旦那もあてにならないし、子が熱出すとこっちも体力消耗するよね…
とりあえず、家事はしなくてもしなないから、頑張りすぎないで！
一緒に頑張ろう！

>>362
うちも同じ感じだよ
熱性痙攣なんて今月3回目
さらに風邪以外でも、個人面談や乳児検診で休み取ってる

金銭的に辞める訳にはいかないので、今年は欠勤かつ評価最低の覚悟は出来た
頑張れる所までお互い頑張ろう

今と20-30年前じゃ色々違うよね。
子の入学とともに実家の近所に引っ越しを検討してる。
一応都内だけど片田舎だから車社会だし、習い事や塾等の送迎の心配、高校以降の通学の残るんだけど。
一人っ子なんで母親の介護もいずれはあるだろうしと思うと、早めに拠点を移して、疎くなった地域状況を把握しておきたい。

>>366
そういうの堂々と書き込んで恥ずかしくないの

横だけど恥ずかしいとは思わない
母が倒れたら元も子もない

>>372
書き込むのが恥ずかしくないのかって言ってるの
万引き自慢みたい

専業だと疲れてようが風邪引いてようが子供みないといけないし
疲れてるから仕方ないは通用しないよね
罪悪感減らしたいからって
やってもいいよねﾁﾗｯﾁﾗして同意求めるもんじゃない
堂々とやりたいなら休みでも預けてOKな認可外選べばいいんだし

そう？
万引きと一緒にするような飛躍した考えのほうが恥ずかしい

こっそりやるのは勝手だけど、同意求めるものじゃないわ。
真面目に自宅保育してる人だっているのに。

いかにも休みです雰囲気で預けるよりは、まだ誠意があると思ってしまった
もしくは無理矢理にでも通院用事を午前中に入れて帰宅後まったりするとか

研修、健康診断、病院、親戚の見舞などなど

でも子供が話せるようになったら子供経由でバレるよね
慎重にね

普通にダメでしょ

にちゃんだぜ、リアルで言えないこと書いてもいいじゃないか

>>374みたいなこと言う人いるけど、時間の制約が全然違うし、専業だったら一時保育があるよね
うちの自治体の一時保育は理由問わず
もちろん人気だから早めの予約が必要みたいだけど

朝の送りは旦那担当なんだけど、ここ数日、母と行きたいと上の子がぐずる
私は始業が早いから、今より20分くらい預けないと無理だからなぁ
梅雨時に朝からのぐずりはつらい

いいよ、好きにしておくれ。
私は子ども預けてまったりしてもよいと思う。頻繁だとまずいけど。生保で毎日預けて在宅と比べちゃなんだけど、働いて税金納めてる方々はえらいよ。

>>380
時間の制約が違うとどう違うの？
疲れるのは誰だって同じでしょ
あと親が休みなら自宅保育の園の話なんだから
理由問わずの一時保育の例はズレてる
そういうのがあるなら兼業もそっちに預ければいいんじゃない

自分があまりにしんどい時に休んでファミサポさん呼んだことあったけど、1時間ごとくらいに寝室に来ては状況報告とか〜していいですか？とか聞いてきて、何か違う…て感じだった

うちの園は公立の認可園だけど、親が休みでも9時〜4時までは預かってくれるよ。延長はダメだけど
地域によって色々だね〜

子供預けて休みたいと思ったことないや
子供だって疲れているだろうし
休めるときは休ませたい
よっぽど疲れてるときはオモチャぶちまけてテレビ垂れ流して自分は昼寝
ご飯はレンチンもの
子供いてもそれなりに休めるよ

子供の年齢もあるかも
小さい子は親休みだと保育園も休みだけど大きい子は休ませなくていいって言われてる

>>385
人それぞれ
自分の杓子定規に当てはめない方がいいよ

別に認可外じゃなくとも、親休みでも預けて良しの認可園もあるよね
私立認可で、保育に欠けるからじゃなく、子どもの教育と遊びのために預かってる、というスタンスの園だから普段から精神的に楽
まぁ、保育園の根本を無視してるのかもしれないけど…

会社の同期の園は、先生がママと離れて可哀想に、を連発するらしく精神的にまいってる

>>385
子供が保育園で疲れてくれるくらいの体力だったら親も休めるんだろうね
煽りでなく素でうらやましい
2人とも就寝までフルスロットル
有休で預けてオッケーの園じゃなきゃとっくに倒れてるわ

うちの市では認可園に在籍している子は認可園の一時保育(リフレッシュ利用OK)を使えないから、親が仕事休みのときは自宅保育っていうのを厳密に守ると、兼業親が疲れて休息したいときの子の受け皿がない
疲れて笑顔になれない親と1日家にいるよりは、過ごし慣れた園でわいわい遊んだ方が子どもも幸せなんじゃないかと思う
保育にかかるコストの話というならお金を払いたいくらい
言い訳だけど土日は夫婦ともちゃんと子どもに関わってて自分の時間はゼロだよ

認可保育所が福祉の枠組みの中にあって、利用することと利用要件が紐付いているのが現代の共働きのニーズに合わなくなってきてると思う

親が休みのときもせめて短時間保育してくれるのが当たり前になるといいね。
だってそうじゃないと、親はいつ役所や病院へ行くのかと。一億総活躍うんたらのベースに推したい。

専業だってずっと子供と一緒なわけだしなあ。
平日休みは要自宅保育の場合は一時保育が使えるようになると良いのにね。
金はかかるが嘘は付かなくていいし

親が倒れるくらいならって擁護してる人いるけど
そういう話じゃないでしょ
同意求めず自己責任で勝手にやればいいじゃん
何で赤信号みんなで渡れば怖くないってしたがるんだろう

泣き叫ぶ2歳児置いて寝るどころか家事も無理。
保育園では一人遊びしてるでしょうけど、家だと反動があるのかも。構ってあげないと泣く。寝てる時と旦那に任せられる以外はトイレも気軽にいけない。

親の有給時も預けられる保育園だけど、そう気軽には利用できないよ。周りもあまり長時間預けたり気軽預ける様子はない。だからこそ許容されてるのかも。
一年通わせて利用したのは私が具合悪すぎて寝込んだ一回だけ。
できたら１日もらって冬服を早くしまいたい。

>>373
366だけど、さすがに犯罪である万引きと一緒にされたくはないな。
私の書き込みで荒れちゃったのは申し訳ないとは思うけど、自分が追い込まれて子にイラついたり気持ちに余裕が持てないなら内緒でっていう方法も無くはないよというつもりで書いたから。
違法行為をしてるわけではないんだし、実際は休みなのに早朝から延長まで預ける訳じゃないんだから、自分の休養をとってもいいと思う。

そしてここで「専業はー」っていうのは、兼業スレなんだし、持ち出すのはお門違いかと。

うちは休みでも預けていい園だけど仕事する体で行ってる
先生にばれたくないというより子供にばれたくない
土日常に出掛けてるせいか休日イコールお出かけと思ってる子供まで休ませたら
片付けたい用事とか全く片付かないし
子供も保育園から帰りたがらないタイプだから罪悪感もそんなにない

>>395
犯罪じゃなければなにしてもいいって人？
ルール違反をドヤ顔で書き込むのはどうかと思うよ

>>382
時間の制約がないから、日中、子供と一緒に昼寝したり、テレビ見せたりして細々と休めるかなーと２人目育休を経験した所感
専業は預け先がないっていうから、一時保育の存在を提示したまで
ちなみに保育園に行ってる子は一時保育が利用出来ない自治体

他人の行動にそこまでやっかめるのがすごいな
専業を持ち出すのは違うっていうのは>>395に同意

>>398
ルールは守ろうって言ってるのが
やっかみに見えるってすごいね

ルールっていうかモラルかね
モラルのベースラインは人によりけりだから自分が正しいって議論は時間の無駄ね
みんな仕事しようぜ

時々この話題出てきて荒れるけど、たかだか2ちゃんで生徒会長しなくていいだろうよ、とは思うわ。
人様に致命的な迷惑かけるわけでもなかろうし、ギリギリできついわーって言ってる人に正論押し付けなくても。

うざいやつから　趣味聞かれた。
いちおー「ない」と答えた。（ホントはあるけど、お前に教えるか！）
いい返しないかなー

2ちゃんだからじゃない
リアルではそれダメだろーと思っても言わない人のほうが多い

>>400
ほんとそれ、モラルの問題。
バレたときには自分の首を締める覚悟の上で休養って思うなら預けて休めばいい。
もちろんバレたり違法行為じゃなければな何してもいいと思ってるわけでもない。
あくまでも方法論を提示しただけでドヤってるつもりもないよ。

>>402
読書とか話題が膨らまない趣味しかないけど、子が産まれてからは「子どもと遊ぶのが趣味みたいなもんだわ〜あはは〜」で通せて楽になった

親が休みなら子供も休ませてねっていうルールがある園の話じゃないの？

私も子供預けてまで休みたいって思ったことないけど、だからこそ他人が休みたいって言うことにとやかく言う気はないけどなあ。
だって自分もしんどいならアドバイスとかコメントできるけど、そもそもしんどくないなら特に頑張ってもいないわけで、
子供と寝転がってりゃ回復するって、私もそのタイプだけどそこに何の工夫も努力もないのに、>>385みたいにドヤ顔で人に言えないわ。
それができるんだったらやってるだろうし、それで回復しないから困ってるんでしょ。

決まりは守ろうぜって話に反論する人の言い訳は
自分のことばっかりで笑える
みんな私が私がになったら世の中回らなくなるからねぇ
悪いことしてますが何か？って開き直ってくれたほうが清々しいわw
というか旦那いないの？
休日1日子供みてもらって休めばいいじゃん
そういうと子供見れないクズ旦那の話が始まるんだろうけど

>>393
同意。
公言せずにこっそりやればいいと思うわ。

元レスは>>357だけど、「用がない限り自宅保育の決まり」の園みたいだよ。
用事がどこまで認められるかは園によるんだからケースバイケースなんじゃないかな。

本当に、嘘つかなくても、不急不要の用事でも保育園に預けられる状態になればいいんだけどね。
もっと待機児童が減って、中で働いてる保育士さんはじめ余裕があればうるさく言わないで済むもんね。
輝かなくていいから、せめて一食でいいから座ってご飯食べたいわ。子供の椅子になるんじゃなくてさ…

久々に小1子どもが発熱して休んだけど、朝から一体何百回「来てー」「見てー」聞いただろう
すぐ隣にいるじゃん！ずっと見てるって！
熱だけで元気いっぱいだから理不尽感半端ない
早く学校行けるようになってくれ…！

マンションが断水で預けたことあるわ〜

親が遊びに行くために保育園を使うなってことで、親の体調不良で休むときまでは預けちゃダメとは言われないでしょ

>>410
ケースバイケース、本当にその通り。
うちの認可は説明会で「親御さんも病院とかいろいろあるでしょうから、そういったことのためにお休みの時はお子さんを預けていただいて全然かまいません。ただ、その時の連絡先は確実にお知らせください。何かあった時にお勤め先に電話していないとなると困るので」
と言われた。

母親は体調不良でもダメで父親は平日休みでも保育オケってなんなんだろ
もっとその辺厳しくして欲しい

復帰してから2回目のアデノウィルス
熱下がっても登園できないから有給がみるみる減ってくわ…
子供は高熱の割に元気いっぱいで、むしろ親の方が疲れ切ってる感ある

無認可保育園の私には無縁の話だ
「お金を払ってくれてれば、お休みの時でも預かりますよ！」とザックバランに言ってくれた
ぶっちゃけ過ぎだけど、その言葉助かる

>>416
保育園側が父母の状況に応じて保育を拒否する権限ってないと思うけど。

父平日休みでも預けてオケ、ってなってるのは母側が父に保育を任せるのが不安、っていうのが保育園側に伝わってたりすると、（主に保育をしている）母が仕事なら預けていいですよ、って言ったりするんじゃないかな。子供の安全考えたら不安な人に見てもらうの怖いじゃない。

夫が平日休みの時に子供休ませて見てもらいたいなら保育園の方針に問わず休ませればいいし、父休みで預けてオケなら母休みでも預けていいはずだから、体調不良なら母も預けて休めばいいと思う。

ほんとうに園によること。
夜勤明け寝てなくてあまりに疲れたヤバイ顔していたのか、明日私休みなので休ませると伝えたら、

お母さん、明日は預けてお母さんが休みなさい！日曜日も仕事でこのままだとあなたが倒れます！
その代わり送り迎えは９時４時で。

と園長に言われて、それ以来平日は預けてる日もある。色んな園があるけど、うちはそういう園長のいる保育園でラッキーという感じ。

親が休みなら子も休ませるって未満児の話だよね？
うちの子4月から年少になったけど未だに親が休みの水曜日も休ませてる(園は週5登園の方針)
カリキュラム的にも小学校に向けてもそろそろ週5行かせた方がいいのだろうけど、疲れて熱出すんじゃないかとかまだ小さいのに…とか過保護すぎるよね

みんな本当に働いてるの？？
書き込み量すごいね、裏山
私は時短なので今日の勤務は終わりましたわ
４月から復帰した子持ちの同僚が休みまくる
うちも子供３人だから気持ちはわかるんだけど仕事でしわ寄せくるのは正直辛い

>>422
しわ寄せくるのはその子持ちのせいじゃ無く余剰人員確保できない会社側のせいだから

朝から馬車馬みたいに走ってて、ちょっと飯の合間に、休憩の合間にやや長文書いたっていいじゃない
どう帰ったら座る間もない、息をつく暇もないんだから

同じ職場の兼業母同士のいがみ合いって経営側には願ったり叶ったりなんだろうな
そうやって休みがちな兼業母が居づらくなって、無理して限界まで働いてくれる人だけ残れば会社は助かるわけで

うちの園、休みの時の件とか説明無かったし資料にもなかったなぁ
聞いたときに教えてくれたけど
知らないで預けてる人絶対いそうだわ

休みだけどやむを得ず預けようとしたら、事情を詳しく聞かれたりとか注意されたとかあるのかな

復帰直後は休みまくるって誰もが通る道ではないの涙
自分もいつ迷惑かけるかわからないからできる時は時間に制限はあるけど、全力でやりたいと思ってる

時短や育休で年収減になり、所得割額235,000ギリギリセーフで上の子の医療費が引き続き無料になった。
皆さんは所得割額を気にして働いていらっしゃる？
上の子が頻繁に病院にかかる子だから、医療費が三割負担になると痛いわ。
働く時間を長くしてもそれが病院代に消えるなら、いっそパートになってしまおうかと悩んでいるわ。
もっと働いている人たちからの税金で通院させてもらっているわけだから、大きな声では言えないけれど。。。

所得割額の算出方法って自分で分かる？
前に気にした方がいいのかなって調べたけど結局わからなかった

東京23区は全区、所得制限なしで医療費中学まで無料だよ。
三割負担してる人は大変だと思う。
うちも2人交互に色んな体調不良が押し寄せるから負担あったら数万払ってなきゃいけない月もざらにある。

皆さん適正受診をお願いします

適正でない受診とは一体…？
兼業の忙しい生活で連れて行く必要もないものを連れてったりする訳ないし行かないで済むものなら行かせたくないわ

新卒の貧乏時代に結婚して、今は夫婦とも各種所得制限はとっくに突き抜けている
所得自体はすごく豊かになったけど、
各種補助はどんどん受けられなくなっていき「誰も助けてくれない」感が強くなっていった
教育資金も老後資金も、多分所得が多い人ほど必死に貯めてる気がする

でも保育料に関しては、最高額を払ってるけど
こんな安い金額で1日みてくれるんだと有り難く思ってる
これからも働き蟻でひたすら社会に貢献するしかない

>>431
何この人

>>434
医療機関で働いてると言いたくなるよ。
保育園(幼稚園)に行くから早くしてくれとかこれから待ってる間公園で遊んでます、とか。
こっちからすれば保育園(幼稚園)に行けたり公園で遊べるなら受診の必要性があるとは思えない。
コンビニ受診の多さひどい。

民度の低いところに住んでるのね…

>>436
首都圏近郊30箇所以上+地方も異動でいったけどどこもそんなもんだったわ。
医療費無料の23区が一番ひどい気がする。

チェーン調剤薬局に勤めてるけど、病院薬局関係者で30箇所とか回ってる人に会ったことないけど、何やってる人？MR？
私も独身時代からいくつか勤めたけど非常識な患者もいることはいるけど圧倒的少数よ

登園許可もらうために保育園行く前に行くなんて普通じゃないの

>>438
ヘルプ要員だったからたくさん回ったの。
驚くほど非常識なのはごくわずかだけどコンビニ受診は老人と子供に多い。そりゃあ医療費うなぎ登りだなと思うもの。
>>439
登園許可では別になにも思いませんよ。それ以外での受診も多い。

無駄に受診はしたくないのだけど保育園に感染症を疑われる時もありお墨付きもらいに行く時もあるわ
正直申し訳ないけど自分では判断できないしどうしようもない

下の子の耳垢が自分でやった時に奥に押し込んでしまったことがあり、それ以来耳鼻科でとってもらったりとか、喘息だしクループになりやすいから元気なうちに受診させてたりするんだが、それすらヒソヒソされてるかもしれないってこと？
たまらんな

1時間待ちって言われて院内で咳してる人だらけとかあるあるだし
迷わず公園行くよ(空いてる公園に限るけど)
わざわざ別の病気もらいに行ってる訳ではないもの
吸入しないと昼は元気でも夜は寝られないとかよくあるし

>>440
乳児幼児は、大したことなさそうだけどしんどそうなので…と受診した子供がそのままガタッと悪くなって救急車で運ばれたり入院した事例を日常的に聞かされるから、コンビニ受診なんて思わないよ。
親がおかしいと思ったら、できれば救急に行かなくて済む前に、普通に病院が空いている時間に早め早めで来るべきだと思う。
本当に医療関係者なの？
掃除のおばさんとかじゃないの？

コンビニ受診だから乳幼児の死亡率が世界でダントツで低いのに何いってんだコイツ

医療費の補助だって受診のハードル下げて重症化を防ぎたいんでしょう
軽症で来るなら目的達成してるんじゃないのかね

コンビニ受診という言葉、久しぶりに聞いてぐさっときた。
つい様子見ちゃうときもあるけど、一度診察しても良くならないと翌々日くらいに気軽にまた行っちゃう。先生にも明後日にも熱が下がらなかったらおいで、みたいに言われるときあるし。
専業だったら会社休むプレッシャーとかないからもっと受診しないのかな。
一歳だから市販の薬も勝手に使うの怖いし、病院行けば無料で貰えるからありがたやと思っていたわ。

通常時間帯の受診なら構わないかと思うけど時間外の緊急で利用する場合はコンビニ受診はやめてくれってことじゃない。
親が仕事してるから、単なる風邪でも夜間救急を利用するとかは幾ら何でもと思うよ。本当に救急を受けるべき人の迷惑にもなるし。

>>448
そりゃもちろん当然だけど、幼稚園や保育園に行く前にとかあるから、平日昼間の話なんじゃないの？

>>448
そんな話誰もしてないと思うよ

診療所によっては待ち時間に外出オッケーで携帯電話に呼び出しかけてくれるところもあるし、子供はどうしても騒ぎやすいから、だったら外で待った方が迷惑かけなくてお互いにいいよね。
うちも様子おかしくて午前中病院に行ったら何もなく、保育園に預けたら午後体調急変して再度午後病院へ、なんてこともあったから、小さいうちほど様子がおかしい時に病院行くのは子供のためでもあると思ってる。

私も地方都市の医療機関勤めだけど、そんなひどいと思ったことないなあ。
何処住みよ？

>>447
乳児だと、解熱しなければ翌々日再受診は普通じゃない？
とりあえず風邪かなという診断だと、うちは必ず言われるよ

今日もそう言われてきたんだけど、問題は明後日休診日ってことだw
明日には解熱すると言われたけど、もししなかったら金曜日まで休む事に…
明日夕方まで解熱する気配がなかったら、コンビニ受診と批判されても明日再診しに行きたい気分

>>440
重篤じゃない限り行くなってこと？

もっと酷い病気うつされそうだから熱でたくらいだと1日位様子見して病院行きたくないけど、保育園で病院行くように言われ、どこの病院でどういう診断受けたか連絡しなくてはいけない。
熱冷ましは以前の受診で持ってるし、出される薬も飲みきる前に治るから勿体無いと思ってしまうなー。

コンビニ受診って、元々>>448の意味で批判されてるんじゃないの？
昼間に軽度で受診するのは非常識な言動でもなければ問題ないでしょ

乳幼児は川崎の幼稚園の件みたいな急変もあるし、早めに受診した方がいいよ

話豚切るけど、復帰してから部屋干しが多くなって除湿器が欲しいと思う
調べてもピンキリだし、部屋干しの洗濯物を快適に乾かせればいい場合
おすすめってありますか？

パナを使ってる。不満はない。

三菱のムーブアイ搭載なんたらってやつ使ってる。まさに今稼働中
脱衣所に物干し広げて、物干しの下でウイングさせてる。タイマー仕掛けておけば朝にはカラカラよ

浴室乾燥いらないくらいに使えるの？除湿機って

うちもパナの上位機種
浴室乾燥はないので比較できないけど、
脱衣所に突っ張り棒2本渡して、片側に除湿器、片側に扇風機置いたら
この季節なら3時間くらい、冬場でも一晩で乾いてるよ

>>444
掃除のおばさんだったらこんなにもやもやしない。

ここの皆さんは無駄な受診なんてしないんだろうけど医者や薬を過信しすぎてる親も多いのよ。受診したから薬のんだから大丈夫って登園登校して習い事いって土日は遊んで翌週良くならないもっと強い薬はないの？とか良く言われる。
医者も薬も万能ではないから症状を和らげてあとは休息が一番の薬ですよと説明してもそれ。それで何回も受診するのはやっぱりコンビニ受診だと思う。
大人の風薬のCMに対する違和感と同じ。

喘息や親がおかしいと感じたときの受診になんてなにも思わないよ。なんともなければそれでよかったね、で終わるし。

空気読んでね

>>462
あなたさっきからずれてるよ

言いたいことは分かるけど、なぜそれをこのスレで？

ここの皆が無駄受診しないなら、ここで一生懸命説いても無駄なのでは…

誰かにご高説を垂れたくてしょうがないんだね
他所でやりなよ

家から一番近い薬局とコンビニが同時にしばらく休店しちゃう
保育園帰りに唯一寄れるいざという時の頼みの綱が…
土日にしっかり買い物しとけばいいんだけどイレギュラーもあってなかなか難しいわ

スレ違いもいいとこだよね

このスレの人は可能なら病院行きたくないよね。時間無いし、他の病気拾いそうだし

うちのもうすぐ3歳児は、気がつけば去年の12月以来病院に行ってない。鼻水すら出て無い
一昨年、去年は通いまくりだったのに、ありがたい。丈夫になるものだ

今日は水餃子にしよう。明日は作り置きのミートソースでドリアかな。
もうランチは外で食べちゃおうと思うんだけど、異動して職場が変わったら、丸の内大手町周辺はけっこう高いところが多くて、1000円以下で食べられるところはどこも長蛇の列な気がする。

うちは食堂あるから本当に助かる
内勤は基本勤務時間中は外に出てはいけないことになってるので食堂の利用は強制なんだけど、月額8000円で結構いいもの食べてる
若いときは外でランチしたいとか思ったこともあったけど、移動も待ち時間も無いから昼休みたっぷり使えるしありがたい

外食ランチ、お金以上に時間ロス痛いよね
結局行きに買っていくコンビニ飯で済ませてる

分かる
社食も仕出し弁当屋もないから、復帰直後は外食したりコンビニに買いに行ってたりしたけど、お金も時間ロスも大きくてやめた
前日の汁物や煮物をスープジャー、まとめて冷凍しているおにぎり、朝食の残りのサラダや副菜、果物をタッパーに詰めて持っていくスタイルに落ち着いた
昼にご飯を調達する時間>朝に用意する時間 だし、昼休みの余った時間で生協頼んだり、昼寝したり貴重な自分時間

うちも除湿機欲しくてコロナのポチったところ
電気代は安いけど騒音が割とあるらしい

1000円以下のランチ出来るお店たくさんあるし
弁当屋もたくさんある立地だからランチには困らない
ブロガーになれるんじゃないかってくらい昔はお店開拓に勤しんでいたな
今は気に入った店ローテーションや弁当屋やコンビニ
子供抜きでゆっくりご飯楽しめる時間だからストレス発散になってる

今日は旦那がお迎えに行ってくれるから、少し残業する。そして夕飯作る気しないから夕飯はサイゼリヤに行く。サイゼリヤは神。

いつもは始業ギリギリ一本前の電車に乗って、少し余裕をもたせているけど、せっかく淹れたコーヒーを飲みたくて、ギリギリの電車にしてしまった。
旦那と子供が出た後に少しひと息つきたい。でも、ルンバのために部屋を片付けなきゃだし

上司との休みの連絡はLINEなんだけど、上司からの電車遅延連絡に楽だから、スタンプでOKとか返したくなる。
気にしない人だろうけど、社会人としてダメだよなーと思い、踏みとどまる。

夫が昨日耳鼻科に行って、保育園くらいの子供をたくさん見たらしい。
「薄々感じてたけど、うちの子ってかなり可愛いんだよ」と嬉しそうに言っていた。ダントツでその場にいた他の子より可愛かったらしい。
なんと言う親ばか。そういうタイプになるとは思わなかった。

子供の発熱、咳、下痢でお休み6日目だ…熱は下がったけど下痢が治らないと登園できない
もう毎朝休みますって電話するの嫌だよ〜
子は下痢で夜中も4〜5回起きててかわいそうだし、早くよくなって欲しい

浴室乾燥機あるけど干しきれないから
リビングに干してる大量の洗濯物類
パナの最上位機種で乾くのかしら
梅雨前からずーっと悩んでるわ…

今月もハッピーフライデー？が月末ね
私は関係ない仕事なので分からないけど、
働くママにリフレッシュタイムを提供できてるのかな

子供3人以上で一番下が0歳クラスでフルタイム復職した方はいらっしゃいますか？
急に保育園の空きが出て来月復職することになりました
5歳と1歳と5ヶ月がいて2番目の妊娠中から続けて3番目の育休を取ったのでかなり久しぶりの兼業生活で不安しかないのですが、事前に準備しておいてよかったことなどあれば教えて頂きたいです
ファミサポはほぼ機能していない地域ですが実家の母はパートなのでシフトが合えばヘルプは期待出来ます

昨日除湿器について聞いた者です
パナソニックの上位機種か、三菱のムーブアイ搭載ので調べてみる
一刻も早く欲しい
今日中にポチる

>>474
コロナの上位機種を使ってる
ブーンという音はするけど、騒音というほどではないよ
干し姫さまの下で除湿機、横から扇風機を浴びせてる
朝には乾いてて幸せ

先の話だけど、お盆休みが10日間ある
旦那はお盆休みなしで土日のみ休み
普段ワンオペ家事育児なので、1日くらい一人でゆっくりしたくて
1歳6歳にお盆休み中1日だけ保育園と学童に行ってもらおうか迷ってる
罪悪感が勝って多分10日間こどもとベッタリだろうけど
1日だけでいい、家事も育児もせず家に引きこもって貝のように黙っていたい･･･

>>482
もう遅いかな？うちはアイリスオーヤマのコンプレッサー式使ってるよ！雨でもパリッと乾いて気持ちいいわ

>>481
ちょっと違うけど年齢差は似てる。
5歳（年中）・2歳（2歳児）・0歳の2学年差、自分はそれぞれ0歳児で保育園に入れて今回3回目の復帰。
旦那激務で実家義実家現業で遠距離だけど、緊急時に頼めば実母が4日ほど来てくれる。
我が家は保育園送迎込みの通勤距離が片道30分と恵まれてるのと、3人目は保育料が無料だからフルタイム復帰を決めた。
あとは職場のメンバーの理解があってかなり休みやすい。
3人とも最初の3ヶ月は休みまくりだったけど、仕事が閑散期なのでなんとかなった。

朝はとにかく簡単なメニューで火は使わない、登園準備は自分たちでさせる、病院はこまめに連れて行ってストック用に多めに薬をもらっておく、鼻水が少しでも出たら電動鼻水吸引器。
夕ご飯は週の半分は簡単調理キット、残りは麺類など簡単なもの。
食洗機と除湿器フル活用。

気になるのは…
5ヶ月だと離乳食始まったくらいだろうけど、新たな食材を試すのは園で対応してくれるところ？そうでないとかなり大変そう。
あとは1歳の真ん中の子が病気しまくって、落ち着いた頃に免疫の切れた0歳が病気ラッシュ…なんてことになって有給が足りなくなること必死だから実母さんヘルプや病児保育等にガンガン頼るしかないと思う。

>>483
うちも11〜20までで、保育園から登園日調査来てるから悩んでる…

1日くらい母の夏休みがあってもいいと思うよ
気になるなら普段できない健診や通院入れてもよいし
心身のメンテナンスも大事よ

>>483
>>486
普段働いてると子供と一緒にいてやれない罪悪感から休みはその埋め合わせしなくちゃと思っちゃうんだよね
でもせっかくのお休みを罪悪感ってネガティブな動機で過ごすのは私は嫌だ

例えば激務の夫が2日休みがあるとして、埋め合わせとして疲れたまま2日しぶしぶ付き合ってくれるより、１日充電して1日は夫自身も楽しんでるってお休みの方が充実する
子供も一緒だと思うけど
1日休ませてくれてありがとう、おかげで元気になったから残り9日間は目一杯遊ぼう、じゃいけないの？

>>483です
お盆の間にずっと行きたかった人間ドックに行くことにする！

初めての夏休みが毎日学童・・・とショックを受けていた小1が
10日間だけ母ちゃんが休み！俺も休み！と目をキラキラさせてたけど
お盆のうち1日だけ母ちゃんも休みをもらうよ

もし人間ドックの予約がとれなかったら（そもそもお盆にあるのか）
家でエアコンつけてぐうたらします
みなさんありがとう！

ある児童心理学者が「親が幸せでないのに、こどもが幸せになれるはずがない」みたいなことを言ってたよ。

そっか夏休みの事考えなくてはいけないのか
未満児だから親が休みなら子も休ませないといけないけど、確かに自分の休みも欲しいわ…11ー20が休みだし、義実家帰省があるからなぁ
18だけ保育園行かせるのも変だし、今年は無理かな
夏休み取れる皆様、楽しんで！

みんなそんなに盆休み長いの！？
土日プラス2日しかないよ、つらい

プレミアムフライデー、先月は月末じゃなかったからか職場に帰宅した人が多くてびっくりした。
フレックスだから残業でトータル時間足りてたら早め帰宅していいくらいの運用なんだけど、日頃残業できなくて時短の16時まで働かなきゃいけない人より管理職の方が先に帰ってたw

>>428です、荒れる話題を提供してしまい申し訳ない。
でも、たくさんのレスありがとうございました。

>>484
我が家もそれだわー。コスパが良い。

乗り遅れたけど除湿機よさそうだねー
浴室乾燥もあるけど欲しくなってきた！ボーナスで買おうかな

正社員やめて時間に融通の効くパートになろうかと悩むけど、ボーナスがなくなるかと思うと踏み切れないw

背中が凝りすぎてツラい
痛すぎてランチの時間を削ってマッサージに行こうかと思った…会社の近くになくて断念したけど

子が1歳すぎて抱っこ紐が限界になってきたけど、エレベーターなし団地3階という中途半端な環境のためベビーカーの上げ下ろしも悩む
本格的に歩き出したらベビーカーのが良いのかなぁ

人間ドックに行ったら、他企業の健診もしてた
しかも子供の園も契約してるとこだったらしく
保育士さん何名かに遭遇してしまったw

親の病院で預けOK園だけど、何となく気まずい
春先とか秋って企業の健診多いもんね
来年は夏にしよう…

会社の健診予約のときに産後だから婦人科健診も受けようとしたら自費で一万かかったわ…
必要経費だし仕方ないけど

先週の海老蔵のニュースで乳がん健診受けたくなったんだけど、会社の集団健診メニューだとマンモは40歳からでまだ対象じゃない
そもそも一番下の子卒乳してないからエコー検査になるのかな
これはいっそ人間ドックデビューすべきかしら